text_structure.xml 910 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min. 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Borowski oraz wicemarszałkowie Tomasz Nałęcz, Janusz Wojciechowski i Donald Tusk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Jakuba Derech-Krzyckiego, Tomasza Markowskiego, Wojciecha Olejniczaka i Krzysztofa Zarembę.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Jakub Derech-Krzycki i Krzysztof Zaremba.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Jakub Derech-Krzycki i Tomasz Markowski.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszalek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszalek">Protokoły 13. i 14. posiedzeń Sejmu uważam za przyjęte wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowań nad wnioskami zgłoszonymi w pierwszym czytaniu projektu ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszalek">W związku z tym podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący przeprowadzenie tych głosowań.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszalek">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianach w organizacji i funkcjonowaniu centralnych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 273.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#Marszalek">W związku z tym - po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów - podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 50 ust. 5 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszalek">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o paszportach.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 219-A.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszalek">W związku z tym - po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów - podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący przeprowadzenie trzeciego czytania tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o stanie klęski żywiołowej, o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji oraz o ratyfikacji Umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 243, 282 i 281.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszalek">W związku z tym - po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów - podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdań z druków nr 281 i 282 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 47 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#Marszalek">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o przekształceniach w administracji celnej.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 262.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#Marszalek">W związku z tym - po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów - podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Marszalek">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła opinię o kandydacie na członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#Marszalek">Kandydat na to stanowisko został paniom i panom posłom przedstawiony we wniosku zawartym w druku nr 264. Opinia komisji w tej sprawie została doręczona w druku nr 272.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#Marszalek">W związku z tym - po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów - podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Wybór uzupełniający członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu przedłożyło wniosek w sprawie uzupełnienia składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#Marszalek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 270. Za chwilę go przegłosujemy.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#Marszalek">Informuję również, że kluby parlamentarne zgłosiły propozycje zmian w składach osobowych pozostałych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#Marszalek">W związku z tym - po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów - podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty dotyczące tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu - po wysłuchaniu opinii Konwentu Seniorów - proponuje, aby Sejm przeprowadził debatę średnią nad strategią gospodarczą rządu oraz debatę krótką nad informacją rządu w sprawie negocjacji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje także, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu koła: w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o stanie klęski żywiołowej, w pierwszych czytaniach projektów ustaw o normalizacji oraz o przekształceniach w administracji celnej, a także w dyskusjach nad informacją o działalności Instytutu Pamięci Narodowej oraz nad sprawozdaniami Agencji Mienia Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#Marszalek">Za chwilę przeprowadzimy głosowania nad wnioskami zgłoszonymi w pierwszym czytaniu projektu ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych w Rzeczypospolitej Polskiej, następnie dokonamy wyboru uzupełniającego składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#Marszalek">Po głosowaniach przystąpimy do rozpatrywania Strategii gospodarczej rządu ˝Przedsiębiorczość-Rozwój-Praca˝.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o stanie klęski żywiołowej, o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji oraz o ratyfikacji Umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#Marszalek">Przerwy w dniu dzisiejszym i jutrzejszym zostaną zarządzone od godz. 16 do 17.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#Marszalek">Jutro rano, po ewentualnych głosowaniach nad punktami rozpatrzonymi dzisiaj, przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o paszportach, a także - po doręczeniu sprawozdania - projektu ustawy o europejskich radach zakładowych.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#Marszalek">Po głosowaniach przystąpimy do rozpatrywania informacji o działalności Instytutu Pamięci Narodowej w okresie od 1 lipca 2000 r. do 30 czerwca 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o normalizacji.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#Marszalek">Do rozpatrywania pytań w sprawach bieżących przystąpimy nie wcześniej niż o godz. 13.30.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#Marszalek">W godzinach popołudniowych przeprowadzimy pierwsze czytania projektów uchwały w sprawie ogłoszenia roku 2002 rokiem Jana Kiepury oraz ustawy o przekształceniach w administracji celnej.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania Agencji Mienia Wojskowego za 2000 rok.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#Marszalek">W godzinach wieczornych planowane jest także rozpatrzenie sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie nowelizacji ustawy o Inspekcji Sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#Marszalek">Ostatnim punktem porządku dziennego rozpatrywanym w dniu jutrzejszym będzie sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianach w organizacji i funkcjonowaniu centralnych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#Marszalek">W piątek rano przeprowadzimy głosowania nad punktami rozpatrzonymi wcześniej. W bloku głosowań rozpatrzymy również punkt dotyczący wyboru uzupełniającego członka Trybunału Stanu oraz punkt dotyczący zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#Marszalek">Po głosowaniach rozpatrzymy informację rządu w sprawie negocjacji z Unią Europejską w przedmiocie funduszy, które mają być przekazywane przez Unię Europejską stronie polskiej w latach 2004-2006.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#Marszalek">Proszę obecnie posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPoselJakubDerechKrzycki">Informuję, że ze względu na wagę rozpatrywanych spraw i ich pilność za zgodą marszałka Sejmu w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPoselJakubDerechKrzycki">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - bezpośrednio po zakończeniu głosowań,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPoselJakubDerechKrzycki">- Zdrowia - bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy, ok. godz. 16.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPoselJakubDerechKrzycki">W dniu dzisiejszym odbędą się zebrania konstytuujące następujących Grup Parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPoselJakubDerechKrzycki">- Polsko-Słowacka - o godz. 16 w sali klubowej nr 1 w Nowym Domu Poselskim,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPoselJakubDerechKrzycki">- Polsko-Niemiecka - o godz. 16.20 w sali klubowej nr 1 w Nowym Domu Poselskim,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPoselJakubDerechKrzycki">- Polsko-Rosyjska - o godz. 16.40 w sali klubowej nr 1 w Nowym Domu Poselskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Przypominam, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi do ratyfikacji:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszalek">- Regulaminu Generalnego Światowego Związku Pocztowego, Światowej Konwencji Pocztowej oraz porozumienia dotyczącego pocztowych usług płatniczych, podpisanych w Pekinie dnia 15 września 1999 r.,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszalek">- umowy o wolnym handlu między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Chorwacji, podpisanej w Warszawie dnia 7 listopada 2001 r.,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszalek">- umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie wzajemnej ochrony informacji niejawnych, podpisanej w Gdańsku dnia 30 kwietnia 1999 r.,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszalek">- protokołu, podpisanego w Warszawie dnia 27 czerwca 2000 r., do konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Węgierską w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i majątku, podpisanej w Budapeszcie dnia 23 września 1992 r.,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszalek">których ratyfikacja, zdaniem Rady Ministrów, nie wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszalek">Do Komisji Spraw Zagranicznych w ustalonych terminach nie zgłoszono zastrzeżeń do wybranego trybu ratyfikacji regulaminów, umów i protokołu.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszalek">Komisja przedłożyła sprawozdania, w których również nie zgłosiła zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 283, 284, 285 i 286.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszalek">Zgodnie z art. 61k ust. 4 regulaminu Sejmu informuję o braku zastrzeżeń co do wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz w sprawie skierowania komisyjnego projektu ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych w Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 223).</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Eugeniusza Czykwina i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wnioski:</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Marszalek">- o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#Marszalek">- o skierowanie projektu ustawy do następujących Komisji: Administracji i Spraw Wewnętrznych, Mniejszości Narodowych i Etnicznych, Edukacji, Nauki i Młodzieży, Finansów Publicznych, Kultury i Środków Przekazu, Łączności z Polakami za Granicą, Sprawiedliwości i Praw Człowieka, Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu ustawy. W przypadku odrzucenia wniosku pod głosowanie poddam propozycje dodatkowych skierowań do poszczególnych komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PoselMarekKuchcinski">(Panie marszałku, proszę o głos.)</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#Marszalek">Pan poseł Kuchciński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Marszałku! W trybie pytania.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Mam pytanie do prezesa Rady Ministrów. Będziemy zaraz głosować nad projektem ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych, ale - ponieważ w projekcie ustawy nie podano źródeł finansowania, a rząd nie przedstawił swojego stanowiska w tej sprawie - chciałbym zapytać pana premiera: Jakie koszty finansowe niesie ta ustawa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszalek">To jest projekt komisyjny, nie rządowy. Na temat stopnia określenia kosztów, finansowania była już dyskusja i na posiedzeniu Prezydium Sejmu, i na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Tak że w tej chwili nie ma tytułu do tego, żeby rząd udzielał informacji w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMarekKuchcinski">(Panie marszałku, proszę o głos.)</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszalek">Słucham, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Marszałku! Rozumiem, tylko jeżeli mielibyśmy głosować nad projektem ustawy dotyczącym tak ważnych spraw, jak stosunki między ludźmi...</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#GlosZSali">(Pierwsze czytanie, człowieku!)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselMarekKuchcinski">...a rząd nie ustosunkował się do spraw finansowych, to pytanie, nad czym będziemy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Panie Pośle! Głosujemy nad projektem ustawy o mniejszościach narodowych. Rozumiem, że wszyscy zainteresowani zapoznali się z tym projektem. Wnioskodawcy w uzasadnieniu określili punkty i miejsca, w których będą powstawały koszty - nie unikali tego - nie wszystkie natomiast koszty byli w stanie wyszacować, i to jest zrozumiałe. W związku z tym jest rzeczą w tej chwili państwa posłów wyrazić w głosowaniu, czy to są informacje wystarczające i czy w związku z tym zdecydują o skierowaniu projektu do komisji po pierwszym czytaniu, czy też uznają, że nie nadaje się on do procedowania w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu komisyjnego projektu ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych w Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 223, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#Marszalek">Głosowało 418 posłów. Za opowiedziało się 89, przeciw - 318, wstrzymało się 11 posłów.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#Marszalek">Teraz przystąpimy do określenia komisji, do których projekt powinien być skierowany.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#Marszalek">Przypomnę, że Prezydium Sejmu zaproponowało, aby skierować ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#Marszalek">W kwestii dwóch pierwszych komisji nie było sprzeciwów. Co do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży był sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#Marszalek">Wobec tego proponuję, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych do dwóch pierwszych wymienionych komisji: Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#Marszalek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął, a pozostałe wnioski rozpatrzymy w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#Marszalek">Jeśli nie będzie sprzeciwu, to te dwie komisje uznam za przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#Marszalek">Nie ma sprzeciwu, tak?</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#Marszalek">Nie ma. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#Marszalek">Teraz przystępujemy do głosowania nad skierowaniem do kolejnych komisji, a więc najpierw nad skierowaniem do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, pozytywnie zaopiniowanym przez Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#Marszalek">Głosowało 418 posłów. Za opowiedziało się 363, przeciw - 51, wstrzymało się 4 posłów.</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad skierowaniem do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#Marszalek">Głosowało 419 posłów. Za opowiedziało się 142, przeciw - 273, wstrzymało się 4.</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad skierowaniem projektu do Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-8.28" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy do Komisji Kultury i Środków Przekazu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.29" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.30" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.31" who="#Marszalek">Głosowało 419 posłów. Za opowiedziało się 148, przeciw - 270, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-8.32" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.33" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad skierowaniem do Komisji Łączności z Polakami za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-8.34" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy do Komisji Łączności z Polakami za Granicą, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.35" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.36" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.37" who="#Marszalek">Głosowało 420 posłów. Za opowiedziało się 149, przeciw - 270, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-8.38" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.39" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad skierowaniem do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-8.40" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.41" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.42" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.43" who="#Marszalek">Głosowało 420 posłów. Za opowiedziało się 139, przeciw - 281, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-8.44" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.45" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad skierowaniem do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-8.46" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.47" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.48" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.49" who="#Marszalek">Głosowało 420 posłów. Za opowiedziało się 141, przeciw - 278, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-8.50" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.51" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad skierowaniem do Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-8.52" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy do Komisji Spraw Zagranicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.53" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.54" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.55" who="#Marszalek">Głosowało 420 posłów. Za opowiedziało się 140, przeciw - 279, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-8.56" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.57" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Wybór uzupełniający składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej (druk nr 270).</u>
          <u xml:id="u-8.58" who="#Marszalek">Na podstawie art. 74g ust. 5b w związku z art. 74g ust. 5 regulaminu Sejmu Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie uzupełnienia składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-8.59" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-8.60" who="#Marszalek">Pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGertrudaSzumska">Mam pytanie do pani poseł Barbary Błońskiej-Fajfrowskiej. Kandyduje pani poseł do komisji etyki. Czy to prawda, co przekazuje ˝Newsweek˝, że jest pani poseł za legalizacją konkubinatu</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PoselGertrudaSzumska">, a więc i za legalizacją związków homoseksualnych? Czy jest to etyczne według pani profesor, skoro przygotowywana ustawa jest sprzeczna z art. 18 Konstytucji Rzeczypospolitej, a nie jest nawet wymogiem Unii Europejskiej, gdyż prawo unijne nie zmusza nas do przyjęcia ustawy o konkubinacie?</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszalek">Czy kandydatka do komisji chce odpowiedzieć? Tak?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#Marszalek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBarbaraBlonskaFajfrowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szczerze mówiąc, pierwszy raz słyszę, żeby konkubinat i związki homoseksualne to było to samo. Jest to dla mnie absolutna nowość.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku w sprawie uzupełnienia składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej...</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselGertrudaSzumska">(Przepraszam, ale ja prosiłam o odpowiedź, a to nie była odpowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#Marszalek">Pani poseł udzieliła takiej odpowiedzi, jaką pani słyszała. Pani poseł jest dysponentem własnej osoby w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku w sprawie uzupełnienia składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej w brzmieniu proponowanym w druku nr 270, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#Marszalek">Głosowało 417 posłów. Za opowiedziało się 309, przeciw - 65, wstrzymało się 43 posłów.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru uzupełniającego składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Strategia gospodarcza rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#Marszalek">W kolejności zabiorą głos: wiceprezes Rady Ministrów minister finansów pan Marek Belka, następnie wiceprezes Rady Ministrów minister infrastruktury pan Marek Pol, potem minister gospodarki pan Jacek Piechota, minister pracy i polityki społecznej pan Jerzy Hausner i wicepremier minister rolnictwa pan Jarosław Kalinowski.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#Marszalek">Sejm ustalił w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach od 8 do 96 minut, to jest debatę średnią.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów ministra finansów pana Marka Belkę.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#Marszalek">Bardzo proszę państwa posłów o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#Marszalek">Panie pośle Grzyb, panie pośle Drzewiecki, panie pośle Wojtyła, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Czy mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Jeszcze moment, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszalek">Proszę państwa posłów o szybsze podejmowanie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że strategia gospodarcza rządu była najbardziej interesująca, kiedy jej nie było. W tej chwili, kiedy ona już jest, budzi mniejsze emocje i mniejsze zainteresowanie. Wydaje mi się jednak, że skoro mamy przed sobą kilka trudnych lat, w których trzeba będzie podejmować ważne, na życiu całych pokoleń ważące decyzje gospodarcze, warto z całą powagą zanalizować propozycje, które rząd przedstawia w ramach strategii.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Przypomnijmy, w jakich warunkach dochodziło do konstruowania tej strategii. Po pierwsze, wzrost gospodarczy był w granicach błędu statystycznego, gospodarka w istocie była w stanie stagnacji, a ważne jej sektory: produkcja przemysłowa i budowlana - w stanie ostrego kryzysu. Z punktu widzenia gospodarczego ważne jest to, że to nie był tylko jeden rok gasnącego wzrostu. To była tendencja do zwalniania rozwoju gospodarczego występująca od około trzech lat. Bezpośrednimi konsekwencjami tej sytuacji jest lawinowe narastanie bezrobocia, pogarszająca się sytuacja w finansach publicznych. Po drugie, nastąpiło gwałtowne pogorszenie nastrojów. To nie tylko chodzi o względy polityczne, konsekwencje społeczne tego zjawiska, ale i o to, że gospodarka, jak niekiedy się mówi, zaczyna się i kończy w głowie. Od nastrojów społecznych zależą nastroje przedsiębiorców, skłonność do podejmowania decyzji o nowych inwestycjach, o modernizacji swoich przedsiębiorstw. W istocie nastroje decydują o tym, czy gospodarka w przyszłości będzie się rozwijać, czy też będzie pogrążać się w stagnacji.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Po trzecie, Polska jest w okresie końcowym negocjacji akcesyjnych. Do końca bieżącego roku musimy zakończyć rozmowy dotyczące naszego członkostwa w Unii Europejskiej. W takich warunkach trzeba było skonstruować program, który by podejmował podstawowe wyzwania w krótkim okresie, te na dziś, na rok bieżący, jak również kilka lat w przód.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Podstawowe dylematy, które mieliśmy w konstruowaniu strategii gospodarczej wyglądają następująco.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Po pierwsze, to jest konieczność pogodzenia wymogów chwili, wymogów krótkiego okresu z racjonalnością gospodarczą rozpatrywaną w dłuższym horyzoncie czasowym. Czyli musieliśmy spróbować przełamać fatalne nastroje społeczne już dzisiaj, zareagować na lawinowo rosnące bezrobocie, a z drugiej strony nie naruszyć perspektyw wzrostu i równowagi w okresie kilkuletnim. Pamiętajmy, że większość zdarzeń gospodarczych w roku 2002 jest zdeterminowana polityką gospodarczą poprzednich lat, poprzedniego rządu, sytuacją międzynarodową, a także naturalną inercją procesów gospodarczych. Można więc powiedzieć, że to co się zdarzy w roku 2002 jest niczym w genach zapisane już w polskiej gospodarce. Poza tym pamiętajmy, że w polityce gospodarczej jest taka żelazna zasada: na poprawę trzeba długo czekać i długo pracować, zepsuć można natychmiast.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Drugim dylematem, z którym przyszło nam się zmierzyć, była konieczność pogodzenia dyscypliny budżetowej z zapewnieniem niezbędnego udziału państwa w finansowaniu wysiłku modernizacyjnego. Innymi słowy, musieliśmy rozwiązać problem, jak nalać z próżnego, jak nalać z pustego. Budżet jest szczupły i nie ma co liczyć, że będzie zasadniczo lepiej w przyszłości. Natomiast wiemy już, że dróg nie da się zbudować z wyłącznym udziałem kapitału prywatnego. Restrukturyzacji kryzysowych sektorów przemysłu, sektorów gospodarki nie da się przeprowadzić bez udziału państwa. Tego po prostu kapitał prywatny nie uniesie.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Po trzecie, musieliśmy zdecydować, jak określić strategię zachowania państwa, jeśli chodzi o gospodarkę, czy przyjąć, tak jak niektórzy chcieliby, strategię czekania na lepsze czasy - przecież dzisiaj spotykam się z takimi głosami: to, co przeżywamy, to jest przejściowe osłabienie koniunktury o charakterze cyklicznym, wystarczy poczekać, nic nie robić, nie szkodzić, poprawić to i owo, gospodarka sama wyjdzie na prostą - czy też przyjąć zasadę, iż państwo w takiej sytuacji ma niezbywalne obowiązki aktywnego zachowania, aktywnego wspierania gospodarki, aktywnego interwencjonizmu. Można więc powiedzieć, że był to dylemat, czy narazić się na krytykę bierności, czekania na lepsze czasy, czy też na krytykę nadmiernego etatyzmu, nadmiernego mieszania się w sprawy gospodarcze. Myślę, że ten dylemat przyszło nam najłatwiej rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Wydaje mi się, że sytuacja bieżąca czy odbiór tej sytuacji przez społeczeństwo dawał nam jednoznaczne wskazówki: państwo nie może stać z boku, nie może po prostu czekać na poprawę koniunktury gospodarczej, szczególnie że wcale nie jest oczywiste, że to co przeżywa dzisiaj polska gospodarka, to jest koniunkturalne spowolnienie. Być może mamy do czynienia z zasadniczą strukturalną zmianą, strukturalnymi problemami gospodarczymi. Bez zmiany zasadniczych elementów gospodarczych nie ma szans w takiej sytuacji na ożywienie gospodarki naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">I wreszcie musieliśmy zdecydować, czy będzie to strategia wszechogarniająca, mówiąca o wszystkich aspektach życia społecznego, czy też koncentrująca się na elementach stricte ekonomicznych. Mamy świadomość, że w tej strategii nie ma wielu ważnych elementów, choćby takich, jak przedstawienie głębszej filozofii polityki społecznej, choćby takich jak zagadnienia naprawy sytuacji w służbie zdrowia, choćby takich, jak kwestia walki z korupcją. To są wszystko sprawy, które mają wielki wpływ na przebieg procesów gospodarczych. Ale powstaje pytanie, czy strategia gospodarcza rządu powinna być planem wszechogarniającym. My się zdecydowaliśmy, żeby skoncentrować się na podstawowych sprawach gospodarczych, co wcale nie oznacza, że nie podejmujemy tych spraw także w naszej polityce bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Zarysowaliśmy trzy główne cele strategii gospodarczej; po pierwsze, ożywienie wzrostu gospodarczego, po drugie, ożywienie sytuacji na rynku pracy, po trzecie, przygotowanie Polski do integracji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Teraz kilka słów komentarza. Dlaczego taką strukturę celów, takie cele uznaliśmy za najważniejsze? Dlaczego wzrost gospodarczy? To jest najbardziej oczywiste, wydawać by się mogło, dlatego wzrost, bo go nie ma. Dzisiaj bardzo boleśnie przeżywamy negatywne konsekwencje takiej sytuacji. Przez wiele lat przyzwyczailiśmy się do tego, że polska gospodarka jest najbardziej dynamiczną gospodarką w regionie, rosnącą w tempie 5, 6, 7% rocznie, będącą atrakcyjnym miejscem do lokowania kapitałów z całego świata, tworzącą nowe miejsca pracy. Dzisiaj przeżywamy dramat. Gospodarka znajduje się w stagnacji. Co to oznacza? Oczywiście wzrost gospodarczy w granicach błędu statystycznego. Co tu dużo mówić, stagnacja gospodarcza przynosi za sobą bezrobocie, zmniejszającą się atrakcyjność Polski jako miejsca inwestowania kapitału, ale także jako partnera międzynarodowego. Pogarsza to naszą pozycję przetargową w rozmowach przedakcesyjnych z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">W programie gospodarczym powiedzieliśmy bardzo wyraźnie, że wzrost gospodarczy jest priorytetem tak ważnym, że jego realizacja jest ważniejsza niż realizacja innych wskaźników gospodarczych. Co to znaczy? To znaczy, że nawet pewne pogorszenie innych parametrów ekonomicznych powinno być podporządkowane wzrostowi gospodarczemu. Tak jak się spodziewaliśmy, pojawiły się zaraz komentarze, które przypomniały nam, że wzrost gospodarczy bez zapewnienia równowagi jest wzrostem nietrwałym. To jest oczywistość. Z tym nikt nie zamierza polemizować. Przyspieszająca inflacja utrudnia finansowanie projektów infrastrukturalnych, to najbardziej oczywista konsekwencja, w ogóle psuje gospodarkę. Rosnący deficyt na rachunku obrotów bieżących może prowadzić - a w wielu krajach podobnych do Polski już doprowadził - do załamania wzrostu, do bardzo gwałtownego kryzysu gospodarczego. Wreszcie rosnący deficyt budżetu państwa, który się przecież przekłada na narastającą masę długu publicznego, powoduje eksplozję tego długu, eksplozję kosztów obsługi tego długu. W przypadku Polski może to oznaczać, że relacja długu publicznego do PKB może zbliżyć się, a także przekroczyć konstytucyjną granicę 60%. Co to oznacza? Otóż, według przepisów konstytucji, gdybyśmy przekroczyli tę granicę 60%, to musielibyśmy podjąć radykalny program sanacji finansów publicznych, a konkretnie mówiąc, następny budżet musiałby być zrównoważony. Czy możecie sobie państwo wyobrazić to, że konstruujemy budżet państwa na rok 2003, w którym musielibyśmy w stosunku do roku bieżącego obciąć wydatki państwa o 40 mld zł? Czy pamiętacie państwo dyskusję nad budżetem, która odbyła się zaledwie kilka tygodni temu? To jest pełna chaotyzacja kraju. Byłaby to rzeczywiście wtedy katastrofa społeczna i gospodarcza, a także destabilizacja państwa. Podkreślam z całą mocą: doskonale rozumiemy, że bez przestrzegania warunków równowagi gospodarczej wzrost jest nietrwały i jest skazany na załamanie. To jest prawda oczywista, o której wszyscy przypominamy. To nie podlega dyskusji. Jednakże związek między wzrostem a równowagą zwykliśmy rozpatrywać tylko z tego jednego punktu widzenia, nie zauważając, że w Polsce przedłużanie się stagnacji gospodarczej - takiej właśnie sytuacji, jaką mieliśmy w zeszłym roku i jaką mamy na razie w tym roku - powoduje nieuchronne, powtarzam, nieuchronne narastanie długu publicznego i przekroczenie bardzo szybko tej magicznej granicy 60%. I skazuje to nas w istocie na bardzo poważne problemy społeczne, gospodarcze i destabilizację państwa. Innymi słowy, pamiętając o tym, wzrost musi być zrównoważony. Trzeba także mieć na uwadze to, że przede wszystkim musi być wzrost, bo bez wzrostu także nie będzie równowagi gospodarczej. O tym często analitycy, moi koledzy ekonomiści zapominają, a powinno dać im wiele do myślenia to, co się zdarzyło w roku 2001, kiedy mimo rozpaczliwych prób cięcia wydatków deficyt budżetowy całego sektora finansów publicznych wzrósł łącznie w stosunku do roku poprzedniego niemal 2,5-krotnie. Dlaczego? Dlatego po prostu, że kiedy gospodarka wpada w stagnację, to nieuchronny jest spadek wpływów podatkowych, pojawiają się nowe tytuły wydatkowe, chociażby takie, które są związane z rosnącym bezrobociem, z rosnącą biedą czy wręcz nędzą. Wzrost gospodarczy jest konieczny do utrzymania także zrównoważonej gospodarki. O tym często się zapomina. Dlatego w strategii gospodarczej przywrócenie wzrostu gospodarczego jest największym priorytetem. I odrzucam wszelkiego rodzaju krytykę, że oznacza to, iż nie patrzymy na inne parametry wzrostowe, że nie patrzymy w przyszłość, że chcemy zdestabilizować gospodarkę. Muszę powiedzieć, że jestem oburzony pojawiającymi się niekiedy analizami, z których - przykro mi to mówić - korzysta - wydaje się przynajmniej, że korzysta - Narodowy Bank Polski i Rada Polityki Pieniężnej. Analizy te wskazują, że oto ożywienie gospodarcze - cytuję to, przepraszam, ale jest to skandaliczne, co usłyszałem - rzędu 1,5% - co to za ożywienie gospodarcze? - już prowadzi do pogorszenia się niektórych wskaźników, do pewnego wzrostu inflacji, do pewnego wzrostu deficytu na rachunku obrotów bieżących. Przede wszystkim prowadzi na papierze, dotyczy to modeli, których wiarygodność jest taka sama, jak trafność prognoz co do wzrostu gospodarczego i inflacji, z których korzystał NBP w ostatnich latach. Jest to więc żadna wiarygodność. Na papierze występują takie właśnie zagrożenia. Przyjrzyjmy się jednak dokładniej tym zagrożeniom: Cóż to za zagrożenia? Oznacza to, że roczny wskaźnik inflacji może - w co nie wierzę - z obecnych 3,5% podnieść się do 4-4,1%, a na koniec roku do 4,5%. Przypominam, że cel inflacyjny Rady Polityki Pieniężnej na rok 2002 to 5%, a więc jest to w dalszym ciągu poniżej celu inflacyjnego. W jakiej mierze wiarygodny jest więc ten cel inflacyjny? Czy naprawdę cel inflacyjny to 5%? A może celem inflacyjnym jest jak najniższa - obojętnie jakim kosztem - inflacja? Wydaje mi się, że polska gospodarka dzisiaj znajduje się na stromej ścieżce dezinflacji, konkretnie mówiąc, na stromej ścieżce spadku inflacji. Często słyszę takie ironiczne uwagi: rząd myśli, że inflacja spada niczym kamień na ziemię całą siłą ciążenia. Nie siłą ciążenia, ale obecna polityka pieniężna stwarza sytuację, w której inflacja nie utrzymuje się po prostu na pewnym poziomie, tylko stromo spada. Nie byłoby w tym nic złego z jednym zastrzeżeniem: jeżeli koszty tego są olbrzymie, jeżeli kosztem tego jest stagnacja gospodarcza i szybki wzrost bezrobocia, to właśnie taka ścieżka dezinflacji jest nie do utrzymania, bo prowadzi wcześniej czy później do załamania polityki gospodarczej, polityki pieniężnej. To tak jak niezważanie na kryteria równowagi gospodarczej w stymulowaniu wzrostu prowadzi do załamania wzrostu, to tak samo, chcąc za wszelką cenę dusić inflację, ta polityka także skazana jest na niepowodzenie. Dlatego właśnie naszym podstawowym celem jest ożywienie gospodarcze. I zrobimy wszystko, co jest możliwe, aby ten cel zrealizować. Nasza ścieżka, często nazywana ścieżką: 1 - 3 - 5, to ścieżka realistyczna, żeby nie powiedzieć: bardzo ostrożna. W istocie oznacza ona, że zakładamy - co nie znaczy, że dekretujemy, ale zakładamy - iż w tym roku będzie źle, będzie utrzymywać się stan ni to recesji, ni to stagnacji. Powiedziałem już: to, co się zdarzy w tym roku w gospodarce, w dużej mierze jest zapisane w genach i zdeterminowane jest polityką gospodarczą lat ubiegłych, sytuacją międzynarodową, ale także normalną inercją procesów gospodarczych. Spodziewamy się, że w tym roku nastąpi pewne odbicie, być może już w drugim, ale raczej w trzecim kwartale tego roku. To znaczy, że jednak zostaną zapoczątkowane pewne procesy ozdrowieńcze. W kontekście jednak całego roku byłbym nieodpowiedzialny, gdybym przewidywał, że może być znacznie lepiej. W kolejnych latach przewidujemy, iż gospodarka przyspieszy najpierw do 3%, a potem do 5%. Chciałbym wyraźnie podkreślić, że te prognozy nie są oparte na założeniu, iż uda nam się zaabsorbować w tym czasie jakieś większe pieniądze płynące z Unii Europejskiej w postaci dopłat bezpośrednich czy funduszy strukturalnych - nie. To są czynniki dodatkowe. Jeżeli nam się to uda, jeżeli to nastąpi, spowoduje to dalsze przyspieszenie wzrostu gospodarczego. Prognoza ta jest niezależna od naszych większych czy mniejszych sukcesów w zakresie absorbcji funduszy unijnych.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Drugim celem jest ożywienie na rynku pracy. Szerzej na ten temat będzie mówił pan minister Hausner. Pozwolę sobie tylko stwierdzić, że nie możemy czekać na lepsze czasy, aby dopiero wtedy mogła się poprawić sytuacja na rynku pracy. Nie można czekać z założonymi rękami. Stąd wachlarz propozycji skierowanych przede wszystkim do ludzi młodych, którzy w ciągu najbliższego roku, dwóch lat będą wchodzić na rynek pracy. Przeświadczenie nasze jest takie, że jeżeli mamy szczupłe środki i małe możliwości oddziaływania na rynek pracy, to powinniśmy je skoncentrować wokół ludzi, którzy jeszcze przez 40 lat będą funkcjonować na rynku pracy. Chodzi o to, żeby zwiększyć ich szanse na zaczęcie dorosłego życia od pracy, a nie od bezrobocia. Nie zakładamy jednocześnie, że już w tym roku zdołamy powstrzymać zły trend, jeśli chodzi o stopę bezrobocia. Nie, po prostu realizm nakazuje nam, żeby mówić o tym ostrożnie.</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Trzecim elementem, trzecim podstawowym celem, o którym zdecydowaliśmy się mówić w strategii - równolegle do tak wielkich spraw, jak wzrost gospodarczy i bezrobocie - jest absorbcja funduszy Unii, czyli udana, korzystna integracja z Unią Europejską. Dlaczego? Dlatego że jest to sprawa, która zdecyduje o kierunku rozwoju polskiej gospodarki na całe lata, a może i na pokolenia. Jeżeli w ciągu najbliższych kilkunastu miesięcy, dwóch lat nie uda się nam przygotować polskiej gospodarki, polskiego państwa, wreszcie systemu finansów publicznych do absorbcji funduszy unijnych - i nie sprzeczajmy się o to, czy będą one trochę mniejsze, czy większe, one i tak będą znacznie większe od tego wszystkiego, z czym mieliśmy do czynienia w ostatnich latach - jeżeli nie zdołamy tych funduszy zaabsorbować, to stracimy olbrzymią szansę rozwojową.</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Następne pytanie, które na pewno państwo postawicie, to jest pytanie o to, jak pobudzić wzrost. Co można zrobić, żeby pobudzić wzrost i żeby zrealizował się ów scenariusz 1-3-5?</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Po pierwsze, trzeba poprawić klimat gospodarowania, klimat inwestycyjny. Poprawienie klimatu inwestycyjnego może nastąpić szybko poprzez zmiany w przepisach, w regulacjach, w procedurach, także dotyczące Kodeksu Pracy, ale najpierw w różnego rodzaju biurokratycznych ograniczeniach dotyczących działalności gospodarczej, sposobu, w jaki podatnik rozlicza się z urzędem skarbowym, jak jest traktowany przez kontrolę skarbową, przez izby skarbowe, w jaki dostaje pozwolenie na budowę itd. Będziecie państwo na ten temat poinformowani przez ministrów gospodarki i pracy, temu bowiem poświęcona jest zasadnicza część przedsięwzięć w ramach pakietów ˝Pierwsza praca˝ i ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝. Szczególnie ten drugi program ma charakter otwarty, tzn. że on się rozrasta. Oczywiście nie wszystkie propozycje, które zgłaszają przedsiębiorcy, jesteśmy w stanie zaakceptowć z prostego powodu, musimy bowiem trzymać dyscyplinę finansową, nie można stosować ekstrawaganckich rozwiązań. Tymczasem w morzu przepisów, biurokracji znajdujemy tyle bezsensów, tyle niepotrzebnych wynikających po prostu z inercji biurokratycznej rozwiązań, że jesteśmy zdeterminowani, aby w sposób stosunkowo prosty i bezkosztowy to naprawić.</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Po drugie, trzeba w tej gospodarce likwidować ˝wąskie gardła˝, ogniska kryzysu, czyli restrukturyzować te sektory, te gałęzie, które są źródłem kosztów, balastem dla gospodarki, źródłem niestabilności społecznej. Program rozwiązań restrukturyzacyjnych jest jednym z głównych elementów naszej strategii.</u>
          <u xml:id="u-15.18" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Po trzecie - i jest to element, który rodzi pytania, budzi pewne wątpliwości - chodzi o kwestię ożywienia popytu. Otóż w gospodarce, w której popyt całkowity jest w stanie stagnacji, a pewne jego ważne elementy gwałtownie spadają... Przypominam, łączne wydatki inwestycyjne w zeszłym roku spadły nominalnie, nie realnie, o 14%, tempo spadku pogłębiało się z kwartału na kwartał i spadek ten dotyczył przede wszystkim inwestycji nowo powstałych, rozpoczynanych. Nie muszę mówić, jaki to może mieć fatalny wpływ na perspektywy rozwojowe kraju w dłuższym okresie. W takiej sytuacji czekanie, ograniczanie się tylko do tzw. miękkich instrumentów, miękkich rozwiązań, czyli o charakterze regulacyjnym, wydaje się zbyt ryzykowne. Zdecydowaliśmy się w związku z tym ogłosić niemal stan wyjątkowy w zakresie infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-15.19" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Proszę Państwa! Wiadomo, że w Polsce potrzebne są drogi, potrzebne są mieszkania. Tu się nie można pomylić. Wystarczy spojrzeć na mapę. Polska jest krajem tranzytowym, który nie ma dobrych dróg. Jakiż można popełnić błąd, budując autostrady? Budując autostrady oczywiście według planu, który jest powszechnie zaakceptowany i nad którym w istocie sie nie dyskutuje. Zdecydowaliśmy o bardziej aktywnym użyciu różnych instrumentów, które są w dyspozycji państwa, m.in. instrumentu gwarancji i poręczeń, ale nie tylko, instrumentów, które przy udziale państwa będą aktywizować kapitał prywatny do inwestowania w budowę dróg, w budowę mieszkań. Minister infrastruktury powie o tym bardziej szczegółowo. Dla mnie najważniejsze jest to, że plan ten przewiduje, iż w ciągu najbliższych czterech lat łączne wydatki w gospodarce - nie wydatki budżetowe - na te cele będą o 40-50 mld zł większe niż w poprzednim czteroleciu. Co to znaczy? To znaczy, że mniej więcej na kwotę w wysokości ok. 1,5% PKB rocznie pojawią się nowe inwestycje w infrastrukturę - przede wszystkim drogową - i w budownictwo mieszkaniowe. Jeżeli uda się zrealizować ten program, to biorąc pod uwagę tylko mnożnikowe działanie tych wydatków, powinno to nam pozwolić na zrealizowanie planu 1-3-5; tylko to, bez uwzględniania innych czynników. Przeczytałem, ta propozycja jest wręcz jakąś prostacką próbą stymulowania popytu wewnętrznego za pomocą instrumentów fiskalnych. Proszę państwa, może i tak, może i prostacką. Ale jeżeli popyt inwestycyjny spada o kilkanaście procent w skali rocznej, to państwo nie ryzykuje niczym, rząd nie ryzykuje niczym, jeżeli chce stymulować wydatki inwestycyjne. Ryzykiem byłoby niepodejmowanie takiego działania, niepodjęcie próby stymulowania wydatków na infrastrukturę drogową i budownictwo mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-15.20" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Spotykam się niekiedy z pytaniami, czy to nie zdestabilizuje finansów państwa. Otóż nasze średniookresowe plany finansowe zakładają, że gdybyśmy nawet udzielali gwarancji i poręczeń na sumę odpowiadającą około 2% PKB, to w dalszym ciągu ten nasz długofalowy plan gospodarczy byłby niezagrożony. Innymi słowy, nawet gdybyśmy około 15 mld nowych złotych gwarantowali corocznie na projekty infrastrukturalne, to w dalszym ciągu pozwalałoby to na uniknięcie kryzysu w finansach publicznych. To oznacza, że nawet w długim okresie nie zbliżamy się do tych magicznych 60%, nawet nie do 56 - około 55% osiągamy w długim okresie, i to przy bardzo konserwatywnych założeniach, przy licznych ˝bezpiecznikach˝, które są w ten system wmontowane.</u>
          <u xml:id="u-15.21" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Ja raczej boję się tego - ale część tych obaw oczywiście pan premier rozwieje - że to jest tak trudne w sensie logistycznym, iż w tym roku nie za wiele będę miał do gwarantowania. To są programy tak trudne w sensie technicznym, w sensie inżynierii finansowej, że może się okazać, iż zaczniemy to robić z pewnym opóźnieniem. Wolałbym przy tym mieć problemy z z nadmiarem propozycji gwarancyjno-poręczeniowych niż ich brakiem, z prostego powodu - gospodarka jest w takim stanie, że stać i czekać, aż kiedyś może się poprawi, to po prostu oznacza za duże ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-15.22" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Niezbędnym wsparciem, choć nie panaceum, dla naszych wysiłków mających na celu ożywienie wzrostu gospodarczego jest rozluźnienie polityki pieniężnej - powtarzam wyraźnie: rozluźnienie polityki pieniężnej. Doceniamy to, iż w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy Rada Polityki Pieniężnej obniżyła znacząco podstawowe stopy procentowe. Ale chciałbym jednocześnie przypomnieć, że dopiero ostatnia podwyżka o 150 punktów bazowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Obniżka, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#GlosZSali">(Obniżka.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Obniżka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Powiedziałem: podwyżka?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#GlosZSali">(Przyzwyczaił się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">...obniżka stóp procentowych o 150 punktów bazowych oznaczała realne obniżenie oprocentowania, bowiem stopa inflacji od sierpnia roku 2000 do chwili obecnej obniżyła się o 8 punktów: z 11,5 do 3,5%. A więc dopiero ostatnia obniżka oznaczała, że stopy procentowe obniżone zostały w sensie realnym, czyli poniżej inflacji.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Nie mnie sądzić, jak duża jest przestrzeń na dalsze obniżki. Natomiast jeżeli analizuję różne komentarze krajowe i zagraniczne, to reguła jest taka: ci wszyscy, którzy patrzą na gospodarkę polską z oddali i porównują ją z innymi krajami, mają skłonność do widzenia większych możliwości w obszarze obniżek niż ci, którzy te analizy formułują w Polsce. Można powiedzieć, że czym bliżej mają do Narodowego Banku Polskiego, tym mniej tej przestrzeni widzą.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Proszę państwa, zdaję sobie sprawę, że nie jest - wyraźnie mówię: nie jest - zadaniem rządu prowadzenie polityki pieniężnej, ale też polityka pieniężna musi być, jest i zawsze będzie przedmiotem gorących debat i krytyki. Jeżeli Narodowy Bank Polski, Rada Polityki Pieniężnej są niezależne, to tym bardziej muszą być przygotowane na podejmowanie dyskusji; ba, właśnie ze względu na nieodwoływalność Rada powinna tę krytykę i dyskusję przyjmować z pokorą - z pokorą, a nie arogancją.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Uważam, że jesteśmy na stromej ścieżce dezinflacyjnej. Stroma ścieżka dezinflacyjna, co to znaczy? To znaczy, że przy utrzymaniu obecnej polityki pieniężnej inflacja będzie dalej spadać. I znów: jeśli przymierzamy się do naszych programów infrastukturalnych, to jest to zbawienne. Ja nie jestem zwolennikiem wysokiej inflacji czy inflacyjnego finansowania gospodarki. Widzimy na przykład, że w ostatnim czasie jeden z banków obniżył stopę od kredytów hipotecznych do poziomu 10%. To w dalszym ciągu wysoko, ale to już bardzo blisko tej psychologicznej granicy jednocyfrowego kredytu hipotecznego. Być może jest to jakaś jaskółka, która pokazuje nam, skąd może przyjść ożywienie gospodarcze, co może sprzyjać ożywieniu gospodarczemu.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Natomiast problem jest następujący: jeżeli dzisiejsza, 3,5-procentowa inflacja...</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#GlosZSali">(W listopadzie.)</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Przepraszam bardzo, jeszcze w listopadzie słyszałem, że inflacja pod koniec roku może wynieść 6% - takie były oficjalne wypowiedzi przedstawicieli NBP. No, wszyscy już wiedzieliśmy, że będzie w granicach 4,5% - okazało się, że 3,5. Wszystkie nasze dotychczasowe przewidywania dotyczące kształtowania się inflacji okazują się błędne. Inflacja spada szybciej, niż myśleliśmy. Dobrze, tylko czy za dużo dobrego to też dobrze? Jeżeli obojętnie jakim kosztem będziemy tę tendencję wzmacniać, kontynuować, to czy może się okazać, że nasza walka z inflacją także okaże się nietrwała? Tak sądzę oczywiście, tak sądzę. Inaczej nie twierdziłbym, że istnieje dzisiaj przestrzeń do obniżki stóp procentowych. Co ona da? Proszę państwa, jesteśmy dzisiaj niezadowoleni, że stopy procentowe NBP spadają, natomiast stopy procentowe w bankach komercyjnych wprawdzie też spadają, ale znacznie wolniej. To prawda i trzeba, po pierwsze, mieć nadzieję, że to się zmieni, że konkurencja między bankami zadziała. Są pewne czynniki, które wskazują na to, że możemy się z tym liczyć w najbliższych tygodniach. Ale pamiętajmy także o tym, że bardzo wiele kredytów dla przedsiębiorstw jest związanych ze stopą procentową na rynku międzybankowym, z tzw. WIBOR-em. WIBOR natomiast jest dość ściśle związany z kształtowaniem się podstawowych bankowych stóp procentowych. A więc nieprawdą jest, że obniżanie podstawowych stóp procentowych przez NBP nie ma wpływu na poziom oprocentowania kredytów przynajmniej dla części przedsiębiorców. No ma, choć jesteśmy zdania, że ten związek powinien być ściślejszy.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Po drugie jednak jednym z powodów, choć nie jedynym, aprecjacji złotówki, wzmacniania złotówki jest bardzo wysoki poziom stóp procentowych w Polsce. Niższe stopy procentowe przekładają się na słabszego złotego. I znów nie chodzi tutaj o to, żeby doprowadzać do załamania się złotówki. Załamanie złotówki jest także niebezpieczne. Gwałtowne obniżenie kursu złotego, gwałtowna dewaluacja złotego dla tych wszystkich polskich przedsiębiorstw, które są zadłużone dzisiaj na sumę ponad 30 mld dolarów i biorą czy wzięły kredyty nominowane w walutach zagranicznych, oznaczałaby gwałtowne pogorszenie ich sytuacji płynnościowej i poważny kryzys nie finansowy, nie tylko w bankach, ale w tzw. sferze realnej, czyli w przedsiębiorstwach. Nie chodzi nam o zdestabilizowanie złotego, chodzi nam o to, żeby złotówka nadmiernie się nie umacniała...</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#GlosZSali">(Co będzie?)</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Główne elementy programu gospodarczego właściwie już omówiłem. Ale pozwólcie państwo, że jeszcze je wymienię. To jest pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, pakiet działań regulacyjnych, pakiet ˝Pierwsza praca˝, pakiet infrastrukturalny, to jest wreszcie pakiet działań restrukturyzacyjnych. Spinającym niejako elementem tego wszystkiego jest średniookresowy program finansów publicznych. Tej sprawie chciałbym poświęcić kilka słów, bo o innych będą mówić koledzy. Otóż ten średniookresowy program finansów publicznych zakłada, iż w naszej polityce budżetowej w najbliższych latach będziemy koncentrować się na kontroli ogólnego limitu wydatków państwa. Zakładamy, że wydatki państwa powinny rosnąć w kolejnych latach w umiarkowanym tempie - inflacja plus 1%. Bazą jest rok 2002, w którym to roku - przypominam, państwo, nie tylko rząd - z pomocą Sejmu udało nam się obniżyć wydatki w stosunku do punktu odniesienia, jakim był budżet odchodzącego rządu, o blisko 2% PKB. Pamiętacie państwo, że budżet, który został przesłanym do Sejmu przez odchodzący rząd, zakładał wydatki państwa na ponad 194 mld zł, my je obniżyliśmy do 184.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">I teraz słowo wyjaśnienia. Czytam w prasie wypowiedzi różnego rodzaju analityków, że oto rząd, że oto minister finansów odstąpił od swojej strategii kontroli wydatków państwa i zgodził się na to, tak jakby miał możliwość się nie zgodzić, jakby mógł się nie zgodzić, z decyzją Sejmu, że wydatki państwa w przyszłym roku wynosić będą nie 184 a 185 mld zł. Chcę oświadczyć, po pierwsze, że nie zmienia to naszych planów, jeśli chodzi o limit wydatków w roku kolejnym, 2003. Po drugie, że znaczna część tego wzrostu ma charakter statystyczny i wynika z tego, że 20% środków z tzw. środka specjalnego, czyli specyficznego funduszu pozabudżetowego została dołączona do budżetu, skonsolidowana z budżetem. Ci wszyscy, którzy postulują likwidację funduszy, agencji, środków specjalnych itd. muszą pamiętać, że statystycznie taka konsolidacja, już dzisiaj nie dyskutując, czy to jest słuszne czy niesłuszne, oznacza z jednej strony wzrost dochodów budżetu, z drugiej strony wydatków. W związku z tym jest neutralna z punktu widzenia gospodarczego, a więc ci, którzy krytykują Sejm za to, że zwiększył limit wydatków ze 184 do 185, muszą - rzetelność tego wymagałaby - zauważyć, że 400 mln z tego to jest częściowa konsolidacja finansów państwa, likwidacja w istocie 20% środka specjalnego. Zresztą jeżeli takie operacje następować będą w przyszłości, jeżeli będziemy wcielać do budżetu państwa fundusze, to będzie to oznaczało, że te limity dochodów i wydatków będą rosły. Rzecz prosta nasza strategia dotyczy warunków porównywalnych. Jeżeli będzie z kolei dalsza decentralizacja wydatków państwa, decentralizacja państwa, większe przekazywanie środków publicznych do samorządów lokalnych, do samorządów terytorialnych, to wtedy nastąpi odpowiednie obniżenie tego limitu. Każdy rzetelny analityk powinien to zauważyć, jeżeli nie, to mogę podejrzewać, że w złej wierze dokonuje tych analiz.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">O kolejne 600 mln zwiększyliście państwo wydatki w związku z podniesieniem prognozy dochodów VAT-owskich, dochodów z podatku VAT, ale jednocześnie jest tam zastrzeżenie, że jeżeli te dochody nie zostaną zrealizowane do końca III kwartału, wydatki nie zostaną uruchomione. To też w analizach powinno zostać zauważone, a nie jest dlatego, że po prostu nie chce się w dobrej wierze analizować tego, co się stało z tegorocznym budżetem zarówno w rządzie, jak i w Sejmie. Otóż spotykam się ze stwierdzeniami: inflacja plus 1. To jest bardzo ambitne, ale z drugiej strony niewystarczające. To co, mam napisać: inflacja minus 2 i nie zrealizować?</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Inflacja plus 1 to jest tempo wzrostu wydatków bardzo wolne, ono z jednej strony pozwala na stabilizowanie planów finansowych, ale od razu mówi: możemy liczyć na pewne powolne podnoszenie wydatków, bo na nic więcej nas nie stać, bo zdestabilizujemy budżet. Ale obiecuję także brak chaotycznych cięć w ciągu roku, obiecuję stabilizację. Wreszcie taka filozofia pozwala na stopniowe redukowanie deficytu budżetu państwa, bo przecież zaczynamy realizację takiej strategii w stanie stagnacji, gospodarka praktycznie stoi i jeżeli ruszy, ruszą także wpływy podatkowe, budżet państwa będzie zamykał się w kolejnych latach coraz mniejszym deficytem. To jest inteligentna strategia redukcji deficytu, a nie mechanistyczna. Mechanistyczną strategię redukcji deficytu mieliśmy już w ostatnich latach i doprowadziła ona do zwiększenia prawie dwukrotnego tego deficytu. W 1997 r. deficyt budżetowy wynosił mniej więcej 3%, w kolejnych latach mniej więcej 3%, w roku 2000 udało się go obniżyć do 2,2% po to, żeby w kolejnym roku sięgnął prawie 6%. Do dzisiaj nie mamy jeszcze pełnych danych, bo nie mamy danych z samorządów lokalnych, ale oceniamy, że może być to mniej więcej między 5,5 a 5,6%. Cóż to za strategia, która się kończy porażką? A porażką się musi zakończyć, bo zmniejszanie wydatków państwa w okresie stagnacji pogłębiła tylko recesję, pogłębia tylko złe tendencje w gospodarce i jest jakby skazane na niepowodzenie. I wreszcie ta strategia: inflacja plus 1 zmusza nas do dalszego reformowania finansów państwa, zmusza nas dalej do szukania oszczędności, do racjonalizowania wydatków, nie do chaotycznych cięć tylko do lepszego skonstruowania budżetu. Inflacja minus 1, inflacja minus 2, być może - suflerów nie potrzebuję - byłaby bardziej bezpieczna z punktu widzenia finansów państwa, tylko proszę mi powiedzieć, czy nie doprowadziłaby do pogorszenia sytuacji gospodarczej, społecznej. Przecież my musimy cały czas mieć na uwadze to, żeby gospodarka była w dobrym stanie, żeby za 3, 4 lata była zdrową gospodarką, ale nie kosztem gwałtownego pogorszenia sytuacji dzisiaj, za miesiąc, za 3 miesiące. Przypominam, dzisiaj relacja: dług publiczny do PKB to 43,2%. Będzie ta relacja rosła, wolno, coraz wolniej i nie sięgnie, nie zbliży się nawet do tego poziomu 60%. To wszystko jest oparte na założeniu naszej strategii finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Kończąc, chciałbym jeszcze odnieść się w paru słowach do pakietu działań restrukturyzacyjnych. Otóż chcę powiedzieć, że państwo - szczególnie w okresie transformacji -ma obowiązek rozwiązywania kryzysów. Obecnie nie można rozwiązać kryzysów w hutnictwie i w różnych innych gałęziach przemysłu za pomocą mechanizmów wolnorynkowych. Potrzebne jest w tym wypadku aktywne działanie państwa, aktywna pomoc państwa. Chciałbym przy tym zaznaczyć, że prywatyzacja jest najpotężniejszym instrumentem restrukturyzacji, najpotężniejszym instrumentem polityki przemysłowej, i nie zgadzam się na sztuczne rozdzielanie tych dwóch pojęć i tych dwóch kierunków działania: restrukturyzacji i prywatyzacji. Jednak prywatyzacja przestaje być w tym wypadku podporządkowana potrzebom budżetowym, musi być podporządkowana potrzebie modernizacji sektorowej, restrukturyzacji. A zatem oferty prywatyzacyjne będziemy oceniać - i już dzisiaj oceniamy - nie wyłącznie z punktu widzenia ceny. Chciałbym, żebyście państwo pamiętali o tym wtedy, kiedy będziecie oceniać ministra prywatyzacji. Cena jest ważna, ale o wiele ważniejsza w dłuższym czasie jest propozycja pakietu inwestycyjnego, to, czy inwestor będzie chciał inwestować, czy ma pomysł, jak rozwijać sieć kooperacyjną w Polsce, jak sprzedawać produkty przedsiębiorstw, które chce kupić, które chce przejąć.</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#GlosZSali">(Eureka.)</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Eureka nie, ale od wielu lat o tym nie mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Mówiliście, ale nie robiliście.)</u>
          <u xml:id="u-21.18" who="#GlosZSali">(Spokojnie.)</u>
          <u xml:id="u-21.19" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Kiedy ten program powinien być zrealizowany? Istnieje potrzeba, by zrealizować go jak najszybciej, natychmiast. Jesteśmy ciągle pod presją czasu. Pamiętam, że jak pracowaliśmy nad budżetem, to państwo mówiliście: Dlaczego nie ma programu gospodarczego? Budżet, stabilizacja finansów państwa stanowiły niezbędną przesłankę formułowania tego programu. Program powstał, tak jak obiecaliśmy, w ciągu pierwszych 100 dni funkcjonowania rządu.</u>
          <u xml:id="u-21.20" who="#GlosZSali">(Za późno.)</u>
          <u xml:id="u-21.21" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Słyszę: Za późno. Stawiane jest pytanie: Dlaczego już nie jest realizowany? Proszę państwa, to jest gonienie króliczka. Cezury czasowe są następujące: w ciągu półtora miesiąca, bo do połowy kwietnia, przygotowany zostanie pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, do połowy roku przygotujemy ustawy finansowe: znowelizowaną ustawę o finansach publicznych, nową ustawę o jednostkach samorządu terytorialnego - musi ona być przedyskutowana przez zainteresowane środowiska, a więc przez samorządy - i inne ustawy, które się z tym wiążą. W tym mniej więcej tempie, czyli do połowy roku, przygotowany zostanie także pakiet ˝Pierwsza praca˝. Musi zostać on w pełni przygotowany i wdrożony. Kolejną cezurę wyznacza przygotowanie budżetu - to jest 8 miesięcy. Budżet na rok 2003 będzie kolejnym etapem realizacji tej strategii. Do tego czasu musimy podjąć wszystkie ważniejsze decyzje restrukturyzacyjne, bo mogą one się wiązać ze strumieniem kosztów i muszą być uwzględnione w budżecie. Wreszcie w ciągu najbliższych 18 miesięcy musimy przygotować proces szkolenia kadry, choć zapewne nie uda nam się tego zakończyć. Musimy przygotować instytucje, które pozwolą na absorbcję środków unijnych. W połowie przyszłego roku muszą one już funkcjonować, choć będziemy jeszcze w trakcie szkolenia ludzi i dopinania całego systemu.</u>
          <u xml:id="u-21.22" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Jakie są podstawowe zagrożenia? Zagrożeniem jest to, że wiele z naszych zamierzeń utknie, jak to było w ostatnich kilku latach, w machinie biurokratycznej. Pamiętam, jak 4 lata temu powoływano komisję do spraw odbiurokratyzowania gospodarki. Najtęższe umysły się nad tym zastanawiały i cóż, góra urodziła mysz. Nie wiem, dlaczego nie zdołano na przykład znowelizować Kodeksu pracy, choć była to pozycja sztandarowa poprzedniej koalicji.</u>
          <u xml:id="u-21.23" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.24" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka"> Tak, to jest podstawowe zagrożenie. Koalicja ma to do siebie, panie pośle, że ma większość, o ile jest to koalicja rządząca, i powinna umieć przeforsowywać swoje plany niezależnie od zachowania opozycji. To jest pierwsze zagrożenie i mamy tego pełną świadomość. Każdy z nas, wkraczając do ministerstw, do instytucji, wyraźnie określił, jakie ma zadania i jakie są oczekiwania wobec biurokracji, wobec urzędników.</u>
          <u xml:id="u-21.25" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Po drugie, zawsze jest niebezpieczeństwo tego, że sytuacja gospodarcza będzie tak trudna, iż załamie się realizacja programu gospodarczego, na przykład pod wpływem jakichś zewnętrznych czynników gospodarczych. Nie możemy tego przewidzieć, nie możemy więc tego uwzględnić. Musimy robić swoje. Jednym z podstawowych zagrożeń jest dekompozycja polityki gospodarczej, tzn. dalszy brak koordynacji albo niewystarczająca koordynacja między polityką rządu i polityką Narodowego Banku Polskiego. Tu nie chodzi o słowa, o nastroje, ale o czyny. Polska gospodarka jest dzisiaj, jak już podkreślałem wielokrotnie, w okresie stagnacji. Tzw. konwergencja nominalna, czyli sprowadzanie inflacji do poziomu unijnego - to jest taki żargon ekonomiczny, pozwólcie, państwo, że go użyję - to bardzo ważny cel, jednak, przypominam, nie jest to kryterium naszego członkostwa w Unii Europejskiej. Nikt nie będzie zwracał uwagi na to, czy inflacja w Polsce wynosi 2,5%, 3,5%, 4,5% czy 5,5%, natomiast będzie się oceniać, czy następuje wzrost gospodarczy, czy gospodarka się rozwija, czy to jest gospodarka, która - znowu pozwólcie na to określenie z żargonu ekonomicznego - realizuje tzw. konwergencję realną, czyli, mówiąc krótko, czy poziom życia zbliża się do poziomu życia w krajach wysoko rozwiniętych, czy nie. To jest równie ważne, a w krótkim okresie jest o wiele, wiele ważniejsze niż tzw. konwergencja nominalna. Jeżeli tego nie zrozumiemy, to mimo udanej realizacji programu gospodarczego rządu nie osiągniemy pełnego sukcesu gospodarczego, nie uzyskamy założonych parametrów wzrostu, natomiast narastać będą problemy społeczne, problemy w zakresie finansów publicznych. Do realizacji programu gospodarczego potrzeba wspólnego wysiłku, nie tylko rządu, nie tylko poszczególnych ministerstw, ale całej machiny biurokratycznej, całego państwa, Sejmu, a także Narodowego Banku Polskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Dziękuję wiceprezesowi Rady Ministrów, ministrowi finansów panu Markowi Belce.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszalek">Nastąpiła zmiana w kolejności wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszalek">Teraz wystąpi minister gospodarki pan Jacek Piechota, a potem wicepremier Marek Pol.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ta zmiana w kolejności nie wynika ze zmian personalnych, ale z konieczności wyznaczanych przez program gospodarczy ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝. Pierwsze hasło to ˝Przedsiębiorczość˝. Wiąże się z nim pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, bo w rozbudzeniu naturalnej przedsiębiorczości, zdolności do przedsiębiorczości, do prowadzenia działalności gospodarczej, w usunięciu barier w jej rozpoczynaniu, jej prowadzeniu, wreszcie w stworzeniu warunków wspierających tych, którzy podjęli już decyzję o tym, iż chcą prowadzić działalność gospodarczą, widzi rząd premiera Leszka Millera możliwość maksymalnie szybkiego, pilnego stworzenia warunków pozwalających na rozpoczęcie procesu powrotu na ścieżkę ożywienia gospodarczego. Strategicznym celem rządu jest doprowadzenie do powrotu polskiej gospodarki na ścieżkę szybkiego wzrostu. Tylko trwałe, stabilne ożywienie gospodarcze gwarantuje powstawanie nowych miejsc pracy i w efekcie rozwiązanie dramatycznego problemu społecznego, jakim jest wciąż wzrastające dramatycznie bezrobocie.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Aby wzrost gospodarczy był rzeczywiście trwały, a nie przejściowy, a sytuacja gospodarcza była stabilna, kryterium oceny efektywności wszystkich działań rządu, ustawodawcy, władz samorządowych musi być wzrost konkurencyjności polskiej gospodarki, wzrost jej zdolności do reagowania na zmiany zachodzące na rynkach światowych, rynku unijnym czy rynku wewnętrznym, wreszcie wzrost jej zdolności do udziału w międzynarodowej wymianie gospodarczej, i to w wymianie dokonującej się dzisiaj zarówno na rynkach zewnętrznych, jak i na coraz bardziej otwartym rynku krajowym. Dlatego też program gospodarczy rządu przewiduje, jak już mówił o tym pan premier Belka, konsekwentną restrukturyzację sektorów trudnych. Zweryfikowany program restrukturyzacji polskiego hutnictwa przyjął już komitet stały Rady Ministrów, program dla sektora zbrojeniowego przedstawił już minister gospodarki, w najbliższych dniach przedstawiony zostanie program restrukturyzacji sektora paliwowo-energetycznego wraz z weryfikacją założeń polityki energetycznej państwa. Konsekwentna restrukturyzacja i ograniczona, zgodna ze standardami Unii Europejskiej pomoc publiczna dla tych sektorów musi szybko przygotować te sektory do konkurencji na rynkach Unii Europejskiej i świata.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Trzeba jednak uczciwie powiedzieć, że restrukturyzacja to nie proces łatwy, lekki i przyjemny. To również konieczność wzrostu wydajności pracy - która dzisiaj wciąż sięga zaledwie poziomu czterdziestu kilku procent wydajności w przedsiębiorstwach Unii Europejskiej - lepsza organizacja tejże pracy, lepsze, skuteczniejsze, kompetentniejsze zarządzanie, ale także, niestety, w niektórych obszarach racjonalizacja zatrudnienia. Nie w kosztownym dla całej gospodarki podtrzymywaniu nieefektywnych miejsc pracy musimy dzisiaj szukać rozwiązań problemu narastającego bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Szczególną wagę przywiązuje w związku z tym rząd do rozwoju sektora małych i średnich przedsiębiorstw. Od żywiołowego wybuchu przedsiębiorczości po przyjęciu w 1988 r. z inicjatywy rządu premiera Rakowskiego rozwiązania zawartego w ustawie o działalności gospodarczej sektor przedsiębiorstw zatrudniających do 250 pracowników dynamicznie w naszym kraju się rozwijał. Na początku procesu naszej transformacji w tym sektorze tworzono zaledwie dwadzieścia kilka procent produktu krajowego brutto. Dzisiaj sektor ten to blisko 50% produktu krajowego brutto, 2/3 zatrudnionych w gospodarce i ponad 99% polskich przedsiębiorstw. Jednak od początku procesu transformacji kolejne rozwiązania prawne, kolejne wprowadzane przepisy skutecznie komplikowały, utrudniały proces rozpoczynania i prowadzenia działalności gospodarczej. Jednocześnie dokonywane przez poprzedni rząd schładzanie gospodarki przyniosło w minionym okresie wymierne efekty. Po raz pierwszy od początku procesu polskiej transformacji w roku 2000 spadło zatrudnienie w sektorze małych firm, zatrudniających do 50 pracowników. W sektorze firm średnich był jeszcze co prawda wzrost, ale osiągnięty był w wyniku redukcji zatrudnienia w firmach dużych, ich spadku do poziomu poniżej 250 zatrudnionych.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Polsce potrzebny jest powrót do żywiołowego rozwoju przedsiębiorczości. Sektor małych i średnich przedsiębiorstw u nas to - zdawałoby się: już, ale tak naprawdę: zaledwie - 50% produktu krajowego brutto. W wysoko rozwiniętych krajach Unii Europejskiej 70, a nawet 80% produktu krajowego brutto jest tworzone w sektorze małych i średnich firm. Średnie, przeciętne polskie przedsiębiorstwo należące do sektora małych i średnich przedsiębiorstw to zaledwie 2 zatrudnionych. W krajach Unii Europejskiej to 6 zatrudnionych. Te dane jednoznacznie pokazują, gdzie tkwią ogromne rezerwy rozwoju, potencjał, który trzeba, po pierwsze, uwolnić od narosłych przez lata barier i ograniczeń, po drugie, stworzyć podstawy trwałego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Dla osiągnięcia pierwszego celu niezbędne jest dokonanie głębokich zmian prawa regulującego zagadnienia związane z podejmowaniem i prowadzeniem działalności gospodarczej w kierunku znoszenia bądź łagodzenia barier hamujących rozwój istniejących przedsiębiorstw i tworzenie nowych firm. Dlatego już w swoim exposé prezes Rady Ministrów Leszek Miller zapowiedział, iż wdrożony zostanie pakiet legislacyjny pod nazwą ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, stwarzający lepsze warunki dla rozwoju głównie małych i średnich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Dlaczego pakiet, a nie kolejna komisja do spraw odbiurokratyzowywania gospodarki? Dlatego, że rzecz nie w tym, aby tworzyć kolejne ekspertyzy, rzecz nie w tym, aby znowu debatować nad często bardzo prostymi, bardzo bliskimi, konkretnymi i odczuwalnymi dla każdego przedsiębiorcy rozwiązaniami czy problemami. Polscy przedsiębiorcy doskonale wiedzą, co krępuje prowadzenie przez nich działalności gospodarczej, z jaką masą przepisów, obowiązków, sprawozdawczości itd., itd. mają codziennie do czynienia. Organizacje skupiające przedsiębiorców miały i mają doskonale zinwentaryzowane problemy zgłaszane przez wiele lat przez to środowisko. W związku z tym pozostało tak naprawdę, tylko i zarazem aż, zinwentaryzować, zebrać wszystkie problemy, zebrać wszystkie wnioski, stworzyć założenia pakietu legislacyjnego i wreszcie od założeń, od ogólnych wniosków przejść do konkretnych rozwiązań ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">W pracach nad pakietem legislacyjnym ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ po raz pierwszy uczyniliśmy przedsiębiorstwo i przedsiębiorcę podmiotem. To z jego punktu widzenia, z jego pozycji dokonujemy dzisiaj oceny całego otoczenia formalnoprawnego, instytucjonalnego, sprzyjającego bądź, znacznie częściej, przeszkadzającego w rozwoju przedsiębiorczości. To z tego punktu widzenia chcemy dokonać zmiany całego otoczenia prawnego. Ale właśnie w formie pakietu legislacyjnego. Nie kolejnych działań ciągnących się latami i dających w efekcie nieodczuwalne dla samych zainteresowanych zmiany. Pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ ma przynieść odczuwalne zmiany w otoczeniu formalnoprawnym i instytucjonalnym dla prowadzących działalność gospodarczą w wielu obszarach już w drugim półroczu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Założenia do pakietu ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ powstały w oparciu o to, co już znacznie wcześniej zgłaszały organizacje skupiające przedsiębiorców, sami zainteresowani. Z propozycjami rozwiązań prawnych wystąpili poszczególni ministrowie, poszczególne resorty, organizacje przedsiębiorców. Wstępna wersja założeń została następnie poddana szerokim konsultacjom, w trakcie których wpłynęło i wpływa wciąż do ministra gospodarki cały szereg postulatów zgłaszanych bezpośrednio przez samych najbardziej zainteresowanych. Ten proces chcemy kontynuować. Praktycznie już dzisiaj można powiedzieć, że ilość propozycji kierowanych do ministra gospodarki urasta prawie do rozmiaru drugiego pakietu, pakietu bis. Większość tych wniosków, postulatów chcielibyśmy jeszcze zmieścić w tym pakiecie legislacyjnym. Założenia pakietu ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ zostały również przedstawione Komisji Trójstronnej, gdyż tylko w dialogu pracodawców z pracobiorcami widzimy możliwość wprowadzenia wielu rozwiązań w sposób jak najmniej konfliktowy. Pakiet, tak jak powiedziałem, budujemy już od listopada, z udziałem samych zainteresowanych. Wciąż też, również i z tej trybuny, apeluję do wszystkich przedsiębiorców w Polsce, aby chcieli współuczestniczyć w redagowaniu tego pakietu legislacyjnego. Dzisiaj jest to, i będzie, praktycznie już cały program legislacyjny, którego założenia przyjęła Rada Ministrów 29 stycznia br. Ten program określa akty prawne, które muszą być znowelizowane, kierunki postulowanej nowelizacji oraz nowe inicjatywy legislacyjne, które muszą zostać pilnie podjęte. W myśl tych założeń pakiet zawierać będzie propozycje instrumentów prawnych pogrupowanych w następujące bloki tematyczne:</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">1. Uproszczenie systemu podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">2. Obniżenie kosztów pracy oraz uelastycznienie stosunków pracy.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">3. Uproszczenie systemu ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">4. Uproszczenie przepisów proceduralnych.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">5. Nowe regulacje prawne.</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">6. Przegląd procedur, instrukcji i innych aktów wewnętrznych pod kątem usunięcia ewentualnych barier w kontaktach urząd - przedsiębiorca.</u>
          <u xml:id="u-23.15" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Projekty aktów prawnych uwzględnionych w założeniach zostaną opracowane przez wszystkich ministrów w terminach umożliwiających rozpatrzenie ich przez Komitet Rady Ministrów do końca marca i skierowanie przez Radę Ministrów całego pakietu legislacyjnego do połowy kwietnia tego roku. Ten pakiet legislacyjny zawiera dzisiaj już blisko 50 ustaw zmieniających bądź to ustawy obowiązujące, bądź wprowadzające nowe rozwiązania legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-23.16" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Koordynację prac nad przygotowaniem projektów aktów prawnych Rada Ministrów powierzyła ministrowi gospodarki po to, aby z pozycji gospodarki, z punktu widzenia właśnie przedsiębiorców tworzone były i przyjmowane rozwiązania prawne. Projekty ustaw zostaną skierowane do Sejmu w jednym pakiecie legislacyjnym. Zakładamy, że zmiany ustawowe będą wchodziły w życie sukcesywnie w drugiej połowie tego roku, a w przypadku, gdy niezbędny jest dłuższy okres vacatio legis, nie później niż z dniem 1 stycznia 2003 r. Można powiedzieć już dzisiaj, że rozpoczęcie prac nad pakietem ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ to tak naprawdę rozpoczęcie nieustająco realizowanego i wzbogaconego programu pod tym właśnie tytułem.</u>
          <u xml:id="u-23.17" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Podstawowym celem samego pakietu legislacyjnego jest, jak już mówiłem, stworzenie przyjaznego dla przedsiębiorców otoczenia prawno-instytucjonalnego. W tytule zawiera się właściwie cała filozofia działań rządu. Chcemy, aby jak najszybciej przedsiębiorcy odczuli korzystną dla siebie zmianę, jeszcze bez nakładów inwestycyjnych, bez kosztów, bez szczególnych obciążeń dla budżetu państwa znajdującego się wciąż w stanie kryzysu finansów publicznych. Co zatem zawiera pakiet? Można powiedzieć, że naszą ambicją jest, aby zawierał praktycznie wszystko, od zmian czasem wydawałoby się drobnych, incydentalnych, wskazywanych przez przedsiębiorców, bo powodujących dla nich absurdalne, dokuczliwe obowiązki, obciążenia, niepotrzebną sprawozdawczość, po zmiany o charakterze wręcz systemowym, jakimi są chociażby zapowiedź zrównania w Prawie podatkowym osób fizycznych i prawnych prowadzących działalność gospodarczą, czy wprowadzenie zasady kasowego rozliczania VAT przez małe firmy, czy wreszcie likwidacja szeregu instytucji kontrolujących dzisiaj przedsiębiorców w sposób nieskoordynowany, nieplanowy, często irracjonalny. Notabene w toku prac nad pakietem naliczyliśmy 19 instytucji kontrolujących dzisiaj polskich przedsiębiorców. To szczególny, w mojej ocenie, dowód, iż przez lata państwo, ustawodawca również, traktowało przedsiębiorcę przede wszystkim jak potencjalnego przestępcę, a nie podmiot, partnera w takich procesach, jak rozwój gospodarczy, tworzenie nowych miejsc pracy, wypracowanie dochodów do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-23.18" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Wielu z nas w stosunku do przedsiębiorczości, do przedsiębiorców wciąż niestety tkwi swoją świadomością w minionych czasach, kiedy przedsiębiorca, a szczególnie prywatny, był właściwie tolerowany przez państwo, a nie traktowany po partnersku. Przedsiębiorca - to musi brzmieć dumnie. Nastawienie do przedsiębiorców zmienić musimy wszyscy. Ustawodawcy, rządzący, działacze samorządowi, kontrolujący analizować muszą skutki wszystkich swoich działań pod kątem efektów, obciążeń dla prowadzących działalność gospodarczą, dla małych i średnich przedsiębiorstw. Nie jesteśmy w tym względzie kimś, kto próbuje wyważać otwarte drzwi. W krajach Unii Europejskiej, w Stanach Zjednoczonych analizuje się rozpatrywane projekty ustaw, projekty decyzji rządowych pod kątem skutków właśnie dla smallbusinesu.</u>
          <u xml:id="u-23.19" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Wspieranie, promowanie przedsiębiorczości musi stać się zadaniem wszystkich. Marzeniem byłoby, aby w promocję pozytywnych przykładów przedsiębiorczości, bo takich jest przecież zdecydowana większość, włączyły się również szeroko media. Wiem, że pisać pozytywnie to znacznie nudniejsze, ale nie możemy wciąż z pojedynczych przykładów negatywnych zjawisk czynić uogólnień kształtujących nasze wyobrażenie o całym obszarze działalności gospodarczej i środowisku przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-23.20" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ to już dzisiaj, jak powiedziałem, blisko 50 ustaw nowelizujących całe otoczenie prawne, istotne dla rozpoczynających i prowadzących działalność gospodarczą. Jeśli wsłuchać się w głosy samych przedsiębiorców, ale również i polityków opozycji podnoszących kwestie dotyczące rozwoju przedsiębiorczości, którzy stwierdzają, iż są trzy czynniki niezbędne do rozwoju przedsiębiorczości w Polsce, ożywienia gospodarczego, to trzeba uczciwie powiedzieć, że te wszystkie elementy pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ tak naprawdę zawiera.</u>
          <u xml:id="u-23.21" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Po pierwsze, biurokracja. W tym zakresie szczegółowe przepisy, które pakiet chce zmieniać, pakiet usuwa, są szczegółowo opisane na stronie internetowej ministra gospodarki. Z braku czasu trudno byłoby mi w tej chwili omawiać szczegółowo te kilkadziesiąt rozwiązań legislacyjnych, które w tym zakresie proponujemy. Ale sami przedsiębiorcy, którym dzisiaj prezentujemy założenia, zawartość pakietu ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, mówią: tak, to właśnie o to chodzi, tylko czy uda się wam wprowadzić to w życie.</u>
          <u xml:id="u-23.22" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Drugi obszar podnoszony przez przedsiębiorców, ale również często i wielu polityków, to podatki - zmniejszcie podatki, a wszystko będzie dobrze, nastąpi rozwój gospodarczy. Trudno w dobie kryzysu finansów publicznych mówić o obniżaniu obciążeń podatkowych, ale tak naprawdę obniżanie tych podatków jest w tym pakiecie zdecydowanie zapowiedziane. Bo czym jest zapowiedź zrównania w prawie prowadzących działalność gospodarczą osób fizycznych i osób prawnych w sytuacji, kiedy konsekwentnie co roku obniżamy obciążenia podatkiem dochodowym od osób prawnych i w roku 2004 ma on sięgnąć poziomu 22%.</u>
          <u xml:id="u-23.23" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">W pakiecie zapowiedziano szereg działań związanych ze zmniejszeniem obciążeń fiskalnych:</u>
          <u xml:id="u-23.24" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">- odroczenie płatności podatku dochodowego dla osób rozpoczynających działalność gospodarczą;</u>
          <u xml:id="u-23.25" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">- wpłacanie zryczałtowanych zaliczek;</u>
          <u xml:id="u-23.26" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">- podniesienie ryczałtu, jeśli chodzi o obowiązujące uproszczone formy opodatkowania, do wysokości 1 mln;</u>
          <u xml:id="u-23.27" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">- wydłużenie terminu płatności celnych;</u>
          <u xml:id="u-23.28" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">- zaproponowanie 3-miesięcznego chociażby okresu rozliczania VAT dla małych firm czy wreszcie wprowadzenie kasowego rozliczania VAT przez małe firmy.</u>
          <u xml:id="u-23.29" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">W tym obszarze przedsiębiorca ma również stać się rzeczywistym partnerem urzędów. Zapowiedziane jest odejście od zasady, zgodnie z którą decyzje podejmowali pojedynczy inspektorzy kontroli skarbowej, a często zawartość merytoryczna tych decyzji po prostu się różniła. W tym zakresie również zmniejszone ma być nierównoprawne traktowanie przedsiębiorców i organów państwa. Dzisiaj w naszym systemie prawnym wciąż obowiązuje zasada, iż nawet jeśli to z winy urzędnika przedsiębiorca dokona pewnych działań, podejmie czy przyjmie pewne rozwiązania, to i tak on ponosi odpowiedzialność za skutki takiej sytuacji. A więc podatki to drugi obszar.</u>
          <u xml:id="u-23.30" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">I trzeci wreszcie obszar to prawo pracy. W tym obszarze również jesteśmy zdecydowani, iż z pozycji właśnie małych i średnich firm należy dokonać wielu zmian w obowiązującym prawie pracy. Znowu z braku czasu nie będę szczegółowo omawiał wszystkich propozycji w tym zakresie, ale jak już powiedziałem, we wszystkich wychodzi się z pozycji małego i średniego przedsiębiorcy. Może z tego powodu tak trudno osiągnąć nam porozumienie w tym obszarze ze związkami zawodowymi. Związków zawodowych praktycznie nie ma w sektorze małych i średnich firm, a specyfika małej firmy, w której to relacja: pracodawca i pracobiorca układa się zupełnie inaczej niż w wielkim, kilku- czy kilkunastotysięcznym przedsiębiorstwie jest naprawdę istotna i musi znaleźć odzwierciedlenie w obowiązującym prawie pracy. O tym szczególnym, nierównorzędnym traktowaniu świadczy wiele obowiązujących dzisiaj przepisów. Nawet kiedy to pracownik zmienia zakład pracy, pracodawca musi mu dać wolne dni na poszukiwanie nowego miejsca pracy. Tego rodzaju przykłady można by było mnożyć. Wszystkie one powodują, iż szczególnie w małych, kilkuosobowych firmach, aby ratować miejsca pracy w sytuacji zagrożenia upadłością czy likwidacją małego przedsiębiorstwa, ucieka się w szarą strefę, nie zawsze tylko dlatego, że tak chce pracodawca, bardzo często dlatego, że konieczność takiej ucieczki, aby ratować swoje miejsca pracy, rozumieją również pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-23.31" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">W dobie gospodarki rynkowej, gospodarki, w której to małe i średnie firmy powinny móc elastycznie reagować na zmieniającą się sytuację na rynku, musimy im umożliwić w trudnych momentach zawieranie porozumień, w których to można by było odstąpić od sztywnych regulacji Kodeksu pracy po to, aby już nie tyle tworzyć nowe miejsca pracy, co ratować istniejące miejsca pracy. Mam nadzieję, że w toku konsultacji przedstawionego czy skierowanego do konsultacji społecznych Kodeksu pracy, nowelizacji, zmian w Kodeksie pracy uda się jednak osiągnąć porozumienie z organizacjami związkowymi. Dzisiaj nie mówimy już tylko o obronie istniejących miejsc pracy, o utrzymaniu poziomu wynagrodzeń, o stałej waloryzacji poziomu wynagrodzeń w wielkich państwowych firmach, bo przecież i z takimi sytuacjami, z takimi postulatami wciąż mamy do czynienia, dzisiaj mówimy o ratunku dla polskiej gospodarki, o tworzeniu warunków do powstawania nowych miejsc pracy. One naprawdę w sektorach, które dzisiaj nie są konkurencyjne, nie mogą szybko powstać.</u>
          <u xml:id="u-23.32" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Wreszcie pakiet zawiera rozwiązania, które, mamy nadzieję, będą w przyszłości pozwalały przeciwdziałać narastaniu nowej biurokracji, nowych przepisów niesłużących skutecznej działalności gospodarczej, będą przeciwdziałać takim sytuacjom, w których to głos przedsiębiorców po prostu nie jest brany pod uwagę. Zakładamy, iż w konsultacjach z organizacjami skupiającymi przedsiębiorców uda się doprowadzić do takich rozwiązań, które by w efekcie umacniały przedstawicielstwo samych zainteresowanych. W tej chwili jest to etap, w którym możemy jedynie zaproponować pewne rozwiązania sprzyjające konsolidowaniu się samych zainteresowanych, służące powstawaniu, tworzeniu instytucji prowadzących działania w zakresie wspierania przedsiębiorczości. W pakiecie spełniamy podnoszony wielokrotnie przez organizacje przedsiębiorców postulat, aby składkę, w jakiejś ograniczonej wysokości, na rzecz własnej organizacji przedsiębiorca mógł zapisywać w koszty prowadzenia działalności. Nie chcemy określać, których ma to dotyczyć organizacji. To przedsiębiorca ma pełne prawo decydować o tym, z kim, a także kto ma reprezentować jego interesy, kto najskuteczniej będzie tworzył całe instytucjonalne otoczenie wspierające rozwój przedsiębiorczości, kto wreszcie rzeczywiście będzie reprezentował interesy szczególnie tych małych i średnich firm, bo zaryzykuję stwierdzenie, iż interesy tych wielkich są reprezentowane nie najgorzej.</u>
          <u xml:id="u-23.33" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Wreszcie w pakiecie znajduje się ustawa skierowana już do parlamentu, ustawa o działalności pożytku publicznego. Niezorientowani mogą zadać pytanie, co ma wspólnego działalność pożytku publicznego, można powiedzieć, działalność charytatywna, ze wspieraniem przedsiębiorczości. Otóż rzecz w tym, że na takich właśnie podstawach prawnych tworzone są w Unii Europejskiej, w Stanach Zjednoczonych, w wysoko rozwiniętych krajach instytucje, które wspierają przedsiębiorczość. To nie z działalności instytucji pożyczkowych, to nie z działalności funduszy poręczeniowych, to nie z działalności funduszy inwestycyjnych, podwyższonego ryzyka, wspierających szczególnie działanie w zakresie wdrażania nowych technologii, minister finansów, fiskus powinien mieć swoje dochody. To tam, gdzie prowadzona jest bezpośrednio działalność gospodarcza, a więc u przedsiębiorcy, powstają dochody do budżetu państwa. Ta ustawa ma stworzyć podstawy prawne służące rozbudowaniu systemu wspierania przedsiębiorczości, systemu, który ma ugruntować to, co wprowadzając legislacyjny pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ chcemy uczynić dla całego otoczenia prawnego prowadzących działalność gospodarczą. A więc pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ rozpoczyna cały szereg programów. Pierwszy z nich to przebudowa instytucjonalnego otoczenia wspierania przedsiębiorczości. Zmianom legislacyjnym towarzyszyć będą działania na rzecz budowy spójnego systemu instytucjonalnego wspierania rozwoju gospodarczego. Dzięki konsolidacji agencji rządowych zajmujących się podobną dzisiaj działalnością, takich jak Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości, Agencja Techniki i Technologii, Polska Agencja Rozwoju Regionalnego, powstanie w niedługim czasie silna instytucja, efektywniej i spójniej realizująca zadania z zakresu wspierania rozwoju gospodarczego. Instytucja ta stanowić będzie centralny ośrodek systemu wsparcia realizowanego przede wszystkim w oparciu o rosnący strumień środków przeznaczanych na te cele z funduszy Unii Europejskiej. Kluczowym elementem systemu wspierania przedsiębiorczości muszą stać się instytucje ułatwiające małym i średnim przedsiębiorcom dostęp do źródeł finansowania działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-23.34" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Minister gospodarki pracuje w tej chwili nad programem pod roboczym hasłem ˝Kapitał dla przedsiębiorczości˝. Tutaj musi nastąpić szybka rozbudowa systemu poręczeń kredytowych, systemu funduszy pożyczkowych. Szansę na wzmocnienie tego systemu, również finansowe, widzimy w szeroko rozpowszechnionym i umożliwionym prawnie dzięki ustawie, o której już mówiłem, ustawie o działalności pożytku publicznego, partnerstwie publiczno-prywatnym. W Polsce obecnie działa Krajowy Fundusz Poręczeń Kredytowych zarządzany przez Bank Gospodarstwa Krajowego oraz 20 lokalnych i regionalnych funduszy poręczeniowych. Ich łączny kapitał wynosi ok. 160 mln zł, zaledwie. A jeszcze przy tym wszystkim instytucja o zasięgu krajowym, instytucja na szczeblu centralnym tak naprawdę ucieka od działalności na rzecz małych przedsiębiorstw. Lepiej udzielić jednego poręczenia dużej firmie na wysoką kwotę niż 100 poręczeń na tę samą w sumie kwotę, ale małym firmom, bo pracy w to wszystko włożyć trzeba podobną ilość, a efekt finansowy jest dokładnie ten sam.</u>
          <u xml:id="u-23.35" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Szacuje się dzisiaj, że popyt polskich małych i średnich przedsiębiorstw na poręczenia kredytowe byłby zaspokojony, gdyby kapitalizacja tego systemu wynosiła ponad 700 mln zł. Konieczna jest zatem szybka rozbudowa tego systemu, aby już w latach 2002-2004 w jego skład wchodziło 16 regionalnych i około 100 lokalnych funduszy poręczeniowych. Niewystarczająco rozwinięty jest również system funduszy pożyczkowych. Obecnie funkcjonuje w Polsce zaledwie 50 tego typu funduszy, z których każdy dysponuje kapitałem od ok. 500 tys. do kilku milionów złotych. Dyskutując o Radzie Polityki Pieniężnej, o wysokości stóp procentowych, o oprocentowaniu, o kosztach kapitału, zapominamy najczęściej, że szczególnie dla małych firm w krajach zachodnich banki nie są jedynym i wyłącznym źródłem zapewniającym dostęp do kapitału. Rozbudowane lokalne fundusze w tym zakresie stwarzają alternatywne źródła kapitału, których niski koszt funkcjonowania, niski koszt udzielania pożyczek czy poręczeń powoduje, iż stanowią one skuteczną w obszarze, w sektorze małych firm konkurencję dla systemu bankowego. Tego typu instytucje powinny powstać w naszym kraju na zasadzie oddolnej inicjatywy samych zainteresowanych, a więc, po pierwsze, samych przedsiębiorców. To umożliwi przyjęcie ustawy o działalności pożytku publicznego. Te instytucje, współtworzone przez samych przedsiębiorców - bo oni tak naprawdę najlepiej wiedzą, komu można i warto udzielić pożyczki, komu można i warto poręczyć uzyskanie kredytu - muszą być wsparte przez samorządy lokalne czy samorządy regionalne.</u>
          <u xml:id="u-23.36" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Prawo działalności gospodarczej, które weszło w życie 1 stycznia 1999 r., już wtedy, ponad dwa lata temu, uczyniło zadanie wspierania przedsiębiorczości zadaniem własnym wszystkich samorządów od szczebla gminnego po szczebel wojewódzki. Jak to zadanie jest realizowane na co dzień przez wszystkie samorządy? Na to odpowiedzi muszą szukać i przedsiębiorcy, i ci, którzy chcą wspierać przedsiębiorczość w swoich własnych środowiskach działania. A więc instytucje tworzone przez samych przedsiębiorców muszą być wsparte przez samorządy lokalne. To dla władzy państwowej, władzy publicznej musi być gwarancja, iż tego rodzaju inicjatywy spotkają się z poparciem gospodarzy danego terenu.</u>
          <u xml:id="u-23.37" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">I wreszcie - tworzone w ten sposób fundusze będą wspierane ze szczebla centralnego - bądź to poprzez dotacje na podwyższenie kapitału, udzielane przez Polską Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości, bądź poprzez wejścia kapitałowe Banku Gospodarstwa Krajowego. Możliwości takich operacji stworzyła już znowelizowana ustawa o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez skarb państwa i niektóre osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-23.38" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Ponadto fundusze działające na skalę regionalną będą mogły otrzymać wsparcie finansowe w ramach programu PHARE 2002-2003. Począwszy od 2004 r., mamy nadzieję, że po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej, możliwe stanie się również dokapitalizowanie uczestników systemu ze środków dostępnych w ramach funduszy strukturalnych. Ale aby te fundusze strukturalne w sposób właściwy wykorzystać, aby Polska mogła więcej środków absorbować niż odprowadzać do kasy unijnej, ten system musi być tworzony już dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-23.39" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Kontynuowana będzie również rozbudowa sieci punktów konsultacyjno-doradczych dla przedsiębiorców. W chwili obecnej na terenie kraju funkcjonuje ich zaledwie 100. Zakłada się, iż w roku 2003 w każdym powiecie będzie działał co najmniej jeden taki punkt.</u>
          <u xml:id="u-23.40" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Jak już powiedziałem, podczas wielu spotkań z przedsiębiorcami, tymi właśnie małymi i średnimi, w całej Polsce, na obszarze całego kraju, podczas spotkań z organizacjami przedsiębiorców spotykamy się z bardzo wysoką oceną tego wszystkiego, co znalazło się w programie ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝. Ale, jak powiedziałem, wyrażane są obawy, czy to się wszystko uda. Mogę zapewnić w imieniu rządu, iż jesteśmy zdeterminowani, jeśli chodzi o przygotowanie całego pakietu legislacyjnego ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝. Na bieżąco monitorowane są prace w tym zakresie wszystkich resortów. W kwietniu pakiet ustaw trafi do parlamentu. Czy to się uda, zależeć wtedy już będzie od Wysokiej Izby, od konsekwencji w dokonywaniu zmian w całym otoczeniu formalno-prawnym dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-23.41" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">O to dzisiaj chciałbym się zwrócić do pań i panów posłów, aby ten pakiet legislacyjny, pakiet ustaw ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ był rozpatrywany, jak dzieje się to dzisiaj w rządzie, tak również i tutaj w Wysokiej Izbie - z punktu widzenia podmiotu, jakim jest polski przedsiębiorca, jakim jest przedsiębiorca prowadzący działalność gospodarczą w naszym kraju, jakim jest rodzime przedsiębiorstwo - rodzime to również i to przedsiębiorstwo, które ma kapitał zagraniczny, bo w tym zakresie nie rozróżniamy naszego podejścia do przedsiębiorczości, przedsiębiorczości tutaj realizowanej, tutaj tworzącej nowe miejsca pracy, tutaj wypracowującej dochód do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-23.42" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">O wsparcie tego pakietu zwracam się do Wysokiej Izby już dzisiaj. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Tomasz Nałęcz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów ministra infrastruktury pana premiera Marka Pola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po to, aby program, o którym tu dzisiaj mówią poszczególni członkowie rządu, był realny, musi zawierać ten komponent, który dotyczy finansów publicznych, musi gwarantować wszystkim obywatelom, wszystkim przedsiębiorcom, że w obszarze finansów publicznych Polska będzie krajem stabilnym. I taką gwarancję, o czym mówił tutaj pan premier Belka, ten program daje.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Ten program musi przynosić rozwiązania stwarzające zdecydowanie lepsze warunki dla przedsiębiorstw, po to by każdy powiew koniunktury, by każda lepsza aniżeli dziś sytuacja w gospodarce mogły być natychmiast wykorzystywane przez polskich przedsiębiorców do zwiększania produkcji, do zwiększania ilości świadczonych usług, do zatrudniania nowych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Programowi temu potrzebny jest jednak również pewien bodziec, który wywoła pozytywne ruchy w gospodarce, przyczyni się do zwiększenia liczby inwestycji, ilość środków, które na inwestycje są przeznaczane. Rząd koalicji Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Unii Pracy i Polskiego Stronnictwa Ludowego zdecydował, iż tym bodźcem, który ma pobudzić gospodarkę, który ma zwiększyć inwestycje, który ma dać początek wzrostowi gospodarczemu, jest właśnie program dotyczący rozwoju infrastruktury, program, który nazywa się ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝. Obejmuje on propozycje rozwiązań i działań rządu w różnych obszarach szeroko określanych jako infrastruktura. Mówi o rozwoju tej dziedziny, która decyduje o nowoczesności państwa, a więc o łączności i informatyce. Zmiany, które tam następują i będą następowały w ciągu najbliższych 3-4 lat, będą rzeczywiście ogromne. Mówi o przeobrażeniach w obszarze transportu kolejowego i transportu lotniczego. Mówi o tym, co zamierza rząd Leszka Millera zrobić w obszarze infrastruktury morskiej i żeglugi morskiej. Ale tak naprawdę największą uwagę w tej części programu poświęcono budownictwu.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Przez wiele ostatnich lat na pytanie, który obszar gospodarki jest najlepszą dźwignią wzrostu gospodarczego, w którym obszarze najszybciej powstają nowe miejsca pracy, następuje najszybszy wzrost zamówień, który najszybciej daje przychody, a potem zyski dla przedsiębiorstw, eksperci, politycy, ludzie działający w gospodarce odpowiadali, że jest to budownictwo. W dodatku rozwój tego sektora jest najbardziej bezpieczny, jeśli chodzi o te zagrożenia, które mieszczą się w obszarze inflacji, i te, które dotyczą bilansu handlowego Polski. A więc rola budownictwa jako dźwigni rozwoju nie była kwestionowana przez ostatnie lata nigdy. Dlaczego zatem poprzednie rządy nie korzystały z tego narzędzia, które wydaje się tak oczywiste? Trudno dziś na to pytanie odpowiedzieć, ale wiele wskazuje na to, że z obawy, iż z tego programu, z działania w obszarze budownictwa bardzo łatwo każdy rząd rozliczyć, bardzo łatwo ocenić efekty i nakłady, bardzo łatwo ocenić zobowiązania, zestawiając je z efektami, które program przyniesie.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Rząd koalicji Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Unii Pracy i Polskiego Stronnictwa Ludowego zdecydował się skorzystać z tej dźwigni z wielu powodów. Przede wszystkim dlatego, że dzisiejszy rynek pracy to 18% bezrobocia, że dzisiejszy stan polskich firm to bliskie zera wyniki finansowe, to ogromne zatory płatnicze, to zadłużenie, to spadająca liczba zamówień. Jeśli chcemy naprawdę pomóc i tym, którzy nie mają pracy, i tym, którzy grozi utrata pracy, jeśli chcemy pomóc polskim przedsiębiorcom, musimy skorzystać z tego narzędzia - narzędzia trudnego, skomplikowanego, ale tak naprawdę jednego z nielicznych, za pomocą których jesteśmy w stanie pobudzić gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Budownictwo, o którym mowa w programie, obejmuje głównie dwa obszary: po pierwsze, budownictwo mieszkaniowe: po drugie, rozwój w zakresie budowy dróg - dróg ekspresowych i autostrad.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Kilka zdań o tych dwóch podprogramach, o tych dwóch celach, które stawia sobie rząd do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o mieszkalnictwo, Polska znajduje się na jednym z ostatnich miejsc w Europie, biorąc pod uwagę liczbę mieszkań, które posiada; z liczbą 300 mieszkań na 1000 mieszkańców lokujemy się na szarym końcu. W Polsce brakuje ok. 1,5 mln mieszkań, a w najbliższych latach ok. 1 mln mieszkań ze względu na stan techniczny trzeba będzie wyburzyć. Od dwóch lat w budownictwie obserwuje się wszystkie oznaki kryzysu. W roku 2000 liczba pozwoleń na budowę spadła o 20%, jeszcze głębszy spadek zanotowaliśmy w roku 2001. W ciągu 1,5 roku z budownictwa odeszło ponad 100 tys. ludzi, a tempo spadku zatrudnienia w tym obszarze wynosiło 17,5%; zatrudnienie w budownictwie spadało dwukrotnie szybciej aniżeli we wszystkich innych działach gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Mamy potężne bariery rozwoju gospodarki w tym zakresie. Po pierwsze, społeczeństwo jest mało zasobne; bardzo niewielka część obywateli jest w stanie finansować budowę własnego mieszkania. Po drugie, mamy mało zasobny budżet. Polska jest krajem, który na liście państw dofinansowujących budownictwo mieszkaniowe lokuje się na szarym końcu. Nie z tego powodu, abyśmy nie doceniali tych problemów; ale od lat w budżecie brakuje pieniędzy, a pieniądze na cele budownictwa mieszkaniowego zabierane są na inne ważne cele społeczne, których realizacja wymaga natychmiastowego przekazania środków. Po drugie, mamy ogromną ilość barier utrudniających realizację procesów inwestycyjnych. Jeśli chodzi o czas uzyskiwania pozwoleń na budowę, procedury przy uzgadnianiu całego procesu inwestycyjnego są długotrwałe i, powiedzmy sobie otwarcie, korupcjogenne. Łapówki w tym obszarze płaci się nie za fakt uzyskania dobrej decyzji, a często za uzyskanie decyzji w ogóle. Przepisy pozwalają przeciągać w nieskończoność procesy wydawania decyzji w tym obszarze. Mamy stosunkowo mało rozwiązań, które zachęcają inwestorów, osoby fizyczne do inwestowania w budownictwo mieszkaniowe i do działalności deweloperskiej.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Są trzy podstawowe cele, jakie rząd stawia sobie w obszarze budownictwa mieszkaniowego. Po pierwsze, chcemy uzyskać znaczny wzrost liczby mieszkań oddawanych corocznie do eksploatacji i wyraźny wzrost liczby remontów kapitalnych budynków, które tego wymagają. Po drugie, chcemy, żeby jeszcze szybciej niż liczba oddawanych mieszkań rosła liczba mieszkań na wynajem z czynszem regulowanym, z czynszem ograniczonym od góry, budowanych przez towarzystwa budownictwa społecznego i spółdzielnie mieszkaniowe. Po trzecie - a może i po pierwsze - chcemy powstrzymać spadek zatrudnienia w sektorze budowlano-montażowym i branżach pokrewnych oraz doprowadzić do bardzo wyraźnego wzrostu zatrudnienia w tym obszarze. Przy pomocy tego programu chcemy utworzyć ok. 350 tys. nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Aby ten program mógł zostać uruchomiony zamierzamy użyć trzech narzędzi. Po pierwsze, chcemy, aby Polska stała się, jak wiele krajów, państwem, w którym oferuje się dla bardzo wielu kredytobiorców tani, stabilny, długookresowy kredyt na budownictwo mieszkaniowe. Po drugie, chcemy w sposób zdecydowany udrożnić kredytowanie, a właściwie wspieranie czynszowego budownictwa społecznego realizowanego dziś z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, jeśli chodzi o towarzystwa budownictwa społecznego bądź mieszkania czynszowe budowane przez spółdzielnie mieszkaniowe. Po trzecie, chcemy usprawnić proces budowania mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Panie i Panowie Posłowie! Polska w kilku kwestiach jest krajem szczególnym. Jest krajem szczególnym także w obszarze finansowania budownictwa mieszkaniowego. Zaledwie 17% nakładów na budownictwo mieszkaniowe pochodzi z kredytów. Ponad 80% mieszkań w naszym kraju, biednym, to mieszkania budowane ze środków własnych inwestorów, najczęściej obywateli. Ta proporcja w znacznie bogatszych krajach, a właściwie we wszystkich krajach normalnie się rozwijających, układa się dokładnie odwrotnie - od 80 do 90% budowanych mieszkań budowanych jest z kredytów; nieznaczna część, sięgająca nie więcej niż 20% środków wydawanych na nowe mieszkania, to pieniądze własne inwestorów. Te złe proporcje, 17 do 83, musimy odwrócić. Te niedobre proporcje są istotnym powodem, że potrzeby mieszkaniowe, o których wszyscy mówimy, nigdy nie przełożyły się w Polsce tak naprawdę na popyt na mieszkania. Aby był popyt, potrzeby muszą zostać wsparte środkami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Chcemy uruchomić szeroko dostępny - zarówno dla osób fizycznych, jak i prawnych, a więc instytucji, spółdzielni, samorządów, deweloperów i każdego, kto chce budować mieszkanie bądź dokonywać remontu kapitalnego budynku - stabilny, o stałym oprocentowaniu, długoletni kredyt mieszkaniowy. Chodzi o kredyt, którego oprocentowanie zgodnie z zapisami w programie będzie stałe i nie przekroczy 9%. Chcemy, by kredyt ten był długookresowy, by okres spłaty tego kredytu przekraczał 20 lat. W praktyce dziś już mówimy o kredycie oprocentowanym na 8,5%, o horyzoncie zwrotu 25 lat. Taki kredyt, jak już powiedziałem, będzie mógł zaciągnąć każdy, kto zamierza budować w Polsce mieszkanie - pierwsze, piąte, trzydzieste, trzydzieste piąte i pięćdziesiąte; bez względu na to, czy jest to osoba fizyczna, czy deweloper, czy spółdzielnia mieszkaniowa, czy samorząd, czy też dowolna instytucja, która zamierza przysporzyć Polsce kolejnego domu bądź mieszkania. Chcemy, by ten kredyt o takim długim horyzoncie zwrotu mógł zaciągać również ten, kto chce dokonywać remontu kapitalnego budynku. To zmora polskiego budownictwa, że budynki się starzeją, że ich konstrukcja słabnie, a środków na przeprowadzenie remontu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Skąd zatem finansowanie tego programu? Słyszałem już niejeden mit na temat tego, jak chcemy finansować rozwój infrastruktury w tym zakresie. Otóż przewidujemy, iż różnice pomiędzy odsetkami, które pobierają dzisiaj banki w systemie rynkowym, a oprocentowaniem, które ma być stabilne w całym okresie kredytowania, a więc 8,5%, będzie pokrywał Krajowy Fundusz Mieszkaniowy ze zgromadzonych w nim środków. Te środki pochodzić będą z pożyczki, którą Bank Gospodarstwa Krajowego, a w praktyce Krajowy Fundusz Mieszkaniowy, zaciągnie pod gwarancje skarbu państwa; pożyczki długookresowej, której chętnie udzielają wielkie fundusze inwestycyjne, w tym fundusze emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">I tu chcę obalić pierwszy mit, który słyszałem na temat programu rozwoju infrastruktury. Nikt nie zamierza zabierać pieniędzy z funduszy emerytalnych. Dla funduszy emerytalnych, na których gromadzą się ogromne środki, co roku ok. 9-10 mld zł, które muszą być inwestowane, rząd zamierza stworzyć korzystny obszar inwestowania - tu, w Polsce. W przeciwnym razie fundusze emerytalne, na których znajdują się nasze własne pieniądze, zaczną te pieniądze inwestować za granicą.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Emisja obligacji, która ma pozwolić na sfinansowanie tego programu, ma wartość ok. 2 mld zł. A więc znowu wszelkie mity o dziesiątkach miliardów, które rząd musi wydać, po to by uruchomić ten program, pozostają tylko mitami. Kwota ok. 2 mld zł powinna pozwolić na sfinansowanie różnicy między odsetkami rynkowymi a odsetkami, które wynikają z warunków umowy kredytowej, a więc 8,5%, przez ten okres, w którym w Polsce odsetki rynkowe będą wyższe niż te 8,5%.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli poważnie traktujemy nasz kraj, jego starania o członkostwo w Unii Europejskiej, jeżeli poważnie traktujemy siebie samych, to w Polsce, jak praktycznie we wszystkich krajach nas otaczających i krajach, które rozwijają się w normalnym tempie, w ciągu najbliższych kilku lat, nawet przy bardzo niechętnej postawie Narodowego Banku Polskiego, oprocentowanie kredytów wyniesie poniżej 8%. Ta różnica, 1% bądź 0,5%, która będzie pomiędzy stałym 8,5-procentowym oprocentowaniem tego kredytu a kredytami rynkowymi, wpłacana przez okres 20 lat pozwala zwrócić zaangżowane środki i w ten sposób państwo w tym mechanizmie nie powinno dokładać pieniądzy z kieszeni podatnika. Czy jest na to gwarancja? 100-procentowej nie ma, jednak prawdopodobieństwo jest bardzo wysokie. Państwo przyjmuje na siebie ryzyko - ryzyko wybuchu inflacji, ryzyko poważnych zakłóceń na rynku finansowym. Ale tylko w ten sposób niektóre państwa - a Polska jest takim krajem - są w stanie pomóc społeczeństwu w budowie mieszkań, są w stanie tworzyć dziesiątki i setki tysięcy miejsc pracy w tym obszarze. I na takie rozwiązanie zdecydował się rząd Leszka Millera.</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Zakładamy, że wyraźnemu przyspieszeniu ulegnie budownictwo mieszkaniowe na wynajem z czynszem ograniczonym od góry. Ten system, który dziś kojarzy się głównie z towarzystwami budownictwa społecznego, po udoskonaleniu powinien przynosić rocznie powyżej 20 tys. mieszkań. System został uruchomiony kilka lat temu i doprowadził do tego, że w roku 2000 oddano prawie 9 tys. mieszkań. To dużo i niedużo, około 6% mieszkań budowanych w Polsce. W roku ubiegłym przekroczyliśmy liczbę 10 tys. mieszkań zbudowanych w systemie towarzystw budownictwa społecznego z pożyczek Krajowego Funduszu Mieszkaniowego. Chcemy podwoić liczbę mieszkań oddawanych do użytku w tym systemie, mieszkań dostępnych dla obywateli znacznie mniej zamożnych aniżeli ci, którzy kupują własne mieszkania. Chcemy, aby mieszkań oddawanych w tym systemie było powyżej 20 tys. rocznie. Aby tak było, zamierzamy w najbliższych latach utrzymywać z niewielkimi zmianami poziom dotacji dla Krajowego Funduszu Mieszkaniowego. Oczywiście najlepiej byłoby wyżej dotować ten fundusz, ale nie wierzymy w to, aby w kolejnych budżetach były takie możliwości. Zamierzamy dokapitalizować Bank Gospodarstwa Krajowego akcjami skarbu państwa o wartości rzędu 400-500 mln zł. Zamierzamy doprowadzić do tego, aby Bank Gospodarstwa Krajowego już w tym roku pożyczył na rynku finansowym około 1,5 mld zł, korzystając z większego kapitału, który uzyska po dokapitalizowaniu. Chcemy, aby emisja obligacji gwarantowanych przez skarb państwa uzupełniła tę kwotę 1,5 mld zł o około 400-500 mln. Chcemy, aby w ten sposób udało się zgromadzić w tym roku w Krajowym Funduszu Mieszkaniowym około 2350 mln zł na cele budownictwa społecznego. Jest to kwota, która pozwoli załatwić zdecydowaną większość z ponad 700 leżących w tej chwili wniosków towarzystw budownictwa społecznego, spółdzielni mieszkaniowych o pożyczki z tego funduszu. Chcemy odblokować to, co zostało zablokowane z powodu złego funkcjonowania mechanizmu i braku środków, które miały być angażowane z funduszu mieszkaniowego na cele budownictwa społecznego.</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Ponad 20 tys. mieszkań rocznie, 45 tys. - jak szacujemy - w ciągu 2 lat to ogromny wzrost liczby mieszkań dla osób o niższych dochodach aniżeli dochody tych, którzy są w stanie kupić własne mieszkanie. To wyraźne pchnięcie do przodu tego obszaru budownictwa, który określany jest mianem społecznego.</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Trzeci obszar działań w zakresie budownictwa mieszkaniowego to uproszczenie procedury budowy mieszkań. Pakietem ustaw skierowanych do Sejmu zamierzamy uprościć procedury lokalizacyjne inwestycji. Zamierzamy uprościć procedury sporządzania miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, wydawania decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. Chcemy uprościć procedury uzyskiwania pozwoleń na budowę oraz chcemy ustawowo określić zakres niezbędnych dokumentów składanych w tej sprawie. Chcemy wreszcie wprowadzić ustawowo wyraźne terminy - jeśli takich nie ma - podejmowania decyzji w poszczególnych sprawach w zakresie przygotowania inwestycji i wprowadzić zasadę, iż nieprzestrzeganie tych terminów będzie skutkowało karami finansowymi nakładanymi na samorządy lokalne, które odpowiadają za funkcjonowanie swoich urzędników. W dyskusji nad tym rozwiązaniem zastanawialiśmy się, czy nie nakładać kar na urzędników. Doszliśmy do wniosku, że w wielu wypadkach mogłoby to jedynie być dodatkowym paliwem dla korupcji.</u>
          <u xml:id="u-26.20" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Chcemy zmienić ustawę o zagospodarowaniu przestrzennym, Prawo budowlane, ustawę o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego, ustawę o otwartych funduszach emerytalnych, po to aby były możliwe pewne operacje pomiędzy Krajowym Funduszem Mieszkaniowym a funduszami, ustawę o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego i ustawę o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez skarb państwa.</u>
          <u xml:id="u-26.21" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Chcemy, aby ustawa, która niebawem zostanie złożona w Sejmie, zrównoważyła prawa właścicieli i lokatorów w prywatnych zasobach mieszkaniowych, po to aby: z jednej strony - obywatel nie czuł się zagrożony eksmisją, jeśli wykonuje swoje obowiązki, z drugiej strony - właściciele mieszkań mogli te mieszkania wynajmować. Wydaje się, że ostatnie rozwiązania legislacyjne w tym zakresie przyjęte przez poprzedni parlament wywołały nie lada komplikacje na rynku mieszkaniowym.</u>
          <u xml:id="u-26.22" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Chcemy osiągnąć dość wyraźne efekty. Według naszych szacunków, efekty tego programu to: około 140 tys. mieszkań budowanych rocznie po 2004 r., około 45 tys. mieszkań zbudowanych w systemie towarzystw budownictwa społecznego w ciągu dwóch lat, przyrost zamówień dla przedsiębiorstw realizujących budownictwo mieszkaniowe o ponad 40% w stosunku do roku bieżącego, to wreszcie stworzenie około 100 tys. miejsc pracy w budownictwie i około 250 tys. miejsc pracy w otoczeniu budownictwa oraz stworzenie lepszych warunków dla mobilności pracowników, dla możliwości ich przemieszczania się po Polsce.</u>
          <u xml:id="u-26.23" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Drugi obszar to budowa dróg, autostrad i dróg ekspresowych. Wielu, szczególnie niezamożnych Polaków, interesując się programem rządu, zadaje pytania: Po co mi właściwie autostrady, skoro nie mam samochodu? Po co mi drogi, skoro praktycznie używam wyłącznie komunikacji miejskiej lub komunikacji zbiorowej? Ten program jest adresowany również do tych obywateli, bo niesie on ze sobą wyraźną poprawę sytuacji finansowej przedsiębiorstw, które realizują roboty drogowe, budują autostrady, firm budowlanych i firm, które wykonują obiekty budowlane. Ale ten program jest adresowany przede wszystkim do tych, którzy decydują o inwestycjach w Polsce. Polska - kraj tranzytowy, Polska - kraj, który przygotowuje się do integracji z Unią Europejską. Jeśli chcemy przyciągać na nasz teren inwestycje, jeżeli chcemy, żeby powstawały tu nowe miejsca pracy, nowe fabryki, Polska musi być krajem z dobrą infrastrukturą drogową. Realizowany od 1994 r. program budowy autostrad nie spełnił pokładanych w nim nadziei - sądzę, że nie trzeba nikogo o tym przekonywać. Na początku zakładaliśmy, że autostrady w Polsce zostaną wybudowane głównie z kapitałów prywatnych. Nie usłuchaliśmy wówczas ostrzeżeń, że - jak to ktoś powiedział - pierwszy tysiąc kilometrów autostrady w każdym kraju trzeba zbudować w systemie tradycyjnym. Okazało się, że ta zasada jest w dużym stopniu prawdziwa. Od 1994 r. w systemie budowania autostrad w oparciu o kapitał prywatny nie zbudowano ani jednego kilometra. W tym czasie powstało około 145 km autostrady, przede wszystkim na odcinku A-4, zbudowanych w systemie tradycyjnym. Przy pełnym wysiłku całego narodu Polska w tym roku wybuduje 12 km autostrad. Taki jest stan budownictwa autostradowego w Polsce w dniu dzisiejszym i z takiego stanu startujemy. Czy to znaczy, że całe 8 lat to czas stracony i wszystko, co do tej pory zrobiono, zrobiono źle? Nie. Szczególnie w latach 1994-1997 wykonano całą masę pracy - najtrudniejszej, bo niewidocznej, a wymagającej zmian legislacyjnych, organizacyjnych, logistycznych. Ta praca pozwoliłaby, przypuszczam, na znacznie szybsze budowanie autostrad już w latach 1998-2001, gdyby skorzystano z tych wszystkich rozwiązań, gdyby przyjęto również korektę pierwotnego założenia, że autostrady w Polsce budujemy głównie w oparciu o kapitał prywatny. Mamy w tej chwili w Polsce 394 km autostrad - choć zdaję sobie sprawę, że większość Polaków po prostu w to nie wierzy - z czego około 145 km zbudowano w latach 90-tych, a ponad 100, około 110 km zbudowano jeszcze przed II wojną światową. Co prawda te ostatnie to w sensie nominalnym autostrada, ale niektórzy złośliwi nazywają ten odcinek najdłuższymi schodami nowoczesnej Europy.</u>
          <u xml:id="u-26.24" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Tradycyjny system finansowania budowy autostrad to finansowanie ze znacznie większym udziałem państwa, niekoniecznie z większymi wydatkami państwa, ale ze znacznie większym zaangażowaniem władz państwowych i systemów, którymi państwo dysponuje. Celem programu w tym obszarze jest radykalne przyspieszenie tempa budowy autostrad oraz szybszy rozwój towarzyszących im dróg ekspresowych oraz pozostałych dróg krajowych.</u>
          <u xml:id="u-26.25" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Szanowni Państwo! Chcemy w ciągu 4 lat na budowę dróg ekspresowych i autostrad, na utrzymanie obecnie istniejących dróg i ich rehabilitację, na wzmocnienia i na przebudowę dróg krajowych do wymaganej w Europie, w Unii Europejskiej wytrzymałości nacisków wydać łącznie 37 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-26.26" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Kolejny mit mówi, że aby uruchomić ten program, potrzeba ogromnie obciążyć budżet państwa i że państwo tego nie wytrzyma. Chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że po to, aby można było w ogóle realizować program rozwoju infrastruktury, trzeba było i trzeba będzie sięgnąć po nieszablonowe mechanizmy finansowania, których dotychczas nie stosowano. Trzeba będzie wykorzystać główny atut, którym państwo dysponuje, to znaczy wiarygodność, a więc sięgnąć po poręczenia ze strony skarbu państwa, ale wcale skala tych poręczeń i zaangażowania środków państwowych nie jest wielka.</u>
          <u xml:id="u-26.27" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Przewidujemy, że w czasie tych 4 lat z akcyzy, z której odpis już dziś finansuje budowę dróg, przeznaczymy na budowę autostrad, dróg ekspresowych, rehabilitację dróg istniejących, budowę obwodnic ok. 7700 mln zł. Przewidujemy, że z dotacji budżetowej otrzymywać będziemy na cele budowy dróg tyle mniej więcej, ile otrzymujemy w tej chwili, a więc tylko ok. 150 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-26.28" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Przewidujemy, że międzynarodowe instytucje finansowe, z którymi współpracujemy w budowie dróg i autostrad, zechcą finansować ten program - jesteśmy bardzo zaawansowani w rozmowach, niektóre projekty są już finansowane, to są kontrakty realizowane - że te międzynarodowe instytucje finansowe sfinansują program budowy dróg i autostrad na kwotę ok. 5,5 mld zł w ciągu tych 4 lat. Zakładamy, że skorzystamy ze środków pomocowych, ze środków ISPA, z których już uzyskaliśmy pieniądze na budowę i naprawy dróg, na kwotę ok. 1800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-26.29" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Zakładamy, że Polska skorzysta z tego, co niesie jej przynależność do Unii Europejskiej, i w obszarze drogowym już od stycznia 2004 r. będzie uzyskiwała środki z Funduszu Spójności. Zakładamy, że z tego funduszu ok. 5400 mln zł zostanie zaangażowane w budowę dróg i autostrad. To nie są założenia wzięte z sufitu. Jesteśmy po rozmowach z reprezentantami Komisji Europejskiej. Przygotowujemy projekty, które w przyszłym roku zostaną już złożone, po to by środki można było uzyskać od razu od pierwszych dni 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-26.30" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Zakładamy - bo takie zobowiązania są dziś realizowane - że koncesjonariusze wydadzą ok. 3600 mln zł na budowę tych odcinków, które realizują. Przede wszystkim jest to autostrada A-2, realizowana przez spółkę Autostrada Wielkopolska.</u>
          <u xml:id="u-26.31" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">W mniejszym stopniu wierzymy - i dlatego nie robiliśmy założeń co do tych środków - w realizację przez konsorcjum GTC odcinka autostrady z Gdańska do Torunia. Rozmowy z koncesjonariuszem to też przyczynek do oceny najnowszej historii gospodarczej Polski. Koncesja została wydana w roku 1997. Od tego czasu toczą się rozmowy w kwestii umowy koncesyjnej - bo Polska najpierw daje koncesję, a potem negocjuje warunki wykonania tej umowy - toczą się już ponad 6 lat, prawie 7 lat. Obecnie negocjowany wariant umowy nosi numer 18, podwariant G. Każdy z tych wariantów spisanych na papierze waży ponad 20 kg. Rozbieżności jest tak wiele, że z pesymizmem spoglądam na możliwość zrealizowania tego odcinka autostrady przy pomocy tego systemu finansowania. Rozstrzygniemy tę kwestię, sądzę, do końca marca.</u>
          <u xml:id="u-26.32" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Chcemy, aby pojawiły się nowe środki na finansowanie dróg i autostrad. Przypomnę: Poza tym, że zakładaliśmy, iż autostrady będą budowane ze środków prywatnych, to zakładaliśmy również, że autostrady będą płatne, tak jak to wprowadza większość krajów na świecie, i będą opłaty za przejazd odcinka, pobieranie tzw. myta. To rozwiązanie ma zalety, przede wszystkim prezentacyjne, powoduje natomiast, że autostrada zbudowana w ten sposób kosztuje o 10-15% więcej. Trzeba bowiem zbudować odpowiednie zjazdy, ślimaki, żeby nikt nie zjechał, nie płacąc za autostradę, bądź nie wjechał na autostradę, nie płacąc za wjazd. Poza tym ten system powoduje, że środki pojawiają się wówczas, kiedy właściwie większość autostrad jest zbudowana. Po to, aby, po pierwsze, obniżyć koszty budowy autostrad (jest to bardzo drogi obszar inwestowania, kilometr autostrady w warunkach normalnych kosztuje od 2,5 mln dolarów do nawet 8 mln dolarów); po to, aby obniżyć koszty budowy autostrad w Polsce, a mamy mało pieniędzy; po to, aby dość znaczną część środków z tego źródła, o którym zaraz powiem, uzyskać od kierowców i przewoźników, którzy jeżdżą przez Polskę tranzytem bądź wjeżdżają do Polski i ją opuszczają; po to, aby uzyskać środki na budowę autostrad wcześniej; po to wreszcie, aby uprościć systemy poboru opłat i umożliwić stosowanie wielu innych narzędzi, o których zarazem będę mówił, przewidujemy wprowadzenie opłaty winietowej.</u>
          <u xml:id="u-26.33" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Tu chcę obalić kolejny mit: nie dla wszystkich kierowców i nie za każdą drogę, lecz wyłącznie za korzystanie z tych - bądźmy szczerzy - niezbyt licznych jeszcze w Polsce, autostrad, dróg ekspresowych, dwujezdniowych dróg, które są poza terenem zabudowanym, i być może niektórych pojedynczych odcinków dróg krajowych o najlepszym standardzie. Na ten temat chcemy rozmawiać z reprezentacją transportowców, z reprezentantami kierowców, po to, aby ta opłata nie była uciążliwa i aby była sprawiedliwa. Szacujemy, że roczne wpływy z tego tytułu nie będą największą pozycją w budżecie budowy dróg i autostrad, bo wyniosą ok. 2 mld zł, ale bez tych 2 mld zł nie potrafimy wdrożyć wielu rozwiązań, które mogą przynieść dodatkowe środki.</u>
          <u xml:id="u-26.34" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Chcemy zastosować dwa zupełnie nowe rozwiązania w zakresie finansowania rozwoju infrastruktury. Po pierwsze, chcemy uruchomić system sekurytyzacji przyszłych wpływów, a więc chcemy - jeśli to będzie konieczne - sprzedać przyszłe wpływy z winiet z kilku lat po to, aby zgromadzić środki na początku i ruszyć program. Chcemy poza tym korzystać również z takiego narzędzia, które się nazywa ˝sprzedaż i dzierżawa zwrotna majątku państwowego˝. Polega to na sprzedawaniu nawet tych składników, których dziś na bieżąco skarb państwa używa i potrzebuje po to, aby dzierżawić, aby zgromadzić środki na starcie, móc je zainwestować, a potem - zgodnie najczęściej z umową zawieraną w takich sytuacjach - móc odkupić ten majątek, jeśli będzie oczywiście taka potrzeba, bądź zrezygnować z niego ostatecznie.</u>
          <u xml:id="u-26.35" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Szanowni Państwo! 36-37 mld zł, planowane na 4 lata na budowę dróg i autostrad, to naprawdę ogromna suma, ale to suma realna i możliwa do pozyskania, pod warunkiem że skorzystamy z tych narzędzi, z których wiele krajów w Europie i na świecie korzysta.</u>
          <u xml:id="u-26.36" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Co chcemy, aby było efektem tego programu? Co jest celem tego programu? Chcemy, aby w okresie do końca 2005 r. zostało oddanych w Polsce nowych 550 km autostrad. Z tego ok. 400 km autostrad będzie wybudowanych całkowicie od nowa, a ok. 150 km to będą teoretycznie obecne autostrady, ale w sposób zasadniczy przebudowane, w tym te ˝najdłuższe schody˝, o których powiedziałem. Chcemy, aby w okresie tych 4 lat oddano do użytku w Polsce ok. 200 km dróg ekspresowych. Chcemy doprowadzić do sytuacji, w której Polska będzie budowała rocznie ponad 300 km autostrad i dróg ekspresowych, nawet wtedy, kiedy już tego rządu być może kiedyś nie będzie. Chodzi o to, żebyśmy nabrali takiego tempa, żebyśmy nie budowali po kilkanaście czy po kilkadziesiąt kilometrów rocznie. Pomijam już efekty tego przyrostu, pomijam skutki dla gospodarki; wstyd się przyznać na świecie, że 40-milionowy kraj wysiłkiem całego narodu może oddać do użytku 12 km autostrady w ciągu jednego roku. Chcemy, aby w tym czasie powstało 40 obwodnic. Chcemy, aby ok. 1,5 tys. km dróg zostało dostosowanych do nacisków takich, jakie są stosowane w całej Europie, a więc 11,5 t/oś. Chcemy wreszcie poddać rehabilitacji i przebudowie ok. 1 tys. km nowych dróg. Chcemy uzyskać takie przyspieszenie w realizacji programu budowy autostrad, aby osiągnąć większość celów tego programu, a więc aby około 1700 km dróg można było oddać do użytku w Polsce do końca roku 2010, ale zakładam, że rozliczani będziemy przede wszystkim z tego, czy potrafimy rozpędzić się z tym programem i uzyskać efekty w ciągu najbliższych lat. Zwracam uwagę, iż to jest taki program, że jeśli dziś się rozpędzimy, to zacznie to przynosić efekty w latach 2004-2005. Potem będzie to maszyna, która pracuje sprawnie. Tę maszynę trzeba po prostu uruchomić. I to zamierzamy zrobić.</u>
          <u xml:id="u-26.37" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Szanowni Państwo! Program budowy autostrad to kolejne miejsca pracy, to kolejne zamówienia dla firm, to poprawa sytuacji finansowej wielu firm z dziedziny budownictwa drogowego. Szacuje się, że kilometr budowanej autostrady to ok. 200 miejsc pracy. Przewidujemy, że z tytułu tej części programu w Polsce wykreowanych zostanie ok. 150 tys. miejsc pracy, trwałych miejsc pracy. To łącznie z obszarem budownictwa mieszkaniowego da około pół miliona nowych miejsc pracy tylko w tych dwóch obszarach. To cel ambitny i bardzo poważny, ale to cel realny i możliwy do zrealizowania.</u>
          <u xml:id="u-26.38" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Drodzy państwo, dla realizacji tego programu, programu, który ma przynieść setkom tysięcy ludzi w Polsce pracę, a tysiącom firm szansę na uratowanie i dalszy rozwój, potrzeba życzliwości i wsparcia. Potrzeba życzliwości, a przede wszystkim wsparcia tych instytucji, które zgodnie z ustawą i konstytucją wspierać program gospodarki rządu powinny, a więc również wsparcia ze strony Narodowego Banku Polskiego. Przy nadmiernie restrykcyjnej polityce monetarnej żaden program gospodarczy, w tym program rozwoju infrastruktury, się nie uda. Potrzeba też życzliwości i wsparcia ze strony środowisk zawodowych i gospodarczych, ze strony samorządów gospodarczych, związków zawodowych i organizacji. Potrzeba wreszcie wsparcia ekspertów w dziedzinie finansów i bankowości. O to wsparcie, o życzliwość i myślenie na ˝tak˝, a nie myślenie na ˝nie˝ do wszystkich tych osób i instytucji apeluję.</u>
          <u xml:id="u-26.39" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Rząd w odniesieniu do wszystkich swoich części programu powiedział, że są oneotwarte, że oczekujemy na życzliwe sugestie, podpowiedzi, oczekujemy na życzliwe uwagi, w których miejscach pojawiają się zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-26.40" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Ten program potrzebuje również, szanowni państwo, wsparcia, ze strony opozycji parlamentarnej. Oczekujemy od państwa również życzliwych sugestii i podpowiedzi, myślenia na ˝tak˝, a nie myślenia na ˝nie˝. Potrzebuje on wsparcia wszystkich, bo nowe miejsca pracy, nowe zamówienia dla firm i rozwój Polski potrzebne są wszystkim Polakom, niezależnie od tego, na kogo w poprzednich wyborach głosowali. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-26.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Proszę o zabranie głosu ministra pracy i polityki społecznej pana Jerzego Hausnera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedsiębiorczość, rozwój, praca - to logiczna sekwencja rozwiązywania problemów rynku pracy i zwalczania bezrobocia. Ścieżka, którą postępujemy, wiedzie od ratowania finansów publicznych poprzez ożywienie przedsiębiorczości i gospodarki, poprzez pobudzenie inwestycji i stymulowanie wzrostu gospodarki, do znaczącego wzrostu liczby nowych miejsc pracy. To nie jest jednak tak, że wzrost liczby miejsc pracy i ograniczenie bezrobocia mają być wynikiem zadziałania tego mechanizmu. Przeciwnie. Aktywizacja zawodowa i promocja zatrudnienia to integralny element tego mechanizmu, kluczowy segment przyjętej strategii, tworzący następujący mechanizm napędowy: pżywienie gospodarki prowadzi do wzrostu zatrudnienia, wzrost zatrudnienia do pobudzania gospodarki. Chcemy teraz wyzwolić działanie tego mechanizmu w sytuacji niezwykle trudnej, dysponując bardzo ograniczoną pulą szybko dostępnych środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Jak bowiem wygląda sytuacja na rynku pracy dziś? W 2001 r. zatrudnienie spadło o 335 tys. osób, a jednocześnie na rynek pracy w tym samym roku wszedł kolejny bardzo liczebny rocznik. Zatrudnienie w poprzednim roku spadało wszędzie, także w sektorze usług publicznych, czego nie było poprzednio, w usługach w ogóle, w małych i w średnich przedsiębiorstwach. Nie pozostaje już żaden bufor, jeśli chodzi o absorbcję nadwyżki siły roboczej.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">W rezultacie splotu dwóch okoliczności: gwałtownie spadającej aktywności gospodarczej i wyżu demograficznego, spada bardzo szybko wskaźnik zatrudnienia. Z końcem 2001 r. wskaźnik zatrudnienia wyniósł w Polsce 53%, podczas gdy w krajach Unii Europejskiej wynosi on przeciętnie o 10 punktów procentowych więcej. To pokazuje lukę popytową na rynku, bo te 10% mniej, to znacząca luka w popycie rynkowym. A zgodnie z agendą lizbońską kraje Unii Europejskiej zamierzają do 2010 r. osiągnąć wskaźnik zatrudnienia rzędu 70%.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">W styczniu br. zatrudnienie wzrosło, ale wzrosło zaledwie o 0,2%, a mimo tego że minimalnie wzrosło, liczba bezrobotnych w tym samym miesiącu wzrosła o kolejne 140 tys. To jasne, że nas nie ratuje mały wzrost liczby miejsc pracy, bo przed nami trzy kolejne wyżowe roczniki. W tym roku będziemy mieli 900 tys. absolwentów szkół średnich, pomaturalnych i wyższych. A biorąc pod uwagę dane z 2001 r., można oczekiwać, że ogólna liczba ofert pracy będzie niższa niż liczba poszukujących pracy absolwentów. Bezrobocie musi więc wzrosnąć, bo 1% wzrostu PKB, a na tyle maksymalnie dzisiaj możemy liczyć, nie powstrzyma rosnącej fali. Aktualne prognozy mówią o bezrobociu rzędu 19,7-19,9% z końcem roku.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Powstaje więc pytanie, co możemy zrobić tu i teraz, w sytuacji, którą opisałem. Rząd przedstawił program ˝Pierwsza praca˝ adresowany do absolwentów. To zasadniczo nie jest program tworzenia miejsc pracy, to jest program tworzenia szans dla absolwentów. Każdy absolwent w myśl założeń tego programu otrzyma pomoc w zakresie informacji zawodowej, poradnictwa zawodowego, zwiększenia umiejętności poszukiwania pracy. Każdy absolwent potrzebujący tego, zyska dostęp do jakiejś formy zdobywania zawodowego doświadczenia. To bardzo ważne, ponieważ dzisiaj mamy do czynienia z zaklętym kręgiem. Pracodawcy nie zatrudniają absolwentów, bo ci nie mają doświadczenia zawodowego. Niemożność uzyskania zatrudnienia oznacza brak doświadczenia zawodowego. Te formy, o których mówię, to staże, praktyki, wolontariat, zatrudnienie doraźne, zatrudnienie sezonowe, mikropożyczka, szkolenie. To są bardzo różne formy zaangażowania absolwentów, które będą dla nich dostępne w ramach programu ˝Pierwsza praca˝ wtedy, gdy nie uzyskają pełnego zatrudnienia. Po to, by wdrożyć te formy, i uczynić to od 1 czerwca tego roku, będziemy modyfikować istniejący instytucjonalny układ pośrednictwa pracy i poradnictwa zawodowego. Kluczowa jest tu relacja pomiędzy działaniem wojewódzkich urzędów pracy w kontekście rozwoju regionalnego i powiatowych urzędów pracy w kontekście rozwoju lokalnego. System pośrednictwa pracy nie jest wkomponowany w rozwój lokalny i rozwój regionalny i poszczególne segmenty tego systemy wzajemnie ze sobą nie współdziałają.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Aby móc zrealizować ten program, aby móc zmodyfikować ten układ instytucjonalny, pozyskamy dodatkowe pozabudżetowe środki z 3 źródeł: z rezerwy uwłaszczeniowej, z kredytu zagranicznego i ze środków pomocowych, które dzisiaj są już dostępne, jeśli chodzi o ministra pracy. Chcemy w ten sposób podwoić środki na aktywne formy zwalczania bezrobocia. Od kwoty rzędu 510 mln zł chcemy dojść w tym roku do kwoty rzędu miliarda złotych. Ten model instytucjonalny pośrednictwa pracy i poradnictwa zawodowego koniecznie musimy uzupełnić o inne formy, po pierwsze, o różne formy pozarządowego, społecznego pośrednictwa pracy. Taką możliwość otwiera ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, którą rząd skierował do Sejmu w zeszłym tygodniu. Chcemy także wprowadzić jeszcze w tym roku komercyjne pośrednictwo zawodowe, funkcjonujące na podstawie ustawy o agencji pracy czasowej, zgodnie z konwencją nr 181 Międzynarodowej Organizacji Pracy z 1997 r. Konwencja ta przewiduje, że prywatne agencje zatrudnienia zajmują się doborem ofert pracy, zatrudnianiem pracowników po to, by przygotować ich dla innego pracodawcy, rozwijaniem szeregu usług odnoszących się do poszukiwania pracy. Projekt tej ustawy trafi do Sejmu w połowie bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Program ˝Pierwsza praca˝ zaczniemy realizować od 1 czerwca, aby być przygotowanym na falę wyjścia ze szkół absolwentów. Szukamy jednak stale różnych innych doraźnych rozwiązań, nie tylko adresowanych do absolwentów, zwłaszcza tegorocznych absolwentów. Około 80 tys. młodych bezrobotnych trafi do służby wojskowej. W ramach spisu powszechnego, który prowadzi Główny Urząd Statystyczny, przejściowe zatrudnienie i wynagrodzenie rzędu 1000 zł uzyska 40 tys. absolwentów oraz 40 tys. bezrobotnych. Negocjujemy kolejne międzynarodowe umowy bilatelarne. W tym roku zawarte porozumienie z rządem Niemiec przewiduje, że będziemy mieli 2 tys. praktykantów w Niemczech. Lada moment podpisana zostanie umowa z rządem Hiszpanii, przewidująca zatrudnianie w pracy sezonowej polskich pracowników. Przewiduje się, że w tym roku taką pracę sezonową zyska 5 tys. Polaków.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Liczy się każda możliwość, liczy się każda inicjatywa. Rząd nie uchyla się od odpowiedzialności, ale kwestia zatrudnienia to kwestia nas wszystkich. Niezbędny jest więc szeroki, wielki ruch zorientowany na tworzenie miejsc pracy, zwiększanie liczby ofert pracy, sprawniej przeprowadzane i różnorodne formy pośrednictwa pracy oraz zwiększanie zdolności absolwentów i bezrobotnych do zatrudnienia. W tym zakresie występuje deficyt, wywołany nie tylko tym, jak funkcjonuje w szkolnictwo zawodowe czy wyższe. Ciągle więc są potrzebne nowe inicjatywy. Chcę o niektórych z nich powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu otwiera w tej chwili możliwość zaliczania służby wojskowej w toku studiów, co zwiększy szanse absolwentów na szybkie uzyskanie trwałego zatrudnienia, bo potencjalni pracodawcy nie będą się bali, że pracownik będzie musiał odbyć służbę wojskową. Ale inicjatywa należy teraz do uczelni, które powinny się porozumieć z odpowiednimi władzami odpowiedzialnymi za służbę wojskową absolwentów szkół wyższych. Chcemy zwiększyć wskaźnik skolaryzacji na poziomie szkolnictwa wyższego. Jeżeli mamy przed sobą łącznie z tym rocznikiem jeszcze dwa wyżowe roczniki, to zwiększenie wskaźnika skolaryzacji pozwoliłoby nam zmniejszyć tę falę, rozłożyć tę falę na większą liczbę lat, zanim ludzie, mając już wyższe kwalifikacje, trafią na rynek pracy. W związku z tym Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu w kwietniu przedstawi projekt nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyższym, który będzie przewidywał możliwość tworzenia przez szkoły wyższe zamiejscowych punktów edukacyjnych. W tym roku wśród tych 900- 1000 absolwentów 400 tys. to będą maturzyści, 120 tys. z nich, według przewidywań, zacznie naukę w szkołach wyższych. Chcemy, by w wyniku tej inicjatywy legislacyjnej i działań rządu kolejne 100 tys. osób rozpoczęło w tym roku naukę w szkołach wyższych. W tym celu realizować będziemy program polegający na tym, by gminy i powiaty utworzyły zamiejscowe punkty edukacyjne. Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu ze swojego budżetu sfinansuje dodatkowe kształcenie dla 100 tys. osób, a Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej udzieli uczelniom grantów, aby sfinansować w ten sposób dodatkowe wynagrodzenie dla kadry nauczającej. Uzyskamy środki na ten cel z kredytu zagranicznego.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Zasadnicze znaczenie ma jednak to, co zrobimy, aby pobudzić przedsiębiorczość, usunąć liczne bariery i zmniejszyć koszty zatrudnienia. Zasadnicze znaczenie ma więc to, co zawarte jest w pakiecie ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝. W tym nurcie myślenia mieszczą się niezbędne zmiany prawa pracy. Projekt ustawy jest obecnie opiniowany przez związki zawodowe i organizacje pracodawców, które zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem przedstawią swoją opinię w ciągu 30 dni. Tak więc najpóźniej w połowie marca projekt zmian w Kodeksie pracy i innych ustawach związanych z prawem pracy zostanie przekazany do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">W tym samym trybie została skierowana do zaopiniowania ustawa o płacy minimalnej pozwalająca zmniejszać wynagrodzenie zatrudnionym absolwentom w pierwszym roku po ukończeniu szkoły do poziomu 80% płacy minimalnej, w drugim roku do 90%, co powinno mieć szczególne znaczenie dla pobudzenia zatrudnienia na terenach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Rząd jest otwarty na propozycje niekonwencjonalnych rozwiązań. Rzecz tylko w tym, aby te niekonwencjonalne rozwiązania, po pierwsze, nie psuły zasadniczego mechanizmu zawartego w strategii gospodarczej, czyli sprzyjały przedsiębiorczości, nie hamowały przedsiębiorczości, nie podnosiły kosztów przedsiębiorczości, po drugie, by były możliwe do sfinansowania, i po trzecie, by dawały efekty możliwie szybko.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">W tym kontekście chciałbym nieco więcej uwagi Wysokiej Izby zająć sprawą, która jest systematycznie podnoszona na wszelkiego rodzaju spotkaniach, w których uczestniczą przedstawiciele rządu, przedstawiając organizacjom pracodawców, związkom zawodowym, młodzieży, społeczeństwu program gospodarczy rządu. Mianowicie systematycznie zgłaszany jest problem łączenia świadczeń emerytalnych z dochodami z pracy. Chciałbym przedstawić sytuację w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Przepisy, które obowiązują obecnie, tę kwestię tak regulują: bez żadnych ograniczeń mogą osiągać dochody z pracy emeryci: kobiety po przekroczeniu 60 lat, mężczyźni po przekroczeniu 65 lat. Bez żadnych ograniczeń mogą uzyskiwać dochody z pracy renciści z tytułu inwalidztwa wojennego i wojskowego oraz osoby pobierające po nich renty rodzinne. Bez żadnych ograniczeń mogą uzyskiwać dochody z pracy osoby otrzymujące renty z tytułu niezdolności do pracy z powodu choroby lub wypadku przy pracy oraz osoby pobierające po nich renty rodzinne. Pozostali emeryci i renciści mogą otrzymywać całe należne świadczenie, jeśli w rocznym okresie rozliczeniowym ich miesięczny zarobek wynosi nie więcej niż 70% przeciętnego wynagrodzenia, czyli miesięcznie mogą dorobić do kwoty 1433 zł. Zawieszenie świadczenia następuje dopiero po przekroczeniu granicy 130% przeciętnego wynagrodzenia, czyli kwoty 2662 zł, a w przypadku uzyskiwania dochodów z pracy w przedziale 70-130% przeciętnego wynagrodzenia następuje częściowe zmniejszenie wysokości świadczenia. Nie korzystają z takich przywilejów osoby otrzymujące zasiłki i świadczenia przedemerytalne. Od kwietnia 2002 r. zasiłek i świadczenie przedemerytalne będzie można łączyć z dochodami z pracy tylko do łącznej granicy świadczenia dodatkowego i dochodu z pracy równej dwukrotności zasiłku dla bezrobotnych, plus minus do kwoty 950 zł. Tak więc w przypadku zasiłków i świadczeń przedemerytalnych zmiany, które rząd zaproponował, a parlament przyjął, oznaczają, że osoby pobierające tego rodzaju świadczenie mogą uzyskać łącznie ze świadczeniem dochód rzędu 950 zł miesięcznie, a po przekroczeniu tej granicy świadczenie jest zawieszane. Bardzo niewiele osób zresztą decyduje się na tego rodzaju rozwiązania. Nie korzystają z żadnej możliwości uzyskiwania dochodów z pracy bezrobotni, zarówno gdy chodzi o zatrudnienie, jak i jakiekolwiek dochody, które byłyby opodatkowane. Natomiast specjalne rozwiązania mają emeryci mundurowi. Bez żadnych ograniczeń mogą uzyskiwać dochody z pracy tego rodzaju emeryci wtedy, gdy mają prawo do pełnej emerytury.</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Reasumując tylko to, co jest sprawozdaniem ze stanu prawnego: obowiązujący stan prawny zachęca do przechodzenia na emeryturę, gdyż często prowadzi to do poprawy statusu dochodowego. Nie dotyczy to tylko osób bezrobotnych oraz osób korzystających z zasiłków i świadczeń przedemerytalnych. W przypadku wszystkich innych rodzajów emerytów i rencistów mamy do czynienia z taką sytuacją, o której powiedziałem poprzednio, a jednocześnie z punktu widzenia pracodawców zatrudnienie emeryta lub rencisty jest tańsze.</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Jaka jest skala tego zjawiska? Opierając się na danych Głównego Urzędu Statystycznego z trzeciego kwartału 2001 r., stwierdzam, że łącznie świadczenie emerytalno-rentowe i dochody z pracy pobiera w Polsce 1100 tys. osób, z czego 600 tys. jest zatrudnionych w niepełnym wymiarze godzin, a 500 tys. w pełnym wymiarze godzin, 600 tys. stanowią renciści, 500 tys. emeryci; przy czym Ministerstwo Finansów na podstawie sprawozdań PIT-owskich ocenia, że ta liczba jest jeszcze wyższa, niż wynika to z danych GUS, czyli ocenia, że ta liczba jest jeszcze wyższa niż 1100 tys. osób. Prawo do emerytury i renty w Polsce ma 7,7 mln osób, tak więc około 15% łączy świadczenie z dochodami z pracy. W 1999 r. Sejm odrzucił w pierwszym czytaniu projekt ustawy przewidujący pewne ograniczenia, jeśli chodzi o zarobkowanie emerytów. Wydaje się, że w chwili obecnej, w tak trudnej, dramatycznej sytuacji na rynku pracy powinniśmy spokojnie i rozważnie wrócić do sprawy, podjąć publiczną debatę na ten temat. W tym tygodniu do tej debaty publicznej przedstawię obszerną informację, której elementy już dzisiaj przedstawiłem Wysokiej Izbie. Jakie byłyby sposoby rozwiązania tego problemu? Pierwszy to oczywiście zakaz łączenia świadczenia emerytalnego z uzyskiwaniem dochodów z pracy. Jest to rozwiązanie bardzo radykalne i niewątpliwie rozwiązanie, które gwałtownie pogorszyłoby sytuację emerytów i rencistów. Przy takim rozwiązaniu trzeba się liczyć z dodatkowymi kosztami związanymi z odchodzeniem tych osób z pracy, odprawami i wszystkimi innymi konsekwencjami. Druga możliwość to ograniczenie wysokości dochodów z pracy, np. do tego poziomu 70% przeciętnego wynagrodzenia; ograniczenie dla wszystkich rodzajów emerytur i rent. Istnieje też trzecia możliwość, którą omówię nieco szerzej, bo wydaje się, że jest ona mniej znana, mniej dotychczas brana pod uwagę. Ta możliwość polegałaby na obciążeniu pracodawców zatrudniających emerytów i rencistów wyższą składką na Fundusz Pracy. Składka pracodawcy z tytułu zatrudnienia wynosi 2,45. Chodziłoby o to, żeby w przypadku zatrudnienia emeryta lub rencisty ta składka na Fundusz Pracy była odpowiednio wyższa. Nie blokowałoby to zatrudniania emerytów i rencistów, ale odwracałoby obecny pozytywny bodziec na negatywny bodziec ekonomiczny. Dzisiaj bowiem pracodawcy opłaca się zatrudnić emeryta czy rencistę, bo to znany, doświadczony i tańszy pracownik. Chodziłoby o to, aby tę preferencję wyeliminować. Zaleta tego rozwiązania jest też taka, że z tytułu zatrudnienia każdego emeryta czy rencisty Fundusz Pracy uzyskiwałby odpowiednio wyższe dochody, które umożliwiałyby w większym zakresie aktywizację bezrobotnych. To byłby jakiś instrument także solidaryzmu społecznego.</u>
          <u xml:id="u-28.16" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Chcielibyśmy, rząd chce - w tym tygodniu przedstawię obszerną informację na ten temat - aby stała się ona rzeczywiście przedmiotem poważnej debaty obywatelskiej. Nie będziemy czekać i nie czekamy z programem zwalczania bezrobocia na wzrost gospodarczy, podejmujemy działania tu i teraz. Wiele z tych działań Wysokiej Izbie przedstawiłem. Nie boimy się działań radykalnych i niekonwencjonalnych, nie uchylamy się od odpowiedzialności i nie chcemy przypisywać sobie wyłączności na dobre propozycje i rozwiązania. Rząd przyjmie każdą radę i wniosek, które pomogą zrealizować naczelny cel i zasadę polityki zatrudnienia rządu SLD-UP-PSL: praca w każdej rodzinie. W krótkim czasie chcemy bowiem doprowadzić do takiej sytuacji, by każdej polskiej rodzinie, w której dorośli są bezrobotni, można było zaproponować urzędową ofertę pracy, odpowiednią do wykształcenia i kwalifikacji bezrobotnego. Chcę wyraźnie podkreślić, że chodzi o urzędową ofertę pracy, a nie o zatrudnienie, bo jest oczywiście kwestia przyjęcia tej oferty pracy. Nie my jedni i nie my pierwsi mamy ten wielki problem społeczny, jakim jest masowe bezrobocie strukturalne. Wiele krajów poradziło sobie z nim, np. Irlandia czy Hiszpania. Te kraje mogą być dla nas przykładem. Nie jest też prawdą, że tylko jedna droga wiedzie do rozwiązania problemu, że musimy dokonywać, jak się czasami nam to tłumaczy, radykalnego wyboru między strategią amerykańską a strategią zachodnioeuropejską. Potrzebna jest nam - i to pilnie - polska droga, co oznacza całą gamę rozwiązań uruchomionych łącznie i dostosowanych do naszych realiów. Żadne bowiem rozwiązanie samo w sobie zmiany nie uczyni, żadne rozwiązanie, w tym zmiany prawa pracy, to nie recepta sama w sobie. Potrzebne jest konsekwentne, zdeterminowane uruchomienie wielu różnych przedsięwzięć i rozwiązań, także tych wzbudzających dzisiaj opór, także zmian w prawie pracy. Czy w tym polskim modelu zwalczania bezrobocia i promocji zatrudnienia mieści się pakt dla pracy, wielkie porozumienie społeczne, którego forum mogłaby być Komisja Trójstronna? Trudno to w tej chwili przesądzić. Rząd chciałby, żeby doszło do takiego porozumienia, i intensywnie prowadzi w tym celu dialog z partnerami społecznymi. Być może takie porozumienie w obecnej sytuacji jest najtrudniejszą inwestycją w przyszłość, ale zarazem byłaby to inwestycja najtańsza. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-28.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów, ministra rolnictwa i rozwoju wsi, pana premiera Jarosława Kalinowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W rolnictwie i na wsi mamy do czynienia z sytuacją kryzysową. Wyraża się ona dramatycznym spadkiem dochodów ludności - o 40% w stosunku do roku 1997, wyraża się ona również ogromnym bezrobociem - 1300 tys. osób, jeśli chodzi o rejestrowane bezrobocie. I ta sytuacja, panie i panowie posłowie, polegająca na tym, że rolnictwo przejęło w dużym stopniu ciężar przekształceń w gospodarce, trwa już od 12 lat. Do tego jeszcze trzeba dodać bezrobocie ukryte - około miliona osób. To wszystko oznacza, że gospodarstwa rolne, gospodarstwa chłopskie dają zatrudnienie - a raczej trzeba powiedzieć: przetrwanie - wielu osobom, które w przeciwnym razie byłyby bezrobotne i stanowiły jeszcze większy ciężar dla gospodarki narodowej. Obecny stan rolnictwa jednoznacznie wskazuje na pilną potrzebę tworzenia warunków do podźwignięcia rolnictwa i obszarów wiejskich. Obecny kryzys finansów państwa uniemożliwia podjęcie radykalnych działań w celu poprawy sytuacji w rolnictwie i na obszarach wiejskich. Bardzo wysokie bezrobocie w kraju utrudnia podejmowanie pracy ludziom ze wsi, nie tylko starszym, mniej wykształconym, ale także ludziom młodym, którzy po studiach wrócili na wieś. Jedynie znaczący wzrost gospodarczy może przyspieszyć rozwiązanie problemów wsi. Zacytuję tu znaną prawidłowość: bieda nie wypycha ludzi ze wsi, wręcz przeciwnie bieda tych ludzi na wieś przyciąga - mieszkanie i wyżywienie na wsi są łatwiej dostępne - natomiast możliwość uzyskania lepszych dochodów poza rolnictwem - w związku ze wzrostem gospodarczym - będzie ˝wysysać˝ ludzi z rolnictwa, sprzyjać powiększaniu gospodarstw rolnych i w konsekwencji poprawie sytuacji dochodowej rodzin rolniczych. Najważniejsze obecnie problemy rolnictwa i wsi wymagające pilnych działań to: bezrobocie rejestrowane i ukryte bez perspektyw szybkich zmian, hamujące przy tym zmiany strukturalne w rolnictwie; drastycznie niskie dochody zarówno rolników, jak i innych mieszkańców wsi uniemożliwiające godne życie. Przypomnę, że tylko bezrobotni i osoby objęte pomocą socjalną mają niższe dochody niż rodziny rolnicze. Z danych GUS wynika, że na trzy rodziny wiejskie dwie żyją dziś poniżej minimum socjalnego. I niestety coraz częściej w ramach tych dwóch są rodziny z gospodarstw towarowych. Kolejny problem to kosztowne dostosowania do integracji ze strukturami europejskimi przy ograniczonych możliwościach finansowych własnych gospodarstw i budżetu oraz krótkim czasie przewidzianym na budowę niezbędnych instytucji i systemów. Z punktu widzenia integracji Polski z Unią Europejską wieś i rolnictwo to obszar specyficzny i newralgiczny. Z jednej strony wymagany jest olbrzymi wysiłek i poniesienie wysokich kosztów dostosowań, bowiem ok. 40% dorobku prawnego Unii Europejskiej dotyczy sektora rolnego. Koszty dostosowań w całym sektorze rolno-żywnościowym obejmą gospodarstwa rolne, sektor przetwórczy, aż do administracji. Z drugiej strony integracja stwarza olbrzymią szansę dla rolnictwa z tytułu ogólnej poprawy sytuacji gospodarczej oraz potencjalnych korzyści tworzonych przez Wspólną Politykę Rolną. Korzyści te są w dużej mierze potencjalne, tzn. zależeć będą od stopnia przygotowania rolnictwa do ich pozyskania oraz od efektów negocjacji. Komunikat Komisji Europejskiej zawierający propozycje ograniczenia pomocy dla polskich rolników, w każdym razie proponujący w ramach Wspólnej Polityki Rolnej de facto dwie polityki, jest daleki albo nawet bardzo daleki od naszych oczekiwań, propozycja zaś 10-letniego okresu dochodzenia do pełnych warunków, jak określił to nasz rząd, jest po prostu nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Biorąc więc pod uwagę obecny stan dostosowań, możliwości finansowe rolnictwa oraz bardzo krótki czas, jaki pozostał do momentu integracji, należy mieć świadomość, że konieczny jest ogromny wysiłek i odpowiednie nakłady finansowe na przygotowanie prawodawstwa i instytucji, bez których zagrożone będą nie tylko sektorowe korzyści z członkostwa, ale także wyniki negocjacji akcesyjnych oraz wynik referendum w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej. Brak oczekiwanych przez rolników równoprawnych warunków integracji i nieuzyskanie w negocjacjach istotnej poprawy warunków dla rolnictwa może zwiększyć grupę sceptyków akcesyjnych i wpłynąć na negatywny wynik referendum w sprawie naszego członkostwa w Unii.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Strategia rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich na najbliższe lata uwzględnia zarówno bieżącą sytuację tego sektora, jak i zadania związane z bliską - miejmy nadzieję - integracją z Unią Europejską oraz stan polskiej gospodarki i finansów publicznych. Szczególnie trudny będzie rok 2002, w którym restrykcyjny charakter budżetu związany z naprawą finansów publicznych nie pozwoli na pokrycie wzrastających potrzeb rolnictwa. Trzeba się zgodzić z obiektywną oceną, z faktem, że w obecnej, zastanej sytuacji budżetowej nie było możliwości zwiększenia wydatków, dlatego w tym roku trzeba będzie realizować tylko niezbędne zadania związane z przygotowaniem do integracji oraz poprawiające dochodowość. Również wdrażanie nowych instrumentów wynikających z przyjętych i przygotowanych ustaw dostosowujących politykę rolną do unijnej będzie możliwe w ograniczonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Chciałbym przypomnieć, że zapowiedź wdrażania wzorowanych na Wspólnocie Europejskiej systemów wsparcia ekonomicznego i finansowego zawarta była w exposé premiera. Najważniejsze zadania dla polityki rolnej i rozwoju obszarów wiejskich to: poprawa sytuacji dochodowej rolnictwa, wzmocnienie konkurencyjności sektora rolno-żywnościowego, wspieranie aktywności gospodarczej na obszarach wiejskich i dostosowanie do integracji z Unią Europejską w okresie przedakcesyjnym, przede wszystkim w sferze prawno-instytucjonalnej.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Instrumenty polityki dochodowej i wspierania konkurencyjności obejmą rozszerzenie działań interwencyjnych na rynku rolnym: dopłaty do przechowalnictwa wieprzowiny, masła, serów twardych, dopłaty do mleka w klasie ekstra, subsydiowanie spożycia mleka w szkołach, dopłaty dla producentów skrobi i ziemniaków na skrobię, suszu paszowego, interwencja na rynku cukru. To instrumenty, których wdrożenie przesądzone zostało w przyjętych i obowiązujących ustawach o regulacji poszczególnych rynków rolnych. To są zapowiadane dostosowania do polityki realizowanej we Wspólnocie Europejskiej. Nie wyczerpują one uregulowań występujących we Wspólnocie i wymagają przygotowania i wdrażania dalszych aktów prawnych w tym zakresie. Prace są prowadzone, w najbliższym czasie odpowiednie regulacje i projekty ustaw zostaną skierowane do Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Bieżąca trudna sytuacja wymaga także podejmowania doraźnych działań wspomagających producentów rolnych. Rząd uznał za niezbędne zwiększenie środków na dopłaty do oprocentowania kredytów obrotowych w stopniu pozwalającym na pełną dostępność do preferencyjnych kredytów na zakup środków produkcji przez gospodarstwa rolne oraz na skup płodów rolnych. Rząd podjął także decyzję o zastosowaniu w bieżącym roku, podobnie jak w roku ubiegłym, dopłat do skupu tytoniu surowego produkowanego przez polskich plantatorów. Decyzje te podjął rząd na swoim ostatnim posiedzeniu. Przyspieszona będzie również interwencja na rynku mleka. Przeciwdziałając spadkowi cen na rynku trzody chlewnej, uruchomiono skup półtusz wieprzowych na zapasy Agencji Rynku Rolnego w cenie 4,20 zł dla żywca w klasie E. W późniejszym terminie realizowany będzie także interwencyjny skup trzody.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Regulacjom wspierającym i stabilizującym rynek rolno-spożywczy towarzyszyć będą działania obniżające koszty produkcji i umożliwiające rozwój gospodarki. Dobrym krokiem w tym kierunku była decyzja o wprowadzeniu bonów paliwowych. Ograniczenie dochodów budżetu z tego tytułu o 630 mln zł wobec 150 mln zł w ubiegłym roku będzie, jak sądzę, odczuwalne dla rolników. Pozytywnie trzeba też ocenić utrzymanie zerowej stawki VAT na podstawowe środki do produkcji rolnej oraz wstrzymanie podwyżki podatku VAT na materiały budowlane. To jest jednak ciągle za mało. Nie dlatego, że rolnicy wysuwają wygórowane żądania, ale z tego powodu, że zapaść rolnictwa jest zbyt duża i czas wreszcie ustanowić i naprawdę realizować priorytet dla naszego rolnictwa. Zrozumienie tej potrzeby jest na świecie powszechne, a przykładem jest tu Unia Europejska, do integracji z którą dążymy. W Unii właśnie ponad 50% wspólnego budżetu kieruje się na potrzeby rolnictwa, obszarów wiejskich i realizowane jest to już od 40 lat.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Rząd podejmuje działania, żeby również naszemu rolnictwu zapewnić odpowiednią rangę w naszej gospodarce. Przygotowujemy w resorcie rolnictwa, a właściwie kończymy już prace nad ustawą o produkcji biopaliw w Polsce, chodzi o biodizel i bioetanol. Pozwoli ona na znaczący wzrost wykorzystania surowców rolnych do celów paliwowych, wzrostu produkcji, którą łatwo będzie sprzedać i która może być realizowana poza kwotowaniem produkcji rolniczej. To dodatkowe dochody, wykorzystanie potencjału rolniczego, to miejsca pracy, zmniejszenie deficytu w obrotach handlowych, olbrzymie zyski dla naszego środowiska naturalnego.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Wzmocnienie konkurencyjności będziemy realizować przede wszystkim poprzez współfinansowanie inwestycji zarówno w formie kredytów preferencyjnych, jak i stosowania dotacji, m.in. w ramach programu SAPARD. Przyspieszenie prac przygotowawczych nad tym programem stwarza tym razem już naprawdę realną szansę rozpoczęcia w drugim półroczu tego roku kwalifikacji inwestycji do wsparcia z tego funduszu. Inwestowanie to obecnie bardzo trudny problem dla rolnictwa. Dramatyczna sytuacja dochodowa ogranicza możliwości inwestycyjne gospodarstw, a przecież konieczne są inwestycje związane z upowszechnianiem standardów sanitarnych i jakościowych w produkcji rolnej i przetwórstwie. Konkurencyjność sektora rolno-żywnościowego musi uwzględniać dostosowania w zakresie wymagań weterynaryjno-sanitarnych, standardów produkcji w kraju, bezpieczeństwa żywnościowego, jakości żywności oraz wdrożenie standardów kontroli granicznej. Musimy zabezpieczyć się przed bezpodstawnymi zarzutami o zagrożeniach BSE i innymi chorobami. To, niestety, inwestycje kosztowne, ale niezbędne dla przyszłości polskiego rolnictwa i przetwórstwa.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Istotne znaczenie, jeśli chodzi o przyspieszenie trwałych przemian w rolnictwie, będą miały: współfinansowanie i dopłaty do oprocentowania kredytów z przeznaczeniem na nowe miejsca pracy poza rolnictwem, nieoprocentowane pożyczki na tworzenie nowych miejsc pracy, mikropożyczki, wsparcie rozwoju infrastruktury technicznej wsi, szkolenia zawodowe i doradztwo, rozwój agroturystyki i turystyki wiejskiej. Aktualnie realizujemy finansowany z Banku Światowego ˝Program aktywizacji obszarów wiejskich˝. Trzeba przeznaczyć na ten cel większe środki i objąć programem cały kraj. Dlatego też nasz rząd podjął działania na rzecz uruchomienia kolejnej pożyczki na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Dostosowanie instytucji i kadr do realizowania w Polsce Wspólnej Polityki Rolnej i polityki strukturalnej na zasadach określonych prawem Wspólnoty Europejskiej oraz przygotowanie producentów rolnych i mieszkańców wsi do korzystania z instrumentów Wspólnej Polityki Rolnej to niezmiernie ważne i trudne zadanie. Jak wiadomo, utworzenie zintegrowanego systemu zarządzania i kontroli (IACS) napotkało znaczne trudności. Nie chcę w tej chwili podnosić sprawy winy, powodów szeregu nieprawidłowości, chcę jednak podkreślić pilną potrzebę nadrobienia opóźnień. Brak tego systemu - niezależnie od tego, czy chodzi o uproszczony system dopłat, czy ten stosowany w państwach członkowskich - może spowodować, że tych dopłat nie otrzymamy w jakiejkolwiek formie. To nie jest jedyny system kosztowny i trudny do wdrożenia. Dostosowanie systemu obrotów zagranicznych towarami rolno-spożywczymi jest równie ważne. Niezbędne jest także utworzenie zintegrowanego systemu rolniczej informacji rynkowej oraz wdrożenie zunifikowanego systemu rachunkowości rolnej.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Włączenie polskiego rolnictwa do Jednolitego Rynku stanowi ogromną szansę na przyspieszenie jego rozwoju i poprawę zamożności ludności wiejskiej, pod warunkiem jednak porównywalnych warunków funkcjonowania. Konieczne jest zbilansowanie korzyści i strat. Gorsze warunki integracji mogą oznaczać wręcz degradację naszego rolnictwa. Do korzyści z integracji niewątpliwie można zaliczyć: większą stabilność rynków rolnych z racji objęcia ich mechanizmami regulacji i interwencji rynkowej Wspólnej Polityki Rolnej i integracji z dużym rynkiem europejskim; przyspieszenie rozwoju wsi i rolnictwa w oparciu o tzw. drugi filar Wspólnej Polityki Rolnej i fundusze strukturalne (chodzi tu o szereg instrumentów poprawy struktury, modernizacji, aktywizacji wsi i ochrony walorów środowiskowych, np. renty strukturalne, programy agrośrodowiskowe, wsparcie zalesiania, granty na modernizację gospodarstw rolnych i przetwórstwa); wykorzystanie konkurencyjnych względem rynku wspólnotowego polskich produktów w warunkach zniesienia barier handlowych (jest to najbardziej trwała i efektywna korzyść, której w dłuższej perspektywie sprzyjałoby odchodzenie od limitów produkcyjnych w ramach Wspólnej Polityki Rolnej).</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">I jeszcze jeden element, który jest niezauważany, jak sądzę. Nasze członkostwo w Unii pozwoli nam wreszcie wykorzystać możliwości, jakie niewątpliwie ma nasze rolnictwo na rynku wschodnim. Dziś nie jesteśmy w stanie konkurować, bo nie stać nas na dopłaty eksportowe. Z tego powodu zostaliśmy wręcz wyeliminowani z rynku wschodniego. Członkostwo da nam możliwości odbudowania naszej pozycji - nie tylko odbudowania, ale i zwiększenia udziału naszych produktów rolnych na rynkach wschodnich.</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Nierównoprawne warunki konkurencji mogą jednak ograniczyć te szanse. Możemy nie tylko nie skorzystać z integracji, ale spowodować całkowity upadek polskiego rolnictwa. Podjęty wysiłek dostosowawczy i poniesione wysokie koszty mogą okazać się zbędne i pogorszyć warunki konkurencji. Podzielam troskę związków zawodowych i organizacji rolniczych o przyszłość naszego rolnictwa. Uważam, że postulat włączenia ich w przygotowanie stanowiska negocjacyjnego w odpowiedzi na wysoce niekorzystną propozycję Komisji Europejskiej jest w pełni zasadny. Nie wyobrażam sobie decydowania o rolnictwie bez udziału przedstawicieli tego środowiska.</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Zagrożeniem dla integracji i rozwoju polskiego rolnictwa, obok nierównych warunków konkurencji, są wysokie koszty procesów dostosowawczych w latach 2002-2003, pokrywane głównie ze środków budżetu państwa. Procesy dostosowawcze są wspierane funduszami PHARE. W 2002 r. w obszarze rolnictwa będą realizowane 24 programy, w które zaangażowanych będzie z funduszy unijnych ok. 195 mln zł i z budżetu państwa 147 mln (na współfinansowanie tych programów). Nadal jednak niezbędne jest zaangażowanie znacznych środków własnych przez inwestorów i zabezpieczenie współfinansowania z polskich środków publicznych, a to w obecnej sytuacji gospodarczej jest bardzo trudne. Szczególnie wysokie zapotrzebowanie na środki wystąpi w 2003 r. Rząd będzie miał to na uwadze przy budowie budżetu na rok przyszły. Zagrożenie stanowią też dostosowania do wymogów sanitarnych i ochrony środowiska w sektorach mleczarskim i mięsnym, które w warunkach rozdrobnienia rolnictwa i dużej liczby zakładów przetwórczych są trudne do zrealizowania zarówno ze względów finansowych, technicznych, jak i czasowych. Biorąc pod uwagę krótki czas na realizację zadań i opóźnienia w pracach dostosowawczych, osiągnięcie zakładanych celów wymaga priorytetowego ich potraktowania, czyli nie tylko sprawnej organizacji i koordynacji działań wszystkich zaangażowanych podmiotów, ale i odpowiednich środków finansowych. Konieczne jest powszechne zrozumienie potrzeb rolnictwa i ich akceptacja.</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Zagrożeniem dla przyszłego rozwoju polskiego rolnictwa może być, o czym już wspominałem, niekorzystny wynik negocjacji. Np. zbyt niskie limity produkcyjne, jakie zostaną przyznane Polsce w wyniku negocjacji (najbardziej wrażliwe produkty to mleko, cukier, chodzi też o produkcję zwierzęcą), mogą utrudnić wykorzystanie zasobów produkcyjnych polskiego rolnictwa i skazać je wręcz na stagnację, a w dłuższej perspektywie na degradację.</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Poważnym zagrożeniem jest obecnie - i to nie tylko dla rolnictwa, ale dla całej gospodarki - kurs naszej waluty, kurs złotego. Ogranicza on w znaczący sposób możliwości eksportowe, sprzyjając importowi. Jeszcze na początku lat 90. Polska miała dodatnie saldo obrotów z krajami Unii Europejskiej. Od 1993 r. notuje się wzrastające ujemne saldo. W ostatnich 9 latach wyniosło ono łącznie ponad 3 mld dolarów na niekorzyść polskiego rolnictwa i przetwórstwa spożywczego. Dążenie do wzrostu nieopłacalnego eksportu - w warunkach coraz mniejszego popytu krajowego w efekcie ubożenia społeczeństwa - ogranicza zatrudnienie i pogłębia kryzys. Polityka finansowa i kursowa musi sprzyjać rozwojowi gospodarki, a nie powodować jej ograniczenie. Utrzymywanie tego stanu i integracja w takich warunkach może pogłębić kryzys gospodarczy, także po akcesji.</u>
          <u xml:id="u-30.17" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawKalinowski">Przedkładana Wysokiej Izbie strategia gospodarcza rządu uwzględnia problematykę rolnictwa. Przedstawia rzetelny obraz naszego rolnictwa i wskazuje na jego znaczenie w procesie negocjacji. Warto pamiętać, że z rolnictwem, poprzez zamieszkanie we wspólnym gospodarstwie rolnym, związanych jest ok. 30% ludności kraju, a na obszarach wiejskich mieszka ponad 38% ludności. Warto też pamiętać, że bez silnego, konkurencyjnego własnego rolnictwa trudno myśleć o tym, że cała nasza gospodarka będzie gospodarką konkurencyjną. Realizacji właśnie takich celów - silnej, konkurencyjnej gospodarki opartej na silnym, konkurencyjnym rolnictwie - służy strategia gospodarcza rządu SLD, Unii Pracy i Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-30.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan poseł Łyżwiński.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Mogę zapytać, w jakiej sprawie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#GlosZSali">(W kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">W kwestii formalnej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselStanislawLyzwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 109 ust. 3 pkt 4 regulaminu Sejmu wnoszę o odroczenie dyskusji nad punktem: Strategia gospodarcza rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ i przeniesienie jej na jutro, to jest 28 lutego na godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie Pośle!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselStanislawLyzwinski">Uzasadniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie pośle, bardzo proszę, ja pana zapiszę do głosu w momencie, gdy otworzę dyskusję, bo pan w tej chwili wnosi o odroczenie dyskusji, której jeszcze nie otworzyłem, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosiłbym, by pan mi pozwolił dopełnić formalnego wymogu otwarcia dyskusji, zapiszę pana do głosu i będziemy dalej działać zgodnie z regulaminem, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselStanislawLyzwinski">Czyli mam, panie marszałku, zejść i dać spokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Tak, właśnie tak. Otworzę dyskusję i wtedy udzielę panu głosu, i będziemy dalej procedowali zgodnie z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! Uprzejmie przypominam, że Sejm ustalił w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego podział czasu między kluby i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach od 8 do 96 minut, co jest debatą średnią.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Uprzejmie proszę o zabranie głosu pana posła Łyżwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przypominam, że wystąpienia poza porządkiem dziennym, a pan poseł zabiera w tym trybie głos, nie mogą trwać dłużej niż dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Sejm rozstrzyga o wniosku formalnym po wysłuchaniu wnioskodawcy i ewentualnie jednego przeciwnika wniosku.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselStanislawLyzwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 109 ust. 3 pkt 4 regulaminu Sejmu wnoszę o odroczenie dyskusji nad punktem: Strategia gospodarcza rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ i przeniesienie na jutro, to jest 28 lutego na godz. 9. Uzasadniam.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselStanislawLyzwinski">Rząd koalicyjny SLD-Unia Pracy- PSL przygotował komplet materiałów, to jest sześć egzemplarzy książkowych. Pięciu członków rządu przedstawiło ten projekt w sposób często odpowiadający retoryce przysługującej opozycji, a nie koalicji rządzącej, często zresztą mijając się z informacjami podanymi w materiałach.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselStanislawLyzwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Społeczeństwo oczekuje na rzetelną i pogłębioną analizę tematu, a nie wygłaszanie wytartych już regułek o dziurze budżetowej, problemach z finansami itd. Styl prowadzenia debaty, a więc wystąpienie pięciu członków rządu i bezpośrednia po tych wystąpieniach dyskusja nie pozwalają na wnikliwe odniesienie się opozycji do przedstawianych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselStanislawLyzwinski">Panie Marszałku! Na podstawie przepisów regulaminu Sejmu, jak na wstępie, oraz w oparciu o ust. 4 art. 108 tego regulaminu wnoszę o przegłosowanie wniosku bezpośrednio po jego zgłoszeniu, to jest bez ogłaszania przerwy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo proszę, pan poseł Kaniewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZbigniewKaniewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnoszę o 15 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zarządzam przerwę do godz. 12.50.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselStanislawLyzwinski">(Panie marszałku, a co z głosowaniem?)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan poseł Łyżwiński pyta, co z głosowaniem.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie pośle, uprzejmie wyjaśniam, że jest trwałym obyczajem sejmowym, że marszałek prowadzący obrady nie odmawia prośbie klubu o przerwę. Kilkakrotnie, wielokrotnie z tego prawa korzystał też Klub Parlamentarny Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zarządzam przerwę do godz. 12.50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 32 do godz. 12 min 48)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przypominam, że przed przerwą został zgłoszony wniosek formalny o odroczenie dyskusji nad punktem porządku dotyczącym strategii gospodarczej rządu. Wniosek dotyczył odroczenia dyskusji do dnia jutrzejszego.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PoselStanislawLyzwinski">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan poseł Łyżwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselStanislawLyzwinski">Panie Marszałku! Art. 109 ust. 4 mówi: ˝O wniosku formalnym, o którym mowa w ust. 3 pkt. 3, 4 i 11-13, Sejm rozstrzyga większością głosów obecnych posłów˝. Nic nie mówi się tu o przerwie.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselStanislawLyzwinski"> Drodzy państwo, panie marszałku, pan marszałek wysłucha. I proszę bez uśmiechów.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselStanislawLyzwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Marszałek Nałęcz złamał regulamin Sejmu i to nie po raz pierwszy. W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP składam wniosek o zwołanie Konwentu Seniorów celem wyjaśnienia tej sprawy i o ukaranie wicemarszałka Nałęcza.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PoselStanislawLyzwinski"> Tak.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PoselStanislawLyzwinski">Zróbcie to, panowie. Pan marszałek traktuje ten Sejm jak prywatny, ale trzeba tu podchodzić konsekwentnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie pośle, chciałbym uprzejmie wyjaśnić, że działałem zgodnie z zapisami art. 109 ust. 4, który pan przytoczył, i przystąpiłbym niezwłocznie do poddania pod głosowanie tego wniosku, ponieważ regulamin nie pozostawia tu żadnej wątpliwości. Natomiast wyjaśniałem przed przerwą, panie pośle, że jest tradycją polskiego parlamentu, przestrzeganą z żelazną konsekwencją, to, że jeśli któryś z klubów wnosi o przerwę, to marszałek prowadzący, jeśli nie ma jakichś nadzwyczajnych okoliczności, przychyla się do tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Głosujmy.)</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Ponieważ klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej wystąpił z wioskiem o przerwę, zarządziłem przerwę. Przystępuję niezwłocznie do przegłosowania tego wniosku. Chciałem tylko, żeby tradycji parlamentu polskiego stało się zadość, bo bardzo pilnie wysłuchałem pańskiego wniosku. Pan wnosił o zwołanie Konwentu Seniorów w celu ukarania mnie. Czy zwołanie Konwentu Seniorów ma nastąpić niezwłocznie i czy pan wnosi o kolejną przerwę, czy może to nastąpić w terminie późniejszym? Pan nie wnosił bowiem o przerwę, lecz o zwołanie Konwentu Seniorów w celu ukarania mnie. Czy to może nastąpić później?</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselStanislawLyzwinski">(Po głosowaniu.)</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie pośle Łyżwiński, żebyśmy się dobrze zrozumieli: Pana wniosek nie był wnioskiem o przerwę. Czy pan wnosi o przerwę w imieniu klubu, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PoselStanislawLyzwinski">(Nie wnoszę.)</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przekażę pana wniosek o zwołanie Konwentu Seniorów panu marszałkowi Borowskiemu. Konwent Seniorów zwołuje marszałek Sejmu i on rozstrzygnie o terminie i porządku dziennym jego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Rozumiem, że po wyjaśnieniu wszystkich wątpliwości możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku formalnego o odroczenie dyskusji nad strategią gospodarczą rządu do dnia jutrzejszego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-45.13" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-45.14" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-45.15" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">W głosowaniu wzięło udział 285 posłów. Za przyjęciem wniosku głosowało 125 posłów, przeciw - 157 posłów, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-45.16" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-45.17" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 3. porządku dziennego, wystąpienia w imieniu klubów parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-45.18" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pierwszy w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej głos zabierze jego przewodniczący pan poseł Jerzy Jaskiernia.</u>
          <u xml:id="u-45.19" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej z niezwykłą wnikliwością przeanalizował program ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝. To jest bardzo poważna inicjatywa. W niespełna 4 miesiące po utworzeniu rządu przez koalicję SLD-UP-PSL rząd ten był w stanie przedłożyć pakiet rozwiązań, których celem jest zapanowanie nad sytuacją, a sytuacja jest dramatyczna, wiemy o kryzysie finansów publicznych. Udało się uniknąć nieszczęścia w wyniku przygotowania w sposób odpowiedzialny ustaw okołobudżetowych, realistycznego budżetu, ale przecież niebezpieczeństwo jest w dalszym ciągu realne. Wiemy o spadku wskaźnika produkcji, o rekordowym bezrobociu. Naród, państwo polskie oczekują na działania. Sądzę, że nie jest to sprawa tylko naszego ugrupowania, które przejęło odpowiedzialność za sprawowanie władzy, aby w sytuacji tak dramatycznej przedłożyć rozwiązania dojrzałe, realistyczne i nieodległe w czasie po to, żeby cel, który jest formułowany w tym programie, mógł być zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJerzyJaskiernia">Prawica mówi, żebyśmy nie wracali do przeszłości: Przestańcie mówić o luce budżetowej, przestańcie mówić o kryzysie finansów publicznych. Nie zamierzamy tego w nieskończoność powtarzać, jednak trudno jest poważnie mówić o środkach zaradczych, nie uwzględniając tego, w jakich okolicznościach program jest formułowany. Gdyby nie było luki budżetowej, kryzysu finansów publicznych, znacznie łatwiej byłoby znaleźć środki zaradcze, środki finansowe na realizację wielu przedsięwzięć. Gdyby nie było recesji na Zachodzie, sprawa byłaby łatwiejsza do podjęcia. Dlatego też nie wracamy do przeszłości po to, żeby straszyć, by rozgrywać to propagandowo, aczkolwiek bilans otwarcia został sporządzony i ma swoje znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJerzyJaskiernia">Wyrażamy satysfakcję przede wszystkim dlatego, że rząd postępuje konsekwentnie. W ciągu pierwszych tygodni przedłożył projekty ustaw, aby zapanować nad kryzysem finansów publicznych. Obecnie przedkłada program, który jest odpowiedzią na najważniejsze zagrożenia. Nie wiemy, czy ten program jest doskonały. Bardzo dobrze, że jest on dzisiaj przedmiotem oglądu Wysokiej Izby. Chodzi o to, żeby można było, zanim ustawy wpłyną do parlamentu, przyjrzeć się im zwłaszcza z punktu widzenia instrumentów realizacyjnych, osłony instytucjonalnej, realizmu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselJerzyJaskiernia">Niektórzy stwierdzają, że ten program mógłby być bardziej ambitny. Strategia wzrostu jest następująca: 1% w tym roku, 3% w przyszłym, 5% po dwóch latach. Niektórzy mówią: To za wolno. Pan wicepremier Belka mówił dzisiaj, że jest to prognoza ostrożna, ale realistyczna. Nie możemy sobie pozwolić, jako państwo polskie, na powtórzenie błędów rządu AWS-Unii Wolności, kiedy to przedłożono nierealistyczny budżet, kiedy w połowie roku zabrakło środków, gdy cały deficyt został wykorzystany w ciągu 6 miesięcy, kraj stanął zaś na krawędzi kryzysu finansów publicznych. Na taki eksperyment nie ma szansy, do niego powrotu być nie może. Oczekujemy, że program, który rząd Leszka Millera przedłoży, będzie realistyczny w każdym calu, odpowiedzialny, a jednocześnie stwarzający nadzieję. I w takich kategoriach go oceniamy.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PoselJerzyJaskiernia">Nasza ocena, Wysoka Izbo, wynika z dwóch przesłanek. Po pierwsze, znajdujemy w tym programie podstawowe koncepcje programowe Sojuszu Lewicy Demokratycznej, przedłożone w trakcie kampanii wyborczej do Sejmu. Pracowało 40 zespołów programowych. To wielki dorobek intelektualny, konceptualny, który dzisiaj nabiera wymiaru przedłożenia rządowego. Po drugie, znajdujemy w tym programie uwzględnienie tych podstawowych trosk, o których mówią obywatele. Chodzi przede wszystkim o rozwój. Bez rozwoju nie będzie skutecznego zwalczania bezrobocia. Żadne cząstkowe programy dotyczące zwalczania bezrobocia nie powiodą się, gdy nie będzie rozwoju, gdy nie będzie ożywienia. A zatem jest skoncentrowanie wokół ożywienia, wokół tego, co przecina bariery biurokratyczne, a co wynika z ostatniej konferencji Sojuszu Lewicy Demokratycznej na temat ochrony rynku wewnętrznego, gdzie przedsiębiorcy, mali, średni, ale też i ci wielcy, podkreślali: zróbcie coś w zakresie usprawnienia prawa finansowego, gospodarczego, zróbcie coś, żeby nie było kontroli i niekończących się rekontroli, odbiurokratyzujcie gospodarkę, doprowadźcie do tego, żeby gospodarowanie nie było udręką w Polsce. Wydaje się, że ten fragment pakietu, który rząd przedłożył, wychodzi naprzeciw tym oczekiwaniom. Możemy się spierać o szczegóły, wiemy, że w połowie roku te projekty dotrą do Izby, będziemy dyskutowali. Ale gdyby się tu udało osiągnąć przełom, to bez względu na koniunkturę, bez względu na ogólne warunki gospodarcze to już byłby trwały dorobek tego rządu i tego parlamentu, bo w takich kategoriach to postrzegamy.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PoselJerzyJaskiernia">Wysoka Izbo! W ocenie Sojuszu Lewicy Demokratycznej problem zwalczania bezrobocia i ożywienia gospodarczego ma wymiar kompleksowy. To nie jest jeden konkretny czynnik, ale każdy z nich ma istotne znaczenie. A więc z jednej strony mówimy o rozwiązaniach dotyczących uproszczenia prawa finansowego, prawa gospodarczego, tej osłony instytucjonalnej, tego przyjaznego klimatu dla przedsiębiorcy. Mówimy o uelastycznieniu Kodeksu pracy w ramach dialogu pracodawców i pracobiorców. To ważne, że jest dialog. Pytano nas, dlaczego nie zawsze w przeszłości to popieraliśmy. Byliśmy zawsze przeciwni temu, aby coś narzucać światu pracy. Kodeks pracy to konstytucja świata pracy, tego nie można zmieniać sobie ot tak, doraźnie, pod wpływem doraźnego impulsu. To musi być przemyślane, to musi być rozważone. Cieszymy się, że ten dialog pracodawcy - pracobiorcy - rząd jest kontynuowany, już niewiele brakuje, żeby się porozumieć. Chcielibyśmy, aby te zmiany w drodze porozumienia zostały wynegocjowane.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PoselJerzyJaskiernia">Zwracaliśmy i zwracamy uwagę na kwestię polityki pieniężnej państwa. Chodzi o to, co dzisiaj zostało określone mianem rozluźnienia polityki pieniężnej. Niestety, w tym zakresie nie ma wystarczającego postępu. Dzisiejsza decyzja Rady Polityki Pieniężnej, by nie obniżyć stóp, nie tylko nie wychodzi naprzeciw naszym oczekiwaniom, ale rodzi szersze pytanie: Czy biorąc pod uwagę dramat, który się w Polsce rozgrywa - a ma on wymiar nie tylko jednostkowy, ludzki - spadającą produkcję, potrzebę dramatycznego bodźca ożywienia, tolerowanie wysokich stóp procentowych może mieć miejsce w Polsce? Przecież to rzutuje na koszt kredytów. Owszem, sprawy są złożone, my wiemy, że te kredyty są drogie również z wielu innych przyczyn. Ale nie sposób sobie wyobrazić sytuacji w państwie polskim, że w tak zasadniczej kwestii wobec tak jednoznacznej krytyki Rada Polityki Pieniężnej nie wychodzi naprzeciw oczekiwaniom społeczeństwa. Zdajemy sobie sprawę z wymiaru niezależności różnych instytucji, z uwarunkowań konstytucyjnych. Byliśmy tutaj ostrożni, nie chcąc tworzyć wrażenia, że niszczymy to, co funkcjonuje w demokratycznym państwie. Ale stawiamy publicznie pytanie: Czy może być dalej tolerowana taka sytuacja, że, jeśli chodzi o niektóre kolejne głosowania, gdy to obniżenie było kwestią oczywistą, są ludzie, którzy zawsze głosują ˝nie˝, a więc niemalże dla zasady, i są to ludzie, których aktywność polityczna i konceptualność teoretyczna w prognozowaniu dawnego programu gospodarczego, który doprowadził niemalże do katastrofy, jest czytelna? Czy to może być tolerowane? Sojusz Lewicy Demokratycznej powróci do tej kwestii. Uważamy, że być może w tej sprawie jest potrzebna debata Wysokiej Izby, żeby wszystkie ugrupowania polityczne mogły w sposób oficjalny powiedzieć, jakie jest tutaj stanowisko, czy rzeczywiście nie nastaje czas decyzji, i to już nie kosmetycznych, tylko takich, które nie spowodują, że z tej jednej konkretnej przyczyny ten wielki pakiet gospodarczy zawiśnie w próżni. A tego typu scenariusz wydaje się być bardzo realistyczny.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PoselJerzyJaskiernia">Wysoka Izbo! Jako szczególnie ważne w tym pakiecie oceniamy te elementy, które stawiają na infrastrukturę. To prawda, że jest olbrzymi głód mieszkaniowy. I to wielki paradoks, że w państwie, gdzie jest okres dekoniunktury, obniżonych inwestycji, osłabionej konsumpcji, jest obszar, gdzie aż się prosi, żeby zdarzyło się coś nie symbolicznego, ale realnego. Opinia publiczna na przestrzeni ostatnich lat wielokrotnie była kokietowana informacjami, że będzie przełom w budownictwie, i nigdy do niego nie dochodziło. Nie czas w tej chwili, by badać przyczyny, ale sądzę, że to, co rząd przedkłada, wreszcie ma ręce i nogi, a więc są nie tylko cele, nie tylko liczby mówiące o tym, ile trzeba zbudować, ale oprzyrządowanie w postaci kredytów, i to długoterminowych, logiczna koncepcja, jak to wspierać. Owszem, ona ma cenę, to nie jest tak, że te koncepcje nie mają wymiaru budżetowego, ale jeśli to jest 2 mld, jak tu zostało powiedziane, to czy nie stać państwa polskiego - na tle wydatków budżetowych - żeby te 2 mld właśnie tak zaadresować, jeśli to mogłoby rodzić rzeczywisty ruch w zakresie budownictwa mieszkaniowego? Przecież to ożywienie gospodarcze nie będzie w próżni, ono musi dotyczyć konkretnych obszarów i ten obszar wydaje się być niezwykle ważny.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PoselJerzyJaskiernia">Drugi obszar to drogi, autostrady. To kolejna pięta achillesowa polskiej gospodarki. To wręcz wstyd, że tak duże państwo w centrum Europy, tranzytowe, aspirujące do Unii Europejskiej, mające poczucie ważności, nie jest w stanie od lat opanować problemu, który mniejsze państwa, biedniejsze państwa zdołały udźwignąć. Stąd zorientowanie tego programu właśnie na autostrady, na drogi, drogi szybkiego ruchu, w oparciu o realistyczną koncepcję - a wiele w przeszłości było koncepcji nierealistycznych, nieudanych, które zostały spalone - jest niezwykle ważnym celem. Gdyby ten cel - 550 km autostrad - udało się zrealizować w tym krótkim terminie, byłby to rzeczywisty przełom. Oczywiście ludzie nas ostrzegają, żeby to nie był kolejny niewypał, żeby to nie była kolejna mrzonka, kolejne pobożne życzenie. Stąd wydaje mi się, że na etapie prac nad ustawami będziemy musieli zadbać o to, żeby te instrumenty były realistyczne, czytelne, stwarzające ludziom bodźce, a jednocześnie angażujące ich kapitał.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PoselJerzyJaskiernia">Wysoka Izbo! Bardzo istotną kwestią jest również sprawa integracji europejskiej. Niektórzy pytają nas: Dlaczego stale powracacie do 20 mld euro, czy to nie jest poniżające, żeby naród przy rozwiązywaniu swojego problemu mówił o środkach zagranicznych? Mówimy w ten sposób: Każde środki są istotne. Byłoby wielkim paradoksem, żeby w momencie, kiedy budujemy strategię ożywienia, jakiekolwiek środki zlekceważyć. Stąd stawka ostatniej fazy negocjacji 2002 r. jest taka, że albo się porozumiemy, i w ramach parlamentu, i między parlamentem i rządem, i w ramach negocjacji zdołamy uzgodnić godne warunki członkostwa, albo zaryzykujemy to, co jest scenariuszem niechcianym, niebezpiecznym, nieoczekiwanym - deklaracja z Laeken mówi tylko o tym, że jest grupa 10 państw, które mają szanse, ale to nie jest jeszcze gwarancja, że każde z nich się zakwalifikuje. Stąd oczywiście każdy problem jest istotny, wszystkie uwagi są ważne. Ale jeśli ktoś nakręca koniunkturę niechęci do Unii Europejskiej, nakręca koniunkturę dezawuowania każdej propozycji, pcha nas w sytuację bez wyjścia bądź w taką, że ostateczne warunki będą tak wynegocjowane, iż stworzą zły klimat przed referendum, to musi brać pod uwagę tę konsekwencję, jaką byłoby również potencjalne utracenie tych 20 mld, a w skali środków, które mamy do dyspozycji, być może to jest jedna z nielicznych dużych pozycji, która oczywiście nie przesądza wszystkiego, ale która w tym całym kompleksie oprzyrządowania finansowego może odegrać bardzo istotną rolę.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PoselJerzyJaskiernia">Wysoka Izbo! Jakie są gwarancje, że ten program ma szansę? Otóż gwarancją jest przede wszystkim nasza koalicja zbudowana na solidnych podstawach, wywodząca się z ludzi pracy, z ludzi, którzy dzisiaj są ciężko poszkodowani kryzysem gospodarczym, którzy oczekują na nas i na nasze inicjatywy. Podstawą jest również przekonanie, że w Sejmie poprzez mechanizm Komisji Nadzwyczajnej zdołamy stworzyć szybką ścieżkę nie po to, żeby iść po łebkach, ale po to, żebyśmy nie tracili czasu. Polska już nie może dalej tracić czasu. My podzielamy opinię, owszem, już nie mówmy o przeszłości, ale spróbujmy w parlamencie stworzyć klimat, aby te inicjatywy przeprowadzić. Wreszcie tym, którzy ten program krytykują, stawiamy pytanie, czy macie coś alternatywnego, w jakiejkolwiek z tych dziedzin w zakresie czy ożywienia, czy miejsc pracy, czy inicjatyw dla absolwentów, czy rozwiązywania problemu mieszkaniowego, czy budowy dróg? Czy macie coś alternatywnego? Jeśli macie, nie krępujcie się położyć to na stole. Nie ma żadnego zakazu, żeby opozycyjne kluby parlamentarne przedkładały inicjatywy. Przyjrzymy się temu. Jeśli macie propozycje usprawnień, dajcie je, jeśli natomiast nie macie, stwórzcie klimat w parlamencie, abyśmy rzetelnie ludziom odpowiedzieli tu i teraz: Stanęliśmy przed wyzwaniem. To wyzwanie jest poważne, to wyzwanie ma charakter narodowy, temu wyzwaniu możemy podołać, możemy się porozumieć ponad podziałami - i do takiego porozumienia klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej zachęca.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie tylko popiera to przedłożenie. Nasi posłowie, nasi senatorowie zrobią wszystko, aby ciężką pracą i w Izbie, i w komisjach doprowadzić do tego, aby ten program jak najszybciej mógł być zrealizowany. Jest to nadzieja dla naszego społeczeństwa i nie możemy naszego narodu zawieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Janusz Wojciechowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Lewandowskiego w celu przedstawienia wystąpienia w imieniu Klubu Poselskiego Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJanuszLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Strategia - to brzmi dumnie. I w ostatnich latach w tej Izbie było prezentowanych kilka dokumentów, które bardziej zasługują na taką dumną nazwą, ponieważ nie przesądza o tym ilość czy bezmiar słów wypowiedzianych przy okazji wielogodzinnej prezentacji tego dokumentu, chociaż jest paru ministrów, którzy rzeczywiście jeszcze w tym rządzie nie doszli do głosu przy okazji tej prezentacji. Co więcej, jeżeli się zestawia rozmaite strategie z ostatnich lat, to ma się przykre wrażenie, że zatoczyliśmy krąg i wracamy do punktu wyjścia, co by nie wystawiało dobrego świadectwa, jeśli chodzi o zdolność uczenia się na własnych błędach. Otóż była kiedyś Strategia dla Polski pana Grzegorza Kołodki. W warstwie propagandowej była ona równie zręczna, jak prezentowana dzisiaj strategia, ale technicznie była lepiej dopracowana. Natomiast w tym ładnym opakowaniu kamuflowała istotne zagrożenia, jakie wówczas rysowały się przed polską gospodarką, mianowicie kamuflowała nierównowagę i niezreformowane finanse publiczne, a właśnie te problemy zaprzątały później uwagę następnych sterników polskiej gospodarki, poczynając od pana premiera Belki w jego pierwszym wcieleniu w 1997 r. Dlatego nieprzypadkowo właśnie ów problem niezreformowanych finansów publicznych oraz nierównowagi stał się punktem centralnym w strategii finansów publicznych, która powstała w 1999 r. w Ministerstwie Finansów, została przyjęta przez rząd, i tak jak poprzednia strategia roztrwoniona, tylko że tutaj to trwonienie polegało na ogół na anarchii i brało się z anarchii klubu AWS.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJanuszLewandowski">Wreszcie mamy dzisiejszą strategię, która robi pewne dziwne wrażenie dlatego, że najbardziej mętna i grząska jest właśnie w zakresie finansów publicznych, czyli tam, gdzie po odebraniu pewnych lekcji przeszłości, właśnie tak, jakby nie było w niej lekcji nierównowagi czy lekcji kryzysu finansów publicznych, trzeba stąpać po bardzo twardym gruncie. Przy pierwszym wejrzeniu, jak się czyta, widać, że była robiona pospiesznie, niemal na kolanie. Pośpiech jest uzasadniony, dlatego że zwycięska lewica zbyt długo tkwiła w obrębie swoich haseł wyborczych nieprzystających do rzeczywistości gospodarczej Polski, tylko że niezwykle trudno jest traktować całkiem serio rozmaite liczby, które tam padają, jeżeli się odnosi wrażenie, że nawet autorzy nie traktują ich całkiem serio.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJanuszLewandowski">Podczas poprzedniej debaty poseł Luśnia zwrócił uwagę, że inne założenia makroekonomiczne są przyjmowane dla budżetu, inne zaś dla strategii i otrzymał dość śmieszną odpowiedź, że wtedy rozmawialiśmy o budżecie, a dzisiaj o strategii. Odpowiedź jest śmieszna dlatego, że materia jest ta sama: polska gospodarka, te same wskaźniki, ten sam rząd. I podobną beztroskę widzę w kreślonych na przyszłość scenariuszach: kryzysowym, stagnacyjnym i rozwojowym, gdzie główną zmienną jest stopa procentowa, czyli zachowanie się Rady Polityki Pieniężnej, tylko ona, okazuje się, ma niewielką moc sprawczą, jeśli chodzi o dość podobne we wszystkich wariantach poziomy kursu walutowego, deficytu handlowego czy inflacji i tam dochodzi się do różnych, dość dziwacznych, patrząc na to z punktu widzenia ekonomisty, konkluzji; to mnie dziwi, ponieważ firmuje to człowiek z dobrej ekonomicznej szkoły łódzkiej. Dlatego tłumaczę to sobie tak, że chodzi nie tyle o jakieś wizje rozwojowe czy scenariusze, ile o bardzo wyraziste alibi, wskazanie ewentualnego winnego w postaci Rady Polityki Pieniężnej, gdyby to wszystko się nie udało.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselJanuszLewandowski">Jeżeli się bliżej czyta strategię, to widać, że to jest próba zlepienia części nie bardzo przystających do siebie, ciężko przystawalnych wzajemnie. Mianowicie jest część interesująca, mająca ułatwić życie przedsiębiorcom i poluzować rygory rynku pracy, nazwałbym liberalna, idąca tropem tego myślenia, które wypowiada o gospodarce Platforma Obywatelska. Jest część życzeniowa wielkich planów inwestycyjnych, jak to nazwał dzisiaj pan premier Belka, nalewania z próżnego, gdzie idzie się raczej śladem wskazań np. posła Leppera jako orędownika zadłużania się dla wydawania, czyli tej koncepcji rozwoju, i jest część, której nie ma. Część, w której restrukturyzacja wyparła prywatyzację, a pomimo wszystko polska gospodarka ma się modernizować i nabierać konkurencyjności, zbliżając się do Unii Europejskiej. Te części niezwykle trudno skleić w sensowną całość o nazwie Strategia gospodarcza dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselJanuszLewandowski">Oczywiście dla nas najbardziej interesująca jest ta część dotycząca przedsiębiorczości i pierwszej pracy. Traktujemy to jako szczęśliwe, chociaż bardzo spóźnione, odkrycie przez lewicę przedsiębiorczości jako dźwigni rozwojowej. Odkrycie zostało dokonane pod ścianą wielkiego bezrobocia. W toku dyskusji Adam Szejnfeld w imieniu naszego klubu będzie o tym mówił bardziej szczegółowo, a jest dla państwa niewygodnym świadkiem, dlatego że jest świadkiem głosowań przeciw podobnym postulatom w poprzedniej kadencji Sejmu. My nie czynimy wyrzutu o to, że nastąpiła zmiana poglądów na lepsze, bardziej odpowiadające wyzwaniom gospodarczym, my czynimy wyrzut o stratę czasu. Można było te same rzeczy robić przy poziomie bezrobocia 14-15%, a nie 20%. Można było to robić, nie dokładając głosów lewicy do związkowej części AWS.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselJanuszLewandowski">Wiadomo, że źle będzie wchodzić z kodeksem z lat 70. w rzeczywistość XXI wieku. Wiadomo również, że lepiej takie zmiany robić w porozumieniu ze związkami zawodowymi, na mocy paktu społecznego, gdyż było to najbardziej skuteczne w Hiszpanii, w Holandii czy w Irlandii. Ale jeżeli nie będzie tej zgody, to też trzeba to robić, dlatego że związki zawodowe zrzeszają dzisiaj mniej ludzi niż wynosi liczba bezrobotnych i nie reprezentują głosu bezrobotnych w Polsce. Jeżeli coś budzi mój niepokój w tej właśnie części, to rozdźwięk, bardzo mocno zauważalny, pomiędzy owym hasłem zielonego światła dla przedsiębiorczości czy wyzwalania energii Polaków a rzeczywistością rządzenia w pierwszych 100 dniach gabinetu Leszka Millera. Jak się ma zielone światło do podnoszenia podatków, do zamrażania progów, do opodatkowania odsetek, do owego wydłużenia niewygodnego dla przedsiębiorców zwrotu VAT, do zapowiedzi nowego podatku w postaci winiety, do zapowiedzi nowego podatku w postaci rosnących ubezpieczeń OC, do zapowiedzi podatku giełdowego, która pada przy okazji rozmowy o przyszłości rynku giełdowego dwa dni temu, czy zapowiedzi zerowego PIT, co oznaczałoby, że rządząca lewica chce się uśmiechać do przedsiębiorców i chce zdobyć ich zaufanie, a jednocześnie mruga w kierunku swego tradycyjnego elektoratu z ową twarzą Janosika: im też dobierzemy się do kieszeni?</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PoselJanuszLewandowski">Równy niepokój budzi obecny klimat inwestycyjny w Polsce. Jest z nim źle. Bardzo nagłośnione, również w skali międzynarodowej, są nasze spory z inwestorami. Od 12 lat nie było takiego pogorszenia klimatu inwestycyjnego wokół Polski, a jednocześnie wiemy, że duże inwestycje zagraniczne, czy to się komu podoba, czy nie, są jedyną możliwością w danych warunkach stworzenia od kilkuset do kilku tysięcy nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PoselJanuszLewandowski">Jeżeli pytamy, to przede wszystkim o zdolność polityczną przeprowadzenia pożądanych zmian, zdolność, którą, jak powiedział przed chwilą poseł Jaskiernia, ma niezwykle solidnie zbudowana koalicja, i o to, czy będzie to wystarczająco silny bodziec, bo mamy wrażenie spłycania tego programu w toku jego uzgodnień.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PoselJanuszLewandowski">Życzeniową i polityczną nazywam część dotyczącą infrastruktury. Nie przez dobór priorytetów, gdyż to są miłe sercu hasła: budowa tysięcy mieszkań, budowa 300 km autostrad rocznie, to jest rzeczywiście porażka III Rzeczypospolitej, tylko że ta zapowiedź pada na dnie kryzysu budżetowego, w momencie, kiedy budżet na rok 2002 tnie wydatki inwestycyjne i nie jest w stanie, nawet przy wyasygnowaniu odpowiedniej kwoty na wykup ziemi pod budowę autostrad, sprostać zaległościom z lat ubiegłych. Tu nie ma jakby wyjścia. Jeżeli się tworzy tak wielki program inwestycyjny, to albo trzeba sięgnąć do kieszeni podatnika, np. w postaci winiet, albo też zadłużyć państwo poprzez sterowane gwarancje i poręczenia skarbu państwa i przejęcie na skarb państwa ryzyka, a uwolnienie od tego ryzyka prywatnych inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PoselJanuszLewandowski">Wreszcie jest ten brakujący segment, gdzie restrukturyzacja wyparła prywatyzację, a pomimo to pada magiczna zapowiedź, że w roku 2005 nasza struktura własnościowa zbliży się do struktury Unii Europejskiej. Ale praktyką i praktyczną zapowiedzią jest zamrożenie kapitalizmu państwowego w kraju, w którym sektor publiczny skupia obecnie połowę środków trwałych, ale daje tylko 1/4 produktu globalnego brutto. I w tym akurat segmencie szuka się tzw. synergii poprzez łączenie firm, które przynoszą straty, czyli jest to osobliwy rodzaj synergii przez kumulowanie strat. Tu można wyczytać takie lapsusy, że łączenie kopalń z elektrowniami ma sprzyjać mechanizmom konkurencji w Polsce. Ta część jest w oczywisty sposób nie po drodze z zadaniem ożywienia polskiej gospodarki. Na dwa sposoby nie po drodze: jeżeli będziemy tolerowali niegospodarność i straty, to będziemy konsumowali oszczędności, które warto by przeznaczyć na rozwój gospodarki. Jeżeli będą niskie wpływy z prywatyzacji, to zmusza to nas do takiego sposobu finansowania deficytu budżetu państwa, który drenuje oszczędności z rynku. Tak więc liczymy, że po odkryciu przedsiębiorczości rząd odkryje na nowo prywatyzację i nastąpi to w toku dalszego rozwoju w programach.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#PoselJanuszLewandowski">Chciałbym sformułować różnice, jakie dzielą nasze myślenie o gospodarce od tego, które jest myśleniem zawartym w owej strategii rządowej.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#PoselJanuszLewandowski">Przede wszystkim nie jest to strategia zrównoważonego wzrostu budowanego na zdrowych finansowych podstawach. Jest to raczej ryzykowna strategia pchnięcia w oparciu o wydatki publiczne. Dla nas jako środowiska Platformy Obywatelskiej polska gospodarka zasługuje na zdrową strategię, m.in. dlatego, że już skonsumowaliśmy zasadnicze i bardzo bolesne koszty równoważenia tej gospodarki. One były bolesne, chociaż prawdopodobnie, reagując zawczasu, ponieśliśmy mniejsze koszty niż np. Węgrzy czy Czesi, którzy zareagowali w kryzysie. Dlatego ta gospodarka zasługuje na stąpanie po twardym gruncie właśnie tam, gdzie była narażona na nierównowagę czy na kryzys finansów publicznych. Nie da się przeskoczyć tej prostej filozofii, że jeżeli mają być inwestycje, to muszą być oszczędności; że one się biorą albo z oszczędności gospodarstw domowych, albo z reinwestowania zysków przedsiębiorstw, albo z wydatków publicznych, albo z pożyczek zagranicznych. Jednak ten mechanizm nie został w ogóle w strategii pokazany. Jakim cudem ma być zrealizowana, zmaterializowana owa zapowiedź podniesienia poziomu wydatków, oszczędności inwestycji z 24% PKB do 30% PKB? W tym sensie nie jest to strategia na wiek XXI, że w XXI w., oprócz inwestowania w potencjał rzeczowy, w kapitał, trzeba inwestować w szare komórki. Na pewno zatrzymanie reformy edukacji, która miała premiować lepszych nauczycieli, lepsze szkolnictwo, jest zaprzeczeniem strategii modernizowania Polski w XXI w.</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#PoselJanuszLewandowski">Ileś zastrzeżeń będziemy cały czas podnosić wobec tego, co jest najbardziej grząskie, chodzi o finanse publiczne. Mianowicie wiadomo, że ta słynna kotwica pana premiera Belki, czyli poziom wydatków, inflacja, plus 1 punkt procentowy, została o ile nie zerwana, to naderwana już przy pierwszym podejściu do budżetu roku 2002, że deficyt jest traktowany i bagatelizowany rezydualnie i ma być finansowany poprzez drenaż rynku, czyli nie z prywatyzacji. Wiemy również, że wydatki zostały zawieszone i groźba ich wybuchu, eksplozji wydatków została zawieszona na rok, na kilkanaście miliardów złotych. Oszczędności to jest 3,5 mld zł. Problem kilkunastu miliardów wróci w przyszłych latach.</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#PoselJanuszLewandowski">Wiemy również, że zmarnowaliśmy dla reformy finansów publicznych okres koniunktury, lata 1995-1997, i boimy się, że tak budowana strategia to jest stracona okazja reformowania finansów publicznych, rzeczywistej sanacji finansów publicznych pod ścianą, kiedy społeczeństwo zostało już należycie przestraszone. Nie jest to także pomost do współpracy z Radą Polityki Pieniężnej, do wymodelowania w Polsce takiego poziomu współpracy, który daje mniej rygorystyczną politykę pieniężną przy bardziej rygorystycznej polityce budżetowej, i to w momencie, kiedy bank centralny sygnalizuje pewną dobrą wolę nie przez obniżki stopy procentowej, ale przez ułatwienia dla banków, zamianę obligacji na bardziej korzystne papiery wartościowe, gdy rozważa on ograniczenie rezerw obowiązkowych, czyli chciałby ułatwić bankom, aby te z kolei ułatwiły ludziom, którzy oszczędzają, poprzez większe oprocentowanie depozytów, jak i ułatwiły życie gospodarce poprzez potanienie i większą dostępność kredytów. Ten rodzaj strategii nie buduje zaufania po stronie partnera w polityce gospodarczej, jakim jest Rada Polityki Pieniężnej. Na pewno nie jest to po drodze z naszymi aspiracjami do Unii Europejskiej. Tu nie chodzi o kryteria formalne. My się do nich zbliżamy w inflacji, odchodzimy w deficycie budżetowym, niebezpiecznie się naprężamy w zakresie zadłużenia publicznego. Chodzi o to, w jaki system finansowy będą wlewane te transfery, te pieniądze unijne. Czy metodą grecką - w chory system, czy metodą irlandzką - w system tak budowany, że staje się dźwignią rozwoju gospodarczego. Obawiamy się, że tak budowana strategia to jest raczej wybór wariantu greckiego.</u>
          <u xml:id="u-49.14" who="#PoselJanuszLewandowski">Ostatnia zasadnicza różnica w naszym myśleniu o gospodarce. Zbyt wiele w tej strategii zależy od państwa. Jest ono dyrygentem nie tyle gospodarki, ile dyrygentem, poprzez gwarancje i rękojmie państwowe, strumienia oszczędności, również oszczędności zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Ale naszym zdaniem państwo też jest chore: jest niesprawne, podatne na naciski. Skoro samo wymaga uzdrowienia, nie może być uzdrowicielem polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-49.15" who="#PoselJanuszLewandowski">Tyle można powiedzieć, mając do czynienia z tak zarysowanym programem, który na razie został sformułowany na poziomie haseł i deklaracji. Więcej będzie można powiedzieć, gdy pojawią się projekty ustaw. Czekamy niecierpliwie na te projekty, które mają oprzyrządować pakiety dla przedsiębiorczości, poluzowania rynków pracy. Czekamy z niepokojem na odsłonę tej tajemnicy, w jaki sposób można będzie sfinansować tysiące mieszkań czy też kredyty do tysięcy mieszkań, budowę tysięcy kilometrów dróg i autostrad, mostów i obwodnic, w obecnym stanie finansów publicznych państwa.</u>
          <u xml:id="u-49.16" who="#PoselJanuszLewandowski">Na razie, jeżeli to się bierze pod uwagę, to nie jest strategia zrównoważonego wzrostu, który buduje przyszłość gospodarczą Polski na zdrowych finansowo podstawach, zapobiega groźbie ponowienia takiego niebezpiecznego i bardzo bolesnego cyklu, jakim było przegrzanie, czyli nierównowaga, a następnie równoważenie, zwane chłodzeniem; nie daje takiej gwarancji. Taka strategia wciąż jest zadaniem stojącym przed rządem. Na razie to jest materiał w dużej mierze propagandowy, zapis pewnych życzeń, z którym co najwyżej można iść do kolejnych wyborów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zanim wysłuchamy następnego wystąpienia w imieniu klubu, prosił o zabranie głosu pan premier Marek Belka.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, panie ministrze, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Wysoka Izbo! Pan poseł Lewandowski określił dzisiaj dyskutowaną strategię gospodarczą jako program propagandowy, ale zaproponował w istocie program skrajnie teoretyczny, czekania. Nic się nie da zrobić, poczekajcie, to wszystko się jakoś ułoży. Pomagajmy, deregulujmy gospodarkę, poprawiajmy przepisy, poprawiajmy przepisy podatkowe. W porządku, pod tym wszystkim się podpisuję i to stanowi część naszego programu. Tylko my uważamy, że to, co się w Polsce zdarzyło, to może nie być po prostu osłabienie koniunktury gospodarczej, z którego gospodarka sama wychodzi. Mogą to być bardziej trwałe, niebezpieczne w dłuższym horyzoncie zjawiska o charakterze strukturalnym. Także teoria ekonomii, panie pośle, zauważa takie problemy: wprawdzie istnieje coś takiego, jak naturalna stopa bezrobocia, której nie sposób obniżyć bez trwałego podnoszenia inflacji, ale ta sama teoria mówi, że jeśli długo utrzymuje się stopę bezrobocia na bardzo wysokim poziomie, to ona się staje naturalna, staje się strukturalna. Mówiąc krótko, człowiek, który nie musiałby stracić pracy, ale stracił pracę, dlatego że walczymy z inflacją, przestaje być zatrudnialny.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">To samo można powiedzieć o całej gospodarce. Jeśli chcemy kosztem rozwoju, kosztem wzrostu gospodarczego zbyt długo i zbyt uporczywie, ignorując ograniczenia strukturalne, a więc tracąc poczucie rzeczywistości, realizować określone cele, to na trwałe pogarszamy strukturę gospodarki. To nie jest wcale tak, iż struktura gospodarki jest dana raz na zawsze. Możemy ją poprawiać, ale możemy także pogarszać. Twierdzimy, że dzisiaj jesteśmy w okresie, kiedy ta struktura gospodarcza trwale się pogarsza przez to, że tkwimy w recesji czy w stagnacji. Innymi słowy, nasza diagnoza jest taka: recepta liberalna na stan kryzysu, także na stan kryzysu nastrojów w Polsce, nie wystarczy, co nie znaczy, że należy ją ignorować i pan to przyznał w swoim wystąpieniu, że nie ignorujemy. Te elementy, które są do wykorzystania, stanowią część strategii.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Już przedstawiając założenia budżetu na rok 2002 w tej Izbie mówiłem, że spodziewam się, że będę musiał włożyć dużo pracy w wyjaśnianie, szczególnie swoim kolegom ekonomistom, środowisku, analitykom, którzy są przywiązani do myśli, że podstawową zmienną w polityce gospodarczej, kryterium decyzyjnym powinien być deficyt budżetowy państwa. Otóż jest to, okazuje się, niedoskonały instrument, a lata 2000 i 2001 powinny być dobrym argumentem przemawiającym za tym, że jest to wadliwy instrument z dwóch względów.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Przede wszystkim jeżeli chcemy, nie zważając na stan koniunktury gospodarczej, trzymać się pewnego planu, to wtedy tniemy wydatki i okazuje się, że nie te, które trzeba, tylko tam, gdzie nie grozi strajk. Pogarszamy więc strukturę wydatków państwa. Ponadto pogarszamy stan koniunktury gospodarczej. Ale jest coś innego, co pan jako poseł wielu kadencji, przeżywający to, co się stało w tej sali w ostatnich miesiącach, powinien doskonale rozumieć. Przecież - i to dedykuję państwu posłom - nieograniczona jest inwencja parlamentu w wymyślaniu nowych tytułów podatkowych, nieograniczona. Proszę mi wierzyć, gdybyśmy mieli uznać, że jedynym instrumentem, jedynym kryterium zdrowych finansów jest deficyt budżetowy, to byłoby to proste do osiągnięcia. Przecież wprowadzając podatek importowy, którego na przykład pan poseł Kuźmiuk jest zwolennikiem, a ja przeciwnikiem...</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">(Bo nie chcecie uznać.)</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">...o 11 mld zł ograniczylibyśmy w tym roku deficyt. Problem tylko w tym, że w tej właśnie kwocie dokonalibyśmy wydatków, których nie można byłoby ograniczyć w kolejnym roku, kiedy ten podatek nie istniałby albo został zmniejszony.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Jak pan wie w związku z tym, bo myślę, że to nie podlega wątpliwości, jedynym sposobem na to, żeby ograniczyć pewien balast, jaki wydatki państwowe stanowią dla gospodarki, jest ograniczenie tempa wzrostu wydatków, już nie mówię, że ograniczenie ich poziomu. Musimy po prostu ograniczać tempo wzrostu wydatków państwa. To i tylko to umożliwia na dłuższą metę obniżanie ciężarów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Jeżeli chodzi o długą listę... W istocie więc propozycja, którą sformułowaliśmy, nie jest propozycją rozluźnienia, tylko propozycją...</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#GlosZSali">(Sprzeczną z gospodarką.)</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Myślę, że to jest propozycja realizacji zasady zdrowych finansów w sposób inteligentny i niesprzeczny z koniunkturą gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Wymienił pan długą listę podatków, które znajdują się w tym nowym budżecie. Otóż pozwoli pan, że przypomnę. Ciężar podatkowy planowany w roku 2002 to dokładnie około 2% PKB, o blisko 14 mld, przepraszam - o 13 mld zł niższy niż ten, który zastaliśmy w budżecie sformułowanym przez odchodzący rząd. W końcu pan powinien to doskonale wiedzieć. Podatek importowy to taki sam podatek jak każdy inny, płacony przez naszych obywateli. Obliczyliśmy, a także pan Kuźmiuk, który jest jego zwolennikiem, obliczył, panie pośle, że wprowadzenie tego podatku oznacza wzrost inflacji o 1,5 punktu procentowego rocznie, tak przedstawiliście to państwo na posiedzeniu rządu. Co to oznacza? To oznacza, że uboga rodzina, która, załóżmy, ma miesięcznie 1000 zł dochodu, bardzo uboga rodzina, chociaż takie bywają w Polsce, musi miesięcznie płacić dodatkowo 15 zł. 15 zł razy 12 to 180 zł, to oznacza 180 zł nowego podatku. Akcyza na energię elektryczną, bardzo krytykowana, i słusznie, mogę to zrozumieć, obciąża przeciętne gospodarstwo domowe w Polsce, a więc takie, które ma dochód 1000 zł, ale i 10 000... Słucham?</u>
          <u xml:id="u-51.12" who="#PoselWaldemarBorczyk">(Nie tylko gospodarstwo, przedsiębiorstwo...)</u>
          <u xml:id="u-51.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Każdego, zgadza się. Tylko to kosztuje 2 zł, a konkretnie mówiąc 2,3 zł - tyle obliczyli energetycy, bijąc na alarm. Jak miałem wybór między obciążeniem gospodarstwa miesięcznie kwotą 2,3 zł a 15, to wybrałem 2,3. Taka jest prawda o tych podwyżkach podatku, które są w tym budżecie. One są konieczne, żeby ten budżet był zamknięty, domknięty. Natomiast były znacznie mniejsze od tego, co stanowiło punkt odniesienia - budżet poprzedniego roku.</u>
          <u xml:id="u-51.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Nawiasem mówiąc, zerowy PIT to jest jednakowoż obniżka podatku dla znakomitej części naszego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-51.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Klimat inwestycyjny jest zły, to prawda, ale dlatego że inaczej się inwestuje w kraju, który rozwija się w tempie 5-6%, a inaczej w kraju, w którym na poszczególnych rynkach odnotowuje się spadek sprzedaży o 10%. Jak mają inwestorzy z entuzjazmem przychodzić do Polski i inwestować, skoro mówią: silna złotówka uniemożliwia nam eksport, reeksport naszych produktów; popyt wewnętrzny spada, w związku z tym gdzie będziemy sprzedawać towary. My zapominamy, że aby inwestować, trzeba mieć nie tylko niskie koszty, niskie bariery biurokratyczne, ale także popyt. Bez popytu nie ma inwestycji. Dzisiaj przedsiębiorcy mówią: co nam z tego, że to obniżycie - choć oni oczywiście są z tego zadowoleni - znowelizujcie Kodeks pracy. Ale to samo przez się dzisiaj nic im nie pomoże - bo gdzie sprzedadzą produkty, które chcą wyprodukować?</u>
          <u xml:id="u-51.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Czy program spłycamy? Ja myślę, że raczej go rozwijamy. W szeregu wypowiedzi, które dzisiaj państwo usłyszeliście, m.in. w wypowiedzi pana ministra Hausnera, były raczej nowe propozycje, które się w programie dotychczas nie znalazły. I tak będzie ciągle. My rozwijamy ten program, pogłębiamy i traktujemy naszą obietnicę, że to jest problem otwarty, bardzo poważnie.</u>
          <u xml:id="u-51.17" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Nie należy też zapominać, że prywatyzacja jest potężnym instrumentem restrukturyzacji, a właściwie najpotężniejszym. Ma pan rację i tu między nami, panie pośle, nie ma wielkiej różnicy. Trzeba jednocześnie pamiętać, że konsolidacja czasami, nie zawsze, jest rzeczą złą. Dzisiaj inwestorzy coraz mniej chętnie patrzą na polskie hutnictwo, nie dlatego że coś skonsolidowaliśmy, tylko dlatego że nie skonsolidowaliśmy. Dla nich jest niezrozumiałe, dlaczego dwie największe polskie huty konkurują, i to nie celowo, tylko programami inwestycyjnymi - to po prostu bzdura na resorach.</u>
          <u xml:id="u-51.18" who="#GlosZSali">(Jaka bzdura...)</u>
          <u xml:id="u-51.19" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">I trzeba z tym skończyć. Tu nie chodzi o żadną koncepcję gospodarczą, tu po prostu chodzi o zdrowy rozsądek.</u>
          <u xml:id="u-51.20" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Czy to jest strategia zrównoważonego wzrostu czy strategia pchnięcia? Oczywiście to jest strategia pchnięcia, przy baczeniu, żeby polska gospodarka nie utraciła równowagi . Czy dzisiaj polska gospodarka jest w stanie równowagi? Ja myślę, że jest w stanie skrajnej nierównowagi, ale innej, niż pan myśli. Jeżeli uważa się, że naturalne tempo wzrostu gospodarczego Polski to jest 5% - ono wynika z potencjalnego wzrostu tempa wydajności pracy w Polsce - a rozwijamy się w tempie 1%, to mamy do czynienia z tzw. ujemną luką popytową, 4-procentową. To jest skrajna nierównowaga. Tak, my jesteśmy w tej chwili w stanie skrajnej nierównowagi i chcemy przywrócić tę nierównowagę. Nie jest wcale miernikiem nierównowagi to, że mamy 4-procentowy deficyt na rachunku obrotów bieżących, bo, po pierwsze, on gwałtownie spada (w ciągu jednego roku spadł o połowę, z 8% PKB na 4% PKB), po drugie, jest rzeczą normalną, że w takim kraju jak nasz, doganiającym, powinien być import kapitału. To zagranica ma finansować nasz rozwój, a nie odwrotnie. I w tym kontekście - to akurat nie do tej wypowiedzi - nie mogą dziwić nasze zapowiedzi i nasze dążenia, żeby kapitał, skumulowany w otwartych funduszach emerytalnych, wykorzystać na potrzeby wzrostu gospodarczego. Na Boga, czemu on ma służyć? Finansowaniu luki w budżecie państwa? Nie starczy tej luki. Ma być inwestowany za granicą? Po pierwsze, w tej chwili to jest nieatrakcyjne, bo stopy zwrotu są niższe za granicą niż w kraju. Jeżeli on będzie wywożony za granicę, jeżeli mu pozwolimy - to jest bardzo wątpliwe - czy gdy nastąpi szybka liberalizacja tych limitów, to przede wszystkim on tam będzie miał gorsze stopy zwrotu, a więc dla naszych emerytów mniej korzystne niż w Polsce. Zatem naszym obowiązkiem jest poszerzyć spectrum instrumentów inwestycyjnych dla OFE. Zresztą pan o tym nie mówił, ja rozumiem, że pan nie jest temu przeciwny - tu nie chodzi o to, żeby OFE zmuszać do czegokolwiek, ale żeby je zachęcić i stwarzać im możliwości atrakcyjnego inwestowania.</u>
          <u xml:id="u-51.21" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Zmarnowany okres dla finansów publicznych, lata 1995-1997. Ja bym mógł powiedzieć: A 1998-2000 to nie?</u>
          <u xml:id="u-51.22" who="#GlosZSali">(Też.)</u>
          <u xml:id="u-51.23" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Też. No i tu żeśmy się pogodzili, tak?</u>
          <u xml:id="u-51.24" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-51.25" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pięknie.</u>
          <u xml:id="u-51.26" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">I wreszcie ostatnia rzecz. NBP ma prawo obniżyć stopy rezerw obowiązkowych. Może to zrobić wolniej, może zrobić szybciej i, teoretycznie rzecz biorąc, może się nikogo o to nie pytać. Takie jest prawo. Tylko że to oznacza, że w ręku Narodowego Banku Polskiego jest potężny instrument polityki fiskalnej, już nie tylko polityki pieniężnej, ale i fiskalnej. Oznacza to bowiem zmniejszenie wpływów do budżetu na skalę 800-900 mln zł. Jest pytanie: Czy dzisiaj, skoro wszystkim leży nam na sercu to, aby budżet państwa był jak najniższy, czynić to czy nie? Myślę, że w istocie podstawowa różnica między nami polega na tym, że my inaczej oceniamy dzisiejszą sytuację gospodarczą. Ja uważam, że nie musi tak być, że Polska przeżywa osłabienie koniunktury gospodarczej, po prostu w cyklu, że to się samo zrobi, a pan myśli, że tak jest.</u>
          <u xml:id="u-51.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej proszę pana posła Andrzeja Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAndrzejLepper">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co jakiś czas na tej sali przedstawia się a to nową strategię, a to pakty, programy i 12 lat już to się dzieje i jaki jest stan państwa w okresie tych 12 lat, wszyscy widzimy.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselAndrzejLepper">Bardzo dobrze, że przed chwilą pan premier Belka, pan poseł Lewandowski zgodzili się co do jednego - że razem niszczyli kraj, razem, panowie, niszczyliście kraj przez te wszystkie lata, przyznaliście się i bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselAndrzejLepper"> I poprzedni rząd, i ja bym chciał, żeby Sojusz Lewicy Demokratycznej i Polskie Stronnictwo Ludowe nie zapominały, że też rządziły 4 lata temu, mając całkowitą władzę, mając zdecydowaną większość w Sejmie, w Senacie, mając własnego prezydenta, i też wtedy prywatyzacja się odbywała. Może nie z taką wielką szkodą dla Polski jak przez ostatnie 4 lata, deficyt nie był tak duży, ale też prywatyzowaliście, też sprzedawaliście kraj, majątek narodowy. Wyborcy, dzięki którym dzisiaj są nowe siły na tej sali, którzy już mieli dość tej stagnacji, a jeszcze trochę i będą mieć całkowicie dość tego przepychania się i zwalania winy - to nie my, to oni to zrobili, i tak co 4 lata albo częściej - zdecydują w końcu, bo już dłużej czekać nie będą, dłużej się żyć nie da. Nie wiem, czy przedstawiciele rządu byli ostatnio wśród normalnych ludzi, wśród normalnych Polaków, nie rozmawiali z biznesmenami, tylko z ludźmi, którzy żyją za 300, 400, 500 zł, którzy dostają zapomogi rzędu 15, 20, 30 zł. Gdybyście wśród nich byli, to byście mówili inaczej, a nie występowalibyście tutaj w pięciu i tańczyli breakdance'a - taniec na głowie, jak ktoś nie wie. Zakołowało się panom tutaj bardzo mocno, wszyscy pomieszaliście wszystko, wszyscy obiecujecie dużo, ale jest jedna zasadnicza sprawa: nie chcecie rozmawiać o przeszłości. To jest główny punkt. Nie, będziemy rozmawiać przeszłości, będziemy rozmawiać o tych 12 latach i to cały czas, społeczeństwo będzie wiedziało o tym, jak doszło do tego, co dzisiaj mamy w kraju.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselAndrzejLepper">Dlatego też nie wolno rozpoczynać programu...</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#GlosZSali">(Nie rozmawiajmy o przeszłości, rozmawiajmy o przyszłości...)</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselAndrzejLepper">Panie pośle, będzie pan miał głos, jeżeli jest pan esbekiem, to możemy rozmawiać o panu, jeżeli pan chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Przepraszam bardzo, proszę państwa posłów o nieprzeszkadzanie panu posłowi Lepperowi w wygłaszaniu przemówienia, a pana posła, o ile to możliwe, o niereagowanie na tego typu odezwania.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAndrzejLepper">Będziemy rozmawiać o przeszłości, będziemy rozmawiać o prywatyzacji, będziemy mówić o majątku narodowym i o przyczynach. Bo jakże wy chcecie wyjść z tego kryzysu i wyleczyć kraj z tej biedy? To przecież jest tak samo jak w przypadku lekarza, który zaczyna leczyć pacjenta; musi postawić prawidłową diagnozę. Jeżeli nie ma prawidłowej diagnozy, to pacjent jest skazany na to, że albo go ten lekarz wykończy, albo będzie leczony bardzo długo i przejdzie do innego lekarza. Tak samo i tutaj. Diagnoza jest jedna - prywatyzacja. Lata 1989 i 1990, prywatyzacja, stopy procentowe kredytów, popiwek itd.; to wszystko znamy i chyba się z tym zgadzamy. Pierwsze, co zniszczono, gdzie dzisiaj jest największa bieda, to polska wieś, to pegeery. Tak, bo tym, którzy doszli do władzy, kojarzyły się one tylko i wyłącznie z kolorem czerwonym. Trzeba było wyrżnąć całe stada bydła, trzody, zniszczyć pegeery, tłumacząc, że są one przyczyną całego zła. Do pegeerów były dotacje rzędu 15%, a w Unii rzędu 57%; a więc to nie tak. Dzisiaj naśmiewają się z tych ludzi i, o zgrozo - że też jeszcze Opatrzność patrzy na to - są filmy takie jak ˝Arizona˝, naśmiewa się Polak z Polaka. Kto tych ludzi doprowadził do tego? Czy ci ludzie nie pracowali przedtem? Pracowali. A dzisiaj jest pokazywanie tego w mediach.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselAndrzejLepper">Prywatyzacja, majątek narodowy, inne sektory; majątek wart według Banku Światowego ok. 400 mld dolarów. Chełpicie się tym wszyscy, wszystkie rządy, po kolei, przez te 12 lat, że 70% już sprywatyzowano. Trzeba prywatyzację przyspieszyć. Oczywiście, żeby rozkraść resztę. A więc pytam: Jeżeli z 400 mld sprywatyzowano 70%, to gdzie jest 280 mld dolarów? Co się z nimi stało? Rozpłynęły się, uciekły z Polski, wywiózł je ktoś czy też ktoś je po prostu ukradł. Jakie interesy robicie na tej prywatyzacji? Powiedzcie w końcu społeczeństwu, dlaczego to firmy, które przychodzą, kupują nasze zakłady, po roku, po dwóch latach czy po trzech, czy po pięciu, kiedy zwolnienie z podatku mija, uciekają z Polski, zostawiają nam zakład i bezrobotnych - tysiące, całe rzesze - których później trzeba utrzymać, oczywiście z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselAndrzejLepper">Co zrobiliście z prywatyzacją banków? Przecież to jest sytuacja nienormalna, żeby obce banki rządziły u nas naszymi finansami. Bo tak dokładnie jest; bo te banki obce przejęły również wkłady ludności i firm. Różnie się to ocenia, ale twierdzi się, że była to kwota ponad 60 mld dolarów, oszczędności firm i ludności, tak potężna kwota. I mówicie, że to jest interes. Ja pytam: Jaki interes? Kiedy nie tak dawno z wizytą w Polsce był prezydent Rosji Putin, mieliśmy przecież spotkanie. Prezydent powiedział, że w Rosji nie ma żadnych banków obcych, są przedstawicielstwa. Nie sprzedali żadnego banku krajowego. I oni nie żebrzą. Nie chodzą na kolanach, nie proszą, nie błagają. Tylko że w Rosji mamy w tej chwili wzrost produktu krajowego 5%. Żaden wzór, oczywiście, jest tam bieda, nędza; wiem o tym. Ale ci sami, którzy 3 lata temu twierdzili, że tam jest bardzo źle, że tam nie ma co jeść... A dzisiaj Rosja eksportuje żywność, żeby była jasność, zboże, inne płody rolne. Może więc też zejdźmy trochę na ziemię i zmieńmy nasze podejście do tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoselAndrzejLepper">Trzeba, naprawdę, rozliczyć tę prywatyzację. Trzeba przeprowadzić lustrację - i gospodarczą, i majątkową, abyśmy wiedzieli wszyscy, który rząd co sprywatyzował, za ile. I powiedzcie, gdzie są pieniądze z tej prywatyzacji, skoro to takie dobre, skoro to nam wszystkim służy i pomaga. I druga - majątkowa. Niech powiedzą ci bogacze, którzy w tak krótkim okresie zdobyli wielkie fortuny i wielki majątek, jak to się po prostu robi; skąd mają te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PoselAndrzejLepper">Pan premier Belka mówi o tym, że z pustego chce nalewać, że jest pusta, próżna kasa, pieniędzy nie ma. Z pustego i Salomon nie naleje. To wszyscy wiemy. Ale czemu pan chce z pustego? Może zacznijmy z pełnego. Może pan w końcu skorzysta z naszego programu, z naszych propozycji, które przedstawiamy, z którymi większość się zgadza i mówi, że tak jest. Może sięgnijmy po te pieniądze, które są w naszym zasięgu - aby nie było tak, że my będziemy żebrać, Polska w końcu zginie z mapy świata i żebrak umrze, a później okaże się, że ten żebrak był bardzo bogaty, miał pieniądze, ale już nie ma ich kto przejąć, bo nawet nie ma spadkobierców. Dzisiaj zadłużyliście już wszystko, dokładnie wszystko. Nie ma już dziedziny w naszym życiu, i gospodarczym, i społecznym, która by nie miała problemów. Zadłużone służba zdrowia, szkolnictwo, wojsko, policja, przemysł, rolnictwo; zadłużone są nawet sądy. Tak, przyznajcie się do tego, że dzisiaj adwokaci podają sądy do sądów. To dopiero polski paradoks, to paranoja - sądy nie płacą adwokatom za sprawy prowadzone przez nich z urzędu. Takiego czegoś nie słyszałem, chyba że w Bangladeszu. Jeżeli tam zmierzamy, to jesteśmy na dobrej drodze. Ale tak po prostu nie musi być.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PoselAndrzejLepper">A więc jak to chcecie rozwiązać? W tej strategii jest to wszystko nakreślone bardzo mgławo, ogólnie. Przede wszystkim nie ma konkretnych źródeł pieniędzy, poza jednym źródłem - środki zachodnie, kredyty zachodnie, środki z Unii. Na to tylko i wyłącznie liczycie. Nie chcecie sięgać po nasze środki. A ja chciałbym je wskazać; chociażby kilka źródeł, które są w naszym zasięgu. I nieprawda, że my jako Polska nie mamy pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PoselAndrzejLepper">Pierwsza sprawa jest to rezerwa dewiz. I może ktoś w końcu powie, jakim to prawem, kto się na to zgodził, żeby 30 mld dolarów leżało na Zachodzie, na kontach w bankach zachodnich, na 2, 3, najwyżej 4% w skali roku. W tym czasie bierzemy kredyty, ok. 3 mld dolarów rocznie, różnie oprocentowane, bo po drodze trzeba dać jeszcze jakieś prowizje ludziom, którzy to załatwiają; niekiedy jest to kredyt na 15, 30, a nawet 60%. Pytam: Co za interes robimy? Proszę sięgnąć po tę rezerwę, chociażby w kwocie 10-15%. Wystarczy nam. Nie na rozdawnictwo, absolutnie, ale właśnie na tę strategię, żeby pokazać, że są pieniądze na nią - na budownictwo, na rolnictwo, na cały przemysł, ciężki, lekki, na średnią i małą przedsiębiorczość, którą tak chcecie promować. A na to źródeł pieniędzy nie wskazujecie; jest tylko cały czas liczenie, że ktoś nam da, że Zachód nam da pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PoselAndrzejLepper">Sprawa druga to Prawo bankowe. Przecież pan premier i panowie z rządu wiecie, że banki mają nadpłynność, mają nadmiar pieniędzy. Nie wiedzą, co z tym zrobić. Banki dzisiaj nie żyją siłą kredytobiorców, tylko żyją jedną sprawą - lokaty jeden w drugim banku czyni i z tych samych 100 zł na początku robi się 600 zł i prowizje, i jeszcze odsetki liczą nie od 100 zł, ale od 600 zł. To jest oscylator. To Bagsik i Gąsiorowski. Oni to zrobili. Od nich się po prostu uczycie. I dzisiaj zgodnie z literą prawa robią to banki, które nie chcą dawać kredytów.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PoselAndrzejLepper">Druga sprawa - żyją jeszcze z obligacji skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#PoselAndrzejLepper">Kwestia wprowadzenia nowego prawa, zapisu, że banki - trzeba zrobić sobie symulację, pokazać, czy to 10, czy 20% - powinny dawać pieniądze właśnie na przedsiębiorczość, małą i średnią, i na rolnictwo; na rozwój tych głównych działów naszej gospodarki. One muszą. Te banki są na terenie Polski i nie ma tego, że one będą stanowiły swoje prawa. Jeżeli im się nie podoba na terenie Polski, nie odpowiada nasze prawo, to niech wyjeżdżają z Polski, niech tworzą swoje struktury w innych państwach, gdzie im dają takie ulgi. Nas na to po prostu dzisiaj nie stać.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#PoselAndrzejLepper">Następna sprawa to kwestia różnego rodzaju agencji, agend. Była taka mowa, dużo o tym mówiono podczas kampanii. Każdy twierdził: Trzeba część z nich zlikwidować, zaoszczędzić w ten sposób pieniądze. Doszliście do władzy, macie większość - Sojusz Lewicy i PSL z Unią Pracy - i jakoś tego nie robicie. Rząd, większość w Sejmie, większość w Senacie, prezydent też wasz - i tego nie robicie. Co stoi na przeszkodzie? Nie chcecie zwalniać z pracy kumpli partyjnych, bo przez to też umacnia się strukturę pionową partii? Na tym wam oczywiście zależy.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#PoselAndrzejLepper">Podatki to następna sprawa. Dlaczego podmioty zachodnie, z kapitałem zachodnim, duże sieci sklepów, nie płacą podatków? Żaden super czy hipermarket nie płaci w Polsce podatków. Jeżeli już, to wykazują straty, a jeżeli mają płacić, to płacą je za granicą, tam gdzie są siedziby ich spółek matek.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#PoselAndrzejLepper">Zwolnienia z podatków. Chciałbym powiedzieć, że bardzo poważną pozycją jest zwolnienie z podatków m.in. spółki ˝Agora˝, pana Michnika, wydającej gazetę bardzo ˝propolską˝, antypolską, polsko-języczną. Następnie chodzi o Orlen - w ubiegłym roku ulga podatkowa obejmowała kwotę prawie 6 mld zł, 60 bln starych złotych. Pytam, czym oni sobie zasłużyli na to, że dostali tak dużą ulgę, takie zwolnienie? Sama ˝Agora˝ prawie 2 mld zł w czasie, kiedy w tym roku obcinacie dopłaty do biletów, skracacie urlopy macierzyńskie. Przecież to jest niemoralne. Jak można mówić, że w kraju nie ma pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#PoselAndrzejLepper">Sprawa następna to pieniądze, które uciekają nam z różnego rodzaju spółek, spółeczek, tworzonych na bazie przedsiębiorstw skarbu państwa. Stocznie, huty, kopalnie, na ich bazie tworzy się dziesiątki spółek, spółek prywatnych, w każdej jest oczywiście dziesiątki prezesów, wiceprezesów, prawników, księgowych, całe biura. Oni upadłości nie ogłaszają. Im się po prostu dobrze żyje.</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#PoselAndrzejLepper">Kominy płacowe. Wszyscy wiemy dokładnie, jak duże one są. Mówiłem z trybuny sejmowej o tym, ile zarabiają prezesi banków. Takich kominów płacowych, takich płac, nie ma nawet w Stanach Zjednoczonych. Przykład - prezes BIG Banku Gdańskiego zarabia prawie milion nowych złotych miesięcznie, to jest 10 mld starych złotych. Przecież to w normalnej głowie przeciętnego śmiertelnika się nie mieści, żeby oni mogli robić co chcą. Skoro ten Bank Gdański był tak dobry, dawał tak duże zyski, że mogą płacić takie pensje, to pytam: po co było go prywatyzować? Po to, żeby ktoś, jeden czy iluś, dostało takie pensje, żeby zarządy brały tyle pieniędzy? Trzeba ustalić siatkę płac na takimpoziomie, żeby oczywiście nie było równo dla każdego, bo to też jest nie do przyjęcia, ale żeby przeciętny śmiertelnik, ten, który wywiązuje się z obowiązków wobec państwa, miał zapewnione minimum socjalne. Inaczej nie będzie spokoju społecznego.</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#PoselAndrzejLepper">Podano, że rady nadzorcze i zarządy spółek skarbu państwa w tym roku zarobią, wypłacą sobie 3 mld zł, zarządy i rady nadzorcze spółek skarbu państwa - 30 bln starych złotych. I tu znowu taka kwota: co to jest? Gdybyśmy sięgnęli tam, to żaden z prezesów tych spółek nie zarabia mniej niż około 100 tys. zł., czyli miliard starych złotych. I to jest znowu wszystko normalne. Oni są tak zapracowani, tak ciężko pracują, że im się to należy, ale ludzi na bruk, ludzi zwalniają.</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#PoselAndrzejLepper">Sprawa następna. Te pieniądze, które wskazałem, należałoby chociaż w części, panie premierze, przeznaczyć na rozwój dwóch głównych działów...</u>
          <u xml:id="u-55.17" who="#PoselAndrzejLepper">Chwileczkę, napijemy się...</u>
          <u xml:id="u-55.18" who="#GlosZSali">(Trzeba się wzmocnić.)</u>
          <u xml:id="u-55.19" who="#PoselAndrzejLepper">Wzmocnimy się, wzmocnimy.</u>
          <u xml:id="u-55.20" who="#GlosZSali">(Jesteśmy za.)</u>
          <u xml:id="u-55.21" who="#PoselAndrzejLepper">Za wzmocnieniem, ale jednego Firaka, czy dwa?</u>
          <u xml:id="u-55.22" who="#PoselAndrzejLepper">Przepraszam posła Firaka.</u>
          <u xml:id="u-55.23" who="#PoselAndrzejLepper">Proszę Państwa! Te pieniądze chociaż częściowo trzeba przeznaczyć na rozwój głównych działów gospodarki: budownictwa i rolnictwa. I tu się zgadza. Może nieprawdą jest to, a może skorzystać z doświadczenia BRE Banku, który wie, jak dawać kredyty na budownictwo. Członkowie BRE Banku dostają prawie 1,5 mln zł. Mogą wziąć ten kredyt na 1% w skali roku. I taki rachunek matematyczny. Biorą na 1% 1,5 mln zł, to jest 15 mld starych złotych. Za 1/3 tego, to jest około 5 mld starych złotych, stawia się ładny pałacyk. Milion z tej kwoty, nowych złotych, lokuje się na książeczce, załóżmy na 10%, z tego ma się około 100 tys. rocznie, a odsetki - 1% to jest około 15 tys. 85 ze 100 - tyle jeszcze zostaje czystego zysku. Ten milion nadal leży na książeczce i procentuje. To jest zgodne z literą prawa, oczywiście, tu nikt nie złamał prawa, bo rachunkami jakoś się rozliczono, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-55.24" who="#PoselAndrzejLepper">Wysoka Izbo! To świadczy o tym, że nie idziemy w takim kierunku, aby uporządkować finanse państwa, politykę pieniężną, aby ją zmienić tak, abyśmy mieli gwarancje, że za rok, dwa, trzy, będzie wzrost gospodarczy, wzrost produktu krajowego brutto, nawet o 1% w tym roku, co jest bardzo, a to bardzo wątpliwe. Dlatego że już wiadomo, że masa firm w styczniu i w lutym zawiesiła działalność albo ogłosiła upadłość. Te firmy, panie premierze, nie będą płacić podatku, nie będą płacić ZUS. Te firmy padają, ich nie stać na to. Te firmy zwalniają ludzi, obarczą nas jeszcze obowiązkiem zapłacenia odpraw i utrzymania tych ludzi na zasiłkach.</u>
          <u xml:id="u-55.25" who="#PoselAndrzejLepper">Sprawy socjalne to poziom życia. Tak ładnie się mówi o poziomie życia, że trzeba go podnieść, że nie można patrzeć na to, żeby ludzie nie mieli na środki do życia, bo już nie chodzi o żaden dobrobyt. No i co z tego? Co robicie w tym kierunku? Co chcecie zrobić, żeby były wypłacane zasiłki zgodnie z konstytucją? Jej art. 67 pkt 2 mówi o tym, że tym, którzy nie z własnej winy przez dłuższy czas nie mają pracy, należy wypłacić minimum socjalne. Oczywiście będzie odpowiedź: ustawa to określa. Ustawa określi to na poziomie 200-300 zł. To może by panom dać chociaż przez pół roku po 300-400 zł? Pokażcie, jak to się żyje za to, płaci czynsze i zapewnia jeszcze godne życie rodzinie. Może spróbowalibyśmy też wszyscy przez pół roku pokazać wyborcom, że będziemy żyć tylko i wyłącznie za tę kwotę. To, co się dzieje w kraju, jest niemoralne.</u>
          <u xml:id="u-55.26" who="#PoselAndrzejLepper">Panowie przedstawiają, pan premier Belka mówi o tym, że ten program również został spowodowany i zainspirowany sytuacją społeczną, niepokojami społecznymi. Oczywiście, że tak. Tu okazało się, że panowie do wyborów mieliście inny program, po wyborach przedstawialiście jeszcze trochę inny, złagodzony, a teraz okazuje się, że po czterech miesiącach przedstawiacie całkiem inny program. Nie wiem, czy sięgnęliście już wszędzie do tych biurek, szuflad, bo jak sięgnięcie wszędzie, jeżeli coś jeszcze znajdziecie, jeszcze jakieś dziury, jeszcze jakieś luki w budżecie, to może okaże się, że za trzy miesiące albo w lipcu stwierdzicie, że znowu trzeba tworzyć nowy program i nową strategię, bo nie ma pieniędzy. Z góry przestrzegam panów: nie wierzcie w to, że będą takie wpływy z podatków, wpływy do ZUS, jak sobie zakładacie. Tylu firm nie będzie, a bezrobocie będzie nadal rosło. Wyborcy już przestają wstydzić się biedy. Przestają. Po prostu zaczynają się śmiać. Niech to będzie sygnał dla was, że jest po prostu niebezpiecznie. Zaczynają się śmiać. Jedźcie do Wałbrzycha, zobaczcie, że w Polsce w XXI w. mamy biedaszyby. Na pewno żaden z panów z rządu tam nie był i o tym nie wie - na pewno wie, co to jest, ale nie widział tych ludzi, nie widział, jak ci ludzie żyją i z czego oni żyją. Jak narażają swoje życie, swoje zdrowie, jaki przykład dają dzieciom, które tam codziennie przychodzą. Byłem tam i to widziałem. Zachęcam: jedźcie, zobaczcie, co się dzieje, co zrobiliście z całym tym zagłębiem. Wszystko zniszczone w 100%. Nie ma w ogóle miejsc pracy. Chcecie odtwarzać miejsca pracy, pytam: w jaki sposób? Licząc tylko i wyłącznie na to, że zrobi to za nas Zachód?</u>
          <u xml:id="u-55.27" who="#PoselAndrzejLepper">Jeżeli nie nastąpi zmiana polityki społecznej, gospodarczej, ale przede wszystkim pieniężnej państwa, to naprawdę mamy w zanadrzu niepokoje. Panie premierze, jeżeli nie skorzystacie z tych pieniędzy, które są w naszym zasięgu, które są na naszym rynku w Polsce, to doprowadzicie do wybuchu społecznego. I nie obarczajcie wtedy winą nikogo innego - że ktoś to spowodował, ktoś ludzi zachęcał, ktoś do nich jeździł. Wy będziecie za to winni, bo dzisiaj wiecie, jaka jest sytuacja, wiecie, gdzie są pieniądze, i wiecie, co trzeba zrobić.</u>
          <u xml:id="u-55.28" who="#PoselAndrzejLepper">Kończąc, powiem, że oczywiście my tej strategii nie poprzemy. Będziemy się jej przyglądać. Założenia gospodarcze: postawienie na rolnictwo i budownictwo są słuszne, są zgodne z naszym programem. Ale ze względu na niepokazanie konkretnych źródeł pieniędzy, finansowych źródeł, z których znajdziecie na to środki, ze względu na niepokazanie konkretnie, ile na co przeznaczycie, nie licząc tylko na środki z Unii i na kredyty z Banku Światowego - my przestrzegamy. Przestrzegamy i będziemy przestrzegać cały czas.</u>
          <u xml:id="u-55.29" who="#PoselAndrzejLepper">Premierowi Millerowi chciałbym powiedzieć tak: panie premierze, otoczono pana ludźmi z pałacu prezydenckiego, na czele z prof. Belką. Jeżeli pan tego nie widzi, to niech pan przejrzy na oczy. I niech pan nie widzi jakichś patyczków w oczach innych ludzi, tylko niech pan zobaczy belkę w swoim oku i usunie ją.</u>
          <u xml:id="u-55.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan wicepremier Marek Belka prosił o udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W wystąpieniu pana posła Leppera mieliśmy do czynienia z żonglerką faktami, z żonglerką liczbami zaprawioną dramatycznymi zawołaniami. Chciałbym na jednym, ale chyba bardzo wyrazistym przykładzie pokazać, jak ma się to do rzeczywistości. Pan poseł Lepper wspominał o tym, żebyśmy zamiast szukać pieniędzy w kieszeniach podatników etc. etc., szukali tam, gdzie one są. I zacytował: ˝4 mld zł zwolnienia z akcyzy dla bogatej przecież firmy PKN ORLEN˝. Otóż chciałbym państwa poinformować, że te 4 mld zwolnienia z akcyzy to jest koszt, jaki ponosi państwo za wspomaganie polskiego rolnictwa, a konkretniej mówiąc, za to, że rezygnujemy z akcyzy od bioetanolu i eteru. Za to, że właśnie producent paliw PKN ORLEN miesza benzyny z bioetanolem. A więc gospodarstwa rolne, m.in. gospodarstwo rolne pana posła Leppera, są wspomagane w taki sposób, a on nawet o tym nie wie.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#GlosZSali">(A miliony nagród?)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#GlosZSali">(A kampania Krzaklewskiego też była...)</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Tak to się ma do rzeczywistości. Nie mam czasu, żeby weryfikować w ten sposób wszystkie liczby.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#GlosyZSali">(Pan nas obciążył dodatkowym podatkiem, panie premierze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan wicepremier Marek Pol prosił jeszcze o udzielenie głosu poza kolejnością mówców.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Ja chciałbym tylko bardzo króciutko odnieść się do tego, o czym mówił pan przewodniczący Lepper. O różne rzeczy pana przewodniczącego podejrzewałem, ale nie o to, że będzie cytował liberalnych ekonomistów. Otóż, panie przewodniczący, sądzę, że dokument w tej części, w której są przedstawione największe wydatki inwestycyjne, a więc dotyczącej infrastruktury, jest dostępny. My naprawdę bardzo dokładnie podajemy źródła finansowe, z których chcemy korzystać. Zdajemy sobie sprawę z tego, że liczenie na obcych jest czasami liczeniem na to, co się nie wydarzy, w związku z tym z 37 mld zł, które mają być przeznaczone na autostrady, zaledwie około dwudziestu paru procent to środki pomocowe bądź kredyty, które bierze się w takich sytuacjach. Reszta to są różne nasze źródła, bardzo szczegółowo wypisane. Oczywiście czasem może się zdarzyć, że coś się nie uda - wtedy będziemy szukali w innym miejscu, ale proszę nie mówić, że ten program nie ma koncepcji finansowania. Różne rzeczy się zdarzają, czasem się nie udaje, ale proszę nie powtarzać tej tezy, która została ukuta przez liberalnych ekonomistów: to się nie uda, bo nie ma źródeł finansowania, bo źródła finansowania, które proponuje ta koalicja, są złe, a gdyby były takie, jak proponowali inni ekonomiści, byłyby dobre.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">I jedno zdanie odpowiedzi na pytanie, czy my bywamy wśród zwykłych ludzi. Panie przewodniczący, ja bywam. Nie dalej jak dwa dni temu miałem okazję spotkać się z prawie 300 osobami z ulicy, ludźmi z Wielkopolski. Ja słucham tego, co ludzie mówią, i boli mnie to tak samo jak pana. Dlatego będę robił wszystko i my, jako przedstawiciele tego rządu, będziemy robili wszystko, żeby stworzyć dla tych ludzi miejsca pracy, żeby oni zaczęli zarabiać, żeby im się w życiu poprawiło. A panu życzę, żeby pan, jak kiedyś zostanie wicepremierem...</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#GlosZSali">(Oby jak najszybciej.)</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">...też wtedy do tych ludzi pojechał. Bo łatwiej jest jechać, gdy się jest opozycyjnym politykiem niż gdy się jest przedstawicielem rządu. Wiem to z własnego doświadczenia. Ale wtedy też trzeba jeździć. I my jeździmy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o wystąpienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, które przedstawi pan poseł Jarosław Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawKaczynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja chyba nie mam szans na takie życzenia od pana premiera Pola jak mój przedmówca.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#GlosZSali">(Ministra.)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselJaroslawKaczynski">Niestety. Wobec tego będę musiał się zająć sprawą merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselJaroslawKaczynski">Dobrze się stało, że tego rodzaju dokument wpłynął do Sejmu. Dobrze się stało, że ktoś przedstawił projekt, jak odejść od zasady: jakoś to będzie, od zasady: samo się załatwi. Mówił o tym w swoim wystąpieniu wstępnym pan premier Belka, mogłem niestety wysłuchać tylko fragmentu tego przemówienia. Powtarzam: to jest dobre. Sam plan składający się generalnie z trzonu strategii gospodarczej, z elementów, które mają mieć charakter wstępny, które mają uruchomić gospodarkę, chodzi o ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, ˝Pierwsza praca˝ i w jakimś sensie także ten plan, który dotyczy infrastruktury - cała ta struktura oparta o zamysły dotyczące oszczędności budżetowych, korzystania z innych źródeł finansowania, odwołania się do inżynierii finansowej, i to odwołania się na dużą skalę, to są wszystko plany z całą pewnością pozytywne. Ale mimo wszystko, kiedy analizuje się ten dokument i do tego jeszcze na tle naszej rzeczywistości, w kontekście, który ta rzeczywistość tworzy, odczuwa się pewien niepokój. Można nawet powiedzieć, że ludziom tego pokolenia, które pamięta wydarzenia sprzed wielu lat, zaczynają się nasuwać pewne reminiscencje.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PoselJaroslawKaczynski">Po kolei. Ten projekt, choć - jeszcze raz to powtarzam, używając potocznego określenia - w jakimś sensie ma ręce i nogi, ma także szereg poważnych mankamentów. Przede wszystkim przyjmuje kilka założeń, które są albo wysoce niepewne, albo - w jednym wypadku - po prostu całkowicie nierealne.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PoselJaroslawKaczynski">Zacznę może od owych mankamentów. Pierwszy z nich ma charakter nie do końca merytoryczny, ale przy głębszym przyjrzeniu się widać, że jest to mankament w gruncie rzeczy ważny. Otóż to jest niestety dokument w sensie politycznym i intelektualnym jakoś nieuczciwy. Jest nieuczciwy politycznie, bo odwołuje się do tej wytartej, już naprawdę skompromitowanej - nie warto się nią posługiwać - formuły, że obecna sytuacja polityczna jest tylko wynikiem 4 lat rządów premiera Buzka i jego gabinetu. Nie, proszę państwa, nie, Wysoka Izbo, ta sytuacja jest wynikiem 12 lat, w trakcie których - to trzeba przypominać...</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#PoselJaroslawKaczynski">...SLD tylko przez 2 lata, między 1991 r. a 1993 r., nie miało wpływu na władzę, bo poza tym czasem albo miało dużą grupę w parlamencie, czy w istocie większość, albo miało prezydenta, albo po prostu miało rząd. Krótko mówiąc, z tych 12 lat tylko przez 2 lata są rządy wyłącznie obozu solidarnościowego. Wobec tego ta odpowiedzialność jest politycznie podzielona i trzeba to w końcu przyjąć i podejść do tego odważnie, z honorem. To bym bardzo rządowi radził.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PoselJaroslawKaczynski">Jest także pewna nieuczciwość intelektualna. Otóż, Wysoka Izbo, można przecież bez trudu przedstawić oto taki obraz wydarzeń ekonomicznych ostatnich lat. Był rzeczywiście w latach 1994-1997 przyzwoity wzrost, przyzwoite tempo rozwoju, ale odbywało się to przy narastającej nierównowadze makroekonomicznej. Czyli, krótko mówiąc, ta polityka, prowadząca do wzrostu, była pod wieloma względami nieprzemyślana, żeby nie powiedzieć: nieodpowiedzialna. Później przyszedł nowy rząd i musiał po prostu z tym walczyć, opanował to i dzisiaj jest podstawa do tego, by taki projekt przedstawić, bo elementy makroekonomiczne - nie mówię o wzroście, ale chodzi o napięcia w gospodarce - wyraźnie się poprawiły. Krótko mówiąc, panie marszałku i Wysoka Izbo, jest tu pewien bardzo poważny mankament, to, że w gruncie rzeczy mamy do czynienia z zamysłem nie tyle intelektualno-gospodarczym - a z takim powinniśmy mieć do czynienia - lecz politycznym. Do tego jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#PoselJaroslawKaczynski">Sądzę, że bez specjalnego kłopotu można zrekonstruować pewne powiązania między tym mankamentem a kolejnym. Otóż jeżeli na przykład spojrzeć na dokument dotyczący infrastruktury i pewne pominięcia w tym dokumencie (nic tam nie ma o sieciach energetycznych, ale przede wszystkim nie ma nic o gazociągach i naftociągach) i jednocześnie zwrócić uwagę na ten fragment, który mówi o wsparciu dla handlu zagranicznego, dla eksportu i położeniu nacisku na Wschód, to pewien guz, który niszczy układ SLD-PSL, przynajmniej w tej chwili, SLD-PSL-Unia Pracy, tu w dalszym ciągu działa i truje, można powiedzieć, ten układ. I to widać. To jest bardzo niedobre, bo to jest mechanizm niszczący. Ten guz trzeba wyciąć.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#PoselJaroslawKaczynski">Nie ma tutaj pana premiera Belki, jest pan premier Pol, wobec tego do niego to kieruję. Powtarzam: To bardzo ważna dla przyszłości ekonomicznej Polski sprawa.</u>
          <u xml:id="u-61.12" who="#PoselJaroslawKaczynski">Sprawa trzecia - pewna niekonkretność tego dokumentu. Rozumiem oczywiście, że to jest w jakimś sensie pierwsza przymiarka. Niemniej za dużo tam sformułowań typu: coś zmniejszymy w budżecie, coś zredukujemy, do czegoś się odwołamy etc. Ta niekonkretność jest tutaj zbyt wielka, za dużo jej. Stwarza ona poczucie pewnej niejasności co do tego, co to wszystko w gruncie rzeczy znaczy. To było tutaj już podnoszone. To jest pytanie o to, skąd w gruncie rzeczy te pieniądze - mimo wielu elementów, które by wskazywały na to, że pewne projekty tutaj się znajdują. Są one jednak niepełne. To jest, można powiedzieć, koncepcja pod tym względem dziurawa.</u>
          <u xml:id="u-61.13" who="#PoselJaroslawKaczynski">Kolejna sprawa, nieco innej natury, ale wskazująca na to, że ci, którzy przygotowywali ten dokument, niekiedy zapominali o kontekście, o którym tutaj wspominałem, i w tym zapomnieniu posuwali się aż do granic śmieszności. Jest tam duży fragment o społeczeństwie informatycznym. Nie ukrywam, że nie lubię tego rodzaju określeń. To jest wpisywanie się w pewną modę. Na pewno jednak pewien fragment tej właśnie części dokumentu, który mówi o potrzebie zwiększania kapitału społecznego, jest bardzo istotny. Tak, mamy mały kapitał społeczny, mały kapitał oświatowy, mały kapitał wykształcenia. Trzeba to zmienić. Tylko tego się na pewno nie da zmienić za pomocą techników, a właśnie one zostały przywrócone. Tego się nie da zmienić za pomocą zaniżania wymagań, a to właśnie przy okazji matur zostało zrobione. Tu jest sprzeczność. Takich sprzeczności, sprzeczności wewnętrznych i sprzeczności z praktyką, można by w tym dokumencie znaleźć znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-61.14" who="#PoselJaroslawKaczynski">No i wreszcie, proszę państwa, jest mankament kolejny, bardzo już poważny, może z tych mankamentów najpoważniejszy. Otóż projekt ten przewiduje, że Polska się zadłuży jakby na przyszłość. Tam jest bardzo duży element antycypacyjny. Sekurytyzacja przyszłych dochodów, różnego rodzaju inne zabiegi inżynierii finansowej tam planowane oznaczają właśnie tego rodzaju zadłużenie, a to oznacza niebezpieczeństwo na przyszłość, także dla równowagi finansowej.</u>
          <u xml:id="u-61.15" who="#PoselJaroslawKaczynski">Mowa tam, i słusznie, o tym, że trzeba się rozwijać. To stawianie na rozwój, to odrzucenie innych kryteriów, to znaczy nietraktowanie ich jako pierwszorzędnych, jest niesłychanie istotne. Ja to przyznaję. Bardzo dobrze, że w końcu ktoś to powiedział, choć przy tym zabawnie odwoływano się do Dublina. Gdyby w Dublinie nie podjęto odpowiednich decyzji czy gdyby tam nie przyjęto pewnych sformułowań, to z tego powodu Polska miałaby nie rozwijać się szybko? To jest naprawdę coś, co może stanowić przyczynek do kwestii specyficznej mentalności przynajmniej części osób rządzących dziś Polską. Ale to tylko na marginesie. Problem jest natomiast, powtarzam, rzeczywiście niesłychanie wręcz poważny. To jest kwestia przyszłości Polski, przyszłości polskiej gospodarki. Tu nie można przesadzić. Tu poziom ryzyka jest bardzo wysoki.</u>
          <u xml:id="u-61.16" who="#PoselJaroslawKaczynski">Gdy mówię o ryzyku, to jest to dobry moment, żeby przejść do kolejnego etapu tej analizy. Chodzi o przyjmowane, niekiedy w sposób jakby bezwiedny, bez sformułowania, założenia.</u>
          <u xml:id="u-61.17" who="#PoselJaroslawKaczynski">Założenie pierwsze - wejdziemy do Unii Europejskiej; wejdziemy w określonym terminie i uzyskamy tam określone wsparcie, co więcej, będziemy potrafili to wsparcie wykorzystać. Wiem, że można tam znaleźć liczne przedsięwzięcia zmierzające do tego, żeby to wsparcie wykorzystać. Jeśli jednak wziąć pod uwagę to, co dzieje się w Polsce dzisiaj, dzisiejszą wydajność pod tym względem, to założenie to we wszystkich punktach jest niejasne. Po pierwsze, nie wiemy na pewno, czy wejdziemy do Unii. Przy obecnych talentach negocjacyjnych rządu różnie może być, choćby w referendum.</u>
          <u xml:id="u-61.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-61.19" who="#PoselJaroslawKaczynski"> Po drugie, nie wiemy, jaka będzie sytuacja, jeżeli chodzi o wsparcie ze strony Unii. Wreszcie największą niewiadomą jest to, jak to będzie można w Polsce wykorzystać, chociaż wysiłek w tym kierunku, żeby było można, jest na pewno godny uznania. Trzeba jeszcze dodać, że terminu tak do końca też nie znamy. Tyle co do pierwszego, bardzo poważnego, fundamentalnego dla tego projektu, a wysoce niepewnego założenia.</u>
          <u xml:id="u-61.20" who="#PoselJaroslawKaczynski">Założenie drugie - dobrej koniunktury międzynarodowej, z czym wiąże się rzecz dla tego projektu podstawowa, bezpieczeństwo inflacyjne. Bezpieczeństwo inflacyjne zostało posadowione na swego rodzaju kotwicy, na tym, że budżet będzie zwiększany tylko o 1% rocznie. Oczywiście mówię o wymiarze realnym. Otóż to jest możliwe wtedy i ta kotwica będzie działała wtedy, gdy inflacja będzie niska. Jeżeli będzie wyższa, jeśli impulsy z zewnątrz, o których zresztą w tym dokumencie jest mowa, doprowadzą do wyższego wzrostu inflacji, to jaka wtedy będzie sytuacja? To jest rzecz o podstawowym znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-61.21" who="#PoselJaroslawKaczynski">Założenie trzecie - napływu inwestycji bezpośrednich. Założeniu temu towarzyszą plany przedsięwzięć, skądinąd w pełni godnych poparcia: uniemożliwienie czy przynajmniej ograniczenie transferowania dochodów o nielegalnym charakterze czy nielegalnego transferowania dochodów; pewne ograniczenia dotyczące - mówiąc najkrócej, żeby się nie wdawać w wywody - hipermarketów, na które skądinąd idzie obecnie chyba 50% (czy więcej) inwestycji bezpośrednich. Tylko jeżeli to wszystko podjąć - jest to potrzebne dla ochrony polskiej przedsiębiorczości - to skąd przekonanie, że będziemy mieli do czynienia ze znacznym przewidzianym w tym planie rozwojowym wpływem? Wreszcie jest założenie kolejne, niesłychanie już niepewne. Była o tym mowa. Pan przewodniczący Lepper ma obyczaj mówić o zagrożeniach społecznych w sposób niezwykle asertywny, z ogromną pewnością co do tego, że one wystąpią. Ja może nie będę jeszcze aż tak asertywny, ale przyznaję, że jest prawdą, że założenie równowagi społecznej, które jest wyraźnie przyjęte w tym programie ekonomicznym, choć nie jest to sformułowane, jest dla jego realizacji zupełnie zasadnicze. To jest warunek sine qua non jego realizacji. A z drugiej strony ten projekt jest przecież w swoim wymiarze społecznym potężnym uderzeniem w sfery najbiedniejsze czy w każdym razie znajdujące się w trudnej sytuacji. Weźmy choćby pod uwagę propozycje dotyczące przebudowy budżetu, skomprymowania pewnych wydatków budżetowych. A uderzenie drugie to jest uderzenie w uprawnienia pracownicze. Przekonanie, że to wszystko się tak łatwo uda jak w Stoczni Gdyńskiej, łagodnie mówiąc, nie jest przekonaniem, które może być traktowane jako pewnik. Tak więc tu jest bardzo poważny element niebezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-61.22" who="#PoselJaroslawKaczynski">I wreszcie, proszę państwa, założenie piąte, bardzo istotne, a istotne dlatego, że tu już trudno mówić o niepewności. To jest założenie w oczywisty sposób niesłuszne, nieprawdziwe. To jest założenie istnienia dobrze funkcjonującego normalnego państwa polskiego. Otóż, panie marszałku i Wysoka Izbo, Polska nie jest takim państwem. Nie ma w Polsce takiego aparatu państwowego, jasno to sobie w końcu powiedzmy.</u>
          <u xml:id="u-61.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-61.24" who="#PoselJaroslawKaczynski"> Jego powołanie, jego stworzenie to jest zadanie, a nic nie wskazuje na to, żeby rządzące dziś SLD chciało się tego rodzaju zadania podjąć. A jeśli takiego aparatu nie ma, to cała ta machina na różne sposoby skonstruowana - niekiedy rzeczywiście jest to, tak przynajmniej mnie się wydaje, nie jestem ekonomistą, pomysłowe - będzie z całą pewnością prowadziła do czegoś, co w skrócie można określić tak: jest tam zaplanowana na dużą jak na polskie warunki skalę, bardzo dużą skalę - przepraszam za powtórzenie słowa - inżynieria finansowa. Będziemy mieli na tle tej inżynierii nową inżynierię finansową, kontrinżynierię finansową, która będzie prowadziła do tego, żeby te pieniądze na różne sposoby przejmować. Tak w Polsce w ciągu ostatnich 12 lat było zawsze i tak będzie i tym razem. Co do tego nie ma najmniejszej wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-61.25" who="#PoselJaroslawKaczynski">Jest takie pytanie, które dla szans tego projektu ma zupełnie zasadnicze znaczenie: Ile będzie w tym projekcie warta złotówka, ta złotówka, którą się kieruje na inwestycje, choćby w sferze infrastruktury? Czy ona będzie warta 90 groszy? Bo wtedy w porządku, no trudno, biorą, ale po czinu biorą. Natomiast jeśli ona będzie warta tak jak teraz - można to sobie w dużym przybliżeniu obliczyć - około 50 groszy, bo cała reszta będzie szła na różne boki, to musi się to po prostu skończyć klęską. Krótko mówiąc, ten projekt w obecny kontekście społeczno-politycznym, a przede wszystkim przy obecnym kształcie życia publicznego jest niemożliwy do zrealizowania. I w tym sensie przypomina pewne projekty sprzed już przeszło 30 lat. Otóż, uwzględniając ówczesne warunki, pomysł, żeby zdynamizować gasnącą przy końcu rządów Władysława Gomułki gospodarkę poprzez sięgnięcie do środków zewnętrznych, był sam w sobie dobry. Właściwie nie było innej metody, żeby rewitalizować gospodarkę. Tylko tyle, że przy tych strukturach i tych ludziach to się musiało skończyć tak, jak się skończyło.</u>
          <u xml:id="u-61.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-61.27" who="#PoselJaroslawKaczynski"> I obawiam się, że tak samo będzie i tym razem. Powiem więcej, ja nawet tego jestem zupełnie pewien.</u>
          <u xml:id="u-61.28" who="#PoselJaroslawKaczynski">Ten projekt oczywiście wymagałby różnych zmian, dopracowania pod różnymi względami, ale on mógłby przynieść Polsce potrzebny przełom, bo - powtarzam - on w istocie, chociaż pan premier Belka się wstydzi tego powiedzieć czy może z jakichś powodów nie może, jest zakwestionowaniem polityki Leszka Balcerowicza. I to dobrze, ja to popieram. Natomiast ten projekt musiałby być realizowany przez wszystko, co najlepsze w polskim życiu publicznym, przez sojusz wszystkich, którzy się do czegoś nadają. Otóż takiego sojuszu naprawdę dzisiaj nic nie zapowiada. Stąd obawiam się, że skończy się to tak, że naprawdę szanowany przez nas pan premier Belka będzie musiał kiedyś chodzić w sławie pana Wrzaszczyka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kuźmiuka, który przedstawi wystąpienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Panie Marszałku! Panowie Wicepremierzy! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zabrać głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego w dyskusji nad strategią gospodarczą rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝. Tę dyskusję traktujemy jako swoiste konsultacje, które prowadzi rząd z poszczególnymi grupami społecznymi. Po konsultacjach ze środowiskiem przedsiębiorców, środowiskiem związków zawodowych przyszła kolej na polski parlament. Mam także nadzieję, że bardzo szybko po tych konsultacjach pojawią się w Wysokiej Izbie stosowne projekty ustaw, które pozwolą ten bardzo ogólny program przełożyć na język konkretów i rozpocząć jego realizację.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początek kilka uwag o charakterze ogólnym. Chciałbym podkreślić antyliberalne podejście w tym programie. Zwracam uwagę, po pierwsze, na to, że program jest przede wszystkim zaadresowany do środowiska polskich przedsiębiorców, w tym szczególności do małych i średnich przedsiębiorstw, w odróżnieniu od wielu programów ogłaszanych w tej Izbie, szczególnie w poprzedniej kadencji, gdzie liczyły się wielkie wskaźniki makroekonomiczne, a głównie koncentrowano się na wielkości deficytu budżetu. To podejście poniosło sromotną klęskę i wyrazem tego jest zerowy wzrost gospodarczy i prawie 3,5-milionowe bezrobocie. Chciałbym przy tej okazji jeszcze raz podkreślić, że pan premier Belka miał odwagę zerwać z ideą liberalnego budowania budżetu, patrzenia na budżet przez pryzmat wielkości deficytu budżetowego. W tym podejściu deficyt jest wielkością wynikową, i pan premier nie bał się deficytu w tym roku rzędu 5% PKB, co zasługuje na szczególną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Program na początku przedstawia trzy scenariusze: jeden o charakterze recesyjnym, przy zerowym wzroście, drugi - stagnacyjnym, przy 3-procentowym wzroście, i wariant rozwojowy, wyrażany ścieżką 1-3-5, za którym wyraźnie rząd się opowiada i, jak sądzę, opowie się parlament. Moim zdaniem te dwa pierwsze scenariusze niepotrzebnie zostały skonstruowane, bo one niczym specjalnie się nie różnią. Tak naprawdę realizacja któregokolwiek z nich jest zwyczajnie dla nas nie do przyjęcia. Ale ten scenariusz, o charakterze rozwojowym, o którym powiedziałem przed chwilą, wiąże się z podstawowym założeniem - że ˝Rada Polityki Pieniężnej odejdzie od restrykcyjnego kursu polityki monetarnej i nastawi się na wspieranie polityki gospodarczej rządu˝ - strona 8 w głównym dokumencie. Niestety, obradujemy w dniu, w którym Rada Polityki Pieniężnej podjęła już decyzję w tym miesiącu - nie będzie kolejnego obniżenia poziomu stóp procentowych. Wszystko więc wskazuje na to, że rada nie chce odejść od restrykcyjnej polityki monetarnej. Pojawia się więc pytanie: Co dalej? Chcę przypomnieć, że w Sejmie czeka projekt złożony przez posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego i Unii Pracy zawierający pewne rozwiązania dotyczące także Rady Polityki Pieniężnej, które być może mają szanse umożliwić zmianę dotychczasowego kursu. Jest więc pytanie do pana premiera, do panów premierów: jaka jest szansa na wsparcie tego projektu przez największy klub koalicyjny SLD i sam rząd? Bez tego dyskusja o tym programie i o jego szczegółach jest pozbawiona sensu. To jest szczególne założenie i ono dzisiaj staje pod poważnym znakiem zapytania.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Jest pytanie, czy spodziewane w przyszłości obniżki stóp procentowych dadzą ten rezultat, o który nam chodzi, mianowicie, obniżkę stóp kredytów. Jak wiemy, tych obniżek było w ubiegłym roku kilka, jedna w tym roku i mamy minimalne ruchy po stronie oprocentowania kredytów i bardzo duże po stronie oprocentowania depozytów. Rada Polityki Pieniężnej na to rozkłada bezradnie ręce. I rzeczywiście coś w tym jest, bo 76% polskich banków jest w obcych rękach. Rozumiem, że oddziaływanie Rady na tę część polskich banków jest po prostu ograniczone. Ale, panie premierze, przy tej okazji chcę zwrócić uwagę na projekt ogłoszony przez prezesa Narodowego Banku Polskiego, aby obligacje będące w dyspozycji banków wartości 7,8 mld zł zamienić na papiery wartościowe o oprocentowaniu 9,5%, z 3,6%. W ten sposób ponoć bank centralny chce pomóc bankom komercyjnym, aby wreszcie zdecydowały się obniżać stopy procentowe od kredytu. Tylko że chce pomóc, wykorzystując, śmiem twierdzić, publiczne pieniędze. Jeżeli 90% zysku NBP jest wpłacane do budżetu państwa w postaci podatku, to bank centralny wkłada do kieszeni prywatnych banków komercyjnych, no, powiedzmy, chce włożyć, pieniądze olbrzymie: 370 mln zł, za 10 miesięcy. Ta operacja miałaby się rozpocząć 28 lutego, a więc do budżetu według takich tylko leciutkich szacunków nie wpłynie 330 mln zł. To potężne pieniądze. Mam nadzieję, że pan premier zablokuje tego rodzaju pomysły, bo moim zdaniem te duże pieniądze trafią do banków komercyjnych bez takiego rezultatu, o jakim się mówi.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Co więcej, panie premierze, przy tej okazji powiedzmy sobie wyraźnie, jeżeli banki komercyjne, w dużej części sprywatyzowane, na które nie mamy specjalnego wpływu, zachowują się tak, jak się zachowują, to być może najwyższy czas, żeby polski rząd rozważył pomysł, żeby wszystkie rachunki instytucji publicznych i obrót publicznymi pieniędzmi znalazły się w bankach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Zwróciłem uwagę na to istotne założenie, ale w materiale, w programie pominięta jest inna ważna rzecz, która jest pochodną, co tu dużo ukrywać, polityki monetarnej, czyli polityka kursowa. Powtarzam - polityka kursowa.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Otóż rząd pana premiera Buzka zrezygnował ze swoich uprawnień w zakresie współkształtowania polityki kursowej razem z Radą Polityki Pieniężnej. Po tym ruchu, zresztą niejasnym prawnie, Rada Polityki Pieniężnej zdecydowała się na uwolnienie kursu złotego. Samo uwolnienie kursu złotego jest przedsięwzięciem korzystnym z punktu widzenia postrzegania naszej gospodarki. Ale zostało to zrobione bez spełnienia dwóch podstawowych warunków. Uwolniliśmy kurs złotego w sytuacji bardzo wysokich stóp procentowych i przy dużej nierównowadze w bilansie płatniczym. W tej sytuacji mamy to, co mamy. Na kurs walutowy ma przede wszystkim wpływ kapitał spekulacyjny. To on decyduje, jak kształtuje się wartość polskiej złotówki. I doszliśmy tu do absurdu. Otóż z jednej strony np. mamy przedsiębiorstwa eksportujące prawie w 100% swoją produkcję, przysłowiowe polskie stocznie, i one mają największe problemy finansowe. My chcemy wspierać eksport. Są przedsiębiorstwa, które 100% wartości swojej produkcji eksportują i ich prezesi muszą się ewakuować przez okna przed nacierającymi załogami, którym te przedsiębiorstwa zalegają od paru miesięcy z wynagrodzeniami. To jest rezultat, powiedzmy to sobie wprost, obłędnej polityki kursowej, na którą przyzwala Rada Polityki Pieniężnej. A rząd nie chce odzyskać wpływu na ten obszar. Moim zdaniem, trzeba się bardzo poważnie tym zająć.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Co więcej, ja jestem zwolennikiem mocnej polskiej złotówki. Wszyscy, jak tutaj siedzimy, jesteśmy takimi zwolennikami. Ale, panie premierze, powiedzmy sobie szczerze, polska złotówka, jej potęga, jej moc, nie jest związana z potęgą polskiej gospodarki, bo mamy do czynienia z drugim paradoksem, oprócz tego paradoksu eksportowego, nasz pieniądz się umacnia w sytuacji słabnącej gospodarki. Przecież to jest ewenement na skalę światową. Myślę, że wpływając na politykę pieniężną i na politykę kursową jesteśmy w stanie przezwyciężyć te słabości. I wtedy - przy spełnieniu tych dwóch wymogów - jest szansa realizacji wielu elementów tego programu.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Tak przy okazji, panie premierze, ponieważ dwukrotnie przywoływał mnie pan w związku z podatkiem importowym. To my chcieliśmy przy okazji takiego kształtowania kursu walutowego, na który, póki co, nie mamy wpływu, wprowadzić pewien substytut na niedużą skalę, otóż o 5% chociażby podrożyć import i w ten sposób ochronić choć na jakiś czas polską gospodarkę. Ten podatek, jeżeli zostałby wprowadzony, miałby, minimalnie, impuls inflacyjny, sądzę, 0,2-0,3%, na pewno nie 1,5%, co więcej, przyniósłby, o czym już pan wspomniał, 11 mld zł tylko w roku 2002. I wcale nie chcieliśmy, żeby te pieniądze przeznaczyć na bieżące wydatki. Chcieliśmy, żeby je zainwestować albo też przeznaczyć je na system gwarancji i poręczeń chociażby dla tego słabnącego eksportu. Myślę, że to nie jest złe rozwiązanie. I mam nadzieję, że nie jest to sprawa zamknięta, także dla tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Reasumując ten wątek mojego wystąpienia, chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, panie premierze, panowie premierzy: ten program ma szansę realizacji przy spełnieniu tych dwóch podstawowych warunków - zmiany polityki monetarnej i zmiany polityki kursowej. Bez tego wszystkie te dyskusje, które tutaj toczyliśmy, są bezwartościowe. Tego programu bez tej fundamentalnej zmiany nie da się zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-63.12" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Kolejna rzecz, na którą chciałem zwrócić uwagę. W programie niestety niewiele mówi się o dodatkowych dochodach budżetowych. W porozumieniu programowym koalicyjnym pewne rzeczy zawarliśmy. Przypomnę więc, że chodzi o unikanie podatku przez firmy z udziałem kapitału zagranicznego. PSL to przypomina ciągle, nie dlatego że mamy jakąś fobię na tym tle, ale przecież doskonale wiemy, gołym okiem to widać, że firmy z kapitałem zagranicznym nauczyły się tak budować poziom kosztów, żeby nie płacić tego corocznie obniżanego podatku dochodowego. Miejmy więc odwagę o tym mówić i starajmy się w tej sprawie działać. To jest spore pole do popisu. Corocznie polityka publikuje listę 50 największych utracjuszy. Proszę sobie prześledzić tę listę. Ta lista prawie się nie zmienia. Większość tych firm to są firmy z udziałem kapitału zagranicznego, które od wielu lat nie płacą już podatku dochodowego. W każdym podręczniku ekonomii jest napisane, że jeżeli po paru latach nie ma dochodu, to trzeba zwijać interes. Nikt tego interesu nie zwija, on funkcjonuje dalej i podatków się nie płaci. Mam nadzieję, że wspólnie za to się weźmiemy.</u>
          <u xml:id="u-63.13" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Zwracam uwagę na duży transfer zysków związanych z kapitałem spekulacyjnym. Przy kapitale spekulacyjnym przebywającym ciągle na naszym rynku rzędu 10 mld dolarów 1 mld rocznie jest wyprowadzany z naszego dochodu za granicę. Powinniśmy temu przeciwdziałać. Kłaniają się stopy procentowe.</u>
          <u xml:id="u-63.14" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Wreszcie naszym zdaniem należy się zastanowić nad ścieżką schodzenia z podatku CIT, podatku dochodowego od osób prawnych. Poprzedni parlament przyjął pewną ścieżkę, my to sankcjonujemy, ale uważamy, panie premierze, że należy to schodzenie do 22% ograniczyć, może tylko do małych i średnich przedsiębiorstw. Natomiast firmy sektora finansowego, a więc banki, firmy ubezpieczeniowe na tę okoliczność już zacierają ręce. Powinniśmy próbować to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-63.15" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">I wreszcie być może dodatkowym źródłem dochodu dla budżetu państwa będą - po przejrzeniu - tego rodzaju kontrakty, jak to jest w przypadku systemu IACS. Kłania się tutaj pan prezes Bentkowski i Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-63.16" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Panie Premierze! Jeżeli w ciągu tygodnia w przypadku kontraktu rządowego można dokonać oszczędności na kwotę 120 mln euro, a więc blisko 400 mln zł, zrealizować pomysł za dużo mniejsze pieniądze, to nasuwa się pytanie: Ile jest jeszcze takich kontraktów w odniesieniu do firm i instytucji publicznych?</u>
          <u xml:id="u-63.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.18" who="#PoselZbigniewKuzmiuk"> Trzeba to przejrzeć. Trzeba sięgnąć do spółek skarbu państwa, w przypadku których takie przedsięwzięcia są także realizowane. To są dodatkowe dochody budżetowe. Proponujemy się temu przyjrzeć.</u>
          <u xml:id="u-63.19" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Chcielibyśmy zgłosić m.in. propozycję rozważenia ulg inwestycyjnych w przypadku podatku dochodowego od osób prawnych. Trzeba się zastanowić nad ewentualnym przeszacowaniem środków trwałych jako źródła dodatkowych odpisów amortyzacyjnych przy słabej rentowności przedsiębiorstw. Trzeba zastanowić się nad problemem zatorów płatniczych, które trapią od wielu lat polską gospodarką, a teraz są dosłownie jej zmorą, są przyczyną trudności wielu małych i średnich przedsiębiorstw kooperujących z dużym przemysłem państwowym i często są powodem ich likwidacji czy upadłości. Powinniśmy wspólnie zastanowić się nad mechanizmami ekonomicznymi, które będą te zatory nie tyle likwidowały, bo to jest niemożliwe, ile przynajmniej będą je ograniczały. Powinniśmy zastanowić się... Pan premier Pol mówił tutaj sporo o tym. Należałoby jednak doprecyzować problem finansowania tych wielkich przedsięwzięć infrastrukturalnych, drogowych, budownictwa mieszkaniowego. Pan premier to wyjaśniał, ale w programie jest to zarysowane dosyć słabo. Być może trzeba wskazać alternatywne źródła, gdyby się coś nie udało, bo przecież parę rzeczy jest obarczonych ryzykiem. Trzeba wreszcie pozytywnie wyrazić się o fragmencie związanym z rynkiem pracy. Rzeczywiście bardzo wyraźnie widać w programie, że wreszcie rząd opowiada się za tym, żeby szczególnie młodzi Polacy znaleźli się w obszarze pracy, a nie bezrobocia. A więc te pomysły mówiące o dofinansowaniu składki ubezpieczeniowej dla absolwentów, a nawet o wolontariacie, wreszcie wypowiedź pana ministra Hausnera, który poruszył - wiem, że bardzo delikatny - problem dodatkowego zatrudnienia emerytów i rencistów. Wiem, że świadczenia emerytalno-rentowe w Polsce są rzeczywiście w wielu przypadkach na bardzo niskim poziomie. Często ci ludzie podejmują dodatkową pracę nie dlatego, że chcą być bogatsi, ale dlatego, że wręcz chcą utrzymać się przy życiu. W sytuacji jednak tak dramatycznych napięć na rynku pracy, w sytuacji, kiedy corocznie 900 tys. młodych ludzi wchodzi na rynek pracy i wielu z nich zaczyna swoje dorosłe życie od tego, że są bezrobotnymi, trzeba do tego problemu podejść bardzo poważnie. Trzeba zastanowić się nad tym, czy nie lepiej jednak, żeby większa część tych ludzi zastąpiła emerytów i rencistów. Wiem, że poruszam drażliwy i delikatny problem, ale pan minister Hausner wskazał pewną ścieżkę wyrównywania szans osoby młodej, bezrobotnej i emeryta czy rencisty, który także poszukuje pracy, a który teraz na rynku pracy jest uprzywilejowany. Wyrażamy poparcie dla polityki regionalnej zarysowanej w programie. Uważamy jednak, że potrzebna jest decentralizacja finansów publicznych po to, by ta polityka mogła się zmaterializować. Mam nadzieję, że ustawa przygotowywana przez ministra finansów będzie temu służyła.</u>
          <u xml:id="u-63.20" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Na koniec wieś i rolnictwo. Mówił wprawdzie o tym pan premier Kalinowski, więc nie będę tego uzupełniać, ale chciałbym przypomnieć o tym, iż w porozumieniu koalicyjnym zapisaliśmy bardzo ważne zdanie, z którego wynika, że za ten obszar odpowiada cała koalicja, że zrywamy z dotychczasowym doświadczeniem z lat 1993-1997, że to PSL odpowiada za wieś i rolnictwo. Odpowiada cała koalicja. Mam nadzieję, że wszelkie przedłożenia w tym zakresie wicepremiera Kalinowskiego, dotyczące poprawy sytuacji na wsi, będą przedłożeniami całego rządu i będą także w parlamencie wspierane przez koalicję.</u>
          <u xml:id="u-63.21" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Panie Premierze! Panowie Premierzy! Panowie Ministrowie! Podsumowując, deklaruję bardzo intensywną pracę posłów z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego nad ustawami, które zostaną przekazane do parlamentu i będą służyły realizacji tego programu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie w imieniu klubu PSL.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę teraz pana posła Zygmunta Wrzodaka o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselZygmuntWrzodak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest pan minister Belka, który pobił tutaj rekord świata, bo przez godzinę - jak wyliczyłem - polemizował z gazetami z tej trybuny na temat różnych symulacji ekonomicznych. Wydaje mi się, że za mało było powiedziane czy też nie było wskazanych konkretnych źródeł finansowania tego programu.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselZygmuntWrzodak">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin przedstawić stanowisko wobec przedłożonego przez rząd programu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝. Oczywiście uważamy, że nasz kraj musi iść drogą rozwoju, postępu gospodarczego oraz zmierzać do sprawiedliwego podziału dochodów i zamożności narodu. Zapewne każdy Polak cieszyłby się, gdyby były porządne drogi, gdyby było więcej mieszkań na rynku, niż jest chętnych, więcej samochodów, niż jest klientów, więcej stanowisk pracy, niż jest chętnych do pracy, gdyby zamiast dziury budżetowej była nadwyżka budżetowa, czyli byłby ogólny dobrobyt, a też byłby to problem dla polityków z powodu występującej deflacji. Ale niestety jest inaczej.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#GlosZSali">(Defloracji.)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselZygmuntWrzodak">Deflacji. W przedstawionym programie rządowym nie ma autentycznej zmiany polityki gospodarczej ani społecznej. Program nie skupia się na pozytywnej roli człowieka; tylko hasłowo: ekonomia jest najważniejsza, zamiast przeciwstawienia: najważniejszy jest człowiek. Bo to człowiek jest ustanowiony panem wszystkiego stworzenia przez Boga. Ekonomia istnieje tylko dla człowieka. Bez człowieka nie ma ekonomii, nie ma cywilizacji, społeczeństwa, bez człowieka nie ma nic. Jeżeli działanie nie służy człowiekowi, to znaczy, że jest działaniem złym i przejawem zła. To znaczy, że wybraliśmy nie taką ekonomię, nie takie banki, to znaczy, że musimy to zmienić - i to natychmiast - bo nikt i nic tego nie zmieni na dobre. Jeżeli dotychczasowe działanie przynosi nam złe owoce, to po tych owocach poznajemy, że dzieje się coś bardzo złego. Jeżeli wynikiem tzw. transformacji jest upadek moralny, etyczny, gospodarczy, naukowy, spadek poziomu życia, spadek średniej życia, upadek systemowy opieki zdrowia, osłony socjalnej, niespotykany w historii Polski z wyjątkiem wojen spadek populacji małżeństw, ogromne bezrobocie - to jest to jednoznaczny, namacalny dowód, iż podążamy do narodowego samounicestwienia i nie zatuszuje tego żadna pokrętna interpretacja zjawisk oczywistych. Całe dotychczasowe działanie jest działaniem destrukcyjnym, a gospodarka spekulacyjno-rabunkowa jest moralnie zła, niszczy dar pracy. Pominięcie roli człowieka, uderzenie w jego tożsamość poprzez zmiany w Kodeksie pracy - ma to powodować, że pracownik jest pozbawiony swoich praw, jest niewolnikiem, a z niewolnika nie ma pracownika. W programie tym rząd próbuje przemycić wyjątkowo szkodliwe zmiany w Kodeksie pracy. Komunoliberałowie próbują wmówić Polakom, że to Kodeks pracy jest winien tak wysokiego bezrobocia. Ci, co tak mówią, są odpowiedzialni za dramat bezrobocia. Dziś żaden uczciwy pracodawca nie narzeka na to, że przeszkadza mu Kodeks pracy. Dzisiaj pracodawcy przeszkadzają wysokie podatki, w tym ZUS, podatek dochodowy, brak kredytu inwestycyjnego i obrotowego, biurokracja, korupcja. Pracodawcę drażni to, że ma odprowadzać 90% wynagrodzenia netto do budżetu za pracownika. Pracodawcy przeszkadza niski kurs dolara w stosunku do złotego, a nie Kodeks pracy. Kodeks pracy przeszkadza tym, którzy podlizując się kolejnej ekipie rządowej, chcą mieć intratne zlecenia z budżetu państwa za fikcyjne umowy. Przypadek pani Henryki Bochniarz i pajaców spod znaku Business Centre Club jest tu oczywisty.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselZygmuntWrzodak"> Ci tak zwani pracodawcy nie mają zielonego pojęcia o przedsiębiorczości, kiosku z cebulą nie potrafią poprowadzić. Znają się, ale na wykładach marksizmu i leninizmu, a nie na przedsiębiorczości. Każdą próbę liberalizacji Kodeksu pracy w obecnej sytuacji posłowie Ligi Polskich Rodzin odbierają jako zamach na polską wolność, łamanie praw człowieka. Taka próba zmian jest niezgodna z wieloma przepisami zawartymi w dokumentach Międzynarodowej Organizacji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PoselZygmuntWrzodak">W dalszej części program zawiera słuszne oceny, że gospodarka polska w ostatnich latach poddana została niespójnej polityce makroekonomicznej będącą kombinacją restrykcyjnej polityki pieniężnej oraz chaotycznej polityki fiskalnej. Przecież to stwierdzenie pasuje jak ulał do obecnej polityki fiskalnej prowadzonej, realizowanej przez pana wicepremiera Belkę.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PoselZygmuntWrzodak">Czy lepiej wprowadzać kolejne podwyżki podatków, jak np. akcyza na energię, czy podatek VAT na sanki, zabawki dla dzieci, zamiast podnieść pieniądze, które krążą wokół budżetu państwa? Słuszna jest uwaga rządu, że polskie przedsiębiorstwa znalazły się na skraju bankructwa, mnożą się zatory płatnicze. Są to słuszne stwierdzenia, tylko akurat rząd tworzy szkodliwą politykę w stosunku do tych przedsiębiorstw, podnosząc podatki, otwierając granice dla różnych dotowanych towarów.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PoselZygmuntWrzodak">Program nie zawiera żadnych mechanizmów zmian kursu złotego, radykalnego obniżenia kosztów kredytu. W zamian kosztem polskich przedsiębiorców i kosztem miejsc pracy próbuje się sprowadzić do Polski niemieckie czołgi Leopard. Czy tak ma wyglądać rozwój? Rząd podkreśla, że poziom wydajności pracy w Polsce stanowi ok. 30% poziomu najbardziej rozwiniętych krajów OECD. A skąd polski przedsiębiorca ma pozyskać fundusze na rozwój? Z niepolskich banków, płacąc lichwę, aby przyspieszyć upadłość swojego przedsiębiorstwa? Rząd ostrzega, że zwiększa się dług publiczny i jego obsługa obciąża budżet państwa, ale przedstawiony program jest oparty właśnie na powiększeniu i to kolosalnego długu publicznego. Chcemy podkreślić, że każdy 1% obniżki kosztu kredytu daje ok. 1 mld zł oszczędności w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#PoselZygmuntWrzodak">Sektor produkcyjny potrzebuje natomiast jak największego udziału pieniądza swobodnego, nieoprocentowanego, stabilnych rynków i cen, jak najmniejszej fluktuacji gospodarczej. W sektorze produkcyjnym występują, zdaniem naszym, podstawowe źródła zakłóceń: procesy produkcyjno-konsumpcyjne są ograniczane w sposób sztuczny, zgodnie z doktryną monetarystyczną, w programie rządu panuje niejasność co do celów gospodarki, brakuje w nim zrozumienia natury pieniądza, jego pochodzenia, sposobu pokrycia inwestycji, kosztów i zasad działania, nie dostrzegamy faktu, że program gospodarczy opiera się na założeniach i postulatach wzajemnie sprzecznych, ponieważ tak jest skonstruowany, aby faktycznie chronić interesy przemysłu finansowego zamiast deklarowanej ochrony interesów produkcyjnych sektorów gospodarki, a także najszerszych grup konsumentów. Czy tak ma wyglądać naprawa finansów publicznych?</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#PoselZygmuntWrzodak">Rząd pragnie realizować cele strategiczne poprzez pożyczki z Banku Światowego, funduszy Unii Europejskiej i pożyczki z banków komercyjnych, jak również oczekuje od Rady Polityki Pieniężnej odejścia od restrykcyjnej polityki monetarnej. Pan minister Belka sam przecież zauważył, że obsługa długu publicznego zbliża się do wielkości 50% PKB i grozi to załamaniem finansów publicznych. Zaciąganie kredytów w Banku Światowym przyspieszy ten proceder, chyba że pan premier Belka wynegocjuje bezprocentowy kredyt. Oczekiwanie na fundusze z Unii Europejskiej skończy się tak samo, jak w przypadku dopłat do polskiego rolnictwa. Zaciąganie kredytów w bankach komercyjnych za pośrednictwem Banku Gospodarstwa Krajowego przyspieszy widmo Argentyny, chyba że pan premier Belka tu także wynegocjuje bezprocentowe kredyty.</u>
          <u xml:id="u-65.11" who="#PoselZygmuntWrzodak">Rząd wskazuje również środki finansowe w dalszych drastycznych cięciach budżetowych w sferze wydatków socjalnych, w tym w eliminacji wcześniejszych emerytur, jednakowym stażu w przypadku kobiet i mężczyzn potrzebnym do osiągnięcia emerytury, zmniejszeniu kwot zasiłków chorobowych, podwyżce cen leków, zwolnieniach w sferze sektora publicznego, zmniejszeniu nakładów na KRUS. Nie można się zgodzić z taką polityką pseudorozwoju, która wprost prowadzi do niewypłacalności państwa i dalszego powiększania się sfery nędzy i ubóstwa. Podstawową wadą tego programu jest to, że nie dostrzega on zmiany polityki monetarnej, bowiem rentowność transakcji czysto finansowych jest znacznie większa od rentowności na rynkach transakcji towarowych realnych. Wskutek tego następuje systematyczne przemieszczanie środków transakcyjnych do obszarów zagranicznych, gdzie rentowność jest jeszcze większa. Proces ten ma charakter spekulacyjny. Panie premierze, proszę o jak najszybsze zlikwidowanie tego procederu.</u>
          <u xml:id="u-65.12" who="#PoselZygmuntWrzodak">Braki środków transakcyjnych na rynku realnym ujawniają się jako chroniczny brak pieniędzy na finansowanie wszystkich celów ważnych dla gospodarki narodowej: na produkcję krajowej żywności, budowę dróg, autostrad, budowę domów i mieszkań dla młodych małżeństw, powiększanie trwałego majątku narodowego, na leczenie, kulturę, oświatę, naukę, na wspieranie dzietności rodzin. Brak pieniędzy w polskiej gospodarce można by porównać do silnej anemii spowodowanej ciągłym krwotokiem; to tak jakby pan premier Belka razem z panem Balcerowiczem mieli razem 1 litr krwi zamiast 10. Brakujące środki transakcyjne są z konieczności zastępowane wysoko oprocentowanym komercyjnym kredytem bankowym. Koszty tego kredytu zwiększają koszty transakcyjne na rynku realnym, powiększając inflację. Obecnie w Polsce inflacja ma charakter kosztowy, a nie popytowy. Czy tak jest, panie premierze? Chciałbym, żeby pan premier odpowiedział, jaką mamy inflację, kosztową czy cenową. Zwiększenie tych kosztów przez wysokie podatki i oprocentowanie początkowo zwiększa efektywność gospodarczą, lecz wkrótce obniża rentowność gospodarki realnej, ale zwiększa rentowność operacji finansowych. Wskutek tego coraz bardziej opłaca się przekładanie pieniędzy z kieszeni podatników za pośrednictwem podatków na spłatę procentów do kieszeni najbogatszych ludzi lub instytucji finansowych, takich jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy, Bank Światowy, banki prywatne, komercyjne. Czy może jest inaczej, panie premierze? Także proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-65.13" who="#PoselZygmuntWrzodak">Dopóki owo przekładanie pieniędzy będzie się bardziej opłacać niż chleb, nauka, oświata, dzieci, lecznictwo, mieszkania, drogi, dopóty będziemy budować przyszłość fikcyjną, opartą nie na prawdziwym bogactwie, lecz na pozorach, które wiodą nas do gospodarczej i społecznej ruiny.</u>
          <u xml:id="u-65.14" who="#PoselZygmuntWrzodak">Klub Ligi Polskich Rodzin zwraca się do autorów tego programu z uwagą, że aby wdrożyć go w życie, musi nastąpić zmiana ekonomii w naszym kraju. Prawa ekonomii nie są prawami przyrody, lecz ludzkim tworem, to my je ustanawiamy i my je możemy zmienić. Pieniądze mają być dla ludzi, którzy chcą i potrafią pracować, a nie dla magików od sztuczek pieniężnych. Kupowanie polskich wyrobów ma się bardziej opłacać niż importowanie za pożyczone pieniądze. Budowanie majątku trwałego ma się bardziej opłacać niż spekulacje pieniężne. Małe i średnie firmy ciągną gospodarkę, polityka pieniężna ma je wspierać. Tanie kredyty na rozwój krajowej produkcji mają się bardziej opłacać niż oszczędzanie kosztem najbiedniejszych.</u>
          <u xml:id="u-65.15" who="#PoselZygmuntWrzodak">Tak jednak nie jest, a program ten nie rozwiązuje i nie rozwiąże problemu zapaści gospodarczej, chyba że rząd pana premiera Millera będzie realizował filozofię przedstawianą przez posłów Ligi Polskich Rodzin. Dobro, zamożność narodu powstają w rodzinach, w gospodarstwach rolnych, w szkołach i na uczelniach, w fabrykach, kopalniach, ośrodkach kultury, a nie na spekulacyjnym rynku finansowym, w świątyniach pieniądza. Niech rząd nie podnosi podatków i zmusi prawnie Narodowy Bank Polski do tego, aby służył narodowi, a nie międzynarodowym spekulantom finansowym. To z NBP muszą pochodzić bezprocentowe kredyty, nie zaś z niepolskich banków, z Międzynarodowego Funduszu Walutowego czy z Banku Światowego. Absolutnie nie dopuszczamy następnych cięć budżetowych, aby zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na inwestycje. Przedstawiony program rządu porównuję do budowy domu, ale bez ścian. Komu ma służyć taki dom i kto ma w nim mieszkać?</u>
          <u xml:id="u-65.16" who="#PoselZygmuntWrzodak">Liga Polskich Rodzin nie będzie popierać tego programu, ponieważ nie stwarza on możliwości prawdziwej poprawy bytu rzeczywistego. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-65.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie w imieniu Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Lisaka i przedstawienie wystąpienia w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanuszLisak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Unii Pracy z dużą uwagą zapoznał się ze strategią gospodarczą rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝. Czekaliśmy na ten program dość długo, ale to dobrze, że w momencie, kiedy on się pojawił, możemy ocenić go jako program przemyślany, ofensywny, stwarzający realne szanse wyjścia Polski z głębokiego kryzysu. Tu w wypowiedziach opozycji, w wypowiedzi posła Platformy Obywatelskiej usłyszeliśmy porównanie tego programu do programu, który kiedyś przedłożył pan minister Kołodko. I chciałbym, aby to porównanie spełniło się, aby do końca było prawdziwe. Bo chciałbym przypomnieć, że w historii III Rzeczypospolitej, w historii polskiej demokracji strategia gospodarcza pana profesora Kołodki była jedynym programem, który odniósł sukces. To był program, który w finale dał, praktycznie rzecz biorąc, 7-procentowy wzrost gospodarczy i spadek bezrobocia o ponad milion osób. A więc to porównanie stanowi, mam nadzieję, dobrą prognozę. Wszyscy miejmy nadzieję, że ono do końca się spełni.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselJanuszLisak">Rząd przedłożył program składający się z trzech podstawowych elementów. Pierwszy odnosi się do przedsiębiorczości, drugi do zatrudnienia młodych ludzi - nazwany został ˝Pierwsza praca˝ - trzeci wreszcie pakiet odnosi się do rozwoju infrastruktury. I możemy powiedzieć, że te trzy elementy budują pewną całość stworzoną dla realizacji podstawowego celu. A cel ten w programie rządu koalicji SLD-PSL-Unia Pracy jest określony jednoznacznie. Ma to być program pobudzenia rozwoju polskich przedsiębiorstw i zdecydowanego zatrzymania narastającej fali bezrobocia. Bo niewątpliwie bezrobocie to obecnie klęska, to już nie zagrożenie. Jeżeli ponad 3 miliony rodaków pozostaje bez pracy, to naprawdę jest to klęska. I tu każde działanie, które przyczyni się do zatrzymania ciągle postępującego wzrostu bezrobocia, a kiedyś, w perspektywie, do jego spadku, należy przyjmować z wielką nadzieją.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselJanuszLisak">Tak też przyjmujemy ten program, w którym za szczególnie cenne uznajemy uwzględnienie kwestii zatrudnienia młodego pokolenia. Jest to kwestia pierwszorzędnej wagi, aby młodzi ludzie zaraz po zakończeniu edukacji nie trafiali na listy bezrobotnych i w związku z tym nie tracili wiary w sensowną przyszłość. Jest to krok we właściwym kierunku. Natomiast nie mamy przekonania, czy jest to krok wystarczający. Wiemy oczywiście, że problem wzrostu bezrobocia można rozwiązać tylko wtedy, gdy będziemy mieli do czynienia z realnym wzrostem gospodarczym. Niemniej wydaje się, że program działań społecznych, program ˝Pierwsza praca˝ powinien być jednak uzupełniony o drugą część, adresowaną również do ludzi już niemłodych, ale pozostających bez pracy. I w tej materii z satysfakcją przyjmujemy zapowiedź rozważenia kwestii dodatkowego zatrudniania emerytów. Bo niewątpliwie, choć to sprawa niezwykle trudna, choć mamy świadomość, że dla wielu emerytów dodatkowe zatrudnienie jest szansą na zapewnienie sobie jakiegokolwiek bytu - emeryturę czy rentę mają tak niską, że utrzymać się z niej nie sposób - to jednak w większości przypadków, według naszych ocen, dodatkowe zatrudnienie emerytów jest elementem, który ogranicza możliwości zatrudnienia ludzi młodych, zatrudnienia ludzi, którzy nie mają żadnych świadczeń. W związku z tym w tej kwestii będziemy musieli odbyć rzeczywiście bardzo głęboką, rzeczową dyskusję, aby wypracować takie rozwiązania, które, nie krzywdząc tych najuboższych, nie krzywdząc tych, dla których dodatkowa praca jest koniecznością, jednak uwolnią pewną część tego potencjału, który pan minister Hausner ocenił na ponad milion osób.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselJanuszLisak">Kolejnym elementem tego programu, który jest dla nas niezwykle cenny, jest zapowiedź inwestycji infrastrukturalnych. Unia Pracy wielokrotnie podkreślała, że to właśnie rozwój budownictwa mieszkaniowego, postawienie na wszelkiego rodzaju prace infrastrukturalne, z budową dróg i autostrad włącznie, może stanowić koło zamachowe gospodarki. I bardzo dobrze, że nasz rząd stawia na tę właśnie dziedzinę. To bardzo dobrze, że słyszymy konkretne deklaracje, bo te konkrety są gwarancją odpowiedzialnego podejścia do zagadnienia. Jeżeli dziś pan premier Pol deklaruje, że w 2005 r. będziemy w Polsce budować - jeśli ten program odniesie sukces - 140 tys. mieszkań rocznie, to znaczy, że bierze za to na siebie polityczną odpowiedzialność, to znaczy, że widzi realne szanse zrealizowania tego, co przez 10 lat polskiej demokracji nikomu się nie udało. I to jest nadzieja dla Polski, dla ludzi młodych, dla ludzi pozostających bez pracy. Podobnie jeżeli spojrzymy na kwestię rozbudowy sieci dróg szybkiego ruchu i autostrad. Tu również wygenerowane zostaną kolejne miejsca pracy i tu znowu nie spotykamy się z pustymi deklaracjami, ale z konkretem, z którego będzie można rozliczyć nasz rząd. To bardzo dobre, to bardzo trafne posunięcie.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PoselJanuszLisak">Oczywiście aby ten program mógł być zrealizowany, muszą zaistnieć pewne warunki. Na tej sali padło już kilka słów o tych warunkach. Niemniej w imieniu Unii Pracy chciałbym szczególnie mocno podkreślić, że nie będziemy w dalszym ciągu tolerować sytuacji, kiedy to zła, błędna polityka Narodowego Banku Polskiego rujnuje naszą ojczyznę i utrzymuje polskie rodziny na krawędzi nędzy, generuje miliony bezrobotnych, podcina skrzydła polskiej gospodarce. Mamy świadomość, że jeżeli ta polityka się nie zmieni, to ten program powieść się nie może. I dlatego oczekujemy od większości sejmowej, zarówno od opozycji, jak i od naszych koalicyjnych partnerów, że wreszcie zdecydujecie się państwo poprzeć nasze, zdecydowane w tym względzie, przedłożenia, że wreszcie zmienimy zakres działania Rady Polityki Pieniężnej, tak aby w odniesieniu do jej celów było jednoznacznie zapisane, iż jest obowiązana dbać o rozwój gospodarczy i o spadek stopy bezrobocia. W ten sposób dorównamy do standardów krajów demokratycznych. Takie zapisy są przecież w odpowiednich ustawach zarówno w Stanach Zjednoczonych, jak i w Republice Federalnej Niemiec. Można by tych krajów wymieniać więcej. W związku z tym Unia Pracy nie znajduje żadnego powodu, dla którego nie mielibyśmy uzupełnić naszej ustawy o te zapisy. I w związku z tym w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy gorąco apeluję do was, panowie posłowie, w imię powodzenia tego programu, w imię dobrej, pomyślnej przyszłości Polski - pomóżcie nam waszymi głosami, waszą współpracą znowelizować ustawę o Narodowym Banku Polskim, tak aby Rada Polityki Pieniężnej była zobligowana dbać o rozwój gospodarczy, tak aby szanse na powodzenie tego programu były realne i abyśmy nie zaprzepaścili nadziei, która dzięki niemu się rysuje.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PoselJanuszLisak">Jeśli mówimy o tym programie, to oczywiście nie sposób nie wspomnieć w imieniu Unii Pracy o bardzo istotnej kwestii, o nowelizacji Kodeksu pracy. To kolejna z bardzo drażliwych materii. Padały tutaj ze strony opozycji słowa, że nie ma mowy o jakiejkolwiek liberalizacji Kodeksu pracy, bo to zamach na polską gospodarkę, na polską wolność, na coś tam jeszcze. Proszę państwa, my mamy świadomość, że nowelizacja Kodeksu pracy jest konieczna, natomiast mamy również świadomość, że nowelizując ten kodeks nie możemy pozbawić pracowników należnych praw. Nie możemy zostawić ich bez stosownej opieki, tzn. nie może im zagrażać dowolna zupełnie interpretacja pracodawców. Tu musimy postępować niezwykle rozważnie i mam nadzieję, że stosowne przedłożenia, projekty ustaw, które nasz rząd niebawem prześle, będą taką myślą przesycone. Bo nowelizację Kodeksu pracy Unia Pracy będzie mogła zaakceptować tylko wówczas, jeżeli będzie ona poparta szerokim konsensusem społecznym. Tu nie ma mowy o łamaniu kręgosłupów, tu musi być zgoda, bo zgoda jest podstawą sukcesu tego programu i jeżeli na jego starcie dopuścilibyśmy do zburzenia tej zgody, to, praktycznie rzecz biorąc, przekreślilibyśmy jego szanse.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PoselJanuszLisak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli zarzuca się temu programowi, że jest mało konkretny, że brak mu oprzyrządowania ustawowego, to ja odpowiem. My, to znaczy koalicja rządząca, rząd SLD, PSL i Unii Pracy, rozpoczynamy wprowadzanie szeregu nowych zwyczajów i m.in. tym nowym zwyczajem jest przedłożenie propozycji programowych do otwartej debaty, tak aby cała polska scena polityczna mogła współdziałać w imię dobrego interesu Polski, w imię jej pomyślnej przyszłości, bo tylko dzięki takiej wspólnej pracy możemy przezwyciężyć to, co jest niestety znamionem w chwili obecnej, przezwyciężyć katastrofę Polski, bardzo głęboki kryzys. I dlatego w imieniu naszego klubu, Klubu Parlamentarnego Unii Pracy jeszcze raz gorąco apeluję do pań i panów posłów o to, aby zamiast kontestować poszczególne zapisy, włączyli się państwo w sposób twórczy do pracy nad programem, bo jest to program ratowania naszej ojczyzny. Ze słów, które padają i na tej sali, i w innych komentarzach poza tą salą, widać jednoznacznie, że nikt nie ma lepszego programu, a więc jest to najlepszy obecnie program, który stwarza realne szanse dobrego rozwoju polskiej gospodarki, ograniczania stopy bezrobocia i pomyślności naszych rodaków.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PoselJanuszLisak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Unii Pracy w pełni popiera przedłożony program i będzie w trakcie prac nad złożonymi niebawem do laski marszałkowskiej projektami ustaw głosował tak, aby program ten mógł skutecznie wejść w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję, panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">To było wystąpienie w imieniu Unii Pracy.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Teraz proszę pana posła Krzysztofa Chrzanowskiego o przedstawienie wystąpienia... Zbigniewa, bardzo przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo pana posła Zbigniewa Chrzanowskiego o przedstawienie wystąpienia w imieniu koła Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego - Ruch Nowej Polski.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Rząd po czterech miesiącach urzędowania przedstawia strategię gospodarczą ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝. Trochę późno, jak na zapowiadane w kampanii wyborczej SLD pełne szuflady ustaw i rozwiązań gotowych do wprowadzenia. Ale jak mówi stare dobre przysłowie: lepiej późno niż wcale. Jak pamiętamy, pan premier Leszek Miller zapowiedział w kampanii wyborczej, że jak SLD wygra wybory i obejmie rządy: Polska takim krajem nie będzie. I rzeczywiście, póki co Polska zmienia się. Coraz więcej firm upada, bezrobocie rośnie w zastraszającym tempie. W styczniu bezrobocie doszło już do 18%, miesięcznie zaś przybywa nam 140 tys. nowych bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Zapewne pan premier powie, że to zasługa rządu poprzedniej koalicji. Niewątpliwie po części będzie miał pan rację, choć musi pan przyznać, że Sojusz Lewicy Demokratycznej i Polskie Stronnictwo Ludowe przez ostatnie cztery lata nie były na wakacjach i dzielnie blokowały rozwiązania, które mogłyby zmienić strukturę wydatków państwa, a które proponował rząd Jerzego Buzka. Dziwi zatem fakt, że w tak krótkim okresie czasu działacze SLD i PSL zmienili zdanie i starają się wprowadzić wiele rozwiązań rodem wziętych z propozycji poprzedniej koalicji. Przykładem może być tutaj chociażby propozycja liberalizacji Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Mam pytanie do pana premiera Millera. Cóż takiego się stało, że w ciągu pół roku zmienił pan tak radykalnie zdanie? O ile pamiętam, w czerwcu pan i pański klub głosował przeciwko ustawie zgłoszonej przez Stronnictwo Konserwatywno-Ludowe i Unię Wolności, która konsumowała wiele propozycji zgłaszanych dziś przez pański rząd. Może trzeba było głosować inaczej, być może sytuacja gospodarcza kraju byłaby dzisiaj lepsza, a pan miałby łatwiejsze zadanie.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Trzeba też powiedzieć, że retoryka rządu Millera, kreująca czarną rzeczywistość po wyborach, nie pomagała w pobudzaniu polskiej gospodarki. Chociaż w ostatnim okresie ta retoryka zmieniła się. Oto scenariusz klęski zastąpiono scenariuszem sukcesu za sprawą omawianego dzisiaj programu gospodarczego rządu. Program ten zakłada przyspieszenie wzrostu gospodarczego na przestrzeni trzech lat, tj. od 1% w roku bieżącym po 5% w roku 2004. Perspektywa wydaje się optymistyczna. Realizacji tego celu mają służyć cztery programy tematyczne.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Pierwszy z nich to ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ opracowany przez pana ministra Piechotę. W naszej ocenie jest to najlepsza część strategii gospodarczej. Od razu widać, że pan minister Piechota jako jedyny zrezygnował z funkcji w aparacie SLD i porządnie wziął się do pracy. Program ten zakłada modyfikację i porządkowanie prawa gospodarczego. Tak naprawdę jest on kontynuacją realizowanego przez poprzedni rząd programu wsparcia małych i średnich przedsiębiorstw. Rząd przedstawia kilka pomysłów na uelastycznienie rynku pracy i obniżenie kosztów. W małych firmach nie będzie potrzebny regulamin pracy i służby bhp, umowy czasowe można będzie zawierać wielokrotnie, pracodawca zagrożony upadłością będzie mógł odstąpić od stosowania niektórych przepisów prawa pracy. Te i inne propozycje spotkają się z poparciem koła SKL - Ruch Nowej Polski. Powstaje jednak pytanie, czy są to wystarczające propozycje dla kraju, w którym bezrobocie dochodzi do 20%?</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Im wyższe koszty pracy, tym większe bezrobocie. W Polsce ogromny wpływ na cenę pracy mają tzw. pozapłacowe koszty pracy. Jesteśmy rekordzistą świata pod tym względem. Pozapłacowe koszty pracy sięgają już prawie 90% płacy netto. Skutkuje to tym, że 1000 zł wydane na pracownika powoduje 900 zł narzutu z tytułu składek ubezpieczeniowych, podatków, zasiłków chorobowych, funduszy socjalnych itd. Dla przykładu podam, że w Unii Europejskiej te same obciążenia pracodawcy sięgają przeciętnie 50%, zaś w Stanach Zjednoczonych wynoszą niecałe 20%. Gdzie jest najmniejsze bezrobocie? Łatwo zgadnąć, w Stanach Zjednoczonych. Niestety, o tym problemie w strategii gospodarczej rządu mówi się niewiele.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Elementem polityki prozatrudnieniowej ma być obniżenie podatków od dochodów najniżej zarabiających. W ten sposób koszty pracy spadną o kilkanaście procent. Zapłacą jednak za to pozostali podatnicy, ponieważ ma być zlikwidowana kwota wolna od podatku. Będzie to raczej element polityki społecznej niż gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Szerszy program zatrudnienia dotyczyć ma absolwentów szkół. Program ˝Pierwsza praca˝ zapowiada rozmaite formy aktywizacji absolwentów. Pracodawcy otrzymają refundację części kosztów pracy absolwentów, urzędy pracy kierować będę absolwentów na staże do firm, a pracodawca otrzymywać będzie część stypendium absolwenta. Ci, którzy nie znajdą płatnej pracy, będą mogli zdobywać doświadczenie w ramach wolontariatu. Oferowane będą także tanie kredyty na założenie własnej firmy. Są to pomysły warte poparcia. Niestety, absolwenci będą mogli liczyć na wsparcie tylko przez rok, potem ich sytuacja zdecydowanie się pogorszy. Istnieje niebezpieczeństwo, że pracodawcy będą zatrudniać absolwentów tylko do czasu, kiedy będą mieli refundowane koszty pracy.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Trzeci program tematyczny to ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝. Program ten zakłada przyspieszenie inwestycyjne. Szczególne znaczenie przywiązuje się tu do mieszkalnictwa oraz budowy autostrad i dróg ekspresowych. Pomysł na zasadnicze zwiększenie liczby mieszkań to długoletni kredyt o stałym oprocentowaniu na poziomie 9% rocznie. Dzięki temu liczba mieszkań oddawanych rocznie, poczynając od 2004 r., ma wzrosnąć do 140 tys. Podobnie w przypadku autostrad do końca 2005 r. ma być oddane 550 km nowych autostrad lub gruntownie przebudowanych, 40 obwodnic, a także dostosowane do standardów europejskich 1500 km innych głównych dróg w kraju. Tylko na te dwie dziedziny w latach 2002-2005 ma być wydane około 60 mld zł. Autorem tych pomysłów jest pan premier Marek Pol. Pomysł świetny. Niestety nie są w pełni jasne źródła finansowania tego programu. Mówi się tutaj o funduszach Unii Europejskiej, pożyczkach z Baku Światowego, a także różnego rodzaju dźwigniach finansowych w postaci gwarancji rządu dla firm na kredyty zaciągane w bankach prywatnych i państwowych. Proponuje się także wprowadzenie nowego podatku drogowego w postaci opłat winietowych na przejazdy po drogach krajowych. Pan premier Pol zamierza w ten sposób zgromadzić około 10 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Panie premierze, jak pan to obliczył? Czy nie uważa pan, że pomysł z winietkami jest dosyć kosztowny, bo przecież trzeba przygotować odpowiedni system kontroli? Przypomnę, że system bonów paliwowych do paliwa rolniczego kosztował około 30 mln zł. Pańska propozycja winietek to nic innego jak nowy podatek drogowy. Może pan zmieni zdanie i zaproponuje po prostu podwyżkę tego podatku, wtedy zaoszczędzimy kilkadziesiąt milionów złotych, a wyborcy nie będą mieli wątpliwości, kto podnosi im podatki.</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#PoselZbigniewChrzanowski">W naszej ocenie jest to program bardzo ryzykowny. Zakłada on ogromne zwiększenie długu publicznego. Ma być on przeprowadzony poza budżetem państwa, którego wydatki pozostają pod kontrolą. Jednak gwarancje dla rozmaitych przedsięwzięć inwestycyjnych będą powiększały dług publiczny. Rząd zakłada, że poziom zadłużenia wzrośnie do 58% PKB. Przypomnę, iż dług publiczny utrzymuje się na bezpiecznym poziomie 45% PKB. Jest to o tyle ryzykowne założenie, że według kryteriów z Maastricht dług nie może przekroczyć 60%. Jeśli tak by się stało, to opóźni się nasze wejście do strefy euro, a co za tym idzie utrudniony będzie dostęp do funduszy Unii Europejskiej. Niemniej należy życzyć rządowi Leszka Millera powodzenia w realizacji przedstawionego programu, chociaż pozostają obawy co do tego, kto tak naprawdę będzie spłacał zaciągnięte długi.</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Najwięcej niepokoju budzi zdaniem członków koła Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego fakt, że rząd w swojej propozycji praktycznie zapomniał o polskiej wsi. Poza kilkoma sloganami na temat rolnictwa nie ma w strategii gospodarczej rządu jakichkolwiek propozycji w zakresie polityki rolnej. Dopiero dzisiaj pan premier Kalinowski przedstawił rzetelną informację o tym, co dzieje się w rolnictwie, a co zostało zrealizowane głównie za rządów poprzedniej koalicji. Widać, że brakuje realizacji postulatu koalicyjnego dotyczącego potraktowania spraw rolnictwa polskiego i podniesienia dochodów polskich rolników jako priorytetu w działaniach koalicji rządowej. Tak naprawdę uzależnia się powodzenie wszelkiego rodzaju działań od tego, jakie warunki wynegocjujemy z Unią Europejską, a jak dobrze wiemy, negocjacje najlepiej nam dzisiaj nie wychodzą.</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Zapowiedź sanacji finansów publicznych pozostaje nadal w sferze deklaracji. Jeśli porównamy uchwalony dwa tygodnie temu budżet i propozycje zawarte w strategii gospodarczej, to widać, że ta strategia nie jest realizowana już od dwóch tygodni. W uchwalonym budżecie rząd zaproponował podniesienie podatków pośrednich oraz wprowadził nowy, szczególnie kontrowersyjny podatek od dochodów kapitałowych. Zmiany dokonane po stronie wydatków są raczej kosmetyczne. Rząd na razie w niewielkim stopniu zmienił strukturę finansów publicznych, a doświadczenia lat transformacji uczą, że skuteczne działanie w tym obszarze wymaga czasu i żelaznej konsekwencji. Dlatego realizacja tej części strategii obarczona jest dużą niepewnością.</u>
          <u xml:id="u-69.14" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stronnictwo Konserwatywno-Ludowe - Ruch Nowej Polski oczekuje propozycji ustaw zapowiedzianych w strategii gospodarczej rządu. Będziemy wspierać rozwiązania zwiększające tempo rozwoju naszej gospodarki. Sytuacja gospodarcza Polski jest na tyle poważna, że należy podejmować szybkie i zdecydowane działania. Zdajemy sobie sprawę, że niektóre propozycje mogą być bolesne dla pewnych grup społecznych. Być może rząd będzie potrzebował wsparcia ze strony opozycji, aby te zmiany wprowadzić. Mamy nadzieję, że pan premier i niektórzy ministrowie tego rządu odejdą od polityki arogancji w stosunku do opozycji na rzecz konstruktywnego dialogu, co niewątpliwie pomogłoby stworzyć warunki do współpracy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-69.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi Zbigniewowi Chrzanowskiemu za wystąpienie w imieniu koła SKL.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">To były wszystkie wystąpienia w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Przechodzimy do wystąpień indywidualnych.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">W pierwszej kolejności zabierze głos pan poseł Zbigniew Kaniewski z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewKaniewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym powiedzieć, że można odnieść wrażenie, iż niezależnie od tego, co mówią przedstawiciele rządu, odpowiadając na wnioski i uwagi opozycji, w istocie i tak relacjonujecie państwo z trybuny sejmowej to, co macie napisane w swoich tekstach, absolutnie nie biorąc pod uwagę tego, co wcześniej mówili na temat tych samych problemów przedstawiciele rządu. Praktycznie biorąc, można odnieść wrażenie, że niezależnie od tego, co zrobi ugrupowanie rządzące czy rząd, państwo i tak wygłaszacie swoje sekwencje i jesteście przekonani o ich nieomylności.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselZbigniewKaniewski">Mówię o tym w kontekście tego, że przed chwilą pan poseł Chrzanowski dopominał się o poważne traktowanie wniosków opozycji. Absolutnie opowiadam się za tym, aby rozmawiać w taki sposób. Natomiast dobrze by było, gdyby można było nie być głuchym na różnego rodzaju odpowiedzi dotyczące uwarunkowań tego programu. Można odnieść wrażenie, że ci, którzy zasiadają dzisiaj w ławach opozycji, a ponosili określoną odpowiedzialność polityczną w ubiegłej kadencji, starają się mimo wszystko zapomnieć o swoich działaniach, chociaż wiedzą, że dzisiaj głęboko tkwimy nogami w tym kryzysie, tylko że w swoich wypowiedziach oni o tym zapominają. Przecież propozycje, które są przedstawione w tym programie, co do których macie krańcowe opinie - jedni je ganią, a drudzy popierają - wiążą się z określoną sytuacją, w jakiej się znaleźliśmy. Dobrze by było, gdybyście państwo o tym nie zapominali, bo jeśli się nie wie, w jakiej sytuacji się znajdujemy, to można wysnuć złe wnioski.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselZbigniewKaniewski">Myślę, że mamy do czynienia z programem o wielowątkowym charakterze, który ma na celu rozwiązanie kluczowych problemów, które pojawiły się w Polsce. W miarę upływu czasu będzie on uszczegółowiany, o co państwo macie dzisiaj pretensje. W tych dokumentach zawarta jest w istocie cała filozofia postępowania, która w najbliższym czasie zostanie przeniesiona do ustaw. Wówczas można będzie debatować nad szczegółowymi rozwiązaniami. W poważnej części zostały one już przedstawione. To nie jest program pisany palcem na wodzie, co często z trybuny próbujecie państwo udowadniać opinii publicznej, która nie zna tego programu. Ci, którzy się tym interesują, znają ten program ze strony internetowej ministra gospodarki. To jest taka nierówna walka. Od tych słów nie przybędzie nam miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselZbigniewKaniewski">Trzeba powiedzieć, że to, co cechuje ten program, pomimo trudnej sytuacji, w której się znajdujemy, to przede wszystkim stabilność rozwiązań o podstawowym znaczeniu. Z punktu widzenia filozofii budżetu zaprojektowanej na kolejne lata daje się przedsiębiorcom jasny i czytelny obraz sytuacji, w jakiej polska będzie za kilka lat. Pozwala to przedsiębiorcom przygotować plany na wiele lat, nie będą oni zaskakiwani nagle, z roku na rok, zmianą filozofii budżetu. Mamy pewną stabilizację tej filozofii, chociaż niektórzy się z nią nie zgadzają, na przykład koledzy z Platformy Obywatelskiej, którzy chcieliby zmniejszania deficytu. Trzeba jednak postawić pytanie, czy jest przyzwolenie społeczne na takie działanie. My uważamy, że nie ma. Cięcia, których dokonała obecna ekipa, i tak wywołują społeczne niezadowolenie w takim stopniu, że dalsze ograniczanie tego rodzaju wydatków byłoby bardzo ryzykowne, ponieważ mogłoby to podważyć istotę funkcjonowania tego programu ze względu na brak przyzwolenia społecznego. W związku z tym - chcę to podkreślić - przywiązujemy dużą wagę do znalezienia porozumienia w podstawowych kwestiach tego planu na gruncie Trójstronnej Komisji, aczkolwiek idzie to z dużym oporem. Łatwo dzisiaj można podjąć decyzje w Sejmie, ale może się okazać, że nie będą one zaakceptowane na zewnątrz. Co nam zatem po takim programie? Możemy być zadowoleni z decyzji, ale napotkamy potężny opór społeczny. W związku z tym staramy się rozmawiać ze wszystkimi partnerami niezależnie od tego, czy odnoszą się oni negatywnie czy pozytywnie do naszych propozycji rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PoselZbigniewKaniewski">Mówiliście państwo, że nie szuka się w tym programie działań, które zmierzałyby do przeanalizowania sytuacji finansów publicznych państwa w kontekście wykorzystania ewentualnych oszczędności na potrzeby inwestycyjne, a przecież cały rozdział w strategii ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ jest poświęcony tej sprawie. Jakoś nikt z państwa nie chciał zwrócić na to uwagi, bo być może, że z punktu widzenia politycznego jest to niewygodne. Z tego rozdziału jasno wynika, że po dokonaniu audytu wszystkich tych wydatków możemy w perspektywie osiągnąć oszczędności rzędu 1% PKB, które to pieniądze mogą być przeznaczone na cele inwestycyjne, o które m.in. dopominał się pan poseł Wrzodak. Tu często mamy do czynienia z pewnymi przeciwstawnymi poglądami i opiniami w ramach tego samego ugrupowania politycznego bądź w ramach tego samego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PoselZbigniewKaniewski">Trudno też nie zauważyć, że oprócz propozycji zmian struktury wydatków budżetowych mamy do czynienia z propozycjami, które są ujęte w tym programie, a mówiącymi o konsolidacji środków publicznych rozproszonych w różnych funduszach pozabudżetowych; że mamy propozycje dotyczące przeanalizowania zwiększenia środków będących w gestii samorządów terytorialnych; że mamy elementy dotyczące zmniejszenia kosztu obsługi długu publicznego, pozyskania kredytów zagranicznych - co niezwykle istotne - o których mówili przedstawiciele rządu, sekurytyzacji przyszłych przychodów oraz sprzedaży i dzierżawy zwrotnej składników majątku skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PoselZbigniewKaniewski">Niezależnie od tego, jakie państwo macie uwagi do tych propozycji, w istocie jesteśmy w sytuacji, że musimy w tej sprawie pójść do przodu. Tkwienie w tym sposobie myślenia, który mamy na dzień dzisiejszy, w ogóle nie posunie nas do przodu. Czy jest ryzyko? Pewnie, że jest ryzyko. Tylko że większe ryzyko wiąże się z niepodejmowaniem żadnych działań, dlatego że w istocie będziemy staczać się w dół, a na to pozwolić sobie nie możemy.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#PoselZbigniewKaniewski">Chcę też powiedzieć zarówno przedstawicielom Platformy Obywatelskiej, jak i SKL i panu posłowi Kaczyńskiemu, który twierdził, że SLD ciągle zmienia zdanie, że ten program, który państwo macie, wywodzi się z tej filozofii tego programu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Tam mogą być tylko uzupełniające, dodatkowe rozwiązania o charakterze technicznym i finansowym, które wpisane są w filozofię programu gospodarczego Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zapisanej w tej książce programowej. Dobrze byłoby o tym pamiętać, dlatego że często państwo wkładacie w usta przedstawicieli Sojuszu Lewicy Demokratycznej bądź mówicie o Sojuszu Lewicy Demokratycznej, że miał on jakiś program, który niewiele ma wspólnego z rzeczywistością, o czym mówił pan poseł Lewandowski. Jeżeliby pan poseł Lewandowski przeczytał ten dokument, to zobaczyłby, że z tego dokumentu wywodzi się filozofia tej strategii. A czy można uznać, że ta strategia rozwoju gospodarczego państwa nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, że jest próbą oszukania wszystkich nas, jak tu siedzimy na sali, i społeczeństwa? Przecież to jakiś absurd. Będziemy sami na siebie bat kręcić? Jesteśmy w sytuacji takiej, że musimy ostro i zdecydowanie pójść do przodu, jeżeli chcemy poprawiać sytuację na odcinku gospodarczym i rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#PoselZbigniewKaniewski">Chcę też powiedzieć w sprawie Narodowego Banku Polskiego tylko jedno zdanie, że klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej z uwagą będzie analizował każdą decyzję Rady Polityki Pieniężnej i wspólnie z klubem Unii Pracy i z klubem Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie dokonywał oceny, wyciągał z tego określone wnioski i podejmował stosowne w tej sprawie działania.</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#GlosZSali">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-71.10" who="#PoselZbigniewKaniewski">Będzie też, na tyle, na ile to możliwe, współpracował z klubami opozycyjnymi. Jesteśmy oczywiście zainteresowani tym, aby Rada Polityki Pieniężnej i Narodowy Bank Polski aktywnie współdziałały z rządem i reagowały na program, który jest przedmiotem dzisiejszych obrad parlamentu. To jest oczywiście ważny warunek jego realizacji, ale nie jedyny.</u>
          <u xml:id="u-71.11" who="#PoselZbigniewKaniewski">Chcę też zwrócić się do rządu, do pana premiera Millera o to, aby - zanim uchwalimy te ustawy, które rząd skieruje do Sejmu, a które mają bardzo istotne znaczenie dla poprawy konkurencyjności polskiej gospodarki, dla obniżenia kosztów funkcjonowania podmiotów gospodarczych, dla uczytelnienia prawa, dla poprawy stosunków między przedsiębiorcą a urzędem skarbowym - dzisiaj w administracji, zarówno państwowej jak i samorządowej, tworzyć przyjazny klimat dla przedsiębiorcy, biorąc pod uwagę, że jest kwestią paru miesięcy, kiedy z punktu widzenia ustawowego nastąpi ważna jakościowa zmiana w tym zakresie. Czasami można bowiem odnieść wrażenie, że góra się zmienia, a na dole przedstawiciele różnych urzędów mają w istocie sobie za nic różnego rodzaju akcenty, które kierowane są z góry pod adresem przedsiębiorców. Stąd ogromne rozżalenie tych, którzy są petentami, a często dotyczą ich niekompetentne decyzje, które utrudniają działalność przedsiębiorcom. Ponieważ skala tego zjawiska jest spora, o czym wie Ministerstwo Finansów, a co przynosi określone szkody również i podmiotom gospodarczym, jako błędne decyzje np. urzędów skarbowych, więc dobrze by było, aby tworzyć przyjazny i pozytywny klimat w kreowaniu postaw administracji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-71.12" who="#PoselZbigniewKaniewski">Chcę też powiedzieć, że Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej z dużą powagą podejdzie do nowelizacji Kodeksu pracy, ponieważ często przedstawiciele różnych środowisk kierują pod adresem SLD pytania - jeżeli SLD zablokuje nowelizację Kodeksu pracy, to w istocie cały ten pakiet dotyczący przedsiębiorczości nie uzyska jakiejś większej akceptacji. Chcę przypomnieć to, o czym mówił pan przewodniczący Jaskiernia. Z punktu widzenia Sojuszu Lewicy Demokratycznej najlepiej byłoby, aby w sposób właściwy funkcjonowała Komisja Trójstronna i aby te problemy mogły być przedmiotem rozstrzygnięcia Komisji Trójstronnej. Byłoby to rozwiązanie najbardziej szczęśliwe dla całego polskiego parlamentu. Jeżeli nie, oczywiście Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie będzie głuchy ani na poglądy i opinie związków zawodowych, ani na poglądy i opinie przedsiębiorców, którzy oczekują określonych zmian w Kodeksie pracy, zmierzających do uelastycznienia stosunków między pracodawcą a pracobiorcą. Będziemy namawiali kolegów z Komisji Trójstronnej, aby maksymalnie dążyli do porozumienia w tej sprawie. Wygląda na to, że poza problemem godzin nadliczbowych na dzień dzisiejszy większość tych propozycji, które zawarte są w pakiecie rządowym, jest przedmiotem przychylności części środowiska związkowego w tej sprawie. Nie jest tak, że środowiska związków zawodowych w całości odrzucają te propozycje. W tej sprawie więc w istocie jesteśmy bliżej niż dalej, jeśli chodzi o pozytywne zaopiniowanie wielu zmian. Natomiast trzeba też jasno powiedzieć, że sprawa Kodeksu pracy to nie jest jedyna przyczyna - i nie jest to wcale przyczyna podstawowa - związana z aktualną sytuacją gospodarczą i wielkością bezrobocia. Te główne mieszczą się w polityce makroekonomicznej i propozycjach, które są zawarte w programie rządowym. Jeżeli one zostaną uwzględnione, to oczywiście również i propozycje modyfikacji w Kodeksie pracy mogą przyczynić się do poprawy tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-71.13" who="#PoselZbigniewKaniewski">Chciałem zwrócić uwagę na problem, który dotyczy rządu i wszystkich struktur w państwie, a który to problem od dłuższego czasu jest podnoszony, ale skuteczność oddziaływania niestety nie jest zbyt duża. To są kwestie dotyczące ochrony rynku pracy, które były przedmiotem konferencji zorganizowanej przez Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej, gdzie przedsiębiorcy przedstawili masę konkretnych propozycji, które uzdrowiłyby tę sytuację, i oszczędności z tego tytułu sięgające miliardów nowych złotych.</u>
          <u xml:id="u-71.14" who="#PoselZbigniewKaniewski">Zwracam się w związku z tym do rządu z apelem o to, aby maksymalnie skutecznie mógł wykorzystać wszystkie propozycje, które na tej konferencji się pojawiły, i aby podjął inicjatywę w zakresie zabezpieczenia niezbędnych środków finansowych na dokończenie systemu informatycznego w urzędach celnych. Chcę tylko przypomnieć, że tak, czy tak, jeżeli Polska wejdzie do Unii Europejskiej, to ten system jest absolutnie konieczny. Musimy mieć rozwiązania, które są dostosowane do tych obowiązujących w krajach Unii, ale przede wszystkim jest to absolutna korzyść dla polskiej gospodarki, ponieważ środki zaangażowane w to przedsięwzięcie bardzo szybko zwielokrotnią się: po pierwsze, w postaci dodatkowych, i to znacznych, wpływów do budżetu państwa, po drugie, ochronimy nasze miejsca pracy, po trzecie, można będzie bardziej skutecznie myśleć o walce z nieuczciwą konkurencją. To ma ogromne znaczenie dla tych firm, które mają szansę funkcjonowania na rynku pracy i które część zarobionych pieniędzy chcą przeznaczyć na inwestycje. Natomiast przy nierównej walce konkurencyjnej na polskim rynku i, ogólnie rzecz biorąc, bałaganie ci wszyscy, którzy uczciwie płacą podatki, zaczynają przegrywać. I tego nie można tolerować, dlatego że prędzej czy później oni znajdą się w sytuacji upadających firm.</u>
          <u xml:id="u-71.15" who="#PoselZbigniewKaniewski">I ostatni problem, na który chciałem zwrócić uwagę. Zwracam się w tej sprawie do ministra Hausnera, z którym już na ten temat rozmawiałem, ale ponieważ te decyzje nie tylko od niego zależą, to chcę powiedzieć, że różne środowiska przemysłowe są zainteresowane współpracą na gruncie Komisji Trójstronnej. Natomiast nie wszyscy w tej sprawie chcą aktywnie uczestniczyć i przeszkadzają. Ponieważ coraz więcej różnych środowisk zwraca się do mnie z tym, że decyzje w tej sprawie nie mogą ujrzeć światła dziennego, prosiłbym, aby pan minister to rozważył. Jeżeli z różnych powodów nie da się wprowadzić w życie na gruncie Komisji Trójstronnej dialogu w tej sprawie, to aby zainteresowanie społeczne rozwiązywaniem ważkich problemów gospodarczych mogło się rozwijać w zespołach problemowych poza Komisją Trójstronną. Chcę też powiedzieć, że wszystkich nas czeka ogromny wysiłek w związku z przedsięwzięciem pakietu ˝Przedsiębiorczość˝ i wszystkimi innymi ustawami w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-71.16" who="#PoselZbigniewKaniewski">Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej na pewno dołoży wszelkich starań, aby na tyle sprawnie zorganizować swoją pracę i funkcjonowanie klubu, zwróci się też do pozostałych klubów o bardzo aktywne uczestnictwo w tym zakresie, aby te ustawy, które są niezbędne dla poprawy funkcjonowania naszej gospodarki, mogły jak najszybciej wejść w życie. Chcę też powiedzieć, że będziemy otwarci na te wszystkie propozycje, również ze strony przedstawicieli opozycji, dzięki którym można będzie poprawiać te ustawy, wpływać na dodatkowe rozwiązania gospodarcze. Natomiast na pewno nie będziemy akceptowali rozwiązań, które będą rujnowały filozofię programu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-71.17" who="#PoselZbigniewKaniewski">I kończąc, gdybym miał do wyboru: patyczek czy belka w tej konwencji, o której mówił tutaj pan przewodniczący Lepper, to, biorąc pod uwagę...</u>
          <u xml:id="u-71.18" who="#PoselDariuszGrabowski">(W Biblii jest napisane: źdźbło albo drzazga.)</u>
          <u xml:id="u-71.19" who="#PoselZbigniewKaniewski">...nie, mówię o patyczku, mam to zapisane, pan Lepper akurat w tym momencie o Biblii nie mówił, a staram się cytować tylko to, co było mówione z tej trybuny...</u>
          <u xml:id="u-71.20" who="#PoselZbigniewKaniewski">Biorąc pod uwagę, że jesteśmy, jak mówiłem na początku, nogami w kryzysie, to gdybym miał stąpać po patyczku, to bym się bał, wolę opierać się na zdrowej belce, a jak patrzę na profesora Belkę, to na razie się nieźle trzyma i tego mu życzę. Chcę też powiedzieć, że mamy do czynienia z bardzo trudnym programem gospodarczym i żeby on mógł uzyskać realizację w swojej podstawowej części, potrzebne jest polityczne wsparcie dla tego programu i dla rządu. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej takiego wsparcia udziela i będzie głosował za przyjęciem tego programu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-71.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Stanisława Szejnfelda z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bierzemy dzisiaj udział w bardzo ważnej debacie - debacie na temat strategii gospodarczej rządu. Jest to dokument długo oczekiwany przez ekonomistów i praktyków gospodarczych, przez polityków i dziennikarzy, ale też przez społeczeństwo. Do tej pory bowiem mogliśmy być świadkami jedynie wyrywkowych, pojedynczych, a nie systemowych działań i rozwiązań rządu i to w dodatku przynajmniej w opinii mojego klubu antyrozwojowych, cechujących się brakiem jednoczesnego wskazywania perspektyw na lepszą przyszłość. Właśnie oczekiwaliśmy w średnio- i długookresowej strategii gospodarczej tej lepszej przyszłości. Tu jednak wrażenia po lekturze strategii są i dobre, i złe zarazem: dobre co do kierunków i deklaracji, złe co do realnych możliwości ich realizacji i prezentowanego hurraoptymizmu. Nie chcielibyśmy, by strategia była oparta jedynie na filozofii pytania, czy chcecie być jutro piękni i bogaci, połączonego z jednoznacznym oczekiwaniem, i wszyscy odpowiedzą pozytywnie, bo jakże inaczej. A ci, co będą mieli zastrzeżenia, nawet konstruktywne, zostaną odsądzeni od czci i wiary w obliczu przyzwolenia choćby części społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Założenia i propozycje zawarte w poszczególnych pakietach w strategii ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, ˝Pierwsza praca˝ oraz ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝ brzmią zgoła dobrze. Niestety, gdy przyjrzeć się bliżej wspomnianym dokumentom, założeniom i tezom, to optymizm już wyraźnie słabnie. Obawy budzi przede wszystkim nadmierne, i bez większych podstaw, rozbudzenie oczekiwań społecznych, oczekiwań na taką znaczącą skalę i przy tak wątłych podstawach realizacji, że nasuwa się nieodparte pytanie, czy aby ewentualnie niepowodzenie tej strategii nie jest wkalkulowane już z góry w ten program na zasadzie, że jak się uda, to dobra nasza, jak nie, to znajdziemy winnych - a w Polsce o winnego nietrudno. Zresztą w tej dzisiejszej debacie co rusz wskazywano już z góry, zanim jeszcze zostały uruchomione działania na rzecz tej strategii, przyszłych ewentualnych winnych. Może to być obcy kapitał, mogą być to stopy procentowe, będą to pewnie opozycyjne kluby, nielojalny koalicjant w postaci PSL, nieobliczalna, jak się mówi, Samoobrona i oczywiście gdzieś tu po środku lawirująca Platforma Obywatelska czy też antyeuropejska Liga Polskich Rodzin. Zawsze oczywiście w zanadrzu będzie jeszcze do wykorzystania wspomniany obcy kapitał, Rada Polityki Pieniężnej, Narodowy Bank Polski, światowa globalizacja.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Czy więc planowane cele strategii są rzeczywiste? Nam w Platformie Obywatelskiej zależy na powodzeniu Polski i całego społeczeństwa, chcemy więc budować realną, a nie wirtualną przyszłość. Realne plany będą więc mogły liczyć na poparcie Platformy Obywatelskiej, polityczna gra natomiast, nastawiona tylko na wyborczy efekt - nie.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czytając strategię gospodarczą, ma się zdecydowane wrażenie, iż dokument jest niejednolity, że zbudowany został z elementów o różnej wartości merytorycznej. W ogóle tak mnie, jak i pewnie starszym ode mnie osobom nieodparcie przypomina on peerelowskie 5-latki, w których pokazywano społecznie i gospodarczo szczytne zadania, lecz bez realnych metod ich osiągania i finansowania. Propaganda natomiast robiła swoje.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Najbardziej niepokojącym elementem strategii są sposoby finansowania kosztów jej wyrażania, które są przecież przeogromne. Konsorcja finansowe, przedsięwzięcia publiczno-prawne są niezwykle interesujące, ale już np. kredyty o stałym oprocentowaniu na 20-25 lat wydają się nieopłacalne dla dzisiejszych beneficjentów. Uruchamianie natomiast środków finansowych zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych oraz bankach komercyjnych, zwłaszcza tych, które planuje się zachować jako państwowe, niepokoi dalszym ingerowaniem polityki w gospodarkę, co jest szczególnie niebezpieczne, jeśli dotyczy ogromnych rynków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Gdy przyjrzeć się bliżej poszczególnym częściom strategii, widać, iż najciekawszym i najlepiej przygotowanym jej elementem jest pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, najsłabszym zaś, a zarazem przecież najbardziej medialnie wywołującym społeczne oczekiwania - pakiet ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝. Ten pakiet w ogóle wydaje się jedynie zbitką pobożnych życzeń i oczekiwań. A gdyby miał być realizowany w takim tempie, jakie założono, i z takim finansowaniem, o którym mowa, to będzie wymagał bardzo ścisłego monitorowania, by nie doprowadził naszego kraju do sytuacji gorszej niż w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">To, co jest absolutnie najważniejsze - to niedopuszczenie przy bezwzględnej chęci realizacji wyznaczonych wskaźników do zwiększenia deficytu budżetowego, a to jest w podtekście, między wierszami w strategii, jak ja ją czytam, dopuszczalne choćby potencjalnie.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Inną poważną wadą strategii jest wyraźny trend do wyhamowania prywatyzacji i odtwarzania molochów rodem z minionego ustroju. Planuje się bowiem ponowną koncentrację i konsolidację górnictwa, hutnictwa, przemysłu zbrojeniowego, przemysłu elektroenergetycznego itd. Może to grozić swoistą konserwacją obecnej lub raczej przyszłej struktury. Wszystkie jednak przypadki będziemy rozważać indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Dyskusyjne muszą być również plany zachowania wpływów na banki. Planuje się bowiem nie realizować pełnej prywatyzacji PKO BP, BGŻ, Banku Pocztowego ani Banku Gospodarstwa Krajowego. Zachowanie szerokiego władztwa w przedsiębiorstwach państwowych i spółkach skarbu państwa oraz w komercyjnych, z założenia przynajmniej, instytucjach finansowych grozi zawsze patologiami. Mamy z nimi do czynienia właściwie na co dzień dzisiaj. Ciągle powtarzamy, że jedyną drogą ucieczki od tych patologii to jest właśnie wychodzenie państwa z przedsiębiorstw, z gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Konieczne się wydaje zwiększenie działań na rzecz demonopolizacji i liberalizacji w sektorach: telekomunikacji, usług pocztowych, kolei, portów lotniczych, żeglugi. W strategii mówi się odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Do czasu prywatyzacji większości spółek skarbu państwa koniecznością staje się odejście od mianowania ich władz według kryteriów politycznych, a nie merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Co do przedsiębiorstw przynoszących ciągłe straty należy podjąć ostateczne decyzje mające na celu ich szybką restrukturyzację bądź likwidację. Nie można wciąż marnować publicznych pieniędzy na podtrzymywanie ich agonii, zwłaszcza jeśli polega to na ciągłym oddłużaniu względem skarbu państwa, gmin oraz ZUS. Wszyscy obywatele nie mogą wiecznie finansować podatków i składek ZUS-owskich, które notorycznie nie są płacone przez znane powszechnie przedsiębiorstwa tylko dlatego, że są bronione przez bardzo silne związki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Gdzieś między paktem o przedsiębiorczości a paktem o infrastrukturze jest pakt ˝Pierwsza praca˝, który korzysta z wielu dotychczasowych rozwiązań i wprowadza również nowe propozycje. Niestety, ten pakt również nie wywołuje naszego entuzjazmu. Trudno oczywiście go krytykować, mówić, że się nie będzie tych propozycji i rozwiązań w nim zawartych popierać, natomiast przestrzegam przed wywoływaniem znowu nadmiernego optymizmu. Ten pakt oczywiście żadnej rewolucji na rynku pracy w ogóle nie wprowadzi, ale także nawet na rynku ludzi młodych.</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Wysoka Izbo! Pragnę wrócić do paktu ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝. Jak już wspomniano, jest on najlepiej rozpisanym planem, choć oczywiście ostateczną ocenę należy zostawić na czas, kiedy rząd zacznie składać określone projekty ustaw. Diabeł wszakże tkwi w szczegółach, a jeśli chodzi o szczegóły, to i w tym dokumencie nie widać wielu koniecznych propozycji bądź są one niewystarczające. Postulować by trzeba takie rozwiązania, jak np.:</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">- wprowadzenie prywatyzacji wielu usług, które są dzisiaj domeną państwa (Krajowy Rejestr Sądowy, Zastaw Rejestrowy czy księgi wieczyste),</u>
          <u xml:id="u-73.15" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">- wprowadzenie kasowego rozliczania podatku VAT od wszystkich przedsiębiorstw, a nie tylko od małych,</u>
          <u xml:id="u-73.16" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">- wprowadzenie swobodnego dostępu do baz danych,</u>
          <u xml:id="u-73.17" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">- wprowadzenie wiążących państwowe urzędy terminów na wydanie decyzji, po których upływie nie będzie można wracać do sprawy,</u>
          <u xml:id="u-73.18" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">- wprowadzenie odpowiedzialności materialnej urzędników za straty wynikające z wydania niewłaściwej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-73.19" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">W tym zakresie ważne jest również doprowadzenie wreszcie do aktualizacji wartości środków trwałych, do zmiany w zakresie amortyzacji.</u>
          <u xml:id="u-73.20" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Niewątpliwie należałoby również wprowadzić zaliczanie do kosztów składek na PFRON. Dzisiaj przedsiębiorcy muszą ponosić ten faktyczny wydatek, a nie jest on traktowany jako koszt.</u>
          <u xml:id="u-73.21" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Likwidacji zupełnej powinny ulec przepisy nakazujące tworzenie funduszy socjalnych, niemających nic wspólnego z przedmiotem i celem działalności przedsiębiorstwa. Za prace bowiem powinna należeć się odpowiednia do niej płaca. Propozycja administracyjnego kontrolowania wysokości cen natomiast, choć zrozumiałe są powody zastanawiania się nad tym rozwiązaniem, budzi jednak poważne wątpliwości i też trąci jakby zapachem z epoki, która minęła.</u>
          <u xml:id="u-73.22" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Wysoka Izbo! To, co według Platformy Obywatelskiej jest obecnie najważniejsze, to, po pierwsze, pilne wprowadzenie koniecznych zmian w Kodeksie pracy, a po drugie - zmian w systemie podatkowym. Nowelizacja Kodeksu pracy powinna przewidywać trzy zasadnicze grupy przepisów, które działałyby na rzecz uelastycznienia stosunku pracy, odbiurokratyzowania działalności gospodarczej oraz zmniejszenia kosztów pracy. Zmiany te są konieczne, by móc wpływać na ograniczenie ciągle rosnącego bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-73.23" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Rząd i związki zawodowe muszą wreszcie zrozumieć, iż w Polsce praca jest dobrem publicznym dla wszystkich obywateli, a nie tylko dla tych, co już ją mają. Dobrze jest, gdy takie rozwiązania można przyjmować przy społecznym konsensusie, o którym wspominał pan poseł Kaniewski. Natomiast jeżeli takiego konsensusu osiągnąć nie można, to odpowiedzialny rząd powinien odpowiedzialne decyzje podejmować samodzielnie, zwłaszcza gdy ma taką skalę poparcia w parlamencie i taką skalę poparcia w społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-73.24" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Czy rząd te zmiany zgłosi lub poprze już zgłoszone przez Platformę Obywatelską? Czy wykaże się odpowiedzialnością i odwagą w tym zakresie? Czy SLD zachowa się tym razem inaczej niż w 1998 r. i w 2001 r., kiedy to jego posłowie już w pierwszych czytaniach głosowali przeciw dwóm nowelizacjom Kodeksu pracy. Przez takie, a nie inne zachowania straciliśmy dla rozwoju, dla polskiej gospodarki już cztery lata.</u>
          <u xml:id="u-73.25" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">W ramach zmian systemu fiskalnego natomiast jesteśmy i będziemy zwolennikami nie tylko upraszczania procedur, ale też zmniejszania obciążeń, co będzie najlepiej działało na rzecz rozwoju. Bo zmniejszenie obciążeń fiskalnych i parafiskalnych w naszej ocenie może być najsilniejszym, największym impulsem dla rozwoju polskiej gospodarki. Niestety takich odciążeń w strategii gospodarczej nie widzimy. Wręcz przeciwnie; vide chociażby propozycja zrównania PIT i CIT w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-73.26" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już wspomniałem, diabeł tkwi w szczegółach. Tak więc dopiero gdy rząd przedstawi szczegóły propozycji w projektach ustaw, będzie można ostatecznie i odpowiedzialnie ocenić, jak się one mają do rzeczywistości. Dzisiaj na razie bardzo wielu ekonomistów i analityków oraz praktyków uważa, że przyjęcie programu nie zmniejszy w znaczący sposób ani obciążeń podatkowych, ani nie zmieni sytuacji na rynku pracy, że proponowane zmiany nie są wystarczająco głębokie, a finansowanie programu jest niejasne; z groźnie brzmiącymi zapowiedziami wykorzystywania środków otwartych funduszy emerytalnych czy też depozytów ludności w bankach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-73.27" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Równie krytycznie oceniane są plany prywatyzacji i praktyczny brak dotyczący reprywatyzacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie pośle, bardzo przepraszam, ale chętnie bym zauważył w pańskim wystąpieniu oznaki konkludowania, bo czas klubowy już minął. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Przechodzę w takim razie do konkluzji. Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska, jak już mówiłem, oceniając negatywnie całość strategii gospodarczej, widząc jej pozytywne elementy, będzie oczekiwała na realizację zapowiedzi w postaci złożenia stosownych projektów ustaw. Wtedy dopiero będziemy mogli dać, po pierwsze, ostateczną odpowiedź, jaka jest nasza ocena, a po drugie, które to zmiany będziemy gotowi poprzeć, a które w naszej ocenie takiego poparcia nie będą warte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Informuję, że został wyczerpany czas przeznaczony dla Klubu Poselskiego Platforma Obywatelska. Pan poseł Aleksander Grad zapisany do dyskusji już nie będzie mógł wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! Zgodnie z ustalonym wcześniej porządkiem w tej chwili zarządzam przerwę w obradach do godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan poseł Czechowski wystąpi już niestety po przerwie, bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 12 do godz. 17 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 3. porządku dziennego: Strategia gospodarcza rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę o zabranie głosu pana posła Włodzimierza Czechowskiego z Klubu Parlamentarnego Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W strategii przedstawionej przez rząd mimo wielu ogólnych sloganów i zalewu techniczno-ekonomicznego słownictwa nie można znaleźć autentycznej troski o byt emerytów, rencistów, osób niepełnosprawnych, a także bezrobotnych. Ta ostatnia grupa licząca już dzisiaj ponad 3,5 miliona osób w 80% pozbawiona jest prawa do zasiłków, a więc pozostaje bez żadnych środków do życia. Bezrobocie ciągle wzrasta, a ludzie szukają pracy już nie miesiącami, a wręcz latami. Nie proponuje im się rozwiązania, które pozwoliłoby najbiedniejszym na godziwe życie. Toż to są Polacy, nasi rodacy, którzy nie ze swojej woli znaleźli się w tak trudnej sytuacji. Jak pan premier wyobraża sobie przetrwanie ich i ich rodzin? Czym mają żyć? Powietrzem, żebrać, żyć na śmietnikach? Nikt przecież bez zasiłku nie przetrwa 3 lat i nie będzie oczekiwał na obiecywaną poprawę. Pytam więc: dlaczego w planowanych działaniach rządu nie ma postulowanego przez Klub Parlamentarny Samoobrony wprowadzenia minimum socjalnego? Oznacza to, że kilku milionom rodzin w naszym kraju funduje się bezterminowy post i skazuje na ekonomiczną i społeczną wegetację. Każde społecznie nieakceptowane rozwiązanie dzisiaj grozi wybuchem niezadowolenia obywateli.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">W kampanii wyborczej Sojusz Lewicy Demokratycznej zapewniał o przesunięciu z czerwca na marzec rewaloryzacji rent i emerytur. Otóż od 1996 r. waloryzacja rent i emerytur dokonywana raz w roku, w czerwcu, jest systematycznie zaniżana w stosunku do wskaźnika inflacji i pociąga za sobą realne zmniejszenie siły nabywczej świadczeń emerytalnych. Relacja przeciętnej emerytury do przeciętnego wynagrodzenia wyniosła np.: w 1998 r. - 59,1%, w 1999 r. - 52,3%, w 2000 r. jest poniżej 50% i osiągnęła 49,8%. Jednocześnie w pierwszym kwartale każdego roku podnoszone są czynsze, odpłatność za lekarstwa, ogranicza się dostępność do leczenia i ulgowych przejazdów. Chcielibyśmy usłyszeć, czy rząd SLD zamierza dotrzymać tej obietnicy danej wyborcom i emerytom, których jest 9,5 mln, a jeśli nie, to jakie są plany w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">W strategii ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Panie pośle, czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Ponad 3 minuty temu minął czas przewidziany dla klubu Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">To ja tylko jeszcze jedną sprawę... Muszę, bo moje wystąpienie nie będzie miało sensu. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę zmierzać do finału.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">2 minuty. Dobrze. Mam wobec tego, tak na szybko, następujące sprawy. Otóż przedstawiono cele strategii ścieżki rozwoju kraju wspomagane dopływem środków publicznych. Jednym ze źródeł stymulowania wzrostu mają być środki otwartych funduszy emerytalnych. Za 3 lata OFE zebrały 20 mld, w 2010 r. będzie tego prawie 230 mld. Należy jednak zwrócić uwagę na dwie kwestie związane z wykorzystaniem tych ogromnych funduszy, a także na finansowanie przez otwarte fundusze planowanych przez rząd inwestycji infrastrukturalnych. Dzisiaj bowiem z raportu NIK wynika, że zaledwie 40% będzie wynosiło uposażenie emeryta z ostatniego jego zarobku. By zagwarantować lepsze rezultaty, konieczne jest wprowadzenie zmian gwarantujących wzrost bezpieczeństwa systemu emerytalnego i jego dalszy rozwój, gdyż tylko w ten sposób możliwe będzie wykorzystanie środków. Tymczasem postulowane przez rząd i rynek zmiany prowadzić mają do niekontrolowanej konsolidacji rynku. Takie ograniczenie konkurencyjności może doprowadzić w niedalekiej perspektywie do sytuacji, w której wzrastać będą zyski akcjonariuszy towarzystw emerytalnych, spadną wyniki OFE, natomiast przełoży się to bezpośrednio na obniżenie emerytur. Wystąpi realne zagrożenie planowanego rozwoju gospodarki, ponieważ kilka funduszy będzie dysponowało środkami większymi jak budżet polski. Upadek któregoś z nich wywoła zakłócenia w gospodarce, jak np. stało się to z amerykańskim Enromem. Ważną funkcję w systemie bezpieczeństwa tych publicznych środków zgromadzonych w OFE musi pełnić kompetentny, nieprzekupny nadzór podległy panu premierowi, jako organ kontrolujący na co dzień OFE.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Inną bardzo ważną sprawą związaną z wykorzystaniem środków OFE dla dobra naszej gospodarki jest kwestia limitów, obecnie limit wywozu za granicę tych pieniędzy wynosi 5%. Dochodzą do nas różne sprzeczne informacje. Koalicja rządząca przedstawia niejednoznaczne stanowisko na ten temat, mówiąc raz, że fundusze jako element finansów publicznych nie podlegają dostosowaniu do prawa unijnego, i mam na to odpowiedź na piśmie pana ministra Cimoszewicza, innym razem, że limit będzie zwiększony do 20%, a tak mówił pan profesor Belka.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Pan profesor Belka, pan premier, powiedział dzisiaj ˝co trzeba zrobić, by przyspieszyć wzrost gospodarczy˝. Moim zdaniem brak kapitału jest argumentem na bezsensowną prywatyzację gospodarki. Prywatyzując zniszczono przemysł, banki sprzedano, handel, środki przekazu i wydłużono tak przepływy pieniądza, że wpływają one na upadłość firm. Pytam: jakie rząd ma instrumenty, by dyrygować proponowaną etiudą rozwoju? Jest taka szansa - już będę kończył - przedstawiam ją zachęcony przez pana posła Jaskiernię z SLD. Trzeba od zaraz zmienić politykę gospodarczą i okazać wolę polityczną - tą szansą jest Śląsk. Należy więc:</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">- Utrzymać pozostały po dotychczasowej prywatyzacji tradycyjny potencjał gospodarczy Śląska.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">- Dla potrzeb przemysłu krajowego maksymalnie wykorzystać istniejące moce śląskich zmodernizowanych i ekologicznych elektrowni, przez to zwiększyć wydobycie węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">- Pozwolić na powstanie południowego koncernu łączącego w pionie przedsiębiorstwa od przemysłu wydobywczego poprzez elektrownie do zakładów dystrybucyjnych w jedną całość. Będą to działania na pewno pozytywnie przyjęte przez mieszkańców Śląska i Zagłębia. Będą one przeciwdziałać zwiększaniu bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">- Nie angażować się natomiast w niepewne przedsięwzięcia sprowadzania gazu z importu i budowę nowych mocy energetycznych opartych na węglu brunatnym, jak np. Bełchatów II. Nadwyżki energii natomiast, które występują dziś w prawie 40% w stosunku do zainstalowanej mocy, sprzedajmy za granicę. Jest to przecież najwyższej klasy produkt eksportowy. Prawda, że to łatwe? No to do roboty!</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Przepraszam, ale naprawdę można to zrobić. A jeśli rząd zaufa fachowcom ze Śląska, to nic nie ryzykując, zyska prawie mołojecką sławę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Będę teraz informował następnych mówców, ile czasu zostało do ich dyspozycji. Nie uprzedzałem pana posła, dlatego pozwoliłem na przedłużenie wystąpienia o 8 minut, ale od tej pory będę bardziej dyscyplinował mówiących.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prawo i Sprawiedliwość, pan poseł Ludwik Dorn, pozostało 5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselLudwikDorn">Dziękuję, panie marszałku. Rozumiem, że to być może z racji wieku i urzędu, a zwłaszcza z racji wieku marszałek był tak względny. Ja się o takie względy nie dopominam, ale apeluję, żeby była tu zachowana jakaś proporcja.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeden z moich przedmówców, pan poseł Szejnfeld z Platformy Obywatelskiej jak gdyby zawieszał ostateczny osąd strategii, twierdząc, że diabeł kryje się w szczegółach i jego ugrupowanie będzie podejmować ostateczne decyzje wtedy, kiedy do Wysokiej Izby będą spływać ustawy. Jeśli pozostajemy w kręgu demonologii politycznej, to można stwierdzić tyle, że żaden diabeł się tu nie kryje. Tu raczej stosuje się inne porzekadło: ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni. Ten ogon jest bardzo widoczny.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselLudwikDorn">George Orwell w powieści ˝Rok 1984˝ opisywał pewien model partyjny, mówiąc, że istnieje partia zewnętrzna - partia dla szeregowych członków, która ma pewien polor, pewien prestiż, ale de facto nie znaczy nic, oraz istnieje partia właściwa, wewnętrzna. Tak i w strategii gospodarczej rządu można wyróżnić plan zewnętrzny i plan wewnętrzny - ten plan wewnętrzny, który stanowi istotę przedsięwzięcia i który proponuje nam rząd koalicji SLD-PSL.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselLudwikDorn">O planie zewnętrznym można powiedzieć tyle, że jeżeli chodzi o cele, o priorytety, a także, mam nadzieję, o więcej niż deklaratywne odrzucenie dotychczasowego dominującego stylu myślenia: rozwój zrobi się sam, wolny rynek wszystko załatwi - to do tej części planu zewnętrznego Prawo i Sprawiedliwość nie ma większych zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PoselLudwikDorn">Nieco inaczej jest ze środkami na realizację tych jawnie deklarowanych, wybijanych celów. Istnieją tutaj niespójności. O znacznej części z nich mówili moi poprzednicy, zwłaszcza przewodniczący klubu PiS Jarosław Kaczyński. Można dorzucić i inne, np. to, że jeżeli rząd uważa, iż obniżenie stóp procentowych polepszy warunki spłaty długu publicznego, to ma rację, ale tylko w połowie. Oczywiście polepszy to warunki spłaty długu krajowego, ale ponieważ istnieje oczywisty związek między kursem walut a stopami procentowymi, którego rząd zdaje się w ogóle nie zauważać w tym dokumencie, choć w innych wypowiedziach to i owszem, to w sposób oczywisty pogorszą się warunki spłaty zadłużenia zagranicznego. To są poważne niespójności, które w sferze środków stawiają ten plan zewnętrzny pod poważnym znakiem zapytania, ale nie stawiają pod znakiem zapytania planu wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PoselLudwikDorn">Na czym polega ten plan wewnętrzny? Można powiedzieć, że jest to druga fala zasadniczej zmiany struktury społeczno-gospodarczo-politycznej Polski. Taką pierwszą falą były wczesne lata 90-te. Mam pewne uznanie dla koncepcyjno-politycznej warstwy tego pomysłu w tym sensie, że w ramach tego planu wewnętrznego rzeczywiście coś spójnie pomyślano. Sądzę, że chodzi tutaj o zasadniczy pomysł, jak powodując antycypacyjne zadłużenie, to znaczy zadłużenie z wyprzedzeniem poprzez ową sławetną sekurytyzację i poprzez sprzedaż składników majątkowych skarbu państwa z umowami o dzierżawę zwrotną, jak zadłużając się teraz na przyszłość, jednocześnie unikać przepisu konstytucyjnego i przepisu ustawy o finansach publicznych, który nakazuje powyżej określonej relacji długu do PKB zastosowanie środków sanacyjnych. Rząd wtedy może się bronić, że on tylko sekurytyzuje. Chodzi o pomysł, jak przeprowadzając tego rodzaju manewr, czyli zadłużając się na przyszłość przy pomocy środków publicznych pochodzących z zadłużenia i przy pomocy środków pochodzących z Unii Europejskiej, zmontować układ gospodarczo-polityczny na trwale przyspawany do SLD. I to zmontować tego typu układ, który wykraczał poza specyfikę wczesnych lat 90-tych, czyli montowania układu poprzez prywatyzację firm handlu zagranicznego i banków. Tutaj podstawa byłaby zasadniczo szersza. Jest to pomysł, można powiedzieć, na trwałą meksykanizację Polski, na kolejny gigantyczny transfer polskich i unijnych funduszy publicznych do układu, który zgodzi się na klientelizm polityczny. I ten plan wewnętrzny musimy zakwestionować.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PoselLudwikDorn">Dlatego Prawo i Sprawiedliwość będzie głosować za odrzuceniem strategii rządu. Nie przyjmuje jej do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#PoselLudwikDorn">Panie marszałku, konkluduję. Dlaczego mamy tutaj do czynienia z zagrożeniem przyszłości Polski? Dlatego że o ile realizacja planu zewnętrznego nie może się powieść - i z racji wewnętrznych niespójności, i z racji jakości aparatu ludzkiego, którym SLD dysponuje do obsadzania państwa, to plan wewnętrzny może się powieść. Jacy będą tutaj wygrani, a jacy przegrani? Przegrana będzie przyszłość gospodarcza Polski na długie lata, być może na dziesiątki lat. Przegrana będzie większość pracowników i przegrani będą wszyscy rolnicy, którzy postawili na gospodarkę towarową. Bo jeżeli minister Cimoszewicz mówi, że Polska zrobi wszystko, żeby wejść do Unii Europejskiej, a jednocześnie są stawiane warunki ograniczenia dopłat bezpośrednich w zamian za fundusze strukturalne, to przecież nad funduszami strukturalnymi będą panować nowe fundusze celowe i agencje, których stworzenie rząd przewiduje w tym dokumencie. Czyli jedyne pieniądze, które trafiałyby z Unii bezpośrednio do ludności, zostaną przycięte, zaś te pieniądze, które będą rozprowadzane via struktury państwowo-partyjne, zostaną zwiększone. Można powiedzieć, że w sensie zysków polityczno-społecznych zostaną zwiększone w jedną stronę. W związku z tym zupełnie nie rozumiem, dlaczego PSL firmuje tę strategię, bo w ten sposób jakby firmuje chęć własnego samobójstwa - i jako reprezentanta rolników, i jako istniejącej siły politycznej.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#PoselLudwikDorn">A wygrani? Wygrane będzie SLD, wygranych będzie kilkadziesiąt tysięcy średnich przedsiębiorców, którzy wmontują się w patronacki układ klientalny, i to będą jedyni wygrani utrwalający nieefektywny, wręcz antyrynkowy model gospodarki w Polsce - model, który może przynieść tylko stagnację i recesję, a nie rozwój.</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#PoselLudwikDorn">Dlatego jesteśmy przeciwni temu planowi zewnętrznemu i dlatego będziemy głosować za nieprzyjęciem do wiadomości tej strategii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Ja chciałem tylko zapytać, czy ta informacja jest równoznaczna ze złożeniem formalnego wniosku o odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselLudwikDorn">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Będziemy czekali na wniosek na piśmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselLudwikDorn">(Jest taki obyczaj?)</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe. 4 minuty 20 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie marszałku, za przypomnienie o czasie. Mam nadzieję, że łączy nas bliskość, ponieważ ja kiedyś siedziałem na tym miejscu, co pan teraz, i byłem czasem bardzo tolerancyjny.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo wielu posłów dziś w dyskusji troszczyło się o interes Polskiego Stronnictwa Ludowego, zwracając nam uwagę. Chciałbym podziękować za tę troskę panu posłowi Dornowi. Niemniej jednak warto byłoby kompleksowo patrzeć na sytuację.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Chrzanowski przed przerwą postawił zarzut, mówiąc, że PSL i SLD w tamtej kadencji skutecznie blokowały dobre rozwiązania. Chciałbym panu posłowi Chrzanowskiemu przypomnieć, że mieliście w koalicji bezpieczną większość do uchwalania aktów normatywnych. Jeśli pan tego nie pamięta, to poradzę panu: Pij pan bilobil.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselAnnaBankowska">(Tak jest, brawo.)</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PoselBogdanLewandowski">(To jest reklama.)</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Wysoka Izbo! Rząd zaprezentował dziś strategię gospodarczego rozwoju Polski. Na wstępie pojawia się pytanie i refleksja nad tym, czy są jakiekolwiek bariery. Wypowiadam się w tej chwili w imieniu klubu parlamentarnego, który jest uczestnikiem i członkiem koalicji. To naszym obowiązkiem jest dbałość o to, by usuwać te bariery. Po zapoznaniu się z całością prezentowanego programu można powiedzieć, że program wyznacza pewne cele. Program wyznacza dobre cele i daje nadzieję. Jednak, panie marszałku, tu zwracam się w kierunku rządu, bo ja chcę i klub, który reprezentuję, też chce usuwać bariery, które stają na przeszkodzie realizacji tego programu, a we wstępie do programu ostatni akapit tę nadzieję mi po prostu odbiera. Tu jest napisane: Potrzeba współdziałania w sprawach wzrostu gospodarczego. Rząd oczekuje, że w realizację działań związanych z tworzeniem warunków dla rozwoju Polski włączą się też inne organy w państwie. Takie oczekiwanie rząd kieruje w szczególności do Rady Polityki Pieniężnej, od decyzji której w dużej mierze zależy tempo, w jakim będziemy wychodzić z zapaści bezrobocia i zadłużenia w gospodarce, oraz warunki działania polskich eksporterów, to znaczy przeciwdziałanie importowi. Już w tym ostatnim akapicie mówi się o blokadzie, która jest zaporą dla realizacji programu. Chciałbym się tu zwrócić w kierunku rządu i powiedzieć: Panie premierze, jeżeli nie zmieni się polityka pieniężna państwa, jeżeli nie będziemy walczyć z nadwartościowością złotego, nie zrobimy kroku w realizacji tego programu.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Powiem, co mnie niepokoi. To rząd ma być petentem wobec Rady Polityki Pieniężnej? Rząd, który został utworzony przez koalicję, przez parlament, który jest reprezentantem społeczeństwa? Mamy być petentem wobec Rady Polityki Pieniężnej? Chciałbym zapytać, czy znajdziemy wpływ, skuteczny wpływ na zmianę tejże polityki. Program zakłada, i dobrze zakłada, dając nadzieję, przewidywany większy wzrost eksportu niż przywozu towarów do kraju, mówi o ochronie rynku, o pracy, o pozyskiwaniu miejsc pracy, o przeciwdziałaniu bezrobociu, o wspieraniu podmiotów gospodarczych, przedsiębiorstw, wejściu na ścieżkę szybkiego rozwoju. Równocześnie polityka pieniężna, utrzymywanie taniego dolara - mówię czytelnie - powoduje wzrost gospodarczy dla tych produktów, które są wytwarzane na zewnątrz. Naszym obowiązkiem, obowiązkiem państwa, władzy państwowej, tej koalicji, której uczestnikiem my jesteśmy również, jest dbałość o naszego producenta, o nasz podmiot gospodarczy, a nie o zewnętrzny podmiot gospodarczy. To musimy mocno podkreślić. Myślę, że mój pogląd podzieli również pan poseł Ludwik Dorn. Kwestia wzrostu gospodarczego, polepszenia sytuacji społecznej w Polsce to nie jest kwestia ani jednej koalicji, ani jednej formacji politycznej; to jest kwestia bytu całego społeczeństwa, to jest nasza powinność, całej Wysokiej Izby, z tym że oczywiście ci, którzy reprezentują koalicję, ponoszą za to odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Są możliwości wychodzenia z tej zapaści. Zgłosiłbym pewien wniosek, pewien pomysł. Jeśli pan premier powiedział w swoim exposé, że będziemy wspierać polskie banki, to może by się pokusić o spowodowanie, by wszystkie rachunki budżetów: budżetu państwa i budżetów samorządowych, włącznie z budżetami samorządu lokalnego, wszystkie środki, które są pochodnymi od budżetów, były zlokalizowane w bankach polskich. To będzie realne wsparcie polskich banków.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Druga sprawa. A może zrobilibyśmy gest wobec polskich podmiotów gospodarczych, bo budżet państwa i budżety terenowe to jest bardzo duża suma środków pieniężnych w ciągu roku, i może poszlibyśmy w tym kierunku i zafundowali sobie styl amerykański: ze środków budżetowych nie mogą być dokonywane zakupy produktów i wyrobów importowanych, tylko wyrobów polskiego pochodzenia. Można zrobić taki gest. Jeszcze nie jesteśmy członkiem Unii Europejskiej i obecnie sami możemy stanowić o tym, co jest w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, panie marszałku, że lekko przedłużam wypowiedź. Chciałbym jeszcze sformułować kilka wniosków, które nawiązują do programu gospodarczego. Otóż w rozdziale ˝Strategia finansów publicznych˝ czytamy takie zdanie: Budżet odchodzi od chaotycznego cięcia wydatków i dodawania środków po uważaniu, wedle siły politycznej artykulacji.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Otóż w ramach programu kontraktów dla województw suma środków w budżecie na bieżący rok została zmniejszona o 50%. Jeśli mówimy, że budżet odchodzi od chaotycznego cięcia wydatków i dodawania środków po uważaniu, to chciałbym zwrócić uwagę, sformułować uwagę wobec rządu, do pana premiera Belki i poinformować, że ten punkt został naruszony, ponieważ jeśli chodzi o woj. lubelskie, to w kontrakcie dla tego województwa obcięto 83%. Warto więc byłoby dojść, komu dano po uważaniu, kto już złamał zapis programu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Sprawa następna. Chciałbym specjalnie zauważyć, też nawiązując do jednego zapisu, w którym powiada się, że ten program zakłada likwidację mitręgi biurokratycznej przy rozpoczynaniu i prowadzeniu działalności gospodarczej. Nie chcę tego określić mianem mitręgi, może mianem pewnego nieporozumienia. Otóż jest wielki inwestor, który w okolicach Białej Podlaskiej chce zainwestować na pierwszym etapie ok. 4 mld dolarów, dalej, jeżeli rozszerza inwestycję, to ją dociąga do 7 mld dolarów. Są problemy i trudności z rozpoczęciem i ze zgodą rządu na uruchomienie tej inwestycji. Chciałbym z tej trybuny zaapelować o pilne i wnikliwe zajęcie się tą sprawą, ponieważ inwestor obiecuje tysiące miejsc pracy, więcej niż 10 tys., mówi o ok. 40 tys. miejsc pracy. Każda, także mniejsza, liczba miejsc pracy nas interesuje, tu w Polsce, w Rzeczypospolitej. Każdy pieniądz, który nie przychodzi po zabranie miejsca pracy, tylko w celu dania miejsca pracy, interesuje nas, bo uważamy, że to jest właściwa droga przyciągania kapitału zewnętrznego. To nie jest wykup zakładu, gdzie potem likwiduje się produkcję, to jest właśnie rozpoczynanie jakiejś inwestycji. Prosiłbym o przychylność dla tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Dziękuję serdecznie za to, że przedłużył mi pan czas wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Przypomniała mi się pewna fraszka, która nawiązuje do tych 12 lat: Ileż trzeba było trudu i zachodu, by w skarpetkach puścić 2/3 narodu. Natomiast jeśli ktoś przy tym wymienia nas jako Polskie Stronnictwo Ludowe, to chcę powiedzieć, że wtedy kiedy mieliśmy udział w sprawowaniu władzy - kieruję te słowa do środka sali - to wy byliście bezrobotni w zakresie organizowania blokad drogowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-89.15" who="#PoselRenataBeger">(Chciałabym nadal pozostać...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">(Panie marszałku, w kwestii formalnej można poprosić?)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Panie marszałku, bo to, co się w tej chwili zdarzyło, powtarza się właściwie w każdej kadencji. Będę z przyjemnością mówić do pana ministra Hausnera, ale proszę z łaski swojej spowodować, żeby panowie ministrowie, ci, którzy wygłaszali referaty, byli jednak obecni</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">, bo chciałabym powiedzieć kilka zdań w sprawie budownictwa panu Markowi Polowi. Tak że bardzo o to proszę. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#GlosZSali">(Brawo, pani poseł!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję pani poseł za tę uwagę. Zaraz będziemy dzwonić, ale rozumiem, że nie proponuje pani poseł przerwy.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">(Nie, nie proponuję przerwy, ale...)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Zaraz postaram się to spowodować. Chociaż moja władza jest tu ograniczona, ale postaram się spowodować, aby ławy rządowe były gęściej zasiedlone w czasie tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Dariusz Grabowski, niezrzeszony - 6 minut na całe posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#GlosZSali">(Na wystąpienie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselDariuszGrabowski">O, to już dużo, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselDariuszGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwólcie, że zacznę od fragmentu mojego credo ekonomicznego. Praktycznie zostały dwa polskie żywioły gospodarcze: jeden to rolnictwo, drugi to mała i średnia przedsiębiorczość. Co jest potrzebne, co powinno być lokomotywą rozwoju Polski? Po pierwsze, eksport; po drugie, budownictwo mieszkaniowe; po trzecie, budownictwo infrastrukturalne finansowane przez państwo; po czwarte, edukacja. Sądzę, że większość albo wszyscy się z tym zgodzimy. Teraz spróbujmy odnieść do tego program rządu.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselDariuszGrabowski">Kwestia eksportu. Ostatnie dwa lata to aprecjacja złotówki o 25%. W programie jest zapisane, że dewaluacja do 2005 r. nie przekroczy 10%. Przy inflacji wyższej niż 10%, będziemy mieli znowu aprecjację. Co to oznacza dla przedsiębiorcy? Efektywność eksportu maleje z godziny na godzinę, praktycznie w tej chwili już jest znikoma. A zatem realnej, tej, na którą czekają przedsiębiorcy, polityki proeksportowej nadal nie ma. Dlatego uważam, że iluzją jest to, co jest tu zapisane - że osiągniemy tempo wzrostu eksportu w wysokości 12%. Z tego względu teza, którą proszę traktować jako papierek lakmusowy, próbę sprawdzenia, czy rząd będzie chciał zrealizować to, co mówi, brzmi: jeśli chce się wspierać eksport, trzeba odejść od polityki tzw. wolnego kursu walutowego i spowodować realne podążanie dewaluacji za tempem inflacji. To będzie jednocześnie sygnał dla NBP, że ma się siłę. I wtedy nie trzeba będzie prosić i pytać, czy zostanie zdewaluowana czy obniżona stopa procentowa.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselDariuszGrabowski">Budownictwo mieszkaniowe. Jest tutaj wielki znak zapytania ze względów statystycznych. Rozpoczęto kilkaset tysięcy budów, które z powodu ulgi podatkowej są kontynuowane. W 2005 roku to się skończy. One praktycznie jednego dnia mogą wejść do statystyki ze skończonymi mieszkaniami. Dlatego miarą tego, co się w budownictwie dzieje, jest nie to, ile jest mieszkań, tylko ile budów jest rozpoczynanych. A ta liczba maleje z roku na rok. W tym roku, jeśli państwo chcecie wiedzieć, spółdzielnie mieszkaniowe otwierają o ponad 50% mniej placów budów. To jest miara realiów w budownictwie mieszkaniowym. A teraz nałóżmy na to podatek VAT, którego wprowadzenie rząd prognozuje. A z drugiej strony dopłaty mają wynosić 2 mld zł. Jeśli przyjąć, że nakłady na budownictwo mieszkaniowe wynoszą około 10 mld rocznie, to VAT będzie stanowił 2 mld, które rząd najpierw weźmie, a później odda. O co zatem chodzi? Czy naprawdę chcemy wesprzeć budownictwo mieszkaniowe, czy tylko chcemy w słowach to zrobić? A pamiętajcie państwo o tym, że w Unii Europejskiej Niemcy, Dania, Szwecja, Austria mają zwolnione budownictwo mieszkaniowe, obrót mieszkaniami, z podatku VAT. Hiszpania ma VAT w wysokości 4%, Włochy - 10%, a my będziemy mieli 22%. I od tego będziemy odprowadzali do budżetu Unii także stosowną daninę. To jest to, co się dzieje. W związku z tym moja teza dotycząca budownictwa mieszkaniowego brzmi: Jeśli się chce realnie coś tu zrobić, trzeba wywalczyć z Unią Europejską zerową stawkę VAT na budownictwo mieszkaniowe, na materiały i na obrót mieszkaniami. To nie jest taki towar jak kartofel czy odzież - to jest towar, który powstaje w tym miejscu i nie jest konkurencyjny względem towarów Unii. Chociażby tym można się podeprzeć, jeśli się sprawę tłumaczy.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselDariuszGrabowski">Jeśli chodzi o kredyt hipoteczny, to jest tu moim zdaniem bardzo dziwna sprawa. Z jednej strony, mówi się, że obywatel będzie miał stałe oprocentowanie wynoszące 8,5%, ale, z drugiej strony, nie mówi się, jak będą mogły to oprocentowywać banki hipoteczne. Co to znaczy? To znaczy, że one będą mogły teoretycznie wywindować stopę procentową bardzo wysoko i przechwycić kasę, że tak powiem, z budżetu na dopłaty. A w związku z tym tak naprawdę tych mieszkań może powstać znikoma ilość. I kto się naje? Banki.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PoselDariuszGrabowski">Jeśli chodzi o inwestycje infrastrukturalne, to z wielkim uznaniem patrzę na to, że premier Pol podchodzi w ten sposób do sprawy, bo po raz pierwszy dostrzega się potrzebę aktywnego państwa, państwa, które bierze za coś odpowiedzialność, a nie tylko spycha to na struktury przez siebie zresztą tworzone. Ale są dwa problemy: finansowanie i dostęp do terenów. Otóż nie znalazłem w tym programie uwzględnienia projektu ustawy o przyśpieszonym wykupie terenów pod budownictwo drogowe i autostrady. Dzisiaj to jest katorga dla tych, którzy chcieliby to robić. Proces wywłaszczenia ciągnie się latami. A zatem od tego trzeba zacząć.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PoselDariuszGrabowski">Druga sprawa to fundusze. Tak zwany parapodatek, winieta, to jest coś, co obciąży i przedsiębiorców, i obywateli. To pogorszy rentowność tych przedsiębiorstw. Jeśli zaś chodzi o fundusze unijno-strukturalne, moi państwo, to obyśmy się na tym nie zawiedli. W związku z tym rząd podpiera się jeszcze jednym - otwartymi funduszami emerytalnymi. Tak naprawdę fundusze nie będą miały żadnego interesu, by w to wchodzić, to po pierwsze. A, po drugie, one mają już wyznaczony cel - transfer środków za granicę. Tak więc liczenie na nie to jest iluzja.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselDariuszGrabowski">O edukacji nie wspomnę, bo widzimy, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#PoselDariuszGrabowski">Natomiast chodzi jeszcze o dwie istotne grupy. Pierwsza to rolnicy. Co ich czeka w dającej się przewidzieć przyszłości? Przecież ograniczanie popytu krajowego spowoduje spadek ich dochodów. Zły kurs walutowy spowoduje także spadek ich dochodów, bo nie ma gdzie wyeksportować towarów. A rząd mówi, że poprawi się dochodowość rolnictwa. To jest na papierze.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#PoselDariuszGrabowski">Druga kwestia: Rząd mówi, że poprawi się struktura agrarna, kiedy, moi państwo, w zeszłym roku po raz pierwszy od bardzo wielu lat migracja z miasta na wieś była większa niż ze wsi do miasta. To jest dowód dramatu gospodarczego, jaki jest naszym udziałem. Jesteśmy nadto jedynym krajem w Europie, jednym z antyrozwojowych w świecie, w którym jest migracja powrotna na wieś. A w związku z tym niech nikt nie liczy na poprawę struktury agrarnej.</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#PoselDariuszGrabowski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#PoselDariuszGrabowski">Co do małych i średnich przedsiębiorstw, to tylko jedno zdanie. Tam jest wiele powabnych i dobrych pomysłów, ale jest też wpleciona w to próba ograniczenia przywilejów socjalnych. Obawiam się, że zostanie to drugie, a na to pierwsze nie starczy ani sił, ani środków.</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#PoselDariuszGrabowski">Naprawdę już kończę.</u>
          <u xml:id="u-93.13" who="#PoselDariuszGrabowski">I wreszcie są, moi państwo, sprawy ważne, ważniejsze, najważniejsze - i system emerytalny. Nie wiem, czy ktoś z was zdaje sobie sprawę, że w tym systemie będzie do 2010 roku 50 mld dolarów, w ciągu 40 lat - 500 mld dolarów. To będą nasze pieniądze. I co w tym stanie rzeczy robimy? Rząd zapisuje: Będziemy zachęcać fundusze, by zechciały wykupywać prywatyzowane przedsiębiorstwa. A zatem powiedzmy sobie otwarcie: To będą nowi przyszli właściciele Polski.</u>
          <u xml:id="u-93.14" who="#PoselDariuszGrabowski">Zgadzam z panem posłem Dornem, to może pójdzie trochę według innego scenariusza, takiego, że rzeczywiście ten establishment będzie grał na to, żeby stworzyć koalicję z kapitałem zagranicznym, ale prawda będzie taka, że kapitał zagraniczny go ogra i zostanie sam i będzie dobierał sobie tych, z którymi będzie chciał mieć tu do czynienia. To jest dramat, to co my sobie fundujemy. I dlatego testem na to, czy ktoś chce naprawiać Polskę, czy kopie jej grób, jest to, co się stanie z systemem emerytalnym w Polsce. Albo się go zmieni, albo Polski nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-93.15" who="#PoselDariuszGrabowski">I na koniec: moi państwo, SLD ma świadomość, że mechanizmy i rezerwy przez te 12 lat wykorzystywane się skończyły, że trzeba poszukać nowych rozwiązań. SLD poniekąd siadło okrakiem na barykadzie i trochę próbuje z liberalizmu jeszcze czerpać, a trochę podpierać się taką państwowotwórczą polityką. Ale tak się, moi państwo, nie da. Trzeba się na coś zdecydować. Jeśli się zdecydujecie na to, że Unia Europejska przejmie funkcje państwa, a wy będziecie wykonawcą tych poleceń, to oczywiście niektórym się uda, ale misję swoją zaprzepaścicie. I to będzie tragedia dla Polski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Głos zabierze pani poseł Anna Bańkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselAnnaBankowska">Właściwie to najchętniej podjęłabym dyskusję na temat ostatniego fragmentu wystąpienia pana posła Grabowskiego, ale ze względu na ograniczony czas klubowy, myślę, że będziemy mogli się wzajemnie wyedukować w kuluarach sejmowych. Chciałabym zatem powiedzieć, że z zażenowaniem słuchałam niektórych wypowiedzi, gdyż dochodzę do wniosku, że niektórzy posłowie nie wiedzą w ogóle, dlaczego jest ta debata i po co rząd opracował strategię, jak by zapomnieli, jaka jest praprzyczyna, jak by zapomnieli o tym, że stan gospodarczy wskazuje na pilną potrzebę rozwiązania wielu kwestii, że jest olbrzymie, przekraczające już znacznie 3 mln bezrobocie, że sytuacja ludzi jest trudna. Ja rozumiem, że wielu paniom i panom posłom z opozycji, których miałam okazję poznać w poprzedniej kadencji, źle się słucha o tych przyczynach, ale niestety o tym trzeba pamiętać i czy będziecie nas pouczać, że nie należy wracać do tego co było do września minionego roku, czy nie, to się po prostu nie da, dopóki się kraju na prostą nie wyprowadzi, to trzeba będzie mówić, dlaczego niektóre zmiany trzeba wprowadzać. I właśnie dlatego jest ta debata. Trzeba sobie zadać pytanie, dlaczego musi być ta debata. Musi być ta debata, musi być ta strategia, bo inaczej Polska będzie ginąć.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselAnnaBankowska">Czy rząd mógł czekać? Oczywiście, że mógł czekać, tak jak poprzedni czekał i obserwował sytuację rosnącego bezrobocia i nie wyciągał z tego żadnych zaradczych wniosków ani kroków. Mógł czekać. Ale ten rząd nie czeka, bo ma ambicje wprowadzić Polskę na ścieżkę rozwoju, to po pierwsze, po drugie, rozwiązać kwestię spuścizny bezrobocia i po trzecie, ulżyć doli ludzi, którzy bez wsparcia nie są w stanie dźwigać ciężarów dnia dzisiejszego. Można zadać sobie kolejne pytanie: czy wszystko idzie w oczekiwanym kierunku? Sądzę, że jeśli chodzi o rozwiązania, które są proponowane dla gospodarki, na pewno tak. Po pierwsze, likwidują gorset biurokratyczny, który mógł być zlikwidowany już dawno i żyłoby się w Polsce lepiej i gospodarka też by się lepiej miała, ale niestety tego nie robiono wcześniej. Po drugie, ten program zmierza głównie do tego, żeby potanić koszty pracy, a tym samym dać szansę tym 3 mln, już z dużym naddatkiem, ludzi, którzy pozostają bez pracy i niektórzy to już trwale, przez wiele lat. Czy wszystko dla pracujących? Powiem tak: czy to wszystko dla gospodarki? Czy to wszystko dobre, co się proponuje? Sądzę, że tak. Ale czy wszystko? No, sam premier mówił o tym, że jest to w tym momencie pole do popisu dla wszystkich sił politycznych w Sejmie, żeby proponować określone rozwiązania dodatkowe. I w tym kierunku powinna iść ta debata. Marzy mi się nastrój na sali, który był w roku 1989 i 1990, kiedy Polska przechodziła na zupełnie inne tory systemu gospodarczo-politycznego, wtedy kiedy wszyscy potrafili wzajemnie siebie słuchać i przyjmować racje drugich, bez względu na opcję polityczną, wyciągać wnioski i zakasywać rękawy i pracować. W tej chwili jesteśmy znów w tak niezmiernie trudnym momencie i po prostu trzeba tak na ten problem i na strategię patrzeć.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselAnnaBankowska">Czy wszystko dla pracujących? W tym momencie nie wszystkie rozwiązania są takie, żeby każda z osób zainteresowanych powiedziała: od jutra będzie mi lepiej, ale w dalszej perspektywie jest to szansa na tworzenie nowych miejsc pracy i poprawę życia. Czy dziwić musi sceptycyzm i nieuzasadniona krytyka? W moim głębokim przekonaniu, tak. Musi dziwić, dlatego że szermuje się ogólnikami i wyciąga nieuprawnione wnioski. Mam wrażenie, że wiele osób w ogóle nie zapoznało się z tymi materiałami, a poddają je totalnej krytyce. Sądzę, że w dobie takiego kryzysu, w jakim jest Polska, sytuacja wymaga od nas wszystkich, bez względu na to, czy jesteśmy w koalicji rządzącej czy w opozycji, zgłaszania konstruktywnych wniosków, bo one są Polakom potrzebne. I tego mi w dotychczasowej debacie zabrakło.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselAnnaBankowska">Kolejna sprawa: czy to koniec pracy nad strategią? Oczywiście że można wniosek pana posła Dorna przyjąć i powiedzieć: odrzucamy, nie przyjmujemy tej strategii i po prostu wszyscy sobie posiedzimy, tylko 3200 tys. ludzi będzie też siedziało albo stało tu pod Sejmem, rząd będzie wtedy uprawniony, żeby nic nie robić, bo już Sejm mu nie karze. Czy nie lepiej wziąć się do roboty? Przecież to jest pierwszy etap. Ta strategia przerodzi się czy też zmaterializuje się w formie projektów ustaw niebawem i wtedy wytężmy nasze szare komórki, na ile nas stać, i popracujmy nad udoskonalaniem, uszczegółowieniem niektórych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselAnnaBankowska">W moim przekonaniu wylało się tutaj na tej sali wiele politycznej wody i dlatego chciałabym państwu zaproponować chwilę zastanowienia się nad konkretnymi rozwiązaniami, które ta strategia proponuje. Po pierwsze, czy można poddawać krytyce taką oto kwestię, że rząd zapisuje, że zmniejszy obciążenia podatkowe dla najuboższych grup społecznych i zapowiada na str. 18 materiału, że osoby, które będą mieć dochód roczny do 9 tys. zł, przestaną de facto płacić podatek. De facto, bo tu jest podana formuła. Tzn. że dla wielu emerytów, wielu rodzin ubogich, które do tej pory słały postulaty do Sejmu, żeby odejść przy najniższych dochodach od opodatkowania, wreszcie będzie szansa spełnienia tego postulatu po wielu, wielu latach.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PoselAnnaBankowska">Druga sprawa, chodzi o to, żeby dojść do tego, żeby to nie interpretacja przepisów podatkowych była podstawą do jakichkolwiek działań.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PoselAnnaBankowska">Po trzecie, do 2002 r. mają być zakończone prace nad koncepcją ujednolicenia podatku dochodowego od działalności gospodarczej i dochodów osobistych. Czy na tej sali nie raz tego nie postulowano? Wreszcie mamy to czarno na białym, rząd się deklaruje i będzie można go z tego rozliczyć. Na przykład osoby rozpoczynające działalność gospodarczą po raz pierwszy będą mogły skorzystać z możliwości odroczenia wpłaty podatku przez okres jednego roku i składki na ubezpieczenia społeczne. Czy nie jest tak, że ludzie, którzy podejmują się działalności gospodarczej, w tym pierwszym okresie rozruchu mają największe trudności ze zdobyciem pieniędzy na opłaty obligatoryjne względem skarbu państwa i ZUS-u? Mają. Tu mają możliwość przez rok złapać oddech, rozkręcić koniunkturę.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PoselAnnaBankowska">Następna sprawa. Zwolniona od podatku od spadków i darowizn zostaje ta część przychodu, która jest inwestowana w rozwój. Ponadto, to, na co narzeka szczególnie mały biznes, będą pobierane niższe opłaty od czynności prawnych. Obecnie każdy, kto ma małą działalność gospodarczą, przekształca spółkę, narzeka na wielkie opłaty notarialne. Jest wreszcie sygnał, to co nie raz z tej trybuny mówiono, że ta sprawa się zmieni. Wreszcie będzie zniesiony obowiązek przedkładania deklaracji podatkowych za okresy, w których nie powstawał obowiązek. Przecież głupota w tym momencie funkcjonuje w tym zakresie. To jest taka możliwość.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#PoselAnnaBankowska">Będzie wprowadzony roczny okres rozliczania podatków PIT i CIT, z płaceniem oczywiście co miesiąc zaliczek. Rozliczanie będzie jednak roczne. Przecież to są fundamentalne kwestie dla wielu podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#PoselAnnaBankowska">Kolejna sprawa - o czym już wspomniał pan poseł Grabowski - to sprawa pieniędzy czy środków zaangażowanych na kontach otwartych funduszy emerytalnych. Panie pośle, już dzisiaj mamy prawie 20 mld zł zgromadzonych w OFE. Czy one przyniosły jakikolwiek pożytek naszej gospodarce? Przecież drugi filar wprowadzany za pierwszych rządów SLD-PSL miał polegać na tym, że środki wpłacane przez ubezpieczonych do otwartych funduszy emerytalnych miały być inwestowane w przedsięwzięcia, które miały rozruszać gospodarkę. Były 4 lata stagnacji, oczekiwania i dopiero w tej chwili o tym się mówi. A zatem będą to pieniądze w pierwszej kolejności nie na cele, o których pan mówił, a więc wykup akcji prywatyzowanych przedsiębiorstw. W pierwszej kolejności - co jest zaznaczone - są one przewidziane na rozwój infrastruktury, czyli koło zamachowe naszej gospodarki, bo faktem jest, że w 2010 r. tych pieniędzy będzie już ponad 230 mld zł, a zatem cała masa. Te pieniądze nie mogą czekać na sposób inwestowania wymyślony li tylko przez kilku szefów otwartych funduszy emerytalnych. To musi być kierunkowa, właściwa polityka rządu. Taką też politykę rząd zapowiada.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#PoselAnnaBankowska">Kolejna sprawa w ramach ˝Pierwszej pracy˝. Czyż nie są pożądane przepisy dotyczące innej formy zatrudnienia, czyli samozatrudnienia się? Jednocześnie przewiduje się możliwość odraczania płatności podatkowych i ubezpieczeniowych w tym zakresie. Rząd przewiduje również, co się rzadko dotychczas zdarzało, takie uwarunkowania prawne, żeby obejścia tych przepisów, fikcji nie trzeba było finansować z budżetu państwa. Czy nie jest dobrze, że wreszcie ktoś wpadł na pomysł, by młodzież ucząca się w szkołach średnich i na studiach była wyedukowana, przygotowana do podjęcia jakiejkolwiek działalności? Dzisiaj niemal każdy - bez względu na to jaką szkołę kończy i znajduje pracę - po raz pierwszy ma w ręku dokumenty obligatoryjnych rozliczeń z budżetem czy z ZUS, jest nieprzygotowany do podstawowej roboty.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#PoselAnnaBankowska">O Kodeksie pracy oczywiście już wiele mówiono, ale wspomnę, że np. przewiduje się zniesienie wymogu wydawania pracownikowi świadectwa pracy w sytuacji, gdy ten sam pracodawca po tym zwolnieniu niezwłocznie zatrudnia tego samego pracownika; że badania lekarskie będą dotyczyły ludzi zatrudnionych w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze; że np. będzie możliwość wprowadzenia nowych form pracy typu: zastępstwo, telepraca, samozatrudnienie, praca tymczasowa. Są to kwestie, które były, powiedziałabym, bardzo nieśmiało poruszane w poprzedniej kadencji; i te pomysły szły do kosza. Jest szansa na to, żeby ludzi bezrobotnych uaktywnić choć przez krótki okres, załatać dziurę, wypełnić tymczasową lukę zatrudnieniową w zakładach pracy itd. Myślę, że żaden z pracujących się nie obrazi, jeśli będzie pozbawiony dwóch dni na poszukiwanie pracy wtedy, kiedy sam zainteresowany wypowiada tę pracę.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#PoselAnnaBankowska">I ostatnia kwestia to uproszczenie procedur dotyczących ubezpieczeń społecznych. Proszę państwa, nieraz z tej trybuny miałam okazją mówić, że wraz z reformą ubezpieczeń społecznych obciążono pracodawców mitręgą biurokratyczną. Wprowadzono miesięczne raporty imienne dotyczące każdego ubezpieczonego. Zalewa się ZUS 20 mln dokumentów co miesiąc i ten sparaliżowany, nieprzygotowany technicznie ZUS nie może tego przerobić. Wreszcie rząd mówi, że zmniejszy częstotliwość wpływających dokumentów, odchudzi zbiurokratyzowaną informację, niepotrzebną w tym momencie tej instytucji, spowoduje uproszczenie szeregu procedur itd. Słowem, w niektórych sytuacjach powróci do rozwiązań, które wcześniej były w ZUS. Inne bowiem postępowanie legło u podstaw trudności z płynnym wprowadzeniem reformy, bo przecież to właśnie zbiurokratyzowanie tych wszystkich procedur obciążyło koszty pracy, powiedziałabym, uniemożliwiło swobodne działanie pracodawcom, utrudniło im w tym momencie jasność rozliczania się z ZUS, spowodowało bardzo często zaległości wobec tej instytucji, które do dzisiaj są trudne do rozszyfrowania.</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#PoselAnnaBankowska">I wreszcie, proszę państwa, rząd zapowiada obniżenie kosztów przesyłania składek do instytucji ubezpieczeń społecznych. Ile tu łez wylaliśmy z tego powodu, że pracodawcy muszą tyle płacić. A zatem kończąc, powiem tak: zachęcam tych z państwa, którzy poddają bezwolnej krytyce to, co w tych programach jest, żeby zechcieli do końca się z tym zapoznać. Tych zaś, którzy się z tym zapoznali i wyrażają jakąkolwiek życzliwość, zachęcam do tego, żeby się przygotowali do pracy. Rządowi życzę, żeby mu nie zabrakło determinacji, zdecydowanej gotowości do wprowadzenia tego w życie, a nam, wszystkim posłom, życzę tego, byśmy byli wnikliwi przy konstruowaniu ostatecznych rozwiązań, byśmy się nie dzielili na obozy, byśmy w imię naprawdę trudnej, lecz niezbędnej do rozwiązania sytuacji milionów Polaków wznieśli się ponad wszystko i oprócz tego wodolejstwa politycznego wzięli się solidnie do pracy i stworzyli prawo, które zapewni naszym rodakom lepsze życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Głos zabierze pan poseł Helmut Paździor, 6 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselHelmutPazdzior">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z dużym napięciem i nadzieją oczekiwane było ogłoszenie przez rząd SLD-UP i PSL programu wyjścia naszego kraju z bardzo poważnego kryzysu gospodarczego. Dobrze się stało, że wcześniej przedstawiono nam bilans otwarcia, który oceniam jako w miarę obiektywny. Program ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ zawiera w swoim tytule właściwą moim zdaniem kolejność, gdyż pracę będziemy mieli dopiero wtedy, gdy gospodarka otrzyma od dawna oczekiwane rozwiązania ustawowe, pozwalające na efektywne i konkurencyjne funkcjonowanie na rynkach wewnętrznych i zewnętrznych. Pakiet propozycji w części ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ (aneks nr 1) zawiera moim zdaniem prawie wszystkie najważniejsze uregulowania prawno-organizacyjne mające na celu usunięcie większości przeszkód utrudniających dziś działalność przedsiębiorstw. Z całą pewnością największym problemem w tym pakiecie będzie osiągnięcie kompromisu pomiędzy pracodawcą a pracobiorcą przy nowelizacji Kodeksu pracy. Mam nadzieję, że rzeczywiście zniknie nadmierna biurokracja, zostanie uproszczony system podatkowy i system ubezpieczeń społecznych. Korzystne dla podmiotów gospodarczych staną się oferty kredytowe i poręczenia kredytowe. Nastąpi autentyczna promocja eksportu, placówki celne natomiast nie będą wymuszały na uczciwych eksporterach lub importerach opłacania haraczu, nieuczciwych zaś przedsiębiorców będą traktowały zgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselHelmutPazdzior">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Aneks nr 2 ˝Pierwsza praca˝ zawiera moim zdaniem również bardzo wiele interesujących i nowatorskich rozwiązań. Istnieje duża szansa, że ich wprowadzenie w życie umożliwi absolwentom rozpoczęcie stażu pracy i doskonalenie nabytych kwalifikacji zawodowych. Mam nadzieję, że program ˝Pierwsza praca˝ obejmie także absolwentów z lat poprzednich. Aneks nr 3 ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝ przewiduje pobudzenie gospodarki poprzez uruchomienie programu na rzecz budownictwa mieszkaniowego. Z całą pewnością ten sektor jest w stanie najbardziej pobudzić gospodarczą koniunkturę w kraju, pod warunkiem że zapewni mu się stały dopływ dużego kapitału inwestycyjnego, przede wszystkim od inwestorów prywatnych. Aby to nastąpiło, należy przedstawić zdecydowanie lepsze, niż to się do tej pory planuje, oferty kredytowe: nie na 20 lat, ale na 25 lat spłaty i to z 5-letnią karencją na podstawowy kapitał i roczną karencją na odsetki, przy równoczesnym poręczeniu kredytowym przez państwo. Również 9-procentowe stałe oprocentowanie kredytu mieszkaniowego szczególnie dla młodych małżeństw czy szerzej - dla młodych inwestorów, przy zakładanej - i mam taką nadzieję - trwałej inflacji poniżej 4,5%, jest zbyt wysokie i nie rokuje nadziei na trwały rozwój budownictwa mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselHelmutPazdzior">Sądzę, że należy ponownie przemyśleć propozycję zwrotu podatku VAT na materiały budowlane dla inwestorów w budownictwie mieszkaniowym, także dla prowadzących prace remontowe i modernizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselHelmutPazdzior">Duże nadzieje na pobudzenie koniunktury gospodarczej niesie program budowy autostrad, jednak bez stworzenia równocześnie jej pełnej infrastruktury nie możemy liczyć na duże korzyści. Należy ponadto wybudować infrastrukturę komunalną i drogową w obrębie planowanych czy też już istniejących autostrad. Niestety, infrastruktura komunalna nie została w odpowiedni sposób uwzględniona w omawianym dziś programie, gdy tymczasem jest ona oczkiem w głowie państw wysoko rozwiniętych, gdyż jej rozwój daje szanse szczególnie małym i średnim przedsiębiorstwom.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PoselHelmutPazdzior">Bardzo negatywnie oceniam fakt, że w tej części, a właściwie w całym programie bardzo mało miejsca poświęcono programowi Odra 2006. Obawiam się, że przewidywane dopiero w 2015 r. jego zakończenie spowodowało u twórców programu poczucie, że mamy jeszcze bardzo dużo czasu. Tymczasem zaniechanie może doprowadzić do sytuacji, że zainwestowane bardzo duże nakłady na niezakończoną jeszcze odbudowę terenów zniszczonych przez powódź z roku 1997 zostaną zmarnowane w przypadku ponownego zaistnienia takiej klęski powodziowej, czego przecież nigdy nie możemy wykluczyć. Realizacja programu Odra 2006 daje także wielkie szanse rozwojowe regionom położonym wzdłuż rzeki i to przy współudziale zainteresowanych bezpieczeństwem powodziowym Czech i Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PoselHelmutPazdzior">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W przedstawionej strategii gospodarczej z pewnym niepokojem dostrzegam brak zdecydowanych priorytetów dla obszarów małomiasteczkowych i wiejskich, zwłaszcza że słyszymy wciąż o konieczności głębokiej restrukturyzacji rolnictwa i zahamowaniu dalszej degradacji wsi. Aby sprostać temu wyzwaniu, należy w ramach omawianego programu wprowadzić korzystniejsze warunki funkcjonowania małych i średnich przedsiębiorstw na tych obszarach. Mam tu na myśli większe niż w dużym mieście korzyści dla przedsiębiorców, którzy zatrudniają absolwentów, preferencyjne kredyty dla samorządów wiejskich na rozwój infrastruktury komunalnej oraz na inwestycje związane z przetwórstwem produktów rolnych na terenach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PoselHelmutPazdzior">Mam nadzieję, że ten rząd nie poprzestanie jedynie na obietnicach wyrównywania szans mieszkańców wsi, ale podejmie z pełnym zaangażowaniem i wolą - popartą również bardzo już odczuwalną determinacją społeczności wiejskiej - walkę o równe prawa do godnego życia.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#PoselHelmutPazdzior">Kończąc, oświadczam, że będę popierał wszystkie projekty ustaw mające na celu realizację omawianej dziś strategii gospodarczej państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani poseł Izabella Sierakowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Bardzo się cieszę. Poprosiłam o to, żebyście panowie przyszli na salę, dlatego że przypomniałam sobie poprzednią kadencję i podobne debaty. Wówczas jako Sojusz Lewicy Demokratycznej będący w opozycji zwracaliśmy uwagę na to, że mówimy właściwie do pustych ław rządowych. A ponieważ ma być inaczej, jest inaczej, musi być inaczej, jest tu premier. Tak powinno być.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">Szanowni Państwo! Chciałabym...</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">(Przyszedł sam z siebie, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PoselIzabellaSierakowska">Sam z siebie... W każdym razie cieszę się, że panowie jesteście.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PoselIzabellaSierakowska">Chciałabym kontynuować temat, który został rozpoczęty przez pana posła Grabowskiego, o kole zamachowym, jak to się mówi od dobrych kilku lat, właściwie tylko się mówiło i nic z tego nie wynikało. Tymczasem jest nareszcie poważny program zaproponowany przez rząd, przedstawiony przez pana ministra Pola, dotyczący budownictwa. Myślę, że ten czas trzeba dobrze wykorzystać, chociaż boję się, że zabraknie nam czasu na realizację tego wszystkiego, co zostało przez rząd zaplanowane. A sytuacja rzeczywiście przedstawia się gorzej niż źle. Wystarczy sprawdzić ostatnie dane GUS - na koniec 2001 r. jest o ponad 100 tys. ludzi mniej zatrudnionych w budownictwie, a to świadczy o tym, że front robót został zatrzymany, nie ma pieniędzy. Pan poseł Grabowski mówił o kłopotach TBS, o tym, że stoją niezasiedlone budynki, ich utrzymanie kosztuje, a pieniędzy na dokończenie budowy w ramach TBS nie ma i jest to prawie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PoselIzabellaSierakowska">Rząd mówi w programie o uruchomieniu tanich kredytów, 9-procentowych, kredytów hipotecznych, z tym że informuje się ze wszystkich stron, mówił o tym także pan minister Pol, że nie wiadomo, kiedy te kredyty zostaną uruchomione. Myślę, że zanim wprowadzimy cały program dotyczący budownictwa mieszkaniowego, powinniśmy jak najszybciej uruchomić kredyty, bo gwarantują one rozpoczęcie budowy, jej finansowanie, zatrudnienie ludzi.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PoselIzabellaSierakowska">Co mnie natomiast niepokoi? Czego w programie nie ma, a co chciałabym, aby w nim było? Chodzi o bardzo rozpowszechnione we Francji budownictwo socjalne. Pamiętam, że w Sejmie poprzedniej kadencji i w tej kadencji również, wtedy kiedy znoszono dużą ulgę budowlaną, mówiliśmy o tym, że pieniądze pochodzące z odpisów na dużą ulgę budowlaną powinny być przeznaczone na tanie budownictwo socjalne, a więc budownictwo, nie takie, na które stać członków TBS, członków spółdzielni mieszkaniowych czy ludzi, którzy budują indywidualnie swoje mieszkania, swoje domy, ale budownictwo socjalne dla ludzi najuboższych, którzy nigdy nie będą mieli możliwości zasiedlenia budynku, otrzymania mieszkania właśnie w TBS. Pamiętam, jeszcze kilka lat temu, w latach 1993-1997, za pierwszych rządów lewicy i PSL był program mówiący o dofinansowaniu gmin, które podejmują zadania związane z tanim budownictwem mieszkaniowym, było to dofinansowanie przeznaczone na uzbrojenie terenu. Zwracam na to uwagę szanownego rządu. Być może trzeba będzie wprowadzić jeszcze pewne zmiany, dlatego że - tak jak powiedziałam - nie każdego stać na budownictwo w TBS. Członkami TBS są przeważnie ludzie o stałych dochodach, powinny być one zagwarantowane w wysokości co najmniej 3 tys. zł na rodzinę, ponieważ spłaty kredytu są dość wysokie.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PoselIzabellaSierakowska">Jeszcze jedna niezwykle ważna sprawa, z którą niebawem do rządu, do Sejmu zwróci się Senat, a mianowicie przeanalizowanie sytuacji w budownictwie mieszkaniowym i podjęcie decyzji w sprawie renegocjacji stawki VAT na budownictwo mieszkaniowe z przedstawicielami Unii Europejskiej. Pozwolę sobie przypomnieć paniom i panom posłom, że w roku 1989 Polska zajęła dość dziwne stanowisko - wiele mówimy o rolnictwie, natomiast na temat budownictwa raczej się nie mówi - zaproponowała bardzo wysokie 22-procentowe stawki. Pan poseł Grabowski mówił o stawkach, jakie obowiązują w Unii Europejskiej. Pozwolę sobie tylko przypomnieć, że w Wielkiej Brytanii obowiązuje stawka 0%, w Danii, Niemczech, Austrii, Portugalii, Finlandii, Czechach i Szwecji - zwolnienie mieszkaniówki z podatku VAT, w Luksemburgu - 3%, w Hiszpanii - 4%, we Włoszech - 10%, w Holandii - 17,5%, we Francji - 19,6%, ale są tam jeszcze inne ulgi, właśnie dla budownictwa socjalnego i w sumie to wynosi 5,5%, w Belgii - 21%, ale to jest wyjątkowa sytuacja, w Polsce zaś - 22%.</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#PoselIzabellaSierakowska">Proszę państwa, negocjacje w sprawach podatków mają być zakończone w drugiej połowie tego roku, jednak nowych propozycji wysokości podatku VAT na budownictwo mieszkaniowe do tej pory nie ma. Zwracam się więc do pana premiera, zwracam się do rządu o podjęcie takich rozmów. Dziś podatek dochodowy od osób fizycznych praktycznie podniesiono, ponieważ zlikwidowano ulgi podatkowe. Jeśli zaś chodzi o sprzedaż mieszkań - wielokrotnie mówią o tym osoby, które zajmują się budownictwem - nie ma na nie popytu. Społeczeństwo polskie jest bardzo, bardzo ubogie. Myślę, panie premierze, że powinniśmy zrobić wszystko, żeby nie ulegać i zmienić propozycje, które zostały przedstawione przez rząd pana premiera Buzka. Myślę, że aby rzeczywiście budownictwo stało się kołem zamachowym, niezbędne jest obniżenie wynegocjowanych stawek VAT na budownictwo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Głos zabierze pan poseł Jan Klimek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJanKlimek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mówcy odnosili się już do wielu problemów, padło wiele liczb, pojawiło sie dużo słów krytyki, ale i optymizmu. Spróbuję odnieść się do tematów jeszcze nieporuszanych.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselJanKlimek">Należę do osób, które niemal zawsze używały słowa urastającego dziś do rangi klucza do wielkiego, ogólnego sukcesu. To słowo to przedsiębiorczość. Środowisko społeczno-zawodowe, z którego się wywodzę, odmieniało to słowo przez wszystkie możliwe przypadki, we wszystkich okresach historycznych. I wreszcie doczekało się - w oficjalnym projekcie rządowym ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ znalazło się ono na pierwszym miejscu. Czy jednak nie jest to tylko stylistyczny zabieg w politycznej retoryce, za którym w ślad nie pójdą tak oczekiwane przez wszystkich zmiany w sferze legislacyjnej, w praktyce działania instytucji z otoczenia biznesu? Ufam, że obawy takie są i będą nieuzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PoselJanKlimek">Pakiet planowanych zmian opierający się na ułatwieniach w funkcjonowaniu firm, aktywizacji rynku pracy, pobudzeniu inwestycji w sferze infrastruktury można uznać za silne koło zamachowe rozwoju gospodarki. Co do tego nie ma wątpliwości. Wątpliwości te pojawiają się jednak po stronie przedsiębiorców na etapie oceny harmonogramu wdrażania zmian, a pewien niedosyt odczuwany jest również w zakresie oceny głębokości tych zmian. To środowisko już wie, że w najbliższym czasie nie może spodziewać się znaczących obniżek stawek podatkowych, bowiem zachwiałoby to równowagę finansów publicznych. Pewną rekompensatą jest uproszczenie procedur rozliczania się z fiskusem, ograniczenie sprawozdawczości, gwarancja ograniczenia subiektywizmu interpretacji przepisów przez urzędników, uelastycznienie zapisów Kodeksu pracy. Jeśli więc polskich przedsiębiorców zapytać, co sądzą o programie rządowym, to z pewnością zadeklarują się jako jego zwolennicy, jednak zaraz dodadzą, że najważniejsze jest szybkie, konsekwentne wdrażanie zapisów, aby z dobrodziejstw ułatwień mogło skorzystać jak najwięcej podmiotów. Każdy bowiem dzień znaczy się bankructwem dziesiątków firm, dramatami przedsiębiorców, utratą perspektyw na dalszą pracę w przypadku tysięcy zatrudnionych.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PoselJanKlimek">Trzeba czytać rządowy dokument poprzez pryzmat narastających i wysoce niepokojących zjawisk w makroskali, lecz także w perspektywie zjawisk o charakterze lokalnym. Szczególnie istotne w roku kolejnych wyborów samorządowych jest to, aby przyszli radni gmin, powiatów i województw już zawczasu uczuleni byli na możliwości wykorzystania istniejących instrumentów prawnych i ekonomicznych, jakie są w gestii samorządów, a które skutecznie wspierać powinny rozwój przedsiębiorczości, aktywizowanie lokalnych rynków pracy, pobudzanie lokalnej koniunktury poprzez tworzenie programów umożliwiających zasilanie ich z zewnętrznych, przede wszystkim unijnych funduszy preakcesyjnych, a następnie strukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PoselJanKlimek">Chciałbym podkreślić ten element, gdyż w świetle zapowiadanej nowelizacji ustawy o finansach jednostek samorządu terytorialnego parlament ma okazję do zainspirowania proprzedsiębiorczych działań samorządów na znacznie większą skalę. Warunek jest wszakże taki, aby samorządy mogły w większym stopniu partycypować w podatkach od dochodów podmiotów gospodarczych z danego terenu i w podatkach od osób fizycznych i przeznaczać te środki na animowanie przedsiębiorczych działań poprzez tworzenie lokalnych stref aktywności gospodarczej, inwestycje w infrastrukturę techniczną, aktywną grę na rynku poręczeń kredytowych dla małych i średnich przedsiębiorców, wreszcie większą i bardziej kompetentną promocję własnych atutów inwestycyjnych. Być może istotne w tym aspekcie jest przeprowadzenie ścieżką legislacyjną zapowiadanej od wielu lat ustawy o samorządzie gospodarczym, bowiem to właśnie w partnerstwie samorządu terytorialnego i gospodarczego upatrywać można remedium na problemy rozwojowe wielu lokalnych społeczności, wielu środowisk zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PoselJanKlimek">Chcę powiedzieć z całą odpowiedzialnością, że tam, gdzie zarządy gmin i powiatów dobrze współpracują z organizacjami samorządu, skala problemów jest znacznie mniejsza. Wielu problemów nie da się rozwiązać nawet przy pomocy najlepszej woli lokalnych partnerów, np. refundacja kosztów poniesionych przez przedsiębiorców na szkolenia młodocianych pracowników czy refundacja części kosztów zatrudnienia, wraz z pochodnymi, tzw. pracowników interwencyjnych uzależniona jest od środków, jakie spływają z budżetu do powiatowych urzędów pracy. Niekiedy wystarczy jednak w odpowiednim czasie poinformować o zatorach płatniczych przedsiębiorcę, aby ten, nie licząc na należne mu refundacje i chwilowe zaległości, nie podejmował ryzykownych przedsięwzięć. Takich przykładów jest więcej. Podkreślam zatem, że ustawowe rozwiązanie kwestii samorządu gospodarczego w skali ogólnej przyniesie szybko wzrost kultury partnerstwa pomiędzy radnymi i przedsiębiorcami wszystkich sektorów i branż, pozwoli na pełniejsze zgranie lokalnych strategii rozwoju z rynkowymi interesami przedsiębiorczych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#PoselJanKlimek">Zaprezentowana przez rząd strategia gospodarcza na lata 2002-2006 to pierwszy od wielu lat program konkretny, przejrzysty, kompleksowy i wychodzący naprzeciw oczekiwaniom nie tylko przedsiębiorców. Przede wszystkim jednak program ten jest możliwy do zrealizowania. Takie jest również stanowisko Stronnictwa Demokratycznego.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#PoselJanKlimek">Z satysfakcją odnotowuję fakt, iż po raz pierwszy propozycje środowisk polskich przedsiębiorców zostały w programie gospodarczym rządu uwzględnione w tak szerokim zakresie. Dotyczy to zwłaszcza pakietu ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝. Dokument ten konsumuje większość postulatów, wniosków i propozycji zgłaszanych przez Związek Rzemiosła Polskiego kolejnym rządom. Wyrażam zadowolenie z faktu, iż po raz pierwszy w dokumencie tej rangi uwzględniono postulaty będące wynikiem wieloletnich doświadczeń polskich małych i średnich przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#PoselJanKlimek">Wysoka Izbo! Można prześcigać się w wynoszeniu zalet lub punktowaniu niedociągnięć strategii gospodarczej rządu. Polityczne konteksty apologii lub krytyki nie przesłonią zasadniczego faktu, że tylko przy zaangażowaniu wszystkich sił politycznych i społecznych będzie można po pewnym czasie dokonać weryfikacji błędnych założeń lub - w przypadku odnoszenia sukcesów - wzmocnienia silnych stron planu wyzwolenia przedsiębiorczości. Jedno jest pewne - polska przedsiębiorczość, w tym rzemiosło, już dłużej czekać nie może. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Okońskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselWieslawOkonski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czytając program Strategii gospodarczej rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝, nie można zapominać, że realizować go będą nie urzędnicy, instytucje, ale przedsiębiorcy. Jeżeli mamy wrócić na ścieżkę szybkiego rozwoju gospodarczego, musimy przerwać budowę państwa biurokratycznego, gdzie panem i władcą jest urzędnik, a nie obywatel i jego przedsiębiorstwo, gdzie instytucje państwowe stają na straży nieżyciowych procedur, generując setki niepotrzebnych formularzy, statystyk i sprawozdań. W trakcie transformacji ustrojowej rokrocznie rosną koszty prowadzenia działalności gospodarczej poprzez początkowo nałożenie obowiązku płacenia za pierwsze dni choroby, następnie zwiększenie ilości tych dni, a także poprzez wzrost świadczeń za sprawą ubruttowienia. Zwiększono też koszty poprzez wpłaty na PFRON oraz Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Wzrosła ilość inspekcji i instytucji kontrolujących. Niejednokrotnie bezduszni kontrolerzy doprowadzali do bankructw i tragedii osobistych. Wielkie przedsiębiorstwa, szczególnie państwowe, mając przewagę techniczną i ekonomiczną, naprawiają swoje błędy wykorzystując jako podwykonawców i dostawców małe i średnie przedsiębiorstwa. Dlatego należy się cieszyć, że nareszcie powstał program przychylny przedsiębiorczości. Szczególne uznanie budzi fakt, że zanim uzyskał ramy prawne, został przedstawiony do szerokiej konsultacji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselWieslawOkonski">Słusznie zauważono, że rozdawnictwo, osłony socjalne i zasiłki były jedną z przyczyn wzrostu bezrobocia. Propozycja uporządkowania i uproszczenia systemu podatkowego oraz prawnego ograniczy rozrastającą się biurokrację, ułatwi życie i obniży koszty. Za wszelką cenę należy dążyć do likwidacji dopłat do agencji, różnych przedsiębiorstw oraz sektorów. Powinno także nastąpić zrównoważenie praw i obowiązków pracodawcy i pracobiorcy. Mam nadzieję, że w trakcie realizacji programu przeprowadzimy generalną analizę i remanent obowiązującego w tym zakresie prawa i wyeliminujemy wszystko, co utrudnia, hamuje rozwój, co nikomu i niczemu nie służy.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselWieslawOkonski">Chciałbym jednak zwrócić uwagę na sprawy, które albo nie znalazły miejsca w prezentowanym programie, albo potraktowane zostały zbyt marginesowo. Jedna z nich to księgi wieczyste. Nie będzie możliwe funkcjonowanie budownictwa opartego na kredycie hipotecznym bez poprawy działalności wydziałów ksiąg wieczystych. Należy poważnie rozważyć propozycje komercjalizacji ksiąg i nie można obawiać się, że to obniży wpływy do budżetu państwa. W tym miejscu chciałbym przypomnieć sprawę notariatów, których prywatyzacja także budziła wiele emocji i kontrowersji. PFRON - program słusznie zakłada uzależnienie składki od średniej płacy w firmie, dlaczego jednak nie jest kosztem uzyskania i dlaczego przedsiębiorcy, którzy wpisali sobie to jako koszt, ponoszą dodatkowe kary finansowe? Należy przeprowadzić analizę całego systemu związanego z osłoną osób niepełnosprawnych i z funkcjonowaniem funduszu. Jeżeli PFRON ma spełniać określone w programie zadania, winien być, jak inne świadczenia, kosztem uzyskania przychodu.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PoselWieslawOkonski">Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych opłacają praktycznie wszyscy, a korzystają z niego tylko duże firmy stojące na skraju bankructwa, które z reguły nigdy nie zwracają otrzymanej pożyczki. Moim zdaniem fundusz należy przekształcić w jedną z form wspierających poręczenia kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PoselWieslawOkonski">Ubezpieczenia społeczne - nie można obciążać pracodawcy obowiązkami ubezpieczyciela. Dodatkowo należy podkreślić, że koszty wszystkich błędów popełnionych w trakcie reformy ubezpieczeń społecznych zostały nałożone na przedsiębiorców. Ponoszenie kosztów pierwszych 35 dni zwolnień lekarskich dla małych firm oznacza niejednokrotnie ich bankructwo. Należy dążyć do minimalizacji kosztów z tym związanych.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PoselWieslawOkonski">Samorządy terytorialne stały się jednymi z większych inwestorów, ponieważ nie są podmiotami w rozumieniu prawa handlowego, nie mogą odliczać VAT-u. Następuje więc podwójne opodatkowanie inwestycji realizowanych przez samorządy, które funkcjonują dzięki podatkom płaconym przez społeczeństwo. Należałoby rozważyć propozycję realizacji inwestycji przez komunalne podmioty prawa handlowego, względnie rozważyć możliwość wprowadzenia zerowej stawki VAT na gminne roboty publiczne.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PoselWieslawOkonski">Zamówienia publiczne. Istnieje potrzeba rozważenia, jak ograniczyć występowanie w realizacji zamówień publicznych pośredników bez potencjału realizacyjnego. Są liczne przykłady, iż przedsiębiorstwa tzw. wydmuszki wiele małych i średnich firm doprowadziły do upadłości lub głębokiej zapaści. Innym problemem jest preferowanie przez zamawiającego jako podstawowego elementu oferty tylko ceny usługi, w związku z czym przetargi wygrywają pseudofirmy oferujące stawki 2 - 3 zł za godzinę, które nie gwarantują uzyskania płacy minimalnej. Należałoby rozważyć zalecanie przeprowadzania przetargów dwuetapowych.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#PoselWieslawOkonski">Ochrona środowiska. W projektowanym pakiecie proponuje się zmianę tylko ustawy o gospodarce odpadami. Należy także ograniczyć praktyki nieuzasadnionych protestów i odwołań w zakresie ochrony środowiska do bezpośrednich sąsiadów inwestycji oraz do organizacji ekologicznych mających reprezentację na szczeblu krajowym.</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#PoselWieslawOkonski">Przedstawiając powyższe uwagi i propozycje, należy także pamiętać o ustaleniu na dłuższy okres podatku VAT dla budownictwa mieszkaniowego, zgłoszona bowiem przez poprzedni rząd propozycja podatku 22-procentowego jest nie do zaakceptowania i może spowodować unicestwienie rozwoju budownictwa mieszkaniowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Szczepan Skomra.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#GlosZSali">(Szczepan, trzymaj się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselSzczepanSkomra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiany dziś program rządu wzbudził wielkie zainteresowanie w społeczeństwie, w środowisku przedsiębiorców, młodzieży, rolników, absolwentów. Wszystkie grupy społeczne wiążą z nim nadzieję na poprawę, a w pierwszej kolejności może na zatrzymanie i ustabilizowanie postępującej recesji gospodarczej. Środowisko i społeczności w terenie wręcz domagają się podjęcia natychmiastowych działań, które zahamują upadek gospodarki, dadzą perspektywę rozwoju lokalnej przedsiębiorczości, stwarzając warunki do normalnej egzystencji rodzin. W trakcie dyżurów i spotkań poselskich wyczuwa się wielkie zniecierpliwienie, obawy, a jednocześnie zrozumienie i zaangażowanie ludzi, którzy gotowi są ponieść pewne ciężary i koszty proponowanych rozwiązań, ale w zamian chcą wiedzieć i widzieć, że ten wysiłek nie zostanie zaprzepaszczony.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselSzczepanSkomra">Jako poseł ziemi lubelskiej, szczególnie związanej z ziemią podlaską, zabieram głos w dzisiejszej debacie, w której rozpatrujemy najistotniejszy problem - strategii rozwoju gospodarczego dotyczącego całego kraju, a także bardzo zubożałego terenu wschodniej Polski, w tym Lubelszczyzny. Nadmienię, jak istotną rolę po wstąpieniu do Unii Europejskiej będzie odgrywał ten przygraniczny region oraz jak bardzo odbiega on od rozwoju gospodarczego innych części kraju. Pomoc ze strony rządu dla tego biednego regionu pozwoli na wyrównanie szans rozwoju społecznego.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselSzczepanSkomra">Pozwólcie państwo, że zanim przejdę do propozycji, jaką prezentuje koalicja, koncepcji pozwalającej na opanowanie sytuacji i przyczynienie się do zahamowania wzrostu bezrobocia, krótko zaprezentuję państwu ogólną sytuację związaną z problemem bezrobocia w województwie lubelskim. W 2001 r. widmo bezrobocia na Lubelszczyźnie dotknęło 138 tys. osób. Spośród osób nowo zarejestrowanych 66,8% wcześniej pracowało, co świadczy o regresie kondycji polskich przedsiębiorstw i gospodarki. Większość z tych osób, około 82,8%, nie posiada prawa do zasiłku. Liczba ofert pracy jest bardzo mała. Na jedną ofertę przypadało 840 osób zarejestrowanych jako bezrobotne. Jak widać, podjęcie pracy w naszym regionie graniczy z cudem. W końcu grudnia 2001 r. 251 zakładów pracy zadeklarowało zwolnienie w najbliższym czasie 10 100 osób, które powiększą grono bezrobotnych, w tym 2755 osób z sektora publicznego.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PoselSzczepanSkomra">Wysoki Sejmie! Jako prezes dużej spółdzielni mleczarskiej, a zarazem jednego z największych pracodawców na Lubelszczyźnie zatrudniającego ponad 600 osób wiem i zdaję sobie z tego sprawę, że gra o Polskę, o nasze miejsce w Unii Europejskiej rozstrzygać się będzie właśnie w jednostkach gospodarczych. Od nas parlamentarzystów, od rządu Rzeczypospolitej będzie zależało, jakie stworzymy warunki prawne dla rozstrzygnięcia tej batalii, czy wystarczy nam determinacji i dobrej woli, aby szybko i sprawnie przeprowadzić procesy legislacyjne stwarzające warunki do pobudzania przedsiębiorczości i jej rozwijania. Wiem z własnego doświadczenia i ze spotkań z dyrektorami i prywatnymi przedsiębiorcami, jak wiele trzeba zmienić, uprościć, ułatwić, pomóc zarówno organizacyjnie, jak i finansowo ludziom z inicjatywą, determinacją, aby mogli wykorzystać swoje predyspozycje, chęci i umiejętności w prowadzeniu działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PoselSzczepanSkomra">Do zgłaszanych przez przedsiębiorców najważniejszych mankamentów, które utrudniają w naszym regionie funkcjonowanie małej przedsiębiorczości i stanowią dla niej zagrożenie, należą zbyt restrykcyjne działania jednostek ZUS i urzędów skarbowych w sprawie ściągalności składek i podatków. Dyrektorzy i naczelnicy tych jednostek nie mają uprawnień do podejmowania samodzielnych decyzji negocjacyjnych umożliwiających przetrwanie firmy w trudnym dla niej okresie, kiedy sprzedaż się odbyła, a prowadzący działalność gospodarczą nie otrzymał zapłaty i nie jest w stanie wywiązać się ze swoich zobowiązań wobec skarbu państwa i ZUS.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PoselSzczepanSkomra">Przedsiębiorcy postulują: wprowadzenie zmian w Kodeksie pracy umożliwiających zatrudnienie na umowę zlecenie lub urlopowanie pracowników w okresach finansowej zapaści firmy; włączenie w realizację programu samorządów wszystkich szczebli, jak to już było mówione, a w szczególności gmin i miast posiadających już pewne instrumenty prawne, takie jak ustalanie podatków miejscowych i umożliwienie im korzystania z tego w taki sposób, aby przy stosowaniu ewentualnych preferencji podatkowych nie traciły na subwencjach ogólnych; zapewnienie odpowiednich kredytów i uproszczenie przez banki form ich zabezpieczenia; zapewnienie informacji o możliwości podjęcia działalności gospodarczej i kredytowej w każdej gminie przez odpowiednio przeszkolonego pracownika zajmującego się prowadzeniem ewidencji gospodarczej; zahamowanie napływu towarów o konkurencyjnych cenach z Azji i innych państw Dalekiego Wschodu, gdyż ceny tych towarów niszczą naszą drobną przedsiębiorczość (np. rękawice robocze sprowadzane są po 60 gr); rozpatrzenie możliwości regulacji zobowiązań finansowych na rzecz skarbu państwa przez drobną przedsiębiorczość w momencie wysyłania zapłaty do zakładu dominującego, dla którego drobny wytwórca jest dostawcą; wyegzekwowanie przez odpowiednie służby ustawowe terminów regulowania zobowiązań przez duże firmy dominujące na rynku wobec drobnej przedsiębiorczości i w końcu rozwiązanie procederu uprawianego przez zachodnie supermarkety wyciągania nienależnych i nieopodatkowanych opłat od polskich drobnych i małych przedsiębiorców producentów żywności i nie tylko. Sytuacje takie powodują to, że wiele drobnych zakładów upada nie ze swojej winy. Wymaga to radykalnej i szybkiej zmiany obowiązujących przepisów oraz późniejszego ich przestrzegania i egzekwowania na wszystkich szczeblach decyzyjnych.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PoselSzczepanSkomra">Wysoki Sejmie! Wiemy, jak ważnym problemem w gospodarce narodowej jest równowaga w handlu zagranicznym. Mamy już w naszym kraju dużo jednostek gospodarczych, przedsiębiorstw posiadających odpowiednie certyfikaty na swoje wybory umożliwiające ich eksport na rynki Unii Europejskiej i całego świata. Dane statystyczne wskazują niezbicie, że pomimo recesji odnotowywanej w krajach Unii Europejskiej nasz eksport systematycznie się zwiększa. Jest to dowód na to, że nasze produkty są dobrej jakości i wytrzymują konkurencję, co cieszy nas wszystkich. Jednak zbyt wysoki kurs złotówki, o którym mówimy zbyt długo, w odniesieniu do walut zachodnich powoduje, że zamiast spodziewanej nagrody za wysoką jakość produkcji ponosimy w eksporcie bardzo poważne straty finansowe. Te kwestie w strategii rozwoju przedsiębiorczości muszą być wzięte pod uwagę, muszą być uwzględnione przez Radę Polityki Pieniężnej i rząd i w najbliższym czasie muszą być rozwiązane. Podam tu przykład Spółdzielczej Mleczarni ˝Spomlek˝, która wielkim wysiłkiem i staraniem zdobyła, jako jedna z pierwszych, uprawnienia eksportowe w sektorze mleczarskim, a obecnie z powodów, o których powiedziałem, generuje straty, jeśli chodzi o eksport produktów. Wytwórcy mówią wprost: Strategia rozwoju musi wprowadzić takie regulacje prawne, które zapewnią funkcjonowanie i rozwój nie tylko importerom, ale także eksporterom, producentom towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#PoselSzczepanSkomra">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Jak już powiedziałem na wstępie, jestem posłem Lubelszczyzny, a konkretnie jej wschodniego regionu - Podlasia. Tutaj jak w soczewce można dostrzec problemy dotyczące handlu przygranicznego z naszymi wschodnimi sąsiadami. Jeżeli ktoś chciałby się o tym przekonać, to zapraszam do Terespola. Tutaj widać indywidualną aktywność obywateli po obu stronach granicy. Tej aktywności nie wolno zaprzepaścić. Trzeba tę wymianę rozszerzać, cywilizować, ujmować w ramy prawne, ale nie należy jej likwidować. Stanowi to wielką szansę rozwoju ubogich terenów naszej wschodniej Polski. Wymiana przygraniczna zapewnia potężny zbyt płodów rolnych z terenów przygranicznych przez drobnych producentów, którzy obecnie nie są w stanie zagospodarować swojej produkcji zarówno organizacyjnie, jak i finansowo. Należy aktywizować przedsiębiorców w zakresie form współpracy, natomiast wprowadzenie wiz nie powinno utrudnić kontaktów gospodarczych i obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#PoselSzczepanSkomra">Wysoka Izbo! Popieram przedstawiony przez rząd program. W swoim wystąpieniu starałem się przedstawić poszczególne elementy bardziej szczegółowo, w odniesieniu do regionów. Nie byłoby to jednak pełne wystąpienie, gdybym nie zwrócił się do rządu, szczególnie do pana wicepremiera Marka Pola, z prośbą o zdecydowane poparcie inicjatywy budowy kompleksu gospodarczego Porty Lotnicze Cargo w Białej Podlaskiej. Dotychczas społeczeństwo Białej Podlaskiej nie dostrzega realizacji obietnic składanych działaczom gospodarczym regionu i społeczeństwu przez najwyższe osobistości państwowe. Mam nadzieję, że mój głos nie będzie głosem wołającego na puszczy i zostanie wysłuchany z najwyższą uwagą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę o zabranie głosu panią poseł Zofię Grzebisz-Nowicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabieram głos z dwóch powodów. Po pierwsze, aby podkreślić, że dyskutowana dziś strategia gospodarcza rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ będzie bardzo trudna do zrealizowania, jako że jest to strategia bardzo ambitna, biorąc pod uwagę dramatyczny stan finansów publicznych: 3 mln osób bezrobotnych, zerowa rentowność przedsiębiorstw, zerowy popyt oraz wiele innych trudnych uwarunkowań, o których mówił pan premier Belka, odziedziczonych przez rząd Leszka Millera po poprzednim rządzie. Czy jednak lepsza byłaby dla kraju strategia przetrwania? Zdecydowanie nie, już dość dużo zmarnowano czasu i pieniędzy w poprzednim czteroleciu. Trzeba zatem nadrobić stracony czas i uruchomić wszystkie inicjatywy, aby dochody były większe.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Dobrze, że obecny rząd, nie bacząc na skalę trudności, stawia przed sobą, przed parlamentem, a także przed całym społeczeństwem odważne, choć bardzo trudne zadania. Trzeba przy tym podkreślić, że ta strategia jest realna i odpowiedzialna. Jest realną szansą na ponowne wprowadzenie naszej polskiej gospodarki na ścieżkę rozwoju. Jest szansą na przywrócenie ludziom nadziei, że w Polsce można żyć godnie. To, w jakim zakresie z tej szansy skorzystamy, w jakim zakresie skorzystają poszczególne środowiska, zależy od nas wszystkich. Ogromna rola przypada w tym przedsięwzięciu nam, posłom, senatorom, i to zarówno w zapewnieniu dla tej ambitnej strategii solidnych i stabilnych podstaw prawnych, jak również w zachęceniu obywateli, całych środowisk, głównie młodych, do aktywnego włączenia się w realizację tej strategii jako szansy dla siebie i swoich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Po drugie, chciałabym podkreślić, że pomyślna realizacja tej strategii jest także dużą szansą dla polskiej wsi i rolnictwa, udręczonych biedą i brakiem możliwości zbytu tego, co wyprodukowano ciężką pracą. Wieś i rolnictwo to wielki zbiorowy obowiązek całego państwa, gdyż one w poprzednich latach poddane zostały najostrzejszej terapii szokowej, ze wszystkimi negatywnymi skutkami ekonomicznymi, społecznymi i kulturowymi. Wieś i rolnictwo od kilku lat znajdują się, jak wiemy, w głębokim i, niestety, zwiększającym się kryzysie ekonomicznym, produkcyjnym i społecznym. Ponad 90% gospodarstw utraciło zdolność rozwoju. Obecnie nakłady inwestycyjne w rolnictwie stanowią zaledwie 40% ich poziomu z roku 1990. Powoduje to starzenie się potencjału wytwórczego rolnictwa i zapaść ekonomiczno-produkcyjną gospodarstw rolnych, jak również zapaść socjalną rodzin wiejskich. Trzeba pamiętać, że skutki drastycznego załamania się dochodów ludności rolniczej przejawiają się m.in. w regresie ekonomicznym tysięcy miejscowości wiejskich, a także żyjących z nimi w symbiozie lokalnych ośrodków miejskich, zmniejszeniu popytu na dobra i usługi wytwarzane w pozarolniczych sektorach gospodarki, ograniczeniu szans rozwojowych młodzieży wiejskiej, zwłaszcza w zakresie wykształcenia.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Potrzebny jest zatem rozwój gospodarczy kraju, wzrost PKB, który zakłada ta strategia, by w większym stopniu pomóc wsi i rolnictwu w odbiciu się od dna i wejściu na ścieżkę stabilnego rozwoju i koniecznej modernizacji polskiej wsi i rolnictwa. Znając pracowitość rolników, mieszkańców wsi i chęć poprawy warunków życia i pracy na obszarach wiejskich, wierzę, że nasza polska wieś aktywnie włączy się w realizację strategii gospodarczej rządu, upatrując w niej szansy na zrealizowanie swoich celów. Włączą się w to przedsięwzięcie związki zawodowe, organizacje społeczno-zawodowe, a także moja organizacja Kół Gospodyń Wiejskich, które mają duże doświadczenia w aktywizacji społeczno-zawodowej środowisk, w których działają.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Duże nadzieje na szybszy rozwój przedsiębiorczości na obszarach wiejskich wiążemy z pakietem rozwiązań systemowych. W pakiecie tym, który prezentował dziś pan minister Jacek Piechota, znajdują się propozycje zgłoszone także przez moją organizację, które zgłaszaliśmy przez wiele lat, ale niestety do dziś nie doczekały się realizacji. Od 1994 r. kierowałam wieloletnim programem ˝Edukacja i doradztwo w przedsiębiorczym wychowaniu kobiet wiejskich˝. Przeszkoliliśmy ponad 16 450 dziewcząt i kobiet. I to właśnie dzięki staraniom Rady Krajowej Kół Gospodyń Wiejskich została uruchomiona w 1995 r. linia pożyczkowa ze środków będących w dyspozycji Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, dzięki której można było przekazywać po 10 000 zł na każde nowe miejsce pracy tworzone na obszarach wiejskich (do 6 miejsc pracy włącznie). Radość nasza trwała jednak krótko, bo już od stycznia 1998 r. linię tę zlikwidowano. Następnie - po półtorarocznym okresie - w wyniku naszych usilnych starań linię tę odblokowano, ale wprowadzono limitowanie środków na ten cel. I z tych 16 450 osób połowa podjęła pracę na własny rachunek. A jaką stratą jest to, że kolejne 50% nie miało tej możliwości? Tak być nie powinno. Powinny być stabilne rozwiązania systemowe dla tych, którzy mają pomysł i chcą go zrealizować dla dobra swojego, dla dobra środowiska, w którym żyją, i dla dobra naszej całej gospodarki narodowej. Wierzę głęboko w to, że te systemowe rozwiązania, które są zapisane we wszystkich pakietach, w tym także w pakiecie dotyczącym przedsiębiorczości, a które stanowią poszczególne filary strategii gospodarczej rządu, będą właśnie stabilne i jeśli będą się zmieniały, to tylko na korzyść, a nie, tak jak dotychczas, na niekorzyść przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Ucieszyła mnie także zapowiedź pana ministra Hausnera, że będą tworzone - zgodnie zresztą z programem mojej partii, SLD - ośrodki zamiejscowe wyższych uczelni w środowisku wiejskim. Z przykrością odnotowuję fakt, że poprzedni Sejm uchwalił niestety ustawę, która nakazała zlikwidowanie nawet tych nielicznych placówek zamiejscowego kształcenia młodzieży na poziomie wyższym w środowisku wiejskim, które udało się ciężkim staraniem władz samorządowych uruchomić. Takie przykłady mam w swoim woj. świętokrzyskim, gdzie z Akademią Świętokrzyską w Pińczowie, w Staszowie uruchomiliśmy ośrodki zamiejscowe, a przyszło polecenie ich zlikwidowania. Cieszę się, że do tego nie dojdzie, że włączyła się także pani minister Łybacka. Jest to też systemowe rozwiązanie, które musi gwarantować zdobywanie wiedzy na poziomie wyższym tym wszystkim, którzy chcą poprzez edukację poprawić także warunki swojego bytu, bo inaczej nie można sprostać wyzwaniom XXI w. i dobrze przygotować polskiej wsi i rolnictwa do integracji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">W przekonaniu, że ta strategia stwarza szansę dla wszystkich środowisk, a może nawet największą właśnie dla tych środowisk, które w najtrudniejszych warunkach żyją i pracują, będę głosowała za jej przyjęciem i będę aktywnie realizowała razem ze swoją organizacją jej postanowienia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Informuję, że klubowi Sojuszu Lewicy Demokratycznej pozostało półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Zbigniew Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselZbigniewJanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Strategia gospodarcza rządu jest przedmiotem dyskusji wielu środowisk gospodarczych. Ocenia ją także środowisko sektora budowlanego, w tym izby samorządowe, pracodawcy, a także związki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselZbigniewJanowski">Biorąc pod uwagę szczególne okoliczności, w jakich powstał rządowy program ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝, można, mam nadzieję, liczyć na ostrożne ważenie słów w krytyce programu ze strony opozycji. Nie ulega wątpliwości, że strategia gospodarcza rządu obciążona jest brzemieniem recesji gospodarczej, w jakiej tkwimy. Przejęty po poprzednim rządzie stan państwa skłonił obecny rząd do rozważnego szafowania deklaracjami i obietnicami do zrealizowania w najbliższych latach. Słowa w kilku minionych latach niewiele kosztowały i najwyższy czas, aby podnieść ich wartość. Z programu, z danego słowa, z danych obietnic trzeba będzie się rozliczyć.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselZbigniewJanowski">Proponowany program ma w tle lewicowy system wartości i to zapewne prawicy podobać się nie będzie. Program uwzględnia także twardą rzeczywistość gospodarczą Polski roku 2002 i różni się od gospodarczych wizji poprzednich rządów.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselZbigniewJanowski">Ponieważ mam mało czasu, chciałbym krótko skoncentrować się na jednej z osi rządowej strategii, na programie ożywienia wzrostu gospodarczego ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝. Jeśli mnie pamięć nie myli, to pierwszy w kraju od 10 lat program uznający sprawdzoną w paru innych miejscach Europy i świata prawdę, że poprzez rozwój infrastruktury, w tym głównie budowę infrastruktury transportowej, oraz przez rozwój budownictwa mieszkaniowego można dość szybko reanimować wzrost gospodarczy. Jeśli tylko uda się uruchomić obydwa z tych napędowych kół gospodarki, uda się powrócić na ścieżkę wzrostu gospodarczego. Jeśli nie, czeka nas wegetacja, bierne oczekiwanie na gospodarcze ożywienie na Zachodzie, naiwne rojenia, że może Unia weźmie nas na swój garnuszek.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PoselZbigniewJanowski">Jeszcze słów kilka na temat systemu wartości. Trudno będzie krytykować program rządowy z pozycji tzw. prawdziwych Polaków, łatwiej z pozycji liberalnych. Spodziewam się, że ugrupowaniom prawicowym nie będzie się podobało przede wszystkim zakładane tempo i skala zmian gospodarczych. Nie ma sensu powtarzać, że było na to sporo czasu w poprzedniej kadencji. Należy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy można szybciej, odważniej uzdrowić sytuację gospodarczą Polski. Trzeba uczciwie powiedzieć: można, ale niestety bez ludzi. Oczywiście można więcej, ale bez zbędnego dla liberałów bagażu bezrobotnych, ubogich, słabych i ogłupionych przez liberalny kapitalizm, bez Kodeksu pracy i związków zawodowych, bez świadczeń socjalnych i bez zaniedbanych i zapóźnionych regionów kresowych. Dla zdrowych, silnych i bogatych jest to słaby program, ale niestety tych biednych, poszkodowanych jest więcej.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PoselZbigniewJanowski">Zaproponowany przez rząd program to program rozsądny, trzymający się realiów społecznych. Ale to dopiero ćwierć sukcesu. Należy więc zachęcić rząd, aby jak najszybciej wyposażył go w instrumenty wykonawcze, w czym uczestniczyć będzie także parlament, i by dopilnował, żeby jego interpretacją nie zajęli się zbytnio urzędnicy średniego i niższego szczebla, jak to już niejednokrotnie w kraju się zdarzało. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Stryjewskiego.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselWitoldHatka">(W zastępstwie można, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę bardzo, 7 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kwestii pierwszej pracy dla absolwentów rządowy projekt zakłada obniżenie wynagrodzenia tych osób nawet do 80% najniższego wynagrodzenia. W tym momencie należy zwrócić uwagę na następujące niebezpieczeństwa:</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselWitoldHatka">- Pracodawca, chcąc obniżyć koszty zatrudnienia, będzie zwalniał dotychczasowych, doświadczonych pracowników, którym musi płacić więcej. Tej sytuacji może zapobiec wprowadzenie warunku, że absolwent może być zatrudniony na preferencyjnych warunkach tylko na nowo utworzonym stanowisku pracy, co powoduje wzrost zatrudnienia w zakładzie.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselWitoldHatka">- Pracodawca może bez żadnych konsekwencji zwolnić zatrudnionego absolwenta w momencie, kiedy będzie zobowiązany do podwyższenia wynagrodzenia. W takim wypadku pracodawca powinien być zobligowany do wypłaty temu absolwentowi różnicy pomiędzy jego wynagrodzeniem a wynagrodzeniem najniższym oraz powinien utracić prawo do wszystkich innych ulg, z których ewentualnie korzystał z tytułu zatrudnienia absolwenta.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselWitoldHatka">- Absolwent z tytułu tak obniżonego wynagrodzenia będzie miał prawo czuć się dyskryminowany przez państwo. Na proponowanym przez rząd rozwiązaniu skorzysta pracodawca, ponieważ będzie miał tańszego pracownika, skorzysta budżet państwa, i to dwukrotnie, ponieważ nie będzie musiał otaczać opieką socjalną absolwenta oraz będzie pobierał od niego podatki. A absolwent? Co zyska absolwent poza codziennym obowiązkiem chodzenia do pracy? Absolwent będzie się czuł dyskryminowany. Jako człowiek może często wykształcony, przygotowany do życia, nie będzie mógł chociażby w minimalnym stopniu usamodzielnić się, gdyż otrzymane wynagrodzenie wystarczy na niewiele (będzie to ok. 400 zł). Tak wynagradzana praca nie będzie pożądana. W związku z tym wprowadzenie w życie rządowego projektu nie przyniesie oczekiwanego rezultatu, będzie sztuką dla sztuki, żeby się nazywało, że rząd coś robi.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselWitoldHatka">Nie sugeruję tu oczywiście, ażeby nakazać, iż absolwent powinien zarabiać więcej, niż przewiduje to najniższe wynagrodzenie. Powinien mieć wynagrodzenie takie, jakie zostanie ustalone pomiędzy nim a pracodawcą, jak to się dzieje w każdym innym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PoselWitoldHatka">Nie neguję też konieczności stworzenia dla pracodawców atrakcyjniejszych warunków zatrudnienia absolwentów. Jednak koszt tworzenia nowych miejsc pracy dla absolwentów powinien w części ponieść również budżet państwa. Proponuję, żeby pracodawca mógł odliczać od swojego podatku kwoty stanowiące równowartość wpłaconych przez pracownika absolwenta składek na ubezpieczenie społeczne oraz podatku dochodowego, liczonych oczywiście od najniższego wynagrodzenia. Tym sposobem pracodawca, zatrudniając absolwenta na nowo utworzonym stanowisku pracy, będzie ponosił niższe koszty, a absolwent nie będzie czuł się dyskryminowany.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W strategii gospodarczej rządu, w części dotyczącej źródeł dopływu środków publicznych na cele rozwojowe, jako jedno ze źródeł wskazana jest sprzedaż i dzierżawa zwrotna składników majątku skarbu państwa. Mówi się, że takiej umowie sprzedaży i dzierżawy zwrotnej będą podlegać budynki, grunty i prawa do akcji spółek skarbu państwa, których, zgodnie z zapisem, sprzedaż nie jest możliwa ze względu na charakter tego majątku lub obecny poziom cen rynkowych. Taki enigmatyczny zapis stwarza bardzo duże możliwości nadużyć ze strony osób dzierżących władzę. Moim zdaniem na podstawie tak sformułowanego zapisu może dojść do sprzedaży nawet naszych najcenniejszych dóbr kultury narodowej, może to skrajność, jak chociażby Zamek Królewski czy Wawel. Można by wówczas powiedzieć Polakom, że taki czasowy zastaw jest konieczny, ażeby dać im pracę, a kiedy osiągniemy odpowiedni poziom rozwoju gospodarczego, dobra te wrócą do właścicieli. Pytanie tylko, czy nasz naród będzie na to stać? Znając metody działania światowej finansiery, obawiam się, że nie. A może ten zapis to furtka dla Unii Europejskiej w kwestii sprzedaży naszej ziemi, lasów? Póty co na dzisiaj nie ma społecznego przyzwolenia na sprzedaż naszych gruntów według dyktatu Unii. Czyżby w ten sposób miał być spełniony warunek w przedstawionym opracowaniu Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#PoselWitoldHatka">W związku z tym zakończę wystąpienie pytaniem do pana premiera: Jaki majątek skarbu państwa będzie oferowany w transakcjach umów sprzedaży i dzierżawy zwrotnej? Proszę podać nazwy tych składników majątku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Czas został wyczerpany, panie pośle. Zostało 15 sekund, nie sądzę...</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">(15 sekund, to wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę bardzo, 15 sekund.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">(Panie marszałku, minutę bym prosił...)</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę bardzo, przedłużam ten czas do minuty.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#GlosZSali">(Łaskawy pan marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prawda?</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Chciałbym włączyć się w tę dyskusję nad strategią gospodarczą rządu Rzeczypospolitej Polskiej pana premiera Leszka Millera. Aby ocenić strategię gospodarczą rządu Leszka Millera, trzeba ocenić błędy w gospodarce od roku 1989. Rząd Leszka Millera nie jest rządem osobliwym, szczególnym, jest kontynuacją rządów po roku 1989. Strategia Leszka Millera stwarza wrażenie solidnej, poważnej, ekonomicznej całości. Miliony telewidzów cieszą się, że polski rząd ma program. Przynajmniej tyle, resztę wystąpienia pragnę złożyć do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselBogdanLewandowski">(Nie wyczerpał czasu, 40 sekund zostało.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#GlosZSali">(Niespodziewane poparcie dla programu.)</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#GlosZSali">(Wszyscy klaskali.)</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PoselBogdanLewandowski">(Okazuje się, że nawet Sejm może być pełen niespodzianek.)</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciałem zadać pierwsze pytanie dotyczące w ogóle dokumentów programowych, jak powiedział nasz przedstawiciel klubu, wyrażamy zadowolenie, że pojawił się taki dokument programowy, jak strategia gospodarcza. Chciałem zapytać, jak odnosi się on do takich dokumentów, jak Strategia długofalowego i zrównoważonego rozwoju Polska 2000-2025, który był przyjęty przez rząd w ubiegłej kadencji, a także Koncepcja zagospodarowania przestrzennego kraju oraz Narodowa strategia rozwoju regionalnego i Narodowy plan rozwoju? Czy jest jakaś spójność pomiędzy tymi dokumentami, czy to są przyjęte całkiem odmienne kierunki rozwoju gospodarczego?</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Drugie pytanie dotyczy tego, że w przedłożonym dokumencie, moim zdaniem, zbyt mało uwagi poświęcono zagadnieniom polityki regionalnej. Propozycje rządowe zawarte w podpunkcie: Polityka regionalna ograniczają się do kilku haseł, z których, po wnikliwym ich przejrzeniu, nic nie wynika. Zasygnalizowane tam propozycje zmian, w mojej opinii, nie stwarzają nadziei na odejście od dotychczas dominującej polityki branżowej i przejście do polityki zdecentralizowanej, gdzie podmiotem stanowiącym i decydującym będzie samorząd terytorialny odpowiedniego szczebla. Zapowiedziane zmiany w zakresie alokacji środków finansowych na realizowaną przez regiony politykę stymulowania rozwoju gospodarczego, ograniczające się do wprowadzenia dwóch nowych parametrów, a więc liczba ludności i powierzchnia województw, do algorytmu służącego do obliczania należnej kwoty dla poszczególnych regionów, w mojej opinii, są niewystarczające, nie stwarza to najmniejszych nadziei na wyrównanie dotychczas odnotowywanych dysproporcji rozwojowych między województwami tzw. ściany wschodniej a pozostałymi województwami. Oparcie realizacji polityki regionalnej na takich założeniach w perspektywie nadchodzących lat doprowadzi do upadku gospodarczego i cywilizacyjnego województw już obecnie zaliczanych przez niektórych ekspertów do grupy C.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie: Co rząd zamierza zrobić, aby przeciwdziałać marginalizacji województw tzw. ściany wschodniej i poprzez swoją politykę wyrównywać dysproporcje rozwojowe, nie cedując tego problemu do rozwiązania tylko na przyszłe fundusze regionalne Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie drugie: Co rząd zamierza zrobić poprzez realizowaną przez siebie politykę w zakresie stymulowania rozwoju gospodarczego zapóźnionych gospodarczo województw ściany wschodniej i ożywienia wymiany gospodarczej przygranicznej i województw ściany wschodniej z partnerami po wschodniej stronie granicy?</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">I związane z tym pytanie: Czy rząd ma już przygotowany jakby program zamknięcia granicy? Czytamy w prasie, że 1 lipca 2003 r. będą obowiązywały wizy do byłych państw Związku Radzieckiego, a więc: Białoruś, Ukraina, Rosja. Czy jesli chodzi o takie działania, które były podjęte w roku 1997, a więc ograniczono przepływ na granicy wschodniej, który doprowadził do spadku gospodarczego m. in. w woj. podlaskim, czy rząd ma tutaj przygotowany program, aby te wizy były niedrogie, dostępne dla większości obywateli i żeby ruch w sposób jaki odbywał się nie blokował rozwoju gospodarczego?</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Sprawa następna. Poruszała to pani poseł Sierakowska i myślę, że poparcie wszystkich klubów ma jednak zmiana stanowiska negocjacyjnego w sprawie stawki VAT w budownictwie, to jest chyba niezbędne. Chciałbym, aby pan premier powiedział, czy rząd przewiduje projekt zmiany stanowiska w tym zakresie. Oczekują na to wszystkie środowiska związane z budownictwem.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#PoselKrzysztofJurgiel">I sprawa ostatnia. W strategii dotyczącej infrastruktury nie wyczytałem nic na temat Via Baltici, a więc drogi szybkiego ruchu. Kiedy ona może zostać zrealizowana? Jeśli to możliwe, proszę, żeby pan premier odpowiedział dzisiaj, jeśli nie, to prosiłbym o odpowiedź na piśmie w sprawie Via Baltica. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselJanRzymelka">Panowie Wicepremierowie! Panowie Ministrowie! Chciałbym zapytać o sprawy wynikające z dzisiejszej debaty. Nurt był taki, nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, że niestety bezrobocie będzie nadal rosło, co najmniej w najbliższym roku, a jakiekolwiek działania, które podejmujemy w tym pakiecie, nie spowodują zmiany. W związku z tym chciałem zapytać: Jakie doraźne działania mające na celu zwiększenie liczby miejsc pracy na ten rok i na najbliższe 2 lata przewiduje rząd? Jakie doraźne działania? Czy prawdą jest, że istnieje taki model w Unii Europejskiej, właśnie w krajach przedakcesyjnych, takich jak w Hiszpania, Irlandia, Grecja, że w okresie, gdy bezrobocie sięgało 10%, 1% PKB przeznaczony był na prace i roboty interwencyjne? Gdy bezrobocie sięgało, załóżmy, 20%, to automatycznie wzrastało to do 2% PKB. W związku z tym chciałbym zapytać: Dlaczego w programie lewicowego rządu nie uruchomiono, a nawet nie rozpracowano, pola zwanego robotami interwencyjnymi albo robotami publicznymi, tym bardziej mając do dyspozycji na przykład Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, a także wojewódzkie fundusze, który w budżecie państwa przeznaczył prawie 96 mln na interwencyjne roboty w rejonie Tarnobrzega? Chciałem zapytać, czy istnieje możliwość wprowadzenia ekologicznych robót interwencyjnych albo zielonych miejsc pracy, o tym się coraz częściej w Polsce mówi, które łączyłyby pieniądze samorządów, wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i budżetu państwa na konkretne przedsięwzięcia? Przypomnę panu premierowi Belce, że w okresie międzywojennym w Katowicach czy w aglomeracji katowickiej przy robotach publicznych, sensownych robotach publicznych, zatrudniano kilkadziesiąt tysięcy osób i tego efekty mamy do dzisiaj. Czy możliwe jest wykreowanie rządowego programu robót publicznych, podobnych do tych, jakie były w Polsce w okresie międzywojennym, w okresie największego kryzysu?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselJanRzymelka">Chciałbym zapytać, bo to pytanie dzisiaj nie padło: Ile kosztuje efektywne miejsce pracy w Polsce? Gdybyśmy mogli to określić, dalsze odpowiedzi byłyby w miarę proste. Chciałbym teraz zapytać o bardzo szczegółową sprawę dotyczącą robót publicznych, de facto ten budżet państwa został przyjęty głosami lewicy. Dlaczego przeznaczono 96 mln zł na konkretne roboty interwencyjne, na rewitalizację terenów górnictwa siarki w Machowie z pieniędzy wpływających z całej Polski, czyli z opłat i kar uzyskanych w ochronie środowiska? Pytam, gdyż nie przeznaczono ani grosza dla aglomeracji śląskiej, której mieszkańcy pytają, dlaczego mają płacić opłaty i kary, które miały ponoć wrócić i zostać przeznaczone na rewitalizację, a są to jeszcze trudniejsze problemy, rejonu Tarnowskich Gór czy Katowic? Jest pytanie, czy w ogóle w obecnym systemie, uwzględniając poglądy rządu, roboty interwencyjne i publiczne mogą mieć w najbliższym czasie miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Grzegorz Dolniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselGrzegorzDolniak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W pakiecie ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ w zadaniu 10. w ramach obniżenia kosztów pracy oraz uelastycznienia stosunków pracy zakłada się przyznanie pracownikowi prawa do urlopu w proporcjonalnej wysokości do okresu pracy już po 1 miesiącu pracy. Nie jestem pewien, na ile jest to rozwiązanie korzystne dla pracodawcy. Przecież już obecna regulacja tej materii powoduje, że pracodawca ma prawo udzielić pracownikowi urlopu bez względu na okres zatrudnienia, nawet z pominięciem 6-miesięcznego stażu określonego Kodeksem pracy. W tym samym zadaniu proponuje się wprowadzenie zasady, iż okresowe badania lekarskie powinny dotyczyć tylko pracowników zatrudnionych w warunkach uciążliwych i szkodliwych dla zdrowia. Ma to prawdopodobnie ograniczyć koszty pracodawcy, gdyż w myśl obowiązujących regulacji takie badania są wykonywane na zlecenie i rachunek pracodawcy. Czy nie tworzy to niebezpieczeństwa, że zbyt pochopnie zrezygnujemy z badań okresowych, które umożliwiają bieżącą weryfikację stanu zdrowia zatrudnionych? To przecież pracodawca i służby przez niego powołane ponoszą pełną odpowiedzialność za wypadki, którym ulegają pracownicy wykonujący swoje obowiązki określone umową o pracę, gdyż podstawowym obowiązkiem pracodawcy jest ustalenie, czy stan zdrowia zatrudnionego pozwala mu wykonywać powierzone zadania. Czy jest to program wspierania przedsiębiorczości, czy też przerzucania odpowiedzialności?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselGrzegorzDolniak">Wreszcie ostatnia sprawa. W mojej ocenie w dobrym kierunku idą propozycje na rzecz wyeliminowania ograniczeń w dostępie do zawodu i pełnienia samodzielnych funkcji w budownictwie. Tu kolejne pytanie: Czy nie należało tej kwestii uwzględnić podczas prac nad ostatnio uchwaloną ustawą o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa czy urbanistów? Czy w tym aspekcie nie należy rozszerzyć liberalizacji na inne grupy zawodowe i stowarzyszenia, które, środowiskowo hermetycznie zamknięte, zazdrośnie strzegą własnych spraw? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Tomasz Szczypiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się, i zadać pytanie, do tego segmentu przedsiębiorczości, który dzisiaj analizujemy w ramach strategii. Miałem do czynienia z przygotowywaniem uchwał na szczeblu samorządów gminnych w mieście Krakowie, które miały wspierać przedsiębiorcze małe i średnie firmy. Przy tej okazji dokładnie można było rozeznać, jak małymi instrumentami formalnoprawnymi dysponują gminy dla wspierania rozwoju przedsiębiorczości i wspierania małych i średnich firm. Chciałem zapytać: Dlaczego w strategii, którą dzisiaj w tej ogólnej formie, jeszcze przed ustawami, analizujemy, również nic o tym się nie mówi? Czy rząd zamierza wprowadzić instrumenty prawne, które umożliwią w polityce gmin tworzenie i wspieranie przedsiębiorczości, rozwój małych i średnich firm? Dotyczy to całego kompleksu związanego z finansami publicznymi, z ustawą o dochodach gmin, o zagospodarowaniu przestrzennym, wielu innych kwestii, które muszą związać w jakiś sposób efekty rozwoju przedsiębiorczości z aktywnością w gminach i miastach, nie tylko aktywnością w pakiecie na szczeblu centralnym. W całej strategii takiej roli dzisiaj przedstawionej nie widziałem i wydaje mi się, że jest to ogromna luka w tym programie. Stąd moje pytanie: Czy rząd, przygotowując te wykonawcze, a nie tylko wizyjne, jak dzisiaj mamy, rozwiązania, będzie dostrzegał samorząd i da w przepisach prawnych i ustawowych instrumenty, które umożliwią kształtowanie i realizację gminnych czy miejskich programów wspierania małych i średnich przedsiębiorstw? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Witold Hatka, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie kieruję do premiera, ministra finansów pana Belki. Czy pan premier kontroluje sposób przygotowania działań Narodowego Banku Polskiego w sprawie zamiany nisko oprocentowanych obligacji na bardziej rentowne papiery? Ostatnio w prasie pojawiła się informacja o tym, że...</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#GlosZSali">(Wczoraj.)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselWitoldHatka">...bank centralny zamieni bankom posiadane przez nie obligacje o wartości 7,8 mld zł, oprocentowane na poziomie inflacji, na papiery bardziej rentowne. Informację tę potwierdził wiceprezes Narodowego Banku Polskiego pan Jerzy Stopyra. W związku z tym proszę pana premiera o odpowiedź na następujące pytania: Co ma na celu taka operacja? I drugie: Jakie banki, i w jakiej wysokości, są w posiadaniu nisko oprocentowanych obligacji? Jakie to będą obligacje i jak będą oprocentowane te bardziej rentowne papiery wartościowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Ireneusz Niewiarowski, Stronnictwo Konserwatywno-Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselIreneuszNiewiarowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselIreneuszNiewiarowski">Pierwsze: W strategii zapowiada się oddanie w 2004 r. do użytku 140 tys. mieszkań. W 2001 r. zbudowano ponad 100 tys. mieszkań. Zapowiada się więc dość wyraźny wzrost. Powstaje jednak pewna niejasność. Wiemy, że w budowie jest kilkaset tysięcy mieszkań, mówi się nawet o około 700 tys. i że część tych mieszkań jest już zbudowana, ale niezgłoszona z powodu rozliczeń z fiskusem. Do 2005 r. ten system ulg, rozliczeń wyczerpie się. W 2004 r. zatem zostanie zgłoszonych wiele mieszkań wcześniej wybudowanych. Pytanie: Czy wliczono w te 140 tys. mieszkań te już wybudowane, a nie zgłoszone? Jeśli tak, to gdzie jest ten wzrost, a jeśli nie, to gdzie są te mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselIreneuszNiewiarowski">I pytanie drugie: W strategii na temat wsi i rolnictwa znajdujemy wyłącznie ogólnie słuszne stwierdzenia i od dawna znane postulaty odnoszące się do fragmentów życia na wsi. Pytanie: Co rząd w tej dziedzinie zamierza nowego i jaki jest stosunek rządu do całościowego planu rozwoju wsi, jakim jest Pakt dla wsi i obszarów wiejskich przyjęty przez poprzedni rząd? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani poseł Zofia Wilczyńska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Ryszard Maraszek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselRyszardMaraszek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do pana premiera Marka Pola.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselRyszardMaraszek">Pierwsze: Czy będzie budowana autostrada A-3 czy też droga ekspresowa S-3? Poprzedni rząd uszczęśliwił nas na odchodne i w dniu 29 września ub. r. przyjął rozporządzenie, w którym zmienił autostradę A-3 na drogę S-3. W przedstawionej dziś strategii gospodarczej zapisane jest - cytuję - że w ciągu I kwartału 2002 r. zostanie przyjęty zmodyfikowany program budowy autostrad i dróg ekspresowych. Panie premierze, czy modyfikacja tego programu przywróci budowę autostrady A-3, tym bardziej że budowa autostrady jest przygotowana? Uzyskano dla niej jeszcze w 1998 r. wskazanie lokalizacyjne. Autostrada ta została ujęta w planach zagospodarowania przestrzennego wszystkich zainteresowanych gmin województw: dolnośląskiego, lubuskiego i zachodniopomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselRyszardMaraszek">I drugie pytanie, panie premierze. Kiedy rozpocznie się realizacja programu ˝Odra 2006˝? W przedstawianym dziś pakiecie ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝ mówi się, że nastąpi rozpoczęcie realizacji tego programu, lecz nie podaje się konkretnej daty. Panie premierze, jaka to będzie data? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselSzymonGizynski">Panie Marszałku! Panie Wicepremierze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana premiera ministra finansów. Czy nie ma zagrożenia w tym, że zastąpienie kwoty wolnej od podatku zasadą tzw. zerowego podatku od dochodów niższych od najniższego wynagrodzenia w gospodarce będzie skutkować rzeczywistym wzrostem opodatkowań osób pracujących i zarabiających poniżej średniej krajowej, czyli zaliczanych do grupy zdecydowanie niezamożnych obywateli?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselSzymonGizynski">Pytanie drugie do pana premiera: Na czym ma rzeczywiście polegać - bo w strategii przedstawione jest to dosyć enigmatycznie, nawet bardzo enigmatycznie - system poręczeń i gwarancji kredytowych? Zachodzi bowiem więcej niż uzasadniona obawa, iż pieniądze podatników od majątku państwa mogą posłużyć wspieraniu wybranych, np. z politycznego klucza, przedsięwzięć prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselSzymonGizynski">Pytanie ostatnie: Skąd będą pochodzić środki w wysokości od 6 - tak szacowane - do 8 mld zł na współfinansowanie w latach 2004-2006 w ramach wkładu własnego krajowego programu SAPARD?</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PoselSzymonGizynski">I w związku z tym pytanie pomocnicze: Skąd gminy wiejskie wygospodarują środki własne na inwestycje infrastrukturalne w programie SAPARD, skoro oparcie dochodów gmin na podatku dochodowym od osób fizycznych jeszcze bardziej spycha gminy wiejskie do kategorii gmin najbiedniejszych? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Stanisław Żmijan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panowie Ministrowie! Moje pytania dotyczą problematyki zawartej w obszarze pakietu ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝, w części: Budowa autostrad i dróg szybkiego ruchu. Powodzenie tak poważnego programu uwarunkowane jest przede wszystkim środkami finansowymi - konkretnie: ich wysokością, potencjałem technicznym i organizacyjnym oraz potencjałem ludzkim. Jednym ze źródeł sfinansowania tego programu jest podatek akcyzowy od paliw silnikowych.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselStanislawZmijan">Pytanie do pana ministra Marka Belki: Kiedy rząd zacznie wykonywać ustawę o finansowaniu dróg publicznych i kierować na drogi publiczne środki finansowe we właściwej wysokości? Nie pytam o zapisy w paragrafach, rozdziałach i działach ustawy budżetowej, ale o faktyczne wydatkowanie tych środków przez samorządy na drogi wojewódzkie, powiatowe i gminne, przez samorządy, które to każdego roku przeznaczają na inne cele od 20 do 60% swych środków. Przypomnę, że ideą włączenia podatku od środków transportowych w cenę paliwa było przeznaczanie tych środków wyłącznie na cele drogowe.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselStanislawZmijan">Innym źródłem finansowania tego programu są środki finansowe zapisane w pozycji: Pozostałe środki finansowe. Są to środki finansowe, które de facto pomniejszają środki na całą sieć dróg publicznych w kraju. Natomiast planowana w programie sieć autostrad i dróg szybkiego ruchu realizowana będzie, umownie rzecz ujmując, na zachód od Wisły. W tym kontekście drugie pytanie do rządu: Czy rząd przewiduje rekompensatę środków finansowych na tzw. ścianę wschodnią z tytułu ich uszczuplenia w związku z programem budowy autostrad i dróg szybkiego ruchu? Realizacja fizyczna tego programu dokona się w oparciu o rodzimy, polski potencjał techniczny, a także zagraniczny, w związku z otwarciem polskiego rynku inwestycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PoselStanislawZmijan">Kolejne pytanie do rządu: Czym kieruje się strona polska, opracowując istotne warunki zamówienia i określając takie wymagania, szczególnie kapitałowe, których polskie firmy nie są w stanie spełnić? W ten sposób konsorcja i firmy zagraniczne bez konkurencji przejmują te kontrakty, szczególnie właśnie w branży infrastrukturalnej, następnie oddają polskim firmom za odpowiednio niższą cenę. Czy ten proceder służy rozwojowi przedsiębiorczości i likwidacji bezrobocia w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PoselStanislawZmijan">Realizacja tego programu to także potencjał ludzki. I tu pytanie do pana ministra Marka Pola: Kto ma wykonać tak poważny program budowy autostrad i dróg szybkiego ruchu w sytuacji, gdy środowisko zawodowe drogowców w 1994 r. zostało pozbawione możliwości zdobywania uprawnień w zakresie pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie w specjalności: drogi oraz mosty? Dla ciekawości powiem, że wyodrębnia się m.in. specjalność: fundamenty pod maszyny i urządzenia. Dokonało tego lobby środowiska zawodowego ogólnobudowlanego pod patronatem urzędu mieszkalnictwa. Moje doświadczenie zawodowe pozwala mi stwierdzić, że bez rozwiązania problemu uprawnień budowlanych w specjalności: drogi oraz mosty przedłożony program budowy autostrad i dróg szybkiego ruchu niestety nie powiedzie się. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Dariusz Jacek Bachalski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselDariuszJacekBachalski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Kilka pytań. Bardzo podoba mi się pomysł zainwestowania w mieszkalnictwo w Polsce, ale te wszystkie państwa przedsięwzięcia mogą rozbić się o planowany podatek VAT na poziomie 22%. To jest coś, co będzie miało oczywiście negatywne skutki nie tylko dla branży budowlanej, ale w ogóle dla polskiej gospodarki, dla polskich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselDariuszJacekBachalski">I pytanie do państwa: Czy jest szansa, że wrócicie do tematu? Wcześniej już mówiła tu o tym posłanka z SLD, ale to jest temat, który warto by, póki czas, rozwiązać. Rozumiem, że jest kwestia negocjacji, zamknięcia rozdziału: Podatki, niemniej jednak kieruję prośbę i pytanie, czy zechcecie się tego podjąć.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselDariuszJacekBachalski">Kolejną sprawą, którą chciałbym podnieść, jest kwestia edukacji, którą widziałbym jako integralną część gospodarki. Jest to nowoczesne patrzenie na edukację. Nie muszę panów premierów przekonywać, że o konkurencyjności polskiej gospodarki, jeśli nie już, to za chwilę będzie decydować wykształcenie, kwalifikacje Polaków. Niestety w państwa strategii nie zauważyłem, z wyjątkiem, zdaje się, jednego zdania, elementów edukacyjnych. Nie można abstrahować dzisiaj, w XXI w., od edukacji, mówiąc o strategii gospodarczej. Już nie wspomnę o mechanizmach rynkowych w edukacji, co, jak rozumiem, postulował prof. Belka, natomiast inni politycy gdzieś tam wyhamowali te pomysły. Niemniej jednak myślę, że nie uciekniemy od mechanizmów rynkowych w edukacji, to jest przyszłość. I także pytanie: Czy koalicja będzie na tyle odważna i będzie próbowała wyjść naprzeciw tej prawdzie w najbliższych 3 latach?</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PoselDariuszJacekBachalski">Kolejny problem, który dostrzegam. W państwa wypowiedziach jest pewien strach, że to się nie uda. Jestem przedsiębiorcą, o którym zresztą tutaj tak wiele mówimy, średnim czy małym. Nic bez determinacji się nie udaje. Jeżeli będziecie państwo mieli wątpliwości, czy to się uda, bo związki zawodowe to zawetują, może jakaś presja społeczna itd... Nie ma związków zawodowych w małych i średnich firmach. Ta strategia odnosi się głównie do tych firm i tu musicie mówić zwartym, jednym głosem i nie bać się związków. Bo jak będziecie pokazywali, że się boicie, to na pewno się nie uda, bądźcie pewni.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#PoselDariuszJacekBachalski">Inna sprawa. Chciałbym tu ad vocem czy może skierować ripostę do pana posła Stefaniuka. Nie wiem, czy za państwa mogę odpowiadać, ale zamiast administracyjnie nakazywać Polakom czy polskim instytucjom rządowym, administracyjnym wydawanie pieniędzy na polskie produkty, najlepiej prowadzić promocję by polish, tak jak np. w Anglii się to robiło by british. I ja chciałbym iść w tym kierunku, jest to lepsze podejście, to jest edukacja polskiego klienta. Jeżeli jesteście pewni, że Polska, polskie społeczeństwo oczekuje pewnej protekcji, to najprościej będzie po prostu wpływać na ich decyzje dotyczące wydatków; niech kupują polskie produkty, wtedy będziemy mieli promocję polskich firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Panie pośle, proszę o zadawanie pytań, a nie o odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselDariuszJacekBachalski">Dobrze, mam trzy konkretne pytania, myślę, że na temat. Bardzo mi się podobała idea stworzenia tzw. centrów kariery w szkołach. Moje pytanie: Czy jest szansa, żeby te centra były prowadzone przez prywatne firmy? Wiem ze swoich pobytów za granicą, w Wielkiej Brytanii, że najskuteczniej będą to robiły prywatne firmy, chodzi o to, żeby tego nie oddawać w gestie szkół, bo jakby nie są one do tego powołane. Jest w tym element rynkowy i w związku z tym niech to robią przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselDariuszJacekBachalski">Wolontariat - kolejny temat - bardzo fajna idea. Natomiast boję się, że zabezpieczenia, o których mówicie w tym projekcie, rozbiją tę ideę wolontariatu; bo które społeczne instytucje będą chciały ponosić kolejne wydatki i mieć kolejny stres, jeśli chodzi o składki itd.?</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselDariuszJacekBachalski">Generalnie można by jeszcze powiedzieć, że brak w państwa strategii idei oddania usług publicznych w ręce prywatne. To też jest element, który usprawni ich funkcjonowanie i oczywiście spowoduje, że to będziej odbywać się taniej, bo prowadzicie te prywatne firmy poprzez przetargi i to spowoduje zdecydowanie jeszcze bardziej racjonalne wydatkowanie pieniędzy publicznych.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PoselDariuszJacekBachalski">I ostatnia kwestia. Czy mogę liczyć na to, że państwa rząd, szczególnie minister Jacek Piechota, pomyśli o tym, żeby zacząć promować, rozumiem, że w powiązaniu z mediami, dobre wzorce polskich przedsiębiorców? Chodzi o motyw, który się przejawiał w pana wypowiedzi, że przedsiębiorca jest często traktowany jak złodziej, ale musimy zacząć dostrzegać, że przedsiębiorca to też człowiek, to też obywatel i że nie może on być niewolnikiem; mało tego, powinien być wzorcem do naśladowania. Czy ja mogę na to liczyć? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Szanowni państwo posłowie, ponieważ mamy jeszcze 22 posłów zapisanych do pytań, proponuję zamknąć listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu...</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo. Uznaję, że lista posłów zapisanych do pytań jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani poseł Barbara Marianowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselBarbaraMarianowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Mam trzy krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselBarbaraMarianowska">Jedno z nich dotyczy źródeł zasilania inwestycji rozwojowych. Rząd, jak wiemy, proponuje w strategii utworzenie krajowego funduszu autostrad. Dotychczasowa praktyka jednakże pokazuje, że centralne fundusze pozabudżetowe nie są racjonalną formą gospodarowania środkami publicznymi. Proszę zatem wyjaśnić, dlaczego jedne fundusze są lepsze od innych, jedne są poza kontrolą, a inne będą obarczone tym defektem, skoro sama forma centralnego funduszowania jest przedmiotem wieloletniej krytyki ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselBarbaraMarianowska">Drugie pytanie dotyczy polityki regionalnej. Rząd zapowiada dalszą decentralizację zadań i środków publicznych w zakresie polityki regionalnej. Wyrazem tych intencji ma być utworzenie w budżecie państwa wyodrębnionej specjalnej części pod nazwą: Polityka regionalna. A zatem wspieranie strategii rozwoju poszczególnych województw będzie się dokonywać poprzez budżet państwa. Czy ten mechanizm nie oznacza jednak centralizacji?</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselBarbaraMarianowska">I trzecie pytanie. Rząd zapowiada przygotowanie narodowego planu rozwoju do czerwca 2002 r. Umożliwi on rozpoczęcie dyskusji w obszarze negocjacyjnym nr 21: Polityka regionalna i koordynacja funduszy strukturalnych. Jednocześnie koncepcja oprzyrządowania prawnego rozwoju regionalnego ma się znaleźć w nowej ustawie o finansach publicznych. Ponieważ nie doszukałam się w tej strategii terminu przygotowania nowej ustawy i termin ten nie został określony, nie wspomina się również o skoordynowaniu prac nad dwiema nowymi ustawami, o finansach publicznych, a także o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, moje pytanie brzmi: Kiedy należy spodziewać się opracowania rozwoju regionalnego w tych ustawach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Marek Kuchciński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana premiera. W podstawowym dokumencie, w strategii gospodarczej rządu, w rozdziale: Strategia finansów publicznych, rząd optymistycznie wskazuje źródła dopływu środków publicznych na cele rozwojowe poprzez przegląd agencji i funduszy pozabudżetowych. A ponieważ z treści niewiele wynika, mam następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselMarekKuchcinski">Czy wiadomo już, które to fundusze pozabudżetowe będą konsolidowane - cytuję - i które agencje są mało efektywne? Bo takie rząd wskazuje, można rozumieć, do likwidacji. Kiedy rząd planuje zakończenie tego przeglądu oraz w jakim terminie zamierza zsynchronizować te prace z projektem zapowiadanej ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego? Bo konsolidacją rząd uzasadnia potrzebę zwiększania dochodów własnych samorządów terytorialnych. Mamy zaledwie kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselMarekKuchcinski">Drugie pytanie dotyczy polityki regionalnej, skierowane jest do pana ministra gospodarki. Czy w ogóle można mówić, czy z tych dokumentów tak wynika, że są one dobrą podstawą, bazą, jeśli chodzi o wsparcie dla realizacji polityki regionalnej, skoro w budżecie państwa kontrakty dla województw, które, można rzec, są polityczną i finansową podstawą realizacji strategii rozwoju programów wojewódzkich zostały zmniejszone o 50%, a podstawową misją polityki regionalnej jest wsparcie obszarów słabszych, a więc w naszym przypadku Rzeczypospolitej województw najsłabszych, czyli lubelskiego, podlaskiego, podkarpackiego, Warmii i Mazur, świętokrzyskiego, a więc jest to Polska wschodnia, prawa strona Wisły. Wcześniej mówiono, że województwu lubelskiemu zaproponowano obcięcie o 80% pieniędzy na kontrakty, podobnie województwu podkarpackiemu - ze 120 mln na 20 mln zł - na inwestycje. To jak to jest? Jak rozumieć te relacje? I czy strategia gospodarcza rządu w punkcie polityka regionalna była konsultowana z samorządami wojewódzkimi, bo każdy z nich ma swoje strategie rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PoselMarekKuchcinski">Trzecie pytanie dotyczy strategii polityki regionalnej. W tym punkcie na stronie 51 mowa jest o regionalnych funduszach inwestycyjnych. To są ciekawe rozwiązania, ale nie ma tu mowy o tym, skąd rząd znajdzie pieniądze na regionalne fundusze inwestycyjne, nie na mikropożyczki, na lokalne? Jakie są więc źródła zasilania tych funduszy?</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#PoselMarekKuchcinski">Trzecie pytanie skierowane jest do pana ministra infrastruktury, premiera Pola. Dotyczy ono aneksu nr 3: Infrastruktura, klucz do rozwoju - bardzo ładne, kolorowe mapki. W programie opisany jest program przebudowy głównej sieci dróg w Polsce do roku 2010 i 2005, ale ani w jednym, do 2005 r., ani w drugim, do 2010 r., nie ma mowy o drodze ekspresowej nr 19 Suwałki-Białystok-Lublin-Rzeszów-Barwinek. Według mojej wiedzy jest to najważniejsza inwestycja infrastrukturalna w najsłabiej rozwiniętej części Polski, najważniejsza inwestycja po prawej stronie Wisły, której rząd nie wprowadził. Pytanie dotyczy następującej kwestii: Czy zostanie wprowadzona korekta w związku z tym że, po pierwsze, Sejm przyjął poprawkę; chodzi o rezerwę celową nr 74, były środki na rozpoczęcie prac przygotowawczych do budowy tej drogi jeszcze w roku 2002, i, po drugie, skoro rząd podkreśla w wielu - tu wracam do polityki regionalnej - miejscach potrzebę realizacji polityki regionalnej, a droga ta byłaby najlepszym przykładem owej polityki i to na poziomie obszaru całej Polski wschodniej, czy rząd nie widzi tutaj elementu dodatkowego w polityce regionalnej - współpracy międzywojewódzkiej, a nie tylko rywalizacji między województwami na poziomie 16 polityk regionalnych, ale wzajemnego wsparcia i współpracy między województwami najsłabiej rozwiniętymi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani poseł Elżbieta Więcławska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselElzbietaWieclawska">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Panie Premierze! Moje trzy krótkie pytania zmierzają do pewnego ukonkretnienia, ponieważ uważam, że jednak ten program jest dość mało konkretny. Po pierwsze, rząd proponuje takie kierunki restrukturyzacji, jak np. skonsolidowanie funduszy pozabudżetowych. Tu się rodzi pytanie, o które fundusze chodzi?</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselElzbietaWieclawska">Kolejny kierunek restrukturyzacji to uzyskanie oszczędności z tytułu likwidacji mało efektywnych agend rządowych. Rodzi się pytanie: które agendy rząd uważa za mało efektywne?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselElzbietaWieclawska">Kolejne pytanie, szczególnie ważne dla Łodzi. Pan premier świetnie wie, że w Łodzi jest dramat bezrobocia. Rząd w części dotyczącej uwolnienia środków na cele rozwojowe wskazuje na zmniejszanie zatrudnienia w niektórych działach sektora publicznego. Otóż mnie interesuje, których sektorów to dotyczy i w jaki sposób ograniczanie zatrudnienia w tych sektorach rząd zamierza zrekompensować, żeby po prostu nie powiększać dramatu bezrobocia? To jest bardzo ważna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselElzbietaWieclawska">Trzecie pytanie, ostatnie. Pan premier powiedział, że powiększanie wydatków budżetowych będzie o 1 % ponad wskaźnik prognozowanej inflacji, ale jeśli inflacja wzrośnie powiedzmy o 10%, to czy przy powiększeniu wydatków budżetowych, w tym wypadku o 11%, będzie to bezpieczne dla równowagi finansów publicznych? To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani poseł Renata Beger, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselRenataBeger">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Premierowie i Ministrowie! Dzisiaj wypowiedziano bardzo dużo opinii na temat programu strategii gospodarczej rządu. I ja powiem, że na pewno ta strategia jest strategią ambitną i dającą społeczeństwu nadzieję w momencie, kiedy nastroje w kraju są negatywne, bardzo negatywne, a sytuacja naszych rodaków jest wręcz dramatyczna. Dlatego pytam: skąd rząd ma zamiar pozyskać finanse na realizację przedstawionego programu strategii? A może inaczej. Może dowiem się np. czyim kosztem będą budowane drogi? Proszę nie mówić mi, panie premierze, o środkach zachodnich, bo istnieje w naszym kraju powiedzenie, a powiedzenia są mądrością narodu, i brzmi ono: Liczył dziad na cudzy obiad. Swego nie miał, cudzego nie dostał. Dlaczego rząd nic nie mówi o ograniczeniu importu np. zboża, mięsa drobiowego, wieprzowego, które przekraczają naszą granicę w różny sposób: legalny lub nielegalny. Dzisiaj np. dostałam wiadomość, iż wczoraj w nocy naszą granicę przekroczyły tiry, które wiozły drób do ˝Realu˝ we Włocławku. Oczywiście to sprawdzimy i zapytamy o to pana ministra Kalinowskiego.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselRenataBeger">W jaki sposób rząd ma zamiar pomóc małym i średnim przedsiębiorstwom? Między innymi pan minister Hausner mówi o obniżeniu płacy minimalnej dla początkujących pracowników. Mam wrażenie, że pan minister nie zna opinii ludzi, którzy poszukują pracy i opinii na temat wysokości płac. Niejednokrotnie już z tej mównicy padały słowa, że co niektórym osobom należałoby dać 200-300-500 zł i kazać im żyć za to przez cały miesiąc, mało tego, nawet utrzymać młodą rodzinę. To uzasadnienie jest takie: ˝Obniżenie płacy minimalnej dla podejmujących pierwszą pracę zachęci przedsiębiorców do zatrudniania takich osób˝. Zgodzę się, bo ja jako przedsiębiorca też chętnie bym ich zatrudniła, ale czy zainteresuje to osoby, o których tutaj się mówi, o których tutaj myślał pan minister. Jest to myślenie tylko i wyłącznie jednostronne.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselRenataBeger">Jak do tej pory, jeśli chodzi o strategię, usłyszałam same ogólniki. Mam nadzieję, że w późniejszych pracach będziemy mogli bardziej skrupulatnie, bardziej wnikliwie pracować.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PoselRenataBeger">I pytanie skierowane tylko i wyłącznie do pana premiera Belki. To prawda, panie premierze, że są nieograniczone możliwości wymyślania rodzajów podatków. A może uchyli mi pan dzisiaj rąbka tajemnicy i powie, jaki ma pan jeszcze w zanadrzu podatek, który będzie miał za zadanie przeprowadzić skuteczny drenaż kieszeni naszych podatników?</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PoselRenataBeger">I podziękowanie dla pana premiera Belki. Dziękuję, w cudzysłowie mówię, za dofinansowanie gospodarstw rolnych. Tylko proszę nie zapominać, że pan również jako konsument na tym korzysta, chyba że pan nie jest konsumentem polskich produktów, wówczas mogę wyrazić tylko moje ubolewanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Głos zabierze poseł Wojciech Jasiński - Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselWojciechJasinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselWojciechJasinski">Dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselWojciechJasinski">Pierwsze do pana premiera Belki. Nie chciałbym być źle zrozumiany, bo jestem za pomocą przedsiębiorcom, ale chcę spytać, panie premierze, czy są w ministerstwie wyliczenia, ile mniej więcej będą kosztowały te uproszczenia systemu podatkowego z rozdziału 1. Dlaczego o to pytam: Pomagać oczywiście trzeba, przy czym z dokumentów wynika, że niektóre z tych rozwiązań wejdą w życie jeszcze w tym roku, a nie sądzę, aby one nic nie kosztowały.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselWojciechJasinski">Pan w swojej wypowiedzi tego nie poruszał, dlatego odnoszę wrażenie, jakby to się narodziło wyłącznie w resorcie pana ministra Piechoty. Nie sądzę, żeby w ogóle nie było rozmowy, ale tak to mi wynika. Pan premier Belka nie odnosi się w swojej wypowiedzi do tego, dlaczego niektóre z rozwiązań, które się chce znieść, źle działają. Były one wnoszone pod hasłem, żeby uszczelniać system, likwidować jakieś tam możliwości robienia nadużyć. Były i takie rozwiązania, oprócz takich, które ewidentnie w niczym nie pomogły.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselWojciechJasinski">Widzę, że niektóre rozwiązania mogą i muszą kosztować. Muszą kosztować utratę dochodów budżetu państwa. Choćby zwiększenie płynności finansowej przedsiębiorców poprzez wydłużenie terminu płatności należności celnej.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PoselWojciechJasinski">No, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">(Celnej?)</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PoselWojciechJasinski">Celnej. Z całą pewnością, panie premierze, znajdzie się takie rzeczy. Ja rozumiem...</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">(Nie jestem w stanie powiedzieć, co to da.)</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#PoselWojciechJasinski">Na pewno są tutaj takie rozwiązania, które będą skutkowały zmniejszeniem wpływów. Myślę, że na ten temat nie powinniśmy dyskutować, bo tak będzie. Skoro pan premier o tym wcześniej nie mówił, to sądzę, że to pytanie jest niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#PoselWojciechJasinski">Drugie pytanie do pana premiera Marka Pola. Oczywiście to jest bardzo ciekawy i ambitny program. Restrukturyzacja kluczem do rozwoju. Jego realność i trudność to następna sprawa. Na tej mapie natomiast, która bardzo ładnie wygląda, brak jednego. Widać, że Wisła jest bardzo silną barierą w rozwoju położonych blisko siebie, po dwóch stronach Wisły, miejscowości. W tym programie, gdy się patrzy na proponowane trasy nowych linii komunikacyjnych, widać, że brak mostów. W obecnej sytuacji jest tak, że mosty powinny być budowane w zasadzie przez gminy, wiadomo jednak, że gminy, z wyjątkiem Warszawy i może Krakowa, nie wytrzymają.</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#PoselWojciechJasinski">Pytam o to z bardzo prostego powodu. Pochodzę z Płocka. Tam drugi most od dawna jest obiecywany. Jaka jest realna możliwość wybudowania w dającym się przewidzieć czasie drugiego mostu w Płocku, ze względu na transport? Oprócz tych problemów, o których mówiłem, brak drugiego mostu powoduje utrudnienie współpracy pomiędzy bliskimi sobie miejscowościami; zwróćmy uwagę także na transport międzynarodowy do Litwy, Łotwy. Dziękuję bardzo, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Marek Suski - Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Większość z pytań, które nasuwają się po przeczytaniu tego raportu, już koledzy zadali. Zostało mi jedno z przygotowanych, które chciałbym zadać. Nie chciałbym oczywiście bardzo krytycznie podchodzić do tego raportu. Rozumiem, że jego zadaniem jest również rola ˝ku pokrzepieniu serc˝ w tej trudnej sytuacji naszego kraju. Jednak propozycja pani Anny Bańkowskiej, żeby opozycja była konstruktywna, wręcz entuzjastyczna wobec rozwiązań, które rząd proponuje, jest trudna dla naszej strony, ponieważ ten raport jest w zasadzie czymś w rodzaju jeziora politycznej wody. Użyję tego porównania, które pani Anna Bańkowska tutaj przywołała.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselMarekSuski">Do tematu. W budżetach gmin europejskich podstawowym dochodem własnym jest stanowiący ponad 50% wpływów podatek od wartości nieruchomości. Otóż w tym przedłożeniu w części dotyczącej zmian w systemie podatkowym nie wspomina się o tym problemie, a przecież w krajach Unii Europejskiej, do której zmierzamy, ta forma opodatkowania majątku jest powszechnie stosowana. W innych częściach raportu jest ogólne sformułowanie o konieczności zwiększenia dochodów własnych gmin i, tak jak w całym raporcie, nie ma konkretnego podania źródeł. Stąd pewna obawa z naszej strony. Oby to koło zamachowe rządu, które ma naszą gospodarkę rozruszać, nie okazało się kołem do łamania kości.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselMarekSuski">My, jako Prawo i Sprawiedliwość, uważamy, że tego typu rozwiązanie, aczkolwiek stosowane w krajach Unii Europejskiej, byłoby niezwykle szkodliwe, bo wielu ludzi, którzy mają bardzo niskie dochody, wybudowało domy jeszcze w nieco lepszych czasach, a dzisiaj wartość nieruchomości poszła znacznie w górę, nie byliby w stanie tego podatku katastralnego zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselMarekSuski">Pytanie brzmi: Czy rząd zamierza wprowadzić podatek od wartości nieruchomości? Nie ma konkretnej zapowiedzi, ale można wywnioskować, że taki pomysł gdzieś tam z tyłu głowy w tym opracowaniu istnieje. Chcielibyśmy usłyszeć jednoznaczną odpowiedź: Czy tak, czy nie? Jeżeli nie, to całe szczęście, a jeżeli tak, to mamy nadzieję, że rząd się wycofa z tego pomysłu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Alfred Budner - Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselAlfredBudner">Panie Marszałku! Panowie Premierzy! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do pana premiera Belki.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselAlfredBudner">Jaki to bioetanol, który jest zwolniony z akcyzy, dolewa się w firmie Orlen do paliwa, podobno za 4 mln zł? Bo chyba nie polski? Z tego, co wiem, zyski czerpie zupełnie kto inny. Oczywiście polski też, ale odnośnie do handlu z polskimi producentami bioetanolu, czyli spirytusu bezwodnego, w Orlenie przedostać się przez... załatwić sobie kontrakt na dostawę paliwa, góra na jeden miesiąc, odnawialne kontrakty, cudują, wymyślają, nie jest to łatwa droga...</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselAlfredBudner">Następna sprawa. Ile dolewa się tego spirytusu? Z moich kontaktów z ludźmi, którzy produkują bioetanol, wiem, że zakłady, które się na to nastawiły, posprowadzały z Zachodu linie technologiczne do produkcji bezwodnego spirytusu, z reguły straciły szanse i poupadały.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselAlfredBudner">Następna sprawa. Jak to się dzieje, że w Polsce, bo ogólnie wiadomo, że około 5% jest dolewane tego spirytusu bezwodnego... Jak to się dzieje, że w krajach Unii dolewa się go o wiele więcej? Są kraje, które dolewają nawet około 15%. Ażeby było śmieszniej, to ten spirytus, który jest kupowany od nas jeszcze i sprowadzany z Zachodu, w Orlenie również przerabia się na eter, a eter to nie tylko spirytus bezwodny, ale również inne komponenty. To pomniejsza zapotrzebowanie na bioetanol, czyli spirytus bezwodny.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PoselAlfredBudner">Tak że, panie premierze, to zwolnienie w wysokości 4 mld zł w podatku to nie jest tak do końca prawda, jak pan to mówił, bo to nie przełoży się na produkcję polskiego rolnika, z którego płodów ten bioetanol miałby pochodzić.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PoselAlfredBudner">Następne pytanie. Co rząd zamierza zrobić w swoim programie - czy rząd ma w ogóle jakieś ustalenia - z tymi rolnikami, którzy będą musieli odejść z produkcji rolnej w dobie wejścia do Unii Europejskiej? Wiadomo, że jeżeli wynegocjujemy nawet cudowne warunki, nie wytrzymamy konkurencji z produktami rolników z Unii Europejskiej. Czy ci zbankrutowani rolnicy mogą liczyć na zasiłki podobnie jak pracownicy? Oni będą bez środków do życia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Poseł Zdzisław Jankowski - Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselZdzislawJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy pan, panie premierze, jest przekonany, że pana drużyna pracuje prawidłowo? Po pracy 40 zespołów i po trzech miesiącach pracy rządu mamy zbiór haseł jak z programu innych partii. Za kolejne trzy miesiące będą stanowiska rządu, potem parlamentu. Czy gospodarka wytrzyma takie tempo? Czy opieszałość nie wynika z przyjęcia generalnej zasady kontynuacji programu liberałów i dokonania tylko kosmetycznych zmian w toku jego realizacji?</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselZdzislawJankowski">Drugie pytanie. Czy wobec wyraźnej niechęci niepolskich po prywatyzacji banków do finansowania naszej gospodarki rząd nie powinien nieśmiałe zapisy o funduszach pożyczkowych przedsiębiorców zdecydowanie zastąpić programem parabankowego systemu, przesuwając kapitały dla wsparcia gospodarki oraz dla kredytu emisyjnego, zatwierdzonego przez parlament i kontrolowanego przez Narodowy Bank Polski?</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselZdzislawJankowski">Czy nie wydaje się panu premierowi, że typowe dla programu zapisy, takie jak: ˝W przypadku zastosowania się podatnika do interpretacji prawa podatkowego wydanej przez organy podatkowe nastąpi zwolnienie z odsetek˝, wskazują, że cały program ulżenia biznesowi to utrwalenie władzy prawa przemilczanego i symulacja zmian dla pozostawienia wszystkiego po staremu?</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PoselZdzislawJankowski">Następne pytanie: Czy rząd zamierza konsekwentnie realizować dobry projekt odejścia od prywatnych autostrad na rzecz opłaty winietą czy też będzie prowadzona polityka: Bogu świeczkę i diabłu ogarek? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Poseł Tadeusz Szukała, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselTadeuszSzukala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie skierowane do rządu: Co rząd zamierza zrobić, ponieważ 20 tys. przedsiębiorstw eksportowych jest na krawędzi bankructwa przez sztywne utrzymywanie wartości złotego w stosunku do euro?</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselTadeuszSzukala">I drugie pytanie: Jedynym źródłem utrzymania mieszkańców gór jest rolnictwo i turystyka. Obie te gałęzie przechodzą kryzys. Czy rząd przewiduje poprawę egzystencji mieszkańców terenów górskich, bo sytuacja jest faktycznie krytyczna? Jestem posłem z tego terenu i mieszkańcy proszą o to, by rząd o tym pamiętał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Tadeusz Urban, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselTadeuszUrban">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Wiadomo, że inflacja jest co roku, a wartość złotego ciągle jest umacniana. Chciałbym zapytać: Dlaczego rząd, utrzymując taką politykę pieniężną, niszczy polskie przedsiębiorstwa eksportowe, które już obecnie tracą płynność finansową? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Jan Tomaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJanTomaka">Panie Marszałku! Panie Premierze! Zadam to pytanie jako doświadczony, bo z ponad 11-letnim stażem, samorządowiec. Moje pytania w jakimś sensie dotyczą tychże kwestii.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselJanTomaka">Znana jest niestety decyzja rządzącej większości w tej izbie o drastycznym, bo o 50%, obcięciu środków na kontrakty regionalne. Gdyby samorządy posiadały te środki, mogłyby realnie i efektywnie wspierać realizację strategii gospodarczej rządu w elementach istotnych dla danego regionu, a takie życzenie rządu zawarte jest w omawianym materiale. W związku z tym zadaję pytanie: Z jakich więc środków możliwe jest współfinansowanie przez samorządy programu budowy autostrad? Na marginesie, czy w tym programie rząd uwzględnił takie drobiazgi, jak problem rozdrobnienia działek czy też nieuregulowane sprawy własnościowe? Z jakich środków samorządy mogą wspierać restrukturyzację PKP, chociażby w części dotyczącej tzw. regionalnych przewozów pasażerskich, poprzez realizację programu zakupu autobusów szynowych? Jak możliwa jest zresztą w ogóle reforma PKP, jeżeli źródłem jej finansowania mają być ˝nowe kredyty długoterminowe i obligacje przeznaczone na spłatę kredytów krótkoterminowych i innych zobowiązań˝? To cytat ze stron 27-28 broszurki ˝Infrastruktura˝. Z jakich środków mogą samorządy budować podstawy do rozwoju gospodarczego swoich regionów w świetle niemożności kontynuacji realizacji takich programów, jak np. budowa regionalnych systemów informacji przestrzennej opartej na aktualnych nowoczesnych podkładach geodezyjnych?</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselJanTomaka">I może nieco z innej beczki ostatnie pytanie: Czy rząd ma plany działania w kwestii wielkości dofinansowania - tak to określę - w powiązaniu z wielkością i asortymentem produkcji rolnej niezbędnej do produkcji ustalonej docelowo ilości - umownie tak to nazwę - biopaliw w układzie czasowym 5- czy 10-letnim uwzględniającym także w tej sprawie stosowne dyrektywy Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Poseł Jan Antochowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJanAntochowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do pana wicepremiera Marka Pola.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselJanAntochowski">Pierwsze pytanie: Czy będzie zmienione rozporządzenie Rady Ministrów dotyczące budowy autostrad i dróg ekspresowych, bo, jak wynika z pakietu infrastrukturalnego, droga nr 16 Augustów-Olsztyn-Grudziądz nie jest brana pod uwagę ani w planach do 2005 roku, ani w planach do 2010 roku? Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że jest to bardzo ważna droga ze względu na połączenia z przejściem granicznym w Ogrodnikach. Trasa Ogrodniki-Świecko to jest właściwie jedyna droga ze wschodu na zachód.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselJanAntochowski">I drugie pytanie: W pakiecie: restrukturyzacja wybranych gałęzi gospodarki zaznaczono, że będzie wspierana produkcja energii odnawialnej. Konkretnie chodzi mi o to, czy elektrownie wodne będą mogły korzystać z 80-procentowej stawki za sprzedaną energię przez zakład energetyczny, czy ta stawka będzie ujednolicona i czy będzie zdjęte embargo na możliwość otwierania nowych elektrowni wodnych. Dzisiaj na przykład w woj. warmińsko-mazurskim jest szansa na uruchomienie około 30 elektrowni wodnych, niestety zbyt niska cena i monopol zakładów energetycznych powodują, że tych elektrowni uruchomić nie można. A jeśli mamy wchodzić do Unii Europejskiej i produkować 12% czy 10% energii odnawialnej, to jest znakomita okazja, żeby to zrobić poprzez między innymi budowę elektrowni wodnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Zarządzam 2 minuty przerwy technicznej. Po dwóch minutach powrócimy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 57 do godz. 20)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 3. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pytania.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę o zabranie głosu pana posła Bronisława Dutkę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Mam następujące pytania: na jakich przesłankach rząd opiera przewidywania mówiące o wzroście eksportu w sytuacji przewidywanych kursów walut, mam na myśli tabelę 4c, i obecnych zachowań Rady Polityki Pieniężnej? W szczególności chciałbym zapytać, czy relacje tam przedstawione mogą zachęcać do działań gospodarczych zmierzających do produkcji na eksport i do eksportu?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselBronislawDutka">Kolejne pytanie: czy będzie możliwość skorzystania z programu ˝Absolwent˝ przez zakłady prowadzące praktyki zawodowe dla szkół zawodowych i średnich? Chodzi o pokrycie kosztów ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselBronislawDutka">Czy przewidywane są jakieś działania mające na celu zachęcenie naszych funduszy emerytalnych do inwestowania w Polsce, w szczególności jakie są realne szanse, że nasze polskie pieniądze będą zainwestowane w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselBronislawDutka">Czy rząd widzi możliwość obsługi środków inwestycyjnych budżetowych wyłącznie przez banki będące własnością skarbu państwa bądź własnością kapitału polskiego? W szczególności chodzi mi o środki na wspieranie inwestycji w przedsiębiorstwach prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PoselBronislawDutka">I pytanie z zakresu infrastruktury: czy w planowanych działaniach w zakresie infrastruktury kolejowej w ciągu najbliższych lat rozpocznie się budowa linii kolejowej Kraków-Piekiełko-Nowy Sącz-Leluchów?</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PoselBronislawDutka">Liczę, że odpowiedź na te pytania rozwieje moje wątpliwości, gdyż cały program stanowi sensowną całość napawającą nadzieją, że jego realizacja przyniesie pozytywne, potrzebne i oczekiwane owoce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Ryszard Stanibuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselRyszardStanibula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Pragnę zadać dwa pytania dotyczące spraw regionalnych, lokalnych woj. lubelskiego. Czy w świetle strategii gospodarczej rządu będącej programem społeczno-gospodarczym przewiduje się wsparcie finansowe jednostek ochrony zdrowia, na przykład woj. lubelskiego, gdzie wiele placówek znajduje się na granicy upadłości, a zobowiązania wymagalne wynosiły na koniec 2001 r. aż 46 mln zł, tj. ponad 25% obecnych zobowiązań ogółem? Czy woj. lubelskie może liczyć na przyznanie środków budżetowego wsparcia przewidzianych w kontrakcie na 2002 r. proporcjonalnie do procentowej wielkości kwot wsparcia zawartych w załączniku 3a do rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 grudnia 2000 r.? Proszę o stanowisko rządu w tej tak oczekiwanej przez mieszkańców województwa sprawie. Dlatego pytam o tę sprawę. Czy te nierozwiązane problemy nie będą bardzo poważną barierą, panie premierze, we wprowadzeniu programu, jaki obecny rząd przedstawia, we wprowadzaniu strategii gospodarczej? Bo to są bariery, które na pewno to utrudnią. Chciałbym usłyszeć od pana premiera, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Poseł Jerzy Czerwiński, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Czy rząd uwzględnił w swoim programie czynnik czasu, tzn. czy realne jest uchwalenie w pierwszym półroczu 77 ustaw w celu realizacji programu strategii gospodarczej rządu? Jak ten pośpiech wpłynie na jakość pracy legislacyjnej? Obserwowaliśmy już w tej kadencji taką dramatyczną walkę z czasem w przypadku ustaw okołobudżetowych, kwestię jakości tych ustaw lepiej przemilczeć. Z drugiej strony czy nie skończy się na tym, że program w postaci do realizacji, tzn. uchwalonych już ustaw, powstanie, ale będzie za późno, aby go wprowadzić w życie, bo sytuacja społeczno-gospodarcza wymknie się spod kontroli z powodu protestów społecznych? I w związku z tym pytanie drugie: jeśli realizacja programu zakończy się fiaskiem, czy to z powodu czynnika czasu, o którym wspomniałem wyżej, czy z powodu błędów w trakcie realizacji, czy wreszcie z prozaicznej przyczyny braku środków, co w takim przypadku zrobi rząd? Czy w przypadku porażki szef rządu premier Leszek Miller skończy jak mężczyzna i złoży dymisję Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Poseł Robert Luśnia, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselRobertLusnia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jednym z założeń strategii gospodarczej rządu jest osiągnięcie równowagi makroekonomicznej. Czy dlatego założenia makroekonomiczne w strategii gospodarczej rządu są różne od tych, które rząd przedstawił w ustawie budżetowej, a produkt krajowy brutto różni się tylko o drobną, rozumiem, kwotę, jak dla pana premiera, 5 mld zł? Mam pytanie, panie premierze: czy nierównowagę, która obecnie istnieje, rząd chce zrównoważyć poprzez postępujące zwiększanie wydatków państwa? Zdawałoby się, że należałoby robić wręcz odwrotnie - poprzez zwiększanie konkurencyjnego importu, bo o tym czytałem w strategii, poprzez coraz większe zadłużanie Polski za granicą. Również pytanie: do jakich wartości narośnie deficyt finansów publicznych państwa za 3 lata? Rząd zamierza zmienić strukturę wydatków państwa, to pytamy: dlaczego zmiana strukturalnych wydatków ma być dokonana poprzez likwidację rent inwalidzkich, co już dzisiaj czynią komisje lekarskie, skrócenie czasu emerytalnego kobiet, zmniejszenie zasiłków chorobowych, zmniejszenie refundacji leków, cięcia świadczeń KRUS? A dlaczego nie zredukuje pan biurokracji, która się coraz bardziej będzie rozrastała, o czym nawet jutro będziemy mówili w przypadku Ministerstwa Finansów przejmującego Główny Urząd Ceł? Rząd proponuje zewnętrzny przegląd sposobu gospodarowania środkami publicznymi przez agencje rządowe i fundusze pozabudżetowe. Kto ma tego dokonać wedle rządu? Czy instytucja podległa Sejmowi, Najwyższa Izba Kontroli, już nie wystarcza? Czy przeglądu tego mają dokonywać instytucje o tzw. wysokim profesjonalizmie i etyce, jak np. doradca Ministerstwa Finansów firma Arthur Andersen? A może w tym wszystkim chodzi o to, abyśmy nigdy nie doliczyli się środków publicznych? Rząd zamierza użyć środki Unii Europejskiej, aby pobudzać konkurencyjność regionów. Ale jak to pobudzanie rząd zamierza przeprowadzić, przez mikropożyczki? Pytanie: czy już rząd zadecydował, które ze spółek te mikropożyczki uzyskają, a może już się nawet szkoli, jak te środki będą absorbowane?</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselRobertLusnia">Panie Premierze! Są w Polsce przedsiębiorstwa, które dysponują znacznymi oszczędnościami i dlaczego nie chcą ich inwestować? Przecież to nie bariera popytu o tym decyduje, tylko podatki. Dlaczego Polska nie miałaby mieć najniższych podatków w Europie?</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#GlosyZSali">(Pytania! Kończ!)</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselRobertLusnia">Rząd chce przez sekurytyzację przyszłych dochodów Krajowego Funduszu Autostradowego pozyskać ponad 10 mld zł. Jaki będzie wkład w to budżetu państwa i czyją własnością będą wybudowane w ten sposób autostrady? Dlaczego rząd nie chce zostawić naszych emerytur w spokoju i chce, aby środki z otwartych funduszy emerytalnych były przeznaczone na inwestycje charakteryzujące się bardzo długim okresem zwrotu? Mogłoby się zdawać, że skoro obcy kapitał ma mieć tutaj tak dobre warunki, to lepiej chyba, żeby te dobre warunki były ewentualnie zaoferowane naszym pieniądzom i żeby to emerytury były pomnażane, a nie obcy kapitał. Dla rządu wzrastający obrót handlowy z zagranicą jest korzystny, bo konkurencyjny import stanowi barierę - jak to mówi rząd - dla podwyżek cen. Jak zdaniem rządu polski rolnik albo jakikolwiek rodzimy przedsiębiorca da sobie radę z unijnym dumpingiem? Rząd mówi, że chce kontrolować strukturę importu. Za pomocą jakich narzędzi rząd chce to robić, skoro likwiduje Główny Inspektorat Celny? Czego rząd obawia się bardziej: napływu kapitału spekulacyjnego czy jego nagłego odpłynięcia? A może wolą rządu jest pozostawić wysoki dysparytet pomiędzy stopami procentowymi w odniesieniu do złotego i do walut, bo przecież rząd nie realizuje ustawy o Narodowym Banku Polskim, a zwłaszcza art. 24? Rząd widzi szansę poprawy stanu gospodarki w intensyfikacji stosunków gospodarczych i handlowych z Rosją i Chinami. Przecież w chwili obecnej mamy nierównowagę finansową. Jakimi produktami chce rząd konkurować na rynku Rosji z Unią Europejską? Eksportem jakich produktów sprostamy konkurencji w Chińskiej Republice Ludowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Panie pośle, proszę zmierzać do finału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselRobertLusnia">Panie Marszałku! Jeszcze 8 pytań.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#GlosZSali">(Kończ.)</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselRobertLusnia">Rząd chce przeznaczyć miliard złotych na tworzenie miejsc pracy. Ile miejsc pracy za te pieniądze rząd utworzy? Jaka część z tych pieniędzy pójdzie na biurokrację? O tym miliardzie wydatków mówił dzisiaj pan minister Hausner. Zresztą te pieniądze chce przeznaczyć z rezerwy uwłaszczeniowej. Panie premierze, czy to oznacza, że Polacy mają zapomnieć o reprywatyzacji i o uwłaszczeniu? Czy zdaniem rządu SLD oddanie majątku Polakom nie umożliwi im podjęcia w większym zakresie działalności gospodarczej?</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselRobertLusnia"> Rząd chce dofinansować budowę infrastruktury telekomunikacyjnej. Chce na to wydać 45 mld zł. Przecież nie ma żadnej firmy państwowej działającej dzisiaj w telekomunikacji. ˝Polkomtel˝ przy 4 mld zł obrotu ma 600 mln zł zysku. TP SA nie jest już obecnie państwowa. Dlaczego więc rząd chce dofinansować w wysokości 45 mld zł prywatne przedsiębiorstwa?</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PoselRobertLusnia">Panie Premierze! Rząd mówi, że będzie w ramach inwestycji infrastrukturalnych rozwijał i modernizował lotnisko na Okęciu. W jakim świetle stawia się zatem rząd RP, skoro chce oddać to lotnisko w zarządzanie niemieckiej firmie, tej samej, która będzie zarządzała największym lotniskiem w Europie, budowanym obecnie w Berlinie? Rząd mówi, że uruchomi system dopłat do mleka, skupu zboża, skrobi z ziemniaków, przechowalnictwa i eksportu podstawowych produktów rolnych. Przecież rząd nie wykazał środków na to w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselRobertLusnia">Panie Premierze! Wysoka Izbo! W całej strategii gospodarczej nie ma ani jednej liczby, która mówiłaby o tym, ile rząd dzieki tej strategii zamierza przysporzyć miejsc pracy w Polsce. Pytam zatem: Ile to ma być? Ta strategia ma bowiem zapewnić pracę Polakom. Ilu Polaków otrzyma dzięki niej pracę?</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">(Czytał pan to, panie pośle?)</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#PoselRobertLusnia">Tak, czytałem.</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">(Obawiam się, że nie.)</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#PoselRobertLusnia">Myślę, że czytałem.</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">(To niech pan odpowie, ile, i będzie dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#GlosZSali">(Czekamy na pana odpowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-171.13" who="#PoselRobertLusnia">Rząd zamierza w ramach swojej strategii poręczać kredyty inwestycyjne. Jak wielkie będą to poręczenia i jak te poręczenia wpłyną na budżet przyszłych lat? Jakie stwarzają one już dzisiaj zagrożenia dla tych przyszłych budżetów? W strategii mówi się o tym, że rząd zamierza pozyskiwać środki za granicą i że chce zachęcić inwestorów stamtąd do inwestowania w Polsce. Tu mam pytanie: Jakie założenia rząd przyjął w związku z ˝wyjściem˝ tych inwestorów z kraju? Czy będzie to kapitał spekulacyjny, który ˝przyjdzie˝ i ˝wyjdzie˝ stąd za 5, 10 lub za 25 lat, czy też w ogóle zostanie? Tego bowiem w strategii nie ma.</u>
          <u xml:id="u-171.14" who="#PoselRobertLusnia">I na koniec, panie premierze, ministrze finansów, pozwolę sobie zwrócić uwagę, że w Polsce obowiązującą walutą jest jeden złoty, a nie złotówka, bo takiej waluty nie ma; mam nadzieję, że minister finansów o tym wie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Marian Janicki, Unia Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselMarianJanicki">Panie Marszałku! Panowie Premierzy! Panowie Ministrowie! Sądzę, że jest coś fantastycznego, iż pan poseł Luśnia powinien mieć satysfakcję, bo skoro rząd mówi jedno, drugie, trzecie...</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Czwarte...)</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselMarianJanicki">Ale, panie pośle Macierewicz... Przynajmniej wiadomo, bo skoro rząd mówi, to pan jako poseł opozycji za rok, za dwa, za trzy lata będzie mógł spytać o to, co i jak jest realizowane. Ja jako członek parlamentu, członek wspierający i uważający ten rząd za swój, jestem jakby w gorszej sytuacji. Wolę jednak, gdy rząd mówi i mówi konkretnie, bo liczę na to, że dotrzyma on obietnicy i wywiąże się z tych deklaracji. W związku z tym pozwolę sobie także na kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Do posła Luśni.)</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PoselMarianJanicki">Na czym będzie polegać modyfikacja zasad refundacji pracodawcom zatrudniającym młodocianych pracowników kosztów wypłacanych wynagrodzeń i opłacanych składek na ubezpieczenie społeczne?</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#PoselMarianJanicki">Panie Ministrze! Apeluję o to, aby ten system był jak najbardziej sprawny. Chodzi o to, żeby było jak najmniej refundacji, jak najmniej umów. Jest to niezmiernie skomplikowana procedura i wiem, że powinniśmy tego unikać. Jak mają sprawnie, zdaniem rządu, funkcjonować urzędy pracy, skoro przewiduje się znacznie zwiększyć zakres ich zadań, mają podpisywać umowy, na większą skalę mają dokonywać refundacji, w większym zakresie mają prowadzić szkolenia? Co rząd w związku z tym zamierza uczynić? Zdaję sobie sprawę z tego, że bezrobocie rośnie, i w związku z tym musimy być świadomi tego, że na koniec roku będzie około 3,5 mln osób bezrobotnych. Może to, co powiem, będzie niepopularnie, ale jako członek rządzącej koalicji widzę potrzebę wzmocnienia kadrowego urzędów pracy. Jest to niezmiernie ważne. Nie mówię już o tym, że odbiegamy naprawdę znacznie od standardów europejskich. Nie da się pracować, współpracować, doradzać, szkolić, jeżeli tych służb w sposób znaczny nie wzmocnimy. Jest to też kwestia wykorzystania w ramach programu ˝Pierwsza praca˝ absolwentów, których trzeba by przygotować.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#PoselMarianJanicki">Panie ministrze, jako samorządowiec życzyłem sobie doczekać takich czasów, kiedy to jeśli samorząd da złotówkę...</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#PoselRobertLusnia">(Nie ma takiej waluty.)</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#PoselMarianJanicki">...to budżet państwa dołoży złotówkę.</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#GlosZSali">(Złoty.)</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#PoselMarianJanicki">Muszę powiedzieć, że organizowałem interwencyjne roboty publiczne, w których uczestniczyło 100-150 osób rocznie, z zasady przez 6-12 miesięcy. Z budżetu samorządowego przeznaczaliśmy środki w wysokości ok. 1100-1200 tys. i trzeba powiedzieć otwarcie, panie ministrze, że ta refundacja była żadna albo minimalna, dostawaliśmy na organizację 2, 3 robót interwencyjnych publicznych. I nic mnie by nie cieszyło, gdyby rząd powiedział: słuchajcie, samorządy, kosztem nawet budowy dróg, zatrudniacie, przeprowadzacie roboty interwencyjne publiczne, my wam dołożymy drugą złotówkę. Mamy 3 tys. samorządów. Gdyby każdy samorząd zatrudnił 100 osób, to 300 tys. osób, choćby tymczasowo, miałoby pracę, bo najgorszym rozwiązaniem jest chroniczne bezrobocie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Antoni Stryjewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Dlaczego rząd w strategii gospodarczej nie zauważył zapaści demograficznej Polski? Wszak jest to, a w przyszłości jeszcze się powiększy, główny problem wpływający na brak rozwoju gospodarczego kraju i narodu. Już dziś brakuje ok. 4 mln Polaków, którzy powinni się narodzić, a się nie narodzili w latach 1989-2001, z różnych przyczyn, w tym z powodu braku prorodzinnej polityki kolejnych rządów i polityki gospodarczej państwa. Brak tych Polaków nie wytwarza odpowiedniego popytu i odpowiedniego parcia społecznego na rozwój gospodarczy i tym samym nie czyni tego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Dlaczego rząd w strategii społecznej nie podejmuje się wprowadzenia płacy rodzinnej, co zgodne jest z Kartą Praw Rodziny Stolicy Apostolskiej? Dlaczego w swojej polityce społecznej rząd nie chce w należytym stopniu dowartościować pracy wychowawczej polskich matek, choćby w formie płacy wychowawczej i świadczenia emerytalnego? Czy na tym ma polegać równość płci w wydaniu większości parlamentarnej obecnie rządzącej Polską?</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Dlaczego w strategii finansów publicznych rząd zaproponował kontynuację restrykcyjnej polityki budżetowej? Powinna być ona ekspansywna i wyrażać się zwiększonym udziałem budżetu państwa w PKB. Dlaczego państwo nie przejmuje zdecydowanej inicjatywy inwestycyjnej, skoro zwyczajni Polacy nie mają środków prywatnych na te inwestycje? Dlaczego w strategii rozwoju przedstawionej przez rząd, panie premierze, nie ma mowy o rozbudowie polskiego sektora finansów publicznych, w tym powołaniu i wsparciu banków regionalnych oraz lokalnych? Dziś sektor publiczny, w tym samorządowy i zakładów budżetowych, obsługiwany jest przez obce komercyjne banki i przynosi im ogromne dochody transferowane za granicę. Zwrócę uwagę, że w Niemczech jest nie do pomyślenia, by samorządy obsługiwane były przez banki komercyjne, tym bardziej obce.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Czym różni się program rządu pana Leszka Millera i pana, panie premierze, w zakresie polityki podatkowej od polityki rządów pod patronatem m.in. pana Leszka Balcerowicza? Zminimalizowanie podatków osobistych, szczególnie najbogatszym, brak woli wprowadzenia podatku od wzbogacenia, często niewiadomego pochodzenia, brak woli wprowadzenia podatku importowego, dążenie do wprowadzenia podatku liniowego, liczne zwolnienia i ulgi podatkowe, szczególnie dla dużych firm zagranicznych, to wszystko powoduje obniżenie dochodów budżetu państwa i w ten sposób ograniczanie albo nawet likwidację polityki gospodarczej i społecznej państwa.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Dlaczego rząd chce kontynuować politykę wyprzedaży przedsiębiorstw państwowych i banków, a dodatkowo chce to uzupełnić wyprzedażą ziemi, zgodnie z negocjacjami z Unią Europejską? Dlaczego nie podejmuje wysiłku upowszechnienia własności wśród Polaków poprzez prawidłowo ustawiony akcjonariat pracowniczy, chociażby w tej formie? Przecież ta forma prywatyzacji i upowszechnienia własności znakomicie spisuje się w krajach będących potęgami ekonomicznymi, chociażby w Stanach Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii, i zgodna jest z nauką społeczną Kościoła. Nie sądzę, by z jednej strony premier zapraszał papieża w gościnę do Polski, a z drugiej strony nie chciał słuchać tego, co ma on do powiedzenia, chociażby w zakresie nauki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Dlaczego polski rząd zgadza się na potraktowanie Polski, jeśli chodzi o transport, tylko jako kraju tranzytowego i dlaczego koszty tego tranzytu tunelowego, co trzeba zaznaczyć, mamy w większości pokryć sami z budżetu państwa, z budżetu trudnego, z budżetu biednego narodu? Budowa autostrad tranzytowych tak naprawdę jest sprzeczna z polską racją stanu, umożliwia bowiem bogatym krajom Unii Europejskiej zawłaszczenie naszych rynków wewnętrznych oraz rynków wschodnich, po prostu to umożliwia, doprowadza do zagrożeń ekologicznych środowiska w Polsce i warto też zwrócić uwagę, że podzieli kraj na kolejne obszary o zróżnicowanym rozwoju gospodarczym. Dlaczego rząd w polityce transportowej nie chce przerzucić ciężkiego transportu drogowego w tranzycie, tzw. TIR, na tory, na kolej państwową, czyli nie chce de facto wesprzeć Polskich Kolei Państwowych, które w powszechnej opinii znajdują się w totalnej zapaści ekonomicznej? Dlaczego nie zaproponowano rozbudowy sieci dróg spinających promieniście cały kraj, co umożliwiłoby integralność państwa, jego rozwój, a przy zakusach tworzenia Unii Europejskiej jako unii landów obroniłoby Polskę przed rozbiciem dzielnicowym czy wręcz rozpadem. Transport jest jednym z elementów obrony przed takimi procesami.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Dlaczego w strategii nie znalazła odpowiedniego miejsca gospodarka morska, w tym przemysł stoczniowy, rybołówstwo, transport morski? Dziś dziedziny te, przynoszące niegdyś duże dochody polskim rodzinom i polskiemu budżetowi, są prawie na wymarciu czy w trakcie zaawansowanej likwidacji. Panie Premierze! Dlaczego nie przedstawiono również planów strategii rozwoju transportu rzecznego, konkurencyjnego w stosunku do transportu drogowego czy jakiegokolwiek innego? Gdzie są programy infrastrukturyzacji Wisły i Odry? Czy mają to za nas zrobić Niemcy poprzez swoją ekspansywną politykę gospodarczą?</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Premierze! W jaki sposób społeczeństwo zostanie przygotowane do ˝szybkich przemian technologicznych, społecznych i gospodarczych˝? To sformułowanie zapisane jest w strategii. Również nie bardzo wiadomo, co to jest ˝przyjazna administracja˝ i w jaki sposób nasza gospodarka stanie się nowoczesna i konkurencyjna. Samymi hasłami tego nie rozwiążemy. Nie uwzględniono także w materiałach problematyki korupcji i szarej strefy gospodarczej, a chcę przypomnieć, że w różnych instytucjach finansowych i monitoringowych jesteśmy notowani na dalekich miejscach pod względem czytelności procesów gospodarczych. Dziękuję pięknie za możliwość zadania pytań i panie premierze, dziękuję za strategię, bo jest nad czym się zastanawiać i nad czym dyskutować. Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-175.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Poseł Jan Bury, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJanBury">Panie Marszałku! Panie Premierze! Pragnę zapytać autorów programu rządowego, szczególnie ministra Jacka Piechotę, dlaczego potraktowano marginalnie w kontekście wzrostu i potrzeby ograniczenia bezrobocia problem sanacji istniejącej przedsiębiorczości krajowej? Wiele projektów inwestycyjnych realizowanych przed rokiem 1998 opartych było na finansowaniu z kredytów. W połowie lat 90. najbardziej renomowane banki prognozowały malejącą tendencję odnośnie do stopy procentowej. Obecnie wiele tych banków wykańcza firmy kredytem na poziomie 20-22% jako grupę podwyższonego ryzyka. Uważam, że potrzebny jest punkt w programie poświęcony sanacji przedsiębiorczości krajowej, który zakładałby współdziałanie państwa i banków w naprawie wielu perspektywicznych firm. Jeśli pominiemy ten problem i banki doprowadzą te firmy do upadłości, to już w tym roku setki tysięcy ludzi zarejestrują się jako bezrobotni, a program samozatrudnienia czy uruchomienia biznesu przez absolwentów i bezrobotnych nie zamortyzuje tego tąpnięcia, przy czym uruchomiony efekt domina może objąć swym oddziaływaniem inne firmy.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselJanBury">Drugie pytanie dotyczy ochrony małych i średnich przedsiębiorstw przed nieuczciwą konkurencją ze strony sieci handlowych i międzynarodowych koncernów. Dla przykładu - choć zaznaczam, że ma to charakter nagminny - dostawcy sieci placówek HIT mają zapłacić po 5 tys. zł, aby pokryć w ten sposób część kosztów związanych z budową nowego sklepu tej firmy. HIT nie prosi o wpłacenie 5 tys. zł, a jedynie podaje do wiadomości: ˝pobieramy dodatkową opłatę od naszych dostawców˝. Inna sieć rozsyła pisma w związku z wejściem w życie z dniem 1 stycznia 2002 r. ustawy z dnia 6 września 2001 r. o terminach zapłaty w obrocie gospodarczym. Tolerowanie takich działań przez państwo musi znaleźć według mnie swój kres. Państwo musi zapewnić ochronę małych i średnich producentów przed dumpingiem i nieuczciwą konkurencją ze strony koncernów i sieci handlowych. Prowadzą one politykę deregulacji rynku, burzą wszystko, co krajowe, co małe i średnie, a na gruzach budują swoje monopolistyczne imperia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Premierzy! W ostatnim okresie odbyłem wiele spotkań z wyborcami. Społeczeństwo jest zaniepokojone rosnącym bezrobociem. Mam pytanie, czy rząd rozważa wstrzymanie w czasie rosnącego bezrobocia zatrudnienia emerytów i rencistów, którzy mają renty lub emerytury powyżej 750 zł, co stanowi najniższą płacę w Polsce? To pozwoli na zatrudnienie bezrobotnej młodzieży. A jeżeli renciści i emeryci chcą pracować, to niech płacą podatki w całości, niech wpłacają na ZUS, a swoje emerytury niech zawieszą na czas pracy. To pozwoli zaoszczędzić i zwiększyć zasiłki dla bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Mam pytanie do premiera Pola. W którym roku rozpocznie się realizacja autostrady E-1 Łódź-Toruń? Rolnicy od 15 lat nie mogą prowadzić inwestycji gospodarczych i rolniczych na terenie przewidzianym pod autostradę. Kiedy rozpocznie się wykup gruntów pod autostradę?</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Trzecie pytanie. Kiedy Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska rozpocznie udzielanie kredytów na realizację inwestycji z zakresu energii odnawialnej? We Włocławku czeka na pracę w takim przedsiębiorstwie ok. 300 osób. Są złożone projekty dotyczące budowy wiatraków i udzielenie kredytu umożliwi zatrudnienie ludzi we Włocławku, tak czekających na pracę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan poseł Waldemar Borczyk, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselWaldemarBorczyk">Panie Marszałku! Panowie Premierzy! Panowie Ministrowie! Ciągle mówi rząd, ten pana Buzka i ten pana Millera, że nie ma pieniędzy na remonty i na budowę dróg. Czy wreszcie obecny rząd zamierza wprowadzić opłaty za przejazdy tranzytowe przez Rzeczpospolitą Polską? Te pojazdy nawet już nie tankują paliwa na terenie naszego kraju, bo jest tak drogie, że tankują przed granicą zachodnią i później w krajach wschodnich. Czy nie warto wziąć tutaj przykładu chociażby z naszych południowych sąsiadów, którzy rozwiązali znakomicie ten problem?</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselWaldemarBorczyk">Chcę tu podkreślić jedną sprawę: trasa nr 8 Warszawa - Wrocław. 3/4 przejazdów ciężarowych to przejazdy z rejestracjami obcych krajów. Czy rząd tego wreszcie nie zobaczy? Koleiny są, dziury, wypadków straszna ilość, nie ma się kto tym zainteresować. Całe miasta, takie jak chociażby Wieluń, sparaliżowane są tym ruchem tranzytowym. Nie ma pieniędzy na obwodnice.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselWaldemarBorczyk">Jeszcze raz powtarzam pytanie: Czy rząd naprawdę tego nie widzi? Czy zamierza w jakiś sposób tę sytuację rozwiązać?</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselWaldemarBorczyk">Nasi sąsiedzi z południa też są kandydatami do Unii Europejskiej, jakoś im się tego nie blokuje. Czy my jesteśmy w dalszym ciągu traktowani jako inny naród?</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PoselWaldemarBorczyk">Drugie pytanie, do ministra rolnictwa. Chodzi o to, żeby publicznie wyjaśnić, co to są renty strukturalne, komu się należą i czy będą zabezpieczone na te świadczenia środki, a jeśli będą, to czyim kosztem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Czas na odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Jako pierwszy odpowiadać będzie wiceprezes Rady Ministrów minister finansów pan premier Marek Belka.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań było wiele, spróbuję solidnie na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Hatka z Ligi Polskich Rodzin pyta o mój stosunek do operacji, planowanej przez NBP, zamiany obligacji na oprocentowane, w tym 5-letnie, czy na rynkowe. Mówiłem już o tym publicznie, dzisiaj w prasie jest moja wypowiedź. Uważam, że jest to niepotrzebne - strata dla budżetu w tym roku 330 mln zł, a efekt w postaci obniżenia oprocentowania może wynieść np. 0,1%, czyli, praktycznie rzecz biorąc, będzie żaden.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Jakie banki zyskają na tym? W takiej proporcji, w jakiej mają depozyty, czyli w największym stopniu PKO BP, dalej Pekao SA, a następnie BPH i PBK.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Jednocześnie chciałbym powiedzieć, że pan poseł Hatka nie musi się martwić. Proszę nie sądzić, że ten rząd chce sprzedawać Wawel, Zamek Królewski. Jeżeli są jakiekolwiek plany tzw. sprzedaży i dzierżawy zwrotnej, to dotyczy to aktywów produkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#PoselWaldemarBorczyk">(Czyli inwestor strategiczny.)</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Na Wawel, prawda?</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#PoselWaldemarBorczyk">(Powinni.)</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Giżyński pyta o szczegóły dotyczące rozwiązania kwestii tzw. zerowej stawki PIT, podatku dochodowego. To jest nie tyle zerowa stawka, co mechanizm zwrotu całego podatku dochodowego dla osób o przychodach poniżej pewnej granicy dochodowej. Wszyscy ci, którzy mają więcej, będą oczywiście także ten zwrot otrzymywać, tak żeby nie było przejścia gwałtownego, tylko łagodne. Ale to oznacza w istocie, że, powiedzmy sobie, większość podatników złożyłaby się na tę olbrzymią ulgę podatkową dla mniejszości. Trudno mi powiedzieć, czy to jest 60% dla 40%, czy 70% dla 30%. Wydaje mi się, że jeżeli ma być to skuteczne dla wspomożenia ludzi najuboższych, to powinna to być grupa podatników stosunkowo ograniczona.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Żmijan pyta o środki finansowe na drogi. To jest problem taki, że rzeczywiście ok. 60% środków z akcyzy na paliwa idzie do samorządów w formie subwencji ogólnej i są przeznaczane...</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#GlosZSali">(Na inne cele, nie na drogi.)</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">No dobrze, tak, ale samorządy mają prawo przeznaczyć to na inne cele. W tej chwili pracujemy nad nową ustawą o dochodach jst, panie pośle, i jest doskonały moment, żeby złożyć odpowiednie propozycje, które by ograniczały ten zgubny dla dróg polskich proceder.</u>
          <u xml:id="u-183.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Co do kontraktów przejmowanych przez firmy zagraniczne i subkontraktowanych przez polskie firmy, jest tu pewien problem. Mianowicie istnieje w Polsce regulacja, że firmy, które mają zaległości ZUS-owskie czy podatkowe, nie mogą startować w tych przetargach. Zastanawiamy się nad tym, czyby tego nie zawiesić na rok, dwa. Zlikwidowanie tego przepisu jest niedobre, natomiast rzeczywiście prowadzi to do paradoksalnej sytuacji - zagraniczne firmy przejmują kontrakty, a następnie wykonują to i tak polskie firmy, te zadłużone, tylko że całą śmietankę zbierają zagraniczni kontraktorzy. Chcemy temu się przyjrzeć i zaproponować rozwiązania, które by temu przeciwdziałały.</u>
          <u xml:id="u-183.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">22% na budownictwo. Proszę państwa, ja jestem za tym, żebyśmy wystąpili wobec Unii Europejskiej z propozycją renegocjacji tego</u>
          <u xml:id="u-183.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-183.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka"> w jakiś sposób, by minister finansów nie opierał na tym swoich planów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-183.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pani poseł Marianowska pyta, kiedy będą te ustawy o dochodach jst itd. Do połowy roku, tak jak powiedzieliśmy. Dzisiaj zresztą z tej trybuny mówiłem o tym.</u>
          <u xml:id="u-183.17" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Przegląd agencji, funduszy, konsolidacja. Proszę państwa, nie powiem w tej chwili jakie z prostego powodu, mieliśmy takie doświadczenia z pierwszą ustawą dotyczącą generalnie likwidacji tych agencji i instytucji rządowych, że jak się tylko, że tak powiem, jakakolwiek wiadomość przedostawała, zanim decyzja została podjęta, uruchamiany był lobbing. My musimy najpierw się zdecydować, żeby zgłosić to pod dyskusję. Nie ma mowy, to znaczy nie ma w tej chwili możliwości, żebyśmy - zanim się zdecydujemy ostatecznie - na ten temat mówili publicznie.</u>
          <u xml:id="u-183.18" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Kiedy inflacja wzrośnie o więcej niż 10%, to co z naszym planem? No, czyżbyście nie mieli wiary w to, że Narodowy Bank Polski prowadzi politykę, która nie dopuści do czegoś takiego? A po drugie, czyżbyście nie zauważyli państwo, że polityka ograniczania tempa wzrostu wydatków państwowych stwarza tym większe jeszcze gwarancje, że ta inflacja nie wzrośnie do tego poziomu?</u>
          <u xml:id="u-183.19" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Czy ja mam w zanadrzu jakiś nowy podatek, pani poseł Beger pyta. Nie. Dlatego właśnie nie mam i nie muszę go mieć, że zamiast celować w jakąś określoną wielkość deficytu budżetowego, koncentruję się na czymś zupełnie innym - na ograniczeniu tempa wzrostu wydatków. I to państwo będziecie niestety je wymyślać, ale nawet nie musicie wymyślać nowych podatków.</u>
          <u xml:id="u-183.20" who="#GlosZSali">(Są już wymyślone.)</u>
          <u xml:id="u-183.21" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Jasiński pyta, czy te rozwiązania z tzw. pakietu Piechoty nie będą kosztowały? Otóż chcę powiedzieć, że tak to robimy, żeby koszt był niewielki albo przejściowy. Zadałem pytanie o przykład. Przykład dostałem - wydłużenie czasu uiszczania należności celnych. Otóż mamy dokładne wyliczenia. Oznaczać to będzie, że około 70 mln zł wpłynie do kasy państwowej trzy tygodnie później. Trzeba wybrać taki moment, w którym nas na to będzie stać. Nie będzie uszczuplenia dochodów celnych, tylko po prostu przesunięcie o mniej więcej trzy tygodnie takich właśnie dochodów. Na to budżet państwa jeszcze będzie stać.</u>
          <u xml:id="u-183.22" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Podatek od wartości nieruchomości, poseł Suski pyta. Z jednej strony mówi, że jest to podatek potrzebny itd., z drugiej strony ma nadzieję, że nie będzie wprowadzany. Nie wiem. Uważam, że to samorządy powinny być zainteresowane i one powinny nas naciskać, żeby ten podatek wprowadzić, a nie my. My tego nie zadeklarowaliśmy i w związku z tym nie przewidujemy wprowadzenia w najbliższym czasie. Ja osobiście uważam, że jest to podatek potrzebny, ale to samorządy powinny być nim zainteresowane.</u>
          <u xml:id="u-183.23" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Budner zadał kilka pytań dotyczących bioetanolu, eteru. To są pytania bardzo szczegółowe i nie chciałbym zgadywać, odpowiem na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-183.24" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Jankowski proponuje renacjonalizację działalności kredytowej i podporządkowanie jej NBP. Czyżby miał takie wielkie zaufanie do NBP?</u>
          <u xml:id="u-183.25" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Urban pyta, czy rząd zamierza utrzymać obecną politykę pieniężną? Nie. Rząd nie ma żadnej kompetencji w zakresie polityki pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-183.26" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Tomaka pyta o biopaliwa. Wypracowujemy szczegółowe rozwiązania. Jesteśmy za i niebawem będzie to do publicznej wiadomości podane.</u>
          <u xml:id="u-183.27" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Pan poseł Dutka pyta o rolę banków państwowych. Chcemy ich rolę zwiększyć. Nie zamierzamy ich dalej prywatyzować. Chcemy im powierzyć nowe role, m.in. powierzyć im obligatoryjnie obsługę rachunków państwowych. Co do samorządów nie mamy takiego prawa, ale będziemy je do tego skłaniać.</u>
          <u xml:id="u-183.28" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Czy jest realne uchwalenie 77 ustaw w pierwszym półroczu - pyta pan poseł Czerwiński. Będziemy się starać. Gdybyśmy nie chcieli tego zrobić, krytykowalibyście nas, że działamy za wolno, ale ja doceniam tego rodzaju uwagę. Tak, trzeba dbać o jakość ustaw. Chcę powiedzieć, że nawet w tym szaleńczym tempie ustawa o podatku od dochodów kapitałowych nie została przez Trybunał Konstytucyjny podważona, z jakością więc nie było, mimo tego szaleńczego tempa, najgorzej.</u>
          <u xml:id="u-183.29" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Dlaczego założenia budżetowe różnią się od strategii gospodarczej - pyta pan poseł Luśnia. Mówiłem na ten temat niejednokrotnie, ale owe 5 mld zł chcę przyrównać do 800 mld zł, do wielkości dochodu rocznego. Jeżeli robimy te dwie...</u>
          <u xml:id="u-183.30" who="#GlosZSali">(Ile?)</u>
          <u xml:id="u-183.31" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-183.32" who="#GlosZSali">(760, bądźmy dokładni.)</u>
          <u xml:id="u-183.33" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-183.34" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Chciałbym, żeby pan był tak dokładny w innych pytaniach, bo naprawdę wielkiej rzeczy pomieszanie w tych pytaniach istnieje.</u>
          <u xml:id="u-183.35" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Otóż chcę powiedzieć, że jeżeli robimy te dwie prognozy w trzy miesiące później, to mamy prawo do takich zmian, to nie pomyłki tylko zmiany prognozy.</u>
          <u xml:id="u-183.36" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Dlaczego nie mielibyśmy mieć jako kraj najniższych podatków? Ano dlatego, że pan pierwszy by dyskutował ze mną i pański klub, gdybyśmy chcieli obniżać wydatki. Przecież dzisiaj pytaliście państwo, dlaczego likwidowaliśmy to, tamto, a tu się jeszcze jakiś zamach szykuje. No, po co to wszystko? Po to, żeby podatki można było ograniczać.</u>
          <u xml:id="u-183.37" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Czy my się obawiamy odpływu czy dopływu kapitału spekulacyjnego? My się obawiamy gwałtownych ruchów kapitału spekulacyjnego, zarówno gwałtownego dopływu, jak i gwałtownego odpływu. A pieniądze chcemy pożyczać z zagranicy nie od kapitału spekulacyjnego tylko z międzynarodowych instytucji finansowych, które pożyczają nam pieniądze na bardzo korzystnych warunkach. Jak chcę, jak zamierzamy wyjść z tego? Spłacić zamierzamy, panie pośle, spłacić jak uczciwy człowiek.</u>
          <u xml:id="u-183.38" who="#GlosZSali">(Już to było.)</u>
          <u xml:id="u-183.39" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Wreszcie pan poseł Stryjewski zadał szereg pytań, tylko dwie sprawy poruszę. Jaka jest różnica w polityce podatkowej między rządem Millera-Belki i rządem Balcerowicza-Buzka? No cóż, po pierwsze, nie proponuję podatku liniowego, po drugie, owa zerowa stawka to jest druga różnica. Wśród wielu innych różnic chciałbym na jedno zwrócić uwagę - odchodzący rząd proponował likwidację wspólnego opodatkowania małżeństw, my je przywróciliśmy, czyli zachowaliśmy to.</u>
          <u xml:id="u-183.40" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowMarekBelka">Wreszcie akcjonariat pracowniczy, dlaczego nie jesteśmy za, dlaczego nie chcemy iść w tę stronę. Otóż chcę panu powiedzieć, panie pośle, że w Polsce ponad 1000 przedsiębiorstw zostało sprywatyzowanych tą drogą. To co można było tą drogą sprywatyzować, to zostało już sprywatyzowane. W Polsce jest wprawdzie ten akcjonariat pracowniczy inaczej zorganizowany niż w Stanach Zjednoczonych, ale też jest inna sytuacja. My najszerzej na świecie bodaj poszliśmy w tym kierunku, z różnymi skutkami: pozytywnymi i negatywnymi, zależnie od tego, w jakiej dziedzinie. Nie musimy ślepo kopiować wzorów amerykańskich, nawet jeżeli społeczna nauka Kościoła to zaleca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dziękuję, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Głos zabierze pan...</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">(Czy mogę sprostować?)</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#GlosZSali">(Siebie?)</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#WicemarszalekDonaldTusk">... premier Marek Pol, minister pracy i polityki społecznej, przepraszam, oczywiście minister infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Do jednej ogólnej uwagi chciałem się odnieść, a reszta to będą odpowiedzi na bardzo konkretne pytania. Uwaga ogólna posła z Platformy Obywatelskiej pana Szejnfelda, który twierdzi, że szczególnie w zakresie infrastruktury jest to program pobożnych życzeń i że właściwie lepiej byłoby, tak zrozumiałem z tonu wypowiedzi, wziąć się za prywatyzację reszty banków i reszty tego, co jest do tej pory niesprywatyzowane, a konkluzja ostateczna jest taka, że w ostatnich latach straciliśmy 4 lata dla gospodarki. Przyznam uczciwie, że akurat z tymi pierwszymi dwoma tezami się nie zgadzam, jeśli zaś chodzi o tezę, że 4 lata dla gospodarki w dużym stopniu zostały stracone, to jesteśmy z panem posłem Szejnfeldem po tej samej stronie, może niekoniecznie diagnozy nam się pokrywają.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o sprawy bardzo konkretnych pytań czy wypowiedzi. Pan poseł Okoński - wszystkie sugestie, które tutaj padły, właściwie traktuję jako, że tak powiem, dobre rady i absolutnie się z nimi zgadzam. Rzeczywiście kwestie dotyczące ksiąg wieczystych muszą być uporządkowane. Rząd musi uporządkować zagadnienie podejścia do problematyki VAT w odniesieniu do budownictwa. Dyskusja w tej sprawie toczy się w rządzie. Prosiłbym o niezmuszanie nas do udzielania ostatecznych odpowiedzi w tej sprawie. W trybie publicznym poinformujemy ostatecznie, kiedy rząd zakończy tę dyskusję. Z całą pewnością będziemy się starali rozwiązać problem dotyczący VAT w budownictwie w taki sposób, aby to nie zaszkodziło polskiemu budownictwu, szczególnie budownictwu mieszkaniowemu.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o kwestie poruszane przez pana posła Jurgiela dotyczące Via Baltica, chcę powiedzieć, panie pośle, że Via Baltica jest to droga w śladzie korytarza paneuropejskiego transportowego nr 1. Jest to droga, która mniej więcej odpowiada polskiej drodze nr 8 zamieszczonej na drugiej mapie, na której pokazujemy, jaki będzie, według naszych ocen, według programu, który chcemy realizować, przebieg dróg ekspresowych. Pokazujemy, że droga nr 8 - w każdym razie na odcinku Białystok-Warszawa - będzie drogą ekspresową, dalej, do Suwałk, będzie drogą wzmocnioną, o podwyższonej nośności. Może w przyszłości będzie to na tym odcinku droga ekspresowa. Dyskutujemy na temat współfinansowania budowy tej drogi z Finami oraz z innymi krajami, które są zainteresowane rozwojem tej drogi.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pan poseł Ireneusz Niewiarowski zapytał, czy przypadkiem nie czaimy się na te 700 tys. mieszkań, które są w tej chwili w budowie. Większość z nich to są mieszkania skończone. W ciągu ostatnich trzech lat przybyło ich 200 tys. Jesteśmy jednym z największych placów budowy w Europie - teoretycznie, bo w praktyce nie. Oczywiście nie zaliczamy tych mieszkań do efektów. Proszę mi wierzyć, program jest uczciwie budowany, na pewno nie zawiera takich prostych i nieuczciwych chwytów.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Czy podana liczba 140 tys. odnosi się wobec tego do mieszkań realnych? Tak. Celem są mieszkania zbudowane i oddane w tym okresie. Mam nadzieję, że ten cel zostanie zrealizowany za pomocą narzędzi, które zostały określone, i ewentualnie tych, które będą pojawiały się w toku życzliwych konsultacji. Będziemy uzupełniali te narzędzia. Spowoduje to realizację takiego właśnie celu.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pytanie pana posła Maraszka: Czy będzie zbudowana droga ekspresowa w śladzie drogi nr 3? Zakładamy, że zbudujemy tę drogę w miarę szybko. Skala wydatków, jeśli chodzi o budowę drogi ekspresowej, w stosunku do skali wydatków na budowę autostrady stanowi około 60%. Chcielibyśmy zbudować tę drogę jak najszybciej. W tej chwili zgodnie z programem budowy dróg ekspresowych i autostrad pomiędzy kompleksem Szczecin-Świnoujście a granicą południową państwa, przecinając dwie autostrady A-2 i A-4, biegnie droga ekspresowa S-3. Jeśli ta droga zostanie zbudowana, z całą pewnością będzie to czyniło zespół portowy Szczecin-Świnoujście o wiele bardziej atrakcyjnym. Autostrada jest droższa i buduje się ją znacznie dłużej.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Kiedy rozpocznie się realizacja programu ˝Odra 2006˝? W wielkim wydaniu może to być w przyszłym roku. Natomiast zobaczymy, jaka będzie sytuacja, jeśli chodzi o środki finansowe. Tak naprawdę to realizacja została rozpoczęta. Konsultowałem to z ministrem środowiska. Dzisiaj jest to realizowane ze środków okręgowych zarządów gospodarki wodnej. Jest realizowany stopień wodny w Malczycach, także kanał ulgi w Opolu. To są zadania, które są już realizowane w ramach programu ˝Odra 2006˝.</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pan poseł Żmijan zapytał - chyba trochę złośliwie - czy rząd przewiduje rekompensatę finansową dla mieszkańców rejonów wschodnich, jako że są to rejony poszkodowane w programie budowy dróg i autostrad. Chcę powiedzieć, że jeśli się spojrzy na dwie mapy główne, które są załączone do programu ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝, to wyraźnie widać, że na obszarze wschodnim, szczególnie w latach 2005-2010, znacznie szybciej będą powstawały drogi aniżeli na obszarze zachodnim. Chciałoby się zapytać, dlaczego nie jest odwrotnie. Przede wszystkim dlatego, że procesy w zachodniej części Polski są w wyniku działania poprzedniego rządu zaawansowane w większym stopniu, to po pierwsze, po drugie, natężenie ruchu w części zachodniej Polski jest większe. Jest to zupełnie naturalne i trudno się domagać, abyśmy zostawili wszystko, co jest rozpoczęte, i zaczęli budować na wschodzie. Pragnę bardzo wyraźnie powiedzieć, że drogi będą powstawały we wschodniej i w zachodniej, w północnej i w południowej Polsce. Jak się spojrzy na mapy, to bardzo wyraźnie widać, że tak jest.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o to, czym kieruje się rząd, to mówił na ten temat pan premier Belka, formułując warunki przetargów na budowę dróg. Akurat takich autostrad jeszcze za tego rządu nie było. Mogę zaręczyć, że w każdy przypadku, w którym będą na to pozwalały zobowiązania wynikające np. ze źródła finansowania oraz przepisy wynikające z zobowiązań międzynarodowych Polski, będziemy się starali, aby polskie firmy były preferowane. Interesuje nas program, który daje miejsca pracy w Polsce, a nie gdzie indziej, program dla polskich firm, a nie dla innych. W związku z tym wszędzie tam, gdzie będzie można to zrobić, na pewno będziemy to robili. Takie zobowiązanie publicznie tu składam.</u>
          <u xml:id="u-185.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o przywrócenie w ramach uprawnień zawodowych funkcji technicznych w budownictwie, chodzi szczególnie o budownictwo dróg i mostów, również zobowiązuję się tu publicznie wobec wszystkich osób wykonujących te zawody, że odpowiednie przepisy, które pozwalają w odniesieniu do tych zawodów przyznawać uprawnienia do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych, zostaną wprowadzone do polskiego prawa. Rozmawiałem na ten temat również z reprezentantami pracodawców w budownictwie.</u>
          <u xml:id="u-185.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pan poseł Jasiński zadał pytanie dotyczące mostów umieszczonych na mapie, a tak naprawdę, krążąc, doszedł w końcu do mostu w Płocku. To jest inwestycja samorządowa i chcę zaręczyć, że ten most będzie budowany. Administracja rządowa stara się technicznie pomagać samorządowi w Płocku, aby drugi most był budowany. Jak pamiętam, w kontrakcie regionalnym zapisano na ten rok około 50 mln zł. Krótko mówiąc, ten most będzie powstawał już od tego roku.</u>
          <u xml:id="u-185.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pan poseł Tomaka zapytał, z jakich środków samorządy mają wspierać program budowy autostrad i restrukturyzację PKP? Oczywiście samorządy są biedne, podobnie jak i budżet państwa. Dlatego też moglibyśmy nawzajem zapytać: A z jakich środków będzie finansował ten program budżet państwa? W zakresie, w jakim samorządy będą mogły uczestniczyć w tym, co proponujemy: partnerstwie rządowo-samorządowym, będą w tym uczestniczyły. W każdym przypadku, w którym nie będą mogły uczestniczyć, po prostu nie będą uczestniczyły. Jest to najprostsza odpowiedź. Wydaje mi się, że rozwój infrastruktury drogowej, budowa autostrad, dróg szybkiego ruchu, wzmocnienie dróg krajowych jest naszym wspólnym interesem, a poza tym jest idealnym czynnikiem rozwoju, a więc jeśli samorząd będzie tym zainteresowany, spróbuje - jeśli jest odpowiednio zamożny - wspomagać tego typu inwestycje. Jest co najmniej parę gmin w Polsce, które mogłyby same zbudować odcinek autostrady. Oczywiście nikt ich do tego nie namawia, ale są gminy tam, gdzie są kopaliny, na terenie których pobiera się opłaty eksploatacyjne. Są to bardzo bogate gminy. Niejeden minister finansów może pozazdrościć takich dochodów, jakie uzyskują te gminy.</u>
          <u xml:id="u-185.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o sprawę drogi S-16, o to że nie jest ona wpisana do 2010 r., to nie jest wpisana. Tam są problemy w zakresie ochrony środowiska, jest tam stosunkowo mały ruch, nie możemy wszystkiego zrealizować. Najchętniej podpisałbym się pod każdą decyzją dotyczącą budowy autostrad lub dróg ekspresowych w Polsce. Nie zamykam dyskusji w tej sprawie. Bardzo proszę o występowanie w tych sprawach, będziemy to analizowali. Jest określona pula pieniędzy, Musimy się zdecydować na pewne drogi. Wiem, że każdemu najbliższa jest ta droga, która biegnie w jego rejonie, każdy poseł chciałby rozwiązać jakiś problem komunikacyjny u siebie. Jak powiedziałem, jesteśmy na te sprawy otwarci.</u>
          <u xml:id="u-185.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pan poseł Luśnia pytał o to, jaki będzie udział budżetu państwa w budowie autostrad, jaki jest udział skarbu państwa, jeżeli chodzi o autostrady? Panie pośle, z obowiązującego prawa, które zostało przyjęte w tym parlamencie, wynika, że autostrady i drogi pozostają własnością państa polskiego i nigdy nie będą obcymi drogami. Jeśli chodzi o udział budżetu państwa w realizacji autostrad, to łatwo to sprawdzić w dokumencie, który panie i panowie posłowie otrzymali - jest to około 20%. Nie jest to udział gigantyczny, ale niewątpliwie my, Polacy, będziemy finansowali budowę tych dróg, jeśli nie teraz, to w przyszłości, wykupując opłaty przejazdowe albo winiety. To są polskie drogi. Kiedy buduje je koncesjonariusz, to ma on prawo operowania drogą i pobierania części pożytków przez taką liczbę lat, jaka zostanie określona w umowie. Jeśli buduje się systemem tradycyjnym, a chcemy ten program realizować głównie w systemie tradycyjnym, droga jest własnością skarbu państwa i państwo może nią operować, chyba że wybierze kogoś, kto będzie sprawował opiekę nad tą drogą, i wtedy powierzy mu operowanie drogą.</u>
          <u xml:id="u-185.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące oddania lotniska Okęcie Niemcom, to chcę powiedzieć, że chyba czytamy zupełnie nie te dokumenty i nie te gazety. Nikt nie zamierza oddawać Niemcom ani nikomu innemu lotniska Okęcie. Prawdopodobnie pomylił pan sprawę lotniska z liniami lotniczymi, których też nikt nie chce oddawać, bo o oddawaniu nie ma mowy.</u>
          <u xml:id="u-185.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o to, że nie ma ani jednej informacji co do tego, ile miejsc pracy zapewni ten program Polsce, to chcę powiedzieć, że są takie informacje. W odniesieniu do obszaru infrastruktury w każdym rozdziale zawarte są informacje dotyczące tego, ile miejsc pracy można zorganizować w związku z budową dróg i autostrad. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że można by zrobić jakieś podsumowanie łączne dla całego tego programu, i być może ku temu dążyło to pytanie. Ale informowanie publicznie, że nie ma ani jednej informacji, jest po prostu przekazywaniem nieprawdy. Te informacje są, przypominam. Program dotyczący infrastruktury nastawiony jest na to, aby pół miliona Polaków znalazło pracę przy jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-185.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pan poseł Luśnia pyta, jakie będą obciążenia w przyszłości, przyszłych budżetów. Otóż chcę powiedzieć, że skala obciążeń, w ramach których państwo albo pożycza pieniądze, albo gwarantuje pewne pożyczki, nigdy nie może przekroczyć 60%. To gwarantuje konstytucja. A więc z całą pewnością nie będą to obciążenia, których spłata przekracza możliwości państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-185.17" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pan poseł Luśnia pyta, skąd rząd chce wydać 45 mld zł na telekomunikację. Oświadczam, że w tym dokumencie ani w żadnym innym nigdzie nie ma napisane, że rząd zamierza wydać na telekomunikację nawet 45 zł, chociaż pewno wyda 45 zł. Nakłady inwestycyjne, które są tam zapisane, są zapisane jako nakłady szacowane, potrzebne w tym sektorze po to, aby Polska dogoniła najbardziej rozwinięte kraje świata. Piszemy tam dalej, że najprawdopodobniej inwestycje w tym sektorze wynoszą 16-20 mld, ale nie piszemy, że to rząd wyda, tylko wydadzą to firmy, które w Polsce działają i które chcą tu robić interesy. To nie jest tak, że ten program jest programem wydatków rządowych. Ten program jest programem działań rządu, które sprzyjają wydatkom prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-185.18" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pytanie pana posła Stryjewskiego: Dlaczego państwo nie przejmuje większej aktywności inwestycyjnej? Panie pośle, ten program praktycznie jest programem przejmowania przez państwo - nawet byliśmy za to krytykowani - większej aktywności w inwestowaniu. Państwo więcej pieniędzy nie wyda, ale te mechanizmy, które tu są zastosowane, powodują, że tych pieniędzy, mamy nadzieję, wydadzą więcej ci, którzy pieniądze mają, a więc inwestorzy.</u>
          <u xml:id="u-185.19" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o twierdzenie, iż polskiej racji stanu przeczy program budowy autostrad, to różnimy się tu zasadniczo. Ja jestem przekonany, że budowa dróg i autostrad akurat służy polskiej racji stanu, a nie szkodzi polskiej racji stanu.</u>
          <u xml:id="u-185.20" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Co do kwestii przerzucania TIR-ów na tory, ten program jest dyskutowany i analizowany od dawna. Konkluzja jest prosta: Te wszystkie kraje, które chcą to zrobić przymusowo, muszą zapłacić dodatkowe pieniądze. Nie da się za te same pieniądze przepuścić samochodu albo przepuścić samochodu na wagonie. Te kraje, które stosują to obligatoryjnie - należy do nich Szwajcaria - płacą dodatkowo, dopłacają kolei za te przejazdy. W Polsce mamy w kilku miejscach transport kombinowany. Dzisiaj prowadziliśmy rozmowy z rządem ukraińskim, dlatego przepraszam, że przez chwilę mnie tutaj nie było. Był minister transportu Ukrainy, rozmawialiśmy, namawialiśmy do tego i nawet uwarunkowaliśmy pewne ustępstwa z naszej strony, jeśli chodzi o liczbę przejazdów, tym, żeby więcej przejeżdżało przez Polskę w ramach transportu kombinowanego. Ale naprawdę budowa tego systemu transportu kombinowanego - czyli TIR-ów na tory, jak to się potocznie mówi - nie jest taka prosta.</u>
          <u xml:id="u-185.21" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Dlaczego nie ma sieci promienistej spajającej cały kraj? Nie chcę uchodzić za Bolesława Krzywoustego, w związku z tym może pokażę mapę. Pan poseł może tej drugiej mapy nie zauważył. Sądzę, że to jest taki układ trochę promienisty, który się zbiega w Warszawie, stolicy Polski, a poza tym jest jeszcze koncentryczny. Tak że ta mapa...</u>
          <u xml:id="u-185.22" who="#GlosZSali">(Wszystkie drogi...)</u>
          <u xml:id="u-185.23" who="#GlosZSali">(Główne trasy komunikacyjne...)</u>
          <u xml:id="u-185.24" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Mówię oczywiście o głównych trasach komunikacyjnych. Te, które są tutaj oznaczane kolorem bordowym czy niebieskim, są to drogi szybkiego ruchu bądź autostrady. Proszę mi wierzyć, to jest mapa dróg kraju jednolitego, unitarnego. To nie jest mapa dróg, która odpowiada krajom landowym, gdzie są one podzielone na kawałki. Mamy bardzo wyraźnie drogi zbiegające się w kierunku stolicy. Jest kilka centrów lokalnych. Według mnie jest to mapa dróg niezła, zwłaszcza że ona wynika z generalnych założeń systemu transportu nie tylko polskiego, ale całego europejskiego systemu transportowego. Ale bardzo proszę, jeżeli są jakieś uwagi, chętnie je przyjmę na piśmie i przeanalizuję to bardzo szczegółowo. Jesteśmy otwarci na wszystkie dyskusje.</u>
          <u xml:id="u-185.25" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Kuropatwińskiego, kiedy będzie autostrada Łódź-Toruń, to według tej mapy i według tego harmonogramu w latach 2005-2010 będzie oddawana. Wykupy będą prawdopodobnie wcześniej. Mam nadzieję, że jeszcze za tego rządu odcinek Toruń-Łódź czy Toruń-Stryków będzie wykupiony.</u>
          <u xml:id="u-185.26" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">Pan poseł Borczyk wreszcie takim dosyć zdecydowanym tonem wyłożył temu rządowi kawę na ławę, że inne kraje potrafią pobierać opłaty za jeżdżenie po ich drogach, a my nie. Otóż niestety - albo stety - my też. Od 6 do 2200 zł kosztuje winieta za przejazdy samochodem ciężarowym po drogach krajowych w Polsce. I proszę mi wierzyć, nie jesteśmy wcale tani. Poza tym od tego roku pobieramy opłaty za pozwolenia na przejazd przez Polskę. Może tego nie dostrzeżono. Co prawda nie jest to zasługa tego parlamentu, bo to poprzedni parlament uchwalił tę ustawę. Weszły opłaty za poruszanie się samochodów ciężarowych o ciężarze całkowitym przekraczającym 3,5 tony po drogach krajowych. Od 6 zł do 2200 zł kosztuje winieta, musi to zapłacić każdy.</u>
          <u xml:id="u-185.27" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterInfrastrukturyMarekPol">A propos winiet w ogóle. My wprowadzamy nowy system opłat za poruszanie się po drogach ekspresowych i autostradach. Mówiłem o tym w wystąpieniu. Jest to najlepsza metoda na pobieranie pieniędzy od jeżdżących przez Polskę tranzytem samochodów ciężarowych, osobowych, wielkich TIR-ów, sprzętu specjalistycznego. Po pierwsze, część tego już została wprowadzona od tego roku, resztę wprowadzimy od przyszłego roku. I proszę mi wierzyć, nie robimy tego po to, żeby kogokolwiek w Polsce pogrążyć. Robimy to m.in. w tym samym celu, o którym pan mówił, to znaczy po to, aby zbierać pieniądze od tych, którzy w Polsce drogi niszczą. Dziękuję państwu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Janusz Wojciechowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana Jerzego Hausnera, ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Rzymełka zadał szereg pytań. Zacznę od tego, że pyta pan, czy bezrobocie będzie rosło. Ja przedstawiłem dzisiaj w czasie swojego obszernego, 30-minutowego wystąpienia prognozę. Pyta pan w takim razie, kiedy będą podjęte doraźne działania. Po pierwsze, jest program gospodarczy rządu, w tym pakiet ˝Pierwsza praca˝. Po drugie, było moje 30-minutowe wystąpienie. Trudno, żebym w tej chwili dokładnie powtarzał wszystko, co było napisane i powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Faktem jest, że nie wydajemy 2% PKB, tak jak Irlandia, na przeciwdziałanie bezrobociu. Wydajemy w tym roku 1,3% PKB. Trzeba powiedzieć, że gdy mamy 3-milionowe bezrobocie, to na jednego bezrobotnego mamy 263 zł. W najlepszym okresie wydawaliśmy 413 zł. Ale to pokazuje skalę trudności budżetu.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Co do robót publicznych i interwencyjnych, w roku 2001 wydaliśmy na ten cel 272 mln. W tym roku z całej kwoty 560 mln na aktywne środki zwalczania bezrobocia wydamy 150 mln. Roboty interwencyjne i roboty publiczne są bardzo mało skutecznymi programami. W przypadku robót publicznych na jednego zatrudnionego wydajemy 1900 zł, w przypadku prac interwencyjnych - 560. Podkreślam, że są to bardzo nieefektywne nakłady.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Gdy chodzi o zielone miejsca pracy, z panem ministrem Żelichowskim doliczyliśmy się możliwości zatrudnienia w tym systemie 2 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Efektywne miejsce pracy, biorąc pod uwagę pożyczkę, której udzielamy, kosztuje w Polsce 40 tys. zł. Tyle dostaje zainteresowany, gdy dostaje pożyczkę, żeby stworzyć sobie miejsce pracy. Oczywiście to zależy, o jakie miejsce pracy chodzi.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Pan poseł Grzegorz Dolniak pytał mnie o dwie zmiany w Kodeksie pracy. Jedna z tych zmian ma na celu precyzyjne określenie zakresu działania proporcjonalności urlopu, czyli jest to nie zmiana, którą wprowadzamy, tylko inna redakcja istniejącego przepisu. Nie pogarsza to warunków pracodawców. Gdy chodzi o drugą zmianę, o którą pytał mnie pan poseł, to dokładnie zapis, który wprowadzamy, oznacza, że zwalniamy pracodawcę z obowiązku tych dodatkowych badań, z wyjątkiem pracowników zatrudnionych w warunkach szkodliwych i uciążliwych dla zdrowia. Znowuż uwalniamy pracodawcę z pewnego obowiązku, lecz nie do końca. Mam wrażenie, że pan poseł nie do końca zrozumiał intencję zapisu rządowego. Może dlatego, że przeczytał w tym zakresie program ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, gdzie jest ogólne stwierdzenie, natomiast nie projekt rządowy, który jest na stronie internetowej ministerstwa pracy.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Gdy chodzi o pana posła Bachalskiego, chcemy - mówiłem o tym w swoim wystąpieniu - wprowadzić ustawę o agencji pracy czasowej. Tym samym będzie można zapewne organizować centra kariery jako prywatne agencje zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Jeśli chodzi o uwagę pana posła Bachalskiego w odniesieniu do wolontariatu, już tę uwagę otrzymałem od organizacji pozarządowych. Tam jest rzeczywiście napisane w projekcie ustawy, że musi być to świadczenie przyznane wolontariuszowi. My w pracach parlamentarnych będziemy chcieli to zastąpić słowem: może. Czyli to będzie bardziej elastyczne rozwiązanie, myślę, że po myśli pana posła, zgodnie z jego sugestią.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Co do usług publicznych, to prawda, że w tym programie nie mówimy o kontraktowaniu ich na rzecz firm prywatnych, ale ustawa o działalności pożytku publicznego daje możliwość wykonywania usług publicznych przez organizacje działalności pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Jeśli chodzi o szereg uwag posłów Samoobrony, ale w tym przypadku odnoszę się do pytania pani poseł Beger o płacę minimalną, mówił także na ten temat pan poseł Hatka z Ligi Polskich Rodzin, to chcę powiedzieć, przecież państwo sami o tym mówicie, że absolwent nie ma obowiązku skorzystania z tej możliwości, nikt go do tego nie może przymusić. Dlaczego państwo uważacie, że lepiej wiecie, czy dla absolwenta będzie to dobre, czy nie, to jest tylko pewna możliwość. Chcę powiedzieć, że to rozwiązanie było dyskutowane od wielu, wielu lat, popierają je w większości eksperci, domagali się także, aby było zróżnicowanie minimalnego wynagrodzenia w układzie regionalnym, ponieważ koszty utrzymania się są inne w różnych województwach, inne na terenach wiejskich, inne na terenach miejskich. Nie zaproponowałem tego, ponieważ prawnicy mieli wątpliwości, czy byłoby to rozwiązanie zgodne z konstytucją. W związku z tym pozwólmy, by się wypowiedzieli partnerzy społeczni i zainteresowani, a dopiero później oceniajmy, czy rozwiązanie jest dobre, czy nie. Szukamy rozwiązań, mając 3-milionowe bezrobocie. Argumentując w ten sposób jak pani poseł i pan poseł, powinniśmy nic nie robić, bo cokolwiek robimy jest to złe. Ale być może tu w ogóle nie chodzi o debatę parlamentarną, bo pan przewodniczący w dzisiejszej debacie powiedział, że Samoobrona ma, cytuję, w zanadrzuniepokoje społeczne. Może więc chodzi o to, żeby ta cała rozmowa była tylko przygrywką do tego, co w zanadrzu.</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Pan poseł Dutka pyta mnie, czy z tego programu mogą skorzystać zakłady prowadzące praktyki? Tak, te zakłady będą mogły skorzystać z rozwiązań przewidzianych w pakiecie ˝Pierwsza praca˝.</u>
          <u xml:id="u-188.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Pan poseł Luśnia pyta mnie, czy ten 1 mld zł na aktywne środki zwalczania bezrobocia będą przeznaczone na administrację? Nie, pytanie zresztą, mówiąc inaczej, nie ma podstawy, chcę być grzeczny, dlatego że środki na usługi urzędów pracy są z Funduszu Pracy, a środki na utrzymanie urzędów pracy są z budżetu. Jeżeli ktoś cokolwiek na ten temat wie, to takiego pytania po prostu nie zadaje, chyba że chodzi o to, żeby zadać jak najwięcej pytań i zająć nam czas.</u>
          <u xml:id="u-188.12" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Jeśli chodzi o reprywatyzację, to oczywistą jest rzeczą, że proponowane rozwiązanie nie ma żadnego związku, nie ma zatem żadnego kontekstu między pakietem ˝Pierwsza praca˝ a reprywatyzacją, to są inne rezerwy. A jeśli chodzi o uwłaszczenie, tak, oświadczamy, że ten program przechodzi do historii, bo od początku był humbugiem, był fikcją, od początku był nieporozumieniem i udawaniem. Przy okazji, to pan przewodniczący Krzaklewski jako pierwszy zwrócił mi uwagę, że jest rezerwa uwłaszczeniowa i że warto by ją wydać na jakiś porządny społeczny cel. W dwójkę doszliśmy do wniosku, że absolwenci to jest dobre rozwiązanie. Raptem tej rezerwy uwłaszczeniowej to jest 524 mln zł, które zresztą trudno będzie, bo to są akcje i udziały, upłynnić.</u>
          <u xml:id="u-188.13" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Janickiego, to chciałbym powiedzieć, że szukamy tej modyfikacji dlatego, bo jest prosty rachunek. My wydajemy na refundację kosztów kształcenia młodocianych 410 mln z aktywnych środków zwalczania bezrobocia, mając 300 tys. młodocianych, a 560 pozostałych milionów mamy na 3 mln bezrobotnych. Sam pan dostrzega, że jest to absolutnie nieprawidłowe i że jest to jakaś patologia i musi to ulegać modyfikacji. Modyfikacja będzie uzgodniona ze Związkiem Rzemiosła Polskiego. Chciałbym zaproponować zmianę układu instytucjonalnego, to, o co pan pytał jest przedmiotem mojego zainteresowania. Kierownikom wojewódzkich urzędów pracy i przewodniczącym zarządów zajmujących się wojewódzkimi urzędami pracy przedstawiłem moją propozycję zmian instytucjonalnych, szczególnie chodzi o relacje wojewódzkie urzędy pracy - powiatowe urzędy pracy. Jutro będę na posiedzeniu Konwentu Marszałków i poznam odpowiedź tego gremium. Spotykamy się 8 marca ze Związkiem Powiatów Polskich i następnie przedstawię projekt rozwiązań, który uwzględniałby realną sytuację budżetową. Pan ma rację, że za mało jest zatrudnionych, ale też ja nie mam na to środków i po prostu musimy się dogadać, na ile dzisiaj i samorządy województwa, i samorządy powiatowe, chcąc byśmy aktywnie zwalczali bezrobocie, będą musiały do tego układu instytucjonalnego dołożyć i w jakim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-188.14" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Nie jestem w stanie w żaden inny sposób odpowiedzieć panu posłowi Stryjewskiemu wtedy, gdy pyta mnie o swoje propozycje, bo pan pyta, dlaczego nie robimy tego, dlaczego nie robimy tego, dlaczego nie robimy tego? Panie pośle, odpowiadam hurtem: Dlatego, że to, co pan proponuje, jest niewykonalne, niemożliwe do sfinansowania, a najczęściej po prostu niesłuszne.</u>
          <u xml:id="u-188.15" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">I na koniec refleksja. Spędziłem dzisiaj na tej sali 12 godzin, z godzinną przerwą, uważnie wysłuchałem wszystkich, ale mam poczucie, że przez te 11 godzin mogłem podjąć szereg decyzji w wielu sprawach, o które się państwo dopominacie w swoich wypowiedziach. Nie zrobiłem tego, bo chciałem państwu posłankom i posłom rzetelnie odpowiedzieć. Problem w tym, że tych, którzy pytali, najczęściej odpowiedzi moje w ogóle nie interesują.</u>
          <u xml:id="u-188.16" who="#GlosZSali">(Stracony czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę o zabranie głosu ministra...</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselRenataBeger">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani poseł Beger? Przepraszam, panie ministrze. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselRenataBeger">Panie Ministrze! Obawiam się, że te 11 godzin dużo nie nauczyły pana, bo kiedy pytałam, co rząd ma zamiar zrobić, w jaki sposób pomóc średnim i małym przedsiębiorstwom, to pan minister uniknął odpowiedzi na to pytanie. Natomiast wybrał sobie taki punkt...</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">(Pan minister będzie odpowiadał.)</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselRenataBeger">...na który mógł powiedzieć, że my w zanadrzu mamy niepokoje społeczne. W zanadrzu to pan minister będzie miał niepokoje, jeżeli takie odpowiedzi będą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">(Ja odpowiem na to pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie ministrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Rozumiem, że pani wypowiedź była spowodowana niedosytem odpowiedzi, ale, jak słyszę, pan minister Piechota jeszcze za chwilę będzie odpowiadał. Poczekajmy na wypowiedź pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan poseł Stryjewski, bardzo proszę, w jakim trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Jestem dosyć urażony wypowiedzią pana ministra. W dobrej intencji pytałem, uważam, że są to realne problemy i oczekuję realnych rozwiązań. Ja też na tej sali siedzę i z panem ministrem prowadzę dialog, bo w ostateczności mamy dobro naszego państwa i naszego narodu, a nie prywatne zmęczenie czy prywatne interesy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Myślę, że nie ma powodów, aby wątpić w intencje uczestników debaty.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan poseł Kuropatwiński, proszę bardzo, w jakiej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nie otrzymałem odpowiedzi w kwestii zatrudniania emerytów i rencistów.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#GlosZSali">(Nie ma trybu.)</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselLechKuropatwinski">No jak to nie, ja uważam, że pan minister powinien chociaż odpowiedzieć, czy będą podjęte takie środki, żeby te sprawy rozwiązać, bo jeżeli...</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#GlosZSali">(Nie mówił...)</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PoselLechKuropatwinski">Nie mówił, jeżeliby mówił, to słuchałem dokładnie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dobrze, panie pośle, rozumiem. Sygnalizuje pan brak odpowiedzi na pytanie dotyczące rencistów i emerytów.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Czy pan minister Hausner chce uzupełnić swoją odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">No, rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Panie pośle, w 30-minutowym wystąpieniu w czasie dzisiejszej debaty chyba 10 minut poświęciłem tej sprawie. Przedstawiłem, jakie są uregulowania prawne, podałem, jaka liczba emerytów i rencistów pracuje, że jest to 1100 tys. osób. Powiedziałem, jakie uzyskują dochody, jakie są możliwe propozycje rozwiązań, zapowiedziałem, że w piątek przedstawię do debaty publicznej informacje na ten temat i że uważam to za ważny problem. Panie pośle, no przecież tu byłem i o tym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo, panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselAleksanderMalachowski">(Żeby chociaż przeprosił.)</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselLechKuropatwinski">(A za co?)</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu ministra gospodarki pana Jacka Piechotę. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Pragnąc odpowiedzieć na pytania zadane w debacie i skierowane do ministra gospodarki, acz nie tylko do ministra gospodarki, bo mimo że wskazywały innych adresatów, to minister gospodarki za pewne obszary odpowiada, chciałbym poinformować, po pierwsze, w obszarze, którego dotyczył cały szereg pytań, w obszarze polityki regionalnej. Pytania zadawali pan poseł Jurgiel, Kuchciński, Tomaka, Szukała, Stanibuła, pani poseł Marianowska. Panowie posłowie pytali przede wszystkim o działania zmierzające do wyrównania poziomu życia w poszczególnych regionach, do poprawy egzystencji mieszkańców terenów górskich, do wyrównania warunków rozwoju w poszczególnych województwach. Pragnę więc poinformować, że tym celom właśnie służy polityka regionalna realizowana przez rząd zgodnie z ustawą o wspieraniu rozwoju regionalnego. Tym celom służą również kontrakty regionalne, a w perspektywie służyć będzie Fundusz Spójności Społeczno-Gospodarczej, jeden z funduszy unijnych, jak również w ramach środków unijnych wykorzystywanych przez rząd polski w realizowanych programach operacyjnych programy poświęcone rozwojowi regionalnemu.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Jeżeli chodzi o kontrakty regionalne, bo pytania dotyczyły kwestii, co w sytuacji, kiedy zmniejszone zostały nakłady na realizację kontraktów regionalnych w tym roku i przesunięty czas realizacji kontraktów na lata 2002-2003, pragnę poinformować, iż minister gospodarki na bieżąco konsultuje projekty czy proponowane rozwiązania w tym obszarze z Konwentem Marszałków Województw. Konwent marszałków w końcu stycznia wypowiedział się, iż chciałby takiego rozwiązania, które planowane środki w ramach kontraktów regionalnych podzieliłoby w 50% na rok 2002, w następnych 50% na rok 2003, a więc konwent wypowiedział się przeciwko koncepcji takiej renegocjacji kontraktów, która sprzyjałaby realizowaniu inwestycji rozpoczętych, po to przede wszystkim, aby je dokończyć, zamknąć, zrealizować w ciągu dwóch lat. Jeżeli ten pogląd podtrzymają marszałkowie w czasie jutrzejszego posiedzenia Konwentu Marszałków Województw, to minister gospodarki wczoraj praktycznie podjął już decyzję o wyborze takiego wariantu i w takim trybie zrealizowalibyśmy kontrakty w latach 2002-2003, przy założeniu, że w ramach tych kontraktów możliwe byłoby przesuwanie środków przeznaczanych na poszczególne zadania tak, aby już na poziomie samorządów województw można było rozstrzygnąć, jak maksymalnie efektywnie wykorzystać kwoty zaplanowane w budżecie państwa w ciągu tych dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Pragnę poinformować panią poseł Marianowską, że wdrażaniu określonego systemu planowania, programowania i później realizowania czy wykorzystania funduszy, które, mamy nadzieję, będą do dyspozycji Polski od chwili akcesji... Wszystkie te działania są zaplanowane w szczegółowym harmonogramie, który towarzyszy procesowi opracowywania i przyjmowania przez Radę Ministrów w tym roku narodowego planu rozwoju na lata 2004-2006. Już informowałem Wysoką Izbę, iż w tym obszarze jesteśmy szczególnie opóźnieni. Poprzedni rząd pozostawił nam tutaj ogromne zaległości. Narodowy plan rozwoju na lata 2004-2006, stanowiący dla Komisji Europejskiej podstawy planowania poszczególnych środków, poszczególnych sum na określone programy, powinien być przyjęty do końca ubiegłego roku. Tak naprawdę w wyniku bardzo intensywnych prac w resorcie gospodarki w styczniu Komitet Integracji Europejskiej przyjął z naszej inicjatywy dopiero wstępny narodowy plan rozwoju na lata 2002-2003. Rada Ministrów przyjęła szczegółowy harmonogram prac nad narodowym planem rozwoju na lata 2004-2006, aby można było do końca tego roku wypełnić podstawowy warunek przygotowania kraju do rzeczywiście korzystnej integracji, a więc do stworzenia możliwości absorpcji funduszy unijnych.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">W tym harmonogramie określone są bardzo precyzyjnie poszczególne etapy, w tym również i taki etap, który właściwie kończymy w tej chwili. W dniu wczorajszym minister gospodarki skierował do dyskusji na posiedzeniu komitetu, czy do akceptacji przez Komitet Integracji Europejskiej, wstępny układ celów i priorytetów narodowego planu rozwoju wraz z propozycjami programów operacyjnych i indykatywnym, czyli proporcjonalnym, podziałem środków między poszczególne programy operacyjne. Drugi dokument to system wdrażania funduszy strukturalnych i funduszu spójności w Polsce, ze szczegółowym schematem przepływów finansowych, które towarzyszyłyby programowaniu absorpcji, wdrażaniu funduszy unijnych.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Co do kwestii budżetowego przepływu środków na tym początkowym etapie i pewnej w tym zakresie centralizacji, są to wymagania unijne dla Komisji Europejskiej. Najbardziej klarowne jest prawo finansów publicznych, najbardziej klarowne są instytucje budżetu państwa, odpowiadające za określone obszary realizacji wydatków budżetu, tym samym na tym początkowym etapie, aż do poszczególnych ministrów odpowiedzialnych za realizację określonych programów operacyjnych, środki przepływałyby przez wydziały budżetowe poszczególnych resortów.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Pragnę poinformować, iż minister gospodarki spełnia w tym zakresie rolę koordynującą, jeżeli chodzi o programy regionalne, natomiast ich budowa, ich zawartość będzie w całości praktycznie realizowana przez samorządy regionalne, w tym zakresie nie widzimy potrzeby centralizowania. Rola ministra gospodarki ma dokładnie polegać na tym, aby między programami sektorowymi realizowanymi przez poszczególne ministerstwa a programami realizowanymi w układzie regionalnym była pełna koordynacja, aby te działania rzeczywiście się wspierały, uzupełniały, żeby nie była to rywalizacja między programami, między regionami, powodująca nieracjonalne wydatkowanie środków.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Jeżeli chodzi o obszar polityki regionalnej, za którą minister gospodarki odpowiada, kolejno, o tym już informował minister Belka... Jeszcze odnośnie do polityki regionalnej, ale też i następnych pytań. Do końca tego półrocza chcemy przedstawić projekt ustawy o finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego i zmian w ustawie o finansach publicznych. Zmiany te muszą pozwolić na sprawną absorpcję funduszy unijnych. Chodzi również o planowanie finansowe, chociażby wieloletnie, tego wymaga od nas przecież struktura tychże funduszy, które są realizowane... wydatki z nich realizowane są w układzie ponadrocznym, a nasze prawo do tej pory nie przewiduje takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Szczypińskiego, to dokładnie w pracach nad tymi ustawami, zarówno ustawą o finansach publicznych, jak i ustawą o finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, chcemy doprowadzić do zwiększenia udziału samorządów i lokalnych, i regionalnych w realizacji wspierania przedsiębiorczości, a więc myślę, że spełnimy ten postulat.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Kolejno, jeśli chodzi o pytania pana posła Kuchcińskiego i pana posła Giżyńskiego, dotyczące systemów poręczeń kredytowych. Przepraszam, musiałbym zacytować pana ministra Hausnera, ja też w tej debacie uczestniczyłem i w długim wystąpieniu informowałem o tym, jak widzimy budowanie systemu poręczeń kredytowych na wszystkich szczeblach, i tych lokalnych, i tych regionalnych, i jakie widzimy źródła środków. Pierwszy podstawowy warunek budowania systemu poręczeń kredytów to udział w budowie instytucji wspierania przedsiębiorczości, w tym również funduszy poręczeniowych samych przedsiębiorców, a więc nie ma tu problemu czy dylematu, czy fundusze mają służyć poręczeniom udzielanym prywatnym przedsiębiorcom. One mają służyć udzielaniu poręczeń, niezależnie od formy prawnej prowadzenia działalności gospodarczej czy też niezależnie od tego, czy jest to podmiot państwowy, czy z udziałem skarbu państwa, czy też prywatny; mają one służyć realizowaniu określonych przedsięwzięć gospodarczych. To sami przedsiębiorcy - ustawa Prawo działalności gospodarczej nie wprowadza rozróżnienia w tym zakresie na prywatnych, państwowych i innych - na początkowym etapie tworzą instytucje wspierania przedsiębiorczości, do tego potrzebna jest ustawa o działalności pożytku publicznego. O tym wszystkim mówiłem przed południem, szkoda, że panowie posłowie nie chcieli mnie słuchać. Sami przedsiębiorcy wygenerują pewne środki, które przeznaczą na budowanie tej instytucji, można powiedzieć, wzajemnej pomocy. Tego rodzaju inicjatywa powinna być wsparta przez samorząd lokalny, a nie przez jakąś uchwałę, tylko w wymiernym zakresie przez dofinansowanie tego rodzaju przedsięwzięcia. Mówimy o przedsięwzięciach pożytku publicznego, a więc takich, które nie prowadzą komercyjnej działalności zewnętrznej, służą wspieraniu wszystkich tych, którzy prowadzą działalność gospodarczą na danym obszarze. Tego rodzaju spotkanie inicjatywy przedsiębiorców dotyczącej poparcia przez samorząd lokalny wspierane byłoby na szczeblu krajowym, już jest wspierane na szczeblu krajowym, czy to z budżetu ministra gospodarki, czy to z budżetu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, czy wreszcie z Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych, który już dzisiaj, zgodnie ze zmienioną ustawą o poręczeniach i gwarancjach skarbu państwa, ma prawo kapitałowego zasilania tego rodzaju przedsięwzięć, czy to lokalnych, czy to regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Jeżli chodzi o fundusze regionalne, sytuacja wygląda często jeszcze ciekawiej, gdyż różne instytucje z rynku finansowego deklarują współudział w zasilaniu tego rodzaju funduszy poręczeń kredytowych szczebla regionalnego, chociażby banki są zainteresowane budową takiego systemu poręczeń, gdyż zwiększa on możliwości potencjalnych kredytobiorców, jeśli chodzi o otrzymanie kredytu z banku. Dlatego też mamy w kilku województwach przykłady tworzenia z inspiracji samorządów wojewódzkich tego rodzaju regionalnych funduszy poręczeń kredytowych. Tych źródeł zasilania w tym momencie jest więc trochę więcej.</u>
          <u xml:id="u-200.10" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Chciałem podziękować panu posłowi Bachalskiemu za tak dobrą opinię o pakiecie ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝. My jesteśmy zdeterminowani co do jego realizacji. Mówiąc o braku dzisiaj porozumienia ze związkami zawodowymi, nie mówiliśmy o tym, że sami wątpimy czy powątpiewamy w szanse realizacji tychże rozwiązań. Jesteśmy zdeterminowani co do ich realizacji i powiem, może przewrotnie, że może dzięki temu, iż jest tak źle, to łatwiej i bardziej zdecydowanie będzie można przeprowadzić określone regulacje i w pracach rządowych i, mam nadzieję, również tutaj w parlamencie. W pełni podpisujemy się pod tym, o czym pan poseł mówił i co dotyczyło promocji polskich produktów. Organizacje przedsiębiorców z tego rodzaju inicjatywami wychodzą. Ostatnio została zgłoszona jedna z takich inicjatyw pod hasłem: Produkt polski. Ale do takiego frontu działania, do takiego programu musimy się włączyć bardzo szeroko, wraz z samorządami, wraz z różnymi instytucjami, nie mówiąc tu już o roli mediów, która jest nie do przecenienia. Ja w swoim wystąpieniu przed południem mówiłem o tym, iż bardzo chcielibyśmy, aby zacząć promować pozytywne przykłady rodzimej przedsiębiorczości, pozytywne postawy polskich małych i średnich przedsiębiorców w szczególności, ale takie są prawa rynku mediów i zdaje się, że łatwiej, lepiej pisze się o pojedynczych przykładach różnych zachowań odchodzących od normy, odchodzących od reguł prawa czy realizowanych na granicy przepisów prawnych. Myślę, że tutaj wiele mamy do zrobienia wspólnie z państwem, aby to pojęcie ˝przedsiębiorca˝ rzeczywiście kojarzyło się pozytywnie, a nie negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-200.11" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Jeśli chodzi o to, jakie agencje - pytał o to pan poseł Kuchciński - to z obszaru ministra gospodarki ja już właściwie się określiłem jednoznacznie. Chcemy zbudować - mówiłem o tym również przed południem - jedną silną instytucję wspierania przedsiębiorczości. Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości będzie tą osią konsolidacji agencji istniejących, bo do tej pory mieliśmy i Agencję Techniki i Technologii, i Polską Agencję Rozwoju Regionalnego. O istnieniu, funkcjonowaniu tych agencji przeciętny mały czy średni przedsiębiorca w Polsce najczęściej po prostu nic nie wiedział. Chcemy stworzyć w tym zakresie jedną silną agencję, która byłaby jakby operatorem całego programu budowania systemu wspierania małej i średniej przedsiębiorczości w kraju.</u>
          <u xml:id="u-200.12" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Po części to wszystko, o czym mówiłem, stanowi odpowiedź na pytanie pani poseł Beger o to, co rząd chce zrobić dla małych i średnich przedsiębiorców. Mówiłem o tym również przed południem. Po pierwsze, jest to zniesienie wszystkich barier biurokratycznych, które możemy znieść, wszystkich ograniczeń w prowadzeniu działalności, w rozwijaniu tej działalności, wszystkich, absurdalnych często, obciążeń, obowiązku składania comiesięcznych sprawozdań, rozliczania się szczegółowo co miesiąc z określonych publicznych danin - czy to podatków, czy wpłat na ZUS itd.; jest to również wprowadzenie w pierwszej kolejności dla małych firm pewnych regulacji specyficznych, jak chociażby kasowego rozliczania VAT. Pan przewodniczący poseł Szejnfeld mówił tutaj z tej trybuny, iż powinniśmy uczynić to od razu dla wszystkich, tylko problem w tym, że nikt dzisiaj nie jest w stanie przewidzieć skutków tego rodzaju rozwiązania z punktu widzenia dochodów do budżetu państwa, bo można sobie wyobrazić taką sytuację, że przedsiębiorstwa wzajemnie nie będą realizowały określonych faktur po to, by nie trzeba było odprowadzać VAT.</u>
          <u xml:id="u-200.13" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Pewne rozwiązania zasygnalizowane w pakiecie ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ traktujemy pilotażowo, aby zobaczyć, jak one będą funkcjonować w praktyce, nie ponosząc od razu z punktu widzenia budżetu państwa szczególnych obciążeń czy nie tworząc sytuacji określonego w tym zakresie zagrożenia. Ja się zgadzam, iż mamy dzisiaj do czynienia z problemem zatorów płatniczych, mamy do czynienia z wymuszaniem terminów płatności bardzo odległych, których w żaden sposób mały przedsiębiorca nie jest w stanie, można powiedzieć, wytrzymać, natomiast przypadek ustawy o terminach płatności przyjętej przez Sejm poprzedniej kadencji czegoś nas musi uczyć. W dobrych intencjach parlament poprzedniej kadencji przyjął ustawę o terminach płatności, zgodnie z którą mali i średni przedsiębiorcy mają prawo po 30 dniach naliczać karne odsetki, nawet jeżeli umowa opiewa na znacznie dalszy termin płatności. Rzecz dotyczyła dokładnie relacji: supermarkety, wielkie sieci a mali i średni dostawcy. I mamy dzisiaj sygnały z Polski, że to rozwiązanie powoduje wręcz odwrotny skutek. Otóż nikt nie może nakazać czy to sieci, czy to hipermarketowi podpisywania umów z tym, a nie z innym dostawcą, z tym, a nie z innym przedsiębiorcą. W związku z powyższym niektóre sieci, unikając jakby tego ryzyka stworzonego tą regulacją prawną, po prostu przestały zawierać umowy z małymi i średnimi dostawcami, bo oni mają z mocy tej ustawy prawo naliczać karne odsetki po 30 dniu niezrealizowania płatności. Musimy więc działać w tym zakresie rozważnie. Jeżeli chodzi o kwestie sieci i obrony małych i średnich przedsiębiorstw przed dyktatem ze strony sieci - tu odpowiadam też na pytanie pana posła Burego - zgadzam się z wieloma głoszonymi poglądami w tym zakresie, problem realnie istnieje i musimy szukać rozwiązań. Rozmowy w tym zakresie z przedstawicielami i tych małych i średnich dostawców, i małych i średnich firm handlujących oraz z przedstawicielami sieci podjęła wiceminister gospodarki pani Okońska. Szukamy w tej chwili takich instrumentów, które by skutecznie pozwalały przeciwdziałać wykorzystywaniu monopolistycznej pozycji sieci wobec małych i średnich dostawców, jeśliby miało nie dojść tu do wspólnego porozumienia i sieci nie odstąpiłyby od pewnych praktyk. Ale, jak powiedziałem, czasem rozwiązania, wydawałoby się łatwe, proste i przyjemne, mogą powodować dokładnie odwrotne skutki.</u>
          <u xml:id="u-200.14" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Panu posłowi Jasińskiemu już odpowiadał pan premier Belka odnośnie tego, ile będą kosztowały uproszczenia systemu podatkowego. Ja tylko chciałem dodać, że - może pan poseł odniósł takie wrażenie - minister gospodarki jest jedynie koordynatorem prac nad pakietem ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝ i wszystkie założenia zawarte dzisiaj w tymże pakiecie zostały przyjęte przez Radę Ministrów, a wcześniej ja uzgadniałem je z każdym ministrem w bilateralnych negocjacjach i uzgodnieniach, tak że wszystkie propozycje, które znalazły się w pakiecie, zostały wcześniej zaakceptowane przez ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-200.15" who="#GlosZSali">(Przedtem tego nie było tak widać.)</u>
          <u xml:id="u-200.16" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Przepraszam, to już sobie w takim razie wyjaśniliśmy. Pragnę tu wszystkich uspokoić, zresztą miałem okazję dzisiaj rozmawiać z moim poprzednikiem ministrem Steinhoffem, co prawda poprzez radio, i zgodziliśmy się co do tego, iż jest tu wiele postulatów już wcześniej podnoszonych, zgłaszanych przez przedsiębiorców, niestety mój poprzednik w tych sprawach nie mógł uzyskać akceptacji czy zgody swoich kolegów z rządu na pewne regulacje, pewne zmiany w tymże systemie. To w tym rządzie się udało.</u>
          <u xml:id="u-200.17" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Co do energetyki opartej na źródłach odnawialnych, w tym elektrowniach wodnych - pytał o to pan poseł Antochowski - chcę powiedzieć, że mamy do czynienia z bardzo złożonym problemem wzajemnych zależności. Rzecz w tym, że polska energetyka oparta jest na elektrowniach produkujących energię z wykorzystaniem w 60% węgla kamiennego, w 40% - węgla brunatnego, a nasze górnictwo, szczególnie węgla kamiennego, wciąż nie jest do końca zrestrukturyzowane. Musimy działać tak, aby zapewnić zbyt na węgiel na rynku krajowym. Mamy wciąż problemy ze zbytem polskiego węgla. Oczywiście można byłoby go zbyć na rynkach zewnętrznych, ale po cenach niegwarantujących rentowności prowadzenia działalności gospodarczej w tym całym obszarze. Musimy bronić w tym zakresie rynku i zapewniać zbyt węgla kamiennego w profesjonalnej energetyce w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-200.18" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Dalej. Ta profesjonalna energetyka, informowałem o tym Wysoką Izbę w czasie debaty na temat bezpieczeństwa energetycznego kraju, ma również zbyt wielkie zainstalowane moce; ok. 1/3 zainstalowanych mocy, które są niewykorzystywane nawet w szczytowych okresach zapotrzebowania na energię elektryczną. Możliwości eksportu energii elektrycznej też są w tym zakresie bardzo ograniczone. I w tym momencie trzeba sobie uczciwie z tej trybuny powiedzieć. My rozwijamy energetykę opartą na źródłach odnawialnych z tego właśnie powodu, że takie są dyrektywy Unii Europejskiej, a także ze względu na ochronę środowiska, który to element jest bardzo istotny, ale nie z powodów ekonomicznych. Energia pochodząca ze źródeł odnawialnych jest energią droższą.</u>
          <u xml:id="u-200.19" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">W związku z tym w dotychczasowych założeniach polityki energetycznej kraju jest przyjęty określony czas na dochodzenie do poziomu 12% udziału energii pochodzącej ze źródeł odnawialnych. W każdym kolejnym roku zakłady energetyczne mają obowiązek zakupowania energii ze źródeł odnawialnych w coraz większym procencie w stosunku do całości energii kupowanej czy zakontraktowanej. Czyli wzrasta z roku na rok ten przedział energii pochodzącej ze źródeł odnawialnych, która musi być zakupiona od tych, którzy zainwestowali w tego rodzaju energetykę. Dlatego też nie ma możliwości, byłoby to w tym momencie nieracjonalne z punktu widzenia interesów państwa, kontraktowania czy zawierania stałych kontraktów między zakładami energetycznymi i energetyką odnawialną, szczególnie jeśli chodzi o farmy wiatrowe, rozwijające się inwestycje w kraju czy projekty w tym zakresie, które chcą realizować inwestorzy zewnętrzni; ale oni chcą je realizować pod warunkiem zawarcia stałych kontraktów na odbiór tej energii i to po cenach gwarantujących rentowność tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-200.20" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Dlatego też - odpowiadając panu posłowi Antochowskiemu - niestety nie mogę dzisiaj wprowadzić innych regulacji, w wyniku których polska energetyka profesjonalna - a to są też miejsca pracy i to ogromna ich liczba - i dalej, w tym rachunku ciągnionym, górnictwo węgla kamiennego znalazłyby się w zdecydowanie gorszej sytuacji, a jeszcze na dodatek konsument musiałby w efekcie otrzymywać energię po cenie wyższej, bo udział energii ze źródeł odnawialnych byłby wyższy.</u>
          <u xml:id="u-200.21" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Minister gospodarki zgodnie ze zobowiązaniem ustawowym przygotował weryfikację założeń polityki paliwowo-energetycznej w naszym kraju. Będę ten dokument przedstawiał w najbliższym czasie na posiedzeniu stałego komitetu Rady Ministrów. Po przyjęciu przez Radę Ministrów ze zmianą tych założeń zostanie zapoznana również Wysoka Izba.</u>
          <u xml:id="u-200.22" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Musimy w tym obszarze pogodzić bardzo często przeciwstawne interesy wielu różnych środowisk, jednocześnie wciąż mając na względzie fakt, iż brak rynku energii, brak rynku paliw gazowych czy gazu - w tym obszarze akurat mamy do czynienia wciąż z sytuacją monopolu - powoduje, iż nie mamy naturalnego procesu redukcji kosztów, koniecznej restrukturyzacji, racjonalizacji prowadzonej działalności gospodarczej. I w efekcie wciąż są to sektory, które z punktu widzenia konkurencyjności polskiej gospodarki podnoszeniu tej konkurencyjności niestety nie służą. Z roku na rok energetyka czy energia pochodząca ze źródeł odnawialnych będzie miała wzrastający udział w ogólnej ilości energii kontraktowanej przez zakłady energetyczne i w związku z tym sytuacja inwestorów, którzy dzisiaj zdecydowali się zainwestować w energetykę pochodzącą ze źródeł odnawialnych, z roku na rok będzie się niejako poprawiała. Ale nie można wymagać dzisiaj od nas stworzenia luksusowych warunków akurat jednej grupie inwestorów. W tym momencie trzeba prowadzić bardzo szczegółowy rachunek, ile kosztuje utrzymanie istniejących miejsc pracy, a ile stworzenie nowych miejsc pracy, tego rodzaju kosztem, bo są to w tym momencie z punktu widzenia państwa koszty ogromne.</u>
          <u xml:id="u-200.23" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Panu posłowi Czerwińskiemu chciałbym...</u>
          <u xml:id="u-200.24" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Wracając jeszcze do tamtej kwestii - przepraszam - mam do czynienia w tym zakresie również i w czasie rozmów z ministrami gospodarki różnych krajów Unii Europejskiej z podnoszonymi postulatami, aby szybciej stworzyć warunki do zwrotu poniesionych nakładów przez inwestujących w tę energetykę, szczególnie w energetykę wiatrową, aby zawierać kontrakty stałe na odbiór energii itd. Stanowisko ministra gospodarki w tej sprawie jest jednoznaczne i takim naciskom po prostu nie ulegamy. Inwestujący w Polsce mieli pełną świadomość tego, jakie są reguły gry, jakie są w tym zakresie prawa rządzące tym sektorem i niestety, przepraszam za to słowo, na zwrot poniesionych nakładów muszą po prostu poczekać.</u>
          <u xml:id="u-200.25" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Pana posła Czerwińskiego chciałbym jeszcze trochę bardziej przytłoczyć. To nie tylko 70 ustaw, które mają być skierowane do parlamentu zgodnie z harmonogramem realizacji strategii gospodarczej rządu, to również ok. 50 ustaw, które będzie zawierał pakiet ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝. Ale to już premier Belka doskonale z tej trybuny przed chwilą powiedział. Albo znajdujemy się w sytuacji dramatycznej i trzeba działać bardzo szybko... Niestety wiele działań czy możliwości działania określonych rozwiązań określają ustawy. One mocują rząd i dają nam albo nie dają, nie stwarzają instrumentów możliwości reagowania na wiele zjawisk zachodzących w gospodarce, w państwie. A więc niestety tych zmian ustawowych doliczyliśmy się aż tylu. I będziemy się zwracać do Wysokiej Izby o to, aby maksymalnie pilnie nad tymi ustawami pracować. Prosiłem już o to, przedstawiając założenia pakietu ˝Przede wszystkim przedsiębiorczość˝, bo bardzo chcielibyśmy, aby w tej ekstremalnej sytuacji, w której poziom optymizmu wśród małych i średnich przedsiębiorców jest dzisiaj niestety fatalny - według wczoraj prezentowanych w parlamencie badań wśród małych i średnich polskich przedsiębiorców zaledwie 45% spośród nich myśli w ogóle o rozwoju swojej działalności gospodarczej, o jakimkolwiek inwestowaniu, a więc również i o tworzeniu w perspektywie nowych miejsc pracy - ten poziom optymizmu też podnieść jak najszybciej; żeby tak się stało, sektor ten musi odczuć zmianę tego otoczenia prawnego, ale mówiliśmy już o tym długo przed południem.</u>
          <u xml:id="u-200.26" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Jeśli chodzi o obszar instrumentów ochrony polskiego rynku przed nieuczciwą konkurencją, bo z taką oczywiście mamy do czynienia, pragnę poinformować pana posła Luśnię, że w najbliższym czasie minister gospodarki skieruje na posiedzenie Rady Ministrów projekt ustawy o przeciwdziałaniu napływowi na nasz rynek towarów subwencjonowanych. A więc to jest niejako instrument niezbędny do tego, abyśmy mogli reagować aktywnie w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z towarami i produktami subwencjonowanymi po drugiej stronie naszej granicy. Tylko rzecz w tym, że w tym zakresie my sami także musimy się uczyć korzystać z tych instrumentów, bo całe postępowanie antydumpingowe, a taką ustawę już mamy, również i to postępowanie antysubwencyjne czy inne postępowania związane z ochroną polskiego rynku przed nadmiernym przywozem towarów pochodzących z zagranicy wymagają określonych procedur, określonej umiejętności działania. Miałem okazję ostatnio przegrać proces przed Naczelnym Sądem Administracyjnym w związku z postępowaniem dotyczącym właśnie ochrony polskiego rynku przed importem zapalniczek. To ja przegrałem ten proces, ale decyzje w tej sprawie podejmował 2 lata temu mój poprzednik. Takie są reguły tej gry.</u>
          <u xml:id="u-200.27" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Odpowiadając panu posłowi Buremu co do kwestii marginalnego potraktowania problemu sanacji polskich przedsiębiorstw czy przedsiębiorczości krajowej, zgadzam się z panem posłem, że problem bezwzględnie istnieje i musi być we właściwy sposób potraktowany. Ale niestety możliwości działania państwa w tym sanacyjnym charakterze są niezmiernie ograniczone, i to z kilku powodów. Pierwszy to stan państwa, stan budżetu, stan finansów publicznych i poziom już udzielonych przez skarb państwa gwarancji. A z tej trybuny padało dzisiaj wiele zarzutów, że tych gwarancji ma być jeszcze więcej, że to chyba zbyt ambitny program i tego się nie da zrealizować, jeżeli chodzi o cały pakiet gwarancji koniecznych, z realizacją pakietu ˝Infrastruktura kluczem do rozwoju˝.</u>
          <u xml:id="u-200.28" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Banki oczywiście bardzo chętnie uczestniczą we wszelkich programach restrukturyzacyjnych, ale tam, gdzie mają gwarancje, najlepiej skarbu państwa, w określonych programach restrukturyzacji czy sanacji przedsiębiorstw, dlatego to współdziałanie państwa i banków sprowadza się do możliwości państwa reagowania wobec określonych zjawisk. Tymczasem tak naprawdę poziom zadłużenia polskich firm, które powinniśmy poddać tego rodzaju sanacji, przerasta możliwości budżetu. Mamy dzisiaj sytuację, w której sektor górnictwa węgla kamiennego zadłużony jest na ponad 20 mld, główne 4 huty, które miały być skonsolidowane na podstawie ustawy o restrukturyzacji hutnictwa, wygenerowały ponad 4 mld zadłużenia w ciągu ostatniego pół roku, przekraczając poziom 4 mld 200 mln. Tak można by sektor po sektorze, przedsiębiorstwo po przedsiębiorstwie podawać skalę tego zagrożenia. Mamy więc do czynienia z całym, bardzo skomplikowanym systemem wzajemnych zadłużeń, wzajemnych należności. To są należności nie tylko wobec skarbu państwa, bo te, teoretycznie ujmując, można umorzyć, ale to są wzajemne zależności między poszczególnymi sektorami, bo one wobec siebie są też wzajemnie pozadłużane, tak że mamy tutaj do czynienia z - chciałbym powiedzieć - nierozwiązywalnym problemem, ale musimy przecież znaleźć jakieś rozwiązanie, ale z nierozwiązywalnym przez wiele lat problemem zadłużenia tychże sektorów. Kolejne programy restrukturyzacji czy to PKP, czy to hutnictwa, czy to górnictwa węgla kamiennego, czy to przemysłu zbrojeniowego tak naprawdę miały ten jeden podstawowy mankament, że miały być realizowane w oderwaniu od całości gospodarki. Poszczególni ministrowie odpowiedzialni za poszczególne restrukturyzacje mieli je realizować. Tylko problem polega na tym, że poprawiając sytuację w hutnictwie czy pragnąc umorzyć długi w hutnictwie pogarszam wynik finansowy w górnictwie, wobec którego to hutnictwo jest zadłużone, to jeszcze wszystko jest u mnie, ale pogarszam wynik finansowy PKP, hutnictwo jest tam też zadłużone, to jest u ministra Pola, pogarszam wynik finansowy energetyki, to jest u ministra Kaczmarka itd. itd.</u>
          <u xml:id="u-200.29" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Problem trzeba rozwiązać kompleksowo, dlatego też realizujemy pomysł, zapisany zresztą w programie strategii gospodarczej, że jeden zespół pod przewodnictwem premiera Belki powołany przez Radę Ministrów zajmuje się problemem funkcjonowania gospodarki w ogóle. W skład tego zespołu wchodzą wszyscy ministrowie odpowiedzialni za określone obszary czy sektory, które wymagają pilnej restrukturyzacji. Kolejno, ale w kompleksowym widzeniu wszystkich wzajemnych zależności chcemy rozwiązywać problemy poszczególnych sektorów.</u>
          <u xml:id="u-200.30" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Inną rzeczą jest instrumentarium do reagowania w sytuacjach, kiedy potrzebna jest pomoc czy reakcja na znacznie niższym poziomie. Kiedyś powołana do tego rodzaju działań Agencja Rozwoju Przemysłu dzisiaj już praktycznie jest na wyczerpaniu swoich możliwości, jeżeli chodzi o jej udział w tego rodzaju programach sanacyjnych. Ona wymaga tak naprawdę dokapitalizowania, aby jej możliwości były znacznie większe w sytuacji, kiedy jest konkretny biznesplan, można uratować miejsca pracy, można uratować przedsiębiorstwo. Kiedy znajdą się na pewnym etapie środki obrotowe, wówczas agencja powinna mieć możliwość działania. I taki zestaw działań planujemy. Prowadzę rozmowy z ministrem finansów, z ministrem pracy i polityki społecznej również i o tym, aby można było zaangażować środki będące w dyspozycji ministra Hausnera już nie tam, gdzie wszystko pada i trzeba wypłacać zasiłki dla bezrobotnych bądź wypłacać gwarantowane świadczenia pracownicze w związku z upadłością firmy, likwidacją miejsc pracy, ale aby można było reagować wcześniej, po to aby chronić miejsca pracy. Nad takimi instrumentami pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-200.31" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Co do ochrony małych i średnich przedsiębiorstw przed sieciami - już o tym mówiłem wcześniej. W najbliższym czasie, chyba na najbliższym posiedzeniu Wysokiej Izby będę przedstawiał w imieniu Rady Ministrów informację, jeżeli chodzi o skutki działań sieci wielkopowierzchniowych obiektów handlowych. W tym zakresie za wiele kwestii odpowiadamy też wspólnie, nie tylko rząd, ale również i samorządy, które dzisiaj, to znaczy nie dzisiaj, ale już dwa lata temu zostały upoważnione do podejmowania decyzji lokalizacyjnych i niestety, bardzo często podejmują te decyzje bez wymaganych ustawą analiz zatrudnienia, analiz struktury handlu, skutków dla lokalnego rynku pracy itd. Zwróciłem się ostatnio do wojewodów, aby w pełni egzekwowali zapisy ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym, wymagając od samorządów tej analizy konsultacji przed podejmowaniem decyzji co do lokalizacji obiektów, mając pełną świadomość, że jesteśmy w ogromnym niedoczasie, bo wiele decyzji już zapadło znacznie wcześniej, mamy do czynienia z już zrealizowanymi projektami inwestycyjnymi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.32" who="#MinisterGospodarkiJacekPiechota">Przepraszam, że zabrałem tyle czasu, ale jeszcze mógłbym dłużej mówić o wielu sprawach, które w tej dyskusji były podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-200.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo za wypowiedź. Odpowiedź pana ministra była rzeczywiście kompleksowa, wyczerpująca.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Jeszcze prosił o zabranie głosu pan minister Józef Pilarczyk, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJozefJerzyPilarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJozefJerzyPilarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka kwestii w natłoku ważnych spraw związanych z całą gospodarką może nie było przedstawionych jako problemy pierwszorzędne, niemniej jednak jestem zobowiązany odpowiedzieć na pytania związane z produkcją bioetanolu. Pragnę poinformować, że w tej chwili w uzgodnieniach międzyresortowych jest projekt ustawy dotyczący produkcji biopaliw, zarówno opartych na etanolu jak i na oleju rzepakowym. Tak więc te wszystkie problemy, które zgłaszał pan poseł - jaki procent udziału etanolu jest możliwy w paliwie - będziemy mogli przedyskutować w odpowiednich komisjach i zdecydować o warunkach, na jakich odbywać się będzie wprowadzanie do przemysłu paliwowego paliw pochodzenia rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJozefJerzyPilarczyk">Podnoszone też były kwestie dotyczące udziału gmin czy możliwości korzystania gmin w programie i środków pochodzących z programu SAPARD. Gminy będą korzystać w części z SAPARD przeznaczonej na infrastrukturę, obowiązywać będą procedury przewidziane dla całego programu, a więc przede wszystkim wnioski opiniowane przez regionalne komitety sterujące, powołane na szczeblu regionu, czyli województwa, i od priorytetów ustalonych przez te komitety zależeć będzie, czy wniosek gminy zostanie rozpatrzony.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJozefJerzyPilarczyk">Gminy będą mogły również korzystać ze środków pochodzących z pożyczki Banku Światowego. W każdym z tych przypadków niestety jest wymagany udział własny gminy. W związku z tym warto w tej chwili przygotowywać się do, z jednej strony, programów czy wniosków i uzasadnień do tych wniosków, jak i z drugiej strony, również do gromadzenia środków w ramach tzw. udziału własnego.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJozefJerzyPilarczyk">Było pytanie dotyczące programu dla terenów górskich. Bardziej jest to związane z możliwością wykorzystania funduszy strukturalnych i funduszy regionalnych, z których będziemy mogli korzystać po przystąpieniu do Unii Europejskiej, po uzyskaniu członkostwa w Unii Europejskiej. Do tego czasu zamierzamy przede wszystkim zweryfikować wsparcie niektórych kierunków produkcji, które to kierunki są specyficzne dla terenów górskich, po to ażeby dość ograniczone możliwości budżetowe w tych kierunkach skierować właśnie na te tereny, w których inny kierunek produkcji rolniczej nie będzie możliwy.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJozefJerzyPilarczyk">Chciałbym również odpowiedzieć na pytanie dość przewrotnie postawione: Co rząd zrobi z tymi rolnikami, którzy odejdą z rolnictwa, czy z rolnikami, którzy zbankrutują?</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJozefJerzyPilarczyk">W żadnym z założeń i w żadnej z koncepcji dotyczących wsi i rolnictwa nie ma takich prognoz, ażeby rolnicy mieli bankrutować albo odchodzić od produkcji rolnej. Oczywiście, biorąc pod uwagę strukturę rolnictwa, mamy świadomość tego, że spora część rolników z tzw. gospodarstw socjalnych, czyli praktycznie niewiele produkujących na potrzeby rynku, w dalszej perspektywie powinna znaleźć inne źródło utrzymania dla siebie i swoich rodzin. W związku z tym można powiedzieć tak: Od pomyślnej realizacji całego pakietu rozwiązań gospodarczych, który dzisiaj został przedstawiony, zależy również tempo restrukturyzowania wsi i rolnictwa. A więc to, ile osób dzisiaj utrzymujących się z dochodów z niewielkich gospodarstw rolnych odejdzie od produkcji rolnej, tempo odchodzenia będzie zależeć od pomyślności gospodarczej i rozwoju gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJozefJerzyPilarczyk">Rząd założył przyrost produkcji w tym roku, niestety na miarę możliwości, czyli o 1%, w przyszłym roku - o 3%, w 2004 r. miałoby to być 5%. A więc można przewidywać, że w takim również tempie będzie przebiegać proces zmian strukturalnych w rolnictwie. Niewątpliwie zmiany strukturalne mogą być przyspieszone z dniem uzyskania przez nas członkostwa w Unii, od momentu, kiedy będziemy mogli korzystać z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej. W związku z tym tak dużą wagę rząd przywiązuje do przyspieszenia przygotowań i dostosowania prawa, dostosowania instytucji i procedur do tego, ażebyśmy 1 stycznia 2004 r. mogli być członkiem Unii Europejskiej i od tej daty mogli również korzystać ze środków unijnych, które wzmocnią, ustabilizują i przyspieszą restrukturyzację w polskim rolnictwie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">To już wszystkie wypowiedzi w dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselZbigniewJanowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Strategia gospodarcza rządu jest przedmiotem dyskusji wielu środowisk gospodarczych i społecznych. Ocenia ją także środowisko sektora budowlanego, członkowie związku ˝Budowlani˝, organizacji pracodawców, izb samorządowych. Zabierając głos mogę więc już dziś posłużyć się pierwszymi opiniami tych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselZbigniewJanowski">Biorąc pod uwagę szczególne okoliczności, w jakich powstawał rządowy program ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝, można - być może naiwnie - liczyć na ostrożność i ważenie słów w krytyce programu ze strony opozycji. Nie ulega wątpliwości, że strategia gospodarcza rządu obciążona jest brzemieniem recesji gospodarczej, w jakiej tkwimy. Przejęty po poprzednim rządzie stan państwa skłonił obecny rząd do rozważnego szafowania deklaracjami i obietnicami do zrealizowania w najbliższych latach. Słowa w kilku minionych latach niewiele kosztowały i najwyższy czas, by podnieść ich wartość. Z programu, z danych obietnic trzeba będzie się rozliczyć.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselZbigniewJanowski">Proponowany program ma w tle lewicowy system wartości i to prawicy zapewne podobać się nie będzie. Program uwzględnia twardą rzeczywistość gospodarczą Polski roku 2002. I to różni ten program od gospodarczych wizji poprzedniego rządu.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselZbigniewJanowski">Chciałbym krótko skoncentrować się na jednej z osi rządowej strategii - na programie ożywienia wzrostu gospodarczego ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝. Jeśli mnie pamięć nie myli, jest to pierwszy w kraju od ponad 10 lat program uznający sprawdzoną w paru innych miejscach Europy i świata prawdę, że poprzez rozwój infrastruktury, w tym głównie budowę infrastruktury transportowej, oraz poprzez rozwój budownictwa mieszkaniowego można dość szybko reanimować wzrost gospodarczy. Jeśli uda się uruchomić mechanizmy rozruchowe obydwu tych napędowych kół gospodarki, uda się powrócić na ścieżkę wzrostu gospodarczego. Jeśli nie - czeka nas wegetacja, bierne oczekiwanie na gospodarcze ożywienie na Zachodzie, naiwne rojenia, że może Unia weźmie nas na swój garnuszek. Są w polskiej gospodarce ogromne rezerwy rozwojowe. Znaczna ich część tkwi właśnie w budownictwie. ˝Infrastruktura - klucz do rozwoju˝ dotyczy tej części programu rządowego, która określać będzie perspektywy rozwojowe nie tyle lat, ile dziesięcioleci.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselZbigniewJanowski">Od rozbudowy - a właściwie w wielu wypadkach budowy od początku - nowoczesnej sieci komunikacyjnej wraz z obsługującą ją infrastrukturą zależeć będzie, czy Polska będzie w stanie wykorzystać swoje europejskie położenie geograficzne, czy będziemy krajem peryferyjnym Unii w sensie wyłącznie geograficznym - i czy będziemy z tego ˝kresowego˝ położenia czerpać duże korzyści, czy będziemy peryferiami gospodarczymi wiecznie wyciągającymi rękę po pomoc i subsydia. Polska sieć drogowa jest w tragicznym stanie, polska sieć kolejowa może być zdecydowanie lepiej wykorzystana. Transport lotniczy i morski powinien stać się fragmentem zintegrowanego systemu transportowego kraju.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PoselZbigniewJanowski">Po raz kolejny odkryliśmy starą prawdę, że bez wyjścia z zapaści mieszkaniowej nie jesteśmy w stanie rozwiązać problemu koniecznych migracji ekonomicznych i większości problemów demograficznych. Obecny program rządu w tym fragmencie różni się jednak tym od poprzednich, że zamiast generalnie słusznych, ale dotychczas dość naiwnych i gołosłownych życzeń, pokazuje ścieżki finansowania. Wiele środowisk oczekiwało, że lewica da pieniądze na inwestycje głównie z budżetu. Takie są stereotypy postrzegania rządów lewicy. Ale lewica nie może dać zbyt wiele z budżetu - bo poprzednicy zadbali, by nie było specjalnie czego dzielić. Zamiast tego w programie rządu wskazane są źródła możliwego finansowania i mechanizmy uruchamiania środków. To sprawia, że program jest trudny, bo wymaga współpracy wielu podmiotów gospodarczych - w tym głównie instytucji finansowych. Wymaga też od tych podmiotów odwagi i realizmu, oceny ryzyka i przyszłych zysków.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#PoselZbigniewJanowski">Co jest dla mnie pewne? Pewne jest to, że bez uruchomienia budowy nowych mieszkań na znacznie większą niż dotychczas skalę i bez ożywienia remontów istniejącej substancji mieszkaniowej nie będziemy w stanie ożywić wewnętrznego rynku konsumpcyjnego i ruszyć przemysłów pracujących na rzecz budownictwa. Do argumentów gospodarczych dochodzą tutaj społeczne. Bez rozwiązania problemu mieszkaniowego pogłębiać się będzie degradacja i dekompozycja młodej polskiej rodziny, będzie utrwalać się niechęć do stabilizacji i być może będzie nasilać się zjawisko emigracji najbardziej dynamicznych młodych ludzi do innych krajów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#PoselZbigniewJanowski">Jeszcze słów kilka na temat systemu wartości. Trudno będzie krytykować program rządowy z pozycji ˝prawdziwych Polaków˝. Łatwiej z pozycji liberalnych. Spodziewam się, że ugrupowaniom prawicowym nie będzie się podobało przede wszystkim zakładane tempo i skala zmian gospodarczych. Nie ma sensu powtarzać, że było na to sporo czasu w poprzedniej kadencji. Należy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy można szybciej, odważniej uzdrowić sytuację gospodarczą Polski. I trzeba uczciwie powiedzieć - można. Ale bez ludzi. Oczywiście można więcej, ale bez zbędnego - dla liberałów - bagażu bezrobotnych, ubogich, słabych i ogłupionych przez liberalny kapitalizm, bez Kodeksu pracy i związków zawodowych, bez świadczeń socjalnych, bez zaniedbanych i zapóźnionych regionów kresowych. Dla zdrowych, silnych i bogatych to jest za słaby program. Problem polega na tym, że zdrowi, silni i bogaci są dziś w naszym kraju w mniejszości, biednych jest więcej.</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#PoselZbigniewJanowski">Zaproponowany przez rząd program jest rozsądny i trzymający się realiów społecznych. Ale to jest dopiero ćwierć sukcesu. Należy więc zachęcać rząd, by jak najszybciej wyposażył go w instrumenty wykonawcze - w czym uczestniczyć będzie także parlament. I by dopilnował, żeby jego interpretacją nie zajęli się zbytnio urzędnicy średniego i niższego szczebla - jak to już niejednokrotnie w kraju się zdarzało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselZdzislawKalamaga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Program gospodarczy rządu Leszka Millera - jestem przekonany - zawiera cele, które pomogą ustabilizować finanse publiczne i w konsekwencji ożywić gospodarkę. Dokładnie tak i w takiej kolejności - najpierw kasa państwa, a potem rozruszanie przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselZdzislawKalamaga">Ponieważ w dzisiejszej debacie powiedziano na ten temat chyba wszystko, ja zajmę się tzw. procesami restrukturyzacyjnymi w polskiej gospodarce na przykładzie tak wrażliwego sektora, jakim jest hutnictwo.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselZdzislawKalamaga">Przeciętnemu obywatelowi restrukturyzacja kojarzy się ze zwolnieniami z pracy, chociaż zdarzają się firmy, które po restrukturyzacji pracują znacznie lepiej, poprawiły swój wynik finansowy i trwają na bardzo trudnym konkurencyjnym rynku. Niestety, zupełnie inaczej jest z hutami. Cała branża jest poważnie zadłużona i nie ma chętnych na jej prywatyzację. Do tej pory nie było żadnych spójnych pomysłów na to, co robić z tym sektorem. Wprawdzie widziałem kilkanaście programów restrukturyzacyjnych, zawsze z adnotacją: ˝stan na dzień...˝, ale żaden z nich nie został zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PoselZdzislawKalamaga">Program konsolidacji branży w ramach Polskich Hut Stali, z filozofią którego się zgadzam, został wypracowany w Ministerstwie Gospodarki. Szkoda tylko, że o kilka lat za późno, bo brakowało determinacji wszystkim kolejnym rządom w pokonywaniu lokalnych ambicji. Ważniejsze były stanowiska zarządów popierane w organizacjach związkowych przez te zarządy motywowanych. Przez wiele lat poszczególni ministrowie gospodarki uważali, że sam rynek załatwi problemy hutnictwa, a nie konsolidacja branży i przygotowanie do zewnętrznej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PoselZdzislawKalamaga">Stracono bezpowrotnie mnóstwo czasu, ale za 2-3 miesiące powstanie PHS będzie faktem. Jest to zapisane w programie gospodarczym rządu Leszka Millera i za to chciałem w imieniu osieroconych (bo nikt na poważnie nimi się do tej pory nie zajmował) hutników podziękować.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PoselZdzislawKalamaga">Często pojawia się pytanie formułowane przez środowiska liberalne: Czy w takim razie powstanie PHS nie zagrozi samodzielności poszczególnych hut? Czy nie jest to powrót do centralnego zarządzania? A ja wtedy odpowiadam: A po co nam taka fikcyjna samodzielność? Do czego ona doprowadziła, widać gołym okiem, np. w moim mieście Ostrowcu Świętokrzyskim. Patrzę na to z boku i jednej rzeczy nie mogę zrozumieć. W wielu krajach rozwiniętych prowadzi się spójną politykę gospodarczą, która chroni najbardziej wrażliwe sektory rynku. Nie szukając daleko: Węgry wprowadziły ostatnio kwoty na dostawy polskich prętów zbrojeniowych. Jak to jest, że w kraju, w którym dwa duże zakłady: Huta Ostrowiec i Zawiercie produkują pręty zbrojeniowe, rynek jest zalewany przez jeszcze tańsze pręty z importu? Na świecie takie rzeczy są niedopuszczalne. Jest protekcjonizm i każdy kraj stara się chronić swoje strategiczne branże.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#PoselZdzislawKalamaga">A u nas ponad 10 lat temu rzucono hasło ˝bierz sprawy w swoje ręce˝, podzielono hutę na kawałki i... okazaliśmy się frajerami w całej tej rozgrywce o rynek. Dziś, jak na to wszystko patrzę z perspektywy czasu, to myślę sobie, czy nie lepiej byłoby pozostawić hutę w rękach skarbu państwa, założyć 12 związków zawodowych i czekać na zmiłowanie właściciela, czyli państwa. Tak właśnie zrobiono w Hucie Katowice i Hucie Sendzimira i tak naprawdę rząd martwi się głównie o te dwie huty.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#PoselZdzislawKalamaga">Na początku lat 90-tych był bardzo dobry czas na konsolidację naszego hutnictwa. Nasz rynek był chroniony cłami importowymi i najłatwiejszy dostęp do niego prowadził poprzez udział w prywatyzacji. W tamtym okresie importowaliśmy tylko 200 tys. ton wyrobów stalowych rocznie! O utworzeniu koncernu od początku nikt nie chciał słyszeć, a jeżeli pojawiło się światełko w tunelu, to szybko gasło w sporach, kto w ewentualnym związku Katowice-Sendzimir będzie grał pierwsze skrzypce. Inne huty broniły samodzielności jak niepodległości. Na dodatek huty rozpoczęły nieskoordynowane procesy naprawcze. Oczywiście na kredyt. Doszło do powielenia wielu inwestycji, a te, które powstały, były bardzo drogie i mało efektywne. To też doprowadziło do wykańczającej polsko-polskiej konkurencji, co spowodowało, że obecnie z 7 mln ton zużywanej w kraju stali aż 2,5 mln ton pochodzi z importu. W Europie trwał już proces gigantycznych metalurgicznych fuzji, a u nas nieśmiałe pomysły konsolidacji topiono w groźbach postępowań antymonopolowych.</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#PoselZdzislawKalamaga">Wszystko to powodowało, że na prywatyzacyjnych ścieżkach szukano dla ˝swojej huty˝ lepszych układów albo w ministerstwach, albo w stalexportach czy impexmetalach. I każdy prezes huty robił to na własną rękę. Pojawiający się zagraniczni inwestorzy strategiczni trzaskali w końcu drzwiami, bo nie mogli się z nikim dogadać, ale w sumie wychodzili zadowoleni, bo prześwietlili przecież huty, a przy okazji i rynek. Po co więc mają teraz pakować w polskie hutnictwo miliardy dolarów, kiedy znają potrzeby rynku, mają do niego wolny dostęp i posiadają u siebie olbrzymie moce produkcyjne? I niech kto mówi co chce, ale ja uważam, że polskie huty muszą prowadzić wspólną politykę inwestycyjną, muszą podzielić się wsadem i rynkiem wyrobów gotowych. Do tego potrzebny jest koncern Polskie Huty Stali.</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#PoselZdzislawKalamaga">I nie należy się tego bać. Są sektory, za działanie których właśnie państwo musi wziąć odpowiedzialność - podkreślam - za strategiczne decyzje. Niewiele to odejmie samodzielności, ale - o czym jestem przekonany - pieniądze na restrukturyzację, na konieczne inwestycje będą wydawane bardziej racjonalnie, a ludzie będą mieli pracę. A o to w tym wszystkim chodzi!</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#PoselZdzislawKalamaga">Interesującym pomysłem zapisanym w rządowym programie ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ jest zapowiedź powstania w 2003 r. funduszu restrukturyzacji stworzonego z rezerw akcji skarbu państwa oraz fundusz zarządzania mniejszościowymi pakietami akcji i udziałów należącymi do skarbu państwa, a środki z prywatyzacji zostaną wykorzystane do stworzenia funduszu gwarancji i poręczeń kredytowych dla wsparcia przedsięwzięć eksportowych oraz wdrożenia nowych technologii przez małe i średnie przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-205.11" who="#PoselZdzislawKalamaga">Do tej pory skarb państwa nie bardzo troszczył się o swoją własność, a tam, gdzie były udziały mniejszościowe, spełniał jedynie funkcję formalną, wyznaczając swojego przedstawiciela do rady nadzorczej. My dzisiaj musimy nauczyć się zarządzania także mniejszościowymi pakietami akcji i udziałów i ta inicjatywa rządu jest dobrze odbierana przez środowiska przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-205.12" who="#PoselZdzislawKalamaga">Na zakończenie powiem, że istnieje dzisiaj duża szansa, aby słowo ˝restrukturyzacja˝ nie musiało oznaczać zwolnień, dramatów i ludzkich tragedii. To słowo musi oznaczać samodyscyplinę, wielką odpowiedzialność wszystkich właścicieli - i tych większościowych, i tych mniejszościowych.</u>
          <u xml:id="u-205.13" who="#PoselZdzislawKalamaga">Życzę rządowi, ministrowi gospodarki i innym ministrom, żeby nie brakło wam determinacji w realizacji tego programu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Nadrzędnym celem programu strategii gospodarczej rządu ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ jest pobudzenie gospodarki, a w efekcie owego pobudzenia zatrzymanie narastającego bezrobocia i stopniowe, sukcesywne zmniejszanie jego rozmiarów. Chciałbym Wysoką Izbę zainteresować kilkoma spostrzeżeniami dotyczącymi właśnie problemów bezrobocia i sposobów jego zwalczania. W artykule opublikowanym w ubiegłym roku w nr 7 miesięcznika ˝Rynek Pracy˝ pan minister Jerzy Hausner słusznie zaliczył do podstawowych przyczyn ogromnego bezrobocia w ostatnich latach w Polsce: niekorzystne tendencje demograficzne, kolejną falę restrukturyzacji sektora publicznego polskiej gospodarki orazinstytucjonalne usztywnienie się rodzimego rynku pracy. Na te trzy w pewnym sensie obiektywne ekonomicznie przesłanki nałożyły się inne uwarunkowania, o których już wielokrotnie z tej trybuny mówiono: polityka silnego pieniądza i program schładzania gospodarki, nieudolna amatorska prywatyzacja połączona z grabieżą majątku narodowego, powszechny kadrowy zalew niekompetencji i arogancji. Wszystko to spowodowało, że stan gospodarki, a w jej efekcie rynek pracy znalazł się w stanie katastrofalnym. Tak więc po to, aby sprostać dzisiejszym oczekiwaniom, aby pobudzić powszechnie pożądany wzrost, trzeba polską gospodarkę dostosować strukturalnie do wymogów, w jakich się znalazła. Mówił o tym w swoim wystąpieniu pan premier Marek Belka. Przedstawiona strategia ˝Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca˝ jest w stanie dokonać właśnie takiego strukturalnego dostosowania rodzimej gospodarki poprzez m.in. jej dywersyfikację, innowacyjność, właściwą politykę w obszarze kontroli finansów publicznych, rozsądną politykę regionalną, rozwój rynku kapitałowego, zmianę systemu podatkowego, wzrost eksportu i, co według mnie najistotniejsze, w celu skutecznej walki z bezrobociem - uelastycznienie rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselJanuszKrason">Wysoka Izbo! Obok bardzo interesującego i niezwykle pożądanego programu ˝Pierwsza praca˝ warto rozważyć także inne możliwości uelastycznienia rynku pracy chociażby poprzez większe zróżnicowanie form zatrudnienia i próbę zmiany w strukturze sektorowej zatrudnienia w Polsce. Przytoczę tu rozwiązania zastosowane w UE w latach 1994-1999, w efekcie których po okresie stagnacji i zastoju gospodarczego dokonano znacznego wzrostu zatrudnienia, bo blisko o 7 mln miejsc pracy. Charakterystyczną cechą omawianego programu był wzrost liczby osób pracujących w niepełnym wymiarze czasu pracy (part time) oraz pracujących w systemie kontraktowym (temporary jobs). Stanowili oni w krajach UE w 1999 r. ponad 30% ogólnej liczby pracujących (22 mln kobiet i 5,5 mln mężczyzn). Najwyższy odsetek zatrudnionych w niepełnym wymiarze czasu pracy występuje dzisiaj w Holandii - 39,4%, Szwecji - 23,8%, Danii - 20,7%, w Polsce wynosi ok. 8,5%. Przy bardzo teoretycznym założeniu, że udałoby się w Polsce w najbliższych latach podwoić odsetek zatrudnionych w niepełnym wymiarze czasu, można by osiągnąć znaczący wzrost nowych miejsc pracy. Ta forma zatrudnienia może być preferowana w sektorach publicznych: edukacji, ochronie zdrowia, kulturze, kulturze fizycznej, turystyce i rekreacji, a także w sektorze usług rynkowych, takich jak informatyka i usługi biznesowe. Najbardziej właściwym adresatem pracy w tym systemie może być młodzież, a także kobiety. Kolejną propozycją godną rozważenia, będącą także w pewnym sensie fenomenem na rynkach UE, jest tzw. zatrudnienie na kontraktach okresowych (temporary jobs). W 1999 r. 11,1 mln osób w krajach Wspólnoty pracowało właśnie na takich kontraktach. W latach 1994-1999 prawie 70% dodatkowo wykreowanych w państwach UE miejsc pracy powstało na zasadzie kontraktów. Trzeba oczywiście zaznaczyć, że prosta transpozycja przytoczonych rozwiązań z UE do Polski jest niemożliwa i wręcz niewskazana. Niemniej jednak wydaje się, że sam fakt podjęcia pracy dla setek tysięcy Polaków pozostających bez pracy i perspektywy na jej otrzymanie ma ogromne znaczenie społeczne, a także psychologiczne. Reasumując, jestem przekonany o tym, że oprócz pobudzenia wzrostu gospodarczego, oprócz wielu zaproponowanych, oczekiwanych i potrzebnych działań, w tym także legislacyjnych, wyartykułowanych w strategii, problematyka uealstycznienia rodzimego rynku pracy jest niezbędna. Jej elementy zostały w strategii zapowiedziane. To m.in. liberalizacja przepisów z obszaru prawa pracy, umożliwiająca pracodawcy szybkie reagowanie na zmiany zachodzące w gospodarce oraz dopasowywanie skali i form zatrudnienia do warunków rynku. Elastyczność ma przyczyniać się bowiem do lepszego dopasowywania popytu i podaży na rynku pracy. W końcu dzięki uelastycznieniu rynku pracy zatrudnienie może być łatwiejsze, a nowe miejsca pracy mogą być tańsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Widziałem w życiu wiele poważnych całości - fachowych zestawień pojęć i zdań. Zgrabną całość dobrze ulokowaną w importowanej po roku 1989 nowomowie. Są to poważne zaszłości, które są tak skonstruowane, że wymagają pewnego wysiłku w rozpoznaniu prawdy. Dam przykład. Oglądałem kilka filmów, może nawet kilkanaście, które stwarzają absolutnie nieodparte wrażenie w pewnej konwencji zachodniej nowomowy, że Enigmę zdeszyfrowali Anglicy i Amerykanie, a nie Polacy. Sami Polacy pokazani są w nich jako ludzie o trudnych zresztą do określenia umiejętnościach. Przytoczę zapamiętane z tych filmów zdanie: Z czysto technicznego i matematycznego punktu widzenia rozszyfrowanie Enigmy powinno trwać 100 lat i bez wspólnego wysiłku Anglii i USA nie byłoby to możliwe. Tymczasem zdanie takie, a podobnych w istocie zaniedbań prawdy jest wiele w programie Leszka Millera, wyraźnie wskazuje laikowi, że nie trzeba Enigmy rozpatrywać w kategoriach Polski. Kto ma pojęcie o deszyfrowaniu, ten wie, że polski klucz ufundował Anglikom i Amerykanom wybudowanie baz deszyfrowania, na tej samej zasadzie jak całkowanie angielskiego badacza i odkrywcy Newtona ufundowało obliczenia polskiego współczesnego astronoma Wolszczana. W żadnym wypadku z tego, że Wolszczan całkuje, nie wynika, że wymyślił on rachunek całkowy. Strategia Leszka Millera bazuje na tego rodzaju socjotechnice. Program gospodarczy Leszka Millera, jak angielski film o Enigmie, brzmi w pierwszej chwili naukowo, profesjonalnie, lecz dla tego, kto wie, o co chodzi, dowodzi kompletnej niekompetencji, niezdawania sobie sprawy z tego, co się mówi, albo dowodzi cynizmu. Program Leszka Millera ma szereg takich sformułowań, których nie warto cytować, bo w ogóle nie dotyczą poprawy gospodarki. Przytoczę jeszcze jedno zapamiętane zdanie z filmu o Enigmie świadczące o chorobie umysłowej autorów filmu i środowiska nieprawdy historycznej w Wielkiej Brytanii i USA: Lekceważenie tajemnicy wojskowej przez Niemców spowodowało, że Anglicy i Amerykanie mogli zdeszyfrować Enigmę. Wprowadzenie kapitalistycznej aktywizacji i nabywania kapitału niezbędnego w kapitalizmie w drodze woluntariatu jest - ze stanowiska badacza anomalii sterowania gospodarką - zupełnie prawidłowym rozwiązaniem. Tyleż samo warta jest strategia, która de facto definiuje kapitalizm jako rozwój relacji innej niż drapieżnik-ofiara. Ta gospodarcza antystrategia liczy na to, że istotą kapitalizmu jest jednak (cudem?) wzmacnianie słabych, bezproduktywnych, wydziedziczonych - drogą przekazywania pieniędzy (tzw. środków z funduszy europejskich). Program, który nie potrafi nazwać likwidacji własności publicznej rabunkiem, jest programem, który utrzyma, a nie zlikwiduje wszystkie bez wyjątku bolączki gospodarki po roku 1989. Ponieważ całkowita likwidacja dobra ogólnego nie jest możliwa nawet w kapitalizmie (porty, koleje, energoelektryka, gaz, banki - w Polsce w zakresie 20%), przeto rząd Leszka Millera (zdolny do asymilowania prawicowej katalogistycznej nowomowy o średniej klasie, małych firmach, inwestorach, strategiach, konkurencyjności etc. i niezdolny do analiz) dostosuje się do małpowania danego z zewnątrz szablonu, zwłaszcza restrukturyzacji, dofinansowywania przed nastaniem form upadłościowych. Rząd Leszka Millera nie rozpoznał przyczyn upadku gospodarki, dalej więc będzie wadliwie stawiał sprawę manka w imporcie, które nie zostanie zredukowane, i konkurencyjności polskich wyrobów - ponieważ musiałby dokonać merytorycznej analizy decyzji prawicy, a to by oznaczało koniec istnienia tego rządu. Rząd Leszka Millera ukrywa prawdę na temat gospodarki prowadzonej przez prawicę, więc będzie kontynuatorem prawicy, nie lewicy. Jego jedynym zabezpieczeniem przed gniewem ludu jest Liga Polskich Rodzin i w jakimś stopniu również Samoobrona. Rząd Leszka Millera jest bowiem również rządem prawicy, a nie lewicy.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Dlatego rząd Leszka Millera będzie zmuszony (i niewinny) udoskonalić instrumenty rządów komitetów obywatelskich (KO)/Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego (OKP)/Akcji Wyborczej Solidarność (AWS), ponieważ atrakcyjne branże uległy sprzedaniu, jest więc rząd Leszka Millera w najcięższej sytuacji w stosunku do innych rządów klasy Postępu-Optymizmu. Wystąpi więc w roli nietwórczego, nieefektywnego zarządcy - przyspieszacza upadku gospodarki. Obsługa ludności nastąpi na rachunek pokolenia pracującego w latach 2005-2025, jeśli oczywiście będzie nam to dane. Niczego więcej nie należy tu oczekiwać. Pod pozorem promocji i konkurencyjności będzie realizowany program narzucania likwidacji wszelkich elementów przedsiębiorczości i samowystarczalności gospodarczej, a także wydziedziczania rodzin z autarkicznych i infrastrukturalnych fundamentów życia. Trzeba zrozumieć eon układu KO/OKP, aby dokonywać przewidywania rozwoju gospodarki za rządów premiera Leszka Millera.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Ze stanowiska merytorycznej analizy efektywnego działania gospodarki kapitalistycznej przykładem wadliwych rozwiązań jest rozwój przedsiębiorczości realizowany w pierwszej fazie układu KO/OKP w latach 1989-90, który przyniósł ˝wzrost˝ gospodarczy na poziomie ujemnym, a w rzeczywistości z pominięciem woli społeczeństwa, które chciało nieszokowego, harmonijnego i naturalnego rozwoju gospodarki przez rozwój rodzin. Wolę tę rozpoznano, zamknięto w domach, określono populizmem, ciemnogrodztwem, ksenofobią, nieotwartością na nowe ˝prądy˝. Ukryto przed zainteresowanym społeczeństwem, a nie przed agenturami obcymi treści zawieranych umów z Bankiem Światowym, uniemożliwiono społeczeństwu wgląd w dokumentację kredytów światowych i międzynarodowych, utrącono społeczną kontrolę nad pozyskiwanymi źródłami, nad procesem wyprzedaży. Znalazło to kontynuację w pozbyciu się społeczeństwa jako potencjału ekonomicznego. Rząd Leszka Millera nie zamierza przywrócić społeczeństwu funkcji potencjału ekonomicznego. Społeczeństwo zostało przekształcone w pasywnych konsumentów, czyli w społeczeństwo służebne wobec wielkiego kapitału tzw. strategicznego, a więc sobie niepotrzebne. Społeczeństwo ustawiono odgórnie w roli bezradnego i rząd Leszka Millera ten program chce kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Rząd Leszka Millera nie dystansuje się wobec posunięć układu KO/OKP. Osiągnie drobne sukcesy, kosmetycznie korygując założenia układu OKP. Sukcesy te pozwolą rządowi SLD skutecznie promować (utrzymać) linię AWS. Bez tych drobnych korekt gospodarzenie wedle schematu KO/OKP/AWS nie mogłoby się utrzymać. Dochody budżetu państwa będą w najlepszym razie na poziomie AWS-owskiego 20% PKB. Raczej się zmniejszą do 17%. Zmniejszą się wydatki budżetu państwa, bo SLD raczej utrzyma AWS-owski deficyt budżetu państwa. AWS pozyskał tym samym pseudolewicową inwestycję w swój własny program i jest zainteresowany wyprowadzem podziału prawica-lewica od wartości bezbożnej religii, a nie od współuczestnictwa ludzi, ludu pracy, a więc wartości. Bez społecznej lewicowej miłości bliźniego nie ma wartości, a prawica bezbożnych gestów chce udawać pobożność. SLD powtórzy wszystkie błędy KO/OKP/AWS: błąd narzucenia politycznej wizji, że dla rozwoju trzeba otworzyć granice, zwalniać z podatków, gwarantować import, blokować polski eksport, że na Wschodzie są tylko straty, a na Zachodzie - korzyści. W korzystnej dla SLD sytuacji eksterminacji polskiej gospodarki przez układ KO/OKP dziś wystarczy zrobić jeden ruch, a już jest zmiana. Zasadniczo jednak Leszek Miller niczego nie zmieni - właśnie z powodu kontynuacji wizji politycznej OKP. W praktyce ta kontynuacja będzie polegała na forsowaniu nowomowy (obrót słowny - np. woluntariat zamiast bezrobocia, transfer środków zamiast złodziejstwo), ograniczeniu płac minimalnych, ubezpieczeń, praw pracowników, interwencji izb skarbowych, ograniczaniu świadczeń socjalnych, ograniczaniu uczestnictwa w zagospodarowaniu przestrzennym, które istotnie nie znosi kwantyfikacji egzystencjalnej, pomijania współzmienniczości; będzie też ochrona kapitału, którego przychody zostaną zwiększone przez koncentrację, nastąpi pozorny wzrost PKB per capita z 4670 USD do 6700 USD (częściowo wskutek zmniejszenia mianownika, czyli dzielnika, ergo liczby mieszkańców), wzrost PKB ze 178 mld USD do 200 mld USD, wzrost wynagrodzenia w gospodarce narodowej z 2050 zł w roku 2001 do 2150-2300 na koniec kadencji rządu, wzrost oszczędności z 21% PKB do 22-26%. Rzecz jednak w tym, że wzrost per capita odczuje capita kapitału, zresztą głównie obcego, a nie capita narodu. Wzrost zatrudnienia w gospodarce narodowej będzie ujemny i z 9100 tys. w roku 2001 spadnie o 100-150 tys. AWS-owskie manko w obrotach towarowych będzie utrzymane - na poziomie wyższym od gierkowskiego, czyli jak zwykle od 12 do 15 mld USD rocznie. Różnice w wariantach od optymistycznego do kryzysowego są kosmetyczne, minimalne, bliskie 1 mld USD. Świadczy to o tym, że rząd Leszka Millera oprócz wielkiego medialnego ˝dymu˝ nic tak naprawdę nie może zrobić. Nie chodzi o intencje. Wynika to z logiki rozwoju KO/OKP/AWS, a nie z dobrych czy złych intencji.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">SLD rozwinie pozorne interesy, np. bezzwrotna pomoc z UE z 0,6% PKB przy składce do UE 0,6% w roku 2002 skoczy do 2,5-2,7% przy składce do UE 2,5-2,6% PKB w latach następnych (2004-06). Różnica więc będzie wynosiła +0.1% PKB w planach, w rzeczywistości raczej będzie -0,1, -0,2, -0,3%, a nawet -0,5% (minusowa, a nie dodatnia). Z powodu komisarycznego zarządu UE, metody rządzenia znanej nam z epoki Dzierżyńskiego-Jaruzelskiego, Polska nie odzyska nawet składki wpłacanej do kasy UE. Więc marzenie Leszka Millera o dodatniej różnicy jest fikcją. Nieprzychylny Polsce jest nie sam centralizm komisaryczny UE, ile gatunek tego centralizmu. Centralizm może być esbecjonistyczny i ekonomiczny. Pierwszy nakierowany na interes SB, a właściwie NKWD, GRU, KGB (zrealizowany), drugi na interes ekonomiczny (realizowany, o ile nie przeszkadzał centralizmowi klasy NKWD).</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Leszek Millera zamierza kontynuować metodę nierządu z okresu 1989-90, więc będzie rozwijać przedsiębiorczość z pominięciem:</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- futurystycznego i metodologicznego rozpoznania możliwości UE, co oznacza alokację własnych możliwości w kierunkach nierozwojowych, obciążenie balastem historycznych błędów rozwoju UE i wstrzymanie wzrostu PKB wskutek dostosowywania się do życzeń obcego organizmu po przystąpieniu do UE;</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- szerokiej dyskusji i udostępnienia w tym celu mediów;</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- potrzeby wejścia samorządności zakładowej, terytorialnej do RTV; zmarnowano w ten sposób wielki napęd do samorządzenia i samobronienia się; ukryto dane i analizy, które były obecne w Polsce;</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- zgodności definicji przedsiębiorcy (biznesmena, profesjonalisty, inwestora strategicznego) z prawdą; jest generalnie postawienie na pustosłowie, nowomowę, na domniemanie o sprawczości słowa, a nie udziału załóg przez otwarcie produkcji dla załóg i ich otoczenia;</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- wartościowych dla społeczeństwa ustaleń kodeksowych, zwłaszcza w odniesieniu do zabezpieczania, rozpoznawania i ściągalności w szczególnie barbarzyńskich przestępstwach finansowych;</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- nieuprawnionego umarzania postępowań w zakresie przestępstw finansowych i likwidowania ograniczeń finansowych operacji;</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- pozapłacowych kosztów redukcji zatrudnienia i stosowania rozlicznych form eutanazji w sferze działalności wytwórczej (praxis);</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- partnerów społecznych, referendów, konsultacji z ludem;</u>
          <u xml:id="u-207.14" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- chrześcijańskich zasad uelastycznienia stosunków pracy, co zaowocowało wykluczeniem załóg i rozwojem odłamanym, cętkowanym, protestancką logiką rozwoju albo-albo, tak-nie, wadliwymi ustawami Kodeksu pracy i okołokodeksowymi;</u>
          <u xml:id="u-207.15" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- harmonijnego rozwoju przedsiębiorczości, przy czym najmniej uciążliwe dla społeczeństwa było zaniechanie korzystnych dla dobra ogólnego regulacji cywilnoprawnych, podatku od czynności cywilnoprawnych, podatku od czynności cywilnoprawnych związanych z obrotem pieniężnym etc.;</u>
          <u xml:id="u-207.16" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- postulatu Solidarności zwiększenia kontroli na linii pracownik a przedsiębiorstwo jako całość pracownicza;</u>
          <u xml:id="u-207.17" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- oddania mediów w ręce załóg;</u>
          <u xml:id="u-207.18" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- likwidacji odseparowania systemu finansowego kraju od życia i klasy pracowniczej;</u>
          <u xml:id="u-207.19" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- przyspieszania płatności podatków oraz odsetek i ograniczenia wliczeń w koszty firmy chociażby wydatków luksusowych atrybutów menedżmentu;</u>
          <u xml:id="u-207.20" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- realistycznej oceny treści słów wytrychów, np. demokratyczne, postępowe, elektroniczne, komputerowe, globalne;</u>
          <u xml:id="u-207.21" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- vacatio legis, czyli okresu dojrzewania;</u>
          <u xml:id="u-207.22" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- tworzenia funduszy pożyczkowych i poręczeń kredytowych;</u>
          <u xml:id="u-207.23" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- podwyższania kapitału,</u>
          <u xml:id="u-207.24" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- jakichkolwiek konsultacji społecznych, zawodowych, merytorycznych dotyczących przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-207.25" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Kierunek ten realizował rząd także pod patronatem członkini akademii papieskiej, dr Hanny Suchockiej, która raczej skupiła się na rozwoju metodą wyprzedaży za wszelką cenę, bez opracowania jakiegokolwiek systemu wsparcia, nawet wtedy, gdy została odwołana z funkcji premiera. Cechą rządu Suchockiej było w miarę maksymalistyczne likwidowanie, a nie racjonalizowanie: produkcji, zasiłków, przywilejów branżowych, rehabilitacji, zatrudnienia, świadczeń społecznych, indeksacji, refundacji. Wszystkie rządy po roku 1989 kopiowały pewną ogólną sztancę.</u>
          <u xml:id="u-207.26" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">W latach 1994-97 stopa wzrostu gospodarczego nie przekraczała takiego poziomu, jak za rządów Gomułki. Wadliwe były także założenia rozwoju przedsiębiorczości opracowane przez rząd prof. Jerzego Buzka w latach 1997-2001, być może świetnego chemika, lecz marnego ekonomisty. Rząd Buzka nie rozumiał ekonomicznej heurezy ogólnego rozumienia jednostkowych decyzji. W szczególności pseudosolidarnościowy Buzek kontynuował zadania, które realizował rząd Solidarności Hanny Suchockiej:</u>
          <u xml:id="u-207.27" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- niszczenia ˝komunistycznego˝, jak nazywają to ˝reformatorzy˝, a jeszcze bardziej solidarnościowego etosu wiedzy i dyscypliny finansowej;</u>
          <u xml:id="u-207.28" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- niszczenia myślenia ekonomicznego w kategoriach potencjału ludnościowego, rodzinnego, wiedzy, wykształcenia, wielkiej i sprawnej oryginalnej kultury, umiejętności samoorganizowania; Jerzy Buzek zwalczał samoorganizację, samoobronę, zainteresowania ekonomią;</u>
          <u xml:id="u-207.29" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- dalszego zerwania dialogu społecznego, wyłączenia społeczeństwa z życia ekonomicznego i z konwergencji z Maastricht;</u>
          <u xml:id="u-207.30" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- zduszenia energii społecznej;</u>
          <u xml:id="u-207.31" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- przeceniania prawnych kryteriów konwergencji z Maastricht;</u>
          <u xml:id="u-207.32" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- hamowania aktywności i przedsiębiorczości;</u>
          <u xml:id="u-207.33" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- indoktrynowania społeczeństwa ideologią euroentuzjazmu, wiarą w zachodnich inwestorów i właścicieli majątku i funduszy, w istocie niezdolnych do zarządzania państwem, podwyższenia standardu życia, pomimo wyprzedaży kraju;</u>
          <u xml:id="u-207.34" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- obniżenia jakości zarządzania;</u>
          <u xml:id="u-207.35" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- uzależnienia gospodarki od potencjału zewnętrznego (często pod hasłem uniezależnienia);</u>
          <u xml:id="u-207.36" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- rozwoju gospodarki przez ograniczanie stanu posiadania (banki, fabryki, zakłady, kadra techniczna, ograniczanie wykorzystania wiedzy i umiejętności inżynierów i techników);</u>
          <u xml:id="u-207.37" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- koncentracji kapitału (choćby przez nieudane reformy), wymuszania przepływu majątku;</u>
          <u xml:id="u-207.38" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- bezkarnego masowego wyłączenia załóg i zagranicznych inwestorów z zadania dostosowywania się do zmieniających się warunków koniunktury;</u>
          <u xml:id="u-207.39" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- wdrażania życia na kredyt, woluntaryzmu, łamania wielkokorelatywnych powiązań gospodarki narodowej, a w konsekwencji uzależnienia od światowej koniunktury;</u>
          <u xml:id="u-207.40" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- jednostronnego, aspołecznego rozwiązywania zakładów pracy z przyczyn realizowania operacji zwolnień grupowych, ergo kontrredystrybucji środków finansowych, niszczenia (rozwiązywania) planów pracowania, etosu pracy;</u>
          <u xml:id="u-207.41" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- minimalizacji płacy, co wywołało fluktuację w zatrudnieniu, zniechęciło pracodawców do poszukiwania nowych rozwiązań, spowodowało utrzymanie bezrobocia, bowiem łatwość ˝wyrotowania˝ pracowników zniechęca tak pracodawcę, jak i pracobiorcę;</u>
          <u xml:id="u-207.42" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- maksymalizacji obciążenia przedsiębiorstw papierowymi (prawnymi) formami (figurami) długów;</u>
          <u xml:id="u-207.43" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- obciążenia społeczeństwa z tytułu sfinansowania operacji kontrredystrybucji majątku narodowego, utworzenia nowych kondensatów właścicielskich, w czym najmniejszy udział dotyczył obniżenia obciążeń przedsiębiorców;</u>
          <u xml:id="u-207.44" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- rozwijania środków z pomocy społecznej udzielanej przedsiębiorcom gwoli zmniejszenia tych środków;</u>
          <u xml:id="u-207.45" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- asymetrycznego traktowania firm polskich, w tym preferowania zachodnich;</u>
          <u xml:id="u-207.46" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- ustawienia organów kontroli skarbowej poza kontrolą społeczną, obniżania stawek podatkowych bez powiązania z dobrem ogólnym;</u>
          <u xml:id="u-207.47" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- mechanicznego kopiowania licznych wzorców zachodnich, np. okołovatowskich, bez zbadania specyfiki polskiej, zwolnienia z VAT;</u>
          <u xml:id="u-207.48" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- łaskawości dla obcych, srogości dla swoich;</u>
          <u xml:id="u-207.49" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- większego postawienia na przedsiębiorców niż przedsiębiorstwa;</u>
          <u xml:id="u-207.50" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- zmniejszenia płynności finansowej przedsiębiorstw;</u>
          <u xml:id="u-207.51" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- wydłużania terminu płatności należności celnych po to tylko, aby ich w końcu uniknąć;</u>
          <u xml:id="u-207.52" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- wydłużania terminu do wnioskowania o stwierdzenie nieważności decyzji opodatkowania;</u>
          <u xml:id="u-207.53" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- narzucenia zwykłemu życiu zasady nękania wynikającej z nowomowy, np. o naruszaniu prawa przez ludzi do uczestniczenia w kontroli i gospodarce, przez chłopów podczas protestów przeciwko gospodarce Jerzego Buzka, czym doprowadził do narzucenia społeczeństwu absurdalnej wizji naruszania prawa przez rodziny, matki, dzieci i istotę życia, narodzin;</u>
          <u xml:id="u-207.54" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- wzrostu nękania społeczeństwa beztreściowymi zbitkami dziennikarskimi, np. ˝inwestor strategiczny˝, ˝nieopłacalność˝, ˝strategia rozwoju˝, ˝Daewoo tworzy nowe miejsca pracy˝, ˝ABB utworzy miejsca pracy˝, ˝Szlanta myśli o rozwoju stoczni˝, ˝Świerczyński inwestuje w Wałbrzyskiej Porcelanie˝, ˝niemiecki inwestor strategiczny tworzy miejsca pracy˝;</u>
          <u xml:id="u-207.55" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- zbędnych ulg podatkowych, np. dla inwestorów strategicznych;</u>
          <u xml:id="u-207.56" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- zbędnego wciągnięcia w machinę PIT-ów nauczycieli, lekarzy, emerytów i szerokich kręgów społeczeństwa de facto nie znających przepisów;</u>
          <u xml:id="u-207.57" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">zaniedbał zaś:</u>
          <u xml:id="u-207.58" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- panowanie nad pakietem: BHP, motywacja do poprawiania warunków zdrowotnych wykonywania pracy, wypadkowość w pracy, odszkodowania;</u>
          <u xml:id="u-207.59" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- rozbudowę systemu częstszej, kompleksowej i wyrywkowej kontroli podatkowej, kontrole zeznań podatkowych;</u>
          <u xml:id="u-207.60" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- przechowywanie dokumentów podatkowych;</u>
          <u xml:id="u-207.61" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- zmniejszenie okresu trwania uciążliwości dla społeczeństwa działania tzw. podmiotów uchylających się od podatków;</u>
          <u xml:id="u-207.62" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- rozbudowę systemu ochrony inwalidów pod hasłami dostosowania do norm europejskich.</u>
          <u xml:id="u-207.63" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Wszystkie te uchybienia rząd Leszka Millera asymiluje jako program naprawy gospodarki, dlatego rząd Leszka Millera jest w gruncie rzeczy rozżalony, że odszedł koalicjant w prawicy, czyli rząd AWS. Rzeczywistej krytyki rządu AWS nie było i nie będzie, ponieważ rząd Leszka Millera jest kontynuatorem rządu AWS i układu KO/OKP, tzw. ˝Solidarności˝. Rząd Leszka Millera, podobnie jak AWS, grzeszy zaniedbaniem odniesień do ogólnej kowariancji. Propozycje rozwoju przedsiębiorczości przez prawne uregulowania mają cechy bizantyjskie. Proprawicowe zniesienie obowiązku tworzenia funduszu świadczeń socjalnych w skali kraju spowoduje wygenerowanie większych kosztów pozapłacowych, mniejszych na rozwój.</u>
          <u xml:id="u-207.64" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Opracowane plany rozwoju przedsiębiorczości oparte na opinii resortów grzeszą nadmiernym okonturowaniem. Samo postawienie na opinie organizacji przedsiębiorców, a pozostawienie na boku przedsiębiorstw, wytworzy rozwiązania niespójne systemowo, a także wadliwe pod względem kulturowym. Z tego względu nie przyjmują się one w Polsce, podobnie jak nie przyjęły się bizantyjsko-turańskie rozwiązania prawicy, czyli tych, którzy gardzą ludem i dbają o koncentrację kapitału.</u>
          <u xml:id="u-207.65" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Program Leszka Millera i prawicy jest programem wstrząsania gospodarką po to, aby powstały migracje finansowe od skazanych przedmiotów do wybranych ˝podmiotów˝ gospodarczych. Od początku transformacji mamy wszystkie cechy nierównowagi finansów państwa i tą drogą musi pójść rząd Leszka Millera. Wykluczone jest ujawnienie tego ekonomicznego stanu rzeczy i zwrot w gospodarce - od prawicowego zarządzania, poprzez kolaps, ku lewicowym perspektywom, które w wyniku likwidacji finansów państwa kiedyś się zjawią.</u>
          <u xml:id="u-207.66" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Każdy ˝program gospodarczy˝ wprowadzenia nowych instrukcji i innych aktów wewnętrznych, regulacji prawnych, uproszczenia systemu podatkowego i ubezpieczeń społecznych, którego celem jest złamanie ogólnej kowariancji, nie powiedzie się. Nastąpi dalsze utrzymanie relatywnie sztucznego podwyższenia kosztów pracy i usztywnienie stosunków pracy, które obserwujemy zwłaszcza od czasu rządów AWS. To usztywnienie wywoła budowanie przez odłamywanie, które doprowadzi do zacierania się drożności systemu procedur, instrukcji, aktów wewnętrznych. Mechanizm ten będzie tak działał, jakby zwiększał bariery na linii urząd-przedsiębiorca. Nastąpi więc niedrożność instytucjonalnego wspierania rozwoju gospodarczego. Propozycje Leszka Millera idą w kierunku pogłębienia zasad, którymi kierował się układ KO/OKP. Są to zasady z innej cywilizacji, opartej na katalogizmie. Wobec tego trudności gospodarcze zostaną utrzymane, a nawet pogłębione. Centralnym ośrodkiem systemu wsparcia musi być współzmienniczość. Rząd Leszka Millera tymczasem chce wzorować się na rozwiązaniach UE.</u>
          <u xml:id="u-207.67" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Dotychczasowy system kredytowania, wprowadzany przez specjalistów z UE, doprowadził do zaniku (2) drobnej przedsiębiorczości. Potrzebne są inne poręczenia kredytowe i system funduszy pożyczkowych. Rząd Leszka Millera chce zaadaptować rozwiązania z UE, które w warunkach polskich (3) nie mogą zdać egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-207.68" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Rząd Leszka Millera w praktyce częściowo zrezygnuje z antysowieckiej fobii rozwijanej przez UOP, np. że ruda z Krzywego Rogu jest zła. Zła, bo tak od roku 1989 ˝trzeba˝ mówić. Przeto więc częściowo przeorientuje UOP i służby zagraniczne, aby nie podlegać aż w takim stopniu samolikwidacji ekonomicznej. Tu góruje nad poprzednimi rządami układu OKP/AWS. Będzie jednak zbyt lękliwy, aby wykorzystać te możliwości. Rząd Leszka Millera będzie usiłował przetrwać, jednakże to przetrwanie nie jest pewne. Wtedy przekształci się w rząd lewicowy i powie prawdę o gospodarce nieprawdzie głoszonej przez prawicę, aż wreszcie poprosi lewicę - LPR (lud zawsze był religijny, więc nie trzeba mówić, że LPR jest lewicą religijną - wystarczy lewica) o parasol ochronny, ergo pilotowanie programu budowania gospodarki fundamentalnej samowystarczalności dla rodzin w sensie kategorii ekonomicznej (a nie tylko w sensie rozwoju rodziny prezydenta i prezesa). Rząd stanie więc w sytuacji, w jakiej nikt nie był jeszcze: większość w Sejmie to za mało. Innymi słowy, rząd Leszka Millera nie poprosi o współpracę prawicę (bo to będzie nieekonomiczne), ponieważ tylko lewica - LPR - może przyjąć założenie rozwoju rodzin jako prawo ogólne (ekonomiczne koło zamachowe), a nie wyjątkowe (antyekonomiczne), rozwoju rodzin PPPP - premiera, prezydenta, prezesa, przewodniczącego. W określonej sytuacji rząd Leszka Millera, ratując swe fotele, poprosi LPR o storpedowanie akcesu do UE, aby uwolnić się od prawicowego garbu ekonomicznej nierozwojowości. Dopiero wtedy nastąpi odwrót od wymuszonych przez prawicę form seksmisyjnych (eutanazyjno-woluntarystycznych) i powstanie program mieszkań i kredytów dla młodych małżeństw, a nie dla niektórych (czyli biznesmenów), do których przypadkowo uśmiechnął się los. Słowem, rząd Leszka Millera będzie chciał wiedzieć, jak uwolnić się od niewzajemności i kwantyfikacji egzystencjalnej.</u>
          <u xml:id="u-207.69" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Dziś rząd Leszka Millera idzie koleiną prawicową i przez oddolną inicjatywę rozumie całą aparaturę pojęciową narzuconą przez układ KO/OKP wraz z machiną wadliwych terminów i wskaźników (np. wraz ze wskaźnikiem efektywności w sensie pracogodziny, a nie w sensie produkcji na głowę):</u>
          <u xml:id="u-207.70" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- rozwój przedsiębiorczości w kategoriach kwantyfikacji egzystencjalnej;</u>
          <u xml:id="u-207.71" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- sondaże radiowe przeprowadzane na ulicy, i to do celów selektywnych, z wyeliminowaniem wpływu przeciętnego człowieka z ulicy na program i rekonstrukcję sondaży;</u>
          <u xml:id="u-207.72" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- inicjatywę przedsiębiorców, a nie przedsiębiorstw i zwolnionych załóg;</u>
          <u xml:id="u-207.73" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- opinię kształtowaną przez warstwy wyalienowane (dziennikarze, inteligencja, politycy odbierający programy TV), a nie wytwórców;</u>
          <u xml:id="u-207.74" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- opinię fundacji, ˝clubów˝, które kierują się zyskiem;</u>
          <u xml:id="u-207.75" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- opinię punktów doradczych, które kierują się stereotypami i tzw. pakietami oraz symulacjami importowanymi z UE.</u>
          <u xml:id="u-207.76" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Po roku 1989 nastąpiło wiele zmian zgodnych z typowymi - dla prawicy - wartościami: antyrodzinnymi, prokapitałowymi, nieludzkimi, wartościami faktycznej bezbożności ukrytej za fasadą pobożnych gestów, pojawień się w pobożnym otoczeniu i pobożnej retoryki. Celem tych zmian było:</u>
          <u xml:id="u-207.77" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- postawienie społeczeństwa wobec nowego ładu,</u>
          <u xml:id="u-207.78" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- ładu o charakterze tautologicznym, a także</u>
          <u xml:id="u-207.79" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- maksymalizacja rozwiązań tautologicznych.</u>
          <u xml:id="u-207.80" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Te cechy wyczerpuje generalna formuła gospodarcza, obecna w retoryce antykomunistycznej, spowodowania obciążeń ludności w związku z pracą ludności. Powoduje to, że robi się już tak dobrze, że ludziom odechciewa się żyć. Jest to ogólna cecha gospodarki opartej na kolapsie. Zasada nowego ładu tautologicznego lub po prostu zasada tautologizacji życia jest pułapką, w którą wejdzie mało zdolny, nieprzenikliwy rząd Leszka Millera, następca limitowanego intelektualnie, zwłaszcza w funkcjach logicznych, rządu Jerzego Buzka, który stał się dziedzicem fortuny rządów Pawlaka, Cimoszewicza, Olszewskiego, Oleksego, Suchockiej i Mazowieckiego. Tautologizacja życia gospodarczego przejawia się w tym, że w imię odłamywania postulowanego przez prawicę (opcję propracodawczą), gwoli zwiększenia chaotyzacji wytwarza się bezrobocie, ono zaś wyznacza spadek popytu, załamanie inwestycji, dysproporcje.</u>
          <u xml:id="u-207.81" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">W ramach tej tautologicznej organizacji życia, samo społeczeństwo za samo zatrudnianie społeczeństwa miało zapłacić limitacją samego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-207.82" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Zasada tautologizacji życia:</u>
          <u xml:id="u-207.83" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">1. dzieli świat na pracodawców i wykorzystujących (prawicę, drapieżcę) i pracobiorców i wykorzystywanych (lewicę, ofiarę);</u>
          <u xml:id="u-207.84" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">2. minimalizuje skłonności do rozwoju, które (skłonności) leżą u podstaw rozwoju;</u>
          <u xml:id="u-207.85" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">3. utrudnia tworzenie miejsc pracy pod pozorem zwiększania miejsc pracy;</u>
          <u xml:id="u-207.86" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">4. rozszerza ograniczenia biurokratyczne;</u>
          <u xml:id="u-207.87" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">5. zmniejsza elastyczność stosunków pracy, utrąca rozliczanie pracy i regulatywność pracy;</u>
          <u xml:id="u-207.88" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">6. zwiększa pozapłacowe koszty zatrudnienia (wzrost patologii zachowań, odcięcie rozwoju od neurobiologicznych struktur pedagogizujących, dewiacji psychicznych, charakterologicznych i innych, aberracji fizyczno-hormonalnych, zachorowań na gruźlicę, wzrost depresji, schizofrenogenność).</u>
          <u xml:id="u-207.89" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Wiele z prawicowych ˝osiągnięć˝ rozwija poczucie tymczasowości, izolacji, dysocjacji, dyslokacji, fragmentaryzacji, upadłościowości, balansowania na granicy wypowiedzenia pracy i życia oraz fizycznej likwidacji, samotności, wręcz samozatrudnienia, życia właściwie z sobą (samopożycia), hazardyzacji ludzkiego losu i hamuje rozwój gospodarczy, który z zasady potrzebuje wartości lewicowych, a więc antyhazardyzacyjnych, antytymczasowych, prospołecznych, sprawiedliwości społecznej, uczestnictwa załóg, prawości, rozwoju warsztatów, kooperacji, a nie: prawicowej atomizacji, typowego dla wartości prawicowych egoizmu i nieprawości, dyskryminacji, darwinizmu, rozwoju przez odłamywanie. Do prawicowych osiągnięć należy:</u>
          <u xml:id="u-207.90" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- otworzenie bramy do wyłudzania z systemu finansowego państwa pomocy biznesmenom;</u>
          <u xml:id="u-207.91" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- wyeliminowanie przepisów ograniczających zwrot skarbowi państwa nienależnej pomocy i odsetek;</u>
          <u xml:id="u-207.92" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- działalność aspołeczna i niegospodarska;</u>
          <u xml:id="u-207.93" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- rozwiązanie (w fazie 1989-90) możliwości wstrzymania działalności gospodarczej i obrotu finansowego, kapitałowego, inwestycyjnego przez organy administracyjno-kontrolne;</u>
          <u xml:id="u-207.94" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">- rozwiązanie relacji organizacji zawodowych i kontroli uprawnień - w ramach konkursu na zdania z użyciem słowa atest.</u>
          <u xml:id="u-207.95" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Metodą wprowadzenia firm prasowych i reklamowych zniszczono otwarty i informacyjny etos produkcji, ukształtowany w Solidarności (czyli w społeczeństwie Solidarności, a nie w czapce ˝Solidarności˝), która by nie zagrażała standardom społecznego współżycia, moralności publicznej.</u>
          <u xml:id="u-207.96" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Ograniczenie leczenia niekorzystnie wpływa na rozwój gospodarczy kraju. Po roku 1989 zmalały poczucie bezpieczeństwa pracy, możliwości korzystania ze świadczeń socjalnych, ze zwolnień (nie tylko lekarskich, także profilaktycznych tytułem uciążliwych warunków pracy, edukacyjnych, na cele poszukiwania pracy), zaopatrzenie socjalnego (z wyjątkiem uprzywilejowanych zarządów, które nadały sobie niebotyczne odprawy pieniężne), rugowanie regulacji kodeksowych, możliwości nauki w ramach przedsiębiorstwa. Powszechne stało się typowe dla UE lekceważenie ewidencji pracy, zadaniowego czasu pracy, ograniczeń w stosowaniu godzin nadliczbowych, umów o pracę, dodatków płacowych, pracy w święta, zasad upowszechniania i szkolenia BHP. Rozwój gospodarczy wymagałby ograniczenia instrumentalnego traktowania pracownika przez pracodawcę, mnogości manipulowania urlopami, okresami wypowiedzeń pracy, ryczałtami za pracę, zaostrzenia i poszerzenia służb i obowiązku tworzenia służb BHP, ponieważ liberalizacja obniża możliwości dobrej organizacji pracy.</u>
          <u xml:id="u-207.97" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Rozwój przez kolaps właściwie nie jest możliwy. Sam kolaps, atomizacja, izolowanie generują powstawanie gigantycznych barier w kontaktach urząd-wytwórca, urząd-producent, przy czym producentem dóbr nie jest tylko właściciel - może nim być załoga, konsument, samorząd, społeczność, odbiorca towarów i usług. Lansowany przez prawicę (też SLD) rozwój przez kolaps tak naprawdę wymaga posiadania nieprawicowych specjalnych instrumentów centralistycznych i antywolnorynkowych - przymusu, planów kolonialnych i inwazyjnych, wielkich operacji wywiadowczych, armii, barier celnych. Wbrew powszechnej wierze prawicy, nie jest to sprawa złego prawa ani stosowania prawa przez administrację. Otóż sama zasada tautologizacji życia skraca możliwości rozwoju, generuje bariery. Zainstalowany w roku 1989 liberalizm nie doprowadził do wynalazków, innowacji - przeciwnie, upowszechniła się ˝kultura˝ kopiowania. Zasada wypierania dobrego przez złe jest widoczna w liberalnym obrocie. Dobre dla likwidacji bezrobocia tworzenie wielu miejsc pracy ulega złemu - wielkim sieciom stosującym okresowo manipulacje nowe, promocyjne, premiowe, offsetowe, sprzedaży wiązanej. Jest to analog subsydiowania towarów z UE. Nastąpiło rozwinięcie środków wywiadowczych, ponieważ konkurencja wymaga utajnienia (ochrony) danych, a tajność danych uniemożliwia biznesmenom ocenę wiarygodności potencjalnych partnerów gospodarczych. W zliberalizowanym handlu i systemie zezwoleń na sprzedaż alkoholu opłaca się kondensować obrót w jednym ręku, ponieważ wielkie sieci handlowe ponoszą mniej opłat niż właściciel kilku sklepów, których sumaryczny dochód jest nieporównywalnie mniejszy. Wszystko to pokazuje, że od ponad 12 lat, czyli od czasu zainstalowania ˝systemu konkurowania˝, również trwa terrorystyczna wojna wymierzona w społeczeństwo. W czasie jej trwania pracownicy dbający o interes rodziny przedstawiani są albo jako szara masa, której miejsce jest na ławkach kibiców, a nie uczestników, i której zatem należy się tylko eliminacja, obiektywnie ze szkodą dla potencjału ekonomicznego, albo przedstawiani są jako terroryści.</u>
          <u xml:id="u-207.98" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Rząd Leszka Millera nie ma strategii rozwoju gospodarczego, która pozwoli uzyskać wysoki stopień efektywności produkcji dóbr na głowę z epoki Gierka, a nawet z epoki Jaruzelskiego w porównaniu do państw EWG. Stopień efektywności produkcji dóbr na głowę był minimalny w latach 1945-47 w stosunku do Europy Zachodniej (Anglii i Francji, bez Niemiec). Gwałtownie wzrastał (podobnie jak w Niemczech) począwszy od epoki 1948-55. Na początku epoki Gomułki był jeszcze ciągle mniejszy od efektywności w porównaniu z państwami zachodnimi, ale 13 lat po wojnie (a nawet 13 lat po inwazji na Polskę przez Niemcy) osiągnął wzrost setki razy większy od wzrostu efektywności produkcji na głowę 13 lat po umowach z Magdalenki, wprowadzających kapitalizm. Dzięki tak wielkiemu tempu wzrostu współczynnika efektywności produkcji dóbr na głowę w pierwszych 13 latach po II wojnie światowej, stopień efektywności produkcji dóbr na jedną osobę w epoce Gierka lub Jaruzelskiego nie był mniejszy od efektywności w EWG. Najlepsi ekonomiści wielkiej transformacji pookrągłostołowej, jak Lewandowski i Balcerowicz, nie rozumieją, że po 13 latach nie poprawili swoimi reformami wskaźnika efektywności produkcji narodowej na głowę. Ze stanowiska ekonomii ci dobrzy, jak na miarę zachodnią, ekonomiści wychodzą z błędnych przesłanek, ponieważ w ekonomii należy ocenić wartość przesłanek, a proces rozpoznawania i identyfikacji jest niezmiernie skomplikowany, w każdym razie był poza ich możliwościami w roku 1989. Mylą oni też efektywność na głowę, bardzo wysoką z epoki sprzed roku 1989, z efektywnością produkcji na godzinę pracy przedsiębiorstwa i jednostkę godzinozatrudnionego. Ta ostatnia będzie największa, jeżeli zwolnimy jak najwięcej ludzi, np. rolników, ludzi zastąpimy automatami, np. dojarkami, liniami technologicznymi. Będziemy produkowali tylko dla wybranych beneficjentów - a reszta ma się znaleźć na dworcach, w przytułkach Brata Alberta, na tzw. aucie. Logika ta jest wadliwa i wytwarza barierę popytu, nieinwestowanie oszczędności, brak oszczędności ludności, rodzin.</u>
          <u xml:id="u-207.99" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Założenie, że w okresie Gierka park maszynowy w Polsce był setki razy gorszy od parku maszynowego w EWG owocuje niezdolnością rozpoznania zadania naprawienia gospodarki. Dostosowanie parku maszynowego do poziomu UE nie musi oznaczać wzrostu gospodarczego kraju, również dobrze może oznaczać pogłębienie bezrobocia, wzrost depresji, anomalii, aberracji, poczucia bezsensu życia, spadek demograficzny. Mechaniczne dostosowanie do UE faworyzowane przez najsłynniejszych ekonomistów, jak Lewandowski i Balcerowicz, z reguły będzie oznaczać pogorszenie sytuacji ekonomicznej, rezygnację z wiedzy, np. futurystyki, cybernetyki, wysokie ryzyko nieprzetrwania państwa, rozumianego nie tylko jako struktury administracyjnej, ale też narodu.</u>
          <u xml:id="u-207.100" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Efektywność na jednostkę godzinozatrudnionego zwiększy się, gdy bdzie się dodawać oleje silnikowe do kiełbas, padlinę i niejadalne elementy przetwarzać na ˝jadalne˝ dzięki wysoko zaawansowanej technologii. Efektywność na jednostkę godzinozatrudnionego zwiększy się, gdy będzie się zastępować produkcję ludzką substytutami pracownika - pestycydami, dioksynami, rozwijając hodowlę pędzoną hormonami, antybiotykami. Ten wzrost produkcji proponował rząd polski na obczyźnie już w latach 80-tych tytułem wyrównania jakości produkcji rolniczej w Polsce i EWG. Jeżeli w komunizmie mieliśmy produkcję ciasta lub mięsa wyrzucanego czy ˝psującego się˝ już po trzech dniach, a na Zachodzie produkcję ciasta ˝wiecznie˝ świeżego, to w kapitalizmie mała liczba zatrudnionych zapewniała wystarczającą podaż ciasta i mięsa. W Polsce trwała stała produkcja świeżego ciasta, bułek i zdrowego mięsa. Nie można mylić efektywności na głowę, bardzo wysoką z epoki sprzed 1989, z efektywnością produkcji na godzinę pracy przedsiębiorstwa i jednostkę godzinozatrudnionego. Rzecz w tym, że żyją głowy, a nie sztuczne jednostki nazywane godzinozatrudnionym. W żadnym wypadku rząd Leszka Millera, który kieruje się ustalonymi z góry (w logice UE) zasadami, nie dysponuje programem powrotu do wysokiego stopnia efektywności produkcji dóbr na głowę z epoki Gierka lub Jaruzelskiego w porównaniu do państw EWG. Sztywność ta nie służy systemowi kapitalistycznemu, który jest zmienny, choć deklaruje wzrost potrzeb planowania, zmniejszenia niepewności.</u>
          <u xml:id="u-207.101" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Rząd Leszka Millera utrzyma (no bo nie przekształci, skoro to jest program układu KO/OKP, tzw. ˝Solidarności˝) gospodarkę (ekonomię) w charakterze domeny oficerów frontu ideologicznego, którzy dla swych kominów płacowych przedsiębiorstwa zdezaktywizowali zawodowo, a zatrudnienie zdeprymowali. Czynni od roku 1989 oficerowie frontu ideologicznego odtrącili propozycje obniżenia kosztów zatrudnienia. Stosowali zasady protestanckiego odłamywania, które spowodowały wysokie koszty i zduszenie przedsiębiorczości (zresztą w imię innowacyjności nowego systemu). Kosztowne jest samozatrudnianie, samopromowanie, samogospodarzenie, samoprodukowanie, samożycie z sobą samym, samogenerowanie innowacyjności - bez współpracy i kooperacji z załogą, której zasoby systematycznie zredukowano. Atomizacja i separacja jest zawsze kosztowna, wymaga zbędnego powtarzania przez każdego tej samej drogi, prowadzi do iluzji samozatrudnienia i pracy bez płacy, tzw. woluntariatu, albo inaczej totalnego rozszerzenia czynu społecznego. Woluntariat, czyli praca nieodpłatna, dowodzi braku programu, a nie wielkiego rozwoju gospodarki. Praca bez płacy nie zaopatrzy rodzin, nie da absolutnie żadnego kapitału do inwestycji, nie zmniejszy bezrobocia. Jest to kontynuacja wadliwych projektów ogołocenia, fabryk bez załóg, co doprowadziło do zmniejszenia, a nie zwiększenia produkcji, zwiększenia kosztów finansowych i utrzymania bezrobocia, czyli woluntariatu. Fabryki bez załóg przestały istnieć. Przestaną istnieć państwa bez ludu. Jeżeli woluntariat ma być realnym programem ekonomicznym, to o ile lepszym programem były propozycje oddania całych fabryk i ziemi chłopom, robotnikom, milionom techników, inżynierów, ekonomistów, specjalistów od menedżerstwa, zarządzania, informatyki, elektroniki. Jeżeli przyjmujemy woluntariat, winniśmy automatycznie przyjąć propozycje oddania środków produkcji (kapitału, fabryk, banków, ziemi) załogom i chętnym do pracy. Chłop jest właścicielem z tytułu uprawy ziemi. Robotnik jest właścicielem z tytułu pracy i bronienia fabryk przed likwidacją. Należy szanować techników, inżynierów, ekonomistów - dać im pole do popisu, czyli majątek. Nie mamy gdzie zatrudniać specjalistów od menedżerstwa i zarządzania, bo nie mają oni czym zarządzać. Mamy tysiące absolwentów informatyki i elektroniki, którzy nie będą wchłonięci bez nadania im własności, czyli prawa do produkowania. W kapitalizmie potrzebny jest kapitał. Tego rząd Leszka Millera nie rozumie, jest przeciwny zasadom nauki społecznej Jana Pawła II. Woluntariat zaś nie zwiększy mocy popytu, nie rozwinie rodzin.</u>
          <u xml:id="u-207.102" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Oderwanie gospodarki od wiedzy rząd Leszka Millera spotęguje i spowoduje, że bezrobocie wśród absolwentów szkół różnych typów i poziomów nauczania utrzyma się od 30 do 90%, zależnie od regionu, podobnie jak to było za rządów Jerzego Buzka. Rząd Leszka Millera nie rozwinie zaplecza naukowego gospodarki. Już w roku 1989 specjaliści (Oxford, IBM etc.) mówili, że po pokonaniu przemysłu i systemu finansowego nastąpi zorganizowanie upadłości (w ramach tzw. promocji) i rozbicia różnych placówek naukowych, PAN, jednostek badawczo-rozwojowych. Rząd Leszka Millera nie rozwinie nauki, ponieważ na to musiałby przeznaczyć rocznie przynajmniej tyle, ile przeznaczy na finansowanie bezrobocia w UE. Negatywne przekształcenia w zapleczu badawczym, naiwna wiara w dystrybucyjną (transferową) rolę mechanizmów rynkowych należą do typowych instrumentów przejętych od antenatów Leszka Millera. Transfer wiedzy i kapitału może zapewnić oddanie społeczeństwu mediów, lecz tego rząd Leszka Millera nie zrobi, jeżeli tylko będzie kontynuował typową dla prawicy walkę z prawem, prawdą, pięknem, dobrem. Pełna kontrola mediów nie jest możliwa, dlatego rozwój ˝e-życia˝ (internet, komputeryzacja informacji) uratuje nieco rząd Leszka Millera, wbrew jego intencjom zablokowania życia (informacji). Prawica, zwalczając miłość społeczną i doceniając metody eugeniczne (eliminacji tzw. słabych) wyznaczyła Polsce rozwój przez ekonomiczny kolaps: jest to formuła typowa dla konkretyzmu protestanckiego - rozwój jako ułamek narasta, gdy liczba uczestników gry jako mianownik maleje.</u>
          <u xml:id="u-207.103" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Rząd Leszka Millera nie przekształci gospodarki w domenę systemu przeznaczonego do usprawniania wysiłkiem wszystkich uczestników, którzy mają do utrzymania domy, dzieci i zainteresowani są wzrostem przedsiębiorczości, innowacyjności.</u>
          <u xml:id="u-207.104" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Rząd Leszka Millera nie jest zainteresowany wzrostem przedsiębiorczości, pobudzaniem innowacyjności w większej skali ekonomicznej i tę przedsiębiorczość i twórczość będzie nadal - wzorem układu KO/OKP, a później PC/KLD/UD - ograniczał do wąskiej grupki osób. Rząd Leszka Millera nie jest zdolny do niekwantyfikowania egzystencjalnego i wynika to z jego korzeni (prawicowego braku ogólności praw, protestanckiego przywiązania do prawdy cząstkowej i niekopernikańskiej, konkretyzmu, który wycina zasady prakseologii jako ogólnej kowariancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselZygmuntSzymanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście! Występując z tej trybuny, chcę stwierdzić, że nieprzypadkowo na swoje inauguracyjne wystąpienie wybrałem dzisiejszą debatę. Dziś mówimy o strategii gospodarczej rządu, a ja jestem przedsiębiorcą. Odpowiada mi tytuł tej strategii: Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca. Wiem, co znaczy przedsiębiorczość, bo firmę produkcyjną w Rykach tworzyliśmy ze wspólnikami od podstaw. Cały czas ona się rozwija, jakby na przekór wszystkiemu, co się wokół nas dzieje. Wprowadzamy nowe produkty, nie zwalniamy pracowników, chociaż wprowadzamy nowe technologie. To duża sztuka w dzisiejszych czasach.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselZygmuntSzymanski">Teoretycznie powinno być tak, że to partie prawicowe powinny sprzyjać kapitalizmowi i kapitalistom, nie wyłączając takich drobnych, jak ja, jednak tak nie było. Forsowano różne pomysły, były kłótnie ideologiczne, a jedynym sposobem na gospodarkę było jej zaplanowane i konsekwentnie realizowane schładzanie. To było coś najgorszego, co koalicja dwóch ugrupowań prawicowych nam zafundowała. Stąd mój wybór padł na lewicę. Zaznaczam, że wcześniej nigdy nie należałem do żadnej partii i rok temu zostałem członkiem Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselZygmuntSzymanski">Uznałem bowiem, że obowiązkiem podstawowym partii lewicowej jest stworzenie takich warunków, aby ludzie mieli pracę i godziwe zarobki. Zapewnić to im może rozwój przedsiębiorczości. Natomiast prawdziwy gospodarczy efekt dla nas wszystkich może dać tylko praca coraz lepiej wykształconych i przygotowanych do niej naszych rodaków. Za pracę ostatnio niedocenianą uważam tę w produkcji. Tę, która daje konkretny nowy produkt w postaci materialnej. Zatrudnieniem w najnowocześniejszych supermarketach czy najbardziej marmurowych bankach nie rozwiążemy obecnych kłopotów gospodarczych kraju. Cieszę się więc, że obecny rząd ma tę świadomość i w przygotowanej strategii stawia na te produkcyjne koła zamachowe. Budowa dróg i autostrad, szeroko pojęte budownictwo, zwłaszcza mieszkaniowe, aktywizacja środowisk wiejskich, to nie jest tworzenie małej ilości nowych miejsc pracy. Dla jednego pracownika zatrudnionego na autostradzie będzie bowiem pracować wielu w cementowniach, kopalniach kruszyw i różnych zakładach. To będzie efekt mnożnikowy. Jeszcze większy jest dla budownictwa. Wiem o tym, bo prowadzę firmę pracującą w tej i dla tej branży. Budownictwo mieszkaniowe to nie tylko miejsca pracy na budowie, w cementowniach, cegielniach czy hutach. To rozwój branży meblarskiej, fabryk sprzętu AGD (pralek, lodówek, kuchenek), to wzrost zapotrzebowania na energię - nie trzeba zamykać kolejnych kopalń.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselZygmuntSzymanski">Panie i Panowie Posłowie! Jako reprezentant małych i średnich przedsiębiorców działających w środowiskach oddalonych od stolicy, chcę podkreślić wagę takich firm. W tak małych miastach, jak Ryki czy Puławy, to my tworzymy te miejsca pracy, to nasze powodzenie ma decydujący wpływ na losy zamieszkałych tam rodzin. Zagraniczny kapitał jest nie dla nas. Albo do nas nie przyjeżdża, albo zjawia się w roli właściciela dobrze wcześniej funkcjonującej firmy, którą zamyka lub pod hasłem restrukturyzacji ogranicza produkcję i zwalnia ludzi. Tak jak jest w przypadku świetnie niegdyś funkcjonującej firmy Hortex, którą polskie banki przekazały we władanie Amerykanom. Ludzie w Rykach tak to odbierają.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselZygmuntSzymanski">Panie i Panowie Ministrowie! Teraz do was apeluję. Wykażcie więcej troski o te małe firmy. Twórzcie tak przepisy wykonawcze do naszych ustaw, aby urzędnik finansowy czy kontroler w terenie nie stawał się często likwidatorem tych zatrudniających po kilkunastu czy kilkudziesięciu ludzi firm. To dobrze, że dla poprawy ściągalności podatków warto nagradzać urzędnika kontroli podatkowej za wykrycie nadużyć. Nie może być jednak tak, że jest on ustawiony ponad prawem. Np. dostaje 20% nagrody od ściągniętej należności, jednak jeżeli sąd gospodarczy uzna, że to przedsiębiorca miał rację, urzędnik tych pieniędzy już nie musi zwracać. Pamiętajmy, że wyroki w Polsce w sprawach podatkowych zapadają po dwóch, trzech latach. Kary bywają tak wielkie, że prowadzą do upadłości zakładów. Ten absurd nieomylnego urzędnika musimy wspólnie szybko zmienić.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PoselZygmuntSzymanski">Urzędnik kontroli podatkowej nie może być przysłowiową świętą krową. I jeszcze jedno. Wielu moich kolegów przedsiębiorców ma po dziurki w nosie wszelkich kontroli. One nam nie tylko przeszkadzają w produkcji, ale tworzą wokół nas określoną atmosferę podejrzliwości. W takiej atmosferze trudno rozwijać firmę, nie mówiąc już o tworzeniu nowych od podstaw.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PoselZygmuntSzymanski">Wysoki Sejmie! Dobrze znam też sytuację na polskiej wsi, bowiem tam się urodziłem, tam mieszka i pracuje część mojego rodzeństwa. Nie muszę tu na tej sali przekonywać, że polska wieś jest biedna. Są jednak politycy, którzy nie chcą zauważyć, że im biedniejsza wieś, tym gorzej dla całej gospodarki, dla przemysłu, dla miasta. Biedny rolnik nie kupi maszyn, nawozów i innych wyrobów przemysłowych. Z nadzieją śledzę więc prace nad ustawą, która powinna doprowadzić do zwiększenia w Polsce stosowania i produkcji biopaliw. Zwłaszcza chodzi o zagospodarowanie produktów uzyskiwanych z rzepaku. Uważam, że program dotyczący biopaliw powinien być częścią programu ożywienia gospodarki. Przecież to nie tylko większe wykorzystanie ziemi rolniczej i praca oraz dochód dla rodzin wiejskich. To wpłynie także na obniżenie poziomu importu surowców oraz wzrost produkcji w przemyśle np. chemicznym. Rzepak lubi przecież nawożenie.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PoselZygmuntSzymanski">Produkcja i użytkowanie biopaliw to nie tylko ekologizacja naszego otoczenia, lecz także obniżenie znanych zagrożeń cywilizacyjnych. Np. świetną paszą są mączki rzepakowe, które zastępują dodatki białkowe (mączki mięsno-kostne) powodujące BSE, czyli tzw. chorobę szalonych krów. Polscy naukowcy stworzyli takie odmiany, że dobry jest nie tylko olej rzepakowy, ale można wykorzystać z pożytkiem wytłoczyny - właśnie jako pasze.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#PoselZygmuntSzymanski">W tym miejscu apel do fiskusa. Panowie od podatków, nie obawiajcie się mniejszej akcyzy na biopaliwa. Gdy dwa miliony hektarów będzie obsiane rzepakiem, gdy będą przy jego przetwórstwie pracować ludzie, gdy zamiast importować ˝chore˝ pasze, będziemy eksportować mączki, ten podatek trafi do budżetu w większej ilości.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#PoselZygmuntSzymanski">I jeszcze jeden apel. Tym razem do opozycji. Krótko zajmuję się polityką. Czasami wydaje mi się jednak, że niektóre ugrupowania stosują zasadę:im gorzej, tym lepiej. Im gorzej będzie w gospodarce, tym lepiej dla ich partii. Macie państwo usta pełne patriotycznych frazesów. Patriotyzm polega jednak na tym, aby o to państwo, o zamieszkałych w nim ludzi, wykazać troskę w każdej sytuacji. Jest okazja, abyście ten patriotyzm wykazali. Nad tym programem gospodarczym zaproponowanym przez rząd popracujmy wspólnie. Polska jest jedna!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">W związku z tym, że w dyskusji został zgłoszony wniosek o odrzucenie przedstawionego dokumentu, do głosowania w tej sprawie przystąpimy jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o przedstawionym przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o stanie klęski żywiołowej (druki nr 14 i 243).</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Roberta Smolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na swoim 4. posiedzeniu Sejm powołał Komisję Nadzwyczajną do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących stanów nadzwyczajnych oraz skierował pakiet czterech ustaw wniesionych przez prezydenta Rzeczypospolitej do laski marszałkowskiej do rozpatrzenia przez tę komisję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Ustalając harmonogram swojej pracy, komisja uznała, że w pierwszej kolejności rozpatrzy prezydencki projekt ustawy o stanie klęski żywiołowej. Komisja kierowała się przekonaniem, że ta właśnie regulacja jest najpilniejsza, by w razie potrzeby można było ją stosować.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Komisja odbyła 8 posiedzeń, w których obok członków komisji bardzo aktywny udział wzięli przedstawiciele rządu, przedstawiciele prezydenta oraz bardzo liczne grono ekspertów reprezentujących te dziedziny, w których kompetencje, doświadczenie i wiedza były niezbędne w opracowaniu dobrych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Chcę podkreślić dobrą atmosferę panującą w trakcie obrad komisji, atmosferę, w której dominująca wydawała się bez wątpienia chęć tworzenia dobrego prawa, które w sposób bardzo szczegółowy, precyzyjny regulowałoby tę skomplikowaną materię.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Ustawa nie jest być może długa, ale rzeczywiście dotyczy bardzo trudnej materii, albowiem materii ex definitione nadzwyczajnej. W związku z tym komisja musiała sprostać zadaniu antycypowania zjawisk, które mogą następować i które są żywiołowe, mają charakter katastrof, awarii, klęsk.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Przed przystąpieniem do rozpatrzenia projektów rozwiązań prawnych komisja zapoznała się z różnymi modelami zarządzania kryzysowego. W trakcie pracy dużą uwagę poświęciła opiniom przedstawicieli samorządów terytorialnych, którzy w ciągu ostatnich kilku lat musieli w praktyce sprostać prowadzeniu akcji ratowniczej w przypadku klęsk żywiołowych.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Projekt ustawy, który komisja w swoim sprawozdaniu przedstawia Wysokiej Izbie, wyłącznie z dwoma wnioskami mniejszości (na żądanie wnioskodawców), nie różni się być może zasadniczo od pierwotnego projektu przedłożonego przez prezydenta Rzeczypospolitej, zawartego w druku nr 14, nie różni się, jeżeli chodzi o filozofię działania organów państwa, organów samorządowych w trakcie trwania klęski żywiołowej.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Przypomnę, że ten projekt zbudowany jest na zasadzie jednoosobowego kierownictwa w trakcie prowadzenia akcji ratunkowej, na zasadzie jednoosobowej odpowiedzialności za skuteczność takiej akcji, a jednocześnie na wprowadzeniu hierarchicznej podległości tych organów, która w stanie normalnym, w stanie, który nie jest stanem nadzwyczajnym, nie jest stanem klęski żywiołowej, nie występuje.</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Jednocześnie projekt przewiduje, że w trakcie trwania stanu klęski żywiołowej organy władzy publicznej działają w dotychczasowych strukturach organizacyjnych państwa w ramach przysługujących im kompetencji, a więc nie są tworzone nowe specjalne, szczególne ciała, na które zostałaby nałożona szczególna odpowiedzialność w trakcie trwania stanu klęski żywiołowej. Jest więc podtrzymana zasada, że jeżeli stan klęski żywiołowej wprowadzono na obszarze gminy lub miasta, wówczas działaniami prowadzonymi w celu zapobieżenia skutkom klęski lub usunięcia tych skutków kieruje wójt, burmistrz lub prezydent miasta. Podobnie jeżeli stan klęski żywiołowej został wprowadzony na obszarze więcej niż jednej gminy, działaniami kieruje starosta. Jeżeli stan klęski żywiołowej wprowadzono na obszarze więcej niż jednego powiatu, działaniami kieruje wojewoda. Jeżeli stan klęski żywiołowej wprowadzono na obszarze więcej niż jednego województwa, działaniami kieruje minister właściwy do spraw wewnętrznych, a w przypadku wątpliwości co do właściwości ministra lub w przypadku gdy właściwych jest kilku ministrów, minister wyznaczony przez prezesa Rady Ministrów. Jest to jedno z odstępstw od pierwotnego projektu wniesionego przez prezydenta, który wyłączną odpowiedzialność w takiej sytuacji składał na ministra właściwego do spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Przedstawię koncepcję funkcjonowania organów na przykładzie wprowadzenia stanu klęski żywiołowej na obszarze gminy lub miasta, chociaż jeden z wniosków mniejszości odmiennie reguluje tę właśnie kwestię. Zgodnie jednak z projektem przyjętym przez komisję wójt kieruje działaniami prowadzonymi na obszarze gminy, niezależnie od tego, czy stan klęski żywiołowej wprowadzony jest wyłącznie na terenie tej gminy. Jeżeli ten stan wprowadzony jest na terenie szerszym, wówczas wójt, burmistrz lub prezydent miasta podlega staroście. Podobnie ta sytuacja wygląda w przypadku wprowadzenia stanu klęski żywiołowej na większej części terytorium Polski. Wójt, burmistrz, prezydent miasta mogą wydawać polecenia wiążące organom jednostek pomocniczych, kierownikom jednostek organizacyjnych utworzonych przez gminę, kierownikom jednostek ochrony przeciwpożarowej działających na obszarze gminy, a także może występować do kierowników innych jednostek organizacyjnych z wnioskami o wykonanie czynności niezbędnych w celu zapobieżenia skutkom klęski żywiołowej. W razie gdyby wójt, prezydent lub prezydent miasta okazali się niezdolni do kierowania działaniami lub kierowali nimi w sposób niewłaściwy, można na wniosek starosty lub z inicjatywy własnej wojewody zawiesić uprawnienia wójta w tej materii oraz powołać pełnomocnika do kierowania tymi działaniami. Jak powiedziałem, ten sam model jest zastosowany w przypadku starosty oraz w przypadku wojewody.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Pewnym novum w sprawozdaniu komisji jest dość precyzyjne opisanie sposobu funkcjonowania pomocniczych zespołów reagowania na szczeblu gminnym, powiatowym lub wojewódzkim oraz rządowego zespołu koordynacji kryzysowej. Opisane są zadania tych zespołów, chociaż, jak mówiłem, są one ciałami pomocniczymi i nie zdejmuje się w ten sposób odpowiedzialności z tych organów, które wymieniłem wcześniej, ani nie kwestionuje ich jednoosobowej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Ustawa określa także sposób wykorzystania państwowych urzędów, agencji, inspekcji, straży i służb, w szczególności Państwowej Straży Pożarnej, Policji, Państwowego Ratownictwa Medycznego, Straży Granicznej, Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa. Jest tu także przewidziana możliwość wykorzystania pododdziałów lub oddziałów sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Komisja poświęciła wiele uwagi rozdziałowi 3. ustawy, czyli zakresowi ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela. Art. 21 zawiera bardzo precyzyjny katalog ograniczeń, które mogą zostać wprowadzone w trakcie stanu klęski żywiołowej. Ten katalog był bardzo wnikliwie przepatrzony przez komisję, tak aby był spójny z innymi aktami prawnymi, a także nie ograniczał w nadmiernym stopniu wolności i praw człowieka i obywatela, ale jednocześnie pozwalał na sprawne prowadzenie akcji. W odrębnym ustępie zostały wyodrębnione ograniczenia w stosunku do osób zatrudnionych u pracodawcy, wobec którego został wydany nakaz prowadzenia działalności gospodarczej w trakcie stanu klęski żywiołowej. Chodzi tutaj m.in. o zmianę systemu wymiaru i rozkładu czasu pracy, wprowadzenie obowiązku pracy w niedzielę, święta i dni wolne od pracy oraz powierzenie pracownikowi wykonywania pracy innego rodzaju niż wynikający ze stosunku pracy. Jednak przy precyzowaniu tych przepisów komisja wyraźnie określiła, że może to następować wyłącznie na zasadach ujętych w Kodeksie pracy, tak aby ta regulacja była zgodna z prawem europejskim. W związku z czym znajdziecie państwo w druku załączoną do sprawozdania opinię Komitetu Integracji Europejskiej stwierdzającą, że ustawa w tym kształcie jest zgodna z prawem europejskim. Wprowadzono także przepis mówiący o tym, że ograniczenia, o których przed chwilą wspomniałem, nie mogą być stosowane wobec określonej kategorii pracowników, czyli pracowników młodocianych, niepełnosprawnych oraz kobiet w ciąży i karmiących. Ten katalog rozszerza drugi z wniosków mniejszości, jednak komisja nie przychyliła się do zdania wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-210.13" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">W tymże rozdziale 3. przewiduje się możliwość wprowadzenia obowiązku świadczeń osobistych i rzeczowych w przypadku, gdyby siły i środki, którymi dysponuje wójt, burmistrz, prezydent miasta, starosta lub wojewoda czy pełnomocnik, były niewystarczające. Podobnie precyzyjnie określono tu, jakie osoby są zwolnione od obowiązku wypełniania tych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-210.14" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">W rozdziale 4. wyraźnie stwierdza się, że osoby, które wbrew zakazom określonym w tej ustawie wykonują działania zakazane, podlegają karze aresztu lub grzywny. Rozpoznawanie spraw z tego zakresu następuje w trybie przepisów o postępowaniu w sprawach o wykroczeniach w postępowaniu przyspieszonym. Niewykonane do dnia zniesienia stanu klęski żywiołowej kary za wykroczenia przewidziane tą ustawą podlegają wykonaniu po zniesieniu stanu klęski żywiołowej. Natomiast postępowania w tych sprawach, wszczęte i niezakończone orzeczeniem kończącym, po zakończeniu stanu klęski żywiołowej prowadzi się na podstawie przepisów ustawy, natomiast po zniesieniu stanu klęski żywiołowej - na zasadach ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-210.15" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Ustawa zawiera również zmiany w przepisach obowiązujących i przepis końcowy.</u>
          <u xml:id="u-210.16" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Panie Marszałku! Pozostaję do dyspozycji posłów, którzy mogą mieć jakieś pytania.</u>
          <u xml:id="u-210.17" who="#PoselSprawozdawcaRobertSmolen">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy za wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Hayna w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselRyszardHayn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja Nadzwyczajna zajmująca się przyjęciem ustaw dotyczących stanów nadzwyczajnych przedłożyła dorobek swojej pracy w kwestii klęsk żywiołowych w druku nr 243. Pan poseł sprawozdawca zauważył, że jest to przedłożenie w niektórych kwestiach odmienne od pierwotnego projektu prezydenckiego zawartego w druku nr 14, jednak powstało ono - co warto zwłaszcza dzisiaj podkreślić, po bardzo konfrontancyjnym przebiegu dyskusji podczas poprzedniego punktu porządku dziennego - przy prawie pełnej zgodzie strony prezydenckiej, reprezentowanej przez Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, strony rządowej oraz przedstawicieli wszystkich ugrupowań zasiadających w komisji. Główną inspiracją do zmian było stanowisko strony rządowej zwracające uwagę na potrzebę doprecyzowania niektórych zapisów i wyraźniejszego rozgraniczenia kompetencji na poszczególnych poziomach organizowania i kierowania działaniami w stanie klęski żywiołowej. Nowością w stosunku do projektu prezydenckiego, o czym mówił pan poseł sprawozdawca, było wprowadzenie do ustawy pojęcia zespołów kryzysowych na wszystkich poziomach reagowania, jak również złożenie odpowiedzialności za działania w stanie klęski żywiołowej spowodowanej różnymi przecież przyczynami - może to być powódź, może to być jakaś katastrofa chemiczna, jakaś epidemia - na właściwych ministrów, a nie tylko, jak było w propozycji prezydenckiej, na ministra właściwego do spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselRyszardHayn">Znaczna część dyskusji dotyczyła kwestii ograniczenia wolności i praw człowieka i obywatela. W trakcie prac w komisji z udziałem, jak już mówiono, ekspertów, przy współudziale przedstawicieli m.in. resortu sprawiedliwości i Komitetu Integracji Europejskiej, udało się zdaniem Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wypracować dość precyzyjnie katalog tych ograniczeń, zawarty w art. 21, wykaz osób uprawnionych do ich wprowadzania, zawarty w art. 23, oraz katalog obowiązkowych świadczeń osobistych i rzeczowych, zawarty w art. 22. Ożywioną dyskusję wywoływał zapis art. 26 mówiący o obowiązku nieodpłatnego publikowania komunikatów związanych z działaniami zapobiegającymi skutkom klęski żywiołowej lub zmierzającymi do ich usunięcia. Klub nasz zdecydowanie opowiada się za takim zapisem.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselRyszardHayn">Do projektu wypracowanego przez komisję zgłoszone zostały 3 wnioski mniejszości odnoszące się do kompetencji kierowania działaniami na poziomie gminy dotyczące art. 8 pkt 1 oraz art. 9 oraz kręgu osób, wobec których nie mogą być stosowane niektóre z ograniczeń, dotyczące art. 21. Zdaniem mojego klubu, klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, wnioski te nie znajdują uzasadnienia i klub ich nie poprze.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselRyszardHayn">Na koniec chciałbym poinformować, że klub SLD w porozumieniu ze stroną rządową i prezydencką zapowiada poparcie czterech poprawek uzupełniających rozdział 5, o czym była mowa zresztą na komisji, oraz poprawkę do art. 8 ust. 4 zgłoszoną przez pana posła Stępnia, którą za chwilę przekażę panu marszałkowi w jego imieniu, poprawkę doprecyzowującą, powiedziałbym, zapis ust. 4 w art. 8. To tyle, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Teraz o wystąpienie w imieniu Klubu Poselskiego Platformy Obywatelskiej proszę pana posła Andrzeja Gałażewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej odnośnie do prezydenckiego projektu ustawy o stanie klęski żywiołowej wraz ze sprawozdaniem komisji.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">Polska jest krajem często nawiedzanym przez kataklizmy pogodowe, które nierzadko mają charakter klęski żywiołowej. Znakomita większość tych zjawisk mieści się w kategorii stanu kryzysowego i przede wszystkim problematyka związana z zarządzaniem kryzysowym powinna być uregulowana ustawowo. Aktualnie nie mamy spójnego prawa odnoszącego się do sytuacji kryzysowych obejmujących także stan klęski żywiołowej. Sytuacje te wymagają ustalenia prostych struktur i jednoznacznych procedur decyzyjnych, a także określenia praw i obowiązków decydentów i obywateli.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselAndrzejGalazewski">Od kilku lat parlament pracuje nad problematyką zarządzania kryzysowego, niestety prace te nie doczekały się swojego finału. Ostatnio ustawę o gotowości cywilnej zawetował pan prezydent Kwaśniewski. Natomiast przedstawiono projekt ustawy szczegółowej, w stosunku do ustawy ogólnej, mianowicie projekt ustawy o klęskach żywiołowych, który w początkowym zarysie był opracowany kilka lat temu i został zmodyfikowany, ale niewystarczająco. I niestety praca komisji na tym cierpiała, gdyż musieliśmy pracować na szkielecie dobrze zarysowanym, ale na zawartości mocno zwietrzałej, nie mając nawet jednoznacznej opinii rządu. W początkowej fazie pracy komisji rząd nie miał ustalonego stanowiska, jedynie Komitet Integracji Europejskiej przedstawił opinię, ale de facto nie komisji - zaopiniował projekt prezydencki jako projekt w niektórych częściach niezgodny z prawem Unii Europejskiej. Tak że komisja rozpoczęła prace pod naciskiem rządu, bez jednoznacznego stanowiska rządu, nie przekazano też komisji opinii Komitetu Integracji Europejskiej. Oczywiście potem praca była przyspieszana, bo zbliżała się wiosna, zbliżały się roztopy , trzeba było znaleźć jakiś powód, w związku z którym może byłyby pewne problemy. Do prasy przeciekały informacje, że posłowie odkładają prace nad projektem. W rzeczywistości było inaczej. To jest jeden z naszych pierwszych zarzutów co do sposobu stanowienia prawa. Platforma Obywatelska zdecydowanie krytycznie ocenia taki sposób pracy nad projektami ustaw. Domagamy się przekazywania do komisji sejmowych projektów ustaw łącznie z wszystkimi wymaganymi opiniami. Szczególnie w przypadku projektów ustaw wnoszonych do laski marszałkowskiej przez prezydenta Rzeczypospolitej będziemy domagać się załączenia opinii rządu.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselAndrzejGalazewski">Na projekcie ustawy o stanie klęski żywiołowej kładzie się jeszcze jeden cień. Jak wspomniałem na początku, ustawa o stanie klęski żywiołowej powinna być ustawą wyrastającą z systemu zarządzania kryzysowego. To w ustawie o zarządzaniu kryzysowym powinny być uregulowane wszystkie sprawy organizacyjne i proceduralne związane z reagowaniem na kryzys, w tym także na sytuacje kryzysowe związane z występowaniem klęski żywiołowej. Podczas prac komisji wielokrotnie musieliśmy wysłuchiwać zapewnień przedstawicieli rządu, że w projekcie ustawy o zarządzaniu kryzysowym, nad którym aktualnie pracuje Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, znajdą się zapisy, które proponuje się w ustawie o klęskach żywiołowych. Powinno być odwrotnie - to ustawa o klęskach żywiołowych powinna odnosić się do zapisów ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Przyjmując odwróconą kolejność stanowienia prawa w tej dziedzinie, zaczęliśmy budować dom od postawienia dachu na podpórkach.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselAndrzejGalazewski">Jak mówił poseł sprawozdawca, w ustawie przyjęto zasadę zarządzania kryzysem podczas klęski żywiołowej na poziomie ministra, wojewody, starosty, prezydenta, burmistrza, wójta, jako całość, czyli do poziomu gminy włącznie, do poziomu małej gminy włącznie, bo nie ustalono jakiej to gminy. Tymczasem obowiązujące obecnie prawo, czyli ustawa o samorządzie powiatowym z dnia 5 czerwca 1998 r. wraz z późniejszymi zmianami i ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym z 25 lipca 2001 r., zadania związane z zapobieganiem nadzwyczajnym zagrożeniom życia i zdrowia ludzi oraz nadzwyczajnym zagrożeniom środowiska nakłada w przypadku samorządów jedynie na powiaty. Dotyczy to powiatów ziemskich i grodzkich. Na podstawie obowiązujących przepisów w wielu powiatach zostały zorganizowane powiatowe centra powiadamiania ratunkowego i powiatowe centra zarządzania kryzysowego. Została także przeszkolona kadra. Takiej infrastruktury oraz kadry nie ma w większości gmin. W wielu małych gminach nawet nie ma posterunku policji, która jest niezbędna dla utrzymywania porządku w sytuacjach ekstremalnych, jakimi są klęski żywiołowe.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PoselAndrzejGalazewski">Nie ma żadnego uzasadnienia, żeby uchwalając ustawę o stanie klęski żywiołowej, jednocześnie zmieniać niedawno ustanowione i dobrze funkcjonujące przepisy, a także proponować rozwiązania złe z punktu widzenia praktyki. Ja sobie nie wyobrażam w ogóle sytuacji, w której wójt gminy - jeżeli w ogóle będzie ustanowiony stan klęski żywiołowej na poziomie jednej gminy, w to też wątpię - który nigdy w życiu nawet nie prowadził jednego ćwiczenia, zarządzał w sytuacji klęski żywiołowej. Mało tego, wszystko, czym będzie zarządzał, będzie musiał uzyskać od powiatu. Tak że ten problem chcielibyśmy rozwiązać poprzez wniosek mniejszości, czyli powrót do sytuacji, kiedy kierowanie usuwaniem skutków klęski powodziowej będzie zależało od starosty. I jest tu odpowiedni wniosek, jest to wniosek mój i wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselAndrzejGalazewski">Jednocześnie chciałbym dzisiaj zaproponować wprowadzenie nowych poprawek do art. 1, 3, 5 i 24 dotyczących sytuacji wystąpienia awarii technicznej systemów zasilania elektroenergetycznego o skutkach mających znamiona klęski żywiołowej. Taki przypadek był w Kaliforni, że pewne awarie systemów powodowały de facto skutki o znamionach klęski żywiołowej. Tego nie ma w naszej ustawie. Tekst poprawek przekażę panu marszałkowi. Konkludując, chciałbym powiedzieć, że klub Platformy Obywatelskiej uważa, że ustawa o stanie klęski żywiołowej powinna być uchwalona po wcześniejszym uchwaleniu ustawy o zarządzaniu kryzysowym, jako ustawa szczególna w stosunku do niej. Jednakże biorąc pod uwagę fakt, że omawiana dzisiaj ustawa po wprowadzeniu wielu poprawek przez Komisję Nadzwyczajną jest krokiem w dobrym kierunku, Platforma Obywatelska nie będzie sprzeciwiała się jej uchwaleniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi. Dziękuję za poprawki.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Sułka w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselLeszekSulek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy o stanie klęski żywiołowej jest zdaniem Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej aktem koniecznym do właściwego i celowego wprowadzania - w razie potrzeby - stanu klęski żywiołowej. Konieczne jest bowiem jednolite określenie zasad działania organów władzy i odpowiednich służb oraz określenie zakresu ograniczenia wolności i praw obywatelskich w celu skutecznego zwalczania klęski żywiołowej czy też awarii technicznych o wielkim zasięgu i zakresie. Są to organizacyjne zabiegi konieczne do usunięcia klęsk i ich skutków. Uważamy, że projekt ustawy zawiera w zasadzie optymalne rozwiązania na wypadek wspomnianych klęsk żywiołowych, naturalnych i awarii technicznych. Życzyć by sobie jednak należało, aby nigdy nie przyszło konfrontować zapisów ustawy z rzeczywistością. Wiemy jednak, że niestety od czasu do czasu taka próba sił człowieka z siłami przyrody lub techniki następuje. Wówczas ustawa się zweryfikuje sama. Ważne jest, aby oprócz samego suchego zapisu prawa w razie potrzeby wszystkie zobligowane do działania urzędy, organizacje, służby ratownicze, medyczne itp. potrafiły pod rządami tej ustawy zgodnie i metodycznie współdziałać, aby ta ustawa nie dawała żadnych możliwości powstawania sporów kompetencyjnych, żadnego braku koordynacji. Koordynacja jest bowiem nie do przecenienia w tym właśnie działaniu. To jest jak gdyby ludzka kwestia w zakresie zwalczania klęsk. Ta kwestia, jak już powiedziałem, wydaje się być właściwie postanowiona. Druga kwestia to środki - materialne, techniczne i finansowe - niezbędne do przeprowadzania operacji czy akcji ratowniczych. Tej sprawie naszym zdaniem ustawa poświęca mniej uwagi, a często ofiarność i zdyscyplinowanie ludzi nie wystarczają i muszą być poparte po prostu pieniędzmi i sprzętem. Państwo za pomocą tej ustawy mówi, co instytucje i obywatele powinni w razie klęski czynić, reglamentuje ich prawa i obowiązki, ogranicza pewne swobody, przestrzega przed tym, jakie będą skutki w przypadku naruszania rygorów stanu klęski, ale nie określa swoich obowiązków w takich sytuacjach. Czy nie należałoby w tej ustawie zawrzeć również zasad finansowania akcji, a także rekompensowania skutków pokrzywdzonym? Czy nie należałoby określić szczególnych obowiązków ubezpieczycieli? Czy nie należałoby określić, jakie skutki finansowe poniesie państwo, jakie - organizacje samorządowe, a jakie - inne instytucje? Doświadczenia bowiem z minionych klęsk, np. powodzi w Polsce, są takie, że działania ludzi były sprawne, ofiarność duża, zaangażowanie służb i administracji też, ale często nie wiadomo było, kto ma wyasygnować określone kwoty, kto ma zapewnić odpowiedni sprzęt. Możemy liczyć na niezawodne jak zawsze Wojsko Polskie, ale ono może tylko angażować ludzi i zapewnić sprzęt. Nasuwa się jeszcze jedno pytanie, być może retoryczne: Czy w budżecie nie należałoby określić wydatków na wspomaganie akcji ratowniczych, na zwiększanie ubezpieczeń, na pierwsze potrzeby poszkodowanych? Jeszcze inna sprawa to konieczność regulacji prawnej zapobiegania występowaniu klęsk, chociażby na bazie doświadczeń z przebytych kataklizmów. I znów pytanie: Czy sama tylko ustawa, choćby najlepsza, zapobiegnie ponownemu wystąpieniu klęski tego samego rodzaju i na tym samym obszarze? Wreszcie sprawa odpowiedzialności. Chodzi o to, żeby nie tylko na ludność nakładać obowiązki i określać restrykcje. W jaki konkretnie sposób będą pociągnięci do odpowiedzialności ci, którzy profesjonalnie odpowiadają za przebieg akcji ratowniczych, akcji zapobiegania i akcji usuwania skutków? Tych spraw po prostu brakuje nam w omawianym projekcie. Projekt - jak na wstępie powiedziałem - określa optymalnie w zakresie rozwiązań organizacyjnych obowiązki, ograniczenia i restrykcje, oczywiście konieczne przy tego rodzaju uregulowaniach, ale musi też określać obowiązki państwa, w tym materialne. Dlatego też Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej jest za uzupełnieniem projektu o inne postulowane przeze mnie zapisy. Projekt w związku z tym należałoby ponownie skierować do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących stanów nadzwyczajnych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie w imieniu Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Czy to są poprawki, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselLeszekSulek">(Nie, nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">A nie, to tekst wystąpienia, to nie jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Szaramę w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość docenia działania podjęte w celu uchwalenia ustawy o stanie klęski żywiołowej. Jednakże uważamy, że przyjęcie tej ustawy powinno być poprzedzone przyjęciem ustawy o gotowości cywilnej lub - inaczej ją nazywając - o zarządzaniu kryzysowym. Wiemy, że ta ustawa jest przygotowywana przez rząd i jest to ustawa bardziej ogólna. Ustawa o stanie klęski żywiołowej, nad którą pracujemy obecnie, byłaby aktem prawnym uzupełniającym ustawę o zarządzaniu kryzysowym, która jest aktem prawnym o wiele szerszym zasięgu. Ponieważ zostało tutaj wniesionych wiele poprawek i komisja jeszcze będzie pracowała nad tą ustawą, poddaję projektodawcom, w szczególności przedstawicielowi urzędu prezydenta, pod rozwagę właśnie to stanowisko. Czy nie należałoby jeszcze trochę poczekać po to, by przyjąć właściwą kolejność uchwalania aktów prawnych?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselWojciechSzarama">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość podziela wniosek mniejszości, który został zasygnalizowany w sprawozdaniu komisji Wysokiej Izbie, i uważa, że na poziomie gminnym w przypadku ogłoszenia klęski żywiołowej pracami nad ograniczaniem, nad zwalczaniem tej klęski powinien kierować starosta. W Polsce są niewątpliwie gminy, w których nawet nie ma posterunku policji. Obciążanie wójta gminy w tej sytuacji walką ze skutkami klęski żywiołowej wydaje się, że będzie bardzo często zadaniem ponad jego siły.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselWojciechSzarama">Wysoka Izbo! W trakcie prac nad ustawą o stanie klęski żywiołowej przedstawiciele klubu Prawo i Sprawiedliwość w komisji zwrócili uwagę na pewne zagrożenia wynikające z faktu przyjęcia tej ustawy. Mianowicie chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na art. 228 ust. 1 konstytucji: ˝W sytuacjach szczególnych zagrożeń, jeżeli zwykłe środki konstytucyjne są niewystarczające, może zostać wprowadzony odpowiedni stan nadzwyczajny: stan wojenny, stan wyjątkowy lub stan klęski żywiołowej˝. Ust. 7 tego artykułu brzmi: ˝W czasie stanu nadzwyczajnego oraz w ciągu 90 dni po jego zakończeniu nie może być skrócona kadencja Sejmu, przeprowadzane referendum ogólnokrajowe, nie mogą być przeprowadzone wybory do Sejmu, Senatu, organów samorządu terytorialnego oraz wybory prezydenta Rzeczypospolitej, a kadencje tych organów ulegają odpowiedniemu przedłużeniu. Wybory do organów samorządu terytorialnego są możliwe tylko tam, gdzie nie został wprowadzony stan nadzwyczajny˝. Oczywiście w tym akcie prawnym, który będziemy przyjmowali, nie możemy zapisać jakichś punktów, artykułów, które zmieniałyby przepisy konstytucji. Jednakże chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na to, że stan klęski żywiołowej lub katastrofy naturalnej może być ogłoszony w przypadku wystąpienia ekstremalnych temperatur, osuwiska ziemi, pożaru, suszy lub powodzi. Powodzie, ekstremalne temperatury będą najprawdopodobniej występowały na większym obszarze, ale można sobie wyobrazić i jest wysoce prawdopodobna taka sytuacja, że pożar lub osuwisko ziemi będzie miało miejsce tylko i wyłącznie na terenie jednej gminy i że Rada Ministrów uzna za stosowne ogłoszenie stanu klęski żywiołowej. Czy w takiej sytuacji powinny być przesunięte wybory do Sejmu, Senatu, wybory prezydenta, czy automatycznie powinna ulec wydłużeniu kadencja tych organów? Klub Prawo i Sprawiedliwość uważa, że nie. Korzystając zatem z obecności przedstawicieli rządu, przedstawicieli prezydenta RP, zwracam uwagę, że przyjęcie tej ustawy będzie wymagało, naszym zdaniem, również odpowiednich zapisów w konstytucji, które uniemożliwią manipulowanie tą ustawą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabierając głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, pragnę przypomnieć, iż prace nad ustawą trwają już drugą kadencję i chcę wyrazić nadzieję, że ustawę tę uchwalimy wcześniej niż zdarzy się jakaś kolejna klęska żywiołowa. Nad ustawą nie można bowiem pracować pod presją czasu, powstają wtedy złe akty prawne. Przykładem takiego złego aktu prawnego jest ustawa o pomocy dla poszkodowanych po powodzi z lipca 2001 r., mam na myśli pomoc zbożową; do dziś zgłaszane są nowe roszczenia i nie wiadomo, jak i kiedy mogą być one zaspokojone.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselWieslawWoda">Wydaje się, że omawiana ustawa właściwie definiuje pojęcie klęski żywiołowej, uwzględnia się w niej również sytuację powstałą po świadomym działaniu człowieka, czyli skutki terroryzmu. Ustawa z pewnym wyjątkiem jasno określa zasady działania organów władzy publicznej w czasie klęski żywiołowej, a więc wójta, jeśli stan klęski żywiołowej ma miejsce na terenie gminy, starosty - na terenie większym niż jedna gmina i wreszcie wojewody, gdy stan klęski żywiołowej obejmuje terytorium większe niż teren jednego powiatu.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselWieslawWoda">Wydaje się jednak, że jest niejasność w art. 8, zapisano bowiem, kto kieruje działaniem na szczeblu centralnym, gdy stan klęski żywiołowej obejmuje obszar większy niż województwo. Pisze się tam, że działaniem kieruje minister właściwy do spraw wewnętrznych, a w przypadku wątpliwości co do właściwości ministra lub w przypadku, gdy właściwych jest kilku ministrów, minister wyznaczony przez prezesa Rady Ministrów. Jest to sytuacja nieco dwuznaczna, a jeśli chodzi o klęskę żywiołową, to lepiej, żeby nie było dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselWieslawWoda">Działaniami prowadzonymi w celu zapobieżenia skutkom klęski żywiołowej i ich usunięcia kierują jednoosobowo szefowie samorządów, o których wspominałem, przy pomocy zespołów reagowania kryzysowego. Trzeba ograniczyć liczbę tych zespołów, gdyż zasiadali w nich często ci sami ludzie. Projekt określa zadania zespołów reagowania kryzysowego. Jednym z zadań zapisanych w art. 12 pkt 2 ust. 5 jest realizacja polityki informacyjnej związanej ze stanem klęski żywiołowej. Wydaje się, że jest to nieszczególny zapis, nietrafny. Należałoby, naszym zdaniem, zrezygnować ze słowa ˝polityka˝. Zespół zamiast politykować winien rzetelnie informować przedstawicieli mediów, bowiem w czasie stanu, o którym mówimy, każde słowo, każde zdanie ma niejednokrotnie bardzo istotne znaczenie, gdyż łatwo można wywołać panikę poprzez błędne czy nieścisłe informacje. Widoczna jest tu ogromna rola, ogromne zadania stawiane mediom.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PoselWieslawWoda">Ustawa przewiduje możliwość odsunięcia od kierowania akcją ratowniczą wójta, starosty czy wojewody w razie niezdolności lub błędnego kierowania. Ma to istotne znaczenie, bywają bowiem osoby, które podczas normalnej działalności wykazują duże zdolności organizacyjne, a w sytuacji kryzysowej nie wytrzymują napięcia psychicznego czy też nie są zdolne zachować się racjonalnie w stresie. Trzeba podkreślić, że występują tu jednoosobowe uprawnienia i również jednoosobowa odpowiedzialność oraz pionowe podporządkowanie.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#PoselWieslawWoda">W art. 9 ust. 3 i art. 10 ust. 3 zapisano, że wójt czy też starosta kierujący działaniami ratowniczymi może wystąpić do kierowników innych jednostek niż podporządkowane mu z wnioskiem o wykonanie czynności niezbędnych w celu zapobieżenia skutkom klęski żywiołowej lub ich usunięcia. W razie odmowy wykonania tych czynności lub ich niewykonania kierujący akcją zawiadamia organ, któremu podlega kierownik. Rodzi się pytanie: Co dzieje się później? Jakie są skutki takiego zawiadomienia? Z osobistych doświadczeń wiem, że bywają osoby i instytucje niereagujące na żadne polecenia. Taką instytucją, nie boję się tego z tej trybuny powiedzieć, są Polskie Koleje Państwowe. To jest państwo w państwie. W sytuacji, kiedy woda zalewa pół gminy i nie ma kto oczyścić kilku przepustów pod torami kolejowymi, nie wiadomo, gdzie szukać przełożonego właściwej placówki kolejowej. To może jeden z drastyczniejszych przykładów, ale mówię o nim, gdyż zapewne instytucja ta ma na sumieniu więcej podobnych grzechów.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PoselWieslawWoda">Chciałbym więc zapytać posła sprawozdawcę, jak wobec tego kierujący akcją ratowniczą może wyegzekwować od tych podmiotów, od tych osób pomoc w zakresie usunięcia przyczyn czy też włączenie ich do akcji ratowniczych?</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#PoselWieslawWoda">W rozdziale 3 zatytułowanym Zakres ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela wyszczególniono możliwe do wprowadzenia ograniczenia oraz obowiązek świadczeń osobistych i rzeczowych. Nie będę wymieniał wszystkich sytuacji, ale niektóre z nich powtarzają się i utrudniają działanie ratowników, są to np. odmowa ewakuowania się czy też zachowanie grupy gapiów. Obok ratowników pracujących z najwyższym wysiłkiem zdarzają się grupy biernie przyglądające się działaniom, utrudniające prace ratownikom bądź traktujące zdarzenie jak widowisko, przy okazji którego można napatrzeć na rozmaite tragiczne sytuacje czy śmierć.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#PoselWieslawWoda">W art. 23 mówiącym o niezbędnych ograniczeniach wolności i praw człowieka i obywatela oraz w art. 5 proponuje się zapis, że wojewoda może uchylić w całości lub w części zarządzenie czy decyzję wójta lub starosty. Nie podaje się przyczyn uchylenia ani dalszego postępowania czy skutków decyzji uchylających decyzję starosty albo wójta. Projekt zawiera również przepisy karne konieczne do wyegzekwowania zapisu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wnoszę również o przyjęcie kilku poprawek do rozdziału 5: Zmiany w przepisach obowiązujących i przepisy końcowe. Chodzi o dodanie kilku poprawek w odpowiednich ustawach. Mam na myśli ustawę z 8 marca o samorządzie gminnym, ustawę z 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym, ustawę z 5 czerwca 1998 r. o administracji rządowej w województwie i wreszcie ustawę z 5 czerwca o samorządzie województwa. Poprawki polegają na doprecyzowaniu zadań administracji samorządowej i wojewody związanych z ochroną przeciwpowodziową. Nowa ustawa Prawo wodne nie reguluje już tych kwestii i stanowi, że utrzymane czasowo stare przepisy o komitetach przeciwpowodziowych i ich zadaniach przestaną obowiązywać z chwilą uchwalenia ustawy o stanie klęski żywiołowej. Należy więc na stałe nałożyć te zadania w zaproponowanym brzmieniu na określone podmioty administracji.</u>
          <u xml:id="u-220.10" who="#PoselWieslawWoda">Trzeba zauważyć, że ustawa nie obejmuje działań zapobiegawczych, jeśli chodzi o różne zdarzenia, jak również zachowań po ustaniu stanu klęski żywiołowej. Oczywiście muszą to uregulować inne ustawy.</u>
          <u xml:id="u-220.11" who="#PoselWieslawWoda">Wydaje się również, że w sposób niewystarczający, w niewystarczającym stopniu obywatele zabezpieczają swoje mienie poprzez ubezpieczenia majątkowe. Rozumiem, że sytuacja wielu osób, wielu gospodarstw jest bardzo trudna i że w razie klęski żywiołowej oczekują od państwa pomocy. Ta pomoc nie zawsze może być w wystarczającym zakresie i stopniu udzielona, chociaż trzeba z wielkim szacunkiem podkreślić niejednokrotnie spontaniczną pomoc samych mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-220.12" who="#PoselWieslawWoda">Kończąc, chcę stwierdzić, iż klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, który mam zaszczyt reprezentować, popiera przedłożenie i sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie w imieniu PSL - i za poprawki również.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę panią poseł Krystynę Grabicką o przedstawienie oświadczenia w imieniu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o stanie klęski żywiołowej ( druki nr 14 i 243).</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Ze wszystkich przedstawionych projektów dotyczących stanów nadzwyczajnych ta właśnie ustawa budzi najmniej kontrowersji. Jest to ustawa potrzebna Polsce. W ostatnich latach często nawiedzają nasz kraj klęski powodzi, a po tym, co się stało 11 września ubiegłego roku, żaden kraj nie może czuć się bezpieczny. Przygotowana ustawa ma w założeniach gwarantować współdziałanie władzy rządowej z organami samorządu terytorialnego, a także organizacjami charytatywnymi, społecznymi oraz środkami społecznego przekazu.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Ligi Polskich Rodzin ma świadomość, że istnieje pilna konieczność unormowań dotyczących systemu kierowania państwem i jego poszczególnymi elementami w sytuacjach kryzysowych. Przygotowana ustawa może nie jest najlepsza, ale największą jej zaletą jest to, że ona już jest. Czas pokaże, czy wypełni ona w sposób należyty swoje zadanie. W projekcie oparto się na już istniejącej strukturze władzy publicznej oraz już istniejących służbach. Ustawa precyzuje takie pojęcia, jak klęska żywiołowa, katastrofa naturalna, awaria techniczna. Przepisy określają kwestie daty, przyczyn, obszaru i czasu trwania klęski żywiołowej, a także rodzajów ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela. Projekt ustawy szczegółowo określa, jaki organ jest odpowiedzialny za poszczególne działania. Na uwagę zasługuje zasada jednoosobowego kierowania przez organ władzy lub samorządu na poszczególnych obszarach w przypadku stanu klęski żywiołowej. Nie pozwala ona na uniknięcie odpowiedzialności w przypadku nienależytego wywiązania się ze swych obowiązków przez poszczególne organy.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselKrystynaGrabicka">Liga Polskich Rodzin chce zwrócić jednak uwagę, że przedstawiony projekt ustawy jest ułomny, dlatego że zupełnie nie porusza problemów związanych z finansowaniem działań podjętych przez poszczególne szczeble bądź to administracji rządowej, bądź jednostek samorządu terytorialnego. Projekt ustawy o wyrównywaniu strat majątkowych wynikających z ograniczenia w czasie stanu nadzwyczajnego wolności i praw człowieka dotyczy przecież zupełnie innej materii i nie reguluje problemów finansowania administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PoselKrystynaGrabicka">Ustawa wprowadza szeroki zakres ograniczeń wolności i praw człowieka. Rozumiemy, że dotyczą one stanu nadzwyczajnego i są konieczne. Co do ograniczeń zawartych w art. 21 uważamy jednak, że nie ma potrzeby zbyt daleko idącej ingerencji ustawodawcy polegającej na nakazie poddania się badaniom lekarskim, leczeniu i szczepieniom ochronnym. Wystarczające jest, jeśli ograniczenie polega na obowiązku stosowania środków profilaktycznych i zabiegów niezbędnych do zwalczania chorób zakaźnych oraz skutków skażeń chemicznych i promieniotwórczych. Składamy stosowną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PoselKrystynaGrabicka">Liga Polskich Rodzin nie wyraża również zgody na zapisy art. 21 ust. 3 oraz art. 22 ust. 2 pkt 3, które nakładają na rodziców lub opiekunów małoletnich dzieci obowiązek świadczenia pracy w niedziele, święta i w dni wolne od pracy, a także na zmianę rozkładu ich czasu pracy. Przepis art. 22 ust. 2 pkt 3 nakłada na oboje rodziców i opiekunów małoletnich dzieci w wieku pomiędzy 8 a 14 lat takie obowiązki, jak pełnienie wart i wykonywanie innych bliżej nieokreślonych prac. Za niewykonanie tych obowiązków grozi kara aresztu lub grzywny. Liga Polskich Rodzin nie może zgodzić się na takie zapisy ustawy. Uważamy, że nawet w stanie nadzwyczajnym najważniejsze jest dobro dzieci, które nie mogą pozostawać bez opieki, dlatego wnosimy stosowną poprawkę. Uważamy, że jedno z rodziców lub prawnych opiekunów powinno być zwolnione z nakładanych obowiązków w celu sprawowania opieki nad dziećmi. SLD być może nie zastanawiało się nad problemem braku opieki nad dziećmi. Być może zdaniem SLD najlepiej byłoby oddać je do domów dziecka, zabierając je rodzinie. Takie metody rządu Leszka Millera, którego działania godzą w najuboższych i najbiedniejszych, nie budzą naszego zdziwienia. Z tych powodów Liga Polskich Rodzin wnosi o ponowne przesłanie projektu ustawy do komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję pani poseł. Dziękuję również za poprawki.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Teraz wysłuchamy oświadczenia w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy. Na prośbę klubu oświadczenie będzie podzielone na dwie części - najpierw pan poseł Marian Janicki, a następnie pan poseł Aleksander Małachowski.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę pana posła Mariana Janickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselMarianJanicki">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Szanowni Posłowie! Powiedziałbym, że trzeba wyjątkowej złośliwości pani poseł z Ligi Polskich Rodzin, aby pomówić, że rząd lewicy jest zainteresowany, by dzieci były oddawane do domów dziecka. Po prostu to przy tej ustawie nie uchodzi. Proszę państwa, przecież ten projekt ustawy został złożony w Sejmie w 1997 r., ponad cztery lata temu przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. To poprzedni rząd, poprzednia koalicja przez cztery lata nie mogła rozpatrzyć tego projektu ustawy, bo to było po prostu mniej ważne, nieistotne dla polskiego społeczeństwa. A chcę powiedzieć, że ustawa reguluje najważniejsze rzeczy dotyczące klęsk żywiołowych, które na co dzień występują. Chcielibyśmy, żeby one nie występowały, ale jest to fakt. Dlatego uważam, że jest to nieprzyzwoite.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselMarianJanicki">Jak można powiedzieć, że powinniśmy mówić o innych ustawach, a z tą ustawą poczekać? Nie, bo ona jest najważniejsza. Nad innymi ustawami intensywnie pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselMarianJanicki">I chciałbym podziękować panu przewodniczącemu Komisji Nadzwyczajnej, przedstawicielom rządu, Biura Bezpieczeństwa Narodowego, urzędu prezydenta za intensywną pracę. Jestem dumny, że pracowałem w tej komisji, że po czterech miesiącach prac możemy w najbliższym czasie uchwalić tę ustawę. To jest niezmiernie ważne.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselMarianJanicki">Uważam, że ta ustawa reguluje to, co jest najważniejsze. Tu także powinniśmy się zastanowić, jak to było możliwe, że chociaż w konstytucji zawarto obowiązek - wynika on właśnie z dyspozycji ujętej w konstytucji - uchwalenia tej ustawy, nie została ona uchwalona. Ta ustawa definiuje, co rozumiemy przez tryb wprowadzenia i zniesienia stanu klęski żywiołowej, określa zasady działania organów władzy publicznej, zachowania się istniejących struktur, a także jednoosobową odpowiedzialność. I tu powiem, że się cieszę, iż jest jednoosobowa odpowiedzialność. Naprawdę nie martwmy się, wójtowie, burmistrzowie, prezydenci są autentycznymi gospodarzami. Uważam, że to rozwiązanie jest dobre, dlatego Unia Pracy będzie głosować przeciwko wnioskom mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PoselMarianJanicki">Jest niezmiernie ważne, że w ustawie dopuszczamy współdziałanie organów rządowych i samorządowych z organizacjami społecznymi, stowarzyszeniami. Bardzo ważne jest też to, że w ustawie określono, kto jest odpowiedzialny, w jakim przypadku będzie podlegał karze za nieprzestrzeganie przepisów ustawy, a także tryb orzekania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PoselMarianJanicki">Klub Parlamentarny Unii Pracy jest za szybkim, pilnym uchwaleniem projektowanej ustawy. Ta ustawa dobrze będzie służyć Polsce i Polakom. Chciałbym, życzyłbym sobie, żebyśmy jak najmniej z tej ustawy korzystali, ale na pewno ona jest konieczna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Aleksandra Małachowskiego.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAleksanderMalachowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prosiłem pana marszałka o zgodę na podzielenie czasu Unii Pracy, by skorzystać z okazji i podziękować Sejmowi jako takiemu i Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących stanów nadzwyczajnych za przygotowanie, niestety dopiero po 4 latach, tego projektu, podziękować w imieniu stowarzyszenia, które od kilkudziesięciu lat pełniło funkcje ratownicze w dużej mierze w tej dziedzinie, w dziedzinie klęsk żywiołowych, a jest to Polski Czerwony Krzyż, którego pracami kieruję od wielu lat, i w tej chwili przedłużono mi obowiązki dalszego kierowania naszym stowarzyszeniem. Odgrywaliśmy dosyć dużą rolę jeszcze 4 lata temu w czasie wielkiej powodzi, 4 czy 5, w 1997 r. jeden z zabytkowych budynków we Wrocławiu, tzw. młyn Maria, został uratowany przez naszych ratowników, którzy wisieli nad nurtem rzeki na linach i piłami cięli pnie drzew, które mogły rozbić ten gmach. Mieliśmy łodzie płaskodenne bez śrub, które poruszały się po bardzo płytkiej wodzie, hodowaliśmy psy ratownicze, hodujemy je zresztą do dzisiaj, które wyszukiwały ludzi pod gruzami, mamy olbrzymie magazyny, z których pobieramy zaopatrzenie dla ofiar klęsk żywiołowych. Tak że ta ustawa zwalnia nas z części tych obowiązków, zresztą już wcześniej zmiany w ustawodawstwie, w systemie ratowniczym, w różnych innych przypadkach zwalniały nas ze skupiania się na czynnym udziale w ratownictwie, pozostała nam tylko sprawa, która jest tutaj określona w jednym z artykułów, mianowicie w art. 12 w pkt. 5 jest mowa o pomocy humanitarnej na obszarach działania zespołów, które kierują tą akcją, i na tym skupia się w tej chwili praca Polskiego Czerwonego Krzyża.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselAleksanderMalachowski">Jeszcze raz kieruję serdeczne podziękowanie w imieniu stowarzyszenia za tę ustawę, która przyniesie przypuszczalnie, a nawet na pewno można to powiedzieć, wiele ulg w tragicznych sytuacjach, w jakich nam przychodzi bardzo często działać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu marszałkowi za wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">To są już wszystkie wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Nie ma zgłoszenia w imieniu koła, natomiast jest pytanie, które chce zadać pan poseł Adam Markiewicz z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselAdamMarkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Doświadczenia wyniesione z powodzi w 1997 r. wskazują, że w projekcie ustawy o stanie klęski żywiołowej pominięto, a może nie pominięto, ale nie bardzo uwypuklono jeden z ważnych elementów działania, jakim jest informacja dla władzy terenowej, jaką jest wójt, burmistrz czy starosta, a także dla mieszkańców na terenie zagrożonym. Informacja powinna pochodzić z wiarygodnych źródeł, a więc ze sztabów kryzysowych wójta, burmistrza, prezydenta czy starosty. W 1997 r. było tak, że brak regulacji tej sprawy powodował, iż każdy kto chciał, mógł się zajmować przekazem informacji lub dezinformacji. Powodowało to pewne zamieszanie i panikę wśród mieszkańców. We Wrocławiu o powodzi i jej skutkach inne informacje podawał wojewoda, inne prezydent Wrocławia. Powodowało to, że mieszkańcy niejednokrotnie nie wiedzieli, jak się mają zachować i jaką podjąć decyzję.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselAdamMarkiewicz">Mam pytanie, a także pod rozwagę poprawki. Czy nie dobrze by było, żeby w tej ustawie w zadaniach wójta, starosty sprecyzować, że odpowiadają oni również za zapewnienie sprawnego przekazu informacji o sytuacji dla mieszkańców terenów zagrożonych. Jeżeli chodzi o wójta, także jeżeli chodzi o starostę też czy nie należałoby wprowadzić, że zapewnia sprawny przekaz informacji o sytuacji do wójtów, burmistrzów, prezydentów terenów zagrożonych, którzy na swoim terenie odpowiadają za przekaz.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselAdamMarkiewicz">Mam również pytanie do posła sprawozdawcy. Czy nie należałoby w art. 21 ust. 1 w punkcie którymś tam powiedzieć o zakazie przekazu informacji o sytuacji w czasie stanu klęski żywiołowej przez nieuprawnione rozgłośnie radiowe oraz osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselAdamMarkiewicz">I jeszcze jedno pytanie. Czy w ustawie nie powinno się przewidzieć koordynacji terenów przygranicznych w zakresie powodzi z odpowiednikami naszych terenów, czy wojewody, czy starosty, ponieważ znając to z terenu woj. dolnośląskiego, gdzie graniczymy z sąsiadami, te kłopoty zawsze występowały.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselAdamMarkiewicz">Takie poprawki pozwolę sobie przekazać panu marszałkowi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi za pytanie i za poprawki.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Zbigniewa Sobotkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na początek chciałbym rozpocząć od tych słów krytyki, które były kierowane pod adresem komisji, a jak gdyby w podtekście ukazywały, jakoby rząd nie miał stanowiska i z tego powodu te opóźnienia następowały. Mówił o tym zarówno pan poseł Gałżewski, jak i pan poseł Hayn... przepraszam, nie poseł Hayn, a pan poseł Wojciech Szarama, który mówił także o tym, że powinna być wcześniej przyjęta ustawa o zarządzaniu kryzysowym i planowaniu cywilnym. Otóż chcę jasno powiedzieć, że minęły 4 miesiące i w Wysokiej Izbie odbywa się już drugie czytanie, poprzednio minęły 4 lata. Nie będę wytykał, kto wówczas sprawował władzę, kto miał wpływ, kto rządził i dowodził w Sejmie, powiem tylko tyle, że z pobudek czysto politycznych tamte ustawy nie mogły być rozpatrzone, bo one były po prostu złego pochodzenia i to wstręt do tego właśnie ich pochodzenia powodował, że ich nie rozpatrywano i odwlekano pracę przez 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Komisja Nadzwyczajna rozpoczęła pracę wówczas, kiedy było stanowisko Komitetu Rady Ministrów, a projekt stanowiska rządu był tylko na jednym posiedzeniu komisji z pozytywną właśnie opinią tegoż Komitetu Rady Ministrów, później już było oficjalne stanowisko rządu w tej sprawie, w związku z czym nie można powiedzieć, że to hamowało pracę. Owszem, były pewne perturbacje na początku, ale głównie chodziło o to, że były różnice zdań, jeśli chodzi o ustawę o stanie wojennym. I tutaj świadomie komisja zdecydowała, aby rozdzielić pracę nad tymi ustawami i najpierw robić to, co nie budzi konfliktów, co nie budzi sporów, po to aby właśnie pracować sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Chciałem powiedzieć, panie pośle Szarama, że dobrze pan wie, iż ustawa o gotowości cywilnej i zarządzaniu kryzysowym i cały system bezpieczeństwa cywilnego w poprzedniej ustawie był nałożony po stronie wykonawczej na Państwową Straż Pożarną. Ta formacja takiego ciężaru nie mogła unieść i na to nie było zgody prezydenta, i to kwestionowała ówczesna opozycja. Nie mogła Państwowa Straż Pożarna odpowiadać za planowanie cywilne, bo jak sama nazwa wskazuje, jest to domena urzędów cywilnych, które odpowiadają za zarządzanie, za kierowanie akcją, za ratownictwo, za odbudowę, opiekę psychologiczną, itd., mógłbym tutaj wymieniać, a to właśnie było zawarte w poprzedniej ustawie. W związku z czym uważam, że krytyka ta jest nie na miejscu, bo po prostu jest to zupełnie inna filozofia podejścia do spraw. Nowoczesne bezpieczeństwo cywilne i zarządzanie kryzysowe musi się oprzeć na istniejących strukturach państwa, na odpowiednich jego poziomach, nie tworząc bytów ponad możliwości państwa. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej przygotował i przedłożył Sejmowi do rozpatrzenia projekty ustaw regulujących zasady działania organów władzy publicznej oraz zakres, w jakim mogą zostać ograniczone wolności i prawa człowieka i obywatela w czasie poszczególnych stanów nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Dzisiaj w drugim czytaniu przedkładany jest Wysokiej Izbie długo oczekiwany pierwszy z czterech projektów ustaw prezydenckich, tj. projekt ustawy o stanie klęski żywiołowej. Waga, jaką przywiązuje rząd do treści tej ustawy, bierze się nie tylko stąd, że jest ona oczekiwana zarówno przez organy władzy publicznej, jak i przez społeczeństwo nękane coraz częściej występującymi klęskami, ale przede wszystkim stąd, że jest to całkowicie nowa forma w polskim ustawodawstwie. Stanowi to ważny krok w regulacji prawa o stanach nadzwyczajnych. Podjęcie prac nad tą ustawą rozpoczyna zarazem ważny proces tworzenia prawa porządkującego sferę bezpieczeństwa cywilnego i wprowadzenia nowoczesnego systemu zarządzania, uwzględniającego nasze członkostwo w NATO oraz przyszłe członkostwo w Unii Europejskiej. Regulacje te są oczekiwane przez partnerów Sojuszu Północnoatlantyckiego, w szczególności przez Wysoki Komitet Planowania Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Wszystkie odbywające się ćwiczenia międzynarodowe w naszym kraju - a odbywało się ich w ostatnim okresie wiele i jeszcze w tym roku dbędzie się kilka - w tym także ćwiczenia z udziałem gremiów decyzyjnych NATO, uwypuklają wagę istnienia w narodowym systemie bezpieczeństwa prawnych rozwiązań skutecznego reagowania w stanach nadzwyczajnych. Takich rozwiązań brakuje w prawodawstwie polskim, a co za tym idzie i w strukturach państwa. Te braki musimy jak najszybciej nadrobić. Ustawa ta jest pierwszym etapem rozpoczętych właśnie działań mających na celu uniknięcie tego, co było tak powszechnie krytykowane w większości wypowiedzi, a więc prowizorki, która była stosowana w 1997 r., kiedy nie istniał żaden system zarządzania kryzysami, wszystkiego, co powstało ad hoc. Jak na tamten czas to rządowe centrum zarządzania i koordynacji, w naszym mniemaniu, ale także i w ocenie Najwyższej Izby Kontroli, spełniło swoje zadania.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Projekty ustaw o stanie klęski żywiołowej i o stanie wyjątkowym mają zastąpić przestarzałe regulacje: ustawę z dnia 5 grudnia 1983 r. o stanie wyjątkowym oraz dekret z 1953 r. o świadczeniach w celu zwalczania klęsk żywiołowych, których rozwiązania nie odpowiadają ustrojowi państwa od czasu wprowadzenia nowej konstytucji. Przedłożenie tego projektu ustawy porządkuje system bezpieczeństwa cywilnego. Co ważne, rozwiązania zaproponowane w projekcie ustawy opierają się na istniejącej strukturze, precyzując jej zadania i kompetencje. Ustawa wprowadza jednoosobową odpowiedzialność za podejmowane decyzje i zarządzanie w stanie klęski żywiołowej. Mówił o tym pan poseł sprawozdawca. Rozwiązania zawarte w projektach ustaw można będzie zastosować również w odniesieniu do takich okoliczności jak zamachy terrorystyczne, czego poprzedni projekt i wszystkie inne do tej pory nie ujmowały. Ustawa uwzględnia jednocześnie terminologię stosowaną w konstytucji poprzez posłużenie się pojęciami: katastrofa naturalna i awaria techniczna i zdefiniowanie ich, co konieczne jest dla należytego stosowania uregulowań konstytucyjnych i wykluczenia przypadków stosowania tych regulacji przy innych zagrożeniach. Projekt ustawy o stanie klęski żywiołowej przewiduje czynny udział organizacji pozarządowych w działaniach podejmowanych w celu zapobieżenia skutkom klęski żywiołowej i ich usunięcia.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Rząd przedstawił następujące propozycje zmian, które zostały uwzględnione w trakcie prac Komisji Nadzwyczajnej nad projektem ustawy o stanie klęski żywiołowej. Do najważniejszych propozycji zaliczyć należy:</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Po pierwsze, umożliwienie prowadzenia działań zmierzających do ograniczenia skutków danej klęski innym ministrom niż minister spraw wewnętrznych i administracji, w zależności od ich kompetencji i poziomu przygotowania personelu. Pan poseł Woda mówił tu o perturbacjach z koleją. Są inne utrudnienia. Myślę, że ten zapis wszystkie te komplikacje wyeliminuje.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Po drugie, zlikwidowanie dotychczas działających różnego rodzaju sztabów i zespołów z jednoczesnym powołaniem na ich miejsce na każdym poziomie administracji publicznej zespołów eksperckich, które w przyszłości staną się jedynymi kompetentnymi grupami doradczymi wspomagającymi jednoosobowe organy odpowiedzialne za rozwiązywanie sytuacji kryzysowych na poszczególnych szczeblach administracji publicznej. Do ich zadań należeć będzie: 1) monitorowanie występujących klęsk żywiołowych i prognozowanie rozwoju sytuacji, 2) określenie i wdrażanie procedur i programów reagowania w czasie trwania stanu klęski żywiołowej, 3) planowanie i udzielanie wsparcia organom kierującym działaniami na niższym szczeblu administracji publicznej, 4) koordynacja pomocy humanitarnej na obszarze działania zespołów, 5) kreowanie polityki informacyjnej związanej ze stanem klęski żywiołowej. Nie rozwijam tego tematu. Pytał o to jeden z moich przedmówców: czy uwzględniamy tutaj te kwestie i czy ta ustawa pozwoli na kreowanie takiej polityki informacyjnej. A więc pozwala na kreowanie takiej polityki.</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Po trzecie, rząd zaproponował przeniesienie budowy krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego z poziomu powiatu na poziom gminy, przez co zwiększony zostaje zakres odpowiedzialności tego podstawowego szczebla państwa, jakim jest gmina, za zapewnienie bezpieczeństwa i ochronę ludności cywilnej. Zatem gmina i powiat w większym niż dotychczas stopniu stanowić winny o samorządowym poziomie bezpieczeństwa cywilnego. Realizowane to będzie przy pomocy ochotniczych organizacji ratowniczych na szczeblu gminy, wspartych profesjonalnymi siłami służb, straży i inspekcji na poziomie powiatu, poprzez nałożenie na nich zadań z zakresu ochrony przeciwpożarowej, ochrony przeciwpowodziowej, ochrony środowiska i porządku publicznego oraz zapobieganie zagrożeniom zdrowia i życia ludności.</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Chciałbym raz jeszcze w tym miejscu przedstawić pokrótce strukturę i najważniejsze regulacje ustawy o stanie klęski żywiołowej. Pan poseł Smoleń, wprowadzając do dyskusji, wspomniał o niektórych aspektach, chciałbym je nieco uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">I tak w rozdziale 1 projektu określono przesłanki wprowadzenia stanu klęski żywiołowej, definicję oraz tryb wprowadzania i znoszenia tego stanu. Przyjęta charakterystyka klęski żywiołowej i jej definicja rozszerzona o zagrożenia wywołane działaniem terrorystycznym uwzględnia jednocześnie terminologię stosowaną w konstytucji poprzez posłużenie się pojęciami: katastrofa naturalna i awaria techniczna, oraz ich zdefiniowanie, co jest niezbędne do należytego stosowania uregulowań konstytucyjnych. Sformułowane w projekcie definicje wydają się dostatecznie precyzyjne, jasne są również przepisy określające tryb wprowadzania stanu klęski żywiołowej i jego znoszenia przed upływem terminu, na który został wprowadzony.</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">W rozdziale 2 projektu określono stosunkowo szczegółowo tryb działania organów gminy, powiatu i województwa w stanie klęski żywiołowej. Chciałbym tu rozwiać wszelkie obawy, które zgłaszali panowie posłowie odnośnie do tego, czy wójtowie poradzą sobie w tych wszystkich działaniach i czy będą odpowiednio przygotowani. Otóż myślę, że gdyby działali sami z siebie, zapewne mieliby trudności, ale zostały w tym celu wprowadzone różne formy kształcenia i szkolenia. Myślę, że jest baza Państwowej Straży Pożarnej, szkoły aspirantów w całym kraju. Można z powodzeniem te szkoły wykorzystać w pierwszym etapie wprowadzania tej ustawy i odpowiednio przygotować wójtów do zadań. Oczywiście na zarzut, że są takie gminy, w których nie ma nawet posterunku policji, chcę odpowiedzieć, że to także wynik działania poprzedniego rządu, który odsunął obywatela od podstawowych jednostek policyjnych, a mianowicie skasował policję w gminach, uznając, że jest ona niefunkcjonalna i tylko komisariaty powyżej 25 osób mają szanse powodzenia. Nasze zdanie jest inne, zresztą pod koniec poprzedniej kadencji udało się umieścić w ustawie o Policji zapis o powrocie posterunków policji do gmin i o posterunkowych. A więc ja nie podzielam tych wszystkich obaw, że wójtowie sobie nie poradzą i że obciążenie wójta będzie ponad jego siły.</u>
          <u xml:id="u-230.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Chciałbym także powiedzieć, że projekt przyjęty przez Komisję Nadzwyczajną uwzględnia zaproponowane przez rząd poprawki redakcyjne lub uzupełnienie zawartych tu regulacji. W szczególności uwzględnia fakt, iż sprawy poszczególnych rodzajów zagrożeń należą do różnych działów administracji rządowej i różnych ministrów, a właściwi ministrowie są władni rozwiązywać problemy związane z zagrożeniami danego rodzaju, ponieważ posiadają znaczny potencjał w postaci podległych i nadzorowanych organów, jednostek organizacyjnych, służb, inspekcji i straży. W art. 8 pkt 4 projektu wprowadza się możliwość kierowania działaniami w razie stanu klęski żywiołowej wprowadzonego na obszarze więcej niż jednego województwa przez innego kompetentnego ministra. Jednakże zdaniem rządu przepis ten powinien bardziej jednoznacznie artykułować tę zasadę. Najbardziej zadowalające byłoby przyjęcie takiego brzmienia, jak to zaproponowano w pisemnym stanowisku Rady Ministrów do omawianego projektu.</u>
          <u xml:id="u-230.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Cenny jest wprowadzony przez Komisję Nadzwyczajną przepis o zespołach reagowania, które mają stanowić ciała pomocnicze dla odpowiedzialnych organów w czasie stanu nadzwyczajnego. W sytuacjach szczególnych organy odpowiedzialne za zarządzanie w czasie trwania klęski żywiołowej powinny dysponować najlepszym potencjałem intelektualnym, materialnym i technicznym oraz powinny być wyposażone w odpowiednie narzędzia prawne i organizacyjne. Narzędzia prawne przewiduje niniejsza ustawa i inne ustawy regulujące zadania i kompetencje podmiotów zobowiązanych do udziału w zwalczaniu klęsk żywiołowych. Adekwatne narzędzia organizacyjne to proponowane powyżej zespoły. Takie rozwiązanie wynika z przyjętej koncepcji usytuowania zadań na poszczególnych szczeblach administracji rządowej i samorządowej. Tworzenie na czas klęski żywiołowej gminnych zespołów reagowania, powiatowych i wojewódzkich zespołów reagowania kryzysowego oraz Rządowego Zespołu Koordynacji Kryzysowej stanowi rozwiązanie o charakterze systemowym i spójnym na wszystkich szczeblach zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-230.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Rozdz. 3 projektu ustawy określa zakres ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela, który po dokonanej analizie i gruntownym przedyskutowaniu w Komisji Nadzwyczajnej, z udziałem wszystkich zainteresowanych, wydaje się nie wykraczać poza ramy określone przepisami art. 233 ust. 3 Konstytucji RP. Komisja zweryfikowała przewidywany zakres i tryb wprowadzania ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela w czasie stanu klęski żywiołowej oraz uwzględniła zaproponowane pod kątem dostosowania polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej modyfikacje przepisów z zakresu prawa pracy, w tym dotyczące ochrony życia i zdrowia pracowników oraz ochrony kobiet w ciąży, młodocianych i osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-230.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">W ostatnim rozdziale projektu, w rozdz. 5, uwzględniono propozycję rządu wprowadzenia odpowiednich zmian w obowiązujących ustawach: o samorządzie gminnym i o samorządzie powiatowym, które nadają wójtowi i staroście status organów jednoosobowo kierujących działaniami w stanie klęski żywiołowej.</u>
          <u xml:id="u-230.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Przyjęcie tych rozwiązań w omawianej ustawie uzupełnia skutecznie system zarządzania kryzysowego. Dla uzasadnienia tej tezy należy przypomnieć i wyjaśnić pojęcie zarządzania kryzysowego. Zarządzanie kryzysowe jest to całokształt rozwiązań systemowych w sferze ochrony ludności, wypełnianych w codziennej praktyce przez władze publiczne wszystkich szczebli, we współdziałaniu z organizacjami i instytucjami, w celu zapobiegania sytuacjom trudnym, niebezpiecznym, stwarzającym zagrożenie dla życia i zdrowia, mienia i środowiska. Składa się na nie przygotowanie systemu reagowania, a w razie wystąpienia zagrożeń - minimalizowanie strat i zapewnienie odbudowy struktur społecznych po zdarzeniu.</u>
          <u xml:id="u-230.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Reforma administracyjna kraju ukształtowała nowy system zapewnienia bezpieczeństwa obywateli na szczeblu lokalnym i wojewódzkim. Obok klasycznych formacji zapewniających bezpieczeństwo i porządek publiczny - inspekcji, służb i straży - istotną rolę w tym układzie odgrywają organy administracji o kompetencjach ogólnych. Dotyczy to wojewody, starosty, prezydenta miasta na prawach powiatu.</u>
          <u xml:id="u-230.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Ustawa o stanie klęski żywiołowej będzie nadzwyczajnym instrumentem prawnym, po który powinny sięgać najwyższe organy władzy państwowej, gdy dotychczasowe środki zawiodą lub będą niewystarczające do sprostania występującym zagrożeniom. W pozostałych sytuacjach do opanowania zagrożeń o charakterze cywilizacyjnym i naturalnym powinny wystarczyć działania organów administracji publicznej, służb, inspekcji i straży, a także ochotniczych organizacji ratowniczych i pomocowych, funkcjonujących na podstawie własnych przepisów kompetencyjnych. Zarządzanie w sytuacji zagrożenia, które nie wymaga wprowadzenia stanu nadzwyczajnego, jest uregulowane w ustawach dotyczących poszczególnych organów rządowych, samorządowych i służb.</u>
          <u xml:id="u-230.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Proszę Państwa! Zdaję sobie sprawę z olbrzymiej presji społecznej i zniecierpliwienia. Ostatnie dziesięciolecie ubiegłego wieku, szczególnie naznaczone piętnem powodzi i innych klęsk żywiołowych, wystarczająco to zniecierpliwienie zwiększyło. Dlatego tak ważne będzie uchwalenie mądrego prawa, przejrzystego, kompleksowego, a także spójnego w skali międzynarodowej. Przy pomocy tego prawa, nad którym pracujemy, każda przyszła władza będzie zdawać egzamin przed społeczeństwem Polski i społecznością międzynarodową. Dlatego tak ważne w tym prawie są nawet najdrobniejsze zapisy. Dowodem tego są doświadczenia i wnioski z kolejnych działań podejmowanych podczas klęsk i katastrof.</u>
          <u xml:id="u-230.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Rząd, popierając przedkładane rozwiązania, oczekuje na rozpatrzenie następnych trzech ustaw prezydenckich, deklarując swój udział i merytoryczne wsparcie na każdym etapie prac sejmowych i senackich.</u>
          <u xml:id="u-230.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSobotka">Chciałbym w tym miejscu serdecznie podziękować kolegom posłom z Komisji Nadzwyczajnej i jej przewodniczącemu panu Ryszardowi Haynowi za tempo i zaangażowanie, z jakim zabrali się za pracę nad tymi ustawami. Myślę, że to wróży, że pozostałe ustawy, tak samo jak i ta dzisiaj dyskutowana, będą w tym tempie przyjmowane, bo ta regulacja jest polskiemu państwu i obywatelom szczególnie potrzebna. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu ministrowi za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Roberta Smolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselRobertSmolen">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Padły pytania ze strony pana posła Markiewicza, ale zanim odpowiem na te pytania, chciałbym przedłożyć kilka wyjaśnień w odniesieniu do spraw, które pani posłanka i panowie posłowie zechcieli poruszyć w ramach oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselRobertSmolen">Otóż jest prawdą, że komisja pracowała nad tym projektem, mając świadomość, że jest to zaledwie element całego systemu regulacji prawnych zmierzających do tego, aby państwo polskie było dobrze przygotowane do funkcjonowania w sytuacjach nadzwyczajnych - w tym przypadku chodzi o stan klęski żywiołowej. Komisja była świadoma tego, że zanim nastąpi stan klęski żywiołowej, stan nadzwyczajny, trzeba mieć dobre regulacje, które spowodują dobre przygotowanie państwa do tego stanu, jak również pozwolą sprawnie i szybko usuwać szkody, skutki takiego stanu po jego zakończeniu. Jednak chcę powiedzieć, że nie mieliśmy takiego przekonania, iż budujemy dach bez wcześniejszego wylania fundamentów. Komisja pracowała w poczuciu tego, że materia, którą opisuje ten projekt, jest szczególnie oczekiwana przez polskie społeczeństwo, przez opinię publiczną, że jest przekonanie takie, iż jeżeli jakiś stan nadzwyczajny w Polsce wystąpi, to prawdopodobnie będzie to w pierwszej kolejności ten stan, chociaż oczywiście wszyscy posłowie trzymali mocno kciuki, aby ten stan nie wystąpił.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselRobertSmolen">W drugiej sprawie poruszonej przez pana posła Gałażewskiego chcę powiedzieć, że kwestia tego, czy wójt, burmistrz czy prezydent miasta, a więc przewodniczący zarządu gminy jest kompetentny, jest właściwy do tego, aby kierować akcją na terenie gminy, była przez komisję wnikliwie rozpatrywana przy świadomości tego, że w odniesieniu do niektórych inspekcji, służb i straży to rzeczywiście starosta jest władny, aby wydawać polecenia w stosunku do tych instytucji. Komisja jednak uznała, że jest wiele takich instytucji, których praca będzie przydatna i konieczna po to, aby w obszarze gminy sprawnie prowadzić akcję ratunkową, usuwać skutki klęsk żywiołowych. Komisja uznała więc, że jest w pełni zasadne, aby do tego systemu włączyć gminy.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselRobertSmolen">Doceniam troskę pana posła Sułka i pani poseł Grabickiej, jeżeli chodzi o sprawy finansowania akcji ratunkowej. Komisja próbowała rozstrzygnąć tę kwestię, znaleźć rozwiązania, które umożliwiłyby precyzyjne opisanie, w jaki sposób działania mają być finansowane, przy chęci zdjęcia tego ciężaru wyłącznie z budżetów samorządów. Takiego dobrego rozwiązania komisja nie znalazła. Jeżeli jednak posłowie, którzy tę kwestię poruszali, spróbowaliby sporządzić konkretną poprawkę, konkretną propozycję, jestem pewien, że komisja powitałaby ją z satysfakcją i z radością.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselRobertSmolen">Jeżeli chodzi o sprawę rekompensowania skutków, w szczególności wyrównywania strat majątkowych wynikających z ograniczenia wolności i praw człowieka i obywatela, to oczywiście ta kwestia będzie przedmiotem czwartej ustawy z pakietu wniesionego przez prezydenta, a więc zostanie przez komisję opracowana i przedłożona Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PoselRobertSmolen">Pan poseł Szarama odnosił się do art. 228 ust. 7 konstytucji, sugerując nadużywanie prawa w celu osiągnięcia celów stricte politycznych. Przyznam, że komisja nie kierowała się takimi założeniami. Uznawaliśmy w trakcie prac komisji, że stanowimy dobre prawo po to, żeby ono było dobrze respektowane i wdrażane w życie. Nie przyjmowaliśmy takiego założenia, że prawo mogłoby być stosowane niewłaściwie, można powiedzieć cynicznie.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#PoselRobertSmolen">I ostatnia z tych ogólnych uwag odnosi się do tego, co mówiła pani poseł Grabicka, chodzi mianowicie o sugestię, iż od obowiązku świadczeń osobistych wymienionych w art. 22 nie mogłyby być zwolnione osoby - rodzice, opiekunowie dzieci do lat 14. Chcę przytoczyć ust. 3 tegoż artykułu, który stwierdza, że w szczególnie uzasadnionych przypadkach wójt (burmistrz, prezydent miasta), starosta, wojewoda albo pełnomocnik może odstąpić od nałożenia lub zwolnić od obowiązków, o których mowa w ust. 1, również inne osoby i podmioty ze względu na interes publiczny albo wyjątkowo ważny interes danej osoby. Na pewno nie było intencją komisji wprowadzanie regulacji, które byłyby niekorzystne dla dzieci, i sądzę, że przytoczony przeze mnie ustęp stwarza możliwość, aby osoba kierująca akcją kierowała się interesem dzieci, takim założeniem, aby akcja była przeprowadzona sprawnie, skutecznie, bez naruszania interesów rodziców i dzieci.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#PoselRobertSmolen">I w ostatniej sprawie poruszonej przez pana posła Markiewicza chcę powiedzieć, że rzeczywiście komisja poświęciła wiele uwagi sprawom informowania opinii publicznej, mieszkańców o zagrożeniach, o przebiegu akcji ratowniczej i o konsekwencjach stąd wynikających. W przekonaniu komisji te sprawy są skutecznie rozstrzygnięte przez dwa artykuły, tj. art. 26, który nakłada obowiązek na redaktorów naczelnych dzienników oraz nadawców programów radiowych i telewizyjnych nieodpłatnego niezwłocznego publikowania i zamieszczania komunikatów organów prowadzących akcję ratowniczą po to, aby opinia publiczna była dobrze poinformowana i posiadała informacje z wiarygodnych źródeł. W art. 12 z kolei, tym, który opisuje kompetencje zespołów reagowania kryzysowego, wyraźnie stwierdza się, że do zadań zespołów należy realizowanie polityki informacyjnej związanej ze stanem klęski żywiołowej. Podkreślam, że chodzi tu o realizowanie, a więc nie kreowanie tej polityki, bo to jest w rozumieniu komisji wyłączną kompetencją tego, kto prowadzi akcję ratowniczą. Ale mówi się tutaj o polityce informacyjnej, a więc o całym zestawie działań, które mają zapewnić dobre poinformowanie obywateli o tym, jakie są zagrożenia i jak przebiega akcja ratownicza. Nie rozpatrywaliśmy tych sugestii, które pan poseł zechciał podnieść, czyli wprowadzenia zakazu informowania przez nieuprawnione rozgłośnie. To być może powodowałoby dość skomplikowaną procedurę ustalania tych, którzy są uprawnieni i tych, którzy są nieuprawnieni. Jeżeli chodzi o koordynację transgraniczną, zwłaszcza w przypadku obszarów przygranicznych, komisja uznała, że przedmiotem tej ustawy jest ustalenie reguł i zasad funkcjonowania władz publicznych Rzeczypospolitej Polskiej, a więc ograniczenia tych spraw do terytorium Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#PoselRobertSmolen">Panie Marszałku! Dziękuję za opinie wyrażone przez panią posłankę oraz panów posłów. Dziękuję za propozycje, odbieram je jako chęć wpłynięcia na to, aby prawo stanowione było prawem dobrym, precyzyjnym, prawem potrzebnym w Rzeczypospolitej i gwarantuję, że w tym właśnie duchu te poprawki zostaną przez komisję ponownie rozpatrzone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekJanWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekJanWojciechowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekJanWojciechowski">Wysoka Izbo! Ponieważ zgłoszone zostały poprawki w drugim czytaniu, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszalekJanWojciechowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszalekJanWojciechowski">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#WicemarszalekJanWojciechowski">Zatem projekt wraca do komisji.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#WicemarszalekJanWojciechowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji (druki nr 232 i 282).</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#WicemarszalekJanWojciechowski">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Pawła Piskorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu komisji sprawiedliwości i Komisji Spraw Zagranicznych projekt ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji. Konwencja ta jest kolejnym etapem dostosowania polskiego prawa, polskich norm życia do tych reguł, które są wytworzane w tej chwili w ramach Unii Europejskiej i wspólnoty międzynarodowej. Konwencja ta nie tylko zwraca uwagę na negatywny aspekt zjawiska korupcji, negatywny moralny aspekt tego zjawiska, ale przede wszystkim kładzie akcent na skutki prawne. W obrocie gospodarczym zjawisko korupcji powoduje straty, zachwianie wiarygodności partnerów, powoduje wreszcie nierównoprawność tych partnerów w momencie, w którym nie są stworzone jasne gwarancje zmniejszające ewentualne skutki działań korupcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">Konwencja ta jest skutkiem długich prac w ramach Rady Europy i instytucji europejskich na temat minimalizowania zjawiska korupcji. Te prace w Radzie Europy trwały przez całe lata 90.; w Komitecie Ministrów i na Konferencjach Europejskich Ministrów Sprawiedliwości ciągnęły się przez całe lata 90. W 1994 r. w czasie 19. Konferencji Europejskich Ministrów Sprawiedliwości na Malcie zostały położone podwaliny pod prace do tej konwencji, rozwinięte w czasie kolejnych konferencji w Czechach w 1997 r. oraz w Mołdawii w 1999 r., których finałem było zalecenie dla Komisji Europejskiej, dla Komitetu Ministrów dotyczące stworzenia projektu konwencji. Ten projekt, projekt otwarty, otwarty nie tylko dla krajów członków Rady Europy, ale również dla innych krajów, został powszechnie przyjęty jako norma właściwa. Tę konwencję ratyfikowały do chwili obecnej takie kraje, jak: Albania, Bułgaria, Estonia i Finlandia, natomiast podpisały ją: Austria, Belgia, Bośnia i Hercegowina, Cypr, Czechy, Dania, Francja, Gruzja, Grecja, Irlandia, Islandia, Luksemburg, Macedonia, Mołdawia, Niemcy, Norwegia, Rumunia, Słowacja, Szwecja, Ukraina, Włochy, Wielka Brytania i Turcja. Oznacza to tym samym, że normy zawarte w tej konwencji stają się normami akceptowanymi przez całą wspólnotę krajów europejskich, normami uważanymi za oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">Jesteśmy w tej szczęśliwej sytuacji, i możemy mówić o tym z satysfakcją, że większość przepisów i zadań nakładanych przez tę konwencję na prawo krajowe w polskim prawie, zarówno w polskim prawie karnym, w polskim Kodeksie cywilnym, jak i w ustawie o rachunkowości, ma już dzisiaj swoje miejsce. Zmiany polskiego prawa w wyniku przyjęcia tej konwencji będą albo nieznaczne, albo nawet nie będą konieczne.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">Konwencja ta nakłada regulacje dotyczące naprawiania szkód w momencie, w którym dane zjawisko korupcyjne powoduje straty materialne, utratę zysków, ale również stratę o charakterze niemajątkowym. Odpowiedzialność, o której jest mowa w art. 4 tej konwencji, odpowiedzialność szeroka, zgodna z dzisiejszymi normami stosowanymi w prawach krajów europejskich, normy, które mówią o tym, że każda strona określa warunki, w których muszą być naprawione szkody, szkody powstałe w wyniku dokonania aktu korupcji lub wydania zgody na jego dokonanie czy też niepodjęcia uzasadnionych działań w celu zapobieżenia aktowi korupcji. Jest to więc definicja szeroka, zgodna z dzisiejszymi standardami europejskimi, zgodna również z poczuciem sprawiedliwości, dająca możliwość wyrównywania szans podmiotów gospodarczych, zwłaszcza ubiegających się w tym przypadku o zamówienia publiczne.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">Konwencja ta określa, zgodnie również z polskim prawem:</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">- odpowiedzialność państwa za poniesione szkody, jeśli urzędnicy działają w imieniu państwa,</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">- terminy przedawnienia, ważności umów,</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">- zasady ochrony pracowników, tak aby żaden z pracowników, którzy na przykład uczestniczą w ujawnieniu korupcji, nie mógł być z tego powodu prześladowany ani nie mógł być karany,</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">- zasady współpracy międzynarodowej w uzyskiwaniu i przekazywaniu dowodów, w monitorowaniu działania tej konwencji,</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">- ogólne zasady sporządzania sprawozdań i wykonywania kontroli finansowej, które - jak mówię - również w polskim prawie znajdują już swoje uzewnętrznienie.</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">Konwencja ta jest więc dla nas kolejną przyjętą normą europejską dotyczącą zwalczania zjawiska, które dla Polski i dla innych krajów aspirujących może być również bardzo istotne politycznie. W ramach negocjacji członkowskich wielokrotnie zwracano uwagę na to, aby kraje aspirujące, aplikujące do Unii Europejskiej tego rodzaju regulacje, oparte na doświadczeniach, na wzorach europejskich, przyjmowały jak najszybciej, aby w wyniku tego nie miały żadnych regulacji uniemożliwiających bądź zakłócających wolną konkurencję.</u>
          <u xml:id="u-234.11" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">Polski Kodeks cywilny przewiduje w kolejnych artykułach solidarną odpowiedzialność osób za wyrządzoną szkodę, zasadę pełnego odszkodowania, odpowiedzialność urzędników za akty korupcji, również możliwość zmniejszenia odszkodowania w przypadku, kiedy poszkodowany przyczynił się do powstania takiej szkody lub do jej powiększenia, normuje kwestie nieważności umów, które zostały zawarte w wyniku działań korupcyjnych, a także zasady sporządzania odpowiednich sprawozdań finansowych w ustawie o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-234.12" who="#PoselSprawozdawcaPawelPiskorski">Szanowni Państwo! Wnosząc w imieniu komisji, które podjęły tę decyzję jednogłośnie, o uchwalenie tej ustawy i o zgodę na ratyfikację konwencji, chcę powiedzieć, że jesteśmy przekonani, że ten akt, znajdujący już w polskim prawie swój obraz, będzie pewną istotną klamrą zamykającą prace dotyczące szczególnie skutków cywilnoprawnych związanych z nielegalnymi działaniami, ale będzie również kolejnym bardzo istotnym w naszej wewnętrznej pracy elementem eliminowania tego zjawiska, które zarówno z punktu widzenia wewnętrznego, jak i polskich zobowiązań i polskich aspiracji jest zjawiskiem dla naszego kraju bardzo negatywnym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Szteligę w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselJerzySzteliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do tego wyczerpującego sprawozdania pana posła sprawozdawcy niewiele się da dodać, trzeba tylko powiedzieć, że jest to krok we właściwym kierunku, biorąc pod uwagę to, że w ostatnich latach Rzeczpospolita była dość wątpliwym bohaterem wszelkiego rodzaju międzynarodowych raportów na temat korupcji, i dobrze się stało, że dzisiaj ten projekt trafił na posiedzenie Izby.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselJerzySzteliga">Biorąc pod uwagę późną porę, wyczerpanie Izby i niewiele mogąc dodać do tego, co pan poseł sprawozdawca przedstawił, w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej chciałbym po prostu zarekomendować projekt ustawy ratyfikacyjnej Wysokiej Izbie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Płonkę w imieniu Klubu Poselskiego Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselEdwardPlonka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z nieukrywaną satysfakcją pragnę przedstawić w imieniu Klubu Poselskiego Platformy Obywatelskiej opinię dotyczącą projektu ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji. Kilka dni temu Guenter Verheugen zwrócił szczególną uwagę, że właśnie wysoki stopień korupcji w niektórych państwach aspirujących do Unii Europejskiej może być przeszkodą w szybkim przyjęciu tych krajów do Wspólnoty. Dane Transparency International wskazują, że Polska, będąca na 44. miejscu listy najbardziej skorumpowanych krajów świata, może mieć te trudności. Przytaczając preambułę konwencji, korupcja stanowi wielkie zagrożenie dla rządów prawa, demokracji oraz praw człowieka, dla uczciwości i sprawiedliwości społecznej, powstrzymuje rozwój ekonomiczny oraz zagraża prawidłowemu i uczciwemu funkcjonowaniu gospodarki rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselEdwardPlonka">Obie strony sali zgodzą się też ze mną, że jeszcze jednym skutkiem tolerowania przez państwo korupcji w jakiejkolwiek postaci jest utrata jego wiarygodności na arenie międzynarodowej. Bez wątpienia nie sprzyja to zaufaniu ze strony zagranicznych inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselEdwardPlonka">Mimo różnic zdań istniejących między nami w postrzeganiu wielu problemów, sprawa korupcji należy do tych, które trzeba rozwiązać ponad podziałami. Wymaga to nie tylko przygotowania przez Polskę bardziej rygorystycznych norm prawnych, ale także przyjęcia rozwiązań międzynarodowych w tym zakresie. Jednym z nich jest właśnie Cywilnoprawna konwencja o korupcji.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselEdwardPlonka">Polskie prawo nie używa pojęcia ˝korupcja˝ ani też pojęcia ˝szkoda wynikła z korupcji˝. Nasuwa się więc pytanie, czy już nie najwyższy czas, aby rzeczy zostały nazwane po imieniu.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PoselEdwardPlonka">Rozwiązania antykorupcyjne wynikające z konwencji skłaniają mnie w tym miejscu do wyrażenia obawy, czy polskie sądownictwo, i tak już niewydolne, będzie w stanie skutecznie działać. Mimo niewątpliwych sukcesów w procesie transformacji polskiego systemu gospodarczego i politycznego nie można dziś powiedzieć, że zbudowaliśmy sprawne państwo. W opinii społecznej funkcjonuje pogląd, że władza administracyjna nie działa dla dobra obywatela, lecz na rzecz własnych, partykularnych i partyjnych interesów, kosztem interesu publicznego. Urzędnicy suwerennie decydują o wielu sprawach mających fundamentalne znaczenie dla życia obywateli i niestety nie zawsze opierają się tylko na merytorycznych przesłankach. Towarzyszy temu niska efektywność działań organów ochrony prawnej i wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselEdwardPlonka">Wszystkie te zjawiska nie tylko umacniają dotychczas znane oblicze korupcji, lecz także generują nowe jej rodzaje. Tymczasem prawdziwe rozmiary korupcji we wszystkich jej przejawach nie są możliwe do uchwycenia na podstawie danych statystycznych. Rzeczywista skala tego zjawiska w Polsce zależy przede wszystkim od kryterium, według którego konkretne zjawiska zostaną uznane za przejaw korupcji.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PoselEdwardPlonka">Z badań programu ˝Przeciw korupcji˝ i Instytutu Spraw Publicznych wynika, że poszczególne grupy społeczne odmiennie akcentują różne aspekty korupcji. Opierając się na tych badaniach można także jednoznacznie stwierdzić, że są instytucje i zawody, gdzie występowanie łapownictwa od lat jest powszechnie znane, a tym samym społecznie oswojone, uznane za naturalne. Z tych badań wynika, że dominujące są łapówki w sferze życia codziennego, wręczane najczęściej z poczucia przymusu, jako jedyny sposób na załatwienie sprawy. Bez wątpienia na powszechność dawania łapówek ogromny wpływ ma społeczny klimat wokół tego zjawiska, w szczególności przyjęte normy zachowań obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#PoselEdwardPlonka">Wysoka Izbo! Korupcja jest tak stara, jak stary jest świat. Jestem przekonany, że w żadnym systemie politycznym nie udało się jej wyeliminować do końca. Istnieje jednak szereg działań i mechanizmów, które w dłuższej perspektywie przyczynić się mogą do ograniczenia korupcji. Uważam, że polski rząd ma tu ogromne pole do popisu. Czekamy zatem na zdecydowane i szybkie działanie. Społeczeństwo musi być świadome szerokiego spektrum działań, które można uznać za korupcjogenne. Często zjawisko to kojarzone jest jedynie z władzą, urzędnikami, politykami i policjantami, a tymczasem korupcja funkcjonuje we wszystkich płaszczyznach życia społecznego. Polski system prawny musi zagwarantować poczucie bezpieczeństwa każdemu obywatelowi ujawniającemu przypadki korupcji.</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#PoselEdwardPlonka">Chciałbym w tym miejscu przypomnieć, że Platforma Obywatelska od początku swojego istnienia opowiadała się za zdecydowaną walką ze wszystkimi zjawiskami korupcjogennymi i z wszelkimi przejawami samej korupcji. Proponowaliśmy i nadal się domagamy odejścia od równego obciążania winą osób dających i biorących łapówki. Uważamy, że należy karać tylko biorących.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#PoselEdwardPlonka">Rozwiązania zaproponowane w Cywilnoprawnej konwencji o korupcji dotyczą uregulowań prawnych zawartych w Kodeksie cywilnym, ustawie o zamówieniach publicznych oraz ustawie o rachunkowości. Ratyfikacja jej przez Polskę jest kolejnym krokiem w kierunku pełnego wprowadzenia w naszym kraju międzynarodowych standardów prawnych w zakresie zapobiegania i zwalczania korupcji. Przystąpienie przez Polskę do Cywilnoprawnej konwencji o korupcji jest także argumentem na naszą korzyść w negocjacjach ze Wspólnotą, przemawiającym za szybką akcesją do Unii Europejskiej. Zwracamy uwagę, że rozwiązania międzynarodowe w tym zakresie muszą istnieć i iść w parze ze zdecydowanymi działaniami polskiego rządu. Domagamy się podjęcia przez rząd szybkiej i sprawnej walki ze wszelkimi przejawami korupcji w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#PoselEdwardPlonka">Biorąc pod uwagę przytoczone wyżej okoliczności i argumenty, klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie przedmiotowego projektu ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Ponieważ w dwóch wystąpieniach były wspomniane zagraniczne rozpoznania zagrożeń korupcją w Polsce, pozwolę sobie jedynie przypomnieć, że dość obszerna diagnoza zagrożenia korupcją w Polsce jest zawarta również w materiałach analitycznych Najwyższej Izby Kontroli, a zwłaszcza w obszernym opracowaniu z marca 2000 r. Tam są też konkretne wnioski, do których warto by sięgać w pracach legislacyjnych Izby.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi Edwardowi Płonce.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Cepila w imieniu klubu Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselJozefCepil">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselJozefCepil">Klub Samoobrony całkowicie popiera konieczność ratyfikacji konwencji o korupcji. Posłowie klubu Samoobrona, którzy do Sejmu dostali się dzięki głosom wyborców i którzy chcą walczyć o prawdę, sprawiedliwość i kary dla łapówkarzy, doskonale wiedzą, że sama ratyfikacja konwencji tak naprawdę niczego nie zmieni, ale z pewnością będzie małym kroczkiem w kierunku oczyszczenia polskiego życia publicznego z przeżerającego je raka korupcji.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselJozefCepil">Temat korupcji nie schodzi z ust polityków wszystkich partii, lecz to tylko Samoobronie zamyka się usta, gdy głośno o niej krzyczy z sejmowej trybuny. Przez zabieranie Samoobronie mikrofonów, dostępu do mediów problemu się nie zlikwiduje.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#GlosZSali">(Przesadzasz.)</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselJozefCepil">Tak naprawdę w naszym parlamencie od lat nie stanowi się prawa, które w skuteczny sposób zwalczałoby korupcję, likwidowałoby możliwości codziennego brania w łapę przez urzędników administracji państwowej i samorządu, sędziów, prokuratorów, lekarzy oraz tych wszystkich, którzy dysponują w Polsce jakąkolwiek władzą. Pamiętajmy, że ratyfikowanie tej konwencji nie zmieni w żaden sposób polskiego prawa, które w obecnym stanie nie sprzyja ani ujawnianiu przypadków korupcji, ani tym bardziej karaniu sprawców.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PoselJozefCepil">Kto słyszał, by naprawiono szkodę wynikłą wskutek korupcji? Nikt. Za to powszechnie wiadomo, że w polskim parlamencie można zamówić odpowiednią ustawę za jedyne 300 tys. dolarów. Wiadomo też, że działaczami antykorupcyjnych organizacji są członkowie drugiej co do wielkości partii w parlamencie, podejrzani o oszustwa. Członkowie tej partii będą na pewno też głosować za konwencją.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#PoselJozefCepil">Korupcja jest codziennością tego kraju. Trudno znaleźć kogoś, kto nie musiałby w swoim życiu odwdzięczyć się za przychylną decyzję w urzędzie, przyspieszenie operacji bądź dobre stopnie dla swojego dziecka. Doszło do tego, że wielokrotnie na co dzień nie potrafimy dostrzec nic nagannego w korupcji.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#PoselJozefCepil">Samoobrona chce, by głosowanie nad tą konwencją było przypomnieniem, że tak naprawdę w Polsce nikt nie walczy z korupcją, tylko walczy o możliwość bycia korumpowanym. Żadna z wielkich afer korupcyjnych nie zakończyła się naprawieniem szkody, zakładanym w treści konwencji. W sprawach karnych nie zapadały wyroki o naprawienie szkody. U nas powszechnie przyjęte jest nazywanie korupcji działalnością na szkodę interesów instytucji bądź brakiem kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#PoselJozefCepil">Przypominanie z tej trybuny o powszechnie znanych faktach korupcji nazywane jest w Sejmie chamstwem i powoduje gremialne opuszczanie przez posłów sali posiedzeń. Ratyfikacja powinna pociągać za sobą stosowne zmiany w uregulowaniach Kodeksu cywilnego i Kodeksu karnego. Powinno się jasno zdefiniować pojęcie korupcji i jej skutków dla sprawców i ofiar.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#PoselJozefCepil">Brak jednoznacznego unormowania w tym zakresie i brak definicji korupcji, z powołaniem się na rzekomą skuteczność istniejących norm prawnych, dowodzi, że w istocie wolą polityków jest utrzymanie dotychczasowego stanu, a nie prawdziwa walka z korupcją.</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#PoselJozefCepil">Klub Samoobrony zdaje sobie sprawę z tego, że Cywilnoprawna konwencja o korupcji zostanie przez Sejm ratyfikowana, także głosami łapówkarzy, których nie brak wśród polityków. Prawdą jest stare powiedzenie, że w dobrym celu należy paktować nawet z diabłem.</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#PoselJozefCepil">W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP jesteśmy za natychmiastową ratyfikacją Cywilnoprawnej konwencji o korupcji, zastanawiając się jedynie, dlaczego tak długo trwało, zanim ją przedstawiono, i trafiła pod obrady dopiero w dniu dzisiejszym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Markowskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Preambuła do Konstytucji RP wymienia rzetelność i sprawność działania instytucji publicznych w katalogu zasad, których poszanowanie stanowi niewzruszalną podstawę Rzeczypospolitej. Jednym z warunków koniecznych do prawidłowego funkcjonowania instytucji publicznych jest wyeliminowanie zjawiska korupcji z życia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Przedstawiony projekt ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji ma na celu zacieśnienie współpracy międzynarodowej w walce z korupcją oraz określenie minimalnych standardów umożliwiających osobie poszkodowanej aktem korupcji obronę jej praw i interesów oraz uzyskanie należnego odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Korupcja jest złożonym zjawiskiem społecznym i etycznym, rozumianym jako wykorzystywanie pozycji czy władzy publicznej poprzez przyjmowanie lub żądanie przez osobę pełniącą funkcję publiczną korzyści osobistych lub majątkowych w zamian za spełnienie obowiązku służbowego albo naruszenie prawa. Stanowi ona zagrożenie dla demokratycznego ustroju państwa, sprawiedliwości społecznej, praw człowieka, a także dla prawidłowego funkcjonowania gospodarki rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PoselTomaszMarkowski">Cywilnoprawna konwencja o korupcji kładzie szczególny nacisk na ochronę osób pokrzywdzonych wskutek działań korupcyjnych osób fizycznych lub prawnych, przedsiębiorstw i innych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PoselTomaszMarkowski">Ustawodawstwo polskie: Kodeks cywilny, Kodeks karny, Kodeks pracy oraz inne ustawy, na przykład o rachunkowości, spełnia wymagania stawiane stronom konwencji. Nie będzie wymagało więc zmian. W polskim prawie cywilnym znajdują się bowiem normy nakazujące pełne naprawienie wyrządzonej szkody, które obejmują straty, utratę zysków oraz szkody o charakterze niemajątkowym, a także normy, które umożliwiają osobie poszkodowanej przez działania funkcjonariusza państwowego przy wykonywaniu powierzonej mu czynności dochodzenie odszkodowania od skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PoselTomaszMarkowski">Również polski Kodeks karny penalizuje czyny polegające na przekupstwie i sprzedajności funkcjonariusza państwowego. Kwestia odpowiedzialności solidarnej, przedawnienia oraz zmniejszenia odszkodowania w przypadku przyczynienia się pokrzywdzonego do wystąpienia szkody uregulowana jest w prawie polskim analogicznie jak w uregulowaniach konwencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PoselTomaszMarkowski">Dla prawidłowej realizacji wzmiankowanych przepisów niezbędne jest objęcie nadzorem i kontrolą działalności instytucji narażonych na wystąpienie korupcji. Dobrym rozwiązaniem jest tutaj przedstawianie rocznych sprawozdań finansowych oraz jawność oświadczeń majątkowych. Chciałbym przypomnieć Wysokiej Izbie, że przed wyborami parlamentarnymi to właśnie PiS postulował naprawę państwa przez rozbudowę mechanizmów kontroli, reorganizację jednostek państwowych, sądów, policji, korpusu służby cywilnej, a także utworzenie urzędu antykorupcyjnego i powołanie rzecznika dyscyplinarnego do analizy naruszeń pragmatyki pracowniczej i dyscypliny. W przypadku zadań krajowych należy naszym zdaniem wziąć pod uwagę działalność rzecznika praw obywatelskich oraz organizacji pozarządowych. Ważne jest zaangażowanie przedstawicieli instytucji państwowych i partii politycznych, uzyskanie poparcia związków zawodowych i związków pracodawców oraz działalność mediów. Warto zastanowić się również nad rozbudową systemu edukacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PoselTomaszMarkowski">Współpraca międzynarodowa sygnatariuszy konwencji polegać ma na wzajemnym doręczaniu dokumentów, dowodów w postępowaniach cywilnych oraz wykonywaniu zagranicznych orzeczeń. Skuteczność tej współpracy uzależniona jest od efektywności w krajowym systemie. Uważamy, że należałoby się również zastanowić nad uruchomieniem elektronicznej wymiany danych i systematyzacji informacji na temat działań poszczególnych krajów.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#PoselTomaszMarkowski">Walka z korupcją i nadużyciami w instytucjach państwowych jest jednym z głównych punktów programu Prawa i Sprawiedliwości. W związku z powyższym mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego PiS wyrazić poparcie dla projektu ustawy o ratyfikacji cywilnoprawnej konwencji o korupcji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Dobrosza w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselJanuszDobrosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od kilku lat korupcja jest w naszym kraju narastającym problemem. Mimo usilnych działań wielu środowisk, pewnych nawet spektakularnych sukcesów organów ścigania w powszechnym odczuciu polskiego narodu jest to rak, który toczy nasze życie społeczne i gospodarcze. Jest wiele płaszczyzn, na których można podjąć z nią w miarę skuteczną walkę. Ta prawna, na którą my mamy bezpośredni wpływ jako Wysoka Izba, jest jedną z wielu, ale wcale nie decydującą. Bez powszechnego uzmysłowienia sobie nawzajem, iż poza starymi jak świat ludzkimi słabościami przyczyną korupcji w polskich warunkach jest swoiste przyzwolenie, jakie na korupcję dały na początku drogi zmiany systemowej nowe elity liberalne władzy, nie ma szans na znaczne ograniczenie korupcji. Tym o słabej pamięci chcielibyśmy przypomnieć, że w okresie ustrojowych zmian, a zarazem likwidowania wydziałów do spraw zwalczania przestępstw gospodarczych, otwierano bez ograniczeń kraj na import alkoholu - słynna afera alkoholowa, często będąca podstawą budowania fortun - wspierano wszystkie przedsięwzięcia, nawet medialnie, które były realizowanena pograniczu prawa - chciałbym przypomnieć słynną bezpieczną kasę pana Grobelnego. Twierdzono też, że brak polityki przemysłowej jest polityką przemysłową, a w gospodarce rynkowej pierwszy milion trzeba po prostu ukraść. Gdy przypomnimy sobie jeszcze, że premier polskiego rządu Jan Krzysztof Bielecki oficjalnie nawoływał prywatnych przedsiębiorców do sponsorowania policji, to czy możemy się dziwić obecnej skali korupcji w Polsce? Trzeba wpierw znać przyczyny, żeby walczyć z tymi wszystkimi zjawiskami.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselJanuszDobrosz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Właśnie dlatego, zważywszy na powagę sytuacji, Klub Parlamentarny PSL z pewną ograniczoną, bo przecież same akty prawne sytuacji nie zmienią, ale nadzieją wita krok w kierunku tej zmiany, bo ratyfikacja powinna też wprowadzić pewną zmianę w naszych wewnętrznych układach. Mimo że powiedziano, iż cywilnoprawna konwencja o korupcji koreluje to wszystko i ma wpływać na nasz obraz w Unii Europejskiej, to przecież nie jest tak do końca. To jest twór Rady Europy, ona przecież ma o wiele szerszy zakres. Jeśli sobie dobrze przypominam, to żaden z poważniejszych krajów Unii Europejskiej jeszcze tej konwencji nie ratyfikował, to jakże my mamy wychodzić przed szereg. To jest takie zaklinanie. Myślę, że niektórzy w parlamencie zdradzają dzisiaj pewną euromanię, zaklinając deszcz i to, co ma się z tym wiązać, jeśli chodzi o Unię Europejską. Nie musimy tego wcale robić. Na pewno 20 zasad, które są wiodącymi zasadami w tejże konwencji, również porozumienie ustanawiające tzw. grupę GRECO, nie El Greco, tylko GRECO, może powodować, że jest wyraźna szansa na zmianę sytuacji. Istnieje wyraźne zobowiązanie stron konwencji do zapewnienia w swoim prawie wewnętrznym skutecznych środków prawnych umożliwiających osobom, które poniosły szkodę w wyniku korupcji, ochronę ich praw i interesów, w tym możliwości uzyskania odszkodowań za poniesione szkody w pełnym wymiarze. Ta zasada również dotyczy sytuacji, gdy szkoda wynikła wskutek działań korupcyjnych nie tylko urzędnika państwowego, ale i urzędnika samorządowego, co też niestety ma pewne znaczenie w polskich warunkach.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselJanuszDobrosz">Chciałem też powiedzieć, że zabezpieczenia zawarte w Kodeksie cywilnym naszym polskim korelują z całą ideą konwencji i nie wymagają literalnie zmian. Jest to pewien plus działania na rzecz przyjęcia tejże konwencji, ale trzeba sobie też wyraźnie powiedzieć, że pewne instrumenty prawne muszą być bardziej efektywnie wprowadzane, bo jak na razie to faktycznie większych efektów walki z korupcją w Polsce nie widać, choć jak powiedziałem, również przepisy art. 4 dotyczące ustawy o rachunkowości w pełni wyczerpują to, co jest ideą konwencji.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PoselJanuszDobrosz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie jest tajemnicą, że zachowanie się na polskim rynku wielu firm zagranicznych może budzić wątpliwości. Często dochodzą do nas sygnały, że w przeróżnych przetargach zwycięstwo odnoszą firmy zagraniczne, mimo że ich oferty nieraz są gorsze niż oferty przedsiębiorstw polskich. Zatem firmy zagraniczne muszą mieć jakieś argumenty. I przyjęcie filozofii, że karany byłby tylko ten, co, że tam powiem, daje, ten, kto bierze w innym wymiarze, to powstaje pytanie, kto w tym momencie byłby tym dającym? Niestety, w polskich warunkach ten mocniejszy, ten silniejszy, ten posiadający finansowe środki, który łatwiej jest w stanie korumpować bez większych konsekwencji i bez większego oglądu. Czyli w tym wymiarze akurat konwencja może być instrumentem bardzo korzystnym. Szkoda tylko, że na razie ratyfikowały konwencję takie państwa, które specjalnie w Polsce nie inwestują, jak: Albania, Bułgaria, Estonia i Finlandia. Dobrze, że podpisały ją takie kraje, jak: Niemcy, Francja, Wielka Brytania czy Włochy, ale też trzeba zapytać o kwestię ratyfikacji tej konwencji - jest to również możliwe - przez stronę amerykańską.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PoselJanuszDobrosz">Reasumując, biorąc to wszystko pod uwagę, Klub Parlamentarny PSL bez żadnych wątpliwości będzie głosował za uprawnieniem prezydenta RP do ratyfikacji konwencji cywilnoprawnej o korupcji. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Ponieważ w wypowiedziach pojawiał się wątek dawcy i biorcy łapówki, to choć nie jest to przedmiotem tego projektu i nie moją rolą jest tu zajmować jakieś stanowisko, chcę powiedzieć, że postulat niekaralności dawcy zwykle występuje tylko w odniesieniu do takiej sytuacji, kiedy dawca łapówki sam ten fakt ujawni, natomiast raczej nie jest zgłaszany postulat w ogóle bezkarności dawcy łapówki. No, ale to jest osobna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Grabicką w imieniu klubu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin przedstawiam stanowisko w sprawie ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji, druk nr 232.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Naszym zdaniem ratyfikacja tej konwencji niczego nie zmieni. Nie ułatwi dochodzenia odszkodowań z tytułu korupcji, gdyż w ślad za jej ratyfikacją według oświadczenia przedstawiciela rządu nie będzie żadnych zmian w Kodeksie cywilnym, które w sposób istotny chroniłyby interesy osób ponoszących szkodę w wyniku korupcji.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Polskie prawo cywilne nie zna pojęcia korupcji. Przepisy Kodeksu cywilnego nie przewidują możliwości wystąpienia do sądu o unieważnienie umowy stronom, których zgoda na zawarcie umowy została wyrażona wadliwe na skutek korupcji. Ratyfikacja zatem konwencji bez działań zmieniających polskie prawo cywilne w zakresie korupcji jest w istocie zasłoną dymną tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselKrystynaGrabicka">Przy okazji ratyfikacji konwencji cywilnoprawnej nie sposób nie wspomnieć o samym problemie korupcji w Polsce. W zeszłorocznym raporcie Banku Światowego, podobnie jak w raporcie z 1999 i 2000 r., pojawiła się informacja o tzw. kupowaniu ustaw. Cytuję: W roku 1992 opłata za blokowanie nowelizacji ustawy o kasynach gry opiewała na 500 tys. dolarów, w ostatnim okresie natomiast sięga równowartości około 3 mln dolarów. Liga Polskich Rodzin domaga się, by marszałek Sejmu w jak najkrótszym czasie sprawdził wiarygodność tej informacji i poinformował opinię publiczną, kto i na jakiej podstawie jej udzielił. Domagamy się, by wszczęto właściwą procedurę w celu ukarania winnych, niezależnie od tego, czy zostało popełnione przestępstwo łapówkarstwa, czy też dezinformacji dopuścił się Bank Światowy. Posłowie Ligi Polskich Rodzin uważają, że walcząc z korupcją, nie wolno zapominać o początku transformacji ustrojowej, gdy kształtował się fundament systemu polityczno-gospodarczego w Polsce. Nie można zapominać o sieci partyjnych spółek, które powstawały na mocy decyzji Biura Politycznego i Sekretariatu KC PZPR, m.in. Transakcji i Agencji Gospodarczej. Pamiętajmy, że w chwili rozwiązania partii komunistycznej była ona właścicielką 36 spółek, a później właścicielem stała się Socjaldemokracja RP. Wielokrotnie wskazywano, że kapitał zgromadzony na tajnych kontach PZPR stał się źródłem finansowania działalności gospodarczej postkomunistów. Znamienne, że nazwiska obecnego kierownictwa SLD i jednocześnie członków rządu pojawiają się w najważniejszych aferach III Rzeczypospolitej. I tak: Leszek Miller - sprawa moskiewskiej pożyczki m.in. dla Agencji Gospodarczej, Marek Siwiec - sprawa jego interesów z głównymi twórcami afery Art B, Sławomir Wiatr - sprawa powiązań z firmą Polmarck, w której zatrudniony był funkcjonariusz rosyjskich służb specjalnych Władimir Ałganow, Wiesław Kaczmarek - sprawa jego zatrudnienia w Pierwszym Komercyjnym Banku w Lublinie Davida Bogatina. Należy również ostatecznie wyjaśnić afery FOZZ i Art B. Mimo ustaleń NIK, że odpowiedzialność za nieprawidłowości w FOZZ ponosi jego rada nadzorcza i kolejni ministrowie finansów, m.in. Balcerowicz, Dariusz Rosati i Grzegorz Wójtowicz, osoby te nadal piastują wysokie urzędy w Radzie Polityki Pieniężnej. NIK ustaliła również, że FOZZ pomógł w rozwoju Bankowi Inicjatyw Gospodarczych. W lutym 1990 r. FOZZ powierzył BIG Bankowi 160 mld starych złotych, a kilka dni później BIG Bank przeniósł 100 mld zł do PKO SA. Według NIK zmiana tej lokaty zapewniła BIG Bankowi nieuzasadnione korzyści. To tylko niektóre przykłady pirackich tendencji w gospodarce, które stworzyły korupcjogenny klimat.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselKrystynaGrabicka">W związku z powyższym posłowie Ligi Polskich Rodzin domagają się powołania przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej specjalnej komisji śledczej, która zajęłaby się zbadaniem największych afer gospodarczych. Bez ostatecznego wyjaśnienia tych spraw głoszone przez rząd premiera Millera hasła walki z korupcją nie brzmią wiarygodnie. Dopiero powołanie przez Sejm specjalnej komisji śledczej mogłoby rozpocząć proces lustracji gospodarczej. Obecnie główne problemy korupcyjne w Polsce to: promowanie lub blokowanie projektów ustaw i nowelizacji ustaw, niezgodna z przyjętymi zasadami realizacja zamówień publicznych (zlecanie kontraktów rządowych), manipulacja procesem prywatyzacji. Przypomnę tu, że bohaterowie raportów NIK, i to zaledwie sprzed 7 lat, aspirują obecnie do zasiadania we władzach spółek z udziałem skarbu państwa. Oto raport NIK dotyczący utworzenia Chemii Polskiej sp. z o.o. Cytuję: Skarb państwa utracił nad tą spółką kontrolę. Ostatnia próba odzyskania państwowego majątku miała miejsce w 1998 r., ale sprzeciwił się jej pan Ludwik Klinkosz, działający przez pełnomocnika, który działania zaproponowane przez ówczesne Ministerstwo Skarbu Państwa nazwał praktykami nagannymi moralnie. Dziś ten sam pan Ludwik Klinkosz jest - jak donosi prasa - kandydatem ministra skarbu państwa na stanowisko prezesa Ciechu. Czy tak ma wyglądać przywracanie normalności przez rząd premiera Millera? Czy przywracanie normalności to ingerencja w proces przyznawania koncesji, licencji i zwolnień podatkowych, konflikt interesów przy powoływaniu przedstawicieli do władz spółek będących własnością skarbu państwa lub przedsiębiorstw państwowych oraz w efekcie powiązania na płaszczyźnie kontraktów zawieranych przez te przedsiębiorstwa, wywieranie presji na służby odpowiedzialne za egzekwowanie obowiązku celnego, nielegalne finansowanie partii politycznych? Przykładem poważnych patologii jest tworzenie przez ministerstwa agencji, które zajmują się udzielaniem zleceń spółkom przelewającym środki na konta ministra, urzędników resortu lub ich partii politycznej. Odnotowano przypadki, gdy zasiadający w parlamencie interweniowali w celu zapewnienia ochrony osobom odpowiedzialnym za korupcję w przedsiębiorstwach państwowych. Przywołajmy jeszcze przykład Policji i UOP. Każdy policjant i funkcjonariusz UOP ma prawo podejmować pracę dodatkową prócz wykonywanej na rzecz aparatu ścigania. Nie trzeba chyba tłumaczyć, że jest to sytuacja wysoce niestosowna.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PoselKrystynaGrabicka">Nieznana jest dokładna skala strat powodowanych przez nieuczciwych urzędników. Szacuje się, że w Polsce proceder prania brudnych brudnych pieniędzy rozrósł się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani poseł, bardzo serdecznie proszę o konkluzję, dlatego że są to 5-minutowe oświadczenia poselskie. Pani przekroczyła ten czas już o ponad 2 minuty, bardzo proszę więc o zakończenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Istotą problemu jest w Polsce tolerowanie bezprawia, w tym korupcji, przez system prawny. Dobry przykład tego zjawiska to ostatnia decyzja Państwowej Komisji Wyborczej, która przyjęła sprawozdanie SLD, choć stwierdziła w nim nadużycia o wartości przekraczającej 130 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Zdaniem Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin istnieją trzy sposoby rozwiązania problemu korupcji w Polsce: po pierwsze, powołanie przez Sejm specjalnej komisji śledczej badającej największe afery gospodarcze, po drugie, funkcjonariusze publiczni powinni mieć zakaz wykonywania wszelkiej innej pracy zarobkowej w czasie sprawowania mandatu, po trzecie, należy jak najszybciej zmniejszyć liczbę radnych. W Filadelfii np. urzęduje tylko 16 radnych, zaś w Warszawie aż 700.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani poseł, bardzo proszę, jest już tak późna pora. Nie mówmy o Filadelfii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dobrze, już kończę, jeszcze ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Wracając do ratyfikacji przedstawionej konwencji, uważamy, że nie rozwiązuje ona problemu korupcji w Polsce, dlatego Liga Polskich Rodzin wstrzyma się od głosowania w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani poseł wspomniała o sprawie 3 mln dolarów i raporcie Banku Światowego. O ile pamiętam, sprawa ta była przedmiotem pewnych wyjaśnień marszałka Sejmu poprzedniej kadencji i okazało się, że były to jakieś pogłoski, w związku z którymi nie przedstawiono żadnych konkretnych dowodów. Ponieważ pani adresowała to pytanie do marszałka, dlatego odpowiadam, że sięgniemy do materiałów z poprzedniej kadencji, szczerze mówiąc bowiem, nie mam nawet pewności, czy ta sprawa została ostatecznie wyjaśniona i zamknięta, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o...</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Nie ma już kogo prosić o zabranie głosu, bo wszyscy zgłoszeni do dyskusji przedstawili już swoje wypowiedzi. Pan minister Marek Staszak nie zabiera głosu, również pan poseł sprawozdawca Paweł Piskorski nie chce zabrać głosu, nie ma takiej konieczności. W takim razie dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Głosowanie w tej sprawie przeprowadzimy jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r. (druki nr 233 i 281).</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Bronisława Komorowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselSprawozdawcaBronislawKomorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy nad projektem ustawy o ratyfikacji umowy między rządem polskim, czeskim i słowackim. Ta umowa została wynegocjowana w roku 2000, m.in. w ramach spotkania ministrów w maju 2000 r. w Bratysławie, i podpisana tuż przed wyborami 20 września 2001 r. Projekt ustawy przewiduje zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji umowy. Połączone komisje nie wniosły żadnych uwag, żadnych zastrzeżeń i w pełni poparły projekt ustawy, widząc w tym wielką szansę na pogłębienie współpracy między Polską, Słowacją i Czechami oraz umocnienie Polski w tym rejonie Europy. Umowa ma na celu powołanie wspólnej brygady, która ma pomóc Słowacji w jej drodze do Sojuszu Północnoatlantyckiego, tak jak nam pomogła umowa o powołaniu korpusu Północ-Wschód, korpusu polsko-duńsko-niemieckiego. Ta umowa powołująca brygadę ma również umocnić pozycję Polski, bo w przyszłości może to oznaczać szansę na powołanie dowództwa międzynarodowych jednostek. Taka tendencja jest widoczna w całym Sojuszu Północnoatlantyckim, a to oznacza, że w przyszłości być może właśnie polscy dowódcy będą mogli także w istotny sposób wpływać w tym zakresie czy wprost dowodzić również jednostkami naszego partnera i sojusznika słowackiego w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego. Jest to umowa, która umacnia naszą pozycję, stwarza realne szanse dla Słowacji przed szczytem praskim jesienią bieżącego roku, warta jest więc poparcia ze wszech miar. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi za przedstawienie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">W dyskusji nad tym punktem przewidziane zostały 5-minutowe oświadczenia w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej zabierze głos pan poseł Zbyszek Zaborowski.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselZbyszekZaborowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie 20 września 2001 r. Jest to kolejne przedsięwzięcie po utworzeniu Wielonarodowego Korpusu Północnowschodniego (polsko-duńsko-niemieckiego) i batalionów litewsko-polskiego i polsko-ukraińskiego, które oznacza realną współpracę wojskową i umacnia więzi sąsiedzkie na naszych granicach. Tym razem z inicjatywy Republiki Słowackiej powstaje Brygada Wielonarodowa, której głównym zadaniem będzie udział w misjach pokojowych prowadzonych przez Organizację Traktatu Północnoatlantyckiego lub przez Unię Europejską, zgodnie z postanowieniami Karty Narodów Zjednoczonych i uregulowaniami krajowymi państw uczestniczących w tym przedsięwzięciu. Naszym głównym celem politycznym jest jednak kształtowanie bezpiecznego otoczenia Polski w regionie poprzez udzielanie wsparcia dla planów rozszerzenia Sojuszu Północnoatlantyckiego.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselZbyszekZaborowski">Utworzenie brygady będzie bardzo konkretnym wsparciem dla Słowacji w jej aspiracjach integracyjnych dotyczących Sojuszu Północnoatlantyckiego, zwłaszcza jeśli zostanie dotrzymany przez umawiające się strony termin powołania brygady. Chodzi o koniec maja bieżącego roku, a więc nastąpiłoby to przed planowanym na listopad szczytem państw-stron NATO w czeskiej Pradze. Usytuowanie dowództwa i sztabu w Bratysławie wzmocni pozycję negocjacyjną Słowacji. Myślę również, że powołanie wspólnej brygady, która w przyszłości może uczestniczyć w operacjach pokojowych Unii Europejskiej, ma także pewne znaczenie dla europejskich aspiracji Polski, Czech i Słowacji. Koszty utworzenia dowództwa i sztabu w 2000 r. wyniosą 2,7 mln zł, wojska będą stacjonowały w krajach macierzystych i w związku z tym koszty związane z tym przedsięwzięciem są dosyć ograniczone. Umowa bierze pod uwagę zasady obowiązujące w NATO i między państwami stronami Traktatu Północnoatlantyckiego oraz państwami uczestniczącymi w Partnerstwie dla Pokoju, dotyczące statusu ich sił zbrojnych, odpowiednio NATO SOFA i Partnerstwo dla Pokoju SOFA.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselZbyszekZaborowski">Ratyfikacja umowy wojskowej zgodnie z art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie, dlatego też Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera jednomyślne stanowisko Komisji Spraw Zagranicznych i Obrony Narodowej oraz wnosi o uchwalenie stosownej ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Bogdana Klicha z Klubu Poselskiego Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselBogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mamy przed sobą niekontrowersyjny akt prawny. Świadczy o tym przebieg wczorajszej dyskusji w Komisji Obrony Narodowej, w Komisji Spraw Zagranicznych, ale niekontrowersyjny to nie znaczy, że nieważny. Oto bowiem po utworzeniu Korpusu Północny Wschód, po utworzeniu Batalionu Polsko-Litewskiego i Batalionu Polsko-Ukraińskiego z takim sukcesem odbywającego swoją misję w Kosowie, kolejny polski batalion wchodzi w skład kolejnej jednostki wielonarodowej.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselBogdanKlich">Poseł sprawozdawca mówił o tym, że jest to wyraz wsparcia ze strony naszego kraju dla aspiracji nieatlantyckich Słowacji i jest to oczywiście prawda, ja bym chciał zwrócić uwagę tylko na jeden pomijany często wątek, że to jest dobry trójstronny interes, interes równie dobry dla Słowacji, jak i dla Polski oraz dla Republiki Czeskiej. Polska oto dowodzi, że jest zdolna funkcjonować w formacjach wielonarodowych, czyli w tej formie współpracy w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego, która jest jednym z priorytetów NATO.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselBogdanKlich">Po drugie, realizujemy w ten sposób zapisy naszej strategii obronności, tej przyjętej przed dwoma laty przez poprzedni rząd. Priorytety, dlatego że na czas pokoju przewiduje się dla sił zbrojnych tzw. zadania prewencyjno-stabilizacyjne, czyli te, które sprawić mają, których realizacja sprawić ma, że nasz kraj będzie miał bezpieczny pas wokół swoich granic. Tworzymy zatem strefę podwyższonego zaufania wzdłuż naszych granic.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselBogdanKlich">No i wreszcie trzecim argumentem, który jest argumentem przekonującym dla strony polskiej, niewątpliwie winien być ten, że w sytuacji drastycznych cięć budżetowych, z jakimi mamy do czynienia w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, bardzo tanim kosztem, przy pomocy deklarowanych 2,7 mln zł rocznie możemy podtrzymać naszą wiarygodność sojuszniczą.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselBogdanKlich">Jeżeli ktokolwiek miał jeszcze wątpliwości co do znaczenia i co do wartości tej umowy dla naszego kraju, niech przypomni sobie, jak ważne przed laty było dla naszego kraju powołanie Korpusu Północy Wschód, wtedy, kiedy nie byliśmy członkami NATO. Oby tylko dowództwo i sztab tej brygady rzeczywiście zostały realnie powołane przed szczytem praskim. Z tych wymienionych powodów i pewnie jeszcze z wielu innych, o których nie czas w tej chwili mówić, klub Platformy Obywatelskiej w pełni popiera zgodę parlamentu na ratyfikacją tej umowy przez prezydenta. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za oświadczenie w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Laskowskiego, który przedstawi oświadczenie w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJozefLaskowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona RP po rozpatrzeniu projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r., stwierdza, co następuje. Podpisanie umowy między rządami Polski, Czech i Słowacji w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, która w przyszłości przeznaczona ma być do udziału w operacjach pokojowych prowadzonych przez NATO i Unię Europejską, jest zgodne ze strategią bezpieczeństwa, strategią obronności oraz kierunkiem polityki zagranicznej Rzeczypospolitej, w związku z tym nie jest to przeszkodą w ratyfikacji powyższej umowy przez prezydenta Polski. Przychylając się do inicjatywy wystosowanej przez rząd Republiki Słowackiej, albowiem to jej politycy wystąpili z pomysłem utworzenia takiej brygady, wspieramy rząd słowacki w jego planach integracyjnych z NATO. Ratyfikacja powyższej umowy niewątpliwie wpłynie na zacieśnienie stosunków nie tylko z Republiką Czeską, ale przede wszystkim z Republiką Słowacką.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselJozefLaskowski">Warto bliżej przyjrzeć się niektórym artykułom niniejszej umowy.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselJozefLaskowski">W art. 4 zapisano, iż kwatera główna brygady mieścić się będzie na terytorium Republiki Słowackiej. Jest to oczywiste chociażby dlatego, iż to Słowacy są pomysłodawcami. Natomiast jednostki przydzielone do brygady stacjonować będą na terytorium swoich państw, co ograniczy zapewne koszty utrzymania i transportu.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselJozefLaskowski">W art. 5 określono zadania, jakie przypadną jednostkom wchodzącym w skład brygady. Do zadań brygady należeć będą: udział w operacjach pokojowych prowadzonych przez Sojusz i Unię Europejską, zwalczanie i likwidacja skutków klęsk żywiołowych oraz wspieranie różnorakich akcji humanitarnych. Cel ten wydaje się jak najbardziej słuszny szczególnie dziś, kiedy stajemy wobec wielu wyzwań, kataklizmów, zagrożeń, które nie omijają również naszego kraju, jak na przykład powodzie, które w minionych latach wyrządziły ogrom szkód na terenie Polski. I właśnie w walce z takimi zjawiskami w czasie pokoju może być użyta m.in. Brygada Wielonarodowa, właściwie wyposażona w sprzęt umożliwiający zwalczanie zagrożeń i katastrof.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselJozefLaskowski">Bardzo ważny jest także zapis zawarty w art. 4, mówiący, iż jednostki narodowe kierowane będą do misji pokojowych na zasadzie dobrowolności. Jeżeli więc nie wyrazimy zgody na udział naszego wojska w danym celu, nie zostanie ono do niego przeznaczone.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselJozefLaskowski">W art. 6 zapisano, że oficjalnym językiem brygady będzie język angielski. I muszę przyznać, iż to mnie zastanowiło. Pytam więc: Czy biegła znajomość języka angielskiego będzie obowiązywała wyłącznie kadrę oficerską polskiej części brygady, czy też zapis ten jest wiążący dla wszystkich żołnierzy, którzy mają wejść w skład brygady? Jeżeli ma być to obowiązkiem dla wszystkich, to, szczerze mówiąc, nie wiem, gdzie znajdziemy cały batalion mówiący po angielsku. Nie tylko batalion, albowiem w skład brygady mają wchodzić również pododdziały wsparcia bojowego i logistycznego. Czy to się uda? Czas zweryfikuje moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselJozefLaskowski">Brygada ma być także w pełni kompatybilna ze standardami NATO, czyli broń, sprzęt oraz wiele innych urządzeń musi odpowiadać normom Sojuszu. Pytam więc, czy stać nas na to, by ze szczupłych środków finansowych wygospodarować pieniądze na ten cel? Jeżeli zaś fundusze z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej okażą się niewystarczające, będziemy musieli zastanowić się, czy w naszym kraju nie ma innych, o wiele ważniejszych do zaspokojenia potrzeb niż uzbrojenie członków brygady w bardzo drogi sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PoselJozefLaskowski">Art. 11 omawianej przeze mnie umowy dotyczy wspólnego budżetu Brygady Wielonarodowej, który ma być utworzony dla finansowania kwatery głównej brygady. W uzasadnieniu do powyższej umowy napisano, iż koszty utrzymania dowództwa i sztabu w 2002 r. wyniosą około 2700 tys. zł, z czego składka do wspólnego budżetu brygady będzie wynosiła około 1 mln zł, roczne koszty utrzymania dowództwa i sztabu około 1,5 mln zł, natomiast 200 tys. zł przeznaczone zostanie na koszty organizacyjne. Trzeba jednak liczyć się z tym, iż pełną gotowość brygada osiągnie dopiero 1 stycznia 2005 r. i do tego czasu koszty jej utrzymania mogą znacznie wzrosnąć. Pojawią się wspólne ćwiczenia, będą organizowane poligony, może potrzebny okaże się zakup nowego sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselJozefLaskowski">Pragnę jeszcze na chwilę powrócić do zagadnienia związanego ze wspólnym budżetem brygady. Trzeba będzie kontrolować dysponowanie naszymi pieniędzmi, albowiem tego typu wspólne konta i inwestycje sprzyjają ˝amatorom szybkiego zarobku˝. W umowie istnieje odpowiedni zapis - art. 11 ust. 3 i 4, mówiący o możliwości dokonania ewentualnej kontroli wspólnego budżetu przez każdą z umawiających się stron. Miejmy nadzieję, że do nadużyć nie dojdzie, a wspólny budżet kontrolować będą wszystkie strony.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PoselJozefLaskowski">W myśl art. 23 charakteryzowanej przeze mnie umowy każdy członek w dowolnym momencie będzie mógł ją wypowiedzieć i wystąpić z szeregów brygady. Jest również ważny fakt, iż szeregi brygady będą mogły zasilać inne państwa, chętne do uczestnictwa w misjach pokojowych i chcące przynależeć do Brygady Wielonarodowej. Mówi o tym art. 22 niniejszej umowy. Pozwoli to na lepsze szkolenie naszych żołnierzy oraz korzystanie z porad i doświadczenia przyszłych członków brygady.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PoselJozefLaskowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Samoobrona RP przychyla się do uchwalenia ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za wystąpienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Tomasza Markowskiego o oświadczenie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uczestnictwo Polski w NATO, w sojuszu militarno-obronnym, opiera się na współudziale w zapobieganiu konfliktom, w zarządzaniu kryzysowym oraz rozwijaniu partnerstwa, współpracy i dialogu z innymi państwami na obszarze euroatlantyckim. Zwłaszcza partnerstwo i współpraca z innymi państwami obliguje nas do działań zmierzających do wzmocnienia bezpieczeństwa światowego, a zwłaszcza bezpieczeństwa w naszym regionie.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Pragnąc odgrywać znaczącą rolę w kształtowaniu i realizacji strategii polityczno-obronnej sojuszu, jesteśmy żywotnie zainteresowani rozwojem stosunków z państwami Europy Wschodniej, w tym w ramach komisji NATO-Ukraina oraz programu Partnerstwa dla pokoju. Polska konsekwentnie popiera proces rozszerzania NATO, opowiadając się za suwerennym prawem każdego państwa do wyboru sojuszników.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Brygada Wielonarodowa, mająca powstać na podstawie umowy międzynarodowej pomiędzy Polską, Czechami i Słowacją, będzie przeznaczona do udziału w operacjach pokojowych prowadzonych przez NATO. W interesie Polski jest kształtowanie bezpiecznego otoczenia naszego kraju w regionie, połączonego z udzieleniem wsparcia krajom zainteresowanym przystąpieniem do sojuszu. Jednostka wielonarodowa ma funkcjonować zgodnie ze standardami NATO, opartymi na wysokim stopniu gotowości do prowadzenia długotrwałych operacji, mobilności, uniwersalności w zakresie możliwości wykonywania zadań oraz na nowoczesnych rozwiązaniach technicznych. Zadaniem brygady będzie realizacja przedsięwzięć obronnych oraz funkcje stabilizacyjne i prewencyjne w czasie pokoju, zabezpieczanie misji pokojowych oraz wspieranie akcji humanitarnych.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PoselTomaszMarkowski">Wysoko należy ocenić rolę i wkład państw średnich i mniejszych w stabilizację sytuacji na kontynencie, dlatego Polska chętnie uczestniczy w przedsięwzięciach regionalnych i subregionalnych. Praktycznym przykładem współdziałania w sferze obronności jest utworzony w Szczecinie polsko-niemiecko-duński korpus północno-wschodni, a także bataliony litewsko-polski i polsko-ukraiński. Utworzenie Brygady Wielonarodowej polsko-czesko-słowackiej jest kolejnym etapem takiego działania. To szansa dla naszego południowego sąsiada, Słowacji. Mając określone możliwości jako członek paktu, Polska może stworzyć sprzyjające warunki do działań podejmowanych przez słowacki rząd w ramach realizacji jednego z podstawowych celów polityki zagranicznej tego kraju - pełnego członkostwa w strukturach sojuszu. Czy nasi sąsiedzi dobrze skorzystają z tej szansy, to jest zupełnie inna sprawa. Pozostaje nam tylko życzyć im i sobie, aby tak się stało. W NATO istnieje tendencja do tworzenia jednostek wielonarodowych w ramach struktur sojuszu. Słowacja ma duże szanse znaleźć się w grupie państw, które na listopadowym szczycie NATO zostaną zaproszone do członkostwa w pakcie. Powołanie Brygady Wielonarodowej może być zalążkiem takiej właśnie jednostki.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera i będzie popierał wszelkie działania zmierzające do zapewnienia naszemu krajowi trwałego bezpieczeństwa. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości będą głosować za ratyfikacją umowy między rządem RP, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia brygady. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Tadeusza Samborskiego o oświadczenie w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselTadeuszSamborski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożona i omawiana dziś na forum Sejmu umowa między rządem Rzeczypospolitej Polskiej, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisana w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r., jest wyrazem uogólnionej woli trzech sąsiadujących ze sobą państw, z których dwa są już w NATO, trzecie zaś zmierza ku temu sojuszowi. Warto podkreślić, że utworzenie brygady oraz udział w niej żołnierzy i oficerów słowackich pomoże siłom zbrojnym tego państwa w procesie osiągania standardów natowskich. Omawiając kwestię utworzenia brygady, można przypuszczać, że wystąpi tu zjawisko przyspieszenia tego procesu, czyli standaryzacji, analogicznie do tego, jak miało to miejsce w odniesieniu do polskich sił zbrojnych uczestniczących w tworzeniu Korpusu Północno-Wschodniego w Szczecinie, w skład którego oprócz Polski wchodziły Niemcy i Dania. Skoro szczecińskie, można powiedzieć, korpuśne nawet doświadczenia pomogły Polsce w procesie wchodzenia do NATO, to analogicznie doświadczenia Brygady Wielonarodowej, której sztab będzie stacjonować w Słowacji, pomoże naszym słowackim sąsiadom w realizacji ich natowskich aspiracji. Ten aspekt, jako polski parlamentarzysta, podkreślam z wielką przyjemnością i z poczuciem spełnienia dobrosąsiedzkiego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselTadeuszSamborski">Udział Polski w wielonarodowej brygadzie to nowoczesna formuła braterstwa broni realizowana głównie w misjach pokojowych i należy sobie życzyć, aby wyłącznie na takich działaniach kończyło się jej funkcjonowanie, bowiem tworząc tę brygadę strony ją powołujące zaakceptowały jako podstawę jej funkcjonowania status państw uczestniczących w Partnerstwie dla pokoju. Decyzja o użyciu brygady pozostaje w rękach stron ją tworzących, czyli nie może zdarzyć się nic, co pozostawałoby poza kontrolą państwa polskiego. Godzi się podkreślić, iż utworzenie Brygady Wielonarodowej jest także wyższą formą kontynuacji dobrej współpracy przygranicznej z Czechami i Słowacją. Pozytywne aspekty funkcjonowania sił wielonarodowych znajdują już swoje potwierdzenie w dotychczas istniejących batalionach i formułach - batalionie polsko-litewskim i polsko-ukraińskim. Wspólne formacje wojskowe tworzone przez różne państwa będą coraz częściej stanowiły trwały element współpracy polityczno-wojskowej, stając się gwarantem stabilizacji i bezpieczeństwa europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselTadeuszSamborski">Na koniec warto dodać, że utworzenie brygady wpłynie także na wzbogacenie wzajemnej wiedzy o partnerach, zwłaszcza w regionie stacjonowania jej kwatery. Będzie to także znakomite nawiązanie do wielowiekowych tradycji kontaktów między naszymi słowiańskimi narodami. Mając powyższe na uwadze, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, w którego imieniu mam zaszczyt przemawiać, opowiada się za ratyfikacją omawianej umowy między rządami zainteresowanych państw. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">I proszę o wystąpienie pana posła Andrzeja Fedorowicza w imieniu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Ligi Polskich Rodzin w omawianym dzisiaj przez Sejm projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między rządem RP, rządem Republiki Czeskiej i rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej. Sprawa ta wymaga trochę szerszego omówienia.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">W naszym odczuciu umowa ta zawiera poważną usterkę. Do zadań brygady będzie należał udział w misjach pokojowych prowadzonych przez NATO lub Unię Europejską zgodnie z postanowieniami Karty Narodów Zjednoczonych i uregulowaniami krajowymi państw uczestniczących - art. 5 ust. 1. Jesteśmy członkiem NATO i ONZ, natomiast nie jesteśmy członkiem Unii Europejskiej i wcale nie jest powiedziane, że będziemy. Polska ma długą i cieszącą się powszechnym uznaniem tradycję udziału w misjach pokojowych i od nich się wcale nie uchyla. Czyniła to jednak zawsze jako kraj członkowski instancji organizującej misję. Udział w misjach organizowanych przez Unię Europejską budzi nasze zastrzeżenia. Dopóki Polska nie jest członkiem Unii Europejskiej, a mamy nadzieję, że nigdy nim nie będzie, podejmowanie udziału w misjach wojskowych pod polityczną egidą Unii Europejskiej jest nie do przyjęcia. Sam pomysł polsko-słowackiej brygady jest nam bardzo bliski. Szczególne znaczenie ma tu fakt, że z pomysłem tym wystąpiła Słowacja i to na jej terytorium ma stacjonować dowództwo brygady. Ze Słowacją nie mamy, i nigdy nie mieliśmy w historii, większych konfliktów. Życzymy temu krajowi, by zawsze był wraz z Polską w tych samych sojuszach.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Z oburzeniem przyjmujemy pogróżki, jakie na terenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej sekretarz generalny NATO lord Robertson wypowiedział w dniu 14 lutego pod adresem Słowacji. W niejednoznacznych słowach zapowiedział, że: zgoda na przyjęcie Słowacji do NATO uzależniona będzie od wyników zbliżających się w Słowacji wyborów. Oto demokracja w wydaniu brytyjskiego polityka. Słowacy sami zadecydują, jaki pragną mieć parlament i rząd, a Polska pragnie jak najdalej idącej współpracy z tym krajem. Powołanie planowanej brygady jest zgodne z naszymi wspólnymi interesami.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Również z Czechami chcemy mieć jak najlepsze stosunki, szczególnie w dziedzinie wojskowej. Na naszych stosunkach wojskowych cieniem kładą się wydarzenia lat 1938 i 1968. W 1938 r. wraz z Niemcami uczestniczyliśmy w rozbiorze Czechosłowacji. Nasze historyczne i etniczne prawa do Zaolzia wtedy właśnie utraciliśmy. Formalnie przyłączyliśmy Zaolzie na rok, ale moralnie je utraciliśmy. Upomnieliśmy się o nie w niewłaściwym towarzystwie i w niewłaściwym momencie, w czasie kiedy powinniśmy byli podać Czechom pomocną dłoń i wspólnie stawić czoło niemieckiej agresji. Czechosłowacja zaatakowana równocześnie od strony Niemiec, Węgier i Polski bronić się nie mogła. Polski udział w tej operacji wyeliminował potencjalnego sojusznika o silnie rozwiniętym przemyśle zbrojeniowym ze zbliżającej się wojny światowej. W roku 1968 Polska uczestniczyła, wraz z innymi krajami paktu warszawskiego, w likwidowaniu zrywu wolnościowego, w likwidowaniu Praskiej Wiosny. Oba te incydenty napawają nas wstydem. Decyzje w sprawie polskiej agresji na Czechy dokonywane były przez rządy dyktatorskie: sanacyjny w roku 1938 i komunistyczny w roku 1968. Narodu nikt o zdanie nie pytał. W obu przypadkach zdecydowana większość Polaków ustosunkowywała się krytycznie do tych operacji wojskowych i do dziś wspomina je ze wstydem.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Wspólna brygada może zatrzeć pamięć tych niechlubnych polsko-czeskich starć. Chcemy braterstwa broni zarówno ze Słowakami, jak i Czechami. Mamy nadzieję, że dobre doświadczenia udziału we wspólnych operacjach wojskowych mogłyby też wpłynąć na poprawę losu mniejszości polskiej nadal żyjącej na Zaolziu. Oby tak się stało i oby Czesi przestali traktować Polskę i Polaków jako potencjalne zagrożenie dla siebie. Są to wszystko argumenty przemawiające za ratyfikacją omawianej umowy.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Wracam do zastrzeżenia dotyczącego udziału w misjach wojskowych politycznie kierowanych przez Unię Europejską. Zapis art. 5 ust. 4 mówi o tym, że jednostki narodowe wydzielone do brygady kierowane będą do misji pokojowych na zasadzie dobrowolności. W połączeniu z informacją podaną w uzasadnieniu, że brygada stanie się operacyjną dopiero w roku 2005, można pozwalić sobie na następującą interpretację. Brygada w misjach kierowanych przez Unię Europejską uczestniczyć nie będzie przed referendum w sprawie wejścia do Unii Europejskiej, a jeżeli Polska w referendum uczestnictwo w Unii Europejskiej odrzuci, to jej jednostki w operacjach wojskowych sterowanych przez Unię Europejską nie będą nigdy uczestniczyć.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Skoro umowa pozwala na taką interpretację, a wyżej wymienione walory powołania brygady są tak bardzo dla interesów Polski korzystne, Liga Polskich Rodzin głosować będzie za ratyfikacją umowy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Nikt się więcej nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Nie ma zgłoszenia ze strony przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan poseł sprawozdawca również dziękuje za głos...</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan poseł sprawozdawca, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan poseł Bronisław Komorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselBronislawKomorowski">Przepraszam, nie chciałem przedłużać, tylko jedno sprostowanie, aczkolwiek tak jest przyjęte w języku dyplomatycznym, że zawsze inicjatywa polityczna należy do kraju, który gości tego rodzaju jednostkę czy dowództwo, ale chciałbym, żeby państwo wiedzieli, że pomysł był polski. Zrealizowany on został poprzez formalną inicjatywę słowacką, ale to jest polski pomysł, tak samo jak powstanie batalionu polsko-ukraińskiego czy polsko-litewskiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy jutro rano w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Na liście zgłoszeń mam w tej chwili trzy osoby: pan poseł Orkisz, pan poseł Stanibuła i pani poseł Zofia Krasicka-Domka. Zgłasza się jeszcze pan poseł Sułek... i pan poseł Janicki? Nie.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Czy jest pan poseł Orkisz? Nie ma pana posła Orkisza.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">W takim razie bardzo proszę, pan poseł Ryszard Stanibuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselRyszardStanibula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rok 2002 to 60. rocznica stoczonej na mojej rodzinnej Zamojszczyźnie przez oddziały partyzanckie Batalionów Chłopskich zwycięskiej narodowo-wyzwoleńczej bitwy pod Wojdą, Różą, Zaborecznem w obronie wysiedlanej i pacyfikowanej ludności Zamojszczyzny, a szczególnie ok. 30 tys. dzieci deportowanych i bestialsko mordowanych w owym czasie.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselRyszardStanibula">W dniu 2 lutego 2002 r. w Krynicach wraz z licznie zgromadzonymi byłymi żołnierzami Batalionów Chłopskich, Armii Krajowej - kombatantami II wojny światowej odbyliśmy historyczno-patriotyczną manifestację, składając hołd i oddając cześć poległym i pomordowanym w tej okrutnej wojnie. Wszystkim zgromadzonym towarzyszyła refleksja wypływająca z uroczystych modlitw oraz poświęcenia sztandaru Polskiego Stronnictwa Ludowego. Uroczystość ta odbyła się w głębokiej zadumie, ale i trosce o przyszłość całej Lubelszczyzny, o byt tamtych pokoleń, ale i współczesnych.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselRyszardStanibula">Polska staje dziś w obliczu ogromnych wyzwań, które wynikają z procesów globalizacji i międzynarodowej konkurencji. Te wyzwania oraz szanse sprostania im wymagają od nas wszystkich niezwykłej odpowiedzialności, rzetelności, ale i rozwagi. W ostatnich latach niespełnione reformatorskie oczekiwania wobec transformacji ustrojowej i budowa nowego ładu demokratycznego pogłębiły niepokojąco stan frustracji całego społeczeństwa wskutek niewłaściwych reform i zubożenia wielu grup społecznych. Narasta niepokój o przyszłość. Oto dziś szczególnie winniśmy kierować się zasadą polskiej racji stanu w działaniach władzy, przestrzegać prawa, dbać o bezpieczeństwo ekonomiczne i socjalne społeczeństwa, zwłaszcza jego najuboższych warstw.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselRyszardStanibula">Szczególnym obowiązkiem państwa prawa musi być mądrze i sprawiedliwie rządzona Rzeczpospolita. To ona winna być rzeczywistym fundamentem demokracji, państwem bez korupcji i wstrząsów aferalnych. Narastające, stale postępujące bezrobocie, gwałtowne ubożenie gospodarstw domowych, niespotykany dysparytet dochodów czynią państwo źle rządzonym i niesprawiedliwym. Mądre wykorzystanie potencjału polskiego rolnictwa, właściwy obrót ziemią oraz przywrócenie godności i szacunku dla pracy rolników stanie się gwarantem zamożności kraju.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PoselRyszardStanibula">Dziś decydują się losy Polski jutra. Na wsi wzrasta lęk i uzasadniony niepokój, szczególnie w obliczu zbliżającej się akcesji do Unii Europejskiej. To historia i następne pokolenia upomną się o wielkich synów tej ziemi, na której dzisiaj nie brak trosk, o ludzi, których nazwiska nie figurują w encyklopediach. Piastując z woli i przyzwolenia narodu mandat przedstawicielski, musimy uczynić wszystko co w naszej mocy, aby Polskę uchronić przed groźbą recesji, postępującej epidemii korupcji na szeroką skalę czy groźbą załamania finansów publicznych. Tych spraw nie możemy lekceważyć, pozostawiając je tylko własnemu losowi.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#PoselRyszardStanibula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy dziś jesteśmy wierni i uczciwi wobec naszego narodu? - Przywołując na pamięć tamte, jakże bolesne doświadczenia synów ojczyzny, którzy przelewali krew za przyszłe pokolenia. - A czy my dzisiaj w politykierskich waśniach i sprawach nie zatracamy tamtych ideałów i dążeń do wolnej suwerennej ojczyzny? Często przywołujemy na pamięć żołnierzy Batalionów Chłopskich i Armii Krajowej, ale sami nie możemy wyrzec się bolesnej nieroztropności. Pytam: Czy jesteśmy odpowiedzialni za naszą ojczyznę? Czy nie poddajemy się tak łatwo przeciwnościom losu? Dziś nie musimy krwią i walką zdobywać niepodległości. Dzisiaj ojczyzna wymaga od nas umiłowania i umacniania fundamentów jej sprawiedliwego i mądrego rządzenia.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#PoselRyszardStanibula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z 60. rocznicą tamtych wydarzeń moje oświadczenie popierają również inni posłowie ziemi lubelskiej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi za oświadczenie rocznicowe.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę panią poseł Zofię Krasicką-Domkę z Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Eutanazja we współczesnym świecie kojarzy się głównie z Holandią, gdzie przed 20 laty parlament przegłosował jej legalizację. Prawo, które miało służyć ludziom, wywołało u starszych i przewlekle chorych Holendrów strach i spowodowało zjawisko ˝turystyki przed eutanazją˝, czyli ucieczkę do krajów, gdzie można sobie zapewnić życie aż do naturalnej śmierci. Nasza ojczyzna i polscy lekarze budzą u Holendrów do tej pory zaufanie, nasze prawo bowiem zabrania zabijania na żądanie i udzielania pomocy w samobójstwie lub namowy do samobójstwa.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Tymczasem w ostatnich tygodniach zdumienie Polaków wzbudził przedłożony Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej prezydencki projekt nowelizacji Kodeksu karnego, w którym są desygnowane przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego propozycje, by dać ochronę prawną przez postać uprzywilejowanego przestępstwa w przypadku pomocnictwa bądź podżegania do samobójczej śmierci, co wyraża się m.in. zapisem: ˝w wyjątkowych, szczególnie uzasadnionych wypadkach sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia w wypadku eutanazji˝. Zadziwia to, delikatnie mówiąc, ale i budzi ostry polski sprzeciw wobec postaw obcych dla naszej kultury wywodzącej się z cywilizacji łacińskiej, opartej na etyce katolickiej.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">W kontekście tych bulwersujących społeczeństwo polskie propozycji prezydenckich, zmierzających do usankcjonowania eutanazji zapisami prawnymi, chcę przedstawić stanowisko polskich lekarzy wyrażone w uchwalonym w 1991 r. Kodeksie Etyki Lekarskiej. Czynię to, cytując stanowisko dra medycyny Jerzego Umiastowskiego, przewodniczącego Komisji Etyki Lekarskiej Naczelnej Rady Lekarskiej, które to stanowisko było przedstawione na konferencji zorganizowanej w gmachu Sejmu w dniu 23 lutego br. przez Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin oraz Parlamentarny Zespół do Spraw Ochrony Praw Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Cytuję: ˝Jako przewodniczący Komisji Etyki Lekarskiej Naczelnej Rady Lekarskiej wybrany w wielostopniowych wyborach przez 150 tysięcy polskich lekarzy, jestem zobowiązany do zajęcia stanowiska w sprawie eutanazji. Nie reprezentuję tu swoich prywatnych poglądów. Polski Kodeks Etyki Lekarskiej, uchwalony przez Krajowy Zjazd Lekarzy, nie budzi w tej kwestii wątpliwości. Stanowi on:</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">1) w przyrzeczeniu lekarskim ˝przyrzekam... służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu˝;</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">2) w art. 2 części ogólnej: ˝powołaniem lekarza jest ochrona życia i zdrowia ludzkiego˝;</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">3) w art. 31: ˝lekarzowi nie wolno stosować eutanazji˝;</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">4) w art. 74: ˝lekarz nie może uczestniczyć w akcie pozbawienia życia (...) człowieka˝.</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Żaden z kodeksów etyki lekarskiej na świecie nie zezwala na zabijanie ludzi. Wymienione wyżej stwierdzenia polskiego Kodeksu Etyki Lekarskiej wynikają wprost z art. 1 części ogólnej tego dokumentu. Cytuję: ˝Zasady etyki lekarskiej wynikają z ogólnych norm etycznych˝.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Dla wyjaśnienia ogólnych norm etycznych podam cytaty, kolejno, z Platona (w ˝Protagorasie˝): ˝stawianie zła nad dobrem jest sprzeczne z ludzką naturą˝; z Arystotelesa (w ˝Etyce˝): ˝Istnieją pewne działania i emocje, których same nazwy zawierają w sobie niegodziwość, na przykład: morderstwo˝, ˝te i podobne działania zakładają przez swoje nazwy, że są złe. Dlatego dokonując ich nie możemy nigdy niszczyć dobra. Wykonywanie ich jest zawsze złe.˝</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Poczucie dobra i zła jest integralną częścią natury ludzkiej. Respektowanie dobra jest niezbędnym warunkiem, aby świat był bezpieczny. Bez koncepcji dobra społeczność ludzka nie może znaleźć płaszczyzny porozumienia niezbędnej dla bezpieczeństwa i ładu społecznego. Rozumiał to Hipokrates, pisząc w swojej przysiędze: ˝nikomu nawet na żądanie nie dam śmiercionośnej trucizny ani nikomu nie będę jej doradzał˝.</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">W deklaracji genewskiej uchwalonej w 1949 r. przez Światowe Stowarzyszenie Lekarzy czytamy: ˝zachowam najwyższy respekt dla życia ludzkiego od chwili jego poczęcia˝.</u>
          <u xml:id="u-270.12" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Nowoczesna koncepcja eutanazji powstała w latach 30. XX wieku z inicjatywy psychiatrów nazistowskich, którzy arbitralnie uznali, że ludzie chorzy psychicznie, niedorozwinięci umysłowo i obarczeni ciężkim inwalidztwem mają życie niewarte przeżycia i powinni być zabici ze względów humanitarnych. Z tych motywów zamordowano w III Rzeszy Niemieckiej co najmniej kilkadziesiąt tysięcy osób. Technika zabijania polegała najczęściej na zatruciu tlenkiem węgla. Niektórzy z inicjatorów eutanazji w III Rzeszy zostali skazani za zbrodnie przeciw ludzkości.</u>
          <u xml:id="u-270.13" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Obecnie w Holandii, gdzie eutanazja jest praktykowana, 15% zgonów to zabójstwa chorych, z czego połowa - bez zgody zabijanego. Procedurę taką nazywa się ˝współdziałaniem w ukończeniu życia˝. Jest to oczywiście nadużycie semantyczne stosowane dla złagodzenia niepokojów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-270.14" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Sądzę, że ewentualną legalizację eutanazji należy nazwać precyzyjnie: jest to uprawnienie do wykonywania zabójstwa na zlecenie, gdzie zlecającym jest sam zabijany lub w niektórych przypadkach za zlecającego można uznać autora przepisu prawnego. To bardzo niebezpieczny precedens prawny, grożący ładowi społecznemu w skali globalnej.</u>
          <u xml:id="u-270.15" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Mógłbym na tym zakończyć swoje wystąpienie, sądzę jednak, że powinieniem wypowiedzieć się również jako zwykły lekarz.</u>
          <u xml:id="u-270.16" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Eutanazja dotyczy chorych w stanach terminalnych. Ludzie ci często są w stanie tzw. totalnego bólu. Jest to pojęcie wprowadzone do medycyny przez Cecil Sanders, założycielkę Hospicjum Świętego Krzysztofa w Londynie. Ból totalny to taki stan, w którym bólowi fizycznemu towarzyszy ciężka depresja z myślami samobójczymi. Chorzy w takim stanie proszą o pozbawienie ich życia. Stwierdzam z całym naciskiem: Jest to objaw choroby, a nie suwerenna prośba świadomego człowieka. Współczesna medycyna potrafi opanować stan bólu totalnego i wówczas chorzy odwołują prośbę o pozbawienie ich życia i twierdzą, że chcą nadal żyć.</u>
          <u xml:id="u-270.17" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Tylko w niesłychanie rzadkich przypadkach człowiek suwerennie i świadomie pragnie utraty życia. Czy jednak w tych nielicznych, pozamedycznych przypadkach należy prawnie akceptować wykonanie zabójstwa na zlecenie? Czy wolno do wykonywania tego typu zleceń uprawnić lekarzy?</u>
          <u xml:id="u-270.18" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Ostrzegam polityków przed głęboko niebezpiecznym dla samych podstaw systemu prawnego zapisem legislacyjnym, który by bezpośrednio lub pośrednio akceptował eutanazję. Ostrzegam również, że lekarze w znakomitej większości podjęliby kategoryczny protest przeciwko takiemu prawu, jeżeliby ono zaistniało. Nie sądzę, aby dalsze komplikowanie relacji lekarz-pacjent przez arbitralny zapis prawny leżało teraz w Polsce w czyimkolwiek interesie.˝</u>
          <u xml:id="u-270.19" who="#PoselZofiaKrasickaDomka">Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, pan poseł Leszek Sułek z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselLeszekSulek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem posłem wybranym przez wyborców byłych województw Torunia i Włocławka. W byłym woj. toruńskim znajduje się prawie 100-tysięczne miasto Grudziądz, gdzie w tej chwili jest ponadtrzydziestoprocentowe bezrobocie, gdzie też różne formy prywatyzacji doprowadziły do zamknięcia prawie wszystkich zakładów pracy. Tam też zostało dokonane przestępstwo z punktu widzenia prawa naturalnego przez pana Zbigniewa Bartosika. Pan ten, będąc syndykiem grudziądzkiej ˝Warmy˝, protestującym 57 robotnikom, pomimo korzystnego dla nich orzeczenia sądu, odmawiał wydania świadectwa pracy i wypłat zaległych pensji od dnia 27 lipca 2001 r. Ponadto obecnie, wynajmując firmę ochroniarską ˝Autotrezor˝, doprowadził do wyłączenia ogrzewania w pomieszczeniach, w których przebywają robotnicy, uniemożliwia dostarczanie im żywności oraz podstawowych środków higieny. Działania te doprowadziły do zaostrzenia protestów, które przyjęły postać strajku głodowego, co powoduje zagrożenie życia i zdrowia protestujących tam pracowników.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselLeszekSulek">Na to się patrzy jak na obóz koncentracyjny opisywany nam przez rodziców. Nikt nie został tam wpuszczony. Nawet prezydent czy wojewoda bydgoski nie zostali wpuszczeni. Wszedłem tam, żeby się zorientować w tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselLeszekSulek">Panie Marszałku! Sytuacja w ˝Warmie˝ jest kompromitacją prawa w państwie prawa. Lepiej traktowane są psy i koty w schroniskach niż ludzie upominający się o swoje słuszne prawa. Czy ten syndyk jest panem życia i śmierci? Brak mi na to słów, ale złożyłem interpelację w tej sprawie. Nie wiem, kiedy będzie mogła być rozpatrzona, ale prosiłbym o pomoc w tej sprawie, bo tak dalej być nie może. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Sygnał zawarty w pańskim oświadczeniu zostanie przekazany stosownym instytucjom.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Nie pozostaje mi nic innego, jak o tej, nie wiadomo czy późnej czy wczesnej już, porze zarządzić przerwę w posiedzeniu do jutra... Przepraszam, dzisiaj, do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dobranoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 1 min 12)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>