text_structure.xml
30.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselBogdanBujak">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich obecnych. Tematem dzisiejszych obrad jest lista organizacji i podmiotów zaproszonych do prac nad projektem ustawy o ochronie informacji niejawnych. Przypomnę, że Komisja na poprzednim posiedzeniu zaakceptowała już listę ekspertów podkomisji. W dniu dzisiejszym, na prośbę przewodniczącej podkomisji, posłanki Małgorzaty Winiarczyk-Kossakowskiej oraz posła Konstantego Miodowicza, zaakceptujemy listę innych osób, które będą uczestniczyć w pracach podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselLudwikDorn">Chciałbym zgłosić wniosek o uzupełnienie porządku obrad o dodatkowy punkt, dotyczący uzupełnienia składu podkomisji. Mój wniosek wiąże się z tym, że Klub Prawa i Sprawiedliwości nie ma w podkomisji swojego przedstawiciela.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselBogdanBujak">Skład podkomisji został ustalony na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przyznam, że nie wiem, dlaczego w składzie podkomisji nie ma przedstawiciela Klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselLudwikDorn">Dzielę tę niewiedzę z panem przewodniczącym. Właśnie dlatego zgłaszam wniosek o uzupełnienie porządku obrad o rozszerzenie składu podkomisji o przedstawiciela Klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselBogdanBujak">Wydaje mi się, że jest to kwestia, która dotyczy obecności przedstawicieli tego Klubu na posiedzeniach Komisji. Mam wrażenie, że właśnie z powodu nieobecności członków Klubu wynika ten problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselLudwikDorn">Czy mam rozumieć, że pan przewodniczący odrzuca mój wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselBogdanBujak">Chciałbym najpierw ustalić pewną sprawę. Nieobecność członków Klubu na posiedzeniu Komisji spowodowała, że w składzie podkomisji nie ma przedstawiciela Klubu Prawa i Sprawiedliwości. Zgłoszony przez pana wniosek powoduje pewien problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselLudwikDorn">Ja także uważam, że mamy problem. Dlatego proponuję, żebyśmy go rozwiązali.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechSzarama">Na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji zgłosiłem wniosek o powołanie dodatkowych ekspertów do pracy nad omawianym projektem. Chciałbym, żeby mój wniosek został zrealizowany. Na tym posiedzeniu powinniśmy ustalić nie tylko listę osób prawnych, które będą przysyłać swoich reprezentantów na posiedzenia podkomisji, ale również dodatkowych ekspertów. Na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji okazało się, że ekspertami i osobami prezentującymi projekt są ludzie związani z pilnowaniem zachowania tajemnicy państwowej. Wśród ekspertów nie jest reprezentowana strona społeczna, która jest zainteresowana jak najszerszym dostępem do wszystkich informacji dotyczących pracy organów państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselBogdanBujak">Proszę o zabranie głosu przewodniczącą podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoslankaMalgorzataWiniarczykKossakowska">Chciałabym wypowiedzieć się w sprawie, którą poruszył poseł Wojciech Szarama. Poseł Ludwik Dorn doskonale wiedział o tym, że przedstawiciela jego Klubu nie ma w składzie podkomisji, ponieważ osobiście prosił mnie o to, żeby zawiadamiać go o posiedzeniach podkomisji. Chcę podkreślić, że pan poseł był powiadamiany o każdym posiedzeniu. Tyle chciałam powiedzieć gwoli uzupełnienia zgłoszonego wniosku. Teraz pan poseł zgłasza wniosek o rozszerzenie składu podkomisji o przedstawiciela Klubu Prawa i Sprawiedliwości. Zarówno podkomisja, jak i Komisja wyznaczyła termin na zgłaszanie ekspertów. W tej chwili odbyły się już dwa posiedzenia podkomisji. Z reguły posiedzenia podkomisji kończą się niczym. Praca w podkomisji ma charakter destrukcyjny. Przynajmniej tak było na wczorajszym posiedzeniu podkomisji. Dobrze wiedzą państwo o tym, że oprócz posłów i przedstawicieli strony rządowej pracą nad projektem są zainteresowane co najmniej trzy podmioty. Tymi podmiotami są Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz w mniejszym stopniu Agencja Wywiadu i Wojskowe Służby Informacyjne. Na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji mieliśmy problem techniczny. Eksperci i zaproszeni goście nie mogli pomieścić się na sali. W związku z tym apeluję do państwa o to, żeby nie zgłaszać kolejnych ekspertów. W dniu dzisiejszym powinniśmy przyjąć listę przedstawicieli organizacji zaproszonych do pracy nad tym projektem. Projekt ustawy jest już w tej chwili przedmiotem dużego zainteresowania mediów. Nie róbmy z tego spektaklu politycznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselLudwikDorn">Może mam słabą pamięć, ale nie przypominam sobie takiej rozmowy z posłanką Małgorzatą Winiarczyk-Kossakowską. Pani wypowiedź wskazuje, że wniosek posła Wojciecha Szaramy jest w pełni uzasadniony. Takie podmioty, jak Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przysyłają na posiedzenia podkomisji tylu ekspertów, że nie mogą się oni pomieścić na sali obrad. Widać tu dążenie do przytłoczenia podkomisji obecnością funkcjonariuszy różnych służb.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselBogdanBujak">Chciałbym panu przypomnieć, że kandydatury ekspertów zgłaszały wszystkie kluby. Miały one takie prawo na poprzednim posiedzeniu Komisji. W związku z tym proszę nie sugerować, że w pracach podkomisji reprezentowana jest tylko jedna strona polityczna. Myślę, że w tej sprawie mamy po prostu różne zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoslankaMalgorzataWiniarczykKossakowska">Proszę pracowników sekretariatu Komisji o potwierdzenie, że od początku prac podkomisji prosiłam o powiadamianie posła Ludwika Dorna o terminach posiedzeń Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzKomisjiWaleriaWojciechowska">Potwierdzam, że przewodnicząca podkomisji wystąpiła z taką prośbą. Poseł Ludwik Dorn był powiadamiany o każdym posiedzeniu podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselBogdanBujak">Proponuję, żebyśmy zajęli się tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji, tzn. przyjęciem listy instytucji i podmiotów, które będą uczestniczyć w pracach nad projektem ustawy. Powinniśmy działać w taki sposób, żeby prace nad tym projektem posuwały się do przodu. Nie powinny być one hamowane. Podejmowane są takie próby, które nie są zbyt sympatyczne. Myślę, że w tej chwili liczba ekspertów powołanych do pracy nad tym projektem jest wystarczająca. Mam prośbę do posła Wojciecha Szaramy. W posiedzeniach podkomisji mogą brać udział osoby, które chciał pan zgłosić. Takie osoby będą uczestniczyć w posiedzeniach podkomisji na takich samych zasadach, jak inni eksperci. Wydaje mi się, że nie stwarza to żadnych problemów. Dlatego proszę, żebyśmy w tej chwili przeszli do tematu dzisiejszych obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Nawiązując do pana prośby chciałbym przejść do tematu dzisiejszych obrad. Proponuję, żeby Komisja zaakceptowała udział w pracach podkomisji do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie informacji niejawnych oraz niektórych innych ustaw przedstawicieli Komitetu Helsińskiego, Fundacji Batorego oraz Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Mogę doprecyzować ten wniosek. Chciałbym zasugerować, żeby z ramienia Fundacji Batorego w pracach podkomisji wzięła udział pani Grażyna Kopińska, autorka prowadząca program przeciwko korupcji. Uważam, że w pracach podkomisji powinien uczestniczyć także prof. Andrzej Rzepliński z Komitetu Helsińskiego. Natomiast przedstawicielką Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich powinna być przewodnicząca Krystyna Mokrosińska. Sądzę, że wszyscy dobrze rozumiemy to, że w tej chwili nie rozmawiamy o liście ekspertów, ale o liście przedstawicieli instytucji, które żywotnie zainteresowane są ostatecznym kształtem ustawy o ochronie informacji niejawnych. Przypomnę, że jest to ustawa, która ma związek z ochroną interesów państwa, a jednocześnie z ochroną praw i wolności obywatelskich. Dlatego uważam, że udział przedstawicieli tych instytucji w pracach nad projektem ustawy jest bezwzględnie pożądany. Dzięki ich udziałowi merytoryczny kształt prac podkomisji będzie właściwy. Prace te zostaną dzięki temu obdarzone walorem wiarygodności.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselBogdanBujak">Myślę, że ta propozycja zostanie przyjęta przez Komisję. Chyba wszyscy mamy podobne zdanie. Uważamy, że w pracach podkomisji powinni wziąć udział przedstawiciele podmiotów, o których pan mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechSzarama">W imieniu Klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość proponuję, żeby do prac nad tym projektem zaprosić przedstawicieli Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Całkowicie naturalne jest to, że najbardziej zainteresowana pracami nad tym projektem powinna być przewodnicząca Krystyna Mokrosińska. Przypomnę, że już wcześniej wyrażała ona chęć pracy nad tym projektem. Ubolewam nad tym, że nie może ona zostać ekspertem podkomisji. Proponuję, żeby do prac nad projektem zaprosić także przedstawicieli instytucji "IUS et LEX", na której czele stoi prezes Janusz Kochanowski. Jest to instytucja grupująca wybitnych prawników, którzy także są zainteresowani funkcjonowaniem ustawy o ochronie informacji niejawnych. Proszę także o zaproszenie do udziału w pracach podkomisji przedstawicieli stowarzyszenia "Pro Patria". To stowarzyszenie publicznie wykazało swoje zainteresowanie przebiegiem prac nad projektem. Uważam, że jego przedstawiciele są merytorycznie przygotowani do oceny przedłożonego przez rząd projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoslankaMalgorzataWiniarczykKossakowska">Chciałabym zgłosić kandydaturę pana Waldemara Gontarskiego, który jest redaktorem naczelnym "Gazety Sądowej".</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselBogdanBujak">Rozumiem, że ten wniosek dotyczy "Gazety Sądowej". Czy chcieliby państwo zgłosić jeszcze jakieś kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Posłanka Małgorzata Winiarczyk-Kossakowska wspominała wcześniej o problemach związanych z dużą liczbą osób uczestniczących w pracach podkomisji. W związku z tym proponuję, żeby w pewien sposób ograniczyć liczbę podmiotów, które będą brały udział w dalszych pracach nad projektem. Posłowie Konstanty Miodowicz oraz Wojciech Szarama zgłosili po trzy instytucje. Rozumiem, że Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich miałoby być reprezentowane przez dwie różne osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich może być reprezentowane przez jedną osobę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoslankaMalgorzataWiniarczykKossakowska">Wzięliśmy pod uwagę protesty oraz list otwarty, który został opublikowany na łamach prasy. Nie konsultując sprawy z przewodniczącym Komisji ani z Komisją zaprosiliśmy z mojej inicjatywy na posiedzenie podkomisji panią Julię Piterę oraz pana Stefana Bratkowskiego. Niestety, osoby te nie przybyły na wczorajsze ani na dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Proszę o zaakceptowanie tych działań. Chciałabym zauważyć, że osoby te reprezentują określone instytucje, które także powinny wziąć udział w pracach nad tym projektem. Żałuję, że do tej pory osoby te nie skorzystały z naszego zaproszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselBogdanBujak">Proponuję, żebyśmy ustalili, że każdy z posłów może zgłosić jedną, a maksymalnie dwie instytucje, które będą brały udział w pracach podkomisji. Chodzi mi o to, żeby nie mnożyć tych instytucji. Wszystkim instytucjom wyślemy zaproszenie do udziału w pracach podkomisji. Czy poseł Konstanty Miodowicz uważa, że zgłoszone przez niego trzy podmioty są niezbędne do prowadzenia dalszych prac nad projektem?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Przyznaję, że skonsternował mnie pan proponując dokonanie pewnej selekcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselBogdanBujak">W tej chwili zadaję jedynie takie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Rozumiem, że w tej chwili jesteśmy jedynie na etapie dyskusji. Dopiero zastanawiamy się nad tym, co należy zrobić. Odpowiadając na pana pytanie powiem, że niezbędna jest obecność przedstawicieli trzech instytucji, które wcześniej wymieniłem, a więc Komitetu Helsińskiego, Fundacji Batorego oraz Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Nie uważam, żeby ich obecność przysporzyła kłopotów organizacyjnych osobie, która prowadzi prace podkomisji. Chcę podkreślić, że przedstawiciele tych instytucji są zainteresowani udziałem w pracach nad niektórymi fragmentami przedłożenia rządowego. Sądzę, że ich zainteresowanie koncentruje się na zakresie pojęcia "tajemnica państwowa". Nie przypuszczam, żeby przedstawiciele tych instytucji stale uczestniczyli w posiedzeniach podkomisji. Taka stała obecność nie jest nawet pożądana. Uważam jednak, że powinniśmy pozostawić im możliwość podjęcia w tej sprawie decyzji. Komisja powinna zdecydować o tym, kto będzie mógł uczestniczyć w pracach podkomisji. Sądzę, że są to niezwykle ważne, opiniotwórcze instytucje, których przedstawiciele powinni brać udział w pracach nad tym projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselBogdanBujak">Uzgodniliśmy już, że Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich byłoby reprezentowane tylko przez jedną osobę. Przypomnę, że dwóch posłów zgłosiło tę samą instytucję. Czy poseł Włodzimierz Szarama uważa, że w pracach nad projektem powinni uczestniczyć przedstawiciele wszystkich zgłoszonych we wniosku instytucji?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselLudwikDorn">Przed chwilą dowiedziałem się, że w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji uczestniczyło łącznie z posłami ponad 30 osób. W związku z tym nie mogę przyjąć takiej linii postępowania, że ze względu na ograniczenia lokalowe powinniśmy dokonać selektywnego wyboru spośród znanych i uznanych stowarzyszeń i instytucji, które chcą brać udział w pracach nad tym projektem. Nie możemy tego zrobić w sytuacji, gdy już w tej chwili w pracach podkomisji uczestniczy kilkadziesiąt osób. Wydaje się, że lepszym rozwiązaniem byłoby dokonanie selekcji osób, które już w tej chwili uczestniczą w pracach podkomisji. Uważam za nietakt sytuację, w której mówimy, że przedstawicielem Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich ma być tylko jedna osoba. W ten sposób odmawiamy prawa udziału w pracach podkomisji honorowemu prezesowi Stowarzyszenia albo funkcjonującej pani prezes. Takie stawianie sprawy jest niepoważne i niezręczne. W tej sytuacji podtrzymujemy wcześniej zgłoszone propozycje. Uważam, że przy rozpatrywaniu tej sprawy nie powinniśmy brać pod uwagę względów lokalowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselBogdanBujak">Nie proponowałem dokonywania jakiejkolwiek selekcji. Proszę, żeby uważnie słuchał pan tego, co mówię. W tej chwili prowadzimy dyskusję. Jej celem jest ustalenie, jakie instytucje powinny brać udział w dalszych pracach podkomisji. Zwracam uwagę na to, że do prac możemy zaprosić 30, a nawet 50 różnych instytucji. Chciałbym, żebyśmy w tej chwili mówili o rzeczywistych potrzebach. Proszę, żeby nie podejmować prób politycznego rozstrzygnięcia tej sprawy. Za chwilę zamknę dyskusję i przejdziemy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselLudwikDorn">Do tej pory nie mówiliśmy o kilkudziesięciu organizacjach. Zgłoszono propozycje, które obejmowały 7 instytucji. Jedna z nich była rekomendowana zarówno przez posła Konstantego Miodowicza, jak i przez posła Włodzimierza Szaramę. Proszę, żebyśmy mówili o realiach.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselBogdanBujak">Pytałem jedynie o to, czy istnieje konieczność dublowania pewnych instytucji. Tylko o to mi chodziło. Poza propozycjami posła Konstantego Miodowicza oraz posła Włodzimierza Szaramy mamy jeszcze propozycję przewodniczącej podkomisji, która zgłosiła kandydaturę przedstawiciela "Gazety Sądowej". Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie uznaję, że na tym możemy zakończyć dyskusję. Do tej pory zgłoszono 3 wnioski. Posłanka Małgorzata Winiarczyk-Kossakowska zgłosiła kandydaturę przedstawiciela "Gazety Sądowej". Poseł Wojciech Szarama zgłosił przedstawicieli organizacji "IUS et LEX", "Pro Patria" i Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Poseł Konstanty Miodowicz zgłosił kandydaturę Komitetu Helsińskiego, Fundacji Batorego oraz Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Posłanka Małgorzata Winiarczyk-Kossakowska zgłosiła dodatkowo kandydatury pani Julii Pitery oraz pana Stefana Bratkowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Pani Julia Pitera ma pewien problem. Dotyczy on pewnych zaszłości historycznych, nad którymi nie będę się rozwodzić. Problem dotyczy przede wszystkim tego, na ile jest zaangażowana w politykę, a na ile jest bezstronnym obserwatorem życia politycznego. Niedawno startowała w wyborach na prezydenta miasta Warszawy. Oznacza to, że chciała brać udział w polityce. W innych przypadkach starała się być krytykiem polityki. Można powiedzieć, że występuje u niej rozdwojenie jaźni. Niezbyt dobrze wróży to ewentualnej współpracy z podkomisją. Dlatego wahałbym się, gdybym miał rekomendować jej kandydaturę do pracy nad tym projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselBogdanBujak">Myślę, że te instytucje są przede wszystkim obserwatorami prac podkomisji. Decydujący głos w tej sprawie mają posłowie. Mam nadzieję, że rozsądek oraz umiejętności polityczne posłów pozwolą podkomisji na właściwą pracę. Czy uważają państwo, że wszystkie kandydatury możemy rozpatrzyć w jednym głosowaniu? Wydaje mi się, że nie ma potrzeby, żeby każdą kandydaturę rozpatrywać osobno. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń. Uznaję, że propozycja została przyjęta. Wszystkie kandydatury zostaną rozpatrzone w jednym głosowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoslankaMalgorzataWiniarczykKossakowska">Nie chciałabym przedłużać dyskusji. Proszę jednak o przedstawienie wszystkich organizacji, które chcemy zaprosić. Zaproszenie do udziału w pracach nad projektem zostanie przesłane do szefa każdej z zaakceptowanych organizacji. Wewnętrzną sprawą każdej organizacji będzie to, kto zostanie upoważniony do jej reprezentowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselBogdanBujak">W takim razie bardzo proszę, żeby przedstawiła pani swoją propozycję.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoslankaMalgorzataWiniarczykKossakowska">Proponuję, żeby w pracach podkomisji wzięli udział przedstawiciele Transparenty International Polska, "Gazety Sądowej" oraz Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Przypomnę, że zaproszony przez nas pan Stefan Bratkowski jest przedstawicielem Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Uważam, że do pracy nad projektem powinniśmy zaprosić przedstawicieli tych trzech instytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselBogdanBujak">Proszę o przypomnienie przed głosowaniem pozostałych zgłoszeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proponuję zaproszenie przedstawicieli Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich, stowarzyszenia "IUS et LEX" oraz stowarzyszenia "Pro Patria".</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Moja propozycja obejmowała przedstawicieli Fundacji Batorego, a konkretniej mówiąc realizowanego przez tę Fundację programu przeciwko korupcji, reprezentanta Fundacji Helsińskiej oraz Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Zwracam uwagę, że jeśli chodzi o Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich, to istnieje pełna zgodność pomiędzy wszystkimi wnioskodawcami.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PoselLudwikDorn">Chciałbym zgłosić uwagę formalną. Apeluję do posła Konstantego Miodowicza, żeby jego propozycja dotyczyła ogólnie programu przeciwko korupcji, a nie fundacji. Wydaje mi się, że jest to wspólny program realizowany przez dwie lub trzy organizacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Wymieniłem ten program.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PoselLudwikDorn">Zwracam uwagę na to, że Fundacja Batorego jest czymś innym niż program przeciwko korupcji. Jeśli dobrze pamiętam, ten program jest realizowany przed dwie lub trzy fundacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselBogdanBujak">Proponuję, żebyśmy w tej chwili rozstrzygnęli, czy Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich ma być reprezentowane przez trzy osoby, czy też wyślemy zaproszenie do prezesa tego Stowarzyszenia, a on sam podejmie decyzję o tym, kto weźmie udział w pracach podkomisji. Rozumiem, że wszyscy zgadzają się na pozostawienie decyzji w tej sprawie prezesowi Stowarzyszenia. Przystępujemy do głosowania. Zgłosili państwo propozycje dotyczące instytucji i organizacji, które powinny wziąć udział w pracach podkomisji nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o ochronie informacji niejawnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselStanislawGudzowski">Chciałbym zapytać, czy zaproszone przez Komisję instytucje mają brać udział w pracach nad projektem wyłącznie w charakterze obserwatorów? Czy przedstawiciele tych instytucji będą mogli brać czynny udział w dyskusjach nad tym projektem? W tej sprawie istnieją różne opinie. Dlatego bardzo proszę o sprecyzowanie roli tych instytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PoselBogdanBujak">Zgodnie z zaleceniem marszałka Sejmu dotyczącym udziału w pracach nad projektem ustawy organizacji i podmiotów, będą one mogły wskazać swoich przedstawicieli, którzy będą uprawnieni do zabierania głosu w dyskusji. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za zaakceptowaniem listy zgłoszonych organizacji i instytucji? Ich przedstawiciele będą brali udział w pracach podkomisji nad projektem ustawy. Stwierdzam, że Komisja jednomyślnie zaakceptowała listę zgłoszonych instytucji i organizacji. Sądzę, że jednomyślność w tej sprawie jest efektem przeprowadzonej wcześniej dyskusji. Pozostał nam jeszcze jeden problem. Zgłoszono wniosek o włączenie do składu podkomisji przedstawiciela Klubu Prawa i Sprawiedliwości. Chciałbym przypomnieć, że podkomisja została powołana za zgodą całej Komisji. Przyznaję, że nie wiem, jak w tej chwili należałoby rozstrzygnąć ten wniosek. Jeśli przedstawiciele Klubu nie byli obecni na posiedzeniu Komisji, to jest to wyłącznie problem Klubu.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselLudwikDorn">Nie wiem, czy byliśmy obecni na tym posiedzeniu, czy nie. Nie mam w tej sprawie wystarczającej wiedzy. Zgłaszam wniosek o uzupełnienie porządku obrad o punkt dotyczący uzupełnienia składu podkomisji. Jeśli ten wniosek zostanie przyjęty, zgłoszę naszą kandydaturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PoselStanislawKurpiewski">W jakim składzie powołaliśmy podkomisję?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PoselBogdanBujak">Na posiedzeniu Komisji odbyła się dyskusja na temat liczby członków podkomisji oraz jej składu. Dlatego trudno jest podjąć w tej sprawie decyzję. Sądzę, że będę musiał poddać ten wniosek pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselStanislawKurpiewski">Chciałbym zwrócić uwagę na pewien problem. Jeśli na każdym posiedzeniu Komisji będziemy uzupełniać skład podkomisji, to istnieje niebezpieczeństwo, że podkomisja będzie musiała za każdym razem rozpoczynać swoje prace od nowa. Każdy nowy członek podkomisji będzie miał prawo do tego, żeby zapoznać się z dotychczasowym dorobkiem prac podkomisji. Pamiętam, że na posiedzeniu Komisji ustaliliśmy, iż w skład podkomisji będzie wchodzić pięciu posłów. Od tamtego czasu nic szczególnego się nie wydarzyło. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego po odbyciu przez podkomisję trzech posiedzeń mielibyśmy rozszerzać jej skład. Przestrzegam przed takim działaniem. Później każdy będzie mógł występować o rozszerzenie składu podkomisji. Jestem przekonany, że nie wszystkie kluby mają swoich przedstawicieli w składzie podkomisji. Tak się nie stanie, gdyż po prostu nie jest to możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PoselBogdanBujak">Myślę podobnie jak pan. Nie możemy na każdym posiedzeniu uzupełniać składu podkomisji o przedstawicieli kolejnych klubów. W tej chwili nowe kluby parlamentarne powstają jak grzyby po deszczu.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselWieslawWoda">Poseł Ludwik Dorn zgłosił wniosek o uzupełnienie składu podkomisji. Proszę o poddanie tego wniosku pod głosowanie. Jeśli wniosek zostanie przyjęty, to poseł Ludwik Dorn przedstawi konkretnego kandydata. Uważam, że nie powinniśmy w nieskończoność zajmować się sprawami organizacyjnymi. Nieobecność przedstawiciela Klubu Prawa i Sprawiedliwości w pracach podkomisji nie może hamować jej prac i powodować nieporozumień. Uważam, że ten wniosek należy rozpatrzyć. Komisja podjęła w tej sprawie decyzję. Tę decyzję Komisja może zmienić i uzupełnić skład podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PoselBogdanBujak">Za chwilę przystąpimy do głosowania. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoselLudwikDorn">Uważam, że nie należy mylić trybu prac sejmowych z Kodeksem postępowania karnego. Mam na myśli przepisy, które mówią o tym, że zmiana sędziego powoduje konieczność rozpoczęcia procesu od nowa. Popieram wypowiedź posła Wiesława Wody. Zgłosiłem wniosek. Jeśli Komisja nie zechce go przyjąć, to trudno. Jeśli zechce, to dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PoselStanislawKurpiewski">Chciałbym dobrze zrozumieć intencje posła Ludwika Dorna. Jestem członkiem podkomisji, która zajmuje się mniejszościami narodowymi. Do składu podkomisji dokooptowano dwóch posłów. Osoby te powiedziały, że dopóki nie zapoznają się ze wszystkimi materiałami, trudno będzie im dyskutować i pracować. Nie chciały odnosić się do materiałów ze względu na to, że nie uczestniczyli we wcześniejszych pracach podkomisji. Dlatego przestrzegam państwa przed rozszerzaniem składu podkomisji. W tej chwili można mówić, że nie zahamuje to prac nad projektem. Jednak może to w praktyce spowodować pewne problemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselBogdanBujak">Dopuściłem do dyskusji nad tym wnioskiem, gdyż chciałem, żeby wszyscy mogli sobie wyrobić na ten temat własne zdanie. Mam wrażenie, że w tej chwili sprawa jest już całkowicie jasna. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o rozszerzenie składu podkomisji o przedstawiciela Klubu Prawa i Sprawiedliwości? Stwierdzam, że Komisja przy 6 głosach za, 7 przeciwnych i 2 wstrzymujących się odrzuciła wniosek posła Ludwika Dorna. Myślę, że cały problem dotyczy obecności posłów na posiedzeniach Komisji. Właśnie z tego powodu musieliśmy przeprowadzić dyskusję nad tym wnioskiem. Stwierdzam, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszych obrad. Dziękuję państwu za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>