PPC / ppc

text_structure.xml 691 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Maciej Płażyński oraz wicemarszałkowie Stanisław Zając, Jan Król, Marek Borowski i Franciszek Jerzy Stefaniuk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszalek">Szanowni państwo, zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszalek">Ponieważ dzisiaj jest św. Józefa, chciałbym złożyć życzenia moim poprzednikom i wszystkim Józefom na sali i nie tylko na sali. Wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">(Zebrani wstają, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszalek">Wracamy do porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Mieczysława Jedonia, Grzegorza Schreibera, Marka Wikińskiego oraz Andrzeja Zapałowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Marek Wikiński i Andrzej Zapałowski.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Grzegorz Schreiber i Mieczysław Jedoń.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszalek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszalek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym, za zgodą marszałka Sejmu, odbędą się posiedzenia następujących Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Polityki Społecznej - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Zdrowia - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Polityki Społecznej - o godz.16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1 porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie terytorialnym oraz niektórych przepisów dotyczących wyborów do rad gmin w 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Kazimierza Marcinkiewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszalek">Wniosek ten poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie terytorialnym oraz niektórych przepisów dotyczących wyborów do rad gmin w 1998 r., zawartego w druku nr 214, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszalek">Głosowało 412 posłów. Za głosowało 182, przeciw - 224, wstrzymało się 6.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszalek">Po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu proponuję, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie terytorialnym oraz niektórych przepisów dotyczących wyborów do rad gmin w 1998 r. do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszalek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2 porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskich projektów ustaw:
 1) Ordynacja wyborcza do rad gmin,
 2) Ordynacja wyborcza do rad gmin, powiatów i województw,
 3) Ordynacja wyborcza do organów stanowiących samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnień projektów ustaw przedstawionych przez panów posłów Witolda Józefa Gintowt-Dziewałtowskiego, Pawła Piskorskiego i Tadeusza Wronę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#Marszalek">Poddam te wnioski kolejno pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy zawartego w drukach nr 193 i 193-A.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, zawartego w drukach nr 193 i 193-A, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#Marszalek">Głosowało 414 posłów. Za głosowało 30, przeciw - 376, wstrzymało się 8.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 213.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, powiatów i województw, zawartego w druku nr 213, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#Marszalek">Głosowało 417 posłów. Za głosowało 182, przeciw - 230, wstrzymało się 5.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 215.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy Ordynacja wyborcza do organów stanowiących samorządu terytorialnego, zawartego w druku nr 215, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#Marszalek">Głosowało 418 posłów. Za głosowało 176, przeciw - 237, wstrzymało się 5.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#Marszalek">Proponuję, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, aby Sejm skierował poselskie projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#Marszalek">- Ordynacja wyborcza do rad gmin, zawarty w drukach nr l93 i 193-A;</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#Marszalek">- Ordynacja wyborcza do rad gmin, powiatów i województw, zawarty w druku nr 213;</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#Marszalek">- Ordynacja wyborcza do organów stanowiących samorządu terytorialnego, zawarty w druku nr 215</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#Marszalek">do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia, po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#Marszalek">Informuję, że grupa posłów zgłosiła wniosek o powołanie Komisji Nadzwyczajnej i skierowanie do niej tych przepisów powyższych projektów ustaw, które dotyczą finansowania kampanii wyborczych. Gdyby to się okazało niemożliwe, wnioskodawcy proponują powołanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia całości projektów ustaw w sprawie ordynacji wyborczej do organów samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu uznało za niedopuszczalny wniosek o skierowanie do komisji tylko fragmentów projektów ustaw. Pozostał zatem wniosek o skierowanie do Komisji Nadzwyczajnej projektów ustaw w całości.</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#Marszalek">Pod głosowanie poddam wniosek o skierowanie projektów do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, czyli wniosek Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#Marszalek">Odrzucenie tej propozycji będzie oznaczać, że Sejm kieruje projekty ustaw do Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#Marszalek">Głosujemy nad wnioskiem Prezydium Sejmu, jako pierwszym.</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektów ustaw do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do rozpatrzenia po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#Marszalek">Głosowało 418 posłów. Za głosowało 393, przeciw - 11, wstrzymało się 14.</u>
          <u xml:id="u-4.51" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.52" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4 porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-4.53" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Wita Majewskiego oraz przeprowadził pierwsze i drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-4.54" who="#Marszalek">W drugim czytaniu nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-4.55" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.56" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-4.57" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 220, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.58" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.59" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.60" who="#Marszalek">Głosowało 418 posłów. Za głosowało 415 posłów, nikt nie był przeciw, 3 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-4.61" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-4.62" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6 porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druki nr 170, 202 i 202-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-4.63" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Kazimierza Milnera w celu przedstawienia zgłoszonych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKazimierzMilner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedkładam Wysokiej Izbie dodatkowe sprawozdanie połączonych Komisji: Polityki Społecznej oraz Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. W trakcie drugiego czytania zgłoszono dwie poprawki następującej treści:</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselKazimierzMilner">Poprawka nr 1 - w art. 1 w zmianie dotyczącej art. 21 ust. 1 pkt. 23 nadać brzmienie: ˝kwoty pomocy finansowej ze środków zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, wypłacane na zmniejszenie wydatków mieszkaniowych˝.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselKazimierzMilner">Poprawka nr 2: w art. 1 w zmianie 2 dotyczącej art. 21 po ust. 4 dodać ust. 5 w brzmieniu: ˝Minister pracy i polityki socjalnej określi w drodze rozporządzenia szczegółowe zasady udzielania pomocy finansowej z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, podlegającej zwolnieniu od opodatkowania na podstawie ust. 1 pkt 23˝.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PoselKazimierzMilner">Komisja Finansów Publicznych i Komisja Polityki Społecznej, po rozpoznaniu tych poprawek na posiedzeniu w dniu 5 marca 1998 r., wnoszą o odrzucenie poprawki nr 1 z druku nr 202-A. Przewidywała ona, że przepisy art. 21 ust. 1 pkt 23 ustawy będą zwalniały z podatku dochodowego tylko pomoc finansową ze środków zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, wypłacaną na zmniejszenie wydatków mieszkaniowych, nie będą natomiast obejmowały pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PoselKazimierzMilner">Pomoc społeczna jest zwalniana z opodatkowania na podstawie rozporządzenia ministra finansów. Rozporządzenie jest aktem wykonawczym, który można łatwo zmienić. Intencją ustawodawcy, który wprowadził zapis o zwolnieniu od podatku takich świadczeń, było zapewnienie jej trwałości. Dodatkowym argumentem za odrzuceniem pkt. 1 z druku nr 202-A jest to, że gdyby zaakceptowano tę propozycję rządu i uchwalono ją, mogłoby dojść do naruszenia zasady głoszącej, iż przepisy ograniczające prawa podatników nie mogą działać wstecz. Do tego nawiązuje art. 2 proponowanej nowelizacji ustawy: ˝Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od ogłoszenia, z mocą od dnia 1 stycznia 1998 r.˝</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PoselKazimierzMilner">Połączone komisje udzielają rekomendacji dla poprawki nr 2 z druku nr 202-A. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszalek">Czy są pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszalek">W poprawce nr 1 do art. 21 ust. 1 pkt 23 wnioskodawca proponuje, aby zwolnione od podatku dochodowego były kwoty pomocy finansowej, wypłacane na zmniejszenie wydatków mieszkaniowych pochodzących ze środków zakładowego funduszu świadczeń socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#Marszalek">Komisje natomiast proponują, aby były to kwoty pochodzące również ze środków pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 21 ust. 1 pkt 23, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#Marszalek">Głosowało 410 posłów. Za głosowało 3, przeciw - 403, wstrzymało się 4.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#Marszalek">W poprawce nr 2 do art. 21 wnioskodawca w dodawanym ust. 5 proponuje, aby minister pracy i polityki socjalnej określił szczegółowe zasady, a nie, jak proponowały komisje, zasady i tryb udzielania pomocy finansowej z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, podlegającej zwolnieniu od opodatkowania na podstawie ust. 1 pkt 23.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 21 ust. 5, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#Marszalek">Głosowało 412 posłów. Za głosowało 411, głosów przeciwnych nie było, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych oraz Komisję Polityki Społecznej, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#Marszalek">Głosowało 413 posłów. Za głosowało 412, 1 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-6.26" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7 porządku dziennego: Wybór generalnego inspektora ochrony danych osobowych (druki nr 229 i 239).</u>
          <u xml:id="u-6.27" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 8 ust. 1 i 2 ustawy o ochronie danych osobowych organem do spraw ochrony danych osobowych jest generalny inspektor ochrony danych osobowych, którego powołuje i odwołuje Sejm za zgodą Senatu.</u>
          <u xml:id="u-6.28" who="#Marszalek">Zgłoszone zostały kandydatury panów Kazimierza Pańtaka i Janusza Warakomskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.29" who="#Marszalek">Opinia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o zgłoszonych kandydatach została paniom posłankom i paniom posłom doręczona w druku nr 239.</u>
          <u xml:id="u-6.30" who="#Marszalek">Obecnie proszę o zabranie głosu pana posła Marka Lewandowskiego w celu przedstawienia kandydatury pana Kazimierza Pańtaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMarekLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu grupy posłów Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić państwu kandydaturę pana Kazimierza Pańtaka na stanowisko generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselMarekLewandowski">Pan Kazimierz Pańtak jest prawnikiem. Urodził się w 1949 r. Ukończył studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, jak również Podyplomowe Studium Radców Prawnych. Wszyscy posłowie poprzedniej kadencji pamiętają - był znakomitym parlamentarzystą. Wśród prawie pięciuset przyjętych przez nas ustaw nie było ustawy ważnej, przy której pan poseł Kazimierz Pańtak by nie pracował. 39 razy reprezentował Sejm w rozprawach przed Trybunałem Konstytucyjnym, był członkiem Krajowej Rady Sądownictwa w latach 1996-1997. Od 1982 r. pracuje jako radca prawny. Również obecnie prowadzi kancelarię prawną ˝Pańtak i Partnerzy˝. Nie należy aktualnie do żadnych partii politycznych. Oświadczył, że nie pracował, nie pełnił służby, ani nie był świadomym i tajnym współpracownikiem organów bezpieczeństwa publicznego.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselMarekLewandowski">Panie i Panowie! Kwestia powołania generalnego inspektora danych osobowych ma już swoją historię. Kilkakrotne próby obsadzenia tego stanowiska, niestety, zakończyły się fiaskiem. Zarówno kandydatowi Unii Wolności - panu profesorowi Andrzejowi Rzeplińskiemu, jak i kandydatowi Sojuszu Lewicy Demokratycznej - panu Kazimierzowi Pańtakowi zabrakło głosów i niezbędnego poparcia Wysokiej Izby. Dzisiaj kolejny raz podejmujemy to wyzwanie. Od każdego z nas zależeć będzie, po pierwsze, kto zostanie generalnym inspektorem ochrony danych osobowych, a po drugie - jak będzie tworzone biuro. Inauguracja działalności generalnego inspektora zadecyduje o tym, w jakim stopniu ustawa z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych stanie się jednym z fundamentów państwa prawa.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PoselMarekLewandowski">Panie i Panowie! Jako przewodniczący komisji, która przygotowywała tę ustawę, a jednocześnie strażnik wykonania dyspozycji zawartych w rozdziale drugim tej ustawy, czuję się zobowiązany do podzielenia się z Wysoką Izbą kilkoma informacjami, które budzą mój niepokój i zastrzeżenia, co do kandydatury pana Janusza Warakomskiego zgłoszonego przez grupę posłów z klubu Akcji Wyborczej Solidarność. W czasie prac nad projektem ustawy bardzo silnie podkreślaliśmy, iż generalny inspektor ochrony danych to swoista instytucja. To powinna być wielka postać naszego życia publicznego. Ktoś ponadprzeciętny. Dobra ustawa i osoba generalnego inspektora, którego można postawić w jednym szeregu z rzecznikiem praw obywatelskich, powinny przekonywać obywateli do państwa i tworzonego przez nie prawa. Chciałbym też państwa do tego przekonać. Wczoraj odbyło się posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, podczas którego mogliśmy m.in. zapoznać się z dorobkiem kandydatów. Janusz Warakomski kandydat, jak się wydaje, jedynie grupy posłów Stronnictwa Ludowo-Konserwatywnego, prezentował się sam, co pozwala przypuszczać, że nie ma poparcia większości klubu.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PoselMarekLewandowski"> Pan Janusz Warakomski jest urzędnikiem rządowym średniego szczebla. Na moje pytanie o partyjność stwierdził, że jest radnym klubu Radni Prawicy w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę tylko na temat pana Pańtaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMarekLewandowski">Publicznie zaistniał niestety jako jeden z ojców raportu z lutego 1998 r. o przeprowadzonej analizie oceny służby cywilnej...</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselAndrzejPotocki">(Panie marszałku, proszę to przerwać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekLewandowski">Raportu niezwykle kontrowersyjnego.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Proszę przedstawić pana Pańtaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekLewandowski">Bez wątpienia pan Janusz Warakomski jest oddanym prawicy radnym i solidnym dyspozycyjnym urzędnikiem. Ale czy to wystarczy, panie i panowie, żeby został generalnym inspektorem ochrony danych osobowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Zwracam uwagę, że miał pan przedstawić tylko postać pana Pańtaka.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Marię Rokitę w celu przedstawienia kandydatury pana Janusza Warakomskiego.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#Marszalek">Pan Hall będzie przedstawiał, tak?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAleksanderHall">Zamiast koledze Janowi Marii Rokicie klub mnie powierzył prezentację tej kandydatury. Muszę jednak odnieść się do wypowiedzi mojego poprzednika. To jest jednak niesłychana rzecz, że zamiast prezentacji kandydata popieranego przez klub SLD pan poseł Lewandowski pozwolił sobie na wygłoszenie recenzji na temat kandydata przedstawianego przez nasz klub, przez klub Akcji Wyborczej Solidarność. To są dziwne i niedopuszczalne praktyki.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselAleksanderHall">W imieniu klubu Akcji Wyborczej Solidarność mam przyjemność przedstawić pana Janusza Warakomskiego jako naszego kandydata na stanowisko głównego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselAleksanderHall">Pan Janusz Warakomski urodził się w 1955 r. Ma wyższe wykształcenie. Ukończył studia prawnicze na Uniwersytecie Warszawskim. W latach 1981-1989 pracował w Instytucie Kształtowania Środowiska, a następnie w Instytucie Gospodarki Przestrzennej i Komunalnej jako starszy asystent. W latach 1989-1996 pracował w Urzędzie Rady Ministrów, kolejno: w Biurze do Spraw Reformy Samorządu Terytorialnego jako główny specjalista (w tym członek zespołu przygotowującego projekt tzw. ustawy kompetencyjnej), w Biurze Administracji Publicznej jako doradca ministra i w Departamencie Reformy Administracji Publicznej, sprawując m.in. nadzór nad przygotowaniem projektów ustaw ustrojowych i kompetencyjnych dla potrzeb reformy powiatowej. Od 1997 r. pracuje w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, gdzie sprawuje funkcję wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselAleksanderHall">Wśród publikacji pana Janusza Warakomskiego znajdują się prace: pisana wspólnie z panią Borkowską praca ˝Zadania samorządu terytorialnego˝ (wydana przez Fundację Rozwoju Demokracji Lokalnej), także pisana z panią Borkowską ˝Ochrona środowiska jako zadania samorządu terytorialnego˝ (wydana przez Fundację Rozwoju Demokracji Lokalnej w 1990 r.) i praca zbiorowa ˝Gmina, ustrój, mienie, kompetencje˝ (wydana przez Zachodnie Centrum Organizacji w roku 1995).</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselAleksanderHall">Pan Janusz Warakomski należy do Towarzystwa Urbanistów Polskich, do Polskiego Towarzystwa Legislacyjnego, jest radnym Warszawy - rzeczywiście z klubu Radni Prawicy. Pełni funkcję wiceprzewodniczącego Komisji Strategii i Rozwoju. Jest żonaty. Ma dwoje dzieci.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarianMarczewski">(Pytanie do posła wnioskodawcy.)</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#Marszalek">Już zaraz.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych kandydatur?</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#Marszalek">Pan poseł, tak?</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarianMarczewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do pana posła wnioskodawcy. Dwa dni temu na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zapoznawaliśmy się z raportem na temat funkcjonowania służby cywilnej. Z raportem, według posłów opozycji, tendencyjnym, wykonanym na określone zamówienie polityczne. W raporcie tym komisja powoływała się na ustalenia kontroli NIK, które rzekomo miały być przeprowadzone w tej materii. Okazało się - tę informację uzyskaliśmy z NIK - że takiej kontroli w ogóle NIK nie prowadził. Jest to oczywiście ostatnio maniera rządu, że powołuje się on na kontrole, które nie były prowadzone przez NIK.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMarianMarczewski">W związku z tym moje pytanie brzmi: Czy prawdą jest, panie pośle wnioskodawco, że jednym ze współautorów tegoż raportu był kandydat przedstawiony dzisiaj przez klub AWS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAndrzejPotocki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy Aleksandra Halla. Czy prawdą jest, panie pośle, że wspomniany wyżej raport komisji rządowej, w którego tworzeniu miał uczestniczyć pan Janusz Warakomski, ujawnił bezprzykładne nadużycia finansowe w Urzędzie Służby Cywilnej sprzed września 1997 r.? Czy prawdą jest, że raport ten ujawnił nierówność w traktowaniu kandydatów do służby cywilnej przez poprzedniego szefa służby cywilnej i czy prawdą jest, że urzędnicy NIK, obecni na posiedzeniu tej komisji, zapowiedzieli przedłożenie w najbliższym czasie wyników kontroli w Urzędzie Służby Cywilnej?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszalek">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAleksanderHall">Proszę Państwa! Mowa jest o raporcie rządowym. Nic mi nie wiadomo na temat tego, czy pan Warakomski był autorem lub współautorem tego raportu. Nie jestem zresztą członkiem sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszalek">Nie ma dalszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszalek">W związku z tym, że na stanowisko generalnego inspektora ochrony danych osobowych zgłoszono dwóch kandydatów, Sejm przeprowadzi w tej sprawie głosowanie imienne.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#Marszalek">Przypominam zasady głosowania imiennego.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#Marszalek">Zgodnie z art. 113 ust. 5 regulaminu Sejmu głosowanie imienne odbywa się przy wykorzystaniu przygotowanej w tym celu urny. Posłowie kolejno, w porządku alfabetycznym wyczytani przez sekretarza Sejmu, wrzucają swoje karty do urny.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#Marszalek">Otwarcia urny i obliczenia głosów dokonuje pięciu sekretarzy Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#Marszalek">Wyniki głosowania imiennego ogłoszę na podstawie protokołu przedstawionego przez posłów obliczających głosy. Wyniki głosowania są ostateczne i nie mogą być przedmiotem dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#Marszalek">Posłowie otrzymali kartę do głosowania zawierającą kandydatury na generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#Marszalek">Na karcie do głosowania należy skreślić nazwisko co najmniej jednego kandydata.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#Marszalek">Karty bez skreślenia lub karty nie podpisane będą nieważne.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#Marszalek">Wynik głosowania zostanie obliczony na podstawie kart ważnych.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#Marszalek">Czy wszyscy z obecnych pań posłanek i panów posłów posiadają karty do głosowania?</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#Marszalek">Nikt nie zgłasza braku karty.</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm na 8 posiedzeniu postanowił, by przy wyborze generalnego inspektora ochrony danych osobowych stosować odpowiednio art. 28 regulaminu Sejmu stanowiący, że wybór na stanowiska państwowe następuje bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#Marszalek">Do przeprowadzenia głosowania imiennego powołuję następujących sekretarzy Sejmu: panią poseł Irenę Marię Nowacką, panią poseł Małgorzatę Ostrowską, panią poseł Elżbietę Radziszewską, pana posła Macieja Rudnickiego, pana posła Zbigniewa Wawaka.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#Marszalek">Imienną listę posłów odczytywać będzie pan poseł Marek Wikiński. Pomagać mu będzie pan poseł Andrzej Zapałowski.</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#Marszalek">Proszę posłów wyznaczonych do przeprowadzenia głosowania o zbliżenie się do urny.</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#Marszalek">Proszę pana posła Marka Wikińskiego o odczytanie nazwisk, a wyczytanych posłów o podchodzenie kolejno do urny i wrzucenie karty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Adamczyk Franciszek</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Adamska-Wedler Elżbieta</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Adamski Władysław</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ajchler Romuald</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Anusz Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Anuszkiewicz Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Arciszewska-Mielewczyk Dorota</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Arkuszewski Wojciech</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Arndt Paweł</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Balazs Artur</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Balcerowicz Leszek</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Banach Jolanta</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bańkowska Anna</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Barczyk Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bartosz Waldemar Józef</u>
          <u xml:id="u-23.15" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Barys Elżbieta</u>
          <u xml:id="u-23.16" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Barzowski Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.17" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Baszczyński Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.18" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bentkowski Aleksander</u>
          <u xml:id="u-23.19" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Berdychowski Zygmunt</u>
          <u xml:id="u-23.20" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bergier Józef</u>
          <u xml:id="u-23.21" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Biela Adam</u>
          <u xml:id="u-23.22" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bielan Adam Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.23" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bielecki Czesław</u>
          <u xml:id="u-23.24" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Biernacki Marek</u>
          <u xml:id="u-23.25" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Biliński Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.26" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Blecharczyk Marian</u>
          <u xml:id="u-23.27" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Blida Barbara</u>
          <u xml:id="u-23.28" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Błaszczyk Józef</u>
          <u xml:id="u-23.29" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bondyra Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.30" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Borowski Bogumił Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.31" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Borowski Marek</u>
          <u xml:id="u-23.32" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Borusewicz Bogdan</u>
          <u xml:id="u-23.33" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Brachmański Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.34" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Braun Juliusz</u>
          <u xml:id="u-23.35" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Brejza Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.36" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bryłowski Paweł</u>
          <u xml:id="u-23.37" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Brzeski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.38" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Brzeski Janusz</u>
          <u xml:id="u-23.39" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Brzózka Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.40" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Budnik Jerzy Feliks</u>
          <u xml:id="u-23.41" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bujak Bogdan</u>
          <u xml:id="u-23.42" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Bułka Władysław</u>
          <u xml:id="u-23.43" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Buzek Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.44" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Byra Jan</u>
          <u xml:id="u-23.45" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Cegielska Franciszka</u>
          <u xml:id="u-23.46" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Cencek Krystyna</u>
          <u xml:id="u-23.47" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Chmielewski Jan</u>
          <u xml:id="u-23.48" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Chojnacki Jan</u>
          <u xml:id="u-23.49" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Chrzanowski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.50" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Chrzanowski Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.51" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Chrzanowski Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.52" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ciborowska Danuta</u>
          <u xml:id="u-23.53" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ciemniewski Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.54" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ciesielski Wiesław</u>
          <u xml:id="u-23.55" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Cieślak Bronisław</u>
          <u xml:id="u-23.56" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Cieślak Czesław</u>
          <u xml:id="u-23.57" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Cimoszewicz Włodzimierz</u>
          <u xml:id="u-23.58" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Cycoń Marian Adam</u>
          <u xml:id="u-23.59" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Cygonik Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.60" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Cymański Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.61" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Czarnecki Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.62" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Czech Mirosław</u>
          <u xml:id="u-23.63" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Czepułkowski Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.64" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Czerniawski Mieczysław</u>
          <u xml:id="u-23.65" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dankowski Bronisław Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.66" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Daszkiewicz Edward</u>
          <u xml:id="u-23.67" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dąbrowski Józef</u>
          <u xml:id="u-23.68" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dembiński Marian</u>
          <u xml:id="u-23.69" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Denysiuk Zdzisław</u>
          <u xml:id="u-23.70" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Deręgowski Witold</u>
          <u xml:id="u-23.71" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Długosz Henryk</u>
          <u xml:id="u-23.72" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dobrosz Janusz</u>
          <u xml:id="u-23.73" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dorn Ludwik</u>
          <u xml:id="u-23.74" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Drzewiecki Mirosław Michał</u>
          <u xml:id="u-23.75" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dyduch Marek</u>
          <u xml:id="u-23.76" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dykty Henryk</u>
          <u xml:id="u-23.77" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Działocha Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.78" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Działoszyński Karol</u>
          <u xml:id="u-23.79" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dziamski Leszek Franciszek</u>
          <u xml:id="u-23.80" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dzielski Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.81" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dziewulski Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.82" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Fabisiak Joanna</u>
          <u xml:id="u-23.83" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Fiedorowicz Czesław</u>
          <u xml:id="u-23.84" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Filek Anna</u>
          <u xml:id="u-23.85" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Firak Witold</u>
          <u xml:id="u-23.86" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Folwarczny Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.87" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Frank Wojciech</u>
          <u xml:id="u-23.88" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Frasyniuk Władysław</u>
          <u xml:id="u-23.89" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Frączek Barbara Franciszka</u>
          <u xml:id="u-23.90" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Freyberg Ewa</u>
          <u xml:id="u-23.91" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gadzinowski Piotr</u>
          <u xml:id="u-23.92" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gajda Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.93" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gajecka-Bożek Maria</u>
          <u xml:id="u-23.94" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gargaś Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.95" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gawlik Radosław</u>
          <u xml:id="u-23.96" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Geremek Bronisław</u>
          <u xml:id="u-23.97" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Giedrojć Roman</u>
          <u xml:id="u-23.98" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gintowt-Dziewałtowski Witold Józef</u>
          <u xml:id="u-23.99" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Głowacki Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.100" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Godzik Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.101" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Goliński Marian Tomasz</u>
          <u xml:id="u-23.102" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Goryszewski Henryk</u>
          <u xml:id="u-23.103" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Góralska Helena</u>
          <u xml:id="u-23.104" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Górny Józef</u>
          <u xml:id="u-23.105" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Grabowska Danuta</u>
          <u xml:id="u-23.106" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Grabowski Dariusz</u>
          <u xml:id="u-23.107" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Grabowski Mariusz Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.108" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gruszka Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.109" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gruszka Józef</u>
          <u xml:id="u-23.110" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Grzonkowski Stanisław Marian</u>
          <u xml:id="u-23.111" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Gwiżdż Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.112" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Hall Aleksander</u>
          <u xml:id="u-23.113" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Hausner Wojciech</u>
          <u xml:id="u-23.114" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Hayn Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.115" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Herman Krystyna</u>
          <u xml:id="u-23.116" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Hyla-Makowska Barbara</u>
          <u xml:id="u-23.117" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ikonowicz Piotr</u>
          <u xml:id="u-23.118" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Imiołczyk Barbara</u>
          <u xml:id="u-23.119" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Iwanicki Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.120" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Iwiński Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.121" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jackowski Jan Maria</u>
          <u xml:id="u-23.122" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jacków Mieczysław Piotr</u>
          <u xml:id="u-23.123" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jagieliński Roman</u>
          <u xml:id="u-23.124" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jakubowska Aleksandra</u>
          <u xml:id="u-23.125" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janas Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.126" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janas Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.127" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janiak Kazimierz Józef</u>
          <u xml:id="u-23.128" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janik Ewa</u>
          <u xml:id="u-23.129" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janik Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.130" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janiszewski Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.131" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janiszewski Michał</u>
          <u xml:id="u-23.132" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jankiewicz Paweł</u>
          <u xml:id="u-23.133" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jankowski Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.134" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jankowski Maciej</u>
          <u xml:id="u-23.135" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jankowski Maciej Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.136" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janowski Gabriel</u>
          <u xml:id="u-23.137" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Janowski Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.138" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jarmuziewicz Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.139" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jaros Paweł</u>
          <u xml:id="u-23.140" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jaskiernia Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.141" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jaszewski Marian</u>
          <u xml:id="u-23.142" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jasztal Teresa</u>
          <u xml:id="u-23.143" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jedoń Mieczysław</u>
          <u xml:id="u-23.144" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jędrzejczak Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.145" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jurgiel Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.146" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Jurgielaniec Seweryn</u>
          <u xml:id="u-23.147" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Juśko Marian</u>
          <u xml:id="u-23.148" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kaczmarek Michał</u>
          <u xml:id="u-23.149" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kaczmarek Seweryn</u>
          <u xml:id="u-23.150" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kaczmarek Wiesław</u>
          <u xml:id="u-23.151" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kaczyński Jarosław</u>
          <u xml:id="u-23.152" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kaczyński Marek</u>
          <u xml:id="u-23.153" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kalemba Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.154" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kaleta Józef</u>
          <u xml:id="u-23.155" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kalinowski Jarosław</u>
          <u xml:id="u-23.156" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kałamaga Zdzisław</u>
          <u xml:id="u-23.157" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kamiński Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.158" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kamiński Mariusz</u>
          <u xml:id="u-23.159" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kamiński Michał Tomasz</u>
          <u xml:id="u-23.160" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kaniewski Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.161" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kapera Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.162" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Karwowski Tomasz</u>
          <u xml:id="u-23.163" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kasprzyk Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.164" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kędra Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.165" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kielian Władysław</u>
          <u xml:id="u-23.166" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kiełbowicz Wiesław</u>
          <u xml:id="u-23.167" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kilian Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.168" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kisieliński Jan</u>
          <u xml:id="u-23.169" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kleitz-Żółtowska Maria</u>
          <u xml:id="u-23.170" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Klimek Jan</u>
          <u xml:id="u-23.171" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kłak Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.172" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kłopotek Eugeniusz</u>
          <u xml:id="u-23.173" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kobielusz Antoni</u>
          <u xml:id="u-23.174" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kobylińska Zdzisława</u>
          <u xml:id="u-23.175" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kochanowski Jan</u>
          <u xml:id="u-23.176" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kolasiński Marek</u>
          <u xml:id="u-23.177" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Komołowski Longin</u>
          <u xml:id="u-23.178" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Komorowski Bronisław</u>
          <u xml:id="u-23.179" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Konarski Włodzimierz</u>
          <u xml:id="u-23.180" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kopeć Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.181" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Koralewski Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.182" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kowalska Bronisława</u>
          <u xml:id="u-23.183" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kozioł Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.184" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Koźlakiewicz Mirosław</u>
          <u xml:id="u-23.185" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kracik Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.186" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Krasicka-Domka Zofia</u>
          <u xml:id="u-23.187" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kraus Janina</u>
          <u xml:id="u-23.188" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kroll Henryk</u>
          <u xml:id="u-23.189" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kropiwnicki Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.190" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Król Jan</u>
          <u xml:id="u-23.191" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Krutul Piotr</u>
          <u xml:id="u-23.192" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Krzaklewski Marian</u>
          <u xml:id="u-23.193" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Krzyżanowska Olga</u>
          <u xml:id="u-23.194" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kubiak Dariusz</u>
          <u xml:id="u-23.195" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kufel Zenon</u>
          <u xml:id="u-23.196" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kukliński Mirosław</u>
          <u xml:id="u-23.197" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kulas Jan</u>
          <u xml:id="u-23.198" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kurczuk Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.199" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Kuroń Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.200" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Langowska Grażyna</u>
          <u xml:id="u-23.201" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Lassota Józef</u>
          <u xml:id="u-23.202" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Leraczyk Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.203" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Lewandowski Bogdan</u>
          <u xml:id="u-23.204" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Lewandowski Janusz</u>
          <u xml:id="u-23.205" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Lewandowski Marek</u>
          <u xml:id="u-23.206" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Lewandowski Piotr</u>
          <u xml:id="u-23.207" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Lewandowski Tadeusz Bernard</u>
          <u xml:id="u-23.208" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Liberadzki Bogusław</u>
          <u xml:id="u-23.209" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Libicki Marcin</u>
          <u xml:id="u-23.210" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Lipowicz Irena</u>
          <u xml:id="u-23.211" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Liszcz Teresa</u>
          <u xml:id="u-23.212" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Lityński Jan</u>
          <u xml:id="u-23.213" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Łączkowski Paweł</u>
          <u xml:id="u-23.214" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Łopuszański Jan</u>
          <u xml:id="u-23.215" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Łoziński Adam</u>
          <u xml:id="u-23.216" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Łuczak Aleksander</u>
          <u xml:id="u-23.217" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Łużniak Karol</u>
          <u xml:id="u-23.218" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Łybacka Krystyna</u>
          <u xml:id="u-23.219" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Machnik Zygmunt</u>
          <u xml:id="u-23.220" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Macierewicz Antoni</u>
          <u xml:id="u-23.221" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Macner Stefan</u>
          <u xml:id="u-23.222" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Maćkała Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.223" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Madej Jerzy Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.224" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Majewski Wit</u>
          <u xml:id="u-23.225" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Manicki Maciej</u>
          <u xml:id="u-23.226" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Maniura Edward Makary</u>
          <u xml:id="u-23.227" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Mańkowska Ewa</u>
          <u xml:id="u-23.228" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Marcinkiewicz Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.229" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Marczewski Marian</u>
          <u xml:id="u-23.230" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Markiewicz Marek</u>
          <u xml:id="u-23.231" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Martyniuk Wacław</u>
          <u xml:id="u-23.232" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Masternak Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.233" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Matusiak Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.234" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Matyjek Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.235" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Mazowiecki Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.236" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Mazurkiewicz Marek</u>
          <u xml:id="u-23.237" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Miller Leszek</u>
          <u xml:id="u-23.238" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Milner Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.239" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Miodowicz Konstanty</u>
          <u xml:id="u-23.240" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Miszczuk Piotr</u>
          <u xml:id="u-23.241" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Misztal Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.242" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Mozolewski Józef</u>
          <u xml:id="u-23.243" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Mroziński Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.244" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Murynowicz Alicja</u>
          <u xml:id="u-23.245" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nawara Marek</u>
          <u xml:id="u-23.246" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nieduszyński Witold</u>
          <u xml:id="u-23.247" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Niemiec Szymon Józef</u>
          <u xml:id="u-23.248" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Niesiołowski Stefan</u>
          <u xml:id="u-23.249" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Niewiarowski Ireneusz</u>
          <u xml:id="u-23.250" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nikolski Lech</u>
          <u xml:id="u-23.251" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nowacka Irena Maria</u>
          <u xml:id="u-23.252" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nowaczyk Wojciech</u>
          <u xml:id="u-23.253" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nowak Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.254" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nowicki Józef</u>
          <u xml:id="u-23.255" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nowina-Konopka Halina</u>
          <u xml:id="u-23.256" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nowina-Konopka Piotr</u>
          <u xml:id="u-23.257" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nowok Paweł</u>
          <u xml:id="u-23.258" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Nycz Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.259" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Okońska-Zaremba Małgorzata</u>
          <u xml:id="u-23.260" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Oksiuta Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.261" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Olak Wacław</u>
          <u xml:id="u-23.262" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Oleksy Józef</u>
          <u xml:id="u-23.263" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Olewiński Marek</u>
          <u xml:id="u-23.264" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Olszewski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.265" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Olszewski Jan</u>
          <u xml:id="u-23.266" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Olszewski Mariusz</u>
          <u xml:id="u-23.267" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Onyszkiewicz Janusz</u>
          <u xml:id="u-23.268" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Oraniec Jan</u>
          <u xml:id="u-23.269" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Osiatyński Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.270" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Osik Wiktor</u>
          <u xml:id="u-23.271" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Osnowski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.272" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ostrowska Małgorzata</u>
          <u xml:id="u-23.273" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ostrowski Ryszard Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.274" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Otręba Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.275" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Owoc Alfred</u>
          <u xml:id="u-23.276" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pałubicki Janusz</u>
          <u xml:id="u-23.277" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pasternak Agnieszka</u>
          <u xml:id="u-23.278" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pastusiak Longin</u>
          <u xml:id="u-23.279" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Paszczyk Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.280" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pawlak Mirosław</u>
          <u xml:id="u-23.281" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pawlak Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.282" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pawlak Waldemar</u>
          <u xml:id="u-23.283" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pawlus Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.284" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pawłowska Regina</u>
          <u xml:id="u-23.285" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pawłowski Waldemar</u>
          <u xml:id="u-23.286" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Paździor Helmut</u>
          <u xml:id="u-23.287" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pęczak Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.288" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pęk Bogdan</u>
          <u xml:id="u-23.289" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piątkowski Jan</u>
          <u xml:id="u-23.290" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piechota Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.291" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piechowiak Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.292" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piekarska Katarzyna Maria</u>
          <u xml:id="u-23.293" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piela-Mielczarek Elżbieta</u>
          <u xml:id="u-23.294" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pietrewicz Mirosław</u>
          <u xml:id="u-23.295" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pilarczyk Józef Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.296" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piłat Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.297" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piłka Marian</u>
          <u xml:id="u-23.298" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piotrowski Leszek</u>
          <u xml:id="u-23.299" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Piskorski Paweł</u>
          <u xml:id="u-23.300" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Plewa Siergiej</u>
          <u xml:id="u-23.301" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Płażyński Maciej</u>
          <u xml:id="u-23.302" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Podkański Lesław</u>
          <u xml:id="u-23.303" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Podkański Zdzisław</u>
          <u xml:id="u-23.304" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Podsiadło Mirosław</u>
          <u xml:id="u-23.305" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pogoda Czesław</u>
          <u xml:id="u-23.306" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Polaczek Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.307" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Poręba Maciej</u>
          <u xml:id="u-23.308" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Poślednik Marian</u>
          <u xml:id="u-23.309" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Potocki Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.310" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Potulski Franciszek</u>
          <u xml:id="u-23.311" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Poznański Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.312" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pupa Zdzisław</u>
          <u xml:id="u-23.313" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Pusz Sylwia</u>
          <u xml:id="u-23.314" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Puzyna Włodzimierz</u>
          <u xml:id="u-23.315" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Radziszewska Elżbieta</u>
          <u xml:id="u-23.316" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Rak Władysław</u>
          <u xml:id="u-23.317" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ratman Zygmunt</u>
          <u xml:id="u-23.318" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Rejczak Jan</u>
          <u xml:id="u-23.319" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Rokita Jan</u>
          <u xml:id="u-23.320" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Rudnicki Maciej</u>
          <u xml:id="u-23.321" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Rulewski Jan</u>
          <u xml:id="u-23.322" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Rutkowski Roman</u>
          <u xml:id="u-23.323" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Rybicki Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.324" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Rynasiewicz Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.325" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ryszka Czesław</u>
          <u xml:id="u-23.326" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sas Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.327" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sawicki Marek</u>
          <u xml:id="u-23.328" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Schetyna Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.329" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Schreiber Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.330" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sekuła Mirosław</u>
          <u xml:id="u-23.331" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Senkowski Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.332" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Siekierski Czesław</u>
          <u xml:id="u-23.333" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Siemiątkowski Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.334" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sieńko Jan</u>
          <u xml:id="u-23.335" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sierakowska Izabella</u>
          <u xml:id="u-23.336" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sikora Waldemar Mieczysław</u>
          <u xml:id="u-23.337" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sikorska-Trela Ewa</u>
          <u xml:id="u-23.338" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Skomra Szczepan</u>
          <u xml:id="u-23.339" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Skorulski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.340" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Skrzypek Władysław Józef</u>
          <u xml:id="u-23.341" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Słomka Adam</u>
          <u xml:id="u-23.342" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Słomski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.343" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Smereczyńska Maria Władysława</u>
          <u xml:id="u-23.344" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Smirnow Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.345" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Smolarek Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.346" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Smoliński Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.347" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sobecka Anna</u>
          <u xml:id="u-23.348" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sobierajski Czesław</u>
          <u xml:id="u-23.349" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sobotka Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.350" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sołtysiewicz Marian</u>
          <u xml:id="u-23.351" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sosnowska Joanna</u>
          <u xml:id="u-23.352" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sroczyński Roman</u>
          <u xml:id="u-23.353" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Sroka Edmund</u>
          <u xml:id="u-23.354" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Staniszewska Grażyna</u>
          <u xml:id="u-23.355" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Staręga-Piasek Joanna</u>
          <u xml:id="u-23.356" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Stec Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.357" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Stefaniuk Franciszek Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.358" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Steinhoff Janusz</u>
          <u xml:id="u-23.359" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Stępień Władysław</u>
          <u xml:id="u-23.360" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Stryjak Cezary</u>
          <u xml:id="u-23.361" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Styczeń Mirosław Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.362" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Suchocka Hanna</u>
          <u xml:id="u-23.363" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Swakoń Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.364" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Swoszowski Mirosław</u>
          <u xml:id="u-23.365" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Syczewski Jan</u>
          <u xml:id="u-23.366" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Syryjczyk Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.367" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szarawarski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.368" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szczepański Wiesław Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.369" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szczot Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.370" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szczygielski Kazimierz</u>
          <u xml:id="u-23.371" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szczygieł Mieczysław</u>
          <u xml:id="u-23.372" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szejnfeld Adam Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.373" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szelwicki Franciszek</u>
          <u xml:id="u-23.374" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szeremietiew Romuald</u>
          <u xml:id="u-23.375" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szewc Leszek Marian</u>
          <u xml:id="u-23.376" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szkaradek Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.377" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szkop Władysław</u>
          <u xml:id="u-23.378" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szmajdziński Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.379" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szteliga Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.380" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szwed Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.381" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szweda Bernard</u>
          <u xml:id="u-23.382" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szweda Wiesław</u>
          <u xml:id="u-23.383" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szymańczyk Lech</u>
          <u xml:id="u-23.384" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szymański Antoni</u>
          <u xml:id="u-23.385" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szymański Jan</u>
          <u xml:id="u-23.386" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szymański Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.387" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szynalska Renata</u>
          <u xml:id="u-23.388" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Szyszko Tomasz</u>
          <u xml:id="u-23.389" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Śledzińska-Katarasińska Iwona</u>
          <u xml:id="u-23.390" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Śleziak Czesław</u>
          <u xml:id="u-23.391" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Śmieja Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.392" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Śnieżek Adam</u>
          <u xml:id="u-23.393" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Tchórzewski Krzysztof</u>
          <u xml:id="u-23.394" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Tomaszewska Ewa</u>
          <u xml:id="u-23.395" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Tomaszewski Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.396" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Tomczak Witold</u>
          <u xml:id="u-23.397" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Tuszyński Zdzisław</u>
          <u xml:id="u-23.398" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Tworkowski Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.399" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Tyczka Antoni</u>
          <u xml:id="u-23.400" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ujazdowski Kazimierz Michał</u>
          <u xml:id="u-23.401" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Ulicki Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.402" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Urbańczyk Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.403" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wachowska Urszula</u>
          <u xml:id="u-23.404" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wagner Marek</u>
          <u xml:id="u-23.405" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Walendziak Wiesław</u>
          <u xml:id="u-23.406" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Walendzik Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.407" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Waniek Danuta</u>
          <u xml:id="u-23.408" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wasiński Włodzimierz</u>
          <u xml:id="u-23.409" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wawak Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.410" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wawryniewicz Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.411" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wądołowski Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.412" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wełnicki Tomasz</u>
          <u xml:id="u-23.413" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wende Edward</u>
          <u xml:id="u-23.414" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wenderlich Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.415" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wędrychowicz Adam</u>
          <u xml:id="u-23.416" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wiaderny Józef</u>
          <u xml:id="u-23.417" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wiązowski Waldemar Bogdan</u>
          <u xml:id="u-23.418" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Widzyk Jerzy Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.419" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wielowieyski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.420" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wierchowicz Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.421" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wikiński Marek</u>
          <u xml:id="u-23.422" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wilczyńska Zofia</u>
          <u xml:id="u-23.423" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Włodarczyk Wojciech</u>
          <u xml:id="u-23.424" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Woda Wiesław</u>
          <u xml:id="u-23.425" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wojtczak Michał</u>
          <u xml:id="u-23.426" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wojtyła Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.427" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Woźnicki Andrzej Maciej</u>
          <u xml:id="u-23.428" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Woźny Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.429" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wójcik Dariusz</u>
          <u xml:id="u-23.430" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wójcik Marek Jan</u>
          <u xml:id="u-23.431" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wójcik Piotr Wojciech</u>
          <u xml:id="u-23.432" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wójcik Tomasz Feliks</u>
          <u xml:id="u-23.433" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wrona Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.434" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wujec Henryk</u>
          <u xml:id="u-23.435" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Wyrowiński Jan</u>
          <u xml:id="u-23.436" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zaborowski Zbyszek</u>
          <u xml:id="u-23.437" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zaciura Jan</u>
          <u xml:id="u-23.438" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zając Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.439" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zając Jerzy Grzegorz</u>
          <u xml:id="u-23.440" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zając Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.441" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zakrzewska Jadwiga</u>
          <u xml:id="u-23.442" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zakrzewski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.443" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zakrzewski Jerzy</u>
          <u xml:id="u-23.444" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zalewska Anna</u>
          <u xml:id="u-23.445" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zapałowski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.446" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zarębski Zbigniew</u>
          <u xml:id="u-23.447" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zarzycki Wojciech Szczęsny</u>
          <u xml:id="u-23.448" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zawiła Marcin</u>
          <u xml:id="u-23.449" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zbrzyzny Ryszard</u>
          <u xml:id="u-23.450" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zemke Janusz</u>
          <u xml:id="u-23.451" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zieliński Marek</u>
          <u xml:id="u-23.452" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zieliński Tadeusz Jacek</u>
          <u xml:id="u-23.453" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Złotowski Kosma Tadeusz</u>
          <u xml:id="u-23.454" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Zych Józef</u>
          <u xml:id="u-23.455" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Żak Piotr</u>
          <u xml:id="u-23.456" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Żelazowski Andrzej</u>
          <u xml:id="u-23.457" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Żelichowski Stanisław</u>
          <u xml:id="u-23.458" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Żurek Bogdan</u>
          <u xml:id="u-23.459" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Żyliński Adam Jacek*)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszalek">Czy wszyscy z obecnych pań posłanek i panów posłów oddali głosy? Jeszcze jeden poseł, tak?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Marszalek">Już wszyscy?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#Marszalek">Proszę sekretarzy Sejmu o obliczenie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#Marszalek">Jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#Marszalek">Już teraz wszyscy złożyli głosy?</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#Marszalek">Proszę o przystąpienie do liczenia.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 8 i 9 porządku dziennego:
 8. Informacja rządu o stanie przygotowań Polski do integracji z Unią Europejską;
 9. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej (druk nr 223).</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu ministra spraw zagranicznych pana Bronisława Geremka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Debata na temat integracji europejskiej ma znaczenie szczególne. Jest to debata, którą parlament inauguruje wielką narodową debatę nad tym, co oznacza integracja europejska dla naszego kraju i dla każdej polskiej rodziny. Dwanaście dni dzieli nas od historycznego dla Polski wydarzenia, jakim będzie rozpoczęcie 31marca w Brukseli negocjacji w sprawie członkostwa naszego kraju w Unii Europejskiej. Do rangi symbolu urasta fakt, że negocjacje rozpoczyna rząd wywodzący się z opozycji demokratycznej i ˝Solidarności˝. Dla polskiej demokracji włączenie Polski w główny nurt procesów integracyjnych na europejskim kontynencie od samego początku stanowiło zasadniczy warunek zapewnienia Polsce bezpiecznego i trwałego miejsca w Europie i świecie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">To rząd pana Tadeusza Mazowieckiego podjął rokowania ze Wspólnotami Europejskimi w sprawie stowarzyszenia, którego celem było przystąpienie Polski do Wspólnot. To rząd pana Jerzego Buzka staje przed realnym zadaniem doprowadzenia ich do pomyślnego zakończenia.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">Jak przez cały czas rządów koalicji PSL-SLD wspieraliśmy wszystkie te jej działania, które przybliżały Polskę do osiągnięcia członkostwa w Unii, tak i dzisiaj liczymy na taką samą postawę ze strony obecnej opozycji. Dwa tygodnie temu w trakcie debaty na temat podstawowych kierunków polityki zagranicznej Polski Wysoka Izba zademonstrowała poparcie dla integracyjnych zamierzeń rządu. Dzisiaj oczekujemy, że te deklaracje zostaną poparte konkretnymi działaniami w interesie Polski.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">Jeszcze nigdy w historii nie staliśmy przed perspektywą tak złożonych i tak trudnych rokowań, które swoim zasięgiem obejmą praktycznie wszystkie dziedziny życia politycznego, gospodarczego i społecznego. Dwa dni temu rząd, na wniosek Komitetu Integracji Europejskiej, przyjął polityczny mandat do negocjacji. Będzie o nim mówił przewodniczący komitetu pan minister Ryszard Czarnecki. Określa ten mandat najważniejsze problemy, jakie zostaną podjęte w negocjacjach przez delegację polską.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">W najbliższych dniach rząd rozpatrzy wstępne oświadczenie, które w imieniu rządu polskiego złożę na rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych w Brukseli. W tym wstępnym oświadczeniu określone zostaną ogólne cele przyświecające naszym dążeniom, krótki rys przygotowań Polski do członkostwa, nasze atuty przy wchodzeniu do Unii, główne elementy polskiego stanowiska negocjacyjnego oraz oczekiwania dotyczące dalszego rozwoju współpracy, w tym także włączenia nas do dyskusji na temat kierunków rozwoju integracji europejskiej jeszcze w okresie przedakcesyjnym.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">Wejście do Unii Europejskiej dobrze służy polskim interesom. Nie grozi nam utrata własnej tożsamości i narodowego dziedzictwa, tak jak nie dotknęło to żadnego z obecnych krajów członkowskich Unii. Będziemy natomiast mieć warunki, aby funkcjonować jako państwo na wskroś nowoczesne, skutecznie konkurować z najwyżej rozwiniętymi partnerami na miarę naszych narodowych aspiracji. Zarazem umocnimy naszą pozycję w Europie i świecie, zwiększając własne bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne. Nasza niepodległość zostanie utrwalona.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">Tak jak mówiłem to przed dwoma tygodniami, Polska wejdzie do Unii tylko dlatego, że jest to potrzebne nam samym. Chcemy wejść do Unii Europejskiej silnej, solidarnej, zdolnej do podejmowania decyzji i do ich efektywnej realizacji. Chcemy stać się mocnym ogniwem takiej Unii, nie zaś jej peryferią, obszarem gorszej gospodarki, niższego poziomu życia materialnego, o małym wpływie na wspólną europejską politykę. Gotowi jesteśmy podjąć przypadające nam obowiązki w przekonaniu, że uzyskamy takie same prawa, jakie obecnie w Unii mają państwa członkowskie o potencjale podobnym do naszego. Modernizacja polskiej gospodarki i dostosowanie się do regulacji prawnych Unii Europejskiej stanowi nie tylko nasze negocjacyjne przyrzeczenie, ale wypełnia założenia naszego programu budowy nowoczesnego państwa, które stwarza swoim obywatelom warunki do życia w wolności i sprawiedliwości. Realizować ten program wewnątrz Unii będzie nam łatwiej niż poza jej ramami.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">Członkostwo w Unii Europejskiej jest szansą, a zarazem wyzwaniem dla Polski. Tak jak podjęcie przed 9 laty transformacji ustrojowej stworzyło przesłanki do stowarzyszenia Polski ze Wspólnotami Europejskimi, tak pomyślne zakończenie reform jest warunkiem naszego efektywnego udziału w procesie integracji europejskiej. Kontynuacja polityki restrukturyzacji, modernizacji i prywatyzacji, reforma służby zdrowia, reforma edukacji, reforma systemu ubezpieczeń społecznych, reforma administracji państwowej i samorządowej - to podstawowe zadania w tym zakresie. Na wiele z nich wskazała Komisja Europejska w swojej pozytywnej opinii z lipca ubiegłego roku o wniosku Polski o członkostwo. Na niektóre z nich wskazywał ostatnio Parlament Europejski, debatując o przygotowaniu Polski do członkostwa w Unii.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">Nasz kraj dopiero od kilku lat uczestniczy we współpracy europejskiej jako suwerenny partner. Zrobiliśmy już bardzo wiele, ale nie zlikwidujemy z dnia na dzień pięćdziesięcioletniego opóźnienia w stosunku do Europy Zachodniej. Jeśli chcemy poważnie myśleć o sprawnym funkcjonowaniu w ramach Unii Europejskiej, musimy położyć szczególny nacisk na zwiększenie wiedzy o Unii Europejskiej, na europejską edukację naszego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">31 marca rozpoczynamy nie tylko negocjacje na temat stanu przygotowania naszego kraju do członkostwa w Unii. Tego dnia rozpoczniemy realną i, nie ukrywamy, trudną współpracę z Unią. Do tej pory byliśmy krajem kandydującym do członkostwa. Od tego momentu nasz status będzie inny - będziemy krajem negocjującym w sprawie członkostwa w tej organizacji. Nasz głos w dyskusji na temat zintegrowanej Europy będzie brzmiał wyraźniej. Od lat podkreślamy naszą gotowość do uczestnictwa w tym dialogu, zdając sobie sprawę z tego, że dawno minęły już czasy, kiedy decyzje odnoszące się do przyszłości naszego kraju podejmowane były poza i ponad nami. Dotyczyły naszego kraju i dotyczyły całego kontynentu.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#MinisterSprawZagranicznychBronislawGeremek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Staniemy naprzeciwko negocjatora, który będzie oczekiwał od nas rzeczowych argumentów i propozycji. Polska delegacja będzie musiała i będzie mówić podczas negocjacji jednym głosem. Tego wymaga od nas sytuacja. Sprostamy temu najtrudniejszemu wyzwaniu, dając wyraz naszej gotowości uczestnictwa w szeroko pojętym procesie integracji europejskiej poprzez mądre i dojrzałe działania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu przewodniczącego Komitetu Integracji Europejskiej pana Ryszarda Czarneckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam dzisiaj prawdziwy zaszczyt przedstawić paniom i panom posłom w imieniu rządu Rzeczypospolitej stan przygotowań naszego kraju do zbliżających się negocjacji w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej. Przede wszystkim chciałbym wyrazić wdzięczność Wysokiemu Sejmowi za podjęcie tej debaty, albowiem sprawa integracji państwa polskiego z Unią Europejską nie jest sprawą wyłącznie rządu czy grupy negocjatorów. To sprawa całego narodu, a więc parlamentu. Jeśli bowiem Polska chce mieć dobrą pozycję negocjacyjną, to nasza polityka wobec Unii Europejskiej musi mieć silne oparcie w polskiej opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Chciałbym, aby dzisiejsza debata parlamentarna była otwarciem i najistotniejszym elementem debaty ogólnospołecznej. Rząd chce - na tyle, na ile pozwala sztuka i interes negocjacji - prowadzić Polskę do członkostwa przy otwartej kurtynie, nie ukrywając szans i zagrożeń. Rząd chce być silny zrozumieniem, akceptacją i poparciem opinii publicznej dla swoich celów integracyjnych - branżowych i ogólnogospodarczych, cząstkowych i strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Dziś, w przededniu negocjacji, nie stawia się w zasadzie w naszym kraju pytania: Czy Polska ma zostać członkiem Unii Europejskiej? Zadaje się natomiast, i podkreślamy to z całą mocą, pytanie: Jak mamy się integrować, na jakich konkretnie warunkach mamy wchodzić do europejskich struktur? To ważne pytanie dla Polski, polskiego przemysłu, polskiego handlu i polskiego rolnictwa, dla przedsiębiorców, pracowników, dla każdego polskiego podatnika.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Polska powraca do europejskiej rodziny narodów. Nie z naszej woli i winy nie byliśmy obecni u podstaw tworzenia się politycznych i gospodarczych struktur europejskich. Oddzieleni żelazną kurtyną, wiedzieliśmy, że choć nie ma nas w organizacji integrującej się Europy, Polska jest geograficznie, historycznie, kulturowo i cywilizacyjnie częścią Europy Zachodniej. Jak to ujął papież Jan Paweł II w 1982 r. w Santiago de Compostela: ˝Jeszcze dziś dusza Europy pozostaje zjednoczona, ponieważ oprócz wspólnych początków żyje wspólnymi wartościami chrześcijańskimi i ludzkimi, takimi jak: godność osoby ludzkiej, głębokie przywiązanie do sprawiedliwości i wolności, pracowitość, duch inicjatywy, miłość rodzinna, szacunek dla życia, tolerancja, pragnienie współpracy i pokoju˝.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Dzięki wysiłkom ludzi wielkiego obozu Solidarności obaliliśmy narzucony Polsce siłą porządek jałtański. Pozwoliło nam to znaleźć przed dziewięciu laty drogę ku strukturom wspólnej Europy. To wywodzący się z ruchu Solidarności rząd podpisał w 1991 r. układ stowarzyszeniowy ze Wspólnotami Europejskimi. To parlament, w swej większości mający solidarnościowe korzenie, ratyfikował ten układ rok później. W jego preambule stwierdza się wprost, że ˝ostatecznym celem Polski jest członkostwo we Wspólnotach, a stowarzyszenie, zdaniem umawiających się stron, pomoże Polsce osiągnąć ten cel˝.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Nasz kraj nie wchodzi do Europy, bo w niej od zawsze był. Nasz kraj wraca do rodziny państw europejskich, bowiem w Europie jesteśmy u siebie. W Europie pojmowanej jako jedność w różnorodności.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Dlatego też pozytywnie oceniamy zapoczątkowany niemal pół wieku temu proces integracji europejskiej, widząc Unię Europejską jako dobro wspólne narodów jednoczącej się Europy, współdziałających harmonijnie na rzecz zapewnienia państwom członkowskim rozwoju ekonomicznego i społecznego w warunkach pokoju i bezpieczeństwa, zachowujących jednocześnie swoją tożsamość narodową, odrębność kulturową i językową oraz wzajemnie respektujących swe narodowe interesy.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Do takiej Unii zmierza Polska. Polska, która przeobraziła się w ciągu ostatnich dziewięciu lat z kraju rządzonego w sposób niedemokratyczny, z niewydajną socjalistyczną gospodarką, w państwo niepodległe, z wielką determinacją odrabiające cywilizacyjne opóźnienie, państwo, którego tempo wzrostu gospodarczego należy obecnie do najwyższych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Wysoka Izbo! Warunkiem efektywnego udziału Polski w procesie integracji europejskiej jest zakończenie procesu reform ustrojowych. Proces ten nakłada ogromne obowiązki na rząd, parlament, administrację państwową, a zarazem wymaga wysiłku całego społeczeństwa. Członkostwo w Unii Europejskiej jest nie tylko szansą, ale i wyzwaniem dla naszego kraju. Jesteśmy jednak przekonani, że temu wyzwaniu zdołamy sprostać.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Rząd Polski podejmuje starania o członkostwo w Unii Europejskiej w przekonaniu, że będzie ono sprzyjać rozwojowi ekonomicznemu i społecznemu naszego kraju, że zapewni trwałą konkurencyjną pozycję polskich przedsiębiorstw i tworzenie nowych miejsc pracy. Dzięki temu chcemy utrzymać wysokie tempo wzrostu polskiej gospodarki i zapewnić stopniowe wyrównywanie się poziomu życia społeczeństwa polskiego i społeczeństw zachodnioeuropejskich. Nasze członkostwo przyczyni się do wszechstronnego awansu cywilizacyjnego Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Polska przystępuje do negocjacji z przekonaniem, że integracja w ramach Unii Europejskiej jest najkorzystniejszym wyborem z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, stabilizacji demokratycznego porządku oraz tworzenia podstaw szybkiego rozwoju gospodarczego i budowania nowoczesnego narodu i społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Polska podziela wartości i tradycje będące fundamentem jedności Unii Europejskiej. Podobnie jak kraje członkowskie Unii wierzymy, że demokratyczny styl rządów oparty na poszanowaniu praw człowieka, wolny rynek oparty na konkurencji i społeczeństwo zbudowane na zasadach solidarności są najlepszą formą organizacji narodu. Przez długi czas Polska - nie ze swojego wyboru - była pozbawiona możliwości realizowania tych wartości. Dziś marzenia Polaków żyjących w systemie narzuconym im siłą stają się faktem.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pragnę podkreślić, że nie tylko my skorzystamy z członkostwa w Unii Europejskiej, ale i sama Unia odniesie z tego korzyści. Gospodarka polska, której dynamika wzrostu jest dwukrotnie swiększa od przeciętnej w Unii, 40-milionowy rynek konsumentów o szybko rosnącej sile nabywczej, dobre kontakty handlowe na rynkach wschodnich niewątpliwie dostarczą gospodarce Unii cennego impulsu rozwojowego. Ponadto nasze członkostwo w Unii połączone z członkostwem w NATO wniesie element stabilizacji, ładu demokratycznego i bezpieczeństwa w tej części naszego kontynentu. Niezwykle cennym kapitałem Polski wstępującej do Unii Europejskiej będzie młode, wykształcone i dynamiczne społeczeństwo, pragnące szybko nadrobić opóźnienie cywilizacyjne. Polska wzbogaci też Unię o szacunek dla trwałych wartości, własną kulturę, nową wrażliwość historyczną i doświadczenie wyniesione z walki o suwerenność, demokrację i prawa człowieka.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Aktywnie uczestnicząc w procesie integracji europejskiej, Polska będzie kładła nacisk na realizację obowiązującej w Unii i znanej ze społecznej nauki Kościoła zasady pomocniczości, która nie tylko gwarantuje poszanowanie suwerenności narodowej, zabezpieczenie kompetencji władz regionalnych i samorządowych, ale także stwarza możliwość aktywnego udziału społeczności lokalnych w życiu społeczno-gospodarczym kraju. Tym to ważniejsze, że potrzeba pełnej, ale i świadomej akceptacji polskiego społeczeństwa dla działań integracyjnych ma bardzo duże znaczenie, ze względu na to, iż konsekwencje podpisania przez Polskę traktatu członkowskiego będą miały wpływ na życie praktycznie każdego obywatela.</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zasadniczym celem dotychczasowych prac przygotowawczych do negocjacji było dokonanie przeglądu wszystkich rozwiązań obowiązujących kraje członkowskie Unii Europejskiej oraz tych dotychczas obowiązujących lub przygotowanych do wdrożenia w Polsce i na tej podstawie dokonanie strategicznych wyborów warunków, tempa i ścieżki dochodzenia przez Polskę do członkostwa w Unii. Działania te koordynował Międzyresortowy Zespół do Spraw Przygotowań Negocjacji o Członkostwo Polski w Unii Europejskiej, któremu przewodniczę. Zespół ten będzie stanowić zaplecze dla struktury negocjacyjnej, na której czele stoi bezpośrednio podległy premierowi minister Jan Kułakowski, powszechnie znany jako znakomity fachowiec, człowiek znający i rozumiejący Zachód, były ambasador Rzeczypospolitej przy Wspólnotach Europejskich, obecnie także członek Komitetu Integracji Europejskiej. On sam przedstawi Wysokiemu Sejmowi strukturę i zasady działania zespołu negocjacyjnego. Chcę tu tylko zaznaczyć, że rząd, przywiązując olbrzymią wagę do społecznego zaplecza rozmów z Unią Europejską, zaprosi do ścisłego zespołu negocjacyjnego przedstawicieli organizacji pozarządowych, przedsiębiorców i związków zawodowych. Ważną rolę w procesie negocjacji będą też odgrywały podzespoły zadaniowe zespołu międzyresortowego, które wypracują projekty szczegółowych instrukcji do poszczególnych obszarów negocjacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">W ramach międzyresortowego zespołu powstał raport ˝Przygotowania do negocjacji akcesyjnych z Unią Europejską - stan na grudzień 1997 r.˝ Przedstawione w nim zostały propozycje stanowiska w odniesieniu do problemów negocjacyjnych w poszczególnych obszarach tematycznych. W przypadku niektórych problemów, możliwie niewielu, Polska będzie się starała o uzyskanie okresów przejściowych ze względu na poważne skutki ekonomiczne i społeczne, jakie mogłyby się wiązać z wprowadzeniem regulacji unijnych zgodnie ze wspólnotowym harmonogramem ich przyjęcia. Okresy przejściowe nie mogą jednak zakłócić prawidłowego uczestnictwa Polski w rynku wewnętrznym Unii, którego Polska będzie integralną częścią. Dlatego wypracowane w trakcie negocjacji formuły przejściowe muszą być bardzo precyzyjnie zdefiniowane i przedmiotowo ograniczone, a także musi zostać zaakceptowany plan dojścia do pełnej adaptacji obowiązującego stanu prawa wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd premiera Jerzego Buzka przyjął przedwczoraj, o czym mówił minister spraw zagranicznych, przygotowany przez Komitet Integracji Europejskiej polityczny mandat negocjacyjny. Dokument ten określa merytoryczny obszar negocjacji oraz precyzuje stanowisko polskie wobec poszczególnych zagadnień. Wiemy, do czego dążymy i czego chcemy. Znamy stopień przygotowania naszego kraju do negocjacji w poszczególnych dziedzinach.</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">W zakresie dostosowania Polski do reguł funkcjonowania jednolitego rynku podkreślamy, że proces liberalizacji przepływu towarów, usług i czynników produkcji stanowi od 1989 r. jeden z filarów polskiego programu reform rynkowych. Proces ten jest daleko zaawansowany w zakresie przepływu towarów przemysłowych, słabiej w sferze przepływu towarów rolnych, usług i kapitału, najsłabiej zaś w zakresie przepływu osób. Dalszą liberalizację traktujemy jako element długookresowej strategii gospodarczej zmierzającej do wydatnego zwiększenia stopnia konkurencji na rynku, a co za tym idzie - zwiększenia efektywności gospodarowania i konkurencyjności polskich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-27.18" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Rozmowy negocjacyjne w zakresie swobodnego przepływu towarów dotyczyć będą przyjęcia przez Polskę zasad wspólnej polityki handlowej oraz sposobów stosowania w praktyce orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości dotyczącego pozataryfowych ograniczeń w handlu wewnątrz Unii. Przedmiotem rozmów będzie terminarz wprowadzenia przez Polskę i Unię Europejską liberalnych zasad wzajemnego dostępu do rynku usług. Liberalizacja w tym zakresie była dotychczas niewystarczająca, co spowolniło tempo prywatyzacji, a tym samym tempo wzrostu presji konkurencyjnej w sektorze usług .</u>
          <u xml:id="u-27.19" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">W zakresie swobodnego przepływu kapitału wprowadziliśmy już możliwość regulowania płatności, które są pochodną transakcji zakupu i sprzedaży towarów lub usług. Także przepływy kapitałowe związane z bezpośrednimi inwestycjami zagranicznymi zostały już zliberalizowane. Rozpoczęliśmy też liberalizację przepływów związanych z transakcjami krótkoterminowymi.</u>
          <u xml:id="u-27.20" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Funkcjonowanie rynku wewnętrznego Unii Europejskiej związane jest oprócz ze swobodą świadczenia usług, przepływu towarów i kapitału, również ze swobodą przepływu osób. W trakcie negocjacji będziemy zmierzali do pełnego włączenia się w ten system, tak aby każdy obywatel Polski miał jak najszybciej możliwość dokonywania wyboru rynku pracy, również poza granicami kraju. Pod tymi i innymi względami Polska chce być traktowana tak samo jak inne państwa członkowskie Unii.</u>
          <u xml:id="u-27.21" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Podczas negocjacji wyłoni się kwestia stosowania przez Polskę tych norm i standardów technicznych (np. ekologicznych, ochrony konsumenta), które zostały ujednolicone w ramach prawa europejskiego. W odniesieniu do pozostałych standardów i norm, jak dotąd nieujednoliconych, będziemy stosowali zasadę ich wzajemnego uznawania. Polskie regulacje prawne oraz praktyka gospodarcza w zakresie ochrony konkurencji odpowiadają zasadom wspólnotowym. Modyfikacji wymagają jedynie przepisy dotyczące stosowania subwencji państwowych dla przedsiębiorstw oraz trybu zakupów publicznych. Należy podkreślić, że liberalizacja wewnętrzna, której jednym z aspektów jest ograniczanie pomocy państwa do przypadków koniecznych oraz stosowanie przejrzystych reguł przyznawania tej pomocy, leży w naszym interesie, ponieważ prowadzi do wzrostu efektywności i konkurencyjności polskich przedsiębiorstw, a także wymusza czytelność i uwiarygodnia programy restrukturyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-27.22" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Polskie rolnictwo i obszary wiejskie stoją przed głębokimi zmianami. Są one w dużej części efektem nowej sytuacji ekonomicznej, a nie tylko i nie przede wszystkim wchodzenia do struktur europejskich. Mamy jednak świadomość, że wspólnotowe programy pomocowe oraz członkostwo w Unii mogą przyczynić się do powodzenia reform w polskim rolnictwie oraz do rozwoju obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-27.23" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Rząd polski będzie dokładał wszelkich starań, by w procesie negocjacji zostały zabezpieczone interesy polskiego sektora rolno-spożywczego i zaspokojone potrzeby rozwojowe regionów rolniczych. Wynika to ze znaczenia tego sektora jako źródła utrzymania dla około 25% ludności zawodowo czynnej w Polsce. Wynegocjowane warunki członkostwa powinny zapobiec obniżaniu dochodów rolników i gwałtownemu uzależnieniu Polski od importu żywności, przy jednoczesnym niewykorzystaniu istniejącego potencjału produkcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-27.24" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Dążymy do wynegocjowania odpowiednio wysokiego poziomu kontyngentów produkcyjnych dla towarów rolnych objętych ograniczeniami ilościowymi. Ustalenie kwot produkcyjnych na zbyt niskim poziomie pozbawiłoby społeczeństwo polskie możliwości czerpania korzyści wynikających z dysponowania dużymi zasobami przyrodniczymi do produkcji rolnej. Istnieje poważne zagrożenie, że obszary wiejskie bez znacznej pomocy ze strony wspólnotowych funduszy strukturalnych uległyby degradacji, pogłębiając dysproporcje rozwojowe pomiędzy krajami Unii i Polską.</u>
          <u xml:id="u-27.25" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Będziemy się domagali równoprawnego traktowania polskiego rolnictwa po wejściu do Unii także w zakresie dostępu do płatności kompensacyjnych. Inne rozwiązanie groziłoby wyeliminowaniem z rynku nawet bardzo wydajnych polskich producentów zbóż, roślin oleistych, mleka, wołowiny i innych artykułów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-27.26" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Ze względu na istniejące duże różnice cen ziemi w Polsce i w krajach członkowskich Unii będziemy dążyli do utrzymania ograniczeń w zakupie ziemi i nieruchomości przez cudzoziemców na cele pozainwestycyjne. W trakcie rozmów negocjacyjnych zaproponujemy wprowadzenie w Polsce rozwiązań specjalnych, które istnieją w niektórych państwach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.27" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">W zakresie rybołówstwa będziemy dążyć w negocjacjach do jednoczesnego wdrożenia dorobku prawnego Unii i do równoprawnego traktowania polskiego rybołówstwa w ramach polityki wspólnotowej oraz do umożliwienia restrukturyzacji tego sektora. W szczególności będziemy zabiegać o uzyskanie równorzędnego dostępu do zasobów rybnych i możliwości korzystania z unijnego systemu wsparcia dla modernizacji floty i organizacji obrotu rybnego.</u>
          <u xml:id="u-27.28" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Sprawne funkcjonowanie transportu i rozwój polskiej infrastruktury transportowej, odpowiadającej normom i standardom europejskim, jest żywotnym interesem obu stron. Od rozwoju sieci transportowej zależy bowiem w dużej mierze kontynuacja wysokiego tempa wzrostu gospodarczego Polski oraz urzeczywistnienie zasad wspólnego rynku, w tym zwłaszcza zasady swobodnego przepływu towarów. Zależy nam na osiągnięciu takiego stopnia rozwoju polskiej infrastruktury transportowej, który umożliwi wzrost jakości świadczonych usług, spełnienie wymogów ekologicznych, norm technicznych oraz wymogów w zakresie bezpieczeństwa. W odniesieniu do tempa rozwoju polskiej infrastruktury transportowej istotna będzie również wysokość środków, jakie Unia przeznaczy na rozwój sieci transportowej w Polsce. To także będzie przedmiotem naszych negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-27.29" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Niewątpliwie przedmiotem rozmów będą również kwestie z zakresu polityki społecznej i polityki zatrudnienia. Polska powinna zapewnić dalszy rozwój dialogu społecznego oraz działać w kierunku rozwoju aktywnych polityk zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-27.30" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Z kolei zadaniem negocjacyjnym dla obu stron w zakresie polityki przemysłowej będzie wypracowanie zgodnych z regułami europejskimi metod prowadzenia tej polityki. Od pomyślnego przebiegu procesów restrukturyzacyjnych polskiego przemysłu ciężkiego - górnictwa, hutnictwa, przemysłu maszynowego i stoczniowego - zależeć będą także przyszłe możliwości rozwojowe Polski. Negocjacje obejmą zatem sposób przeprowadzenia zmian, tempo przekształceń, a także zakres finansowego i organizacyjnego wsparcia ze strony Unii Europejskiej procesu prywatyzacji i restrukturyzacji w wyżej wymienionych branżach.</u>
          <u xml:id="u-27.31" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Ważnym tematem rozmów będzie promowanie małych i średnich przedsiębiorstw. Wynika to z faktu, że wyrównywanie warunków konkurencji między małymi i dużymi przedsiębiorstwami jest istotnym instrumentem wzrostu gospodarczego i walki z bezrobociem.</u>
          <u xml:id="u-27.32" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Przyjmując za punkt wyjścia założenie, że naczelnym celem negocjacji jest uzyskanie przez Polskę statusu pełnoprawnego państwa członkowskiego, będziemy zmierzać do uzyskania akceptacji ze strony Unii Europejskiej w sprawie objęcia naszego kraju pełnym zakresem finansowej pomocy z funduszów strukturalnych, funduszu spójności i pozostałych instrumentów finansowych, zgodnie z kryteriami stosowanymi w odniesieniu do innych członków Unii.</u>
          <u xml:id="u-27.33" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Biorąc pod uwagę wysokość produktu krajowego brutto w przeliczeniu na jednego mieszkańca, całe terytorium naszego kraju będzie się kwalifikowało do wsparcia w ramach środków przeznaczanych na rozwój regionalny. Zgodnie z propozycją Komisji Europejskiej łączna wielkość środków pomocowych z funduszów strukturalnych określona została na 4% produktu krajowego brutto. Nie muszę chyba podkreślać, jakie znaczenie będzie miała możliwość ich wykorzystania dla doinwestowania polskiej gospodarki, cierpiącej wciąż na brak kapitału. Możliwość skorzystania przez Polskę z tych środków będzie jednak zależeć od nas samych, od naszej wiedzy o mechanizmach unijnych, od naszych umiejętności oraz od możliwości wydzielenia środków własnych na realizację uzgodnionych programów.</u>
          <u xml:id="u-27.34" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Polityka ochrony środowiska w Polsce jest zasadniczo zbieżna z polityką Unii Europejskiej. W Polsce, przy tworzeniu strategii rozwoju gospodarczo-społecznego, uwzględnia się wymogi ochrony środowiska naturalnego. Ze względu jednak na olbrzymie koszty, które według szacunków Banku Światowego wyniosą około 40 mld dolarów, Polska nie będzie mogła w krótkim okresie wprowadzić unijnych norm. Najpoważniejsze trudności wystąpią przy takich zagadnieniach jak poprawa jakości wód, poprawa jakości powietrza oraz doskonalenie gospodarki odpadami. W odniesieniu do tych kwestii konieczne będzie wynegocjowanie okresów przejściowych, których ostateczna długość będzie uzależniona również od gotowości do współfinansowania inwestycji w zakresie ochrony środowiska ze strony Unii.</u>
          <u xml:id="u-27.35" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Jesteśmy świadomi tego, że Unia Europejska przykłada ogromną wagę do ochrony konsumentów. Również w Polsce rośnie znaczenie tej dziedziny życia gospodarczego. Wdrożenie prawa wspólnotowego w tym zakresie oraz wypracowanie nowoczesnych norm ochrony konsumenta wymaga połączenia wysiłków polskich organizacji pozarządowych oraz praw organów państwowych, które będą prowadzone równolegle do procesu negocjacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-27.36" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Rozmowy w zakresie zgodności systemów podatkowych powinny prowadzić do wyłonienia takiej struktury podatkowej, która odpowiadać będzie rozwojowi polskiej gospodarki oraz planom zrównoważonego budżetu. Dotyczyć one będą neutralności systemów podatkowych zarówno w obszarze podatków pośrednich, jak i bezpośrednich. Powinny one także uwzględniać konieczność zmniejszania obciążeń podatkowych w Polsce, co służyć będzie tworzeniu się korzystnych warunków makroekonomicznych rozwoju gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-27.37" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Oczekujemy, że od chwili wstąpienia do Unii Europejskiej staniemy się beneficjentami netto środków z funduszy wspólnotowych. Pragniemy, aby udział Polski w tworzeniu i wykorzystaniu budżetu uwzględniał wyjściową kondycję polskiej gospodarki opisaną w opinii Komisji Europejskiej. W trakcie dyskusji nad udziałem Polski w aktywach i pasywach budżetu Unii, będziemy się starali uwzględniać rolę budżetu jako finansowego punktu odniesienia dla pozostałych obszarów negocjacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-27.38" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Negocjacje dotyczyć będą nie tylko spraw gospodarczych. Również drugi i trzeci filar traktatu Unii Europejskiej, czyli wspólna polityka zagraniczna i bezpieczeństwa oraz współpraca w sprawach wewnętrznych i wymiaru sprawiedliwości, jako część dorobku wspólnotowego, zostaną włączone do polskiego systemu prawno-politycznego. Działania prowadzone w ramach wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa oraz procedury stosowane przy jej formułowaniu podejmowane są w dalszym ciągu w ramach dwustronnej współpracy międzyrządowej. Podzielając cele przyświecające państwom członkowskim, wielokrotnie podejmowaliśmy inicjatywy zmierzające do skoordynowania działań politycznych i dyplomatycznych z naszymi partnerami z Unii Europejskiej i NATO. Nie należy zatem przewidywać poważnych problemów negocjacyjnych w obszarze drugiego filaru.</u>
          <u xml:id="u-27.39" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">W Unii Europejskiej wzrasta znaczenie spraw wewnętrznych i wymiaru sprawiedliwości, w tym zwłaszcza kwestii kontroli granic, azylu, polityki wizowej oraz współpracy przy zwalczaniu produkcji narkotyków i prania brudnych pieniędzy. Przedmiotem negocjacji w obszarze trzeciego filaru będzie zatem terminarz wprowadzania odpowiednich regulacji z Schengen, które staną się - po ratyfikacji traktatu amsterdamskiego - częścią dorobku wspólnotowego, oraz podział ról przy wykonywaniu zadań związanych z szeroko rozumianymi problemami migracyjnymi i ze zwalczaniem przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-27.40" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">W wyniku przystąpienia Polski do Unii Europejskiej zasadniczej zmianie ulegnie charakter tej części polskiej granicy, która stanie się zewnętrzną wschodnią granicą Unii. Na jakość obsługi ruchu osobowego i przepływ towarów mają wpływ także liczba i stan przejść granicznych naszych wschodnich sąsiadów, w związku z czym niezbędne jest zintensyfikowanie współpracy w tym zakresie. Budowa odpowiednich instytucji obsługi międzypaństwowego ruchu osobowego i przepływu towarów z jednej strony zapewni prawidłowe funkcjonowanie systemu celnego Unii, z drugiej zaś strony przyczyni się do rozwoju stosunków gospodarczych i społecznych między Polską i innymi członkami tej struktury a krajami Europy Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-27.41" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">W najbliższych latach utworzona zostanie unia gospodarczo-walutowa. W naszym interesie leży wypełnienie jej kryteriów, aby w przyszłości stać się członkiem również i tej struktury integracyjnej. Polska widzi w stopniowym wypełnianiu warunków unii gospodarczo-walutowej czynnik stabilizacji makroekonomicznej, przyczyniający się do długookresowego wzrostu gospodarczego. Negocjacje w tym zakresie dotyczyć mogą przede wszystkim włączenia złotego do europejskiego systemu walutowego oraz mechanizmów interwencji na rynkach walutowych, których celem będzie utrzymanie wewnętrznej i zewnętrznej stabilności monetarnej w Polsce. Z uwagi na fakt, że taka stabilizacja leży we wspólnym interesie obu stron, osiągnięcie konsensusu w zagadnieniach monetarnych i finansowych powinno być możliwe.</u>
          <u xml:id="u-27.42" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Podczas rozmów poruszona będzie kwestia udziału przedstawicieli Polski w instytucjach i organach Unii Europejskiej. Będziemy dążyć do tego, aby kryteria reprezentacji Polski w instytucjach Unii Europejskiej były całkowicie zgodne z kryteriami stosowanymi w stosunku do obecnych państw członkowskich. Powiększenie Unii stanowić będzie dla niej zarazem bodziec przyspieszający wprowadzenie wielu niezbędnych reform instytucjonalnych.</u>
          <u xml:id="u-27.43" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Praktyczna strona wdrażania dorobku prawnego Unii wiązać się będzie przede wszystkim z przestrzeganiem i egzekwowaniem norm wspólnotowych. Pierwszorzędne znaczenie będzie miał przy tym polski system administracyjny i sądowniczy, który po uzyskaniu członkostwa będzie gwarantem stosowania prawa wspólnotowego. Konieczne będzie uwzględnienie orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości i sądu pierwszej instancji w orzecznictwie sądów polskich. Ewentualne rozmowy w tym zakresie dotyczyć będą techniki i terminarza wdrożeń oraz gotowości instytucji polskiego systemu administracyjnego i sądowniczego do należytego wykonywania zadań. Skuteczne wypełnianie przyjętych zobowiązań będzie wymagało stworzenia nowych lub wzmocnienia już istniejących instytucji administracji centralnej i samorządowej oraz instytucji społecznych. Jesteśmy przekonani, że Unia udzieli nam pomocy w unowocześnianiu polskiego systemu sądowniczego oraz wzmacnianiu instytucji rządowych i pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-27.44" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Mamy świadomość, że włączenie szerokich kręgów społeczeństwa polskiego w proces integracyjny jest warunkiem powodzenia wielkiego wyzwania jednoczesnych zmian systemu gospodarczego i integracji ze strukturami europejskimi. Będziemy aktywnie uczestniczyć we wszelkich działaniach zapoznających Polaków z praktycznym wymiarem integracji europejskiej. W szczególności dotyczy to współpracy przygranicznej, wymiany młodzieży, miast bliźniaczych czy współpracy ośrodków badawczych. W trakcie negocjacji będziemy informować opinię publiczną o wynikach prowadzonych rozmów akcesyjnych oraz przybliżać zasady funkcjonowania Unii Europejskiej. Pełna przejrzystość prowadzonych przez Polskę procesów dostosowawczych przyczyni się do zwiększenia wiedzy o Unii i naszych możliwościach, szansach i wyzwaniach z tym związanych.</u>
          <u xml:id="u-27.45" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawiłem państwu merytoryczny zakres negocjacji zawarty w politycznym mandacie negocjacyjnym zatwierdzonym przez Radę Ministrów 17 marca. Mandat ten stanowi podstawę do opracowania oświadczenia otwierającego negocjacje, opening statement strony polskiej. W dokumencie tym zostanie przedstawione stanowisko rządu Rzeczypospolitej odnośnie do problemów akcesyjnych. Określone zostaną oczekiwania naszego kraju związane z członkostwem w Unii, udziałem w instytucjach i funduszach unijnych, oraz deklaracje odnoszące się do tempa i sposobu, w jakim w najbliższym czasie Polska zamierza dostosować się do standardów wspólnotowych. Obecnie trwają prace końcowe nad przygotowaniem ostatecznego tekstu tego dokumentu, który zostanie wręczony prezydencji brytyjskiej przez ministra spraw zagranicznych w dniu 31 marca.</u>
          <u xml:id="u-27.46" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Proces negocjacyjny rozpocznie się już w kwietniu przeglądem ustawodawstwa wspólnotowego pod kątem zgodności z nim polskich aktów prawnych. Będzie to tzw. screening. Jego pierwsza faza polegać ma na przedstawieniu przez ekspertów Komisji Europejskiej dorobku prawnego Wspólnoty w poszczególnych obszarach tematycznych, druga zaś będzie prowadzić do identyfikacji problemów negocjacyjnych. W trakcie tego przeglądu zostanie jednoznacznie określone, które rozwiązania wspólnotowe są już w pełni przez Polskę wdrożone, a które będą wymagały jedynie technicznych modyfikacji w prawie polskim, które zostaną dokonane do czasu wejścia w życie traktatu akcesyjnego, a które będą przedmiotem rzeczywistych negocjacji z naszymi partnerami z Unii Europejskiej. Całościowa ocena stopnia dostosowania prawa polskiego do prawa europejskiego została zawarta w specjalnym raporcie rządu Rzeczypospolitej Polskiej, który będzie stanowił jeden z zasadniczych dokumentów wykorzystywanych w najbliższej przyszłości przez polskich negocjatorów. Warto jednak podkreślić systematyczność i ciągłość prowadzonych w tym zakresie prac. Dostosowywanie prawa Rzeczypospolitej do prawa unijnego trwa już niemal 7 lat, od maja 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-27.47" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Z raportu, o którym wspomniałem, wynika, że stan dostosowania legislacji polskiej do wspólnotowej jest różny zarówno w odniesieniu do poszczególnych sektorów, jak i w ramach tych sektorów. Grupę pierwszą stanowią dziedziny, w których praktycznie jesteśmy już w Unii Europejskiej. Jest tak, gdy chodzi o prawo spółek, statystykę, większość praw autorskich i pokrewnych, system celny, usługi bankowe i energetykę. Drugą grupę stanowią dziedziny, w których występuje częściowy stopień adaptacji prawa europejskiego. Tak jest m.in. w polityce konkurencji (wysoki poziom, gdy chodzi o reguły konkurencji przedsiębiorstw prywatnych, niski, gdy chodzi o przedsiębiorstwa publiczne i pomoc państwa), w polityce transportowej (wysoki poziom - transport drogowy, niższy - kolejowy i lotniczy, najniższy - morski, brak regulacji dotyczących transportu mieszanego, kombinowanego), w polityce społecznej (pełna adaptacja, jeśli chodzi o warunki pracy i bhp, częściowa, gdy chodzi o zakres płac i czasu pracy, praktycznie zerowa, gdy chodzi o bezpieczeństwo socjalne), w podatkach (wysoki stopień, gdy chodzi o podatki pośrednie, początkowy, gdy chodzi o podatki bezpośrednie) i wreszcie w ochronie środowiska (bardzo dobra sytuacja w zakresie prawa ochrony przyrody, dużo gorzej w zakresie ochrony przed hałasem). Trzecią grupę natomiast stanowią dziedziny, w których adaptacja jest niska lub prawie zupełnie jej brak. Są to przede wszystkim sektory zaliczane do tzw. wrażliwych: rolnictwo, rybołówstwo, ochrona konsumenta oraz łączność, w szczególności sfera telekomunikacji.</u>
          <u xml:id="u-27.48" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Nie należy jednak zapominać o tym, że ustawodawstwo wspólnotowe wymagające wdrożenia do prawa polskiego nie jest tworem zamkniętym, w pełni zakończonym. Podlega ono stałej ewolucji. Liczba aktów składających się na dorobek wspólnotowy rośnie z roku na rok, tak samo jak rozszerza się zakres zagadnień podlegających regulacjom Unii. Dlatego też należy stale mieć na uwadze, że w trakcie rozmów akcesyjnych będziemy musieli na bieżąco dostosowywać się do zmieniających się warunków.</u>
          <u xml:id="u-27.49" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Komisja Europejska w konsultacji z Polską przygotowuje program Partnerstwo dla Członkostwa, który ma na celu wsparcie dostosowań legislacyjnych i gospodarczych państw kandydatów, w tym naszego kraju. Jego realizacja dokonywać się będzie poprzez nasz Narodowy Program Przygotowania Polski do Członkostwa w Unii Europejskiej oraz istniejący instrument w postaci rocznych umów finansowych. Postępy w osiąganiu przez Polskę poszczególnych celów określonych w Partnerstwie dla Członkostwa stanowić będą podstawę corocznych raportów, które komisja będzie przedstawiać Radzie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.50" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Obecnie dobiegają końca prace nad przygotowaniem Narodowego Programu Przygotowania Polski do Członkostwa w Unii Europejskiej, prowadzone przez Urząd Komitetu Integracji Europejskiej we współpracy z właściwymi ministerstwami i urzędami centralnymi. Przyjęte do realizacji priorytety dostosowawcze powinny być jak najbardziej zbieżne z priorytetami określonymi w Partnerstwie dla Członkostwa. Dotyczą one przede wszystkim takich dziedzin, jak finanse, rolnictwo, ochrona środowiska, sprawiedliwość i sprawy wewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-27.51" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Przyznawanie przez Unię Europejską pomocy finansowej dla Polski będzie uwarunkowane przestrzeganiem przez nasz kraj zobowiązań wynikających z Układu Europejskiego i postępem w realizowaniu reform systemowych. Wymaga się od nas także zapewnienia odpowiedniej liczby doświadczonych i wykwalifikowanych urzędników służby cywilnej, którzy będą w stanie efektywnie zarządzać programami pomocowymi. Naruszenie tych warunków może prowadzić do zawieszenia udzielania pomocy.</u>
          <u xml:id="u-27.52" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Wspomniana pomoc finansowa będzie skierowana tylko na dwa rodzaje działań. Pierwsze - to wzmacnianie administracji państwowej, budowa struktur instytucjonalnych w sektorze użyteczności publicznej oraz szkolenie kadr potrzebnych dla wdrażania dorobku wspólnotowego. Pochłonie to 30% przeznaczonych środków.</u>
          <u xml:id="u-27.53" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Drugi rodzaj działań, na które przeznaczonych zostanie pozostałych 70% funduszy, obejmować będzie inwestycje dostosowujące infrastrukturę gospodarczą do standardów unijnych. Środki te będą lokowane zwłaszcza w przedsięwzięciach mających na celu przemiany strukturalne, w tym restrukturyzację rolnictwa i rozwój regionalny, dostosowanie do norm wspólnotowych w zakresie ochrony środowiska naturalnego, współfinansowanie dużych przedsięwzięć infrastrukturalnych oraz wspieranie małych i średnich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-27.54" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z elementów decydujących o powodzeniu negocjacji akcesyjnych Polski z Unią Europejską będzie ścisłe współdziałanie parlamentu i rządu, umożliwiające przyśpieszenie prac legislacyjnych, których celem jest przejęcie dorobku prawnego Unii Europejskiej. Istotne znaczenie mają i będą miały kontakty nawiązywane przez kluby polityczne i komisje stałe w Sejmie i w Senacie Rzeczypospolitej ze swoimi odpowiednikami w Parlamencie Europejskim oraz parlamentach narodowych krajów członkowskich. Niezwykle cenna będzie także wymiana doświadczeń pomiędzy parlamentami krajów stowarzyszonych, aplikujących do członkostwa, związana z kompleksem spraw dotyczących harmonizacji prawa.</u>
          <u xml:id="u-27.55" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Ważnym aspektem negocjacji z Unią Europejską jest włączenie polskiego społeczeństwa do ogólnonarodowej debaty na temat integracji. Spotkania i konsultacje środowiskowe ułatwią wypracowywanie stanowiska strony polskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.56" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Ważne jest, abyśmy wszyscy - rząd i opozycja - mówili tym samym głosem i to samo. To wzmocni nas, stronę polską, w tych historycznych negocjacjach. Ta jedność jest, powinna być i musi być atutem Warszawy w rozmowach z Brukselą.</u>
          <u xml:id="u-27.57" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Powtórzmy raz jeszcze, że integrując się z Unią Europejską, Polska chce osiągnąć następujące cele:</u>
          <u xml:id="u-27.58" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">- po pierwsze, zwiększyć bezpieczeństwo zewnętrzne kraju, pozyskać sojuszników i partnerów dla najszerzej rozumianego polskiego interesu narodowego,</u>
          <u xml:id="u-27.59" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">- po drugie, nadrobić dystans cywilizacyjny dzielący nas od Europy Zachodniej, narosły w latach 1939-1989,</u>
          <u xml:id="u-27.60" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">- po trzecie, podnieść poziom życia polskiego społeczeństwa i polskich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-27.61" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Dzisiaj, kilka dni przed rozpoczęciem oficjalnych negocjacji, mówimy, że pora przejść od etapu haseł o europejskiej jedności do konkretów. Dlatego też w tych rozmowach chcemy mówić jednoznacznie o naszych polskich interesach. Trawestując powiedzenie lorda Palmerstona, stwierdzić można, że Polska nie ma stałych wrogów, Polska ma stałe interesy. W naszym narodowym interesie leży, by być w Unii na dobrych warunkach, z pełnymi prawami.</u>
          <u xml:id="u-27.62" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.63" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Jednocześnie będziemy podkreślać, że to nie tylko Polska ma interes w wejściu do Unii, ale również Unia ma interes w poszerzeniu swych struktur o 10 krajów Europy Środkowej i Wschodniej, liczących 105 mln obywateli, w tym 40 mln Polaków. Mamy więc wspólne interesy, dzięki czemu będzie można łatwiej rozwiązywać wspólne problemy. Generał de Gaulle 30 lat temu powiedział, że mimo zakrętów historii Polska pozostała sobą. W Unii Europejskiej Polska właśnie pozostanie sobą. Współtworząc europejską jedność, nie zapomnimy o naszej narodowej przeszłości i naszych narodowych celach na przyszłość</u>
          <u xml:id="u-27.64" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.65" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">, o naszej tożsamości i wartościach, które przez wieki kształtowały naszą świadomość. Polacy szanując swoje korzenie i obyczaje pozostaną w Unii Polakami, tak jak Niemcy - Niemcami, Portugalczycy - Portugalczykami, a Belgowie - Belgami.</u>
          <u xml:id="u-27.66" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rząd premiera Jerzego Buzka dąży i będzie dążył do zapewnienia Polsce godnego miejsca w gronie państw Unii Europejskiej. W członkostwie w strukturach europejskich widzimy bowiem najlepszy sposób na zapewnienie bezpieczeństwa naszej ojczyźnie i dobrobytu wszystkim jej obywatelom. Celem naszym jest uzyskanie przez Polskę pełnego członkostwa, które wiązać się będzie z przyjęciem pewnych zobowiązań, ale również zagwarantowaniem wszystkich przywilejów z niego wynikających.</u>
          <u xml:id="u-27.67" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Podczas ostatniej swojej pielgrzymki do Polski wielki nasz rodak i wielki Europejczyk, papież Jan Paweł II, powiedział, że do Europy nie musimy wchodzić, bo my w niej jesteśmy. W jakiś sposób zawsze byliśmy i jesteśmy w Europie. Nie musimy do niej wchodzić, ponieważ ją tworzyliśmy, i tworzyliśmy ją z większym trudem aniżeli ci, którym się ją przypisuje, albo którzy sobie przypisują patent na europejskość.</u>
          <u xml:id="u-27.68" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.69" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Polska zawsze należała do Europy i nigdy jej nie opuściła. Musi jednak pokonać dystans dzielący ją od europejskich instytucji gospodarczych i politycznych oraz standardów ekonomicznych. Rozpoczynające się negocjacje będą decydującym etapem tak rozumianego powrotu naszego kraju tam, gdzie od wieków było nasze miejsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.70" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pełnomocnika rządu ds. negocjacji akcesyjnych z Unią Europejską pana Jana Kułakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! ˝Integracja Europy jest dziełem ogromnym (...), które wymaga diametralnej zmiany w stosunkach między państwami europejskimi. Wyzwanie to musimy realizować wspólnie, opierając się na zasadzie absolutnej równości, wzajemnym szacunku i zaufaniu˝. Te często cytowane słowa Roberta Schumana, powojennego ministra spraw zagranicznych Francji, jednego z założycieli Wspólnot Europejskich i inspiratorów integracji europejskiej, określają proces integracji jako wyzwanie na miarę naszych konieczności, potrzeb i ideałów. Pierwsze wyzwanie zostało rzucone powojennej historii. Dzięki przemianom zainicjowanym w Europie Środkowej i Wschodniej historia znów zaczyna toczyć się wspólnie, przekreślając podziały jałtańskie. Uznając prawdę o jedności Europy, Unia Europejska stoi przed wyzwaniem przygotowania się na przyjęcie nowych członków. Przed Polską, która do tej jedności aktywnie dążyła i dąży, stoi wyzwanie przyjęcia na siebie praw i obowiązków wynikających z naszej chęci uczestniczenia w nowej konstrukcji ładu europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Wysoka Izbo! Ponad miesiąc temu zostałem powołany na stanowisko sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i powierzono mi zadanie kierowania negocjacjami Polski w sprawie członkostwa w Unii Europejskiej. Myślę, że jest to właściwy moment, by przedstawić państwu obecny stan naszych przygotowań do negocjacji i plany na najbliższą przyszłość. Ponieważ prasa nazwała mnie głównym negocjatorem, pozwolicie państwo, że i ja będę posługiwał się tym określeniem. Swoje zadania będę realizował w ramach struktury organizacyjnej, której główne elementy chciałbym teraz pokrótce omówić.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">W negocjacjach członkowskich bezpośrednio będzie mnie wspierał zespół negocjacyjny, którego członków pan premier powoła imiennie. Będzie się on składał z wiceministrów najważniejszych resortów oraz przedstawiciela Polski przy Unii Europejskiej. Zespół będzie działał w sposób kolegialny, w związku z tym decyzje podejmowane w jego ramach muszą być wiążące dla wszystkich jego członków, a ich realizacja musi być oparta na zasadzie bezpośredniej odpowiedzialności wobec głównego negocjatora. Zadaniem zespołu będzie wybór i realizacja strategii i taktyki prowadzących do spełnienia celów negocjacyjnych, które zostały określone w trzech różnych dokumentach. Są to: ˝Wytyczne do negocjacji˝, przedstawione państwu przed chwilą przez pana ministra Ryszarda Czarneckiego, stanowisko otwierające negocjacje członkowskie, o którym mówił państwu pan minister Bronisław Geremek, i wreszcie instrukcje negocjacyjne o tajnym charakterze, które zostaną opracowane w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">W jaki sposób będą powstawały instrukcje negocjacyjne? Formułowanie stanowiska negocjacyjnego będzie rozpoczynało się na szczeblu międzyresortowych podzespołów negocjacyjnych. Każdy z tych podzespołów będzie zajmował się wyznaczonym obszarem acquis w ramach Międzyresortowego Zespołu do Spraw Przygotowań Negocjacji z Unią Europejską. Przewodniczący podzespołów przekazują wstępne propozycje do negocjacji głównemu negocjatorowi, który we współpracy z zespołem negocjacyjnym formułuje projekt instrukcji negocjacyjnych. W razie konieczności projekty instrukcji są rozpatrywane przez kierownictwo polityczne negocjacji, które składa się z prezesa Rady Ministrów, ministra spraw zagranicznych i ministra przewodniczącego Komitetu Integracji Europejskiej. Decyzje szczególnej wagi są przedmiotem obrad Komitetu Integracji Europejskiej i podlegają zatwierdzeniu przez Radę Ministrów. Instrukcje negocjacyjne będą zawierały określenie celu negocjacyjnego, jego uzasadnienie oraz brzegowe warunki negocjacyjne, które zakreślą pole swobody głównego negocjatora i zespołu negocjacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Wypełniając postanowienia mandatu negocjacyjnego, główny negocjator będzie reprezentował wobec instytucji i osób zaangażowanych w proces negocjacji urząd i autorytet premiera. Jest też moją intencją powołanie zespołu doradców przy głównym negocjatorze. Zespół ten powinien skupiać potencjał analityczny znajdujący się poza administracją centralną, a jego skład będzie służył poszerzeniu możliwości konsultacji partnerów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Swoje zadania i obowiązki będę realizował w oparciu o Ministerstwo Spraw Zagranicznych i Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, które oddelegują do współpracy ze mną odpowiednie departamenty. Sekretarze lub podsekretarze stanu w obu tych urzędach wejdą też, w charakterze moich zastępców, w skład kierownictwa zespołu negocjacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Korzystając z obecności na sali panów ministrów Geremka i Czarneckiego, chciałbym im podziękować za dotychczasową współpracę i wyrazić przekonanie, że będzie się ona nadal rozwijała.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Wysoka Izbo! Pozwoliłem sobie zająć trochę czasu omówieniem struktury negocjacyjnej, ale, jak mi się wydaje, doniosłości tego zagadnienia nie sposób przecenić. Właściwe określenie pozycji głównego negocjatora i mechanizmów koordynacji pracy administracji centralnej będzie miało kluczowe znaczenie dla sprawnego przebiegu negocjacji i realizacji naszych interesów. Warunkiem sukcesu jest to, by nasze stanowisko negocjacyjne było spójne z wytycznymi rządu, opierało się na rzetelnie przeprowadzonej analizie uwzględniającej strategiczne interesy kraju, by uwzględniało wyniki procesu konsultacji z partnerami społecznymi, wreszcie by było ono realistyczne, przygotowane we właściwym czasie i w taki sam sposób przekazane naszym partnerom.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Chciałbym teraz przejść do wydarzeń, które będą nas czekać w najbliższym czasie. 31 marca w Brukseli zostaną oficjalnie zapoczątkowane negocjacje Polski z Unią Europejską. Co będzie działo się potem?</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Pierwszą fazą negocjacji będzie tzw. screening (przepraszam, że z braku odpowiednika polskiego używam terminu angielskiego - dosłownie screening znaczy prześwietlenie, ale lepiej byłoby to przetłumaczyć jako przegląd), który będzie polegał na ustaleniu rozbieżności lub zgodności między prawem unijnym a prawem polskim. Screening będzie się odbywał w ramach podzespołów negocjacyjnych i odpowiadających im tematycznych obszarów acquis, czyli dorobku wspólnotowego. Jego efektem będzie zakwalifikowanie każdego z aktów prawnych Unii do jednej z trzech kategorii, o których zresztą już wspominał pan minister Czarnecki:</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">1) akty prawne już przyjęte do ustawodawstwa polskiego i akty prawne, których przyjęcie nie jest dla Polski problemem,</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">2) akty prawne, których przyjęcie wiąże się z adaptacjami o charakterze wyłącznie technicznym,</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">3) akty prawne, których przyjęcie do momentu akcesji może sprawiać Polsce problemy.</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Tak więc w trakcie screeningu powinniśmy osiągnąć dwa cele. Pierwszy z nich można nazwać celem edukacyjnym. Chodzi w nim bowiem o dokładne zapoznanie się z całością ustawodawstwa unijnego. Drugi cel wiąże się bardziej bezpośrednio z samymi negocjacjami. Wybór tych elementów acquis, które będziemy traktować jako problematyczne, będzie w istocie rzeczy oznaczał zakreślenie obszaru, w którym przyjdzie nam negocjować. Waga właściwego przygotowania strony polskiej do screeningu polega również na tym, że zadeklarowanie danego aktu prawnego jako bezproblemowego będzie dla nas wiążące w okresie późniejszym.</u>
          <u xml:id="u-29.14" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Zakończenie fazy przeglądu przewidujemy na koniec bieżącego roku, ale z informacji udzielonych mi w trakcie mojej ostatniej wizyty w Brukseli wynika, że możliwe będzie rozpoczęcie właściwych negocjacji wcześniej, jeszcze w trakcie screeningu. Dziś trudno określić jednoznacznie datę ich zakończenia, można jednak przewidywać, że stanie się to około roku 2000. Później pozostaje jeszcze okres ratyfikacji traktatu akcesyjnego przez wszystkie państwa członkowskie. Oceniamy, że może to potrwać od 2 do 3 lat.</u>
          <u xml:id="u-29.15" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Kto będzie siedział po drugiej stronie w trakcie naszych negocjacji członkowskich? W fazie screeningu będzie to głównie komisja, która powołała w tym celu tzw. grupę roboczą do spraw rozszerzenia. Głównym negocjatorem odpowiedzialnym za rozmowy ze wszystkimi kandydatami będzie pan Klaus van der Pas. I tu otwieram mały nawias - miałem okazję spotkać go w Brukseli, zapoznać się z nim. Jest to wysoki urzędnik Komisji Europejskiej, który od lat w niej pracuje i przeszedł przez wszystkie szczeble, prawie od najniższego do najwyższego. Wydaje mi się, że jest to człowiek bardzo doświadczony, człowiek mądry. Będzie pewnie twardym negocjatorem, ale otwartym. Wyniosłem z tego spotkania bardzo pozytywne wrażenie. Dodam przy tym, że był on świadkiem wszystkich rozszerzeń Unii i ma w tej dziedzinie duże doświadczenie. Nie poznaliśmy jeszcze nazwiska reprezentanta komisji, który stanie na czele trzyosobowego zespołu odpowiedzialnego za negocjacje z Polską. Grupa ta będzie głównym rozmówcą strony polskiej nie tylko na etapie screeningu, ale i w trakcie właściwych negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-29.16" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Spotkania między stroną polską a komisją będą się odbywały na szczeblu eksperckim. Drugim poziomem rokowań decydujących o powodzeniu negocjacji będą rozmowy, podczas których kraje członkowskie i kandydaci będą reprezentowani przez ambasadorów przy Unii Europejskiej oraz głównych negocjatorów. Trzecim forum będzie konferencja międzyrządowa, a więc szczebel ministerialny, na którym to szczeblu kraje członkowskie będą reprezentowane przez prezydencję, a kraj kandydujący przez swojego ministra spraw zagranicznych. Na tym szczeblu będzie wypracowana ostateczna wersja traktatu akcesyjnego.</u>
          <u xml:id="u-29.17" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Wysoka Izbo! Swoje wystąpienie rozpocząłem od stwierdzenia, w którym zbliżające się negocjacje członkowskie określiłem mianem wyzwania. Musimy mieć świadomość, że stojące przed nami zadanie nie jest porównywalne z żadnym z wcześniejszych rozszerzeń Unii. Szwecja, Finlandia i Austria, które weszły do Unii w 1995 r., jeszcze przed rozpoczęciem negocjacji przejęły około 60% acquis w ramach ich uczestnictwa w Europejskim Obszarze Gospodarczym. Poza tym państwa te znajdowały się na wyższym poziomie rozwoju gospodarczego niż większość państw Unii. Dlatego zakres rozbieżności, które wymagały negocjowania, był nieporównywalnie mniejszy, niż ma to miejsce w przypadku Polski. Innym przykładem, który przywołuje się często w kontekście naszych negocjacji członkowskich, są Hiszpania i Portugalia. Rzeczywiście, dystans rozwojowy dzielący w momencie akcesji Hiszpanię i Portugalię od Unii może być porównany z obecną sytuacją Polski. Trzeba jednak pamiętać, że w 1986 r., kiedy państwa te wchodziły do Unii, zasięg integracji europejskiej, a więc i obszar acquis, był nieporównanie mniejszy. Nie było wówczas jeszcze ani traktatu z Amsterdamu, ani traktatu z Maastricht, a Jednolity Akt Europejski znajdował się dopiero w fazie negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-29.18" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">To, co powiedziałem, nie oznacza jednak, że nie możemy się niczego nauczyć z doświadczeń państw, które wstępowały przed nami do Unii. Wnioskiem, który można wyciągnąć na podstawie analizy wcześniejszych rozszerzeń Unii, jest znaczenie kampanii informacyjnej i dialogu z partnerami społecznymi. Poparcie społeczeństwa dla integracji powinno się opierać na świadomości związanych z nią korzyści i wyzwań. Rozbudzanie nierealnych oczekiwań może prowadzić do rozczarowania samą ideą integracji i w konsekwencji - do spadku akceptacji społecznej. Realizowanie procesów dostosowawczych musi też uwzględniać konsultacje z partnerami społecznymi. Aktywny dialog społeczny pozwoli budować porozumienie wokół procesu negocjacji i przygotuje partnerów społecznych do uczestnictwa Polski w Unii Europejskiej. Warto podkreślić, że lobbing na rzecz naszego członkostwa w Unii nie jest wyłącznie domeną rządu czy parlamentu i że liczymy na pomoc polskich związków zawodowych, pracodawców, organizacji rolniczych i innych organizacji pozarządowych. Jako główny negocjator będę osobiście wspierał ten proces.</u>
          <u xml:id="u-29.19" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Analiza traktatów akcesyjnych poprzednich krajów wskazuje na rosnącą różnorodność rozwiązań stosowanych przy przejmowaniu acquis przez państwa wstępujące do Unii. W dyskusji na temat tzw. środków przejściowych mówi się najczęściej o derogacjach, czyli tymczasowych lub stałych uchyleniach obowiązywania pewnych elementów acquis w odniesieniu do nowych członków. Mówi się także o okresach przejściowych, w trakcie których kandydat stopniowo przejmuje rozwiązania unijne. Tymczasem podczas ostatniego rozszerzenia praktycznie nie było trwałych derogacji, pojawiły się natomiast rozwiązania nie mające wcześniejszego precedensu. Jako przykład mogę tu podać okresy przejściowe, których długość była uzależniona od wyników analiz naukowych. Dotyczy to niektórych rozwiązań przyjętych w rokowaniach nad ruchem tranzytowym przez Austrię. Inny przykład to kwestia wybranych norm ochrony środowiska, które okazały się być bardziej surowe w krajach kandydackich niż w samej Unii. W trakcie negocjacji pozwolono więc na ich utrzymanie przez 4 lata, po czym nastąpi przegląd acquis pod kątem możliwości dopasowania norm unijnych do norm obowiązujących w nowych państwach członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-29.20" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Doświadczenie innych państw członkowskich wskazuje też na to, jak bardzo ważne jest, by w trakcie negocjacji mówić jednym głosem. Sposób, w jaki będziemy prezentowali nasze stanowisko w trakcie negocjacji, ukształtuje wizerunek Polski jako przyszłego państwa członkowskiego. Należy zadbać o to, by Unia i państwa członkowskie od samego początku postrzegały nas jako partnera wiarygodnego i dobrze przygotowanego do negocjacji. Traktatu akcesyjnego nie będziemy bowiem negocjować tylko z Unią Europejską jako taką, ale z 15 krajami członkowskimi. Każdy z tych krajów będziemy musieli przekonać, żeby wyraził zgodę na podpisanie tego traktatu, a następnie na jego ratyfikację. Żeby to osiągnąć, konieczne jest zgodne współdziałanie parlamentu, prezydenta i rządu. Szczególną rolę w tej dziedzinie mają do odegrania polscy parlamentarzyści zarówno poprzez kontakty z parlamentami krajów Unii, jak i Parlamentem Europejskim. Kontakty te powinny przyczynić się do stworzenia atmosfery sprzyjającej sprawnej ratyfikacji naszego traktatu akcesyjnego.</u>
          <u xml:id="u-29.21" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Wysoka Izbo! Wspomniałem przed chwilą, jak ważna będzie pomoc parlamentarzystów w lobbingu na rzecz naszego członkostwa. Na tym jednak rola parlamentu się nie kończy. Całość ustawodawstwa unijnego liczy już ponad 50 tys. stron i liczba ta wciąż rośnie. Oznacza to setki i tysiące aktów ustawodawczych, które będą musiały być uchwalone na tej sali. Od tempa, w jakim będzie się to odbywało, zależy szybki przebieg naszych negocjacji. Wiem, że to ogromny wysiłek i niełatwo będzie mu sprostać. Bez pomocy parlamentu i uświadomienia sobie znaczenia naszej wspólnej pracy dla polskiego społeczeństwa byłoby mi niezwykle trudno podjąć się mojego zadania. Liczę jednak na pomoc państwa i wierzę, że pomoc tę otrzymam. Ze swej strony będę dążył do jak najczęstszego informowania parlamentu i jego komisji o przebiegu negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-29.22" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będziemy razem uczestniczyli w wielkim dziele budowania nowej Europy. Europy nie zredukowanej tylko do wymiaru ekonomicznego, ale Europy integralnej, kompletnej w swych wymiarach - politycznym, gospodarczym, społecznym i kulturalnym. Nie uważam, żeby integracja z Europą była cudowną receptą na wszystkie nasze bolączki. Sukces negocjacji będzie zależał przede wszystkim od naszej determinacji w zakończeniu transformacji ustrojowej. Sądzę jednak, że członkostwo w Unii Europejskiej pozwoli nam udzielić lepszej odpowiedzi na wyzwania stojące przed nami u progu XXI wieku. W tym sensie dla polskiej polityki zagranicznej nie istnieje dylemat: szybko czy wolno zmierzać ku integracji. W świecie, który zmienia się z dnia na dzień, polski interes narodowy nakazuje spieszyć się, ale spieszyć się w sposób rozważny i odpowiedzialny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stanisław Zając)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Mazowieckiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Integracji Europejskiej przedstawia Wysokiej Izbie (w przekazanym paniom i panom posłom druku nr 223) projekt uchwały w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Komisja wnosi zarazem o taki tok procedowania, aby uchwała została podjęta na obecnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Debata nasza toczy się w przeddzień rozpoczęcia negocjacji o członkostwo w Unii Europejskiej. Uważamy zatem, iż Sejm - po przeprowadzeniu debaty - powinien dać wyraz swemu stanowisku. Winno ono, po pierwsze, być wsparciem dla negocjacji, wpływając na to, aby prowadzone były w sposób partnerski. Po drugie, stanowisko Sejmu powinno także odnosić się do zadań wewnętrznych, stojących przed nami, do procesu dostosowawczego, potwierdzając, że jego przeprowadzenie zobowiązywać będzie naczelne organy państwa oraz wszystkie ogniwa administracji państwowej do inicjatywy i działania. Wreszcie, co jest może jeszcze ważniejsze, chodzi o pobudzenie i zintensyfikowanie społecznej debaty, towarzyszącej naszym staraniom o członkostwo w Unii Europejskiej, ponieważ są to starania, które można prowadzić z powodzeniem tylko wtedy, jeśli towarzyszy im zrozumienie i przyzwolenie społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Wejście do Unii stanowi jeden z najbardziej zasadniczych kierunków polityki polskiej po 1989 r. Taki w szczególności sens miał układ stowarzyszeniowy, który w swoich założeniach nie tylko przewidywał, ale i zakładał możliwość przejścia do następnego etapu i do pełnego członkostwa. Był to kierunek aprobowany przez wszystkie parlamenty po 1989 r. oraz przez główne siły polityczne.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselTadeuszMazowiecki">W uzyskaniu możliwości wejścia do Unii Europejskiej na równoprawnych zasadach, a więc w uzyskaniu statusu członkowskiego, widzieliśmy wyraz końca pojałtańskiej epoki, wyraz zlikwidowania skutków podziału Europy, widzieliśmy szansę dla Polski i dla innych krajów, które podobnie jak my od tej możliwości były odgrodzone, oraz szansę dla całej Europy.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselTadeuszMazowiecki">W proponowanej uchwale mówimy: Polska potrzebuje Unii Europejskiej, tak jak Unia Europejska potrzebuje Polski. Warto zastanowić się nad tym lapidarnym zdaniem. Ani dla Polski, ani dla Unii nie jest to bowiem narzucany przez kogokolwiek przymus. Jest to wolny wybór. Przystępujemy jako kraj do negocjacji z wolnego wyboru, po negocjacjach zaś podejmować będziemy ostateczną decyzję o przystąpieniu do Unii Europejskiej w wolny, suwerenny, określony naszą konstytucją sposób. Przystępujemy więc do negocjacji jako suwerenne państwo, a zostając członkiem Unii, chcemy suwerennym państwem pozostać. W Unii zaś - jak to mówi projekt uchwały - chcemy widzieć organizację szanującą różnorodność. Podkreśla się nieraz - mówił o tym również minister Czarnecki - że ani Francuzi, Anglicy, Niemcy, Włosi, Hiszpanie, ani żaden inny naród, uczestnicząc w Unii, nie stracił swej narodowej tożsamości. Co więcej, kto obserwuje toczące się obecnie w krajach Unii dyskusje, ten może dostrzec coraz mocniej odzywający się w nich nurt oczekujący tego, że Europa będzie nie tylko wspólnotą wolnego rynku troszczącą się o ceny owoców, jakość mleka czy wysokość produkcji stali, lecz będzie także Europą ducha, sięgającą do swoich korzeni i najlepszych wartości.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Jest oczywiste, że o tych aspektach europejskiej jedności nie będą stanowić decyzje funkcjonariuszy Komisji Europejskiej i byłoby nonsensem tego od nich oczekiwać. Ale ten coraz mocniejszy nurt oczekiwania odrodzenia podstaw duchowych jedności europejskiej może i powinien inaczej ustawiać nasze spory czy obawy o zachowanie własnej tożsamości. Inaczej mówiąc, pozwala on myśleć o wspólnej przyszłości nie z pozycji lęku, lecz z takich pozycji, o których mówi o jedności europejskiej Jan Paweł II czy na które wskazuje polski Episkopat po bytności w Brukseli. Zagrożenia dla naszej tożsamości nie płyną bowiem z tego, czy będziemy w Unii, czy poza nią. Trzeba by całkowitego odizolowania się od świata, aby zagrożenia te wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Obaw, o których mowa, nie można więc lekceważyć, ale trzeba je ująć w racjonalne ramy. Nie można też przejść do porządku nad obawami, które odnoszą się do pojęcia suwerenności. Naród, który dopiero co odzyskał pełną suwerenność, ma prawo i obowiązek stawiać sobie takie pytania. Nie ulega wątpliwości - i trzeba uczciwie o tym mówić - że przystąpienie do Unii będzie się łączyć ze scedowaniem pewnych suwerennych decyzji na rzecz organów Unii. Ale łączyć się będzie również z udziałem, z pełnym prawem, w tych decyzjach, które dotyczą całej Unii. Od tego, jakie znaczenie mieć będzie Polska w Unii, zależeć będzie waga naszego głosu w tych decyzjach. Jest to więc wolny wybór pomiędzy pozostawaniem na marginesie ogólnoeuropejskiego rozwoju a obecnością w nim, łączącą się z tym, że pewien zakres spraw będzie podlegał wspólnym decyzjom.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Nie ulega wątpliwości, na co wskazuje wielu znawców tematu, że już dziś, nie będąc członkiem Unii, musimy respektować wiele decyzji, które są podejmowane poza nami. Taka jest logika współzależności w międzynarodowym rozwoju współpracy ekonomicznej. Ale z pewnością wejście do Unii stwarza pod tym względem różne zobowiązania. Mówiąc o tym, stajemy więc zarazem wobec pytania, jakiej Unii chcemy i do jakiej wstępujemy.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Unia Europejska nie jest pod tym względem wspólnotą ostatecznie zdefiniowaną, ale charakteryzuje ją pewien kierunek rozwoju. W Polsce raczej unikano dyskusji na ten temat albo posługiwano się pewnymi symbolicznymi określeniami, które niekoniecznie dziś znaczą to samo, co kiedyś. Proponowany projekt uchwały mówi, że chcemy Unii silnej, spójnej i solidarnej, Unii państw, narodów i społeczeństw, opartej na zasadzie subsydiarności. Kładziemy więc nacisk na to, że Unia powinna być spójna i sprawna, jak i na to, że musi szanować suwerenność państw członkowskich, sprzyjając swobodnej współpracy narodów i społeczeństw. Jest to punkt wyjścia do debaty, którą również w Polsce powinniśmy rozpocząć. Nie należy jednak zapominać o tym, że dziś w Unii dyskusja nad jej reformami wewnętrznymi odnosi się przede wszystkim do problemów bardzo konkretnych, zakresu wspólnych decyzji i zasad ich podejmowania, tak zwanego deficytu demokracji w funkcjonowaniu jej organów, reformy funduszy strukturalnych czy reformy polityki rolnej. Na etapie, który rozpoczynają negocjacje o członkostwo, nie możemy jednak pozostawać jedynie obserwatorami tych dyskusji, lecz powinniśmy stawać się coraz bardziej jej uczestnikami. Słusznie bowiem ktoś określił, że także w okresie negocjacji o przystąpienie do Unii potrzebny jest taki punkt widzenia, który nie ogranicza się do przeciwstawienia ˝my - oni˝, lecz obejmuje również pojęcie ˝my - razem w przyszłości˝. Ponadto rozpoczynamy negocjacje z Unią, której kształt równocześnie podlega i podlegać będzie zmianom.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Zmianą natury jakościowej o politycznym przede wszystkim znaczeniu jest rozszerzenie Unii o kraje Europy Środkowej i Wschodniej. W pierwszym etapie są to: Polska, Węgry, Czechy, Słowenia i Estonia, a także Cypr. Można powiedzieć, że Unia sprzeniewierzyłaby się swoim własnym założeniom, które legły u jej podstaw, gdyby w sytuacji politycznej, jaka powstała po 1989 r., pozostała tylko unią krajów zachodniej Europy. Dość długo - jak na znaczenie przeobrażeń 1989 r. dla całej Europy - przebiegał w samej Unii i w jej krajach członkowskich namysł nad tym, co ma mieć pierwszeństwo: pogłębienie czy poszerzenie, i czy oba te zadania da się pogodzić.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Rozszerzenie o nasz kraj nie jest tylko po prostu zwiększeniem liczby członków Unii Europejskiej. Stanowić będzie jakościową zmianę w kształtowaniu jedności Europy oraz jej znaczenia w świecie. Oczekujemy, że wśród kręgów politycznych i opiniotwórczych oraz całych społeczeństw krajów Unii ten punkt widzenia - podczas długotrwałych przecież negocjacji - nie zejdzie na drugi plan, ustępując miejsca wyolbrzymianiu trudności czy obaw, jakie również i tam się pojawiają w obliczu rozszerzenia Unii.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PoselTadeuszMazowiecki">W interesie Unii i jej krajów członkowskich jest to, by Europa żyła i rozwijała się bez wstrząsów, by porządek demokratyczny i wolnorynkowa gospodarka umacniały się w naszym regionie Europy. W interesie Unii jest takie jej rozszerzenie i takie jej pogłębienie, które pozwoli jej sprostać globalnym wyzwaniom przyszłego wieku. Nie tylko rozszerzenie europejskiego rynku, lecz także stabilizacja europejska oraz jakościowa zmiana pozycji Europy są więc stawką w procesie, jaki rozpoczyna się wraz z początkiem tych negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Dla Polski integracja z Unią Europejską jest drogą do podniesienia cywilizacyjnej pozycji naszego kraju. Jest także drogą do umacniania standardów demokratycznego i wolnorynkowego rozwoju. Rezultatem zaś tego wszystkiego jest otwarcie szerszych możliwości przed społeczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Nie zmienia to faktu, że koszty procesu dostosowawczego trzeba będzie ponieść wcześniej, a korzyści przyjdą tylko w części od razu, w głównej zaś mierze później. Jednakże pozostawanie poza procesem integracji z Unią mogłoby prowadzić do zepchnięcia Polski na margines, do grona krajów o niskim poziomie rozwoju gospodarczego, borykających się z wieloma problemami społecznymi. Transformacja gospodarki we wszystkich, nawet najtrudniejszych społecznie dziedzinach - takich jak przebudowa okręgów wiejskich czy ochrona środowiska - tak czy inaczej musiałaby się dokonać. Uchwała, którą proponuje Komisja Integracji Europejskiej, podkreśla więc wyraźnie, iż nie tylko od samych rozmów, lecz i od naszej własnej konsekwencji w dalszym procesie przeobrażeń zależy powodzenie negocjacji o członkostwo w Unii. Można postawić pytanie, czy w pełni zdajemy sobie sprawę z konsekwencji, jakie to powoduje już dzisiaj dla funkcjonowania naszych urzędów, przedsiębiorstw, całego systemu państwowego. Odtąd przecież żaden program czy projekt gospodarczy nie może abstrahować od perspektywy naszego członkostwa w Unii.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Oczekujemy od rządu przedstawienia narodowego programu przygotowania do członkostwa. Od jego właściwego wdrożenia zależeć będzie wykorzystanie środków, jakimi Unia wesprze nasz proces dostosowawczy. Chodzi zarówno o to, by uwzględniony był nasz głos na temat właściwego użycia i rozdysponowania tych środków, jak i o to, by ich użycie pobudzało proces dostosowawczy w dziedzinach najważniejszych dla gospodarki oraz tych, które są najbardziej wrażliwe społecznie.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt naszej uchwały podkreśla znaczenie współdziałania wszystkich, a zwłaszcza naczelnych organów państwa w tym procesie negocjacyjnym. Trzeba by tu podkreślić - Komisja Integracji Europejskiej wielokrotnie się tym zajmowała, a nawet skierowała do prezesa Rady Ministrów dezyderat w tej sprawie - potrzebę jasnego określenia kompetencji oraz ścisłego współdziałania instytucji zajmujących się integracją, a więc Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Komitetu Integracji Europejskiej. Słusznie podkreśla się, że Polska w okresie negocjacji musi mówić jednym głosem. Główny negocjator, przed którym postawiono wielkie zadania, musi mieć pełną pomoc i wsparcie Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Komitetu Integracji Europejskiej. Zgodne współdziałanie najwyższych organów państwa, parlamentu, prezydenta, rządu, powinno być traktowane jako zadanie narodowe.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Negocjacje oczywiście wymagają pewnego stopnia poufności, ale poufności realizowanej w ramach demokratycznego państwa, to jest z uwzględnieniem kontrolnej roli parlamentu. Komisja Integracji Europejskiej będzie się tym zajmować. Kiedy mówimy o roli parlamentu, kilka słów trzeba w szczególności poświęcić - a zobowiązała mnie do tego Komisja Integracji Europejskiej - sprawie procedury związanej z przyjmowaniem prawa. Chodzi mianowicie o to, iż nasz proces ustawodawczy posiada pewne luki. Ma miejsce opiniowanie projektów rządowych co do zgodności z prawem europejskim, natomiast brak jest takiego opiniowania projektów poselskich. Tymczasem ilość projektów poselskich była w poprzednich kadencjach ogromna. Nie możemy zaś przewidywać ciągłego korygowania czy zmieniania prawa. Ponadto chodzi o to, że opinie co do zgodności z prawem europejskim przedstawiane są na początku procesu legislacyjnego. Nie jest natomiast oceniana zgodność przyjmowanych ustaw w procesie legislacyjnym w drugim czytaniu, tak żeby również na końcu procesu legislacyjnego mieć pewność co do zgodności z prawem europejskim. Występuje tu zatem konieczność wyposażenia Komisji Integracji Europejskiej do wykonywania tego zadania wraz ze służbami legislacyjnymi z Sejmu. Komisja przedstawi odpowiednie wnioski panu marszałkowi i Prezydium Sejmu. Ale rola Sejmu i Senatu w tym okresie będzie szczególna nie tylko w procesie legislacyjnym, ale i w kwestii wzmożenia kontaktów międzynarodowych, skierowanych na wsparcie procesu negocjacyjnego. Dokonuje się to na płaszczyźnie Komisji Wspólnej Sejmu i Senatu oraz Parlamentu Europejskiego. Jest to bardzo ważna płaszczyzna. Pierwsze posiedzenie komisji w tej kadencji naszego parlamentu już się odbyło, następne odbędzie się na początku drugiego półrocza w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Bardzo ważne będą też w tym zwłaszcza okresie kontakty z parlamentami krajów członkowskich Unii Europejskiej. Należy przy tym podkreślić, że w tym okresie realizowania niezwykle istotnych dla Polski zadań naprawdę nie może chodzić o turystykę poselską, lecz o podejmowanie poważnych zadań politycznych w kontaktach z parlamentami krajów ˝piętnastki˝ oraz krajów ubiegających się, podobnie jak my, o członkostwo w Unii, a także pracę w komisji wspólnej z Parlamentem Europejskim.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Przedstawiony projekt uchwały podkreśla bardzo mocno potrzebę podmiotowego traktowania społeczeństwa i obywateli w okresie negocjacji. Zakłada to zwiększenie kontaktu z różnymi grupami społecznymi, zawodowymi, naukowymi i opiniotwórczymi. Powinno nastąpić także zwiększenie kontaktu ośrodków rządowych i parlamentarnych z pozarządowymi organizacjami zajmującymi się problemami europejskimi i wyspecjalizowanymi ośrodkami naukowymi. Ale niezwykła jest przede wszystkim rola mediów: rola telewizji publicznej, rola radia publicznego, a także rola telewizji niepublicznej i różnych radiostacji, które również w imię odpowiedzialności narodowej to zadanie powinny podjąć. Rola prasy. Dlatego proszę mi pozwolić zwrócić się w tym miejscu z apelem do redaktorów naczelnych wszystkich mediów o podjęcie poważnej pracy nad problematyką europejską, nad problematyką naszego wchodzenia do Unii Europejskiej, pracy informacyjnej, inicjowania dyskusji. Bez udziału polskiego dziennikarstwa, polskich mediów ta wielka debata, która jest potrzebna i która musi toczyć się przez cały czas tych negocjacji, uczciwa, wszechstronnie rozważająca wszystkie argumenty, nie rozniecająca obaw, ale i nie pomijająca tych obaw, będzie niemożliwa.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Integracji Europejskiej wnoszę o przyjęcie zaproponowanej uchwały już na tym posiedzeniu. Zarazem wnoszę o coś więcej - wnoszę o to, abyśmy potraktowali tę uchwałę Sejmu przede wszystkim jako zadanie, o którym ona mówi, jako nasze wspólne narodowe zadanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Wysoka Izbo! Sejm ustalił w debacie łącznej nad tymi punktami porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koło, w zależności od ich wielkości, w granicach od 6 do 101 minut, to jest debatę średnią.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę pana posła Kazimierza Józefa Janiaka o zabranie głosu w imieniu Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Rok 1998 jest rokiem przełomowym w polskiej polityce zagranicznej, jesteśmy bowiem świadkami wydarzeń, które całkowicie zmieniają miejsce Polski w świecie. Jednym z tych wydarzeń jest rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych z Unią Europejską. Czekaliśmy na ten moment od lat. Był to priorytet wszystkich rządów po zmianach w 1989 r. Pierwszy rząd solidarnościowy w 1989 r. postawił sobie za cel przywrócenie Polski Europie i Europy Polsce. Ale pamiętać należy, że Polska zawsze czuła się i zawsze była częścią europejskiej rodziny narodów. Dlatego mówiąc o naszym powrocie do Europy, mam na myśli powrót do struktur i instytucji europejskich, od których przez pół wieku byliśmy odcięci przez narzucony nam totalitarny ustrój komunistyczny. Wracając do tych struktur, wracamy więc do możliwości współdecydowania o kształcie współczesnej Europy i współtworzenia go.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Akcja Wyborcza Solidarność uważa, że sprawą dla Polski zasadniczą jest korzystny przebieg negocjacji w sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Polska intensywnie przygotowywała się do członkostwa w Unii i również obecnie kontynuuje ten proces. Stworzono już formalne i instytucjonalne podstawy ku temu, proces dostosowawczy jest rozwinięty, a pozycja naszego kraju w Europie wzrasta. Wyraźnie jednak chcemy powiedzieć, że proces negocjacyjny będzie trudniejszy i nieporównywalny z innymi negocjacjami, w których Polska brała udział w ostatnich latach. Od ich wyniku zależy bowiem całokształt życia gospodarczego i społecznego w naszym kraju. To wielkie zadanie negocjacyjne jest nierozerwalnie związane z kontynuacją i sprawnym przeprowadzeniem procesów reformatorskich w Polsce, o czym wspominał w swoim wystąpieniu w sposób wyraźny pan minister Czarnecki.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Zakończenie procesu reform ustrojowych jest podstawą efektywnego udziału Polski w procesach integracyjnych. Rząd pana premiera Jerzego Buzka zainicjował przeprowadzenie trudnych i bezprecedensowych reform, których celem jest nie tylko doprowadzenie do restrukturyzacji systemowej, ale również zapewnienie Polsce takiego stopnia rozwoju, aby mogła z powodzeniem konkurować z innymi krajami w ramach europejskiej i światowej gospodarki. Dlatego doborze wynegocjowane członkostwo w Unii Europejskiej otworzy przed Polską unikalną szansę zdynamizowania wzrostu gospodarczego i pomnożenia dobrobytu społeczeństwa zapoczątkowanego przejęciem władzy przez rządy solidarnościowe.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Rozwój gospodarczy będzie wymuszany konkurencją i wspierany środkami pomocowymi Unii. Członkostwo to będzie również sprzyjać podniesieniu poziomu cywilizacyjnego w Polsce m.in. przez transfer technologii, ujednolicenie przepisów i wprowadzenie nowych, pozytywnych dla modernizacji kraju i gospodarki osiągnięć. Ale bardzo wyraźnie chcemy podkreślić, że włączenie Polski do Unii, będące trudnym i złożonym procesem, musi uwzględniać nasze tradycje i respektować interesy narodowe oraz być skoordynowane z wewnętrzną polityką okresu zasadniczej transformacji społeczno-ekonomicznej, przez którą przechodzimy.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W poprzednim roku w naszych stosunkach z Unią pojawiły się trudności związane z takimi sprawami, jak eksport polskiego mleka czy kwestia przemysłu stalowego. W roku obecnym polski rząd powinien więc nie tylko bardzo uważnie przyglądać się tym wszystkim problemom, które mogą wywoływać skutki polityczne będące zagrożeniem dla naszych interesów, ale przede wszystkim powinien podejmować konkretne działania dostosowawcze, prowadzące do nadrobienia powstałych zaległości.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Szczególnej uwagi będzie wymagać ochrona strategicznych, a zaniedbanych gałęzi gospodarki przed pogorszeniem ich kondycji wskutek raptownego zderzenia z konkurencją wyżej rozwiniętych krajów Unii. Przede wszystkim dotyczy to polskiego rolnictwa. Cieszę się, że pan minister Czarnecki poświęcił wiele miejsca tej kwestii w swoim wystąpieniu. Przede wszystkim zapobiegać należy obniżeniu dochodów ludności mieszkającej na wsi oraz wynegocjować odpowiednio wysoki poziom kontyngentów tych towarów, które są objęte ograniczeniami ilościowymi.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Nie ulega dla nas wątpliwości, że właściwe działania, podjęte przed uzyskaniem członkostwa, wspomożone unijnymi środkami pomocowymi, a wreszcie członkostwo w Unii, przyczynią się do przeprowadzenia reform w polskim sektorze rolno-spożywczym i do rozwoju obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Wiele miejsca należy również poświęcić tym zagadnieniom, które wiążą się z polskim przemysłem. Pan minister Czarnecki wspomniał, że będzie to zadanie, powiem więcej - swego rodzaju wyzwanie dla obu stron negocjacji. Przecież jasne jest, że przebieg procesu restrukturyzacji polskiego przemysłu będzie w zasadniczy sposób wpływać na przyszłe możliwości rozwoju naszego kraju. W negocjacjach powinna więc się znaleźć kwestia, w jaki sposób te zmiany przeprowadzić, jakie ma być ich tempo, a wreszcie precyzyjnie winno się określić zakres finansowego i organizacyjnego wsparcia ze strony Unii Europejskiej procesu prywatyzacji i restrukturyzacji tych dziedzin przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Wysoka Izbo! Funkcjonowanie rynku wewnętrznego Unii Europejskiej opiera się na czterech filarach. Oprócz świadczenia usług, przepływu towarów, przepływu kapitałów jest to również swoboda przepływu osób. W trakcie procesu negocjacyjnego konieczne jest doprowadzenie do takich rozstrzygnięć, które nie będą w tej ostatniej dziedzinie tworzyły dwóch kategorii państw członkowskich. Ostatecznym rozstrzygnięciem negocjacyjnym musi być to, aby obywatel polski był i pod tym względem pełnoprawnym obywatelem Unii. Dzięki temu polscy pracownicy będą mogli swobodnie wybierać miejsce pracy, sprzyjać to będzie również wymianie uczniów i studentów.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Kolejnym ważnym elementem jest sprawa zakresu polityki społecznej i polityki zatrudnienia. Rozumiemy doskonale, że obecnie, w trakcie gospodarczej transformacji, nie możemy przyjąć wszystkich zobowiązań wynikających z zapisów Europejskiej Karty Socjalnej, dlatego Polska musi na tym etapie przyjąć określone standardy prawa, zapewnić dalszy rozwój dialogu społecznego oraz działać na rzecz aktywnej polityki zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Akcja Wyborcza Solidarność w swoim programie wyborczym napisała, że twarda obrona polskich interesów nie stoi w sprzeczności z pragnieniem jak najszybszego uzyskania członkostwa w Unii Europejskiej. Nie zostajemy Europejczykami - w rozumieniu obywateli Unii - kosztem naszej polskości. Z naszym członkostwem w Unii nierozerwalnie wiąże się kwestia pojęcia suwerenności i tożsamości. Nie są to rozważania tylko teoretyczne, szczególnie w Polsce, która w tym wieku miała zaledwie 28 lat suwerennego bytu - okres dwudziestolecia międzywojennego i 9 ostatnich lat, poczynając od roku 1989. Dlatego też perspektywa rezygnacji z choćby części własnej suwerenności dla wielu wydaje się nie do przyjęcia. Ale przecież w przypadku członkostwa w Unii nie chodzi o utratę suwerenności narzuconą z zewnątrz, jak to było na przykład w roku 1939 i 1945, ale dobrowolnie podjętą, i - co chcę podkreślić wyraźnie - ograniczoną w swym wymiarze.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Tę decyzję podejmie polski parlament wybrany w wolnych, demokratycznych wyborach i będzie to rezygnacja tylko z pewnych, ściśle określonych atrybutów. Akcja Wyborcza Solidarność podziela wizję Unii Europejskiej jako ekonomicznego i politycznego związku państw narodowych, które swoje kwestie wewnętrzne, czy to społeczne, czy polityczne, rozwiązują zgodnie z własną tradycją i tożsamością narodową. Polska w ramach Unii Europejskiej nie straci nic ze swojej tożsamości. Podnoszenie tego problemu wynika zapewne z faktu, że często pojęcie suwerenności mylone jest z pojęciem tożsamości. Tożsamość narodowa nie jest pojęciem z zakresu prawa czy polityki, jest pojęciem kulturowym i społecznym. Tożsamości narodowej mogą zagrażać rozmaite wpływy związane ze środkami masowego przekazu czy też innymi sposobami przenikania obcych nam elementów kulturowych, ale procesy te dzieją się niezależnie od naszego członkostwa w Unii Europejskiej, która nie ma przecież w tej dziedzinie żadnych kompetencji, a więc i możliwości wpływu. Te zagrożenia dla polskiej tożsamości narodowej, które istnieją, są zupełnie niezależne od tego, czy Polska będzie w Unii, czy też nie. Członkostwo w Unii Europejskiej jest dla nas wyzwaniem, mówił o tym Ojciec Święty Jan Paweł II w posłaniu do biskupów polskich, wygłoszonym w Krakowie podczas swojej ostatniej pielgrzymki do ojczyzny. W posłaniu tym Jan Paweł II powiedział: ˝Po latach izolacji wracamy w pełni w zasięg znanej nam kultury Zachodu, do której przecież przez wieki wnosiliśmy i nasze bogactwo. Nie możemy dziś uchylać się od podjęcia wskazanego nam kierunku.˝ Zapamiętajmy te słowa. Pokazują nam one, że i my nie możemy uchylać się od tego wyzwania, jakim jest dla Polski uzyskanie pełnego członkostwa w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska chce być członkiem Unii Europejskiej nie dlatego, że tak chce Bruksela, nie dlatego, że pragnie tego jakieś europejskie lobby. Chcemy być członkiem Unii dlatego, że jest to zgodne z naszym narodowym interesem i że dzięki temu będziemy mogli skutecznie bronić naszych ekonomicznych i politycznych interesów.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Akcja Wyborcza Solidarność w pełni popiera przedstawione przez rząd kierunki procesu negocjacyjnego z Unią Europejską. Z zadowoleniem przyjęliśmy informację pana ministra Czarneckiego w tej sprawie. Pokazuje ona, że rząd, którego Akcja Wyborcza Solidarność jest podstawą, skutecznie zadba o interesy Polski i Polaków.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PoselKazimierzJozefJaniak">Chcemy te działania popierać i będziemy w nich aktywnie uczestniczyć. Będzie to ostateczne zwycięstwo nad sztucznym podziałem naszego kontynentu, a także będzie to ostateczne zwycięstwo ˝Solidarności˝, która już w roku 1980 upomniała się o odpowiednie miejsce Polski w Europie, zmieniając oblicze Europy i świata. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi Kazimierzowi Józefowi Janiakowi za wystąpienie w imieniu Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Oleksego w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJozefOleksy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej przystępuje do tej debaty z głębokim przeświadczeniem o słuszności strategicznych decyzji podjętych w Polsce w 1989 r. Wraz z wszystkimi chcemy, by Polska stała się rychło pełnym członkiem tej ważnej europejskiej struktury.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJozefOleksy">Od momentu dziejowego przełomu trwa konsekwentna realizacja przez wszystkie rządy, podkreślam - wszystkie rządy, polskiej polityki na rzecz integracji. Mamy za sobą kilkuletnie zabiegi polityczne dotyczące uznania celowości rozszerzenia NATO i Unii Europejskiej. Za kilka dni rozpocznie się nowa faza w postaci negocjacji akcesyjnych z Unią. Ważne będzie to, czy i jak jesteśmy przygotowani do tych trudnych rozmów oraz jak skutecznie umiemy dowodzić politycznych, ekonomicznych i społecznych racji Polski. Kraj, który chce skutecznie osiągnąć integrację z Unią Europejską, musi dowieść, że potrafi się zintegrować wewnętrznie. W tej kwestii z Polski wciąż nie wychodzą dobre sygnały.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselJozefOleksy">64% wskaźnik społecznego poparcia dla integracji nie jest jeszcze rezultatem wiedzy obywateli o istocie tworzenia europejskiej wspólnoty. Jest to wiedza niezwykle fragmentaryczna i nacechowana przesadnymi oczekiwaniami, którym nie towarzyszy świadomość rygorów dostosowawczych. Obecny etap będzie wymagał przede wszystkim pragmatycznej dokładności i sprecyzowanego stanowiska Polski we wszystkich przewidywanych obszarach negocjacyjnych. Tej precyzji nie odnotowujemy w tym, co przedstawił dziś rząd w słusznych, ale pobieżnych informacjach o stanie przygotowań. Dlatego krytycznie oceniamy także i to, iż Narodowy Program Przygotowania Polski do Członkostwa w Unii Europejskiej, podobnie jak Program Partnerstwa dla Członkostwa, nie stają się wciąż przedmiotem politycznych konsultacji i poważnego dialogu społecznego.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselJozefOleksy">Jesteśmy bez wątpienia w przełomowym okresie dla międzynarodowych interesów Polski. Wymaga to wyjątkowej harmonii i współdziałania pomiędzy wszystkimi ogniwami władzy w Polsce - między rządem a prezydentem, między rządem i parlamentem, pomiędzy koalicją rządzącą i opozycją. Potrzeba będzie wyjątkowo sprawnej koordynacji wszelkich przedsięwzięć i działań wobec partnerów unijnych. Nie najlepszym sygnałem była niefrasobliwa przepychanka przy wyłanianiu osoby polskiego negocjatora oraz gorszące dyskusje o wzajemnych relacjach różnych instytucji zajmujących się integracją. To się nie może już więcej zdarzyć. Brak koordynacji wewnętrznej w obecnym rządzie szkodzi sprawności rządzenia. Tym bardziej nie można tego tolerować na polu, gdzie będzie się toczyć subtelna, ale i bezwzględna gra o polskie interesy.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselJozefOleksy">Strategia europejska jako priorytet polskiej polityki zagranicznej jest - i chcemy, by była - wspólną sprawą sił politycznych w Polsce. Ta strategia powinna być przedmiotem bardziej niż dotąd rzeczowych kontaktów i dyskusji pomiędzy rządem i opozycją. Sojusz Lewicy Demokratycznej oczekuje, że generalne założenia mandatu negocjacyjnego będą poddane konsultacji z opozycją. Sprawy pomyślności Polski na dziesiątki lat nie mogą być tylko dziełem jednej ekipy czy jednej kadencji. Po to, by opozycja mogła mówić jednym głosem z rządem w sprawach europejskich, musi być stroną, z którą konsultowane są główne dylematy tych negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PoselJozefOleksy">Nie trzeba się nawzajem przekonywać, jak trudny okres przed nami. Odpowiedzialność za zabezpieczenie polskich interesów i wynegocjowanie dobrego miejsca Polski w Europie spoczywa na rządzie. Ma on do wyboru dwie metody postępowania. Po pierwsze, może - jak dotąd - wzywać patetycznie opozycję do ˝wykazania się instynktem państwowym˝, oczekując jednocześnie bezdyskusyjnego popierania przedłożeń i pomysłów rządu. Tak właśnie rząd się zachowuje w sprawie reformy samorządowej, w praktyce bowiem, wygłosiwszy apel do opozycji, rząd nie ma zamiaru ani konsultować, ani uwzględniać propozycji tejże opozycji, ani nawet informować jej w sposób rzetelny. Działając w taki sposób, niech rząd nie oczekuje wsparcia i nie próbuje dzielić się odpowiedzialnością. Po drugie, może przyjąć metodę, którą proponujemy, traktowania opozycji jak partnera, zwłaszcza właśnie w sprawach wykraczających poza jedną kadencję. W zależności od postawy, jaką rząd zajmie i na ile postara się uwzględnić punkt widzenia opozycji, będziemy mówić jednym z nim głosem lub też skoncentrujemy się na krytycznej analizie skuteczności rządu wobec różnych wyzwań.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PoselJozefOleksy">Przed Polską stoi dziś wyzwanie równoległego prowadzenia dwóch procesów: negocjacji z Unią i dalszych reform wewnętrznych w kraju. Sojusz popiera podstawowe warunki jednoczenia się z Unią, a więc: rozwój demokracji, rządów prawa, przestrzegania praw człowieka, ochrony mniejszości; rozwój gospodarki rynkowej i dostosowań do funkcjonowania jednolitego rynku; kształtowanie spójności gospodarczej i społecznej, w tym koordynację organizacji w państwie oraz rozwój polityki regionalnej; sprostanie wymogom członkostwa w przyjmowaniu przez Polskę całego dorobku prawnego Unii Europejskiej w zakresie wymiaru sprawiedliwości, ochrony środowiska, rolnictwa, przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PoselJozefOleksy">Wszystkie te kwestie, które obejmuje Agenda 2000, będą rozpisane na konkretne zespoły i etapy negocjacyjne. Nadchodzące miesiące i lata będą wymagały znacznie większej aktywności wszystkich, którzy będą reprezentować sprawy Polski. Zarówno rząd, jak i parlament muszą dobrze promować decyzje, o które Polska będzie zabiegać. Częstsze i bardziej niż dotąd konkretne powinny być kontakty międzyparlamentarne, tak dwustronne, jak i wielostronne. To samo powinno dotyczyć kontaktów partii politycznych. Socjaldemokracja polska będzie wykorzystywać swoje kontakty w Europie, a także swoją pozycję w Międzynarodówce Socjalistycznej i w Partii Europejskich Socjalistów - dla wspomagania wysiłków władz polskich na rzecz osiągania dobrych dla Polski rozstrzygnięć.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PoselJozefOleksy">Wysoka Izbo! Im bliżej negocjacji i konkretnych dyskusji, tym więcej słychać głosów niekoniecznie potwierdzających powszechną zgodę co do strategii integracyjnej. Także z obozu władzy pobrzmiewają głosy sceptycyzmu w sprawie integracji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PoselJozefOleksy">Szanujemy poglądy tych, którzy mówią o Europie ojczyzn, ale nie zawsze wiemy, co kto przez to pojęcie rozumie. Jedni uważają, że demokratyczne standardy Europy zagrażają wartościom chrześcijańskim. Jednocześnie wartości te rozumieją jako specyficzne polskie, nie pamiętając, że demokracje zachodnie nie skrywają swoich więzi z chrześcijaństwem. Inni martwią się o tożsamość narodową, o utratę suwerenności, o dominację kapitału zagranicznego. Obecne są też obawy przed przemianami we wzorcu polskiego katolicyzmu, a także przemianami obyczajowymi w polskim społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#PoselJozefOleksy">Proces obejmujący Unię Europejską to, w naszym pojęciu, proces globalny, w którym istotnie następuje ograniczanie pewnych kompetencji, kiedyś tradycyjnie należących do państwa narodowego, zwłaszcza w jego XIX-wiecznym rozumieniu. Dotyczy to zarówno pojęcia suwerenności, jak i racji stanu czy zakresu interesów narodowych, których strzeże państwo. Na to nowe rozumienie tych fundamentalnych pojęć musimy być przygotowani.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#PoselJozefOleksy">Zawołanie o Europie ojczyzn nie wynika z rzeczywistych obaw przed zagrożeniem ojczyzny. Staje się więc skrótem myślowym oznaczającym sprzeciw wobec nieuchronnych mechanizmów, którym Polska będzie musiała się podporządkować wraz z uzyskaniem pełnego członkostwa w Unii. Pojawiają się obawy - z innego punktu widzenia niebagatelne - że podczas negocjacji popełnimy błędy, albo jeśli nawet wynegocjujemy dobre warunki, to nie przełożymy ich na politykę gospodarczą w kraju. Wszystkie te lęki i obawy, niepotrzebnie z taką mocą prezentowane publicznie, mogą tworzyć inny obraz stanowiska Polski i jej determinacji w dążeniu do celu, którym jest pełne członkostwo w Unii.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#PoselJozefOleksy">Sojusz Lewicy Demokratycznej nie lekceważy żadnych głosów, które w tej ważnej, narodowej, strategicznej sprawie się pojawiają; nie nazywamy tego ani brakiem euroentuzjazmu, ani inaczej. Popierając drogę Polski do Unii Europejskiej, nie kierujemy się emocjami, nie ulegamy patosowi ani zwątpieniom. Stosunek do członkostwa Polski w Unii Europejskiej, ze wszystkimi jego konsekwencjami, kształtujemy na podstawie dobrego rozpoznania procesów zachodzących we współczesnym świecie i dzięki właściwemu rozumieniu interesów narodowych Polski. Jesteśmy za integracją rzeczywistą, optymalizującą funkcję jednolitego rynku jako silnego motoru wzrostu gospodarczego. Za integracją, która rozszerza możliwości rozwojowe Polski, która uczyni nasz kraj wolnym od historycznych lęków i uzależnień, która pomoże przemienić polską gospodarkę i spożytkować wszystkie jej możliwości. Pomoże też rozstać się z niektórymi odwiecznymi słabościami i przywarami.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#PoselJozefOleksy">Mamy świadomość, że nasz akces do Unii Europejskiej ma znaczenie nie tylko dla Polski. Ten akces jest istotny w nie mniejszym stopniu dla Europy. Polska, jako średni kraj położony w centrum kontynentu, kraj o wielkim potencjale ludzkim, intelektualnym i gospodarczym, może mieć istotny i korzystny wpływ na rozwój samej Unii Europejskiej. Mamy prawo sądzić, że nie jesteśmy tylko petentem, nasz akces będzie bowiem ważny dla całej pozaunijnej połowy kontynentu.</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#PoselJozefOleksy">Obecność w strukturach euroatlantyckich traktujemy także jako gwarancję przeciwdziałania wewnętrznym zagrożeniom demokracji, jako zaporę przeciw zakusom wypaczającym europejskie standardy praw człowieka, jako szansę na zmniejszenie przesadnego protekcjonizmu i ideologizowania gospodarki. Nadchodzące lata będą testem na obywatelską żywotność idei europejskiej w rozumieniu solidarności europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-36.15" who="#PoselJozefOleksy">Sojusz rozumie wspólną Europę jako odpowiedź na cywilizacyjne wyzwania współczesności i ochronę wysokiego standardu demokracji i ludzkiej podmiotowości. Nie lękamy się tych wyzwań. Polska musi wyjść im naprzeciw. Mnożenie znaków zapytania nad przyszłością wspólnoty nie może zastąpić inicjatywy i kreatywności po naszej stronie. Podzielamy w Sojuszu pogląd, iż pogłębianie się światowego wspólnego rynku, eliminowanie barier może sprzyjać wzmacnianiu, a nie umniejszaniu roli wspólnot narodowych i małych kultur. Ten wielki rynek lepiej, naszym zdaniem, zagwarantuje pluralizm opinii i kultur. Uniformizacja kultury masowej, której się tak niektórzy obawiają, czyniona jest przeważnie przez media, modę i wzorce pokoleniowe, niekoniecznie jest skutkiem procesów integracyjnych. Naszym zdaniem zróżnicowanie kulturowe członków Unii Europejskiej pozostaje niezagrożone. Suwerenność obyczajowa nie traci racji bytu. Nie może przecież chodzić nikomu o żadne wymuszanie liberalizacji obyczajowej.</u>
          <u xml:id="u-36.16" who="#PoselJozefOleksy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Te zagadnienia to sprawy wizji i perspektywy rozwoju Europy. Ugrupowania tworzące dzisiejszą koalicję nie zaprezentowały, niestety, takiej polskiej wizji. Bez naszych własnych wyobrażeń o docelowym kształcie Wspólnoty Europejskiej trudno będzie negocjować, a także stawać się partnerem w unijnej debacie o przyszłości Europy. Wiadomo, że polskie negocjacje z Unią Europejską będą przebiegać równolegle z procesem zmian wewnętrznych w samej Unii. Nakłada to na nas dodatkowe, szczególne obowiązki, oznacza bowiem swoistą ruchomość celu, do którego dążymy. Postawa nasza musi być postawą aktywną. Postawa aktywna to obrona własnych interesów grupowych i aktywne wywieranie wpływu na reformę instytucji i struktur europejskich. Nie bez powodu dwa tygodnie temu minister Geremek oświadczył tu w Sejmie, iż Polska nie będzie tylko biernie odrabiać lekcji zadanej w Brukseli. Podzielamy takie podejście. Sprzeciwiamy się natomiast poglądowi, iż nie leży w naszym interesie krytyczne dyskutowanie problematyki europejskiej ani kreślenie własnych poglądów na wiele zagadnień reform systemowych wewnątrz Unii, gdyż rzekomo, według niektórych, niesie to ryzyko utraty poparcia ze strony części krajów Unii Europejskiej. Nie da się i nie wolno unikać w Polsce debaty o tym, czego Unia będzie od nas żądać. Każda debata o przyszłości Unii Europejskiej to jest debata o naszej przyszłości. Nieraz będziemy przecież odpowiadać na pytanie, po co Polsce Unia i jaka Unia.</u>
          <u xml:id="u-36.17" who="#PoselJozefOleksy">Wysoka Izbo! Wśród wielu ważnych spraw, które będą podlegać negocjacjom i przeglądom, chcę wyróżnić tylko kilka, zwłaszcza że przedstawiciele rządu dość pobieżnie przedstawiali nam wytyczne do mandatu negocjacyjnego w różnych dziedzinach.</u>
          <u xml:id="u-36.18" who="#PoselJozefOleksy">Przegląd prawa polskiego przed przyjęciem całego acquis zajmie zapewne kilka miesięcy. W tej kwestii zrobiono już wiele, ale wciąż 1/3 polskich aktów prawnych nie była jeszcze analizowana. Raport Komitetu Integracji Europejskiej pokazuje niezłe dostosowanie prawa w wielu dziedzinach. Pan minister Ryszard Czarnecki potwierdził to w dzisiejszym swoim wystąpieniu. Przejrzenie jednak 590 polskich aktów prawnych z punktu widzenia 1163 dyrektyw Unii Europejskiej nie potwierdza w pełni tego dobrego przygotowania. Przeszło 40% prac przeglądowych dokonano za rządów poprzedniej koalicji. Wtedy ustanowiono zasadę rozpatrywania tylko takich projektów ustaw, które miały ˝atest˝ zgodności z prawem Unii Europejskiej, co prawda zgodności na początku procesu legislacyjnego. W odniesieniu do samego rolnictwa na 480 aktów prawnych z Białej Księgi przyjętej w Cannes, dotyczącej przygotowania krajów Europy Środkowej i Wschodniej do integracji z jednolitym rynkiem - 280 aktów dotyczy rolnictwa. Świadczy to, iż z rolnictwem będzie się wiązać prawie połowa prac dostosowawczych. Sojusz Lewicy Demokratycznej oczekuje wraz z polską wsią, że rząd obecnej koalicji w negocjacjach z Unią Europejską osiągnie rozwiązania leczące nasze rolnictwo, a nie dobijające je, jak już dziś obawia się wielu polskich producentów rolnych. W Polsce rolnictwo jest znacznie ważniejszym działem gospodarki niż w Unii Europejskiej. To właśnie musi wyznaczać staranność, z jaką powinny być negocjowane problemy rolnictwa. Nie ma się co czarować, będzie tu trzeba pogodzić rozbieżne na dziś interesy Polski i wielu dzisiejszych członków Unii Europejskiej. Jednocześnie trzeba mieć świadomość, że polskiego rolnictwa nie zreformuje się tylko za pieniądze Unii. Na to muszą znaleźć się także nasze polskie pieniądze, i to niemałe. Tymczasem w budżecie na 1998 r. obecny rząd zmniejszył środki dla rolnictwa aż o 24%. Rychło wszyscy na polskiej wsi boleśnie to odczują. W ostatnich wyborach wielu rolników znowu zawierzyło Solidarności. Już niedługo gorzko odczują politykę rządu, której skutkiem będzie bezlitosne obcinanie wydatków na rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-36.19" who="#PoselJozefOleksy">Ważną kwestią w tych negocjacjach będzie filozofia okresów przejściowych. Nie znamy zamiarów rządu co do konkretnych propozycji. Będzie to wynikało z drugiej fazy przeglądu prawa. Koncepcja okresów przejściowych będzie bodajże najważniejszą decyzją rządu w tych negocjacjach. Oczekujemy, że będą to decyzje trafne, dobrze służące narodowym interesom.</u>
          <u xml:id="u-36.20" who="#PoselJozefOleksy">Jeśli zaś chodzi o negocjacje dotyczące swobody przepływu siły roboczej - wiemy, że jest to słaba strona rynku Unii Europejskiej. 20 milionów bezrobotnych na rynku Unii będzie podpowiadać być może sztywne propozycje. Usłyszeliśmy to już ze strony niemieckiej. Trzeba tu szukać optymalnych rozwiązań, bez dyskryminacji i egoizmu, ochrony własnych tylko interesów dzisiejszych członków Unii.</u>
          <u xml:id="u-36.21" who="#PoselJozefOleksy">Kolejną ogromnie ważną sprawą dla przyszłości polskiej gospodarki będą negocjacje dotyczące tzw. roli pomocy publicznej w pobudzaniu procesów we własnej gospodarce. Z uwagą obserwujemy praktyki stosowane wewnątrz Unii Europejskiej, których motywacją i celem jest ochrona interesów własnych producentów. W Polsce sytuacja jest nieporównanie trudniejsza z racji wyzwań transformacyjnych i koniecznej przejściowo większej roli państwa w gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-36.22" who="#PoselJozefOleksy">Tymczasem ze strony centrum gospodarczego dobiegają głosy, z którymi się jako Sojusz pryncypialnie nie zgadzamy. Chodzi o utyskiwanie na jakoby niepotrzebną funkcję polityki gospodarczej państwa. Premier Balcerowicz nie zdradza zainteresowania popieraniem np. inwestycji proeksportowych. Obecny rząd nie prowadzi żadnej polityki proeksportowej i naiwnie wierzy, że deficyt bilansu handlowego sam się wyrówna lub załatwi się to wyłącznie regulacją stopy procentowej.</u>
          <u xml:id="u-36.23" who="#PoselJozefOleksy">W polityce rządu nie widać żadnej skłonności do promocji własnej myśli naukowo-technicznej ani polityki wspierania wydatków badawczo-wdrożeniowych. Rząd widzi tylko jedną drogę do podnoszenia konkurencyjności polskiej gospodarki: prywatyzację i swobodne działanie konkurencji. To za mało. Jest tu wyraźna różnica między doktryną socjaldemokracji i naszych rządowych ekonomistów. Dlatego też będziemy patrzeć uważnie na to, jak rząd w negocjacjach z Unią Europejską zabezpieczy prawo do realizacji własnej koncepcji podnoszenia konkurencyjności i nowoczesności polskich produktów, proeksportowej polityki gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-36.24" who="#PoselJozefOleksy">Negocjacje muszą wskazać drogę do pokonania deficytu handlowego. Narasta on właśnie w handlu z krajami Unii Europejskiej i to pomimo asymetrii, która ma być korzystna dla Polski. Wiadomo, że są dwa źródła przyspieszenia rozwoju gospodarczego: kapitał zagraniczny i własna akumulacja. Negocjując różne rozstrzygnięcia, rząd musi pamiętać, że inwestycje kapitału zagranicznego w Polsce w niewielkim dotąd stopniu przyczyniają się do rekonstrukcji gospodarki. Stanowią tylko 20% ogółu środków inwestowanych i koncentrują się na działach nie mających wpływu na restrukturyzację. Kapitał zagraniczny w Polsce pomija wszelkie obszary tzw. wysokiej technologii. Takie obszary to ledwie 5% produkcji przemysłowej w Polsce (na Zachodzie - 13-15%). Zakłady tego typu w Polsce zamiast podnosić produkcję, są zamykane lub ogranicza się ich produkcję na rzecz importu wyrobów gotowych. Strategia firm zagranicznych eliminująca potencjalną konkurencję nie jest zgodna z interesem Polski. Po stronie polskiej zaś brak jest jakiejkolwiek polityki ukierunkowania inwestycji zagranicznych zgodnie z priorytetami rozwoju przemysłu. Nie poradziła sobie z tym także poprzednia koalicja.</u>
          <u xml:id="u-36.25" who="#PoselJozefOleksy">Sojusz będzie zawsze podkreślał, iż wkroczenie Polski na jednolity rynek europejski wymaga dostosowania się i przyjęcia na siebie rygorów, a może i wyrzeczeń, wraz z oczekiwanymi przywilejami. Nie widzimy żadnej potrzeby wyrzekania się własnych koncepcji i programów gospodarczych. Mechanizmy rynku nie są wszechwładne i, uznając je, nie trzeba zapominać o innych mechanizmach potrzebnych do stymulacji aktywności gospodarczej. Koncepcja Europy socjalnej, za którą się opowiadamy, musi wyłaniać się ze wspólnego myślenia w Europie o człowieku i jego przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-36.26" who="#PoselJozefOleksy">Oczekując partnerskich negocjacji, rząd musi wyzbywać się nadgorliwości, przez którą może zatracać poczucie konkretnych interesów po naszej stronie. Mówię to ku przestrodze, gdyż zdarza się, że tzw. euroentuzjazm mylony jest z nadgorliwością, a nawet serwilizmem. Są tacy, którzy chętnie wyrzekliby się wszelkiej polskiej specyfiki, byle uzyskać miano prawdziwych Europejczyków. Lubią być prymusami, choć wiedzą, że tych mało kto lubi. Skoro już musimy być prymusami, wybierajmy chociaż dziedziny nie szkodzące innym. Przypomnę raz jeszcze: rząd przystąpił szybko do uszczelniania granicy wschodniej - bez głębszej analizy politycznych i ekonomicznych skutków tego przedsięwzięcia. Nie konsultowano też tej zmiany w należyty sposób z Unią Europejską. Teraz wszyscy zastanawiają się, jak naprawić powstałe szkody. Ta sprawa to jeszcze jeden dowód na to, że powinniśmy w Unii zabiegać o naprawdę wspólną politykę wschodnią, dobrze przemyślaną, czyli pozbawioną ostentacyjnego odgradzania się, czego negatywne konsekwencje będziemy ponosić przede wszystkim my.</u>
          <u xml:id="u-36.27" who="#PoselJozefOleksy">Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej wzywa rząd do skutecznego działania, do respektowania rzeczywistych polskich interesów, do dobrego przygotowania się do negocjacji. Nie wyobrażamy sobie najbliższych kilku lat bez dobrej informacji o problemach wyłaniających się z tych negocjacji. Nie wyobrażamy sobie zaniechania (wraz z postępem w dziedzinie negocjacji) dialogu społecznego i dyskusji środowiskowych o miejscu Polski we Wspólnocie Europejskiej. Wierzymy, że znajdzie się w rządzie tyle profesjonalizmu, ile wymagać będą te trudne negocjacje, i tyle wyobraźni, ile potrzeba dla ochrony polskich interesów. Chcemy, aby w tym dialogu rząd potrafił we właściwy sposób przedstawić średnio- oraz długoterminowe korzyści, a także krótkoterminowe zagrożenia, jakie przyniesie wejście do Unii Europejskiej. Te kilka lat trzeba bardzo dobrze wykorzystać w polskich demokratycznych przemianach wewnętrznych. Sojusz Lewicy Demokratycznej będzie w nich uczestniczyć z dobrą wolą współdziałania wobec strategicznych wyzwań cywilizacyjnych, które wprowadzą Polskę na tory dobrej przyszłości. Dobrze prowadzony proces negocjacyjny i wprowadzanie Polski do Unii Europejskiej spotka się zawsze z poparciem ze strony Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi Józefowi Oleksemu za wystąpienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Osiatyńskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! We wrześniu 1989 r. Polska zawarła z Unią Europejską umowę handlową i gospodarczą. Umowa ta oznacza początek naszych formalnych zabiegów o przyjęcie do Unii. Po niej nastąpił Układ Europejski, podpisany w grudniu 1991 r., który określił ramy ekonomicznej, społecznej i politycznej konwergencji oraz dynamikę naszych wzajemnych dostosowań do wolnego handlu z Unią. Handlowa część tego układu, zapewniająca Polsce szybsze niż w przypadku innych krajów naszego regionu znoszenie przez Unię ceł na nasze towary przemysłowe, weszła w życie już w marcu 1992 r., a cały układ blisko dwa lata później. W czerwcu 1993 r., w czasie szczytu kopenhaskiego, Polsce i pozostałym sygnatariuszom Układu Europejskiego przedstawiono perspektywy pełnego członkostwa w Unii i jego warunki (tzw. kryteria kopenhaskie), a w 1994 r., na szczycie w Essen, Unia Europejska podjęła własne działania zmierzające do rozszerzenia o kraje środkowoeuropejskie. W tym samym roku Polska złożyła formalny wniosek o członkostwo w Unii Europejskiej. Za kilka dni rozpoczną się nasze rokowania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJerzyOsiatynski">Zdaniem Klubu Parlamentarnego Unii Wolności nasza dzisiejsza debata powinna odpowiedzieć na pytania o to, jak wykorzystaliśmy minione 4 lata na przygotowanie Polski do naszego możliwie szybkiego pełnego członkostwa w Unii, jakim zasadniczym wyzwaniom w tym procesie i później, już po uzyskaniu członkostwa, będziemy musieli stawić czoło, jak z tymi wyzwaniami zamierzamy sobie radzić. Zgodnie z postanowieniami traktatu z Maastricht i szczytu kopenhaskiego, Polska - podobnie jak inne kraje wstępujące - musi być zdolna do przyjęcia na siebie zobowiązań członkowskich poprzez spełnienie takich kryteriów gospodarczych i politycznych, jak: ustabilizowanie swoich instytucji w sposób gwarantujący demokrację, praworządność, prawa człowieka oraz ochrona praw mniejszości narodowych; funkcjonująca gospodarka rynkowa, zdolna do stawienia czoła presji konkurencji i siłom rynkowym wewnątrz Unii Europejskiej; wierność celom unii politycznej, gospodarczej i walutowej.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselJerzyOsiatynski">Kraj wstępujący musi być przy tym zdolny do spełnienia tych kryteriów nie tylko w czasie ubiegania się o członkostwo, ale w sposób trwały w ˝średnim okresie˝. Kryteria kopenhaskie noszą charakter ogólny i zasadniczo nie różnią się od warunków stawianych innym krajom kandydackim. Jednak z uwagi na to, że Polska i inne kraje naszego regionu dopiero niedawno rozpoczęły proces budowy politycznej demokracji i rynkowej transformacji swoich systemów gospodarczych, od kandydatów tych wymaga się dodatkowych świadectw demokratycznego charakteru ich instytucji, prorynkowej orientacji, zdolności do sprostania konkurencji oraz zaangażowania w realizację pozostałych celów Unii. Ich najbardziej syntetycznymi miernikami stały się: zdolność do rychłego ujednolicenia swojego prawodawstwa z prawodawstwem Unii Europejskiej oraz zdolność do długotrwałego zrównoważonego wzrostu gospodarczego według stopy wyraźnie wyższej od przeciętnej w Unii, co z kolei umożliwi przeprowadzenie niezbędnych zmian strukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselJerzyOsiatynski">Te syntetyczne mierniki, zwłaszcza w odniesieniu do zdolności spełnienia acquis communautaire, kierują uwagę rządu Rzeczypospolitej, ale także naszych brukselskich partnerów oraz środków masowego przekazu w stronę formalnych warunków zapewnienia jednolitego ustawodawstwa w Polsce w porównaniu z Unią Europejską. Jesteśmy epatowani idącymi w tysiące liczbami przepisów, które najpierw zostaną poddane procedurze sprawdzającej zgodność (screening), a dalej też tysiącami przepisów, które w Polsce będziemy musieli zmienić. Niewątpliwie jest to wielka i ważna praca. Jej znaczenie trzeba docenić nawet wtedy, kiedy się pamięta, że znakomita większość tych przepisów ma charakter niższego rzędu niż ustawy, że tych ostatnich do zmiany może będzie 150, może 200 i że będziemy mieli na to kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PoselJerzyOsiatynski">Znacznie ważniejsze i trudniejsze będzie jednak dostosowanie substancji gospodarczej, którą te przepisy regulują. O ile niektórym wymogom będzie można sprostać przez techniczne zmiany przepisów, to inne będą wymagały głębokich zmian instytucjonalnych, wielu nowych inwestycji, zmian kwalifikacji zatrudnionych itd. Przecież te zmiany mają zapewnić utworzenie jednolitego rynku Polski z Unią, swobodnego przepływu towarów, usług, kapitału i siły roboczej. W jaki sposób zamierzamy zwiększyć naszą konkurencyjność w tych wszystkich dziedzinach obrotu? Jak chcemy się przygotować do zmian w sektorze infrastruktury, gdzie dyrektywy Unii Europejskiej przewidują znacznie większą rolę rynku i sektora prywatnego? Co z dostosowaniem polskiego rolnictwa, co z ochroną środowiska? Przecież wszystkie niezbędne tu zmiany muszą pociągać za sobą wielkie koszty finansowe, społeczne i inne.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselJerzyOsiatynski">Czy tych wszystkich przekształceń i związanych z nimi kosztów nie można by uniknąć nie przystępując do Unii Europejskiej? Pytanie to pada niejednokrotnie na łamach mass mediów w toku naszych spotkań z wyborcami, w jakiejś formie zapewne padnie i w toku dzisiejszej debaty. Prawda, zasadza się ono na niezrozumieniu celu transformacji gospodarczej i społecznej Polski, ale świadczy zarazem o tym, że wokół naszej integracji z Unią rząd i politycy raczej zgęszczają mgłę obaw, nieporozumień i uprzedzeń niż ją rozpraszają. Jeżeli badania opinii publicznej wskazują dziś pewne osłabienie poparcia dla integracji Polski z Unią, to jest to wynik naszej niedostatecznej pracy wyjaśniającej, ale także zbyt małego wysiłku w kierunku pozyskania dla idei integracji nie tylko klasy politycznej, ale - co uważamy za nie mniej ważne - dziennikarzy i publicystów, a także nauczycieli, którzy zechcą popularyzować w swej pracy z młodzieżą gospodarczy i prawny system poszczególnych krajów członków Unii, ich kulturowy i cywilizacyjny dorobek, a także istotę samej Unii jako instytucji europejskich demokracji, europejskiej gospodarki i europejskiej cywilizacji.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PoselJerzyOsiatynski">Tylko na tej drodze uda się nam rozproszyć tę mgłę obaw, nieporozumień i uprzedzeń, lepiej zrozumieć wyzwania, jakie przed nami stawia, i wykorzystać szanse, jakie przed nami otwiera - integracja z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PoselJerzyOsiatynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy rzeczywiście koszty, o których dzisiaj się mówi w związku z naszym przystąpieniem do Unii Europejskiej, są kosztami przystąpienia do niej, czy są to koszty transformacji? Czy moglibyśmy ich uniknąć, gdybyśmy postanowili, powiedzmy, jak Norwegia czy Szwajcaria, nie przystępować do Unii Europejskiej? Czy wtedy moglibyśmy na przykład nie dbać o przestrzeganie elementarnych standardów czystości w polskich mleczarniach, co kilka miesięcy temu stało się powodem oskarżeń o narażanie polskiego rolnictwa na zbyt wysokie koszty związane z żądaniem sprostania normom europejskim? Czy moglibyśmy wprowadzać na rynek produkty skażone gronkowcem, a jednocześnie oczekiwać, że znajdzie się nabywca tych produktów, jeśli nie za granicą, to przynajmniej w kraju - a jeśli się nie znajdzie, to się go do tego przymusi wysokimi cłami ochronnymi, pozacelnymi ograniczeniami importu, kontyngentami, licencjami itd.?</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PoselJerzyOsiatynski">Czy bez integracji z Unią Europejską nie musielibyśmy także zamykać nierentownych kopalń i fabryk, prywatyzować państwowych firm i pozwalać nowym właścicielom na ich restrukturyzację i modernizację? Usuwać ograniczeń prywatnej przedsiębiorczości przez likwidację zbędnych koncesji i sprawozdawczości, administracyjnej mitręgi, zbędnej zawiłości przepisów podatkowych; prywatyzować i modernizować infrastruktury; dbać o merytoryczne kwalifikacje tych, którzy w imieniu skarbu państwa wykonują funkcje zarządu?</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PoselJerzyOsiatynski">Integracja z Unią Europejską będzie pociągać za sobą różne koszty. Ale nie należy ich mylić z kosztami transformacji. Te będziemy musieli ponieść w każdym razie - jeżeli uznamy, że podstawowym motorem poprawy warunków życia ludzi w Polsce jest gospodarka opierająca się na konkurencji - gospodarka otwarta, na pewno potrzebująca wsparcia w okresie przekształceń, ale nie wykorzystująca tego wsparcia dla zachowania status quo. Takiego wsparcia notabene Unia Europejska bynajmniej nam nie odmawia. Przecież od 1993 r. korzystamy przez cały czas z uprzywilejowanego dostępu do rynków jej krajów członkowskich. Unia Europejska pragnie tylko, aby zgodnie z regułami, które w tym zakresie w Unii obowiązują, była to pomoc udzielana w oparciu o jasne kryteria, na określony czas i pod warunkiem, że pieniądze podatników służą realizacji wcześniej uzgodnionych programów przebudowy, a nie czemu innemu. Co więcej, w finansowaniu takich programów naprawczych Unia Europejska w Polsce od lat uczestniczy i będzie nadal uczestniczyć.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PoselJerzyOsiatynski">Przystąpienie do Unii Europejskiej nie jest dla Polski celem samym w sobie. Celem naszej polityki gospodarczej jest poprawa warunków życia ludzi na bliską i dalszą metę. Drogą do tego jest szybki i zrównoważony wzrost gospodarczy, opierający się na trwałych i solidnych podstawach. Tylko to bowiem pozwoli zasypać lukę cywilizacyjną, która nadal dzieli Polskę od krajów, które po powojennej odbudowie miały podobny jak my poziom dochodu narodowego na jednego mieszkańca lub nawet niższy, a 40-50 lat później mają ten dochód 1,5 czy 2,5 raza większy.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PoselJerzyOsiatynski">Polityka gospodarczo-społeczna, która będzie w stanie w najbliższych 10-15 latach zapewnić taki trwały rozwój, zapewni zarazem polskim przedsiębiorcom, polskim produktom i polskim pracownikom stosunkowo łagodne sprostanie wymogom konkurencji tak na polskim rynku, jak i na rynkach Unii Europejskiej i poza nimi, a wszystkim ludziom w Polsce wyraźną poprawę warunków życia.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PoselJerzyOsiatynski">Z tych wszystkich względów wzrost gospodarczy osiągnięty w ostatnich latach i prognozowany na najbliższą przyszłość jest ważnym czynnikiem, który będzie współokreślał nie tylko nasze warunki życia, ale także warunki i termin wejścia Polski do Unii Europejskiej, a przez to nastąpi otwarcie nowych rynków dla naszych produktów i dla polskich pracowników. To z kolei wzmocni nacisk na poprawę jakości i nowoczesności oraz na obniżenie kosztów produktów sprzedawanych na polskim rynku, dalej przyczyniając się w ten sposób do poprawy naszych realnych dochodów i warunków życia.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PoselJerzyOsiatynski">Krytykowaliśmy rządy koalicji SLD i PSL za to, że przejadały one dorobek pierwszego okresu transformacji, zaniedbując jednocześnie dalsze reformy ustrojowe, które kładłyby zdrowe fundamenty pod dalszy wzrost. Zarzucaliśmy rządom poprzedniej koalicji powrót do koncesjonowania i reglamentacji, forsowanie ustaw pogarszających konkurencyjność polskich producentów i polskiego robotnika, nieprzeprowadzenie koniecznych i wcześniej przygotowanych reform, które pozwoliłyby zapewnić trwałą równowagę finansów publicznych i makroekonomiczną stabilizację. Krytykowaliśmy spowalnianie prywatyzacji i rozszerzanie pola uznaniowych decyzji, podejmowanych nierzadko w oparciu o polityczne decyzje. Zarzucaliśmy upolitycznienie decyzji personalnych przy obsadzie stanowisk związanych z reprezentowaniem interesów skarbu państwa i ˝deprawację˝ ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PoselJerzyOsiatynski">Nie jest przedmiotem dzisiejszej debaty ani sam spór pomiędzy kolejno sprawującymi władzę ugrupowaniami politycznymi, ani jego rozstrzygnięcie. Kiedy jednak mówimy, i słusznie, że o powodzeniu naszej transformacji, a zarazem naszej integracji z Unią Europejską będzie decydować trwałość podstaw wzrostu gospodarczego Polski dziś i w następnych latach, to wypada zapytać o to, jak my sami przyczyniamy się do budowania solidnych, trwałych i zdrowych podstaw rozwoju Polski. Czy przyczyniają się do tego ostatnie decyzje gospodarcze zapowiadane przez niektórych ministrów? Czy w istocie wszystkie nasze decyzje personalne są podejmowane przede wszystkim na podstawie kryteriów merytorycznych?</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PoselJerzyOsiatynski">Integracja z Unią Europejską oznacza oczywiście także koszty. Część z nich ma charakter koniecznych nakładów na dostosowanie infrastruktury, ale w tym wypadku jej prywatyzacja może te koszty znacznie obniżyć. Część wydatków, jeśli chodzi o ochronę środowiska, zwłaszcza poprawę standardów gospodarki wodnej, kanalizację, oczyszczalnie ścieków itd., choć olbrzymia, może być rozłożona w czasie, ale oczywiście nie zaniechana. Część kosztów wynikać będzie z tego, że przecież nie wszyscy sprostają wymogom konkurencji i nawet po okresie dostosowawczym niektóre firmy będą bankrutować, a na ich miejsce niekoniecznie będą powstawać nowe. Będą potrzebne nowe środki na zmianę branży, zdobycie nowych kwalifikacji itd. Będą wreszcie koszty związane z regionalnymi nierównościami w rozwoju oraz ze środkami na politykę regionalną, która, miejmy nadzieję, doprowadzi do wyników na wzór raczej północnej Irlandii niż Grecji.</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PoselJerzyOsiatynski">Doświadczenie krajów, które kolejno dołączały do Unii Europejskiej, jasno jednak wskazuje, że już w ciągu paru lat koszty te okazują się daleko mniejsze niż korzyści wynikające z pełnego członkostwa w Unii. Poprawa środowiska gospodarowania, wzrost konkurencyjności, wzrost produkcji i inwestycji, szybko postępująca modernizacja gospodarki i infrastruktury społecznej staną się także udziałem Polski i pozostałych krajów przyjmowanych razem z nami do Unii.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#PoselJerzyOsiatynski">Nasz wspólny wysiłek sprostania nowej konkurencji, a zarazem dostęp do nowych rynków i technologii, swoboda handlu i podróżowania, wyboru miejsca pracy i zamieszkania, konieczność zapewnienia wysokich standardów nie tylko technologicznych, ale także i ekologicznych oraz związana z tym wszystkim rewolucja edukacyjna gruntownie poprawią nasze warunki życia i pracy, nasz dobrobyt. Wierzymy, że polscy przedsiębiorcy i pracownicy podołają wzrostowi konkurencji na naszym rynku i sami zdobędą nowe rynki oraz że przedsiębiorczość i konkurencyjność polskiego biznesu nie ustępują innym, a dalsze otwarcie naszej gospodarki na konkurencję, połączone z jeszcze większym otwarciem rynków Unii dla naszej penetracji, przyspieszy wzrost gospodarczy i poprawi nasze warunki życia. W ten sposób integracja Polski z Unią Europejską stanie się ważnym instrumentem postępu cywilizacyjnego. Dlatego z ostrożnością odnosimy się do rządowych zapowiedzi późniejszego otwierania naszego rynku na konkurencję zagraniczną w różnych sektorach gospodarki, zachowania status quo w pewnych obszarach usług, utrzymywania niektórych ograniczeń dla podmiotów zagranicznych itd.</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#PoselJerzyOsiatynski">Wszystkie te ograniczenia, naszym zdaniem, muszą mieć głębsze uzasadnienie, wyraźnie ograniczony horyzont czasu, po upływie którego zostaną wycofane, oraz zdefiniowane muszą być kryteria działań dostosowawczych, których niewypełnienie będzie oznaczać przerwanie takich form pomocy.</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#PoselJerzyOsiatynski">W nowej fazie naszych stosunków z Unią Europejską pomoc, którą dotąd otrzymywaliśmy w ramach programów PHARE, musi zostać podporządkowana ściśle określonym programom prowadzącym do przystąpienia Polski do Unii i, co więcej, uzależniona od postępu w realizacji wcześniej uzgodnionych celów. To jest istota koncepcji Partnerstwa dla członkostwa. To udrożnienie pomocy Unii, nadanie jej wyraźnie określonych priorytetów i uwarunkowanie pomocy od postępów w realizacji celów, których osiągnięciu pomoc ma służyć, jest słuszne i zasługuje na wsparcie. Partnerstwo dla członkostwa musi jednak oznaczać, że priorytety te będą ustalane wspólnie przez Komisję Europejską i rząd Rzeczpospolitej, że będą się opierały na wspólnie opracowanej opinii komisji w sprawie naszego członkostwa (avis), nie zaś na priorytetach ustalanych ad hoc i w oparciu o partykularne interesy poszczególnych krajów członkowskich. Istotne jest też, aby sekwencja poszczególnych programów była także ustalana wspólnie przez komisję i rząd RP, wreszcie, aby kryteria oceny wykonania programów były ustalane wspólnie i wspólnie dokonywana taka ewaluacja. Krótko mówiąc, chodzi o to, aby Polska w tych negocjacjach była traktowana podmiotowo. Mimo różnych przejściowych niepowodzeń i błędów doświadczenie wynikające z polskiej transformacji wskazuje, że w procesie określania celów pomocy Unii Europejskiej, przeznaczonej na wsparcie tej transformacji, sekwencji działań i kryteriów oceny postępu Polska zasługuje na zaufanie i traktowanie jej jako poważnego i równoprawnego partnera. Obawiamy się, że każda inna platforma pomocy Polsce może prowadzić do wyników sprzecznych z deklarowanymi intencjami. Zrozumienie potrzeby wzajemnego zaufania może się okazać ważnym warunkiem powodzenia naszych negocjacji już w ich początkowej fazie. Fakt ten nie powinien ujść uwadze polskich i brukselskich negocjatorów.</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#PoselJerzyOsiatynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Unii Wolności udziela poparcia projektowi uchwały Sejmu przedstawionej w druku nr 223. Uchwała ta słusznie wskazuje, że ubiegając się o pełne członkostwo w Unii Europejskiej, Polska pragnie zarazem rozwijać współpracę ze wszystkimi narodami, że przezwyciężenie pojałtańskiego podziału Europy musi się łączyć z przezwyciężeniem pojałtańskiego porządku także w innych częściach świata. Szczególnego poparcia udzielamy zapisowi uchwały, w którym czytamy: ˝Podjęcie szansy i wyzwań, jakie stwarza dla Polski integracja z Unią Europejską, zależy od ugruntowania w społeczeństwie przekonania, że proces ten prowadzić będzie również do poszerzenia osobistych możliwości Polaków i zapewnienia lepszych warunków indywidualnego rozwoju˝, a dalej, że: ˝w ciągu najbliższych lat należy w pełni prezentować społeczeństwu, czym jest Unia Europejska, jakie daje możliwości, jakie stawia oczekiwania, jakie są argumenty na rzecz członkostwa Polski, jakie będą jego korzyści i możliwe koszty. Należy również przedstawić występujące obawy i przewidywane trudności. Bez społecznego przyzwolenia nie jest możliwa realizacja tak zasadniczego przedsięwzięcia jak integracja z Unią Europejską˝.</u>
          <u xml:id="u-38.21" who="#PoselJerzyOsiatynski">Klub Parlamentarny Unii Wolności wyraża nadzieję, że o takie społeczne zrozumienie wyzwań, kosztów i korzyści dla całej Polski i dla każdego Polaka oddzielnie i o społeczną akceptację naszej integracji w Unii Europejskiej będziemy solidarnie zabiegać wszyscy, bez względu na dzielące nas różnice polityczne.</u>
          <u xml:id="u-38.22" who="#PoselJerzyOsiatynski">Na koniec dwie uwagi w związku z wystąpieniem kolegi posła Józefa Oleksego. Konsultacje, o których poseł mówił i o które się upominał, właśnie się odbywają tu w czasie dzisiejszej debaty, a także na forum sejmowej Komisji Integracji Europejskiej, w której pracach i pan poseł Oleksy, i jego koleżanki i koledzy z SLD przecież bardzo aktywnie uczestniczą.</u>
          <u xml:id="u-38.23" who="#PoselJerzyOsiatynski">Druga uwaga. Deficyt w handlu zagranicznym powstawał w Polsce w 1996 r. i osiągnął szczyt w III kwartale 1997 r., a obecnie w relacji i do wielkości importu, i do innych mierników obniża się. Niewątpliwie w 1996 r. i 1997 r., panie pośle, koalicja SLD i PSL mogła podjąć kroki, których nie podjęła, żeby temu zjawisku jakoś zaradzić. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-38.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi Jerzemu Osiatyńskiemu za wystąpienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolności.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Kalinowskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Posłowie Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego z uwagą zapoznali się z materiałami przekazanymi przez rząd, z uwagą wysłuchali informacji rządu o stanie przygotowań negocjacji w sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, dotyczy ona bowiem kwestii niezwykle ważnych, wręcz historycznie ważnych, mających zasadnicze znaczenie dla naszego kraju, jego rozwoju gospodarczego i społecznego w długiej, a nawet bardzo długiej perspektywie czasowej. Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej można określić jako traktat tysiąclecia, jako słup milowy w historii naszej państwowości. Dlatego decyzje muszą być podejmowane z pełną świadomością i odpowiedzialnością, a poprzedzać je powinna rzeczowa i wnikliwa dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJaroslawKalinowski">Polskie Stronnictwo Ludowe od dawna uznawało, i w dalszym ciągu uznaje, racje geopolityczne, geostrategiczne i polską rację stanu, które przemawiają za integracją z Unią Europejską. Uważamy też, że każdy inny sposób szybkiego wyrównywania zapóźnień cywilizacyjnych naszego kraju jest mało realny. Nie oznacza to jednak, że ogólna akceptacja naszego Stronnictwa jest równoznaczna ze zgodą na integrację na każdych warunkach. Dlatego niezbywalnym obowiązkiem rządu jest przygotowanie i przedstawienie własnych wyjściowych warunków do rozmów.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJaroslawKalinowski">Nie do przyjęcia jest dla nas teza wygłoszona niedawno przez pana profesora Kułakowskiego, że musimy się wykazywać daleko idącą elastycznością, ażeby jak najszybciej uzyskać członkostwo. Członkostwo uzyskać - tak, ale nie za wszelką cenę, nie za cenę daleko idącej elastyczności.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselJaroslawKalinowski">Przedstawiona przez rząd informacja o przygotowaniach do rozmów napawa pewnym niepokojem. Na kilkanaście dni przed rozpoczęciem debaty w Brukseli parlament nie wie tak naprawdę, z czym przedstawiciele naszego rządu tam pojadą. Pytamy więc: z jakim mandatem polskiego parlamentu uda się rząd do Brukseli? Naszym zdaniem rząd powinien mieć przygotowane przynajmniej dwa umotywowane warianty integracji. Są one niezbędne, aby rozmowy mogły być prowadzone skutecznie z punktu widzenia interesów Polski. Naszym zdaniem potrzebny jest wariant optymalny, o który należy walczyć w rozmowach, oraz wariant graniczny, określający warunki brzegowe, poza które nie mogą wyjść nasze ustępstwa.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselJaroslawKalinowski">Aby w trakcie rozmów można było dochodzić do rozumnego kompromisu, musi być jasno określone minimum celów, jakie chcemy osiągnąć i warunki brzegowe, których polscy negocjatorzy nie mogą przekroczyć. Nie chodzi wcale o to, by w parlamencie dokonywać publicznej debaty o strategii i taktyce rozmów. Nie ulega natomiast wątpliwości, że parlament powinien wiedzieć, że taka strategia - w zakresie celów i warunków brzegowych - jest przez rząd przygotowana. W odpowiednim czasie powinna być ona ujawniona.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoselJaroslawKalinowski">Ważnym punktem odniesienia są doświadczenia Polski w realizacji Układu Europejskiego o stowarzyszeniu Polski ze Wspólnotami Europejskimi. Warunki tegoż układu przewidywały, że w dziedzinach ważnych dla naszej gospodarki nie będą stosowane ogólne zasady liberalizacji, że będzie wręcz stosowana asymetria na naszą korzyść.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PoselJaroslawKalinowski">Pytamy: czy rząd dokonał oceny skutków podpisania tego układu dla Polski i może określić, jak kształtuje się bilans korzyści i kosztów za tych kilka lat?</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PoselJaroslawKalinowski">Myślę, że bardzo dobrym doświadczeniem jest nasza współpraca gospodarcza w ramach państw CEFTA. Z tego też należy wyciągać wnioski, przygotowując się do zderzenia z jednolitym rynkiem.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PoselJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Z niepokojem stwierdzamy, że przedstawione dokumenty o przygotowaniu do negocjacji w sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej koncentrują się na dostosowaniu formalno-prawnym, i to nie zawsze w takich dziedzinach, które moglibyśmy określić jako najistotniejsze, chociażby dotyczące ustroju rolnego, tego, który obowiązuje we Wspólnotach Europejskich i do jakiego powinniśmy dążyć. Ustroju, który nie jest oparty na regułach wolnorynkowych; wręcz odwrotnie - rolnictwo, a nawet handel artykułami rolnymi we Wspólnocie Europejskiej są wyłączone spod rygorów wolnego rynku i konkurencji. A sygnały płynące z rządu zmierzają przecież w przeciwnym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PoselJaroslawKalinowski">Niestety, takie działania pozostawiają na marginesie rzeczywiste dostosowanie w sferze gospodarczej i w sferze społecznej, poruszają się więc jedynie po powierzchni zjawisk. Tymczasem o powodzeniu integracji zadecyduje to, co będzie się działo w realnej gospodarce, a przede wszystkim zdolność setek tysięcy przedsiębiorstw i gospodarstw do sprostania frontalnej konkurencji w sytuacji zlikwidowania wszelkich ochronnych barier handlowych.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#PoselJaroslawKalinowski">W tym zakresie niezbędne jest dokonanie symulacji krótko- i długofalowych skutków ekonomicznych i społecznych integracji zarówno w skali całej gospodarki, jak i w poszczególnych branżach i dziedzinach. Powinniśmy mieć przeprowadzone choćby przybliżone rachunki symulacyjne, aby wiedzieć, w jakich dziedzinach najprawdopodobniej nie sprostamy konkurencji w pierwszym okresie. Od tego też przecież będzie zależeć wielkość bezrobocia, upadek całych gałęzi gospodarki, a nawet całych regionów kraju. Taka symulacja jest po prostu niezbędna, aby móc w sposób umotywowany pertraktować o uzyskanie ochronnych okresów przejściowych dla niektórych branż. Kłania się tutaj przykład chociażby Hiszpanii, która wynegocjowała w czasie przystępowania do Unii Europejskiej kilkanaście programów ochronnych.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#PoselJaroslawKalinowski">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego twierdzi, że taka symulacja jest niezbędna po to, aby przyspieszyć wdrażanie programów restrukturyzacyjnych dla niektórych branż albo przynajmniej uczciwie i z wyprzedzeniem informować, które branże nie będą miały szans rozwoju w warunkach wspólnego rynku.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#PoselJaroslawKalinowski">Ostatnio bardzo często możemy usłyszeć, że kwestia restrukturyzacji górnictwa i hutnictwa jest problemem całego społeczeństwa, całej gospodarki. Nie słyszałem, żeby ktoś ostatnio mówił w taki sam sposób o problemie restrukturyzacji i reformy rolnictwa. A przecież skala problemu jest nieporównywalna. Jeżeli w ramach restrukturyzacji górnictwa i hutnictwa zatrudnienie w tych branżach w ciągu 10 lat ma spaść o 100 tys. osób, to jeżeli ktoś mówi o reformie rolnictwa, o ograniczaniu zatrudnienia w rolnictwie tylko o połowę, musi wiedzieć, że w ciągu 10-15 lat na obszarach wiejskich dla osób odchodzących z rolnictwa (dla tych, którzy tak naprawdę są półbezrobotnymi albo stanowią część obszaru bezrobocia ukrytego) trzeba stworzyć co najmniej 3 mln miejsc pracy. I to jest skala porównania problemu: tu 100 tys. - i w tegorocznym budżecie środki zwiększono, a tam 3 mln w takim samym okresie - jeżeli chcemy realnie mówić o reformie rolnictwa i obszarów wiejskich - i mniej środków prawie o 1/4 w stosunku do ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#PoselJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Polskie Stronnictwo Ludowe wierzy w pozytywną rolę przymusu innowacyjnego, jaki wynika z integracji. Przymusu, który będzie wymuszał innowacje we wszystkich sferach życia społeczno-gospodarczego. Liczymy jednocześnie na pozytywne skutki przepływu do Polski kapitału wiedzy, umiejętności i postępu technicznego. W dokumentach informacyjnych o przygotowaniu do przystąpienia do Unii Europejskiej nie można jednak pomijać trudnych spraw związanych z tą integracją. Jeżeli się ich nie zidentyfikuje, to nie tylko ukrywa się prawdę przed społeczeństwem. Również utrudnia się podejmowanie przedsięwzięć, które ograniczyłyby ich negatywne skutki społeczne i ekonomiczne. Przedstawione przez rząd dokumenty nie próbują nawet identyfikować najtrudniejszych problemów i złożonych dylematów. Aby uświadomić sobie, że takie problemy są, wystarczy zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#PoselJaroslawKalinowski">Po pierwsze, w jakim zakresie integracja wymusi zwiększenie bezrobocia w Polsce? Wzrośnie przecież przymus modernizacyjny, a wzrost konkurencji ujawni ukryte bezrobocie i przerost zatrudnienia. W sytuacji alternatywy - konkurować czy ograniczać zatrudnienie - zakłady, firmy niewątpliwie wybiorą to drugie. Wymownym przykładem jest tu wzrost stopy bezrobocia w Hiszpanii po przystąpieniu do Unii Europejskiej czy też sytuacja we wschodnich landach Niemiec. Powstaje pytanie, czy bezrobocie w Polsce wzrośnie do 20, 25 czy może nawet do 30%? Jak się mamy do tej złożonej sytuacji już dziś przygotowywać? W Hiszpanii jeszcze obecnie, po kilkunastu latach od integracji, bezrobocie wynosi 22%.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#PoselJaroslawKalinowski">Po drugie, jakie skutki może wywołać konieczność podwyższenia cen detalicznych żywności do dużo wyższego poziomu w Unii Europejskiej? Wzrost cen żywności, przy 40-procentowym jej udziale w kosztach utrzymania przeciętnej rodziny, to przecież konieczność wzrostu płac i istotny spadek konkurencyjności polskich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#PoselJaroslawKalinowski">Po trzecie, jakie skutki dla naszej gospodarki spowoduje potrzeba ograniczenia nadwartościowania walut obcych w procesie zbliżania się do wymogów unii walutowej? Prawie dwukrotnie nadwartościowany kurs walut obcych w stosunku do siły nabywczej koszyka dóbr jest obecnie istotnym czynnikiem zwiększającym naszą konkurencyjność i ułatwiającym równoważenie bilansu płatniczego.</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#PoselJaroslawKalinowski">Po czwarte, jakie skutki dla konkurencyjności wywoływać będzie potrzeba prawie dwukrotnego wzrostu cen energii i paliw?</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#PoselJaroslawKalinowski">Po piąte, jak na naszą konkurencyjność wpłynie kumulacja skutków wzrostu cen detalicznych żywności, energii, paliw oraz wymóg aprecjacji złotego? A przecież wzrost konkurencyjności, a nie jej spadek jest głównym warunkiem naszego powodzenia w integracji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#PoselJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Słabością dokumentów przedstawionych przez rząd jest również brak scenariuszy uwzględniających różny kształt charakteru i reguł Wspólnot Europejskich i Unii po zmianach dokonujących się w jej polityce. Obecnie zmierzamy przecież do Unii, której kształt nie jest jeszcze do końca dookreślony, zmierzamy więc w pewnym sensie do ruchomego celu. Dokonują się też zmiany w polityce rolnej i funkcjonowaniu funduszy strukturalnych, ale nie są to zmiany w kierunku liberalizacji na przykład rolnictwa. Pewne podstawy są stałe i są tutaj pewniki, ale niektórzy politycy, nasi politycy z kręgów liberalnych, jak gdyby nie chcą dojrzeć tego, że rolnictwo we Wspólnocie Europejskiej jest rolnictwem po prostu niekapitalistycznym w tym kapitalistycznym ustroju.</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#PoselJaroslawKalinowski">Istotne dla nas pytania w tym zakresie brzmią następująco: Czy Polska może zgodzić się na istotne ograniczenie naszego potencjału rolnego i potencjału przemysłu rolno-spożywczego? Polskie Stronnictwo Ludowe zawsze stało i stać będzie na stanowisku, że nie możemy pozwolić na obniżenie tego potencjału. Taki wymóg ze strony polityków Unii Europejskiej, co jest zrozumiałe, jest niestety często stawiany. Jak ustosunkować się do propozycji innego traktowania polskich rolników niż rolników innych krajów ugrupowania? I czy Polska może zgodzić się na integrację z wyłączeniem rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#PoselJaroslawKalinowski">Niestety z kręgów naszych polityków wypływały i wypływają nadal sugestie, że rolnictwo można by przestawić na boczny tor, nie obejmować go instrumentami jednolitego rynku. Co to za politycy? Mogę powiedzieć - stosunkowo niedawno były premier pan Jan Krzysztof Bielecki mówił, że rolnictwo można by zostawić obok procesu integracji.</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#PoselGabrielJanowski">(Kwaśniewski też tak mówił.)</u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#PoselJaroslawKalinowski">Na takie warunki po prostu się nie zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#PoselJaroslawKalinowski">Najważniejszymi funduszami wspólnymi Wspólnoty Europejskiej są fundusze strukturalne przeznaczone na wspieranie zmian strukturalnych w rolnictwie oraz fundusze regionalne, wykorzystywane do wspierania rozwoju gospodarczego regionów zacofanych.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#PoselJaroslawKalinowski">Chcemy też znać jasną odpowiedź: Czy rząd będzie dążył do objęcia polskiego rolnictwa tymi samymi zasadami wspierania przekształceń strukturalnych, jakie istnieją bądź będą istniały we Wspólnocie Europejskiej? Czy rząd widzi tu możliwość odstępstw? Jeżeli tak, to jakich? Czy pełny dostęp do funduszy regionalnych - na równych prawach - będzie jednym z naszych podstawowych celów w negocjacjach?</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#PoselJaroslawKalinowski">Pytamy też, jakie kroki podejmie rząd dla ochrony ziemi przed wykupem przez obywateli innych państw, wobec zasadniczo niższych jej cen w Polsce. Mówił o tym pan minister Czarnecki. Cieszymy się, że jest troska o te sprawy. Ale chcielibyśmy wiedzieć, jaki kierunek zmian prawnych jest przewidywany. Jak ewentualny wzrost tych cen odbije się na budownictwie mieszkaniowym i dostępie do mieszkań? Czy my, Polacy, możemy zaakceptować wariant zakładający brak reguł w zakresie pomocy dla rolnictwa? Czy możemy zgodzić się na radykalne ograniczenie funduszy strukturalnych oraz na ograniczenie możliwości podejmowania przez Polaków pracy w innych krajach jednoczącej się Europy?</u>
          <u xml:id="u-40.30" who="#PoselJaroslawKalinowski">Bez wyczerpujących odpowiedzi na powyższe pytania nie można uznać, że rząd jest należycie przygotowany do podjęcia rozmów o integracji. Nasze przygotowanie do rozmów ważne jest nie tylko z punktu widzenia Polski, ale również z punktu widzenia samej Unii. Negocjować musimy zgodnie z trzema zasadami. Po pierwsze - umiejętnie, po drugie - kompetentnie, a po trzecie, co najważniejsze - skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-40.31" who="#PoselJaroslawKalinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na zakończenie chciałem zakomunikować, że Polskie Stronnictwo Ludowe powołuje do życia Narodowe Forum Integracji Europejskiej. Będzie ono jedną z form naszego wkładu do wysoce wskazanej ogólnonarodowej debaty nad sprawami integracji; do wypracowania generalnego, ponadpartyjnego i międzysektorowego konsensusu, który powinien wspomagać negocjacje akcesyjne, mając na względzie dobro całej Rzeczypospolitej w zjednoczonej Europie.</u>
          <u xml:id="u-40.32" who="#PoselJaroslawKalinowski">Nawiązując do deklaracji wygłoszonych przez pana posła Osiatyńskiego, który mówił o partnerstwie dla członkostwa, pozwalam sobie nie zgodzić się z taką tezą.</u>
          <u xml:id="u-40.33" who="#PoselJerzyOsiatynski">(To jest dokument.)</u>
          <u xml:id="u-40.34" who="#PoselTadeuszMazowiecki">(Tak się nazywa dokument.)</u>
          <u xml:id="u-40.35" who="#PoselJaroslawKalinowski">My wolelibyśmy mówić o partnerstwie we współpracy i rozwoju równorzędnych członków Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jan Król)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekJanKrol">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekJanKrol">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Olszewskiego z Ruchu Odbudowy Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanOlszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej ważnej, bardzo ważnej dla przyszłości Polski dyskusji, którą tu dzisiaj toczymy, padło już wiele słów mocnych, pięknych i podniosłych. Ja mam do dyspozycji tylko 6 minut, więc pozwolą państwo, że z tych słów zrezygnuję i przejdę od razu do konkretu - konkretu ekonomicznego. Bo ta wspólna Europa, do której dążymy, na pewno jest - w przyszłości być powinna tym bardziej - wspólnotą kulturową, cywilizacyjną, duchową. Ale dzisiaj jest ona przede wszystkim wspólnotą ekonomiczną. I tym sprawom trzeba poświęcić w naszej dyskusji odpowiednio dużo uwagi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselJanOlszewski">Nim zostaną wykonane symulacje, o których bardzo słusznie mówił pan poseł Kalinowski, myślę, że nawet bez nich można już dzisiaj od razu wskazać te obszary, te dziedziny naszego życia gospodarczego i społecznego, które w toku czekających nas trudnych pertraktacji o wejście, o warunki wejścia do jednoczącej się Wspólnoty Europejskiej, muszą być - dla Polski, dla naszego miejsca w tej wspólnej europejskiej gospodarce - potraktowane szczególnie.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselJanOlszewski">Sfera pierwsza, o której zresztą tutaj akurat stosunkowo najwięcej mówiono, to sfera rolnictwa. To sfera - może obszerniej trzeba powiedzieć, szerzej - polskiej wsi, jej przyszłości. To nie jest tylko sprawa, jak to tutaj określono w terminologii urzędowej, terminologii przedstawicieli rządu - sektora rolno-spożywczego. To jest zasadniczy problem społeczny, a powiedziałbym nawet: cywilizacyjny, przyszłości Polski. Trzeba sobie uświadomić, że to są sprawy, które dotyczą prawie 40% polskich obywateli, mieszkańców tego kraju, to jest prawie połowa narodu. Nie da się połowy Polski wprowadzić do zjednoczonej Europy, jeżeli komuś takie myśli kiedykolwiek chodziły po głowie, czy jeszcze chodzą, to powinien jak najszybciej się ich wyzbyć, jak najszybciej o tym zapomnieć w swoim i w naszym wspólnym interesie.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoselJanOlszewski">Sfera druga to sfera polskiej średniej i drobnej przedsiębiorczości. Bez rozwoju tej warstwy społecznej, tego sektora, wielkiego sektora gospodarczego, nie można zbudować w Polsce autentycznie wolnego rynku ani utrwalić systemu demokratycznej władzy. Ten chyba najbardziej dynamicznie rozwijający się w ciągu ostatniego ośmiolecia sektor dzisiaj jest postawiony w obliczu zasadniczych zagrożeń. Ekspansja wielkich zagranicznych koncernów handlowych w tej chwili obejmuje Polskę w sposób zupełnie oczywisty. Sygnalizowaliśmy tę sprawę kilka lat temu i wówczas uważano, że odwołujemy się do jakiejś wymyślonej problematyki, jakiejś swoistej mitologii; dzisiaj ta sprawa jest oczywista. Otóż trzeba dla tego sektora polskiej gospodarki, szerzej - dla tego obszaru przemian społecznych w Polsce, znaleźć szczególne rozwiązania w toku pertraktowania warunków wejścia do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PoselJanOlszewski">Sektor, obszar trzeci to polski system bankowy. Ten system musi pozostać pod polską narodową kontrolą. W Europie, która się jednoczy, w tej Europie we wszystkich krajach banki, system bankowy są starannie przez czynnik narodowy kontrolowane i Polska nie może być w tym zakresie wyjątkiem.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PoselJanOlszewski">Sektor, obszar czwarty. Była tu o tym mowa i w związku z tym nie będę tej sprawie poświęcał więcej uwagi. Chodzi o ochronę własności ziemi.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PoselJanOlszewski"> Podobnie jak pan poseł Kalinowski z satysfakcją notuję fakt, że o tym ważnym problemie pan minister Czarnecki pamiętał, wskazał go i myślę, że to jest obowiązujące dla polskiego stanowiska, dla naszego zespołu negocjacyjnego w przyszłych rozmowach w sprawie warunków wejścia do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PoselJanOlszewski">Wreszcie obszar piąty, obszar mający wielką tradycję, będący mocną stroną polskiej gospodarki, mianowicie chodzi o kapitał wejściowy związany z rynkami wschodnimi, z kontaktami gospodarczymi obejmującymi szeroki obszar wschodniej Europy, wschodniej części naszego kontynentu. W tym zakresie my jako państwo w przyszłości Unii Europejskiej frontowe, graniczne będziemy postawieni w obliczu zupełnie zrozumiałego stosowania wobec nas rygorów mających na celu uszczelnienie czy przynajmniej zabezpieczenie granicy obszarów Wspólnoty Europejskiej. Te rygory nie mogą podważyć ani zniweczyć tego kapitału i tej szansy, jaką dla polskiej gospodarki jest możliwość wykorzystania naszego dorobku, naszej tradycji, naszego wejścia i obecności na rynkach wschodnich.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#PoselJanOlszewski">Proszę Wysokiej Izby! Te 5 obszarów nie stanowi oczywiście wyczerpującego katalogu problemów, przed którymi stanie nasz zespół negocjacyjny w przyszłych rozmowach z Unią Europejską, ale to są sprawy w naszym przekonaniu najbardziej oczywiste i najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#PoselJanOlszewski">Ponieważ czas, który mam do dyspozycji, dobiega końca, to pozwolą państwo, że wrócę jeszcze na zakończenie, tylko na chwilę, w sferę słów podniosłych, ale jedynie po to, żeby przypomnieć pewien ważny polityczny konkret. Otóż prawdą jest, że Polska nie może pozostać na marginesie, nie może pozostać poza obszarem jednoczącego się europejskiego kontynentu. Nie może pozostać poza obszarem tworzącej się wielkiej europejskiej wspólnoty. Ale prawdą jest także i to, że zjednoczonej Europy, Wspólnoty Europejskiej bez Polski zbudować się nie da. I o tym konkrecie powinniśmy zawsze pamiętać, powinni pamiętać nasi negocjatorzy i powinni pamiętać - i będą, jak sądzę, pamiętali - także nasi partnerzy w rozmowach na temat wejścia Polski do Unii Europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekJanKrol">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekJanKrol">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszalekJanKrol">Zanim przejdziemy do wystąpień indywidualnych, na moment powrócimy do rozpatrzenia punktu 7 porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#WicemarszalekJanKrol">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7 porządku dziennego: Wybór generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#WicemarszalekJanKrol">Ogłaszam wyniki głosowania w sprawie wyboru generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#WicemarszalekJanKrol">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Karty nieważne oddało 4 posłów. Obie kandydatury skreśliło 61 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207 posłów.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#WicemarszalekJanKrol">Poszczególni kandydaci otrzymali następujące liczby głosów: pan Kazimierz Pańtak - 147, pan Janusz Warakomski - 204.*)</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#WicemarszalekJanKrol">Stwierdzam, że Sejm nie dokonał wyboru generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#WicemarszalekJanKrol">W drugiej turze głosowania Sejm głosować będzie nad kandydaturą pana Janusza Warakomskiego.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#WicemarszalekJanKrol">Głosowanie to przeprowadzimy jutro rano, wykorzystując urządzenie do liczenia głosów.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#WicemarszalekJanKrol">Powracamy do rozpatrzenia punktów 8 i 9 porządku dziennego:
   8. Informacja rządu o stanie przygotowań Polski do integracji z Unią Europejską.
   9. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#WicemarszalekJanKrol">Kontynuujemy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-44.12" who="#WicemarszalekJanKrol">Wystąpienia indywidualne.</u>
          <u xml:id="u-44.13" who="#WicemarszalekJanKrol">Proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Halla z klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselAleksanderHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdy w latach 1989 i 1990 upadał system komunistyczny, w każdym razie w skali europejskiej, modne były teorie, które głosiły koniec historii, koniec konfliktów, definitywne zwycięstwo cywilizacji zachodniej, demokracji, praw człowieka, liberalnej gospodarki. Obserwacja rozwoju wydarzeń w świecie dowodzi, że oczywiście były to stanowczo zbyt optymistyczne i oparte na błędnych przesłankach teorie. Jest faktem, że mamy do czynienia ze sporem o kształt świata, z rywalizacją kręgów cywilizacyjnych, narodów. Pojawia się pytanie: Jakie miejsce w tej rywalizacji zajmie Polska i jaka będzie przyszłość Europy? Moim zdaniem wyzwaniem, które stoi przed Polską, jest oczywiście przesądzenie nowego geopolitycznego położenia Polski, zagwarantowanie jej bezpieczeństwa i definitywne zakorzenienie w strukturze Zachodu. Natomiast wyzwaniem, które stoi przed Europą, jest stworzenie politycznego, gospodarczego i kulturalnego filaru, europejskiego filaru cywilizacji zachodniej, która jest zagrożona i musi rywalizować z innymi kręgami cywilizacyjnymi. Oczywiście pojawia się tutaj - i w tej debacie zwracał na to uwagę m.in., może najpełniej, Tadeusz Mazowiecki, referując projekt uchwały - podnoszony w debatach wewnętrznych problem tożsamości. Jak ma się mieć polska tożsamość do tej nowej konstrukcji, do Unii Europejskiej. Pojawia się też problem suwerenności. Trzeba powiedzieć, że tożsamość to zagadnienie dotyczące sfery świadomości, sfery kultury. Żaden twór polityczny nie jest w stanie pozbawić narodu jego historycznie ukształtowanej tożsamości, zwłaszcza taki jak Unia Europejska, która wysoko stawia, jest to przecież zawarte w traktacie z Maastricht, zobowiązanie do poszanowania historii, kultury i tradycji narodów, do respektowania tożsamości narodowych i regionalnej różnorodności. Tak więc ten zarzut formułowany w wewnętrznych debatach jest zarzutem oczywiście chybionym. Z drugiej zaś strony Unia stawia sobie ambitne zadanie wykreowania tożsamości europejskiej, m.in. przez wprowadzenie obywatelstwa europejskiego. To obywatelstwo może sprzyjać tworzeniu się tożsamości europejskiej, ale przecież nie przez zanegowanie starych tożsamości narodowych, a raczej powrót do źródeł, do wspólnych, historycznie sprawdzonych wartości, kładzenie nacisku na uniwersalny wymiar kulturowy Europy, opierający się na katalogu wspólnych wartości. Jest to próba stworzenia dodatkowej ważnej płaszczyzny identyfikowania się i solidarności ludzi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselAleksanderHall">Inaczej wygląda problem suwerenności. Tutaj też z całą mocą trzeba powiedzieć: Unia Europejska nie stała się nowym państwem, federacją europejską, pozostaje nadal związkiem państw, którym nie sposób odebrać atrybutów suwerenności. Przekazanie przez państwa na zasadzie dobrowolności pewnych kompetencji na rzecz organizacji nie świadczy ani o utracie suwerenności, ani nawet o jej ograniczeniu. Władza wspólnotowa nie jest władzą samoistną, wywodzi się z krajów członkowskich i działa wiążąco tylko za ich zgodą, wyrażoną w traktatach. Wspólnota ma tylko takie kompetencje, jakie nadały jej państwa członkowskie. Tak więc i ten zarzut, podnoszony w wewnętrznych debatach, dotyczący miejsca Polski w Unii Europejskiej, jest - moim zdaniem - zarzutem chybionym.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselAleksanderHall">Przynależność Polski do Unii Europejskiej to jest stworzenie nieodwracalnego faktu, który przesądzi o bezpieczeństwie Polski, zagwarantuje ten niezwykle cenny dar, jaki po części dostaliśmy od historii, a po części wywalczyliśmy w roku 1989. To dobro w naszej historii było przecież jakże często dobrem zagrożonym lub po prostu było celem naszych działań.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselAleksanderHall">Jest też drugi wymiar - ten, o którym mówiłem - zakorzenienie Polski w strukturze związku państw europejskich, gwarantujących awans cywilizacyjny i udział Polski w decyzjach ekonomicznych i politycznych dotyczących kontynentu i w decyzjach globalnych, mających wpływ na nasz los. Chciałbym się zatrzymać w tej chwili na tej drugiej kwestii - sprawie awansu cywilizacyjnego - i powiedzieć, co dla nas oznacza przynależność Polski do Unii Europejskiej w tym zakresie. To jest otworzenie naszej gospodarki na cztery wolności gospodarcze: towarów, usług, ludzi i kapitału, zmuszenie do maksymalnej konkurencyjności. Ale trzeba powiedzieć z całą mocą, że to jest wyzwanie, które stoi przed Polską. Mówiono już o tym w wystąpieniach panów ministrów, że jesteśmy w nieporównywalnie jednak trudniejszej sytuacji, niż były inne państwa, które przystępowały do Unii Europejskiej, bo mamy bagaż historii, bagaż dziedzictwa systemu komunistycznego, z całym spustoszeniem, którego ten system dokonał w sferze gospodarczej, w sferze nawyków i zachowań społecznych, w sferze ochrony środowiska. To jest także wymuszenie działań zmierzających do rygoryzmu budżetowego w związku z perspektywą wprowadzenia wspólnej waluty czy sprzyjanie takim działaniom. Wreszcie to jest zapewnienie nam - i to jest oczywiście zadanie negocjatorów - przez fundusze strukturalne pomocy w początkowym okresie, w którym nasza gospodarka nie będzie w pełni przygotowana do wymogów konkurencji. Wreszcie otwartość gospodarki uczyni nasz kraj atrakcyjnym, jeśli chodzi o inwestycje, w tym także o dużym nasyceniu nowoczesnymi technologiami. I wreszcie wspólna polityka celna będzie nas chronić przed dumpingiem ze strony gospodarek azjatyckich.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselAleksanderHall">Reasumując, w naszym interesie jest należenie do Unii spójnej, możliwie aktywnej w przyznawaniu funduszy strukturalnych i wszelkich transferów, a ta spójność zmusi nas do konkurencji, a zarazem solidarność Unii pozwoli przetrwać najtrudniejszy pierwszy okres integracji.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselAleksanderHall">Pan poseł Oleksy w swoim wystąpieniu w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej ubolewał nad powierzchownym przygotowaniem rządu do procesu negocjacji. Wydaje mi się, że jednak słuchaliśmy innych wystąpień na tej sali. W wystąpieniach przedstawicieli rządu - ministra Geremka, ministra Czarneckiego i ministra Kułakowskiego, głównego negocjatora - była zawarta spójna, klarowna i zgodna z polską racją stanu, z polskim interesem narodowym wizja, po co do Unii idziemy, czego w niej chcemy, jakiego kształtu Unii oczekujemy, a także, jakie stawiamy sobie cele w procesie negocjacyjnym. A zarazem pan poseł Józef Oleksy ubolewał nad z jednej strony rzekomo mocnymi głosami eurosceptycyzmu, płynącymi z szeregów obozu rządowego - jak się wyraził - z drugiej nad serwilizmem, który pewni euroentuzjaści, jak rozumiem także z obozu rządowego, wyrażają.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PoselAleksanderHall">W tej sprawie trzeba bardzo wyraźnie powiedzieć: AWS i Unia Wolności to jest bardzo szeroka koalicja. Odzwierciedla ona przekonania polityczne znacznej części społeczeństwa polskiego i jest rzeczą zupełnie naturalną, że występują w niej różne rozłożenia akcentów. Ale jest stanowisko miarodajne i to miarodajne stanowisko zostało dzisiaj wyłożone w wystąpieniach polityków członków rządu, myślę, że najpełniej w wystąpieniu ministra Czarneckiego, w wystąpieniach przedstawicieli klubów: z ramienia AWS pana Kazimierza Janiaka i z ramienia Unii Wolności pana ministra Osiatyńskiego. I one nie pozostawiają wątpliwości, że jest to stanowisko jednoznaczne: Polska chce być w Unii Europejskiej, traktuje ją jako związek państw odpowiadający naszym narodowym interesom i jest zdeterminowana, aby ten proces wchodzenia do Unii dokonał się możliwie szybko, tak szybko, jak to jest możliwe zgodnie z naszym narodowym interesem, który w procesie negocjacyjnym będzie chroniony. To jest stanowisko miarodajne i zobowiązujące. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekJanKrol">Dziękuję panu posłowi Aleksandrowi Hallowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekJanKrol">Proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Freyberg z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselEwaFreyberg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proces starań o członkostwo Polski w Unii Europejskiej jest dobrym przykładem ciągłości w polskiej polityce zagranicznej i współpracy ponad podziałami politycznymi w najważniejszych dla Polski sprawach.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselEwaFreyberg">Warto tutaj przypomnieć, że za datę początku instytucjonalnej współpracy Polski ze Wspólnotami Europejskimi uznać można 19 października 1989 r., dzień podpisania pierwszej w historii wzajemnych stosunków umowy bilateralnej o współpracy handlowej i gospodarczej. Negocjacje tej umowy rozpoczęły się jeszcze w roku 1988.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselEwaFreyberg">1 stycznia 1990 r. weszły w życie jednostronne preferencje Wspólnoty ułatwiające polskim towarom dostęp do rynku partnerów. Zaoferowano również Polsce pomoc ekonomiczną w ramach programu PHARE. W grudniu 1990 r. rząd pana premiera Mazowieckiego rozpoczął negocjacje ze Wspólnotami Europejskimi w sprawie tzw. umowy drugiej generacji, to jest układu stowarzyszeniowego. Po roku zakończyły się one podpisaniem Układu Europejskiego. Część handlowa układu weszła w życie 1 marca 1992 r., a cały układ zaczął obowiązywać od 1 lutego 1994 r. Były zresztą przeszkody.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselEwaFreyberg">Kolejne rządy prowadziły konsekwentną politykę pogłębiania procesu integracji Polski z Unią Europejską i skłonienia partnera do jednoznacznego opowiedzenia się za rozszerzeniem na Wschód oraz dookreślenia daty rozpoczęcia negocjacji akcesyjnych. 8 kwietnia 1994 r. rząd koalicji SLD-PSL złożył wniosek w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej, a w grudniu 1995 r. w wyniku determinacji działań polskiej dyplomacji Unia podjęła na swym spotkaniu w Madrycie decyzję o rozpoczęciu rokowań akcesyjnych ze stowarzyszonymi krajami Europy Wschodniej. Traktat amsterdamski podpisany w czerwcu 1997 r. otworzył Polsce jednoznacznie perspektywę podjęcia rozmów w sprawie członkostwa w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselEwaFreyberg">Kolejne kroki to również rok 1997: pozytywna ocena ze strony Komisji Europejskiej spełnienia przez Polskę kryteriów niezbędnych do przyjęcia do Unii i akceptacja harmonogramu działań dostosowujących polski system prawny. W styczniu 1997 r. przyjęto narodową strategię integracji, w grudniu 1997 r. rozpoczęto prace nad narodowym programem przygotowania do członkostwa w Unii. Należałoby oczekiwać szybkiego zakończenia prac nad tym dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PoselEwaFreyberg">Jednocześnie, co istotne, zwłaszcza w świetle dzisiejszej debaty, rozpoczęto budowę instytucji odpowiedzialnych za prowadzenie tak potrzebnego dialogu społecznego odnośnie do członkostwa Polski w Unii. Powołano radę do spraw integracji, radę do spraw strategii informacyjnej, Młodzieżową Radę do Spraw Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PoselEwaFreyberg">Cieszy opinia pana ministra Czarneckiego - przedstawiona zarówno na posiedzeniu Komisji do Spraw Integracji Europejskiej, jak i powtórzona dzisiaj - że lata 1991-1998 były latami dobrymi dla działań przygotowujących Polskę do członkostwa w Unii. W przeddzień rozpoczęcia negocjacji niepokoi jednak fakt zbyt późnego wypracowania mandatu negocjacyjnego, późnego powołania osoby głównego negocjatora i niedostateczne ˝wyposażenie˝ jego urzędu w niezbędne do pełnienia tej trudnej funkcji narzędzia, a więc w odpowiednią ilość dobrze przygotowanych osób i środków finansowych, o czym uzyskaliśmy informację na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PoselEwaFreyberg">Niepokój budzi również brak reaktywowania prac instytucji powołanych do rozpoczęcia i prowadzenia dialogu społecznego, a więc wspomnianych już przeze mnie rad. Rady te są instytucjami kluczowymi dla prowadzenia rzetelnych działań w zakresie informowania społeczeństwa o kosztach i korzyściach naszego członkostwa w Unii. Na konieczność rozpoczęcia bardzo aktywnych działań w zakresie informowania społeczeństwa zwracali uwagę zarówno komisarz unijny Hans van den Broek, jak i ambasador Wielkiej Brytanii - kraju sprawującego przewodnictwo w Unii. Raport Rządowego Centrum Studiów Strategicznych ze stycznia 1998 r. wręcz stwierdza, cytuję: ˝Jednym z najistotniejszych zadań przygotowania akcesji Polski do Unii Europejskiej będzie informowanie społeczeństwa o kosztach, korzyściach i wyzwaniach integracji. Bez akceptacji społecznej to historyczne wydarzenie nie będzie mogło być realizowane˝. Obecne wyniki badań opinii publicznej odnośnie do akceptacji społecznej wejścia do Unii zaczną bardzo szybko zmieniać się, gdy rozpocznie się proces dostosowania polskiej gospodarki do unijnych wymogów. Dzisiejsze opinie oparte są w dużej mierze o bardzo ogólną czy wręcz mglistą wiedzę na temat procesów dostosowawczych. Wyraźny jest brak pogłębionych analiz zarówno korzyści, jak i kosztów integracji.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PoselEwaFreyberg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postulat szerokiej i ciągłej integracji zarówno na temat przebiegu negocjacji, jak i procesów dostosowawczych polskiej gospodarki oraz polskiego prawa instytucji odnosi się również do Sejmu. Myślę, że dobrym rozwiązaniem jest zamieszczona w projekcie uchwały Sejmu propozycja, by rząd okresowo informował Wysoką Izbę o stanie negocjacji i zaawansowaniu procesu dostosowawczego.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#PoselEwaFreyberg">Dzisiejsza debata i ostatnie działania rządu zdominowane są problematyką rozpoczynających się wkrótce negocjacji. Warto jednak pamiętać, że o sukcesie negocjacji w równym stopniu co umiejętności i doświadczenia w ich wprowadzeniu decydować będzie tempo procesów dostosowawczych polskiej gospodarki, polskiego prawa i instytucji. Kluczowa przy tym będzie przede wszystkim zdolność do sprawnej, a więc silnej koordynacji równoczesnych działań w bardzo wielu dziedzinach życia gospodarczego i społecznego. Popieramy więc wszystkie głosy o potrzebie silnej i sprawnej koordynacji, które dzisiaj tu padły.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#PoselEwaFreyberg">Mająca miejsce na poprzednim posiedzeniu Sejmu debata dotycząca polskiej polityki zagranicznej, jak i debata dzisiejsza wskazują, że wszystkie siły polityczne w Polsce zainteresowane są jak najszybszym przyjęciem Polski do Unii na zasadach pełnoprawnego członkostwa. Dla wszystkich więc ważne jest, aby uzyskać optymalne warunki uczestniczenia w Unii Europejskiej. Optymalne, a więc takie, które minimalizowałyby koszty, nie wydłużając przy tym okresu uzyskania członkostwa.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#PoselEwaFreyberg">Spodziewany wzrost efektywności działalności gospodarczej, który powinien nastąpić w wyniku akcesji do Unii, ma swoją cenę. Ceną tą jest przede wszystkim koszt restrukturyzacji krajowych producentów i związane z tym prawdopodobieństwo wzrostu bezrobocia. Zniesienie wszystkich utrudnień granicznych oraz zbliżanie warunków działania podmiotów gospodarczych w Polsce do warunków działania w Unii spowoduje wzrost konkurencji na polskim rynku.</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#PoselEwaFreyberg">Zgodzić się więc można z opinią wyrażoną przez pana posła Osiatyńskiego, że kosztów tych nie należy utożsamiać w pełni z kosztami integracji. Są to bowiem w dużej mierze koszty transformacji i są one nieuniknione, jeżeli celem polityki gospodarczej ma być poprawa efektywności i kontynuowanie wzrostu gospodarczego. Koszty te muszą być poniesione w większości przypadków niezależnie od tego, czy Polska będzie w Unii Europejskiej, czy też nie. Ale warto bardzo mocno podkreślić - i takie jest stanowisko klubu SLD - że społeczeństwo, a zwłaszcza te grupy społeczne, które koszty dostosowania odczują najsilniej, powinny być konsultowane i informowane na bieżąco o wysokości tych kosztów, jak również powinny mieć wpływ na proces podejmowania decyzji o alokacji środków unijnych, które będą łagodziły skutki dostosowania. Część społeczeństwa i część polityków obawia się, że wejście do Unii zagrozi polskim wartościom narodowym i polskiej tożsamości. Obaw takich nie należy lekceważyć, ale zamiast je powtarzać, lepiej popatrzeć na doświadczenia w tym względzie obecnych członków Unii. Kraje te nie są już w pełni niezależne - przeciwnie, są bardzo współzależne. W wyniku swobodnego przepływu towarów, usług, kapitału i osób granice tych państw straciły tradycyjne znaczenie. Pozwoliło to jednak na rozszerzenie współpracy, zwiększenie kontaktów międzyludzkich - w efekcie nastąpiło wzbogacenie, a nie zubożenie kultury i tożsamości narodowej. To doświadczenie pozwala więc mieć nadzieję, że włączenie Polski do Unii Europejskiej wniesie również wiele nowych wartości do życia społecznego i politycznego Europy, a jednocześnie ułatwi przenikanie za granicę polskiej kultury, obyczajów i tradycji.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#PoselEwaFreyberg">Członkostwo w Unii będzie ważnym instrumentem stabilizacji polityki ekonomicznej i systemu prawnego, a jednocześnie kluczowym mechanizmem wymuszającym prorynkowe zachowania podmiotów. Zwiększy się szeroko rozumiane bezpieczeństwo Polski, pojawią się określone korzyści ekonomiczne. Korzyści te wiążą się przede wszystkim z lepszym dostępem do wielkiego rynku prawie 370 mln konsumentów. Włączenie Polski do rynku wewnętrznego Unii, a więc zniesienie istniejących jeszcze barier dla całego obrotu towarowego, barier technicznych związanych z odmiennymi standardami technicznymi i jakościowymi, zbliżenie przepisów podatkowych stworzy dodatkowe możliwości rozwoju eksportu, a w efekcie spowoduje wzrost produkcji, zatrudnienia i dochodów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#PoselEwaFreyberg">Ważne będą również skutki z punktu widzenia atrakcyjności Polski dla zagranicznych inwestorów, gdyż bez udziału kapitału zagranicznego trudno będzie utrzymać niezbędne w tym okresie wysokie tempo wzrostu gospodarczego. Członkostwo zapewni większe bezpieczeństwo inwestorom krajowym i zagranicznym. Prawdopodobnie już sama decyzja o rozpoczęciu negocjacji akcesyjnych zwiększy atrakcyjność Polski jako miejsca lokaty kapitału.</u>
          <u xml:id="u-47.15" who="#PoselEwaFreyberg">Te wszystkie korzyści, o których mówiłam, nie są jednak zagwarantowane. Ich uzyskanie zależy przede wszystkim od polityki rządu, od wynegocjowania dobrego traktatu akcesyjnego, uwzględniającego polskie priorytety dostosowawcze, od wyboru oczywiście tych priorytetów, a także od chęci i zdolności wszystkich podmiotów gospodarczych, administracji państwowej, wszystkich instytucji i całego społeczeństwa do poniesienia pewnego wysiłku i wydatków dostosowawczych.</u>
          <u xml:id="u-47.16" who="#PoselEwaFreyberg">Warto przypomnieć, że rząd dysponuje już teraz bardzo ważnym zasobem w postaci niezłego stanu dostosowania polskiego prawa, istniejącego konsensusu ugrupowań politycznych co do zasadności integracji z Unią i przede wszystkim nadal bardzo dużego, choć zmniejszającego się poparcia społecznego. Od obecnego rządu więc zależy, jaki użytek zrobi z tych zasobów, jak je wykorzysta. Z tego punktu widzenia niepokoi brak dobrego przygotowania do dialogu społecznego - choćby opóźnienie w podjęciu prac tych instytucji, o których mówiłam na początku - brak sprecyzowanego harmonogramu poszczególnych działań i zakresu odpowiedzialności poszczególnych instytucji, pewne opóźnienia w opracowaniu podstawowych dokumentów, zwłaszcza stanowiących podstawę do korzystania z funduszy proakcesyjnych czy strukturalnych przeznaczonych na sfinansowanie części kosztów dostosowania gospodarki. Nie ulega bowiem wątpliwości, że kraje członkowskie Unii Europejskiej, nawykłe do kierowania zasobów tam, gdzie mogą być one najefektywniej wykorzystane, bardzo szybko skorygują wielkość funduszy przeznaczonych dla Polski w przypadku niespełnienia przez nas z góry określonych warunków - i skierują środki do tego kraju, w którym stan przygotowań rządu do zagospodarowania środków jest lepszy.</u>
          <u xml:id="u-47.17" who="#PoselEwaFreyberg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub SLD w przeddzień rozpoczęcia negocjacji apeluje o takie wspólne działanie, które zbliży ścieżkę dojścia do pełnego członkostwa w Unii do ścieżki optymalnej, a więc takiej, która zapewni jak najniższe koszty przy jednoczesnym osiągnięciu jak najwyższych korzyści z integracji z Unią. Z tego względu budzą niepokój przejawy pewnej nieracjonalności i upolitycznienia w ważnych dla członkostwa Polski w Unii sprawach. Przykładem może być zaniechanie realizacji dwóch ustaw: ustawy o służbie cywilnej oraz ustawy o funduszach przemysłowych i związku ich prywatyzacji z reformą systemu ubezpieczeń społecznych. Obie ustawy są kwestionowane przez obecny rząd dlatego, że mają złe pochodzenie czy też złą metrykę - jak napisał Tadeusz Zieliński w ˝Gazecie Wyborczej˝ z 16 marca - gdyż zostały uchwalone przez poprzedni Sejm za rządów poprzedniej koalicji. Obie są potrzebne ze względu na przyspieszenie reform i wprowadzenie bardzo ważnych zmian w procesie przystosowawczym polskiej gospodarki do nowych warunków. Tymczasem zamiast realizacji pierwszej ustawy mamy do czynienia z zatrzymaniem procesu tworzenia profesjonalnej kadry urzędniczej i zapowiedzią uchwalenia nowej ustawy i unieważnienia dotychczasowych postępowań kwalifikacyjnych. Zaniechano również realizacji ustawy o funduszach przemysłowych, zapowiadając kolejne wersje kolejnych projektów ustawy. W rezultacie opóźnia się rozpoczęcie procesu restrukturyzacji w najtrudniejszych do sprywatyzowania sektorach gospodarki. Zgodnie z harmonogramem wdrożenia tej ustawy dzisiaj zakończono by już prace przygotowawcze związane z tworzeniem funduszy. Znana by była lista przedsiębiorstw objętych programem i określona by była ścieżka dostosowań do nowych warunków. Proces restrukturyzacji hutnictwa czy chemii ciężkiej, co ważniejsze, byłby rozpoczęty jednocześnie w dużej grupie przedsiębiorstw, prowadzony w sposób przejrzysty i być może nie stanowiłby drażliwego i trudnego problemu w rozpoczynających się negocjacjach.</u>
          <u xml:id="u-47.18" who="#PoselEwaFreyberg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt uchwały Sejmu zaproponowany przez klub SLD na posiedzeniu Komisji Integracji Europejskiej zwraca uwagę na potrzebę determinacji i współdziałania wszystkich organów państwa i wszystkich sił politycznych w przeprowadzeniu korzystnego dla Polski i Unii procesu rozszerzenia Unii. Ważne jest, aby to współdziałanie miało nie tylko charakter werbalny i deklaratywny, ale również wymiar realny polegający choćby na niedzieleniu prawa na dobre i złe według kryteriów jego pochodzenia. Tylko wtedy bowiem zamiast atrakcyjnych dla niektórych polityków, ale szkodliwych z punktu widzenia efektywności naszych starań o akcesję i niezrozumiałych dla społeczności polskiej i naszych partnerów zagranicznych frustracji, wywołanych waśniami i sporami w sprawach decydujących o przyszłości kraju, pojawi się satysfakcja z trudnego wspólnego budowania Polski. Takie współdziałanie może stać się, zdaniem klubu SLD, najlepszą inwestycją w europejską przyszłość Polski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJanKrol">Przemawiała pani poseł Ewa Freyberg z SLD.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekJanKrol">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Wielowieyskiego z Unii Wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chyba zgodzimy się wszyscy, że integracja to nie tylko przygotowanie prawne, to nie tylko przygotowanie naszej gospodarki, to nie tylko dobre negocjacje i uzyskanie możliwie dogodnych warunków przystąpienia do Unii Europejskiej, jest to również wielki problem, wielkie wyzwanie polegające na przygotowaniu społeczeństwa do tej wielkiej próby, którą będzie dla niego nadchodzący kilkuletni okres naszego wchodzenia do Unii Europejskiej. Dyskusja społeczna nad tym już się zaczęła. Debatowaliśmy o tym również w poprzednim Sejmie - przypominam tutaj wypowiedzi m.in. pana posła Jagielińskiego i moją własną, w których stawialiśmy mocno problem i edukacji europejskiej oraz szerszego informowania, i przygotowania społeczeństwa do tej próby. Oczywiście przygotowanie społeczeństwa to nie tylko to, co już następuje, tj. szkolenie i promocja kwalifikowanych urzędników zarówno administracji centralnej, jak i samorządowej, to nie tylko informowanie przedsiębiorców i menedżerów, i oczywiście formowanie legislatorów w ich ciężkiej pracy - to będzie trwało przez wiele lat - oraz sędziów i całego aparatu sądowego, który będzie aplikował, stosował owo prawo w różnym zakresie. Nie tylko to, co wspomniane zostało w wystąpieniu pana posła Mazowieckiego, o ile pamiętam - ogromna rola ludzi mediów, ogromna rola dziennikarzy we właściwym informowaniu i przygotowaniu społeczeństwa. Szczególne jest tutaj zadanie systemu edukacyjnego i to również dlatego, że taka jest sytuacja demograficzna, społeczna i zatrudnieniowa. Po następnych 5-7 latach, powiedzmy nawet 5-10 latach, przez tę następną dekadę wejdzie w życie dojrzałe, w wiek pracy od 6 do 7 milionów młodych ludzi. Od tego, kim oni będą, jak dobrze będą przygotowani do życia w szybko zmieniających się warunkach gospodarowania, w warunkach być może pracy w obcych przedsiębiorstwach - czy to na naszym terenie, czy poza granicami Polski; od tego, czy ta wielka falanga kilku milionów młodych ludzi potrafi podjąć dobrze swoje zadania zawodowe i poprawiać swój status, będzie zależeć również nasza pozycja w Unii. I stawiam tezę, że nawet jeżeli wygramy negocjacje, jeżeli będziemy umieli względnie korzystnie wynegocjować warunki naszego wchodzenia do Unii i naszą pozycję gospodarczą, to miejmy świadomość, że możemy przegrać te pierwsze lata, jeżeli nasze młode społeczeństwo nie będzie potrafiło tych szans wykorzystać, sprostać tym wyzwaniom, które przed nami staną. Oczywiście pokładamy tutaj wielkie nadzieje w reformie edukacji, której podstawowym zadaniem jest danie młodemu pokoleniu lepszej sprawności życiowej. Nawet nie tyle zasobu informacji czy sprawności intelektualnej, ile większej sprawności życiowej, która jest niezbędna, a jest dotąd za niska. Chodzi tu też o większą sprawność społeczną i moralną.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Kilka miesięcy temu pan prezydent Rzeczypospolitej zorganizował naradę z udziałem organizacji młodzieżowych. Zaproszono na nią również radę Ruchu Europejskiego, którą reprezentowałem. Niektóre fragmenty tej narady były szczególnie niepokojące i groźne. Mianowicie konstatacje socjologów, badaczy sytuacji młodzieży były tego rodzaju, że w szerokiej skali społecznej polska młodzież w zakresie niektórych postaw społecznych mimo zasobu edukacyjnego, który włożyliśmy w nią, jest daleko w tyle za młodzieżą zachodnią. M.in. dokonano charakterystycznych porównań z Niemcami i Skandynawami.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Wymienię tutaj trzy sprawy. Mianowicie po pierwsze: dynamika życiowa, skłonność do ryzyka u przeciętnego młodego Polaka jest znacznie niższa, czasami dwukrotnie, niż u młodzieży krajów zachodnich. Po drugie: aspiracje życiowe bardzo przyziemne, przede wszystkim pieniężno-materialne; zainteresowanie karierą, rozwojem zawodowym, osiągnięciem czegoś są znacznie niższe u Polaków. I trzeci czynnik, może trudniejszy do uchwycenia, ale moim zdaniem ogromnie ważny, m.in. w relacji do niektórych wypowiedzi, które tutaj padły: niski stan uspołecznienia naszej młodzieży. Polak nie jest zorganizowany, to jest troszkę tak jak na Sycylii - liczy się bardziej rodzina. Młody Polak lubi coś robić z rodziną, a dużo trudniej jest mu robić coś z rówieśnikami. Nie potrafi samoczynnie, bardziej spontanicznie organizować się wraz z innymi.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Wysoka Izbo! Nawiązuję tutaj do tego, co mówił pan prezes Kalinowski, do tych, co najmniej w pewnym zakresie, trafnych i bardzo ważnych uwag dotyczących wyzwań stojących przed rolnictwem. Ja bym tu dodał również to wyzwanie. Mówiliśmy o tym na zjeździe ˝Wici˝ w ubiegłym roku jako o jednym z najważniejszych, najtrudniejszych problemów stojących przed wsią.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Proszę państwa, rolnik polski jest nie tylko, że tak się wyrażę, ˝rozdrobniony˝, wieś jest nie tylko przeludniona i do tego niedoinwestowana, jest równocześnie bardzo indywidualistyczna i niezorganizowana. Górujący nad nami pod wieloma względami rolnik zachodnioeuropejski jest wielokrotnie lepiej zorganizowany i wyraźnie bardziej uspołeczniony. Gdy chodzi o istotne problemy produkcyjne, handlowe, a także samorządowe i kulturalne, on zwykle jest zorganizowany, działa z innymi, a u nas ledwo się to zaczyna.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Sygnalizuję Wysokiej Izbie, że w tym zakresie pewne inicjatywy zostały już podjęte. Na terenie Małopolski jest kilkadziesiąt tworzących się mniejszych lub większych zespołów produkcyjnych. Takich inicjatyw powinno być tysiące, a jest ich niewiele. Jeżeli w tym zakresie nie będzie zasadniczego pchnięcia, to nawet większy udział w funduszach strukturalnych może nam nie pomóc, dlatego że nie potrafimy ich dobrze wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Oczywiście, że ważną sprawą jest dobra informacja, szersza i głębsza informacja. Chodzi o to, aby Europa, z którą będziemy bliżej współżyli, była dla nas zrozumiała, wręcz swojska. W ciągu kilku lat i tak nie poznamy jej całej, ale myślę, że ideą wiodącą, towarzyszącą wielkiej reformie edukacyjnej powinno być, żeby każda szkoła czy każdy zespół młodzieżowy potrafił otworzyć się również na kogoś z zewnątrz, co najmniej na jeden czy dwa kraje, na jakąś szkołę lub ośrodek czy grupę młodzieżową za granicą. Chodzi o to, żeby wychodzić z naszych opłotków, żeby umieć wychodzić do innych. To założenie jest niezmiernie ważne. Chciałbym podkreślić, że nie chodzi tylko o to, żeby akceptować i dać społeczne przyzwolenie dla integracji, co słusznie jest zaznaczone w projekcie uchwały przygotowanym przez komisje. Tu chodzi też o coś szerszego - o ludzką sprawność współżycia w innych warunkach, w nowych warunkach, z obcymi ludźmi, czego na ogół dotąd nie umiemy. Otóż cały nasz system edukacyjny ledwie zaczyna ruszać w tym kierunku, to jest zaledwie początek, a mamy tylko parę lat, bardzo niewiele, żeby nadrobić znaczne opóźnienia i pomóc nowemu pokoleniu młodzieży. Szczególnie dużą rolę odgrywają tu i powinny odgrywać organizacje proeuropejskie, a zwłaszcza ruch szkolnych klubów europejskich, który inicjujemy i który uzyskał poparcie ministra edukacji narodowej, jakieś półtora roku temu. Przedtem przez wiele lat nie udało się resortu edukacji do tego nakłonić. Półtora roku temu sprawa ruszyła z miejsca. Nie tak dawno było tych organizacji około 200, teraz razem z nowymi klubami jest ich około 600-700. Ale szkół w Polsce, Wysoka Izbo, jest dwadzieścia parę tysięcy. Wystarczy przypomnieć, że tylko w Związku Harcerstwa Polskiego jest 18 tysięcy drużyn, z których - jak stwierdziliśmy - prawdopodobnie około tysiąca czy może trochę więcej utrzymuje kontakty z zagranicą. To jest bardzo, bardzo mało, a zadania tutaj są olbrzymie.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Równocześnie chciałbym Wysokiej Izbie przypomnieć, bo też już o tym była mowa w Sejmie, że jest możliwe dokonanie dużego pchnięcia do przodu. Jako przykład podam województwo wałbrzyskie. W województwie wałbrzyskim istnieje 80-90, no kilkadziesiąt klubów europejskich, już od kilku lat. Takie kluby funkcjonują we wszystkich szkołach średnich i w wielu szkołach podstawowych. Już kilka lat temu kilku ludzi, z sędzią Szererem na czele, przekonało do tego wojewodę, kuratora, wojewódzki ośrodek metodyczny przy kuratorium. Przekonano burmistrzów, posłów i wielu radnych, którzy uczestniczą w tej pracy. Praca ta, co najważniejsze, jest dość systematyczna; coś się w tych klubach stale dzieje, są jakieś spotkania, szkolenia, organizuje się imprezy, organizuje się wymianę zagraniczną. Podkreślam - kilkadziesiąt klubów w jednym niezbyt dużym województwie, o dużych kontaktach z zagranicą. Sam osobiście oprowadzałem kilka grup tej młodzieży po Pałacu Europy w Strasburgu, nie mówiąc o tym, że odwiedzałem ich również na miejscu w Wałbrzychu. Wpływ tych klubów na sposób myślenia i postawy w tamtych środowiskach społecznych, w samorządach jest oczywisty, coś tu się dzieje. Jestem przekonany zresztą, że idea i praktyka rozwoju klubów europejskich powinna być taka, żeby one działały począwszy od szkół podstawowych poprzez szkołę średnią, do miasta, gminy czy powiatu. To powinny być w miarę upływu czasu kluby gminne, miejskie, powiatowe, tak aby problematyka europejska była żywa, nieustannie podnoszona, kontrowersyjnie stawiana. Bo przecież tutaj nie chodzi o propagandę, ale o rzetelne przedstawianie dylematów, które przed nami stoją.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Muszę wspomnieć jeszcze sprawę, która została pominięta, i tutaj z pewnym wyrzutem zwracam się do pana ministra Czarneckiego i jego współpracowników: nie możemy nie odnotować tego, co się pojawiło wczoraj w dzienniku ˝Rzeczpospolita˝, gdzie poinformowano nas o skali poparcia dla nas, dla promocji polskiej integracji w Europie, na Zachodzie, w krajach Unii Europejskiej, w ˝piętnastce˝. Jak się okazuje, zróżnicowanie jest duże i wydaje mi się, że jest to również wyzwaniem dla nas i że muszą być znalezione środki na to, żeby promocje Polski w Unii zintensyfikować. Nie jest to niespodzianką, ale jest jednak znamienne, że popierają nas kraje biedne, bo wiedzą, że nie będą na nas płacić. Popiera nas Skandynawia, popierają nas Brytyjczycy - wskaźnik jest tu dość wysoki, bo wynosi prawie 50% - ale tylko dwadzieścia parę procent Niemców nas popiera, a reszta wcale nie jest pewna czy poprzeć Polskę albo w ogóle patrzy na to krytycznie. A przecież ci Niemcy w swojej klasie politycznej popierają nas dużo intensywniej. I to jest również rzeczywistość europejska, z której przecież musimy wydobyć decyzje ratyfikujące.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PoselAndrzejWielowieyski">W każdym razie - wracając jeszcze do naszych zadań integracyjnych - zarówno promocja zewnętrzna, jak i wewnętrzna wymaga środków. Do aktualnego budżetu wprowadziliśmy w Komisji Finansów Publicznych pewne poprawki wspierające Komitet Integracji Europejskiej, dające mu trochę więcej pieniędzy na akcję edukacyjną, na akcję promocyjną w kraju, na współpracę z organizacjami społecznymi. Jeszcze większa pomoc, zarówno dla komitetu, jak również dla MEN, w następnym budżecie powinna szerzej uwzględniać te zadania, które, co zresztą już było mówione, wymagają oczywiście także dobrej koordynacji i współpracy z mediami, która - trzeba to stwierdzić z przykrością - dotąd była grubo niedostateczna, a czasami wręcz zła. Mówię to z doświadczenia własnego jako wiceprzewodniczący Rady Edukacji Europejskiej przy MEN, a także jako przedstawiciel Ruchu Europejskiego, któremu współpraca z mediami nie układała się dobrze.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#PoselAndrzejWielowieyski">W ostatnim zdaniu stwierdzam, że przygotowanie do życia w Unii Europejskiej, poznanie jej, sprawność w walce o status Polski i Polaków w ramach Unii Europejskiej jest czymś nieodzownym nie tylko, żeby żyć, ale również żeby zostać sobą, żeby zachować i wzmocnić własną, polską tożsamość w nowym świecie na progu XXI wieku.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekJanKrol">Dziękuję panu posłowi Andrzejowi Wielowieyskiemu.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekJanKrol">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Macierewicza, nie zrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po tej dłuższej wypowiedzi, związanej głównie z problematyką propagandową, z problematyką wskazującą, jak wielkie zadania stoją przed Polakami, a także innymi narodami, w związku z rozważaniem kwestii naszego wejścia do Unii, chcę wrócić do problemów gospodarczych i do problemów politycznych. Jaka mianowicie główna korzyść wypływa dla Polski z obecności w Unii Europejskiej? Ano przede wszystkim dostęp do nowych technologii oraz europejskich rynków zbytu. Po cichu niektórzy wskazują też na to, że bez presji Unii Europejskiej dziesiątki lat, jeżeli nie dłużej, trwałoby wprowadzenie podstawowych standardów w technologiach.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Zaletą, korzyścią ma być też szansa na współudział w kształtowaniu polityki europejskiej jako partner, a nie czynnik zewnętrzny, ale by z partnerstwa korzystać, trzeba przynajmniej sprecyzować własne dążenia, własne interesy. Czas więc, by powiedzieć, że nasze wejście do Unii Europejskiej nie oznacza zgody na państwo europejskie, lecz oznacza dążenie do Europy ojczyzn. Co jest wadą naszego wejścia do Unii Europejskiej? Ano przede wszystkim koszty gospodarcze tego przedsięwzięcia: wzrost bezrobocia, spadek stopy życiowej, podwyżka kosztów żywności, ograniczenia w przemyśle ciężkim, wydobywczym, wreszcie motoryzacyjnym, skutki w odbiorze społecznym, skutki dla polskiego przemysłu, ale i dla Polaków (odbiór tych skutków mogliśmy przed chwilą słyszeć lub oglądać pod Sejmem w ramach demonstracji robotników zakładów Ursus). Warto więc jasno powiedzieć, że rozwój polskiego przemysłu związanego z rolnictwem jest jednym z warunków polskiej strategii wejścia do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jaki jest więc bilans i jakie są z tego wnioski dla polityki polskiej? Otóż strony negatywne pojawią się bardzo szybko, a korzyści zapewne pojawią się późno. Nie należy negować ich istnienia, ale trzeba też mieć jasność, że:</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PoselAntoniMacierewicz">- Po pierwsze, wejście do Unii nie ma charakteru bezalternatywnego, istnieje przykład Norwegii i nie ma powodu twierdzić - to do pana Osiatyńskiego - że dla Polski ta droga nie jest możliwa. Ona jest możliwa, nawet gdyby miała być bardzo trudna.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">- Po drugie, jeśli w wyniku rokowań zdecydujemy się na wejście do Unii, to ze względu na wynegocjowanie odpowiednich korzyści gospodarczych. Jeśli ich nie będzie, nasz udział w Unii stanie się bezprzedmiotowy. Dlatego już dziś rząd powinien powiedzieć, jak chce zabezpieczyć interesy polskiego rolnictwa, bezrobotnych, przemysłu ciężkiego, co zrobić, żeby polska ziemia nie była sprzedawana za bezcen. Wdzięczny tu jestem za te słowa i sformułowania panów ministrów Czarneckiego i Kułakowskiego, które wskazywały, że te kwestie są rozważane przez polski rząd.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">- Po trzecie, skuteczność naszej polityki prounijnej będzie się mierzyć przede wszystkim tym, w jakim stopniu wykorzystamy związki z Unią dla polskich interesów narodowych. Niestety minister spraw zagranicznych nie podjął jak dotąd takiej próby. Jest oczywiste zaś, że powinno to oznaczać wzmocnienie państwa polskiego i polskości na ziemiach zachodnich oraz umocnienie naszej obecności na Wschodzie.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PoselAntoniMacierewicz">- Po czwarte, trzeba zdecydowanie odrzucić wszelkie mrzonki i fantazje o zjednoczonym kontynencie europejskim. To są syrenie śpiewy, Wysoka Izbo, które oznaczałyby włączenie do tej struktury Rosji i uruchomienie mechanizmu sojuszu niemiecko-rosyjskiego kosztem Polski. Jest to czarny scenariusz i trzeba uczynić wszystko, by go uniknąć.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#PoselAntoniMacierewicz">Teraz dwa słowa, jeżeli można, na temat projektu uchwały przedstawionej przez pana posła Mazowieckiego, uchwały, która - jak sądzę - wymaga dość zasadniczych zmian i o te zmiany, panie marszałku, Wysoka Izbo, wnoszę.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#PoselAntoniMacierewicz">Po pierwsze, uchwała mówi nie tyle o Unii Europejskiej, ile o nowym i dalej idącym projekcie europejskim, mającym na celu zjednoczenie całego kontynentu, a więc sięga po Ural, co wychodzi dalece poza założenia polityki polskiej.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#PoselAntoniMacierewicz">Po drugie, uchwała domaga się od rządu przedstawienia przede wszystkim programu przygotowania Polski do członkostwa. Jest to oczywiście słuszne. Ale nie mniej ważne jest to, by rząd szerzej przedstawił polskie warunki, zwłaszcza tam, gdzie to najważniejsze - w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#PoselAntoniMacierewicz">Po trzecie wreszcie, dziwić musi, że w projekcie uchwały zabrakło chociażby jednego zdania podkreślającego, że celem Polski jest dążenie do Unii Europejskiej rozumianej jako Europa ojczyzn, wsparta na chrześcijańskich korzeniach i chrześcijańskiej tożsamości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekJanKrol">Dziękuję panu posłowi Antoniemu Macierewiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Oczywiście jest to wniosek formalny o zmiany w uchwale odesłanej do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekJanKrol">Panie pośle, wnioski proszę złożyć na piśmie, wnioski są również składane w czasie drugiego czytania, natomiast w czasie pierwszego czytania nie jest przewidywane składanie wniosków. Myślę, że jeszcze dzisiaj przystąpimy do drugiego czytania i wtedy proszę o złożenie wniosków na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekJanKrol">Proszę o zabranie głosu pana posła Michała Tomasza Kamińskiego z AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W dzisiejszej debacie przypadł mi zaszczyt reprezentowania stanowiska, jakie wobec problemów integracji europejskiej zajmuje Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselMichalTomaszKaminski">My, polscy narodowcy, na sprawy polityki zagranicznej patrzymy przez pryzmat dwóch kryteriów: interesu narodowego, który wyznacza zakres tej polityki, i realizmu, który wskazuje na konkretne możliwości i warunki prowadzenia naszej narodowej polityki zewnętrznej. Cieszymy się, że wraz z dojściem do władzy Akcji Wyborczej Solidarność do polskiej polityki zagranicznej, przede wszystkim na razie w jej wymiarze europejskim, dotarł nareszcie język i zakres pojęć definiujący problematykę integracji w duchu interesu narodowego. Nareszcie usłyszeliśmy - i za to dziękujemy ministrowi Czarneckiemu - że Polska ma własne warunki i własne kryteria integracji z Unią Europejską. Nie ma doprawdy żadnego powodu, by w twardych realiach obecnej Unii, gdy publicyści i dziennikarze poszukują czasem prawdziwych, a czasem nie, ideologicznych podstaw obecnej integracji, a politycy konsekwentnie starają się realizować interes swoich narodów, powtarzam, nie ma żadnego powodu, by w naszym kraju polscy politycy zamiast walczyć o nasze narodowe pozycje, oddawali się ideologicznej egzaltacji.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselMichalTomaszKaminski">ZChN z całą pewnością nie patrzy na Unię Europejską z przesadnym entuzjazmem. W integracji widzimy przede wszystkim wyzwanie, przed którym stoi dziś kierownictwo naszej dyplomacji, polski rząd, prezydent, zaś jutro stanie, w wielu wymiarach, cały naród. ZChN z radością przyjmuje zakreślone przez pana ministra Czarneckiego warunki, jakie stawiać musi strona polska w przededniu negocjacji. Oczekujemy godnych warunków integracji polskiej wsi i rolnictwa. Na niewątpliwe braki i zacofanie w tej dziedzinie należy patrzeć mając na uwadze ich historyczną perspektywę. Nie możemy dopuścić, by polska wieś, nie będąc winną, po raz kolejny musiała płacić wygórowaną cenę za niezawinione lata dewastacji i zaniedbań. Jesteśmy zwolennikami wolnej konkurencji i wolnego rynku. Odrzucamy jednak taką wizję wolnej konkurencji oraz wolnego rynku, w której polski rolnik, dźwigający bagaż historycznych zaniedbań i pozbawiony dziś pomocy państwa, zmuszony jest do konkurowania z dotowanym na wiele sposobów rolnikiem z zachodu.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Polska musi uszanować podejmowany od kilku lat, w trudnych przecież warunkach, wysiłek modernizacyjny polskiej wsi, wysiłek, którego ciężar spoczywa na barkach indywidualnych gospodarstw, a nie na państwie, jak działo się to wcześniej i dzieje się dzisiaj w krajach Unii Europejskiej. Szacunek dla tego wysiłku wymaga szczególnej ochrony naszego potencjału produkcyjnego na wsi podczas trwania procesów integracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PoselMichalTomaszKaminski">ZChN oczekuje także, że w procesie negocjacyjnym zagwarantowane zostaną szczególne prawa naszego narodu w kwestii własności ziemi. Nie można nie widzieć, iż potencjał ekonomiczny naszych rodaków jeszcze przez długie lata nie pozwoli na równorzędne konkurowanie z obywatelami Unii. Ziemia nasza musi pozostać pod specjalną ochroną tak długo, jak długo przeciętny Polak nie osiągnie równorzędnych w praktyce, nie w teorii, możliwości ekonomicznych kupowania ziemi w Polsce i w Europie.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PoselMichalTomaszKaminski"> Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Mówiąc o integracji europejskiej często dotykamy kwestii suwerenności. ZChN podchodzi do tych spraw ze szczególną wrażliwością. Nie sposób jednak nie zauważyć, że w obecnej rzeczywistości trzeba będzie zakres suwerenności zdefiniować na nowo. W sytuacji, w której tak znaczący procent polskich obrotów handlowych i w ogóle polskich stosunków ekonomicznych przypada na Unię Europejską, gdy więc od stanu tych obrotów i w ogóle od sytuacji i polityki ekonomicznej Unii zależy dziś byt i pomyślność polskich rodzin, wejście do Unii i zyskanie wpływu na jej politykę, w praktyce,stanowić będzie poszerzenie naszej suwerenności. Zgoda na częściowe ograniczenie suwerenności nie oznacza jednak zgody na brak polityki narodowej, czy to w Unii, czy poza nią. Polska niezależnie od tego, w jakim organiźmie politycznym i w jakim konkretnym momencie swej historii będzie się znajdować, musi pozostać wierna swym fundamentalnym interesom i interesy te twardo realizować.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Warto w dzisiejszej debacie zatrzymać się nad problemem,który u wielu naszych rodaków i u nas w ZChN budzi szczególne zaniepokojenie. Nie sposób nie dostrzec ideowego kryzysu wielu społeczeństw Europy Zachodniej. Kryzysu spowodowanego, zdaniem ZChN, odchodzeniem od fundamentalnych wartości, na których przecież w historycznym i cywilizacyjnym sensie Europa została zbudowana. Dziś jest wiele modeli Europy. Europa katedr, Europa rozumiana jako Europa Ojczyzn oraz model Europy jako chrześcijańskiej wspólnoty wolnych narodów. Ten właśnie model popieramy. Nie jesteśmy za Europą aborcji, za kontynentem nihilizmu, kontynentem legalizacji zboczeń. Za taką wizją integracji nigdy się nie opowiemy.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Panie marszałku! Wysoka Izbo! Trzeba jednak widzieć jeszcze jeden aspekt integracji europejskiej i trzeba o nim na tej sali powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#PoselMichalTomaszKaminski">W coraz większym stopniu o naszej roli w Unii Europejskiej decydować będzie potencjał naszego narodu. Czy Polacy będą narodem, który będzie zbiorowością wolnych i kreatywnych właścicieli swego państwa? Czy będzie narodem uzależnionym od pomocy państwowej? Czy będzie społecznością klientów takiej czy innej pomocy państwa?</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Wierzę w siłę polskiego narodu i wierzę, że naród polski poradzi sobie z problemem, któremu dziś na imię integracja europejska.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekJanKrol">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekJanKrol">Zanim ogłoszę przerwę, odczytam komunikat.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekJanKrol">Wspólne posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Polityki Społecznej odbędzie się dziś o godzinie 17 w sali nr 14.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszalekJanKrol">Ogłaszam przerwę do godziny 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 do godz. 16 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wysoka Izbo! Najpierw mały komunikacik. W związku z niedyspozycją upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze marszałek Sejmu podjął decyzję o skreśleniu punktu porządku dziennego dotyczącego tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia pytań w sprawach bieżących, które otrzymują oznaczenie punktu 10 porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Odpowiedniej zmianie ulegnie numeracja pozostałych punktów porządku dziennego zgodnie z art. 117 ust. 2 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Czas przeznaczony na pytania w sprawach bieżących nie może być dłuższy niż dwie godziny.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę Państwa! Do Prezydium Sejmu wpływało wiele uwag dotyczących trybu przeprowadzania tej części naszych obrad, tzn. pytań poselskich. Przede wszystkim były to głosy niezadowolonych posłów i skargi związane z przedłużaniem się odpowiedzi na poszczególne pytania, zarówno jeśli chodzi o odpowiadających ministrów, którzy przekraczali czas, jaki był na to przeznaczony, dość regularnie, jak i kolegów posłów, którzy zadawali mnóstwo pytań, a następnie ponownie zadawali pytania, ponieważ nie uzyskiwali odpowiedzi albo twierdzili, że nie uzyskali odpowiedzi, co było trudne do wyłuskania w sytuacji, w której przedstawiciel rządu odpowiadał zbiorczo wszystkie pytania, a tych pytań często padało dziesięć, a nawet i piętnaście.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">W związku z tym Prezydium Sejmu rozważało kwestię, co zrobić, ażeby usprawnić ten proces, ponieważ już doszło do tego, iż w ciągu dwóch godzin zdołano zadać tylko cztery pytania. W drodze eksperymentu uznało, iż można zastosować metodę zbliżoną trochę - z uwzględnieniem naszej polskiej specyfiki - do metody brytyjskiej, co będzie polegało na tym - i dzisiaj to tak właśnie przeprowadzimy, o czym chciałbym także poinformować tu obecnych przedstawicieli rządu - że osoba, która zadaje pytanie, zada je tak jak do tej pory, a minister odpowie w ciągu pięciu minut. Bardzo proszę, żeby w tym czasie, że tak powiem, zmieścić odpowiedź na to pytanie. Następnie przeprowadzimy zapisy na listę wszystkich tych, którzy chcą postawić pytania dodatkowe. Do tego momentu wszystko idzie tak jak do tej pory. Natomiast później minister będzie odpowiadał na każde pytanie po kolei. Będzie padało pytanie posła i będzie padała odpowiedź, następne pytanie - następna odpowiedź, aż do wyczerpania listy posłów. Następne osoby nie będą dopisywane do listy - chcę to jasno powiedzieć. Więc, kto ma pytanie, to od razu je zadaje. Natomiast jeżeli komuś nasunie się pod wpływem odpowiedzi ministra na pytanie jakiś nowy, świeży pomysł, to, niestety, będzie to musiał przełożyć na inną okazję.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Poza tym limity czasu są podobne. Poza pierwszym pytającym, który ma minutę, następne pytania proszę stawiać, jak zwykle, w czasie krótkim, 30 sekund. Proszę nie mieć pretensji do marszałka, że będzie jednak zwracał na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm tę propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przystępujemy zatem do pytań.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#WicemarszalekMarekBorowski">O postawienie pierwszego pytania proszę pana posła Jerzego Gwiżdża z AWS w sprawie uruchomienia pożyczki ASAL II.</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJerzyGwizdz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJerzyGwizdz">Panie Ministrze! Wyczerpały się środki pożyczki ASAL, które zostały w 1993 r. wynegocjowane przez posła, wówczas ministra rolnictwa, pana Gabriela Janowskiego, z których finansowany był program wspierania inwestycji infrastrukturalnych realizowanych przez gminy. W związku z tym może nastąpić opóźnienie, wstrzymanie lub nawet zaniechanie realizacji niektórych ważnych inwestycji na obszarach wiejskich. Zaistniało nawet niebezpieczeństwo spowolnienia tempa likwidacji opóźnień cywilizacyjnych obszarów wiejskich oraz tempa wdrożenia programów przystosowawczych, koniecznych do przystąpienia do struktur europejskich.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselJerzyGwizdz">Rodzi się więc pytanie, na jakim etapie realizacji są działania zmierzające do uruchomienia pożyczki ASAL II, zapowiadanej zresztą przez następne rządy, z której Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, działając w imieniu rządu Rzeczypospolitej Polskiej, mogłaby na dotychczasowych zasadach - co chcę podkreślić - wspierać przedsięwzięcia inwestycyjne z zakresu infrastruktury, realizowane przez samorządy gmin wiejskich. Chcę tylko dodać, że sprawa ma charakter pilny choćby przez to, że do końca marca muszą być ustalone budżety gminne. Wydaje się więc, że czas na odpowiedź jest ostatni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej pan Ryszard Brzezik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak przedstawił pan poseł Gwiżdż, w 1993 r. została podpisana umowa w ramach średnioterminowego programu dostosowawczego sektora rolnego; zrealizowano w związku z tym ok. 4300 programów, m.in. blisko 3 tys. programów, które wspierały inwestycje wodociągowe, zrealizowano ponad 800 inwestycji kanalizacyjnych, blisko 500 inwestycji telefonicznych. Tak jak wspomniano, środki z tej pożyczki wyczerpane zostały w roku poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Rząd podjął kroki mające na celu pozyskanie tych środków. Są prowadzone działania w dwóch grupach - jedna dotyczy pożyczki, która wspierałaby programy mające poprawić stan wód na terenach wiejskich, ochronę wód przed skutkiem wpływu środków produkcji używanych w rolnictwie, i ma na celu połączenie środków z ewentualnej pożyczki Banku Światowego oraz darowizny krajów skandynawskich w ramach zobowiązań wynikających z konwencji helsińskiej o ochronie wód Bałtyku oraz darowizny Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Sądzimy, według wstępnych prac nad tym programem, że pożyczka ta opiewałaby, jeśli chodzi o Bank Światowy, na sumę 5 mln dolarów, darowizna NEFCO, to jest 1-1,5 mln dolarów, oraz darowizna Unii Europejskiej - ok. 4 mln dolarów. W sumie byłoby to ok. 10 mln dolarów. Założeniem tego programu jest, by po wyczerpaniu pierwszej tury tych środków w uproszczonej procedurze uruchomiono następne. Zdajemy sobie sprawę oczywiście z ograniczonej możliwości zaspokojenia potrzeb przy tej skali środków. Prowadzone są również rozmowy z przedstawicielami Banku Światowego na temat pożyczki, która miałaby charakter zbliżony do ASAL. Z tym że chcę uprzedzić czy z góry powiedzieć, że nie może to być tzw. ASAL II, nie ma w tej chwili możliwości uzyskania pożyczki o tym samym charakterze, czyli pożyczki w ramach programu dostosowawczego sektora rolnego. Są prowadzone rozmowy. Minister Janiszewski rozmawiał na ten temat osiemnastego między innymi z panem Kowalskim, dyrektorem wykonawczym Banku Światowego w Polsce. Jest rozważana suma do 400 mln dolarów, z tym że nadal jest kwestią do rozważenia, czy miałaby to być pożyczka, po pierwsze, w Banku Światowym, przy warunkach finansowych, jakie ten bank oferuje, po drugie, czy na zasadach analogicznych do ASAL I, to znaczy na zasadach dofinansowania inwestycji samorządów gmin. Raczej przeważa pogląd, że powinna to być jednak pożyczka o charakterze zwrotnym, to znaczy po wykorzystaniu byłyby to środki w jakiejś części zwracane, aby umożliwić korzystanie z nich kolejnym gminom.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Jak wspomniałem, są to w tej chwili rozmowy studialne, choć spodziewamy się przyjazdu misji Banku Światowego w tej sprawie. Minister finansów zgłasza jednak szereg uzasadnionych uwag, zwłaszcza co do możliwości uruchomienia tej pożyczki jeszcze w tym roku oraz tego, czy ta pożyczka byłaby zaciągnięta przez rząd. Rozważane są jednak możliwości zaciągnięcia jej przez inne podmioty, takie jak na przykład Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Może zechce pan minister zająć miejsce tu obok, żeby już nie chodzić.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Gwiżdż będzie chciał zadać pytanie uzupełniające. Mam zapisanych panów posłów: Steca, Ajchlera, pana posła Janowskiego, pana posła Wenderlicha, pana posła Pogodę, pana posła Lewandowskiego, posła Wujca, posła Zemke, posła Adamskiego, posła Szczepańskiego - pan poseł Zarzycki już był wcześniej - pana posła Żelichowskiego, pana posła...</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przepraszam, jak pana godność?</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselEdwardMakaryManiura">(Maniura.)</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Tu, niestety, echo mi przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Maniura, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dobrze, odczytam jeszcze raz. Posłowie: Gwiżdż, Stec, Ajchler, Janowski, Wenderlich, Zarzycki, Pogoda, Lewandowski, Wujec, Zemke, Adamski, Szczepański, Żelichowski, Maniura.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wszyscy, tak? Odkreślamy grubą kreską.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Gwiżdż.</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie ministrze, może pan stać uporczywie, a może pan minister usiąść, ale proponuję stać.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJerzyGwizdz">Ja bardzo krótko. Nie będę komentował tej wypowiedzi, bo to nie jest wypowiedź dla mnie, tylko dla tych, którzy mają z tych środków skorzystać. Chciałbym zapytać wprost, ponieważ sądzę, że żaden wójt nie będzie wiedział, czego oczekiwać i kiedy oczekiwać. Zapytam zatem pana, muszę o to zapytać, panie ministrze, czy będą w tym roku - proszę o konkretną odpowiedź - środki z funduszu ASAL, czy inaczej nazwanego, które pozwolą na kontynuację tego przedmiotowego zakresu zadań, które na podstawie ASAL II zostały już rozpoczęte? To jest pierwsze pytanie. Proszę odpowiedzieć konkretnie: tak albo nie, bo wójtowie nie mają czasu, by na to czekać.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJerzyGwizdz">I druga sprawa. Bardzo bym prosił, żeby nie czynić pewnej farsy z tego, o czym mówimy. Czy pan sobie zdaje sprawę, ile kosztuje budowa jednej oczyszczalni ścieków i kilometrów wodociągu? Niech mi pan powie z łaski swojej. Obiecuje pan gminom rolniczym 10 mln dolarów, w dodatku w formie pożyczki. Bez żartów, bardzo proszę. I proszę odpowiedzieć, bo to są poważne sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dobrze, dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Przede wszystkim, przepraszam, ale moim celem nie było żartowanie, zwłaszcza z poważnych pytań. Postaram się tylko odpowiedzieć konkretnie na konkretne pytanie. ASAL II, jako taki, nie jest możliwy do wprowadzenia. Odpowiadając wprost na pytanie pana posła: tak, gminy mogą uzyskać i uzyskają środki na odbudowę infrastruktury, zwłaszcza na terenach popowodziowych. Jest to realizowane. Wszystkie te wnioski, które zostały złożone do końca ub. roku, a nawet na początku tego roku, jeśli chodzi o inwestycje infrastrukturalne na terenach powodziowych, dotkniętych klęską powodzi, będą również realizowane, w ograniczonym zakresie - na tyle, na ile pozwalają środki Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Szacujemy, że jest to ok. 40 mln zł. Inwestycje te będą również wspierane ze środków agencji. Mówię wprost, jeśli chodzi o pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Pytanie drugie. To nie jest farsa, panie pośle, te 10 mln zł, dlatego że jeśli ma to charakter pożyczki kroczącej - tzn. po zrealizowaniu jednej w trybie pilnym i uproszczonym może być uruchamiana następna - to jest to godne, jak sądzę, rozważenia i przyjęcia - zwłaszcza, że w połowie pożyczka jest dotowana, czyli uzyskujemy ją nieodpłatnie z innych źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselStanislawStec">Panie ministrze, wiadomo, że polskie banki mają nadpłynność. Czy rząd nie rozważa takiej możliwości, żeby Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zamiast w Banku Światowym zaciągnęła pożyczkę w bankach polskich, komercyjnych, np. na 5-6 lat, i wynegocjowała przy tym bardzo korzystne oprocentowanie, pod gwarancje skarbu państwa? Myślę, że nie byłby tu nam potrzebny Bank Światowy, bo mamy własne środki, coraz mocniejszą złotówkę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Tak, rzeczywiście, jest to jeden z wariantów rozpatrywanych przez rząd, dlatego że musimy sobie zdawać sprawę, że pożyczki w Banku Światowym nie zawsze są konkurencyjne w stosunku do oferowanych przez banki polskie, z tym że są pewne ograniczenia formalne - chodzi o to, czy Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa bez gwarancji skarbu państwa może taką pożyczkę zaciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, w poprzedniej kadencji Sejmu, w latach 1993-1997, samorządy mogły uzyskać dotacje na budowę telefonów z Agencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, pan podniesie mikrofonik trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselRomualdAjchler">...z Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Czy, zdaniem pana ministra, na wsi jest już dosyć telefonów, że zrezygnowano z tych dopłat do samorządów? I czy w razie gdy ministerstwo uzyska inną pożyczkę - taką jak ASAL, choć nie musi to być ASAL II - część tych środków zostanie przeznaczona na dopłaty do budowy telefonów wiejskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Nie, nie sądzę, że wszystkie potrzeby telefonizacyjne wsi zostały zaspokojone. Niemniej jednak uważam, że przy dzisiejszej możliwości firm telekomunikacyjnych mogą one w większym stopniu partycypować w kosztach tego przedsięwzięcia. Jeśli pojawią się środki, to oczywiście nie będziemy wykluczali możliwości wydatkowania ich również na cele telefonizacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselGabrielJanowski">Panie ministrze, czy ma pan świadomość zaniedbań cywilizacyjnych na polskiej wsi właśnie w zakresie infrastruktury, rozmiaru tych zaniedbań? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselGabrielJanowski">Po drugie, czy metodami tu przedstawionymi przez pana będzie możliwe w najbliższym czasie, czyli w perspektywie kilku lat, te zaniedbania skutecznie usunąć przy tych środkach i sposobach, o których pan mówi? I wiążące się z tym pytanie - dlaczego jest niemożliwe ASAL II ?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselGabrielJanowski">Przypominam, że było w naszej intencji, kiedy negocjowaliśmy ASAL I, żeby druga pożyczka ASAL II była przeznaczona na infrastrukturę, na jej dokończenie, i na rozwój przedsiębiorczości, która będzie powstawać właśnie na bazie tej infrastruktury. Pan powiada, że jest to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselGabrielJanowski">I pytanie pomocnicze. Czy minister finansów wyraził zgodę, akceptację dla takich negocjacji, bo rzeczywiście one wiążą się z gwarancjami państwa, jeżeli idzie o tę pożyczkę. Jasno proszę odpowiedzieć, czy minister finansów ma taką wolę i czy ją wyraził, bo premier Buzek zapewnił nas, że takie inicjatywy będą podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Zacznę od ostatniego pytania. Rzeczywiście chodzi o to, aby pozyskać środki na pomoc w rozwoju infrastruktury wiejskiej i te kroki są podjęte, panie pośle. One są prowadzone przy pełnej świadomości ministra finansów co do etapu, na którym się znajdujemy. Minister finansów zaopiniował nam, mówię tutaj o ministerstwie rolnictwa, pierwsze nasze kroki, jakie zostały podjęte.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselGabrielJanowski">(Negatywnie)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Nie, nie negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselGabrielJanowski">(Pozytywnie?)</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Jeśli mam odpowiadać, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Oczywiście mamy tutaj do czynienia z pewną interwencją pana posła w trakcie pańskiej wypowiedzi, ale rozumiem, że jak pan odpowie, że pozytywnie, to pan poseł zakończy pytania, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Odpowiedź moja brzmi tak: Minister zgłosił szereg uwarunkowań, jakie taka pożyczka musi spełniać po to, żeby mógł pozytywnie ją zaopiniować.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Mam świadomość zacofania, czy może inaczej, potrzeb rozwoju polskiej wsi. I należy tu podkreślić, że wiążemy dużą nadzieję ze środkami, jakie po pomyślnych, jak sądzę, rozmowach o naszej akcesji do Wspólnoty Europejskiej uzyskamy w ramach programów dostosowawczych. Dlatego z przykrością trzeba stwierdzić, że następuje przerwa w tym słusznym procesie, jakim była pomoc w rozwoju infrastruktury wsi. Ja mogę tylko złożyć deklarację, że postaram się, aby ta przerwa była jak najkrótsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Wenderlich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie Ministrze! Z tego co usłyszałem, rozumiem, że wróblem w garści jest 10 mln dolarów, a gołębiem na dachu 400 mln dolarów. Potrzeby i inicjatywy oddolne samorządów są tak duże, że te 10 mln zostanie skonsumowane błyskawicznie. Jeśli te 10 mln zostanie skonsumowane, w jakim terminie rząd może doprowadzić do tego, że już będzie można konsumować te niepewne jeszcze 400 mln dolarów?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselJerzyWenderlich">No i druga kwestia. Czy tylko kwestie związane ze stanem wód i inicjatywy tego rzędu będzie można tymi pieniędzmi finansować? - bo, o ile wiem, sprawy dotyczące wodociągów czy telekomunikacji na wsi skonsumowałyby jeszcze wciąż ogromnie dużo pieniędzy i z tego tytułu też jest stale bardzo dużo gminnych inicjatyw samorządowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Utrzymując się w tej konwencji, powiedziałbym, że wróblami w garści nie są środki rzędu 10 mln, ale środki wynoszące około 60-80 mln, które przeznacza rząd z funduszu na odbudowę terenów powodziowych. To są kwoty na odbudowę infrastruktury na tych terenach, to jest około 40 mln zł oraz dalsze 40 mln, które wyasygnuje Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa z własnych środków przeznaczonych na działalność statutową. I to są te wróble w garści.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Pozostałe są nadal, niestety, gołębiami, co należy stwierdzić, utrzymując się w tej konwencji, dlatego że toczą się dopiero rozmowy na temat uruchomienia tych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Zarzycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy pan potwierdzi to, co powiedział wczoraj na posiedzeniu komisji pan prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, że 40 mln będzie przeznaczone nie tylko dla gmin poszkodowanych przez powódź, ale na wszystkie zadania, które zgłoszą gminy - aż do wyczerpania tych środków, czyli 40 mln. Czy pan minister mógłby odpowiedzieć na pytanie, czy wszystkie pieniądze z pożyczki ASAL zostały wyczerpane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Potwierdzam te słowa pana prezesa Agencji Restrukturacji i Modernizacji Rolnictwa: czterdzieści kilka milionów - nie chcę operować dokładnymi danymi, bo ich w tej chwili nie pamiętam - będzie przekazane na tereny powodziowe. Pozostałe - na pozostałe tereny.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Jeśli chodzi o to, czy zostały wyczerpane wszystkie środki, potwierdzam to; przy tym w ostatnim roku - mówię o 1997 r. - środki te były stosunkowo niewielkie. Najwięcej wydatkowano w 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Pogoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselCzeslawPogoda">Panie Ministrze! W dniu wczorajszym w trakcie bardzo burzliwego posiedzenia komisji rolnictwa pan prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa powiedział, że będą dotacje do tych urządzeń infrastrukturalnych - z wyłączeniem, oczywiście, telefonów i gazownictwa, z wyłączeniem oczyszczalni ścieków. W sprawie telefonów przed chwilą pan odpowiedział. Stwierdził pan, iż to wyłączenie następuje dlatego, że te firmy - telekomunikacja i gazownictwo - są bogate, w związku z tym same powinny to czynić i tutaj dotacji nie będzie. Czy pan nie dostrzega, że należałoby wspomóc jednak gminy tymi dotacjami w tym zakresie i czy nie należałoby zawrzeć określonego porozumienia z tymi bogatymi firmami, aby inwestycje realizować wspólnie, zwłaszcza w gminach popegeerowskich, w których sytuacja jest tragiczna i telefony są niezbędne, cała infrastruktura gazownictwa i inna jest niezbędna? Proszę o odpowiedź w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Powiem w ten sposób: ponieważ środki, jak widzimy, są ograniczone, należy dokonać wyboru, przyjąć pewną gradację ważności. Prezes - w moim przekonaniu słusznie - uważa, że te środki w pierwszej kolejności powinny być skierowane na odbudowę infrastruktury komunikacyjnej. Pozostałe potrzeby, związane z pozostałymi mediami, będą zaspokajane w miarę pozyskiwania środków. Również w kwestii wodociągów czy spraw związanych z oczyszczalniami ścieków prawdopodobnie miał na myśli możliwość pozyskania środków, o których wspominałem wcześniej, które będą przede wszystkim skierowane na te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Na gazownictwo, panie ministrze...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan minister odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(W ograniczonym zakresie...)</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie Ministrze! Czy rząd prowadzi jakieś negocjacje z Europejskim Bankiem Odbudowy i Rozwoju w sprawie pozyskania nowych środków na infrastrukturę w rolnictwie?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselBogdanLewandowski">Drugie pytanie: Jakiej natury są zastrzeżenia ministra finansów wicepremiera Leszka Balcerowicza co do zamierzeń resortu dotyczących pozyskania środków, od różnych zresztą podmiotów finansowych, na realizację inwestycji o charakterze infrastrukturalnym w rolnictwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Pierwsze pytanie - o EBOiR. Rzeczywiście próbowaliśmy rozeznać tę sprawę. EBOiR udziela jednak pożyczek podmiotom gospodarczym, a nie instytucjom rządowym czy państwowym, w związku z tym nasze możliwości są tu ograniczone.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">W sprawie zastrzeżeń - akurat nie pana premiera Balcerowicza, bo widnieje tu podpis jednego z podsekretarzy stanu w tym ministerstwie - dotyczą one wielu warunków, jakie taka pożyczka powinna spełniać, jak również informacji co do możliwości jej wprowadzenia. Na przykład po to, aby pożyczka mogła być zaciągnięta przez rząd i spłacana przez rząd - przez analogię do ASAL, chociaż mówimy tylko o pewnej technice, a nie o programie - musiałaby być wprowadzona do budżetu. Jeśli chodzi o inne - jest wniosek skierowany do ministra rolnictwa, aby rozważyć możliwość pożyczki zwrotnej, to znaczy innej formy udzielania wsparcia gminom. Tę propozycję przyjmujemy, to znaczy rozważamy możliwość wspierania nie przez dotowanie, ale kredytowanie, oczywiście z jakimś niskim, zerowym oprocentowaniem. Rozważana jest również możliwość udzielania kredytów w systemie grantów, tzn. jest udzielany kredyt z umarzaną np. ostatnią ratą. Inne zastrzeżenia dotyczą wymogu przypominania o konieczności spełnienia określonych warunków przy gwarancjach rządowych. Jeśli kredytobiorcą byłaby Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to przy gwarancjach rządowych ta agencja musi spełnić wszystkie wymagania określone dla podmiotu ubiegającego się o gwarancje rządowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Wujec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselHenrykWujec">Panie ministrze, było wiadomo już wcześniej, w zeszłym roku, że fundusze ASAL się wyczerpują i nie będą mogły być stosowane w następnym roku, jeżeli się nie wystąpi ponownie do Banku Światowego bądź nie pozyska funduszy z innych źródeł. Czy znane są panu przyczyny, dlaczego za czasów koalicji SLD-PSL nie wystąpiono o te kredyty po to, żeby z nich korzystać od początku roku? Drugie pytanie: Czy spośród źródeł, które pan wymienił, gdzie można by było teraz (z opóźnieniem, niestety, ponieważ wcześniej nie zadbano o to) te kredyty pozyskać, można również wykorzystać fundusze preakcesyjne, ponieważ są takie możliwości? I trzecie pytanie: czy jeśli nawet kredyt będzie, wzorem poprzednich lat na infrastrukturę będą udzielane nie tylko kredyty, ale w przypadku biedniejszych gmin również dotacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Oczywiście nie są mi znane przyczyny, dla których nie zostały podjęte kroki w celu pozyskania środków na kontynuację tego programu. Jeśli chodzi o fundusze preakcesyjne, to jest rzeczą znaną, że są one kojarzone z wkładem danego kraju. Wówczas jest istotne, aby - bądź to ze środków budżetowych, bądź tego typu jak pożyczki - móc połączyć te dwie rzeczy, bo środki z tych funduszy są na takich warunkach udzielane. Jeśli chodzi o technikę finansowania, jak już o tym wspominałem, rozważana jest technika udzielania nieoprocentowanego kredytu z możliwością nawet jakichś subsydiów w postaci umarzania ostatnich rat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJanuszZemke">Jeżeli można, to miałbym takie pytanie... Rozumiem, że my tutaj mówimy nie o darowiźnie, a o pożyczce. A jeżeli mamy do czynienia z ewentualną pożyczką z Banku Światowego, to każda pożyczka ma to do siebie, że trzeba ją oddać. Pytanie jest takie, jakie mają być warunki spłaty? Czy ma to być karencja, czy umorzenie jakiejś kwoty? Kto ma te kwoty spłacać? Jakie jest ewentualne oprocentowanie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Mogę mówić o tym, co jest znane na tym etapie rozmów. Na tym wstępnym etapie była mowa o około 40 mln dolarów płatnych w trzech ratach. Obsługa na znanych warunkach, tzn. 5 lat karencji, 12 lat spłaty. Przy dotychczasowych warunkach oznaczałoby to, że przy 40 mln dolarów koszt obsługi to około 190 mln dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Adamski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Panie ministrze, stwierdził pan, że w ramach uzyskanej poprzednio pożyczki zrealizowano około 4300 programów. Chciałbym zapytać, czy monitorowano sposób wydatkowania pieniędzy na podejmowane inwestycje? Czy badano stopień realizacji inwestycji i ich zaawansowanie pod kątem wielkości przeznaczonych na nie środków? Wydaje mi się to bowiem wskazane, jeżeli oceniamy racjonalność wydatkowania środków i przyświeca nam zamiar kontynuowania inwestycji w ramach nowej pożyczki. I jeszcze jedno. Ponieważ rząd nie widzi możliwości dofinansowywania telefonizacji, czy wobec tego złagodzi swoją politykę monopolizacji i dopuści do wykonywania tych prac innych operatorów, co spowodowałoby być może obniżenie kosztów i zmianę decyzji rządu?</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselWladyslawAdamski">Proszę też o odpowiedź na pytanie, czy jest pan pewien, że pod koniec rządów SLD-PSL rzeczywiście nie podjęto żadnych działań zmierzających do uruchomienia nowej pożyczki, co próbował tu sugerować jeden z pytających posłów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Odpowiadając na ostatnie pytanie, bo tak najłatwiej się pamięta, chcę powiedzieć, że zastałem projekt takiej pożyczki, z tym że on nigdy nie wyszedł poza, powiedziałbym, zapisanie pewnego pomysłu - czy też nie zostały podjęte żadne czynności związane z uzyskaniem tego...</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselMarekWagner">(Pomysł był.)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Pomysł był, tak, pomysł był.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Lepszy chyba pomysł bez długu niż pomysł z długiem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę nie przeszkadzać panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące monitorowania tego, jak wydatkowano... Służę. Mam nawet przed sobą taką informację, na co, w jakich latach, w jakim stopniu były te środki wydatkowane. Przykładowo: wodociągi były dofinansowywane w stopniu od 25% do 35% wydatków, kanalizacja w 40%, telefony w 25%. Są dane na ten temat również w układzie terytorialnym - w których województwach ile. Obowiązkiem agencji jest również badanie zasadności wydatkowania środków; oczywiście jest to robione wyrywkowo, w ramach możliwości, jakie ta agencja ma, jeśli chodzi o kadrę kontrolerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Chciałbym to uzupełnić. Jeśli chodzi o telefonizację - pan poseł wybaczy, wchodzę trochę na grunt innego resortu - w tej chwili nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Żelichowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Wspomniał pan, panie ministrze, o tych 10 mln dolarów na oczyszczenie wód. Z jednej strony jest to bardzo pocieszające. Z drugiej jednak strony mamy świadomość, mówił o tym przed chwilą pan poseł Gwiżdż, że np. oczyszczalnia ścieków Świnoujście kosztowała jakieś 25 mln dolarów, czyli że jest to niecałe pół takiej oczyszczalni. Rozumiem, że chwała za to, ale w sumie są to niewielkie kwoty. W związku z tym mam pytanie, czy dziś, po pana wypowiedzi, jeśli dobrze zrozumiałem, po wypowiedzi pana posła Janowskiego, trzeba zasugerować samorządom, że nie będzie żadnych innych dodatkowych środków w 1998 r. oprócz tych, które są związane z resortowymi obowiązkami poszczególnych agencji. Dobrze pana zrozumiałem czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Jeśli chodzi o pierwszą część, to nie, dlatego że oczyszczalnia ścieków taka jak w Świnoujściu dotyczy jak gdyby innych obszarów. Mówimy bowiem o oczyszczalniach ścieków na miarę wsi, kilkunastu gospodarstw. To inna skala, inne środki i inne w związku z tym potrzeby. Oczywiście tu jest znacznie więcej potrzeb, ale jeśli chodzi o koszt jednostkowy, to jest on znacznie niższy.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Jeśli zaś chodzi o drugie pytanie, dotyczyło ono odpowiedzi udzielanych gminom, myślę, że odpowiedzialnie można stwierdzić, iż te gminy, które... Zresztą do nas też przychodzą pytania w tej sprawie. Te gminy, które złożyły udokumentowane wnioski i które oczekiwały takiej odpowiedzi, mogą uzyskać odpowiedź pozytywną - te wnioski, które spełniają wszystkie wymogi, zostaną zaakceptowane, wnioskodawcy zostaną zaspokojeni. Gorzej jest z tymi, którzy są dopiero na etapie pewnego pomysłu, mają dopiero zamiar to robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Maniura, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselEdwardMakaryManiura">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Uzyskałem informację będącą odpowiedzią na pytanie, które chciałem zadać, dotyczące tego, czy gminy niepowodziowe otrzymają możliwość ubiegania się o środki. W związku z tym, że usłyszałem o kwocie 40 mln, proszę o wypowiedź, czy będzie to taka właśnie kwota. Druga część mojego pytania brzmi: Kiedy będą przepisy wykonawcze dotyczące możliwości korzystania z tych środków i czy małe miasteczka, do 5 tys. mieszkańców, będą mogły uzyskać dofinansowanie na wymienione przez pana inwestycje komunalne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIGospodarkiZywnosciowejRyszardBrzezik">Potwierdzam, że będzie to taka suma, zostanie ona wpisana do planu finansowego agencji. W tej chwili nie potrafię powiedzieć o szczegółowym zarządzeniu określającym warunki itd. Myślę, że jeśli zarządzenie to nie będzie odbiegało od dotychczas funkcjonującego, to nastąpi to bardzo szybko. Jeśli jednak będziemy chcieli zawęzić krąg lub ograniczyć liczbę przedsięwzięć, wówczas potrwa to jeszcze kilka czy kilkanaście dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Na tym kończymy pytania w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Słucham pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJerzyWenderlich">W kwestii formalnej. Ta formuła dyskusji jest oczywiście ciekawsza niż poprzednia, ale czy Prezydium mogłoby przedyskutować jeszcze inne warianty niż tylko brytyjski, dlatego że odpowiedzi na pierwsze pytania zajęły i tak 40 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Uprzejmie informuję, że odpowiedzi zajęły 34 minuty. To po pierwsze. Po drugie, było 13 pytających. A zatem gdy policzymy pytania, które zawsze trwały około minuty, nikt nie trzymał się 30 sekund, może z wyjątkiem pana posła Adamskiego, a do tego doliczymy odpowiedź, która wtedy trwała 15 minut, oraz kolejną odpowiedź - ponieważ połowa posłów była niezadowolona i twierdziła, że nie dostała odpowiedzi - to myślę, że ten rachunek wypadnie inaczej. Natomiast Prezydium otwarte jest na dyskusje w tej sprawie, a także na inne systemy poza brytyjskim, również na systemy kontynentalne.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski"> Ale będziemy szukać sposobów.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselMarekWagner">(Panie marszałku, przepraszam bardzo, chciałem się tylko dowiedzieć, który z marszałków miał taki pomysł.)</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, ja panu nie udzieliłem głosu i my w tej chwili nie prowadzimy dyskusji nad formułą. Panowie posłowie i panie posłanki przekażą opinie swoim kierownictwom klubów, będziemy szukać najlepszej formuły, być może aż do zmiany regulaminu włącznie. Na pewno to, co było do tej pory, było najmniej atrakcyjne, to nie ulega wątpliwości - również dla słuchaczy, którzy gubili się w tym, jakie były pytania i na co właściwie minister odpowiada po 15 minutach.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jeżeli ocena będzie pozytywna, wtedy ujawnimy nazwisko marszałka, który to zaproponował, jeżeli negatywna - pozostanie to wnioskiem Prezydium.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Poseł Zakrzewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselJerzyZakrzewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Z powtarzających się informacji prasowych dotyczących byłego szefa kontrwywiadu Urzędu Ochrony Państwa, a obecnie posła i przewodniczącego Komisji do Spraw Służb Specjalnych Konstantego Miodowicza wynika, iż z chwilą zwolnienia z Urzędu Ochrony Państwa przeszedł na etat niejawny, pozostając funkcjonariuszem. Zwracamy się w związku z tym jako grupa posłów do pana prezesa Rady Ministrów - ustawowego zwierzchnika Urzędu Ochrony Państwa - o udzielenie jednoznacznej odpowiedzi na pytania: Czy pan poseł Konstanty Miodowicz jest funkcjonariuszem Urzędu Ochrony Państwa na etacie niejawnym? Czy lokal, który zajmuje pan poseł Konstanty Miodowicz przy ulicy Szpitalnej 4, jest lokalem konspiracyjnym Urzędu Ochrony Państwa? Dlaczego poseł Konstanty Miodowicz nie figuruje w biurze adresowym, co może potwierdzić tezę, iż pracuje na etacie niejawnym Urzędu Ochrony Państwa. I ostatnie pytanie: Dlaczego danych osobowych Konstantego Miodowicza... przepraszam, pana posła Konstantego Miodowicza nie ma w terenowym banku danych, w którym to zbiorze nie są ujmowane dane personalne funkcjonariuszy służb specjalnych?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselJerzyZakrzewski">Odpowiedzi na te pytania są bardzo istotne z punktu widzenia parlamentarnej kontroli nad służbami specjalnymi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów minister - członek Rady Ministrów koordynator służb specjalnych pan Janusz Pałubicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Opierając się na ustawie o Urzędzie Ochrony Państwa, art. 11a ust. 1, stwierdzam, że nie mogę udzielić odpowiedzi na pytanie zmierzające do ustalenia, czy ktoś jest funkcjonariuszem, czy nie. Jest to problem, którego rozwiązanie chciałbym zaproponować państwu, bo w pisemnym uzasadnieniu pytania posła Jerzego Zakrzewskiego zawarta jest chęć zweryfikowania informacji podawanych przez tygodnik ˝Nie˝, który w odniesieniu do służb specjalnych podaje znacząco wiele informacji nieprawdziwych, półprawd albo pomówień.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Dziwię się, że są posłowie, którzy chcą zweryfikować te nieprawdy poprzez nakłanianie pytaniami członka rządu do złamania ustawy. Stwierdzam też, że na terenie Sejmu i Senatu nie prowadzi się działań Urzędu Ochrony Państwa. Nawet gdyby bezpieczeństwo państwa było zagrożone przez działania posłów Sejmu lub Senatu (na przykład próba ujawnienia tajemnic państwowych podczas otwartych obrad), nie jest to zwalczane przez Urząd Ochrony Państwa. Gdyby do tego doszło, państwo wiedzieliby o tym dokładnie: najpierw prokuratura wnosiłaby o uchylenie immunitetu, byłby on uchylany, i dopiero wtedy prokuratura, być może na jej zlecenie Urząd Ochrony Państwa prowadziłyby działania wobec osób, którym uchylono immunitet, a wysyłanie do Sejmu czy Senatu funkcjonariuszy Urzędu Ochrony Państwa czy jego współpracowników z zadaniem tajnego zbierania informacji nie wchodzi w rachubę i uznałbym to za ewidentne naruszanie celu, który wskazuje ustawa. Proponuję panu posłowi Zakrzewskiemu, żeby zwrócił się do tygodnika ˝Nie˝ z pytaniami, dlaczego publikują nieprawdę.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Gdyby pan zadał pytanie w tamtą stronę, być może zbliżyłby się do prawdy i nie nakłaniałby mnie do złamania ustawy. Natomiast pana marszałka Sejmu proszę - ponieważ już drugi raz posłowie nie znający ustaw lub świadomie je lekceważący zadają podobne pytania - o uniemożliwienie wykorzystywania trybuny sejmowej do działań zmierzających do naruszenia ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję. Może pan minister zostanie...</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Zakrzewski jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselJerzyZakrzewski">Chciałbym tylko podziękować panu ministrowi za udzielenie wyczerpującej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jeszcze moment, panie pośle. A, pan już zakończył - tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJerzyZakrzewski">Tak, dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Lewandowski się zgłasza, pan poseł Miodowicz, pan poseł Zemke, pani poseł Łybacka, pan poseł Wagner, pan poseł Lityński, pan poseł Wenderlich, pan poseł Dziewulski, pan poseł Adamski.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Odczytam jeszcze raz: pan poseł Zakrzewski już, państwo posłowie Lewandowski, Miodowicz, Zemke, Łybacka, Wagner, Lityński, Wenderlich, Dziewulski, Adamski. Wszyscy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo, pan poseł Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie ministrze, myślę, że to nie będzie naruszenie ustawy, jeżeli zapytam pana, czy na początku III kadencji Sejmu wśród parlamentarzystów byli tajni współpracownicy UOP i czy obecnie wśród posłów i senatorów znajdują się również osoby, które mają status tajnego współpracownika Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Z tytułu ustawy lustracyjnej informuję, że jest to niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przed zadaniem pytania, celem jego właściwego wyartykułowania, pragnę złożyć krótkie oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, strasznie przepraszam, ale to nie jest moment na oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselKonstantyMiodowicz">(Oświadczenie to jest potrzebne.)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, nie, proszę państwa, proszę przyjąć, że regulamin jest jeden dla wszystkich. Oświadczenia można składać na zakończenie obrad. I tu pan poseł może w ciągu 5 minut wyłożyć wszystko, co chce.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">W tej chwili pan poseł może zadać pytanie panu ministrowi. I bardzo proszę, jeśli jest pytanie, proszę je zadać, jeśli nie - proszę zrezygnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Zadaję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Otóż z Urzędu Ochrony Państwa wyszedłem w styczniu 1996 r. W lipcu tegoż 1996 r. opuściłem, zgodnie z ustaleniami dokonanymi w trybie formalnym wcześniej, mieszkanie służbowe, które zajmowałem do wymienionego terminu. Nie jestem funkcjonariuszem UOP pierwszej, drugiej czy jakiejkolwiek innej linii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Tak jest, panie marszałku, zmierzam do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę je zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Nie wykorzystuję żadnych mieszkań służbowych. Nie posiadam mieszkania na terenie Warszawy, dlatego też poszukiwanie mnie w Terenowym Banku Danych województwa warszawskiego jest pomyłką. Należałoby to czynić w odniesieniu do TBD województwa kieleckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, nie chciałbym panu odbierać głosu, naprawdę. Proszę mnie do tego nie zmuszać.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę postawić pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Panie marszałku, zadaję pytanie: czy pan, panie ministrze, może stwierdzić fakt niewykorzystywania przeze mnie jakiegokolwiek mieszkania służbowego jakiejkolwiek agendy rządowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Nie jest mi znany żaden przykład, żadne wykorzystywanie...</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę nie przeszkadzać panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Proszę państwa, chwileczkę; próbuję zrobić to tak, żeby nie naruszyć ustawy. Nie jest mi znany żaden przykład wykorzystania przez jakiegokolwiek parlamentarzystę lokalu należącego do Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselJanuszZemke">Panie Ministrze! Chciałbym zadać panu dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselJanuszZemke">Pytanie pierwsze nawiązuje do bardzo ważnej informacji, związanej z ustawą lustracyjną na terenie Sejmu, że w parlamencie wśród posłów i senatorów nie ma tajnego współpracownika. Pytam więc, czy to oznacza, że tacy byli i zostali zamrożeni, ponieważ ta ustawa obecnie obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselJanuszZemke">I pytanie drugie. Pan minister mówił o tym, że UOP nie prowadzi w parlamencie pracy operacyjnej. Czy zechciałby się pan wypowiedzieć jednoznacznie, że nie prowadzi pracy operacyjnej w terenowych biurach Sojuszu Lewicy Demokratycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Proszę Państwa! Urząd Ochrony Państwa ma się zajmować bezpieczeństwem państwa, a nie bezpieczeństwem czy niebezpieczeństwem jakichś partii politycznych. Nie jest mi znany przykład działania przeciwko jakiejkolwiek partii politycznej obecnie, aczkolwiek w poprzedniej kadencji Sejmu takie działanie się zdarzyło. Nie są mi również znane fakty działania przeciwko ludziom (ale to z powodu niewiedzy, ponieważ nie zadano mi wcześniej tego pytania), odpowiem więc ogólnikowo. Teoretycznie byłoby możliwe prowadzenie również działania przeciwko ludziom z ugrupowania - powtarzam, nie przeciw ugrupowaniu politycznemu, ale ludziom - gdyby zostało zlecone przez prokuraturę i w związku z przestępstwem zagrażającym bezpieczeństwu państwa. Proszę mnie dobrze zrozumieć, jeżeli jeden polityk - przepraszam - ukradnie drugiemu pieniądze, to sprawa taka nie wchodzi w zakres działania Urzędu Ochrony Państwa, nigdy nie będzie wchodziła i nie powinna, więc przestępczość w środowiskach ugrupowań politycznych tylko w drobnej części mogłaby się odnosić do działań Urzędu Ochrony Państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł w sprawie formalnej, tak?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Tak jest, najzupełniej formalnej. Pan, panie marszałku, był niezwykle ortodoksyjny w egzekwowaniu ode mnie trzymania się tematu. Dlaczego więc, panie marszałku, dopuszcza pan do rozszerzenia dyskusji o problematykę, która ma się nijak do prowokacyjnego pytania zadanego przez grupę Zakrzewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie Pośle! Panie Pośle! Nie jest to pytanie w kwestii formalnej - zwracam uwagę. Jest to po prostu pański pogląd (panów posłów proszę o spokój) na temat tego pytania, które niewątpliwie dotyczy pana osobiście, i pewien poziom emocji, rozumiem. Natomiast proszę nie dyskredytować żadnych posłów - w tej sprawie ani w żadnej innej. Takie pytanie mieli zadać, zostało ono dopuszczone przez Prezydium Sejmu. Pan minister odpowiada tak, jak pozwala mu prawo i jego sumienie. I to jest wszystko, co można w tej sprawie powiedzieć. W innych sprawach, jeśli ma pan jakieś zastrzeżenia, proszę złożyć uwagi do Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Panie Marszałku! Oczywiście miał pan prawo - szanujemy wszyscy to prawo - do dopuszczenia pytań, które kwestionowałem przed chwilą. Stwierdzam tylko...</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę o spokój...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">...że mają się one nijak do treści pytania, które otworzyło ten fragment tego punktu posiedzenia Sejmu. A pytanie dotyczyło posła Konstantego Miodowicza, a nie działalności UOP w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę pana, jeżeli będą pytania, które będą zdecydowanie odbiegały od tematu - a temat jest następujący: czy w Sejmie prowadzona jest działalność operacyjna i czy ktokolwiek z posłów jest na niejawnym etacie Urzędu Ochrony Państwa... Dopóki trzymamy się tego tematu, nie będę interweniował. Jeżeli wykroczymy poza ten temat, może być pan pewny, że będę interweniował, co zresztą robiłem niejednokrotnie w innych przypadkach i to wobec posłów różnych ugrupowań, co państwo mogli zauważyć.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Pan nie odpowiedział.)</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proponowałbym, żeby się nie spierać. Chętnie wymienię z panem posłem poglądy na ten temat już po zakończeniu posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Zemke już pytał.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pani poseł Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Ministrze! Czy pan może swoim autorytetem potwierdzić, że pan poseł Miodowicz, przewodniczący sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych, sprawuje z ramienia tej komisji nadzór parlamentarny nad służbami specjalnymi, czyli nadzór w istocie swej nad rozdziałem od służb specjalnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">O ile wiem - i spotykam się z tym w praktyce - to nie pan poseł Miodowicz, lecz Komisja do Spraw Służb Specjalnych zajmuje się tym nadzorem, a on jest tam jedną z pięciu osób i przewodniczącym w trybie wymiennym - o ile dobrze pamiętam ustalenia z poprzedniej kadencji Sejmu - przy 6-miesięcznej kadencji przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Wagner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselMarekWagner">Z uwagi na duże zdenerwowanie jednego z panów posłów nie chcę wymieniać żadnego nazwiska w związku z tą...</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselKonstantyMiodowicz">(Niech pan nie przesadza, panie Wagner.)</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselMarekWagner">W związku z tym chciałbym zadać następujące pytanie. Czy jeżeli któryś z posłów nie byłby funkcjonariuszem lub tajnym współpracownikiem, to na podstawie tych samych przepisów, które pan cytował w swojej pierwszej wypowiedzi, nie potwierdziłby pan tego, że on nie jest? Nie mógłby pan potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Proszę państwa, sytuacja jest stosunkowo prosta, ponieważ działania Urzędu Ochrony Państwa w Sejmie w moim rozumieniu kłóciłyby się z ustawowym celem działania Urzędu Ochrony Państwa. Jest do tego inny mechanizm i państwo go doskonale znacie. Natomiast mogę powiedzieć, co następuje. Proszę państwa, trudno jest udowodnić, że się nie jest wielbłądem. Jeżeli ustawa zabrania identyfikowania jakiegokolwiek funkcjonariusza, to gdyby tutaj był, nie mógłbym go zidentyfikować. Gdyby tutaj był, nie mógłbym odpowiedzieć na to pytanie. Ustawa mi tego zabrania. I proszę nie prowadzić pytaniami do sytuacji, w której by do tego mogło dojść. Natomiast proszę spróbować się zorientować kierując się drugą stroną mojej wypowiedzi, że jeżeli nie można prowadzić takich działań, to w takim razie byłyby to działania, przy których można podjąć już w Sejmie kroki przeciwko szefowi Urzędu Ochrony Państwa, mnie lub prezesowi Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Ale cały czas jest tutaj pewien problem. Proszę państwa, identyfikować funkcjonariuszy można pozytywnie, to znaczy pokazać palcem: tak, ten jest. I jest oczywiste, że to jest złamanie ustawy. Ale identyfikować można też inaczej, ograniczając zbiór osób, które można zidentyfikować, mówiąc: Ten nie jest. Załóżmy, że odpowiadam na to pytanie: Nie, ten nie jest; ten nie jest. I w którymś momencie mówię: Wstrzymuję się od odpowiedzi. W tym momencie każde dziecko rozumie, że ochraniam funkcjonariusza. Tymczasem największymi beneficjentami takich pytań nie jesteście państwo. Są obce wywiady, dla których problemem jest ustalenie, czy ktoś jest funkcjonariuszem, czy nie, jak się do niego dobrać, jakie ma słabe strony, w jaki sposób spróbować go przekupić lub zaszantażować. I pomoc gazet czy pomoc udzielana przez pytania posłów w takich działaniach jest poważnym zmniejszaniem kosztów działania obcych wywiadów i ryzyka, które się z tym wiąże, jeżeli działają na terenie Polski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Lityński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselJanLitynski">Pytanie: Czy panu ministrowi wiadomo coś, aby pan poseł Zakrzewski czy jakiś inny bądź jakiś publicysta, na przykład publicysta ˝Nie˝, złożył informację do odpowiednich organów o tym, że została złamana ustawa lustracyjna? Dlatego że gdyby którykolwiek z posłów był zatrudniony na dowolnym etacie w UOP, także na tajnym etacie, to wówczas złamana by została ustawa lustracyjna.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselJanLitynski">Drugie pytanie. Jak pan ocenia szkodliwość niefrasobliwego pytania pana posła Zakrzewskiego i dalszych pytań drążących tego typu problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to mogę odpowiedzieć tylko w sposób wartościujący i oceniający, a chciałbym się od tego powstrzymać.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Natomiast, jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, nie jest mi znane zwrócenie się z czymś takim, ale mogą być dwie drogi: jedna administracyjna, zmierzająca do wyjaśnienia, i wtedy trafiłoby to do mnie, i druga, polegająca na zgłoszeniu do ewentualnie działającego sądu lustracyjnego, którego w tej chwili nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Wenderlich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Najpierw może krótki protest, panie marszałku. Mówienie o grupie Zakrzewskiego jest nadawaniem konfrontacyjnego charakteru tej dzisiejszej debacie. Nikt nie mówi o grupie Miodowicza. Jest pan traktowany z kulturą. Każdy zwraca się do pana per panie pośle. Proszę nie machać ręką, proszę pana, bo to nie ta Izba.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Gdy idzie o pytanie, nie zadam takiego pytania, które chciałem zadać, bo bardzo szanuję tę powściągliwość pana ministra. Ale jeśli pojawiają się takie publikacje, które podważają funkcjonowanie normy ustawowej, to dlaczego w tak ważnej kwestii jak bezpieczeństwo kraju, zaraz po ich ukazaniu się resort, którym pan minister kieruje, nie ustosunkowuje się do nich. Być może wówczas tego rodzaju burz, jak ta dzisiejsza, po prostu by nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Proszę Państwa! Urząd Ochrony Państwa nie zajmuje się prostowaniem nieprawdy o działalności służb specjalnych, ponieważ nie prowadzi działalności jawnej. Można by powiedzieć tak: służby specjalne są swego rodzaju służbą informacyjną. Trochę tak jak dziennikarze, tyle tylko, że nie wolno im żadnych wyników swoich prac podawać do wiadomości publicznej. W związku z tym, jeżeli jakiekolwiek gazety podają takie informacje, to jedyną odpowiedzią na to jest milczenie. Czasem zdarzało się, że podawano prawdę. W tej chwili na szczęście ten proces uległ raptownemu zahamowaniu w wyniku działań wewnętrznych w Urzędzie Ochrony Państwa. Mogę państwa zapewnić, że obecnie praktycznie nie ma przecieków, są pomówienia. Tym bardziej nie można oczekiwać publicznego stwierdzenia przez Urząd Ochrony Państwa, że są one nieprawdziwe, bo to czytelników, nie tylko polskich, prowadziłoby do ustaleń, na których Urzędowi, i jak sądzę nam wszystkim, nie powinno zależeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Dziewulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Panie Ministrze! Tu chodzi o znacznie głębszą sprawę niż sam fakt opublikowania tej informacji w tygodniku ˝Nie˝. Ta głębsza sprawa to m.in. podstawowe pytanie: czy w świetle tej informacji, która była zawarta w tygodniku ˝Nie˝, pan poseł Miodowicz może być posłem czy też w ogóle nie jest posłem? Mówi o tym art. 103 ust. 2 konstytucji, który jasno określa, że nie może być posłem i nie jest posłem w ciągu 30 dni funkcjonariusz Policji ani funkcjonariusz Urzędu Ochrony Państwa. Jeżeli pan w tej sytuacji nie udziela na to pytanie jasnej odpowiedzi, postawię jasno pytanie: czy według pana pan poseł Miodowicz jest posłem, czy też nie jest posłem? Bo fakt niejawności pracy nie oznacza, że nie jest się funkcjonariuszem Urzędu Ochrony Państwa. Jest się funkcjonariuszem Urzędu Ochrony Państwa, ale na etacie niejawnym. A więc narusza się w tej sytuacji art. 103 ust. 2 konstytucji. Jeśli pan by wyjaśnił w sposób zdecydowany, że tak nie jest, to oczywista sprawa, że dalej byśmy nie pytali. Pytamy z uwagi na to, że informacja, która została zawarta w tygodniku ˝Nie˝, ewidentnie wskazuje, iż naruszono konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselWladyslawJozefSkrzypek">(Jaka informacja, jaka informacja?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Proszę Państwa! Mam nadzieję, że nigdy nie będzie tak, że Urząd Ochrony Państwa czy taki minister jak ja będzie dla państwa ustalał, czy ktoś jest posłem, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Uważam to za coś, że tak powiem, wyjątkowo niewłaściwego, żeby o prawie członka tej Izby do przebywania w tej Izbie mówiła władza wykonawcza. Nawet jeżeli jestem posłem, to uważam, że w tej mierze nie wolno mi używać tej trochę większej wiedzy, którą mam, żeby została wykorzystana do demonstrowania jakiejkolwiek przewagi władzy wykonawczej, wyłącznie z powodu większego zakresu posiadanych informacji.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Jeżeli chodzi o drugą część tego pytania, to przyjmijcie państwo moje zaręczenie, że przeciwko parlamentowi Urząd Ochrony Państwa działań nie prowadzi i nie będzie prowadził. Nic więcej nie mogę powiedzieć. Nie będę odpowiadał na szczegółowe pytania, czy ktoś jest czy nie jest, natomiast jeżeli państwo potraficie uwierzyć w to, co mówię, to przyjmijcie to. Jak zależy mi na tym, żeby służby specjalne nie prowadziły bezprawnych działań przeciwko obywatelom, tak jasne i oczywiste jest, że nie mogą być prowadzone przez te służby działania bezprawne wobec parlamentu. To mi się po prostu nie mieści w głowie.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Jedyna rzecz, jaką mógłbym dopuścić, to jakieś przestępstwo funkcjonariuszy wymierzone za jednym zamachem, jednocześnie przeciwko tym obywatelom, którzy np. są posłami, i przeciwko ustawie i Urzędowi Ochrony Państwa. Coś takiego nie może mieć miejsca, a niepokój wśród obywateli, jak widzę również wśród posłów, wzbudzany wyraźnie przez nierzetelne gazety, wynika stąd, że ta część wiedzy, do której państwo nie macie normalnego dostępu, dotyczy rzekomo ryzyka dla bezpieczeństwa funkcjonowania i swobody funkcjonowania najwyższych organów naszego państwa. Proszę mi uwierzyć... Zdejmijcie mnie z tego stanowiska, jeżeli będziecie uważali, że kłamię, ale uwierzcie, kiedy mówię, że służby specjalne mają wiele poważnych celów, naprawdę wiele, ale nie ma wśród nich parlamentu, bo nie może być.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">I ostatni pan poseł Adamski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Panie Ministrze! Zacznę od tego, od czego i pan zaczął swoją odpowiedź. Czy zasłaniając się ciągle tą samą formułą o tajności i poufności, Urząd Ochrony Państwa nie wywołuje takiej sytuacji, że nawet karygodne przypadki naruszania prawa mogą być okryte nimbem tajemnicy? A skoro powołuje się pan minister na prawo, to sądzę, że należałoby się zastanowić, czy kontrolna funkcja parlamentu nie jest w ten sposób ograniczana. I darując nawet panu ministrowi odpowiedź, chciałbym nawiązać do innej sprawy. Chciałbym zwrócić uwagę, panie marszałku, na niestosowność stwierdzenia pana ministra, że posłowie świadomie próbują naruszać prawo, stawiając, do czego mają przecież absolutne prawo, kłopotliwe dla pana ministra pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Ale pytanie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Pytanie było w pierwszej części wypowiedzi, ale sądzę, że pan minister i tak nie udzieli odpowiedzi, znowu zasłaniając się poufnością, tajnością, więc dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">No, panie pośle, jeśli pan wie, że pan minister nie udzieli odpowiedzi, to niech pan nie pyta. Przecież tak też nie można postępować.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Dajmy szansę panu ministrowi, mimo wszystko.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">(Czy mogę odpowiedzieć na zadane pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jeżeli pan minister odnotował pytanie, to proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Proszę państwa, o tym, co wolno, a czego nie wolno, mówi ustawa, nie zależy to od mojej interpretacji. Zachęcam państwa do przeczytania art. 11a ust. 1 ustawy o Urzędzie Ochrony Państwa. Nie mówię i nie próbuję sugerować, że nie istnieje w ogóle funkcja kontrolna parlamentu. Ale jeśli dobrze pamiętam, to ona jest spełniana poprzez komisję powołaną przez Sejm, składającą się z przedstawicieli wszystkich sił politycznych. Zatem dostęp do informacji o pojawiającym się ryzyku istnieje i możecie państwo, nie naruszając w niczym ustawy, zapytać posłów będących członkami tej komisji, czy zauważyli w trakcie swoich działań kontrolnych, nadzorujących jakiekolwiek zagrożenie dla wolności czy swobody, czy prawidłowości działania parlamentu czy jakichkolwiek instytucji, czy obywateli w naszym państwie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowKoordynatorSluzbSpecjalnychJanuszPalubicki">Jeżeli ktoś nie chce wierzyć w to, co mówię, to ma jeszcze tę dodatkową możliwość - poprzez organ Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">To wszystko, jak rozumiem. Tak, panie ministrze? To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Nie otrzymałam odpowiedzi...)</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Co to znaczy, że pani poseł nie otrzymała odpowiedzi? Pani poseł już pytała i była odpowiedź. Pani poseł, pan minister odpowiedział tak, jak chciał odpowiedzieć. To nie było jedyne pytanie, na które pan minister nie odpowiadał wprost. Przecież pani poseł pytała już jako czwarta w kolejce, o ile mnie pamięć nie myli, i w tym momencie pani poseł nie protestowała, a teraz pani poseł protestuje? Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PoselKrystynaLybacka">(Czekałam na zakończenie pytań.)</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, pani poseł, to było przecież jasne, jak odpowiadamy: pytanie - odpowiedź, pytanie - odpowiedź. Pani poseł nie zgłosiła uwag, a teraz pani poseł zgłasza uwagę. Przepraszam, ale w tej chwili nie rozpoczynamy następnej tury pytań. Panu ministrowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-189.8" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Chcę powiedzieć w związku z tymi wątpliwościami i kontrowersjami, które tu powstały, a także w zwiazku z wypowiedzią pana posła Miodowicza i wypowiedziami innych posłów, że oczywiście sprawa ma charakter delikatny, to nie ulega najmniejszej wątpliwości. Sejm musi tutaj zachować odpowiednią powagę i w odpowiedni sposób potraktować tę sprawę. Dlatego też wniosę tę kwestię na posiedzenie Prezydium. Tego rodzaju pytanie może się pojawiać, posłowie mogą nie być zadowoleni ze wszystkich odpowiedzi, sprawa może się ciągnąć. Myślę, że tę sprawę, ponieważ jest wieloaspektowa, trzeba będzie z całą pewnością tak wyjaśnić, żeby ją definitywnie zamknąć.</u>
          <u xml:id="u-189.9" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.10" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przechodzimy do pytania trzeciego, które postawi pan poseł Henryk Wujec.</u>
          <u xml:id="u-189.11" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselHenrykWujec">Moje pytanie dotyczy sytuacji w Zakładach Mechanicznych ˝Ursus˝, przyczyny konfliktu, przyczyny odrzucenia programu prywatyzacji, który był przygotowany i miał zgodę wierzycieli, odpowiedzialności za odrzucenie tego programu i odpowiedzialności za obecną sytuację. Chciałem przypomnieć, że Zakłady Mechaniczne ˝Ursus˝ zostały oddłużone łącznie na kwotę 450 mln zł, z tego 200 mln zł należnych było skarbowi państwa, 50 mln zł - ZUS i około 200 mln zł - pozostałym wierzycielom, że warunkiem tego oddłużenia było zawarcie ugody bankowej i realizacja programu restrukturyzacji. Mimo to minister skarbu podjął decyzję odrzucenia tego programu, a następnie mianowania prezesem zarządu spółki pana Stanisława Bortkiewicza, z zawodu lekarza, który przedstawił swój własny program naprawczy ˝Ursusa˝, dokument dość kuriozalny, w którym przede wszystkim zarzucał, że Agencja Rozwoju Przemysłu biorąca udział w tych programach naprawczych chce prowadzić działalność gospodarczą i nie można jej traktować serio, że ˝Ursus˝, jako firma z dużą tradycją i rangą, nie potrzebuje partnera strategicznego w tej restrukturyzacji, natomiast program naprawczy, jaki przewidywał, to między innymi sprzedaż obligacji - bez wystąpienia do Komisji Papierów Wartościowych - wąskiej grupie nabywców, w tym przede wszystkim Radiu Maryja oraz firmie cukrowniczej. I to miał być sposób naprawy Zakładów Mechanicznych ˝Ursus˝.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselHenrykWujec">Również jednym z zadań, które sobie stawiał, była walka z konkurencją, osłabienie konkurencji, które miało poprawić sytuację zakładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, proszę zmierzać do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselHenrykWujec">W wyniku tych działań Zakłady Mechaniczne ˝Ursus˝ w tym roku mają już 58 mln zł straty. Skutkiem tego jest obecna demonstracja. Czy minister skarbu świadomie mianował osobę niekompetentną na podstawie tego kuriozalnego programu? I czy minister skarbu podejmując taką decyzję bez zgody ministra finansów ponosi za to odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Janusz Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z zapytaniem skierowanym do ministra skarbu państwa dotyczącym przyczyn konfliktu w zakładach w Ursusie, chciałbym przybliżyć pogląd urzędu ministra, przedstawiając diagnozę bieżącej sytuacji zakładów w Ursusie oraz kroki ministra skarbu państwa, które są podejmowane w ostatnim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie Ministrze! Najmocniej przepraszam, że panu przeszkadzam. Nie wiem, w którym momencie pan przyszedł dzisiaj. Ja zapowiedziałem, że chcielibyśmy, żeby tej odpowiedzi udzielić w ciągu 5 minut. Nie wiem, czy pan minister jest poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Ja bym poprosił może o 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, panie ministrze. Bardzo bym prosił, żeby to było syntetycznie. Potem będą pytania i na pewno będzie jeszcze okazja do rozwinięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Dobrze, postaram się w miarę syntetycznie. Na początku - kilka danych o sytuacji ekonomiczno-finansowej: strata na działalności gospodarczej - 252 mln zł, zysk nadzwyczajny - 506 mln zł (oczywiście około), zysk brutto - 253 mln zł, zysk netto - 253 800 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Ten dodatni wynik finansowy jest skutkiem powstania zysku nadzwyczajnego, ujętego w ewidencji księgowej jako efekt zawartej ugody bankowej i konsekwencją umorzenia zobowiązań na kwotę 506 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Wyniki produkcyjne pokazują wyraźny spadek produkcji o 4800 ciągników. Jeśli chodzi o pozostałe wyroby, spadek jest również dość wyraźny: 91 do 38% wykonania planu 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Poziom zobowiązań jest wysoki: bardzo wysoki wobec gmin - 13 mln zł, wobec ZUS - 172 900 tys. zł, wobec dostawców - 51mln zł, kredyt obrotowy - 40 mln zł, EFSAL - 14 600 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Przyczyny obecnego konfliktu wynikają z wiedzy o tych wskaźnikach oraz o perspektywie upadłości firmy, jak również ze świadomości bezpośredniego zagrożenia zwolnieniami w ˝Ursusie˝.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Biorąc pod uwagę negatywne wyniki produkcyjne i ekonomiczno-finansowe oraz ryzyko utraty płynności finansowej, nie można wykluczyć wariantu upadłości, w wypadku gdyby obecne negatywne przesłanki i tendencje nie zostały powstrzymane.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">W skrócie powiem o pewnych działaniach zapobiegawczych obecnego zarządu, który został powołany na przełomie 1997 r. Ten zarząd, jak wszyscy wiemy, znalazł się, obiektywnie rzecz biorąc, w bardzo trudnej sytuacji wobec wyzwania prawie niemożliwego - zaryzykuję to stwierdzenie - do przezwyciężenia.Obecny zarząd w ciągu 2 tygodni przedstawił program restrukturyzacji. Ten program otrzymaliśmy przed tygodniem, tak że ja nie jestem w stanie udzielić wielu odpowiedzi dotyczących zawartości tego biznesplanu na 1998 r., natomiast powiem trochę szerzej na temat poprzednich kilku zapytań i postulatów, które zarząd ˝Ursusa˝ skierował do rządu i ministra skarbu oraz innych ministerstw w tym rządzie.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Pierwsze zapytanie dotyczyło postulatu redukcji, ustalenia pewnej polityki celnej w taki sposób, aby zmniejszyć atrakcyjność importu ciągników oraz części zamiennych do Polski. To był pierwszy element, pierwszy jak gdyby postulat, który ZPC ˝Ursus˝ wysunął. Nie jestem kompetentny, aby oceniać tego typu posunięcia, ponieważ były to zapytania skierowane do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Sformułowano również propozycję dla ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, która miała na celu wprowadzenie przez Agencję Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa dopłat do oprocentowania kredytów udzielanych rolnikom na zakup ciągników produkcji krajowej. Prowadzone przez ˝Ursus˝ badania pokazują, że 75 % ciągników jest kupowanych przez rolników w systemie sprzedaży ratalnej.</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">W obecnej ocenie ministra skarbu państwa, rozumiejąc, że powyższe propozycje są bardzo trudne do realizacji z uwagi na szereg - aha, czas mija - uwarunkowań budżetowych - koszty dopłat nie mieszczą się w budżecie - oraz pewnych makroekonomicznych uwarunkowań związanych z prowadzoną obecnie polityką celną, polityką wymiany międzynarodowej i mając poczucie...</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Czy mógłbym prosić o przedłużenie wystąpienia o 5 minut, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie ministrze, ponieważ nie wiem, czy nie pierwszy raz pan odpowiada na pytania, to może 3 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Nie, nie - ja odpowiadam pierwszy raz. Jestem pierwszy raz w tej Izbie. Chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">O 3 minuty, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Działania Ministerstwa Skarbu Państwa w dużym skrócie: przekształcenie zakładu państwowego w jednoosobową spółkę nastąpiło od 1 stycznia jako wynik postępowania ugodowego i zakłada się - w następnej konwersji - zamianę wierzytelności na akcje zaraz po komercjalizacji. Obecnie trwają prace nad udostępnieniem akcji wierzycielom. W wyniku tego udostępnienia struktura kapitałowa ˝Ursusa˝ po konwersji będzie mniej więcej następująca: skarb państwa - 60%, Agencja Rozwoju Przemysłu - 23%, drobni wierzyciele, przyszli akcjonariusze - po 3%. W następnej kolejności zakłada się udostępnienie akcji pracownikom.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Na początku roku trwały rozmowy z potencjalnym inwestorem, firmą AGCO - nie doszło do złożenia oferty.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Zarząd Ursusa zobowiązał prezesa do prowadzenia rozmów z Agencją Rozwoju Przemysłu w celu uzyskania pożyczki na spłaty bieżących zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Jakie są propozycje Agencji Rozwoju Przemysłu? Propozycje Agencji Rozwoju Przemysłu są następujące. Agencja spłaci wierzytelności na kwotę 9 milionów złotych, zlikwiduje zadłużenie z tytułu pożyczki EFSAL, wynoszące 18 milionów złotych, w zamian za przekazanie praw własności do filii zakładów Ursusa w Gorzowie Wielkopolskim. Na bazie planu 1998 r. Ministerstwo Skarbu Państwa sugeruje podjęcie ostatecznej rundy negocjacji w sprawie redukcji tych zobowiązań wynikających z ugody bankowej i konwersji tych zobowiązań na akcje. Zdaniem Ministerstwa Skarbu Państwa zakład odlewni w Lublinie powinien być wydzielony w postaci spółki oraz sprywatyzowany; należy kontynuować negocjacje z Agencją Rozwoju Przemysłu w kontekście różnych wariantów konwersji wierzytelności na akcje w przyszłości. Podkreśla się, że program restrukturyzacji powinien przewidywać radykalne ograniczenie wszelkich kosztów, łącznie z kosztami zatrudnienia. Brak decyzji dotyczących powyższych spraw spowoduje zjawisko spirali przy odsetkach oraz w konsekwencji utratę płynności oraz być może upadłość w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Dziękuję za udzielenie mi dodatkowych 3 minut. Postaram się na wszystkie pytania odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Akurat zmieścił się pan w 3 minutach.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Wujec, jak rozumiem, będzie pytał dodatkowo. Poza tym pan poseł Janas, pan poseł Skrzypek, pan poseł Pęk, pan poseł Szczot, pan poseł Grabowski, pan poseł Wagner, poseł Macierewicz, pan poseł Puzyna, pan poseł Lewandowski, pan poseł Marczewski, pan poseł Zając, pan poseł Tuszyński, pan poseł Tyczka.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pana Wenderlicha jeszcze mamy, Pawlaka, Czepułkowskiego, Kaczmarka, Steca, Ajchlera, panią poseł Łybacką, jest pan poseł Gruszka i Zarzycki.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#GlosZSali">(Jeszcze pan B. Lewandowski.)</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jest już pan poseł Lewandowski.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PoselKrystynaLybacka">(Drugi B. Lewandowski.)</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jak to drugi? Jeden się tylko zgłosił przecież. Pan poseł Lewandowski jeden się tylko zgłosił, jak rozumiem. Jeden. No to jest już przecież.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dobrze. To już chyba wszyscy, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#WicemarszalekMarekBorowski">A, jeszcze pan poseł Lityński.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#WicemarszalekMarekBorowski">No, to jest chyba rekord.</u>
          <u xml:id="u-203.10" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Bardzo proszę pana ministra, żeby tak ˝jędrnie˝ odpowiadać na pytania.</u>
          <u xml:id="u-203.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">(Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-203.12" who="#PoselJerzyWenderlich">(Niedobrze, niedobrze...)</u>
          <u xml:id="u-203.13" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Wujec, proszę.</u>
          <u xml:id="u-203.14" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Bardzo proszę o krótkie formułowanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselHenrykWujec">Panie Ministrze! Przedstawił pan informację o zakładach, natomiast nie odpowiedział pan prawie na żadne pytanie, które zadałem. Chciałbym więc przypomnieć te pytania. Dlaczego został odłożony program prywatyzacji Zakładów Mechanicznych ˝Ursus˝? W porozumieniu brała również udział Agencja Rozwoju Przemysłu i ta firma inwestycyjna. Skutek był taki, że owa firma odstąpiła od tego. Kto ponosi za to odpowiedzialność? Dlaczego został mianowany prezesem pan Bortkiewicz, osoba niekompetentna, jak widać po tym dokumencie? (Innego dokumentu pan jeszcze nie czytał, więc nawet nie bardzo można o nim dyskutować.) Czy pan faktycznie uważa - zgodnie z tym, co mówi prezes - że wszystkiemu winien jest Balcerowicz i jak w takiej sytuacji minister skarbu reaguje na tego typu wypowiedzi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Dobrze. Nie, niedobrze. Tak. Zgadzam się.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski"> Nie będę oceniał osoby pana Bortkiewicza, czy jest on osobą kompetentną, czy nie, bez względu na to, jakiego typu ma wykształcenie, czy jest lekarzem, czy pediatrą - to nie jest moje zadanie. Sądzę natomiast, że na to pytanie będzie można odpowiedzieć przede wszystkim po tym pierwszym etapie, czyli po analizie biznesplanu, programu restrukturyzacji, który został przedstawiony ministrowi skarbu państwa przed tygodniem. Nie wiem, czy minister skarbu państwa kierował się tymi kryteriami zawodowymi, związanymi z tym, że pan Bortkiewicz jest lekarzem, czy nie. Sądzę, że jest to pytanie dość ogólnie postawione, więc raczej nie będę się na nim koncentrował.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Czy Balcerowicz jest winien upadłości Ursusa? Rozumiem, że pytanie tak było postawione. Tak? Czy premier Balcerowicz jest winien tej sytuacji, która w Ursusie w tej chwili występuje, tej społecznej? To też jest pytanie, na które minister skarbu państwa nie ma obowiązku odpowiadać, ponieważ minister skarbu państwa nie jest zobowiązany do wypowiadania tego typu opinii. Ma bowiem konkretnie sformułowane w ustawach, szczególnie w ustawie o ministrze skarbu państwa, kompetencje: sprawuje nadzór nad spółkami, sprawuje nadzór właścicielski, założycielski oraz nadzór nad prywatyzacją tych spółek i przedsiębiorstw, które są we władaniu ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Jeśli chodzi o trzecią część pytania, to czy mógłbym ewentualnie prosić o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dlaczego został zarzucony ten program prywatyzacji i wycofał się inwestor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Powiedziałem już, w jednym zdaniu, że nie zrezygnowano z programu restrukturyzacji. Zgłosił się inwestor - firma AGCO, trwały negocjacje. Brałem udział w jednym spotkaniu, na którym firma AGCO stwierdziła, że odstępuje od prywatyzacji Ursusa, podaliśmy sobie ręce, powiedzieliśmy do widzenia, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Wenderlich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Czy prawdą jest, panie ministrze, że zawarty został tajny pakt Wąsacz-Wrzodak i że w myśl tego paktu Ursus nie będzie prywatyzowany? Drugie pytanie: czy prawdą jest, że firmę AGCO wystraszyła z Ursusa nominacja pana ministra Wąsacza, którą otrzymał lekarz pediatra? I kolejne pytanie: dlaczego pan minister Wąsacz chorym dzieciom zabrał specjalistę, a na stanowisko dyrektora Ursusa nominował dyletanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, to ostatnie pytanie już padło z ust pana posła Wujca, choć nieco inaczej sformułowane, i pan minister udzielił odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Odpowiedź będzie bardzo krótka. Nic nie wiem o tajnych paktach ministra Wąsacza oraz pana Wrzodaka. Ponieważ są one tajne, w związku z tym, być może, nie zostały przede mną odtajnione. To jest odpowiedź na to pytanie. Przepraszam, że odpowiadam w tej formie, ale wydaje mi się, że to pytanie jest nie na miejscu. Pozwolę sobie na taką ocenę.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselJerzyWenderlich">(Bardzo przepraszam, panie marszałku, czy pan minister ma prawo oceniać, jakie pytanie jest na miejscu, a jakie nie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać. Pan minister odpowiada. Ja nie zawsze słyszę odpowiedź pana ministra. Coś trzeba zrobić z tymi mikrofonami.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo dalej, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Inne rozmowy w sprawie prywatyzacji Ursusa nie były prowadzone, stąd wydaje mi się, że... Nie wiem, nie słyszałem nic na temat firmy AGCO. Jeśli rzeczywiście taka firma występowała z ofertą do ministra skarbu, to proszę o potwierdzenie tego. Ja nic na temat tej oferty nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselStanislawPawlak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselStanislawPawlak">Panie ministrze, pytanie pierwsze: jaka winna być minimalna ilość produkowanych i sprzedawanych ciągników w roku, żeby zapewnić rentowność Ursusa? Pytanie drugie: jaki wpływ na wyniki ekonomiczne Ursusa i dalszy jego los może mieć zaprzestanie dopłat do oprocentowania kredytów na zakup ciągników? I pytanie trzecie: jakie skutki finansowe dla gmin ma fakt niepłacenia im należnego podatku przez Ursus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Próg rentowności aktualnie wyliczony przez Ursus... Nie mogę powiedzieć, że się z tym zgadzam, ponieważ dopiero od kilku dni mam w ręku ten program i biznesplan na 1998 r. Próg rentowności wynosi 20 tys. ciągników - to jest informacja z biznesplanu. Co do ekonomicznych skutków działań w ramach restrukturyzacji finansowej, wykonywanych przez Ursus i na majątku Ursusa, to nie jest raczej pytanie do urzędu skarbu państwa. Myśmy tych skutków w dziedzinie budżetów czy w zakresie budżetu nie badali. Być może jest to sugestia, być może jest to pytanie-sugestia, aby w pełni przeanalizować skutki restrukturyzacji finansowej Ursusa w kształtowaniu się budżetu gminy. Tego typu badań nie mam. Nie dysponuję danymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jeszcze było pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselStanislawPawlak">Zadałem pytanie, jaki wpływ na wyniki ekonomiczne Ursusa i dalszy jego los może mieć zaprzestanie dopłat do oprocentowania kredytów na zakup ciągników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Mnie się wydaje, że pan poseł miał chyba na myśli nie zaprzestanie dopłat, ponieważ kategoria dopłat nie występuje, ale raczej umorzeń zobowiązań. Tak?</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselStanislawPawlak">(Tak. I pytałem o spadek sprzedaży.)</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Proszę o sprecyzowanie pytania, o sformułowanie go na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, nie. Panie ministrze, jeżeli pan nie zna tego tematu, proszę powiedzieć po prostu, że nie jest pan w stanie w tej chwili odpowiedzieć. Dlatego że to jest pytanie, które mimo wszystko wykracza trochę poza zakres działania resortu skarbu państwa. Pan minister ma prawo nie wiedzieć, jak to dokładnie wygląda.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan minister czeka na następne pytanie?</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">To wobec tego teraz pan poseł Czepułkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Panie Ministrze! Czy prawdą jest, że w wyniku dzisiejszej demonstracji pracowników Ursusa przed Sejmem i innymi instytucjami centralnymi pan premier Buzek podjął decyzję, wbrew woli ministra finansów i wicepremiera pana Leszka Balcerowicza, o odblokowaniu kont fabryki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Nie wiem, jakie są decyzje pana premiera Buzka, nie kontroluję tych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselMichalKaczmarek">Panie Ministrze! Pan w swoim wystąpieniu wspomniał o planach działania w sprawie odlewni w Lublinie. Czy znany panu jest taki aspekt działalności tej odlewni, że ona sprzedaje poniżej kosztów produkcji, co powoduje takie skutki dla branży odlewniczej, że nie można uzyskać cen na poziomie, który byłby odpowiedni dla tej branży? Mówiąc w skrócie, panuje tam taka polityka, że dla utrzymania zatrudnienia i produkcji produkuje się na eksport w cenach o 25% niższych niż średnia w branży odlewniczej. Podobno w tej odlewni nie obowiązują kryteria ekonomiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo, panie ministrze. Czy pan zna taki przypadek? Bo rozumiem, że o to jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Jednym z elementów koncepcji restrukturyzacji, którą zalecaliśmy zakładowi w Ursusie, spółce Ursus jest próba wydzielenia majątku odlewni w Lublinie oraz próba sprzedaży tej spółki, ponieważ wydaje się nam, że środki z tej sprzedaży powinny służyć poprawie kondycji ekonomiczno-finansowej firmy. W rozmowach z Agencją Rozwoju Przemysłu przewija się tego typu myśl przewodnia, że odlewnia w Lublinie jest w tej chwili dobrą częścią zakładów i mogłaby być sprywatyzowana za dobrą cenę. W wyniku tej sprzedaży, jak powiedziałem na wstępie, można byłoby dokonać pewnej poprawy bieżącej płynności Ursusa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Ministrze! Wspomniał pan o tym, że w 1998 r. nastąpił spadek produkcji ciągników. Czy nie uważa pan, iż jest on związany z tym, że od 1 stycznia 1998 r. banki nie udzielały kredytów preferencyjnych na zakup ciągników produkcji krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Jest to pogląd, który w tej chwili lansuje się w Ursusie. Jest w tym pewien zastanawiający element, dlatego pozwoliłem sobie zasugerować - być może ta sugestia nie była zbyt wyraźnie sformułowana albo ja niewyraźnie ją sformułowałem - aby kwestie możliwości - ja rozumiem, że to leży poza budżetem, nie mieści się w aktualnym budżecie na 1998 rok, ale chodzi o to, aby kwestię możliwości wprowadzenia instrumentu dopłat do kredytów preferencyjnych dla rolników, którzy są zainteresowani zakupem ciągnika Ursus, przedyskutować powtórnie z udziałem ministra rolnictwa oraz ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Ministrze! Ursus dzisiaj, tak można stwierdzić, wygląda tak jak polskie rolnictwo. Ale w latach 1994-1997 uzyskał ogromną pomoc od rządu SLD-PSL.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym się dowiedzieć, jakie są efekty udzielenia tej pomocy? Czy badaliście państwo wykorzystanie tych środków? I czy może pan potwierdzić lub zaprzeczyć tezie, że gdyby nie pomoc udzielona przez poprzedni rząd, dzisiaj nie byłoby tematu Ursusa - Ursus po prostu by nie istniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Sądzę, że pomoc, której udzielono Ursusowi w ramach istniejących przepisów o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków, czyli pomoc, której udzielono poprzez ten program, również i program EFSAL, była bardzo istotnym zastrzykiem finansowym, dającym wówczas, kiedy te działania były podejmowane, przesłankę dalszego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Być może jest tak, że pomoc i zastrzyk finansowy, czyli środki finansowe ulokowane w Ursusie oraz umorzenia, które uzyskał Ursus, nie były należycie skonsumowane. Natomiast trudno mi obciążać tym zjawiskiem obecny zarząd Ursusa. Jak państwo wiecie, ten zarząd ma dopiero dwa miesiące. Ja proponowałbym dać mu trochę więcej czasu na analizę sytuacji, na możliwość sformułowania pewnej strategii. Projekt biznesplanu już jest, będzie on przez nas oceniany i akceptowany zaraz po tym, jak otrzymamy jeszcze uchwałę Rady Nadzorczej w tej sprawie oraz ostateczne wyniki finansowe za styczeń i za luty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pani poseł Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Ministrze! Dzisiejsza demonstracja pracowników Ursusa była zapowiadana. Czy w związku z tymi zapowiedziami Ministerstwo Skarbu Państwa konsultowało z Ministerstwem Finansów, a domyślam się, że być może także z premierem, skoro dziś podjął decyzję, zarówno zasadność zarzutów podnoszonych w trakcie dzisiejszej demonstracji, a także, co chyba istotniejsze, czy przygotowano jakiś zamysł naprawy sytuacji Ursusa w ramach konsultacji międzyresortowej?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselKrystynaLybacka">I drugie pytanie. Panie ministrze, czy pan jest pewien, że pan się nie przejęzyczył, mówiąc w imieniu właściciela, bo przecież 60% akcji należy do skarbu państwa, że ministra skarbu nie interesuje, kto w jego imieniu sprawuje zarządzanie Ursusem i jakiej jest specjalności? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Ja tak nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Dokładnie tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Ja powiedziałem, że mnie nie interesuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselKrystynaLybacka">No właśnie, czy pan się przejęzyczył? Bo tak to zabrzmiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Ja tego nie powiedziałem, więc nie mogę powiedzieć, że się przejęzyczyłem. Nie powiedziałem, że mnie jako ministra skarbu państwa nie interesuje, kto sprawuje zarząd w tej firmie. Minister skarbu mianował ten zarząd i będzie go rozliczał na podstawie osiągniętych wyników. Jeśli uzna, że obecne władze Ursusa zgodnie z Kodeksem handlowym nie wypełniły spoczywających na nich obowiązków, wówczas zostaną, oczywiście, wyciągnięte konsekwencje wynikające z uprawnień ministra skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Janas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Przepraszam, panie marszałku, ale były dwa pytania. Na pierwsze pan minister nie odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Tak, panie ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Czy mógłbym poprosić o pierwszą część tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Oczywiście, chętnie powtórzę.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Pytałam, czy w związku z wcześniejszymi zapowiedziami, że odbędzie się dziś demonstracja, państwo konsultowaliście z Ministerstwem Finansów zarówno słuszność zarzutów, jak i, co ważniejsze, plany naprawcze wobec Ursusa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Plan naprawczy nie był dyskutowany, ponieważ w tej chwili jest on przedmiotem analizy Ministerstwa Skarbu Państwa. Jak powiedziałem, czekamy jeszcze na uchwałę rady nadzorczej. I zamierzamy, oczywiście, skomunikować się z Ministerstwem Finansów oraz przeprowadzić spotkania robocze. W końcowej fazie mojego wystąpienia, niestety dość krótkiego, usiłowałem zasugerować - i jeszcze raz powtórzę tę sugestię kolegom ministrom z naszego rządu - aby podjąć decyzję o kolejnym spotkaniu roboczym i przedyskutować zasadność tych postulatów. Chodzi o to, że przynajmniej jeden z nich wymaga szczególnej analizy i przedyskutowania - ten, który zmierza do propozycji ustanowienia innych stawek celnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Janas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselZbigniewJanas">Panie ministrze, pan powiedział, że nie będzie pan odpowiadał na pytania dotyczące cła, ponieważ pan się nie orientuje. Chciałbym natomiast zwrócić panu uwagę i zapytać, czy pan wie o tym, że w Ursusie jedyny wzrost, jeśli chodzi o produkcję w zeszłym roku, dotyczył ciągnika ciężkiego? On zarabiał tyle, ile w ogóle można było zarobić w zeszłym roku. Być może tak samo będzie w tym roku. Ale ten ciągnik jest produkowany w połowie w kooperacji z zagraniczną firmą, gdyby więc podniesiono cło, wtedy to, co zarabia na Ursus, właściwie by zostało zabite. Czy takie analizy były przeprowadzane? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselZbigniewJanas">Po drugie, polityka cieszy, jeśli ludzie w firmach dobrze zarabiają. Natomiast, panie ministrze, średnia płaca w październiku zeszłego roku w Ursusie to było mniej więcej 1060 zł. W tej chwili jest to 1200 zł. Czy tego typu politykę płacową w wykonaniu kierownictw firm, w których minister skarbu ma albo 100% udziału, albo większość, a które przynoszą straty, minister zamierza uznać za obowiązującą? Nie chcę zwracać uwagi, jakie to może być niebezpieczne dla sytuacji makroekonomicznej w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Znaczy podwyżka płacy w Ursusie a sytuacja makroekonomiczna, tak?</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselZbigniewJanas">(W firmach...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, może krótko. Pierwsza sprawa - ceł i ich wpływu na produkcję, która w części także pochodzi z importu. I druga - polityka płac, która...</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselZbigniewJanas">(W firmach, które przeżywają problemy, bo takich firm jest bardzo dużo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Co do części pierwszej pytania, uznałem za konieczne przedyskutowanie problemów celnych razem z Ministerstwem Gospodarki oraz ministrem finansów, gdyż również mam tę wątpliwość. A jeśli chodzi o politykę płacową w spółce ZPC ˝Ursus˝, to wydaje mi się, że podwyżki płac w Ursusie nie były aż tak duże. Z danych, które otrzymałem za 1997 r., wynika, że płace wzrosły o wskaźnik 107, czyli o około 7%. Pewnie w korelacji z innymi kosztami, które wymagają restrukturyzacji, czyli zmniejszenia, również i problem wynagrodzeń powinien być brany pod uwagę. Natomiast zwracam uwagę na to, że co do płac w Ursusie nie mogę tego typu sugestii czy opinii wypowiadać publicznie z uwagi na to, że zarówno ochrona zatrudnienia po prywatyzacji, jak i problem kształtowania płac są przedmiotem naturalnego zainteresowania związków zawodowych i środowisk pracowniczych w Ursusie. Zatem nie zamierzam podsycać ogniska konfliktu i sprawiać, aby państwo tutaj na sali mieli większy stres, obserwując demonstrację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie ministrze, prosiłbym może o bardziej zwarte odpowiedzi, bo pytania wydają się dosyć konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">I jędrne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Skrzypek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselWladyslawJozefSkrzypek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałem spytać, czy rząd ma opracowaną politykę strategiczną, aby chronić polski rynek i polskiego producenta, jakim jest Ursus? Czy wobec wejścia w przyszłości do Unii Europejskiej dbamy o to, żeby nasz producent był producentem, a nie wyrobnikiem? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselWladyslawJozefSkrzypek">Drugie pytanie: czy w Polsce są montownie ciągników Ursus i czy mają ulgi podatkowe?</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselWladyslawJozefSkrzypek">I trzecie pytanie: czy rząd stosuje politykę celną wobec Ursusa, bo sprowadza się z Kanady i innych krajów ciągniki, i to masowo, do Polski. Jaka jest tu polityka? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Wydaje mi się, że polityka, o której pan mówi, wymaga pilnego przeanalizowania. Wspominałem o tym - również w aspekcie polityki celnej nie jestem bezpośrednim adresatem, proszę o wybaczenie. W tej chwili chciałbym, aby był ten sygnał, który wysłałem na początku. Będę jeszcze indywidualnie rozmawiał, będziemy w Ministerstwie Skarbu Państwa kontaktowali się z Ministerstwem Gospodarki, w zakresie polityki celnej, w zakresie polityki kredytowej - z Ministerstwem Finansów, także w zakresie pewnych propozycji, które Ursus w tej chwili przedstawia.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Nie mogę ich w tej chwili ocenić, ponieważ są one w sposób mało konkretny sformułowane: dotyczą jak gdyby zakazu importu części zamiennych oraz całych ciągników spoza Polski, dodatkowo są tam propozycje dopłat do kredytów. Jest to obszar polityki państwa, jak pan słusznie stwierdził, który wymaga pilnej analizy. Nie jestem władny, aby stwierdzić, czy te postulaty, hasła i propozycje, które Ursus przedstawia, są zasadne, natomiast definitywnie wymagają one dogłębnej analizy, by otrzymać ostateczną odpowiedź, czy w tym kierunku, który Ursus proponuje, powinna iść polityka celna, handlowa, polityka gospodarcza państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Pęk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselWladyslawJozefSkrzypek">Panie marszałku, jeszcze nie dostałem odpowiedzi, czy są w Polsce montownie, bo są składane Ursusy, ciągniki zagranicznych firm. Czy mają ulgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jest odpowiedź: są montownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Są montownie, nie Ursusa; czy mają ulgi, nie wiem, ale są montownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo, pan poseł Pęk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselBogdanPek">Panie marszałku, chciałbym się zwrócić do pana. Myślę, że to niedobrze, iż pan minister nie miał możliwości szerszego omówienia tego tematu. Pan ma takie kompetencje, a sprawa jest bardzo poważna, bo kwestia Ursusa jest być może momentem przełomowym w strategii rządu. Dla mnie obraz tej strategii wyłania się jako niejasny, a być może groźny.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselBogdanPek">Jeżeli minister dzisiaj na kluczowe pytanie nie umie odpowiedzieć, to jest to sprawa ministra, natomiast pytanie moje jest następujące: czy polskie rolnictwo winno sprowadzać ciągniki z zagranicy, czy ma je produkować tutaj. Myślę, że chyba w tym będzie się pan orientował, czy można sprowadzić ciągnik podobnej jakości, jak produkowany w Polsce na licencji Massey-Fergussona, i w podobnej cenie. To są pytania kluczowe, bo Ursus to jest przecież kilkadziesiąt zakładów kooperujących, i to jest pytanie, ile polskie rolnictwo potrzebuje tych ciągników na niezłym poziomie technologicznym.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselBogdanPek">Gdy na te pytania się odpowie, to dopiero jest łatwiej, i oto drugie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, panie pośle, już pan znacznie przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselBogdanPek">Panie marszałku, pan wielokrotnie też przekraczał czas w różnych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie Pośle! Przywołuję pana do porządku i informuję pana, że przekroczył pan czas.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselBogdanPek">(Czy nie odnosi pan wrażenia, że plan Balcerowicza...)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, przywoływałem pana do porządku i proszę zaprzestać w tej chwili zadawania dalszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę pana ministra o odpowiedź na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Kluczowe pytania dotyczące kompetencji ministra skarbu państwa to są pytania o nadzór nad prywatyzacją, o nadzór właścicielski oraz nadzór nad przedsiębiorstwami państwowymi. To są moje kompetencje. Do moich kompetencji nie należy formułowanie polityki celnej, nie należy formułowanie polityki handlowej, nie należy formułowanie polityki kredytowej. Moje kompetencje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselBogdanPek">Przepraszam bardzo, to są żarty, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">(To nie są żarty...)</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselBogdanPek">No przecież to są żarty. Pan podejmuje decyzje właścicielskie, których konsekwencje cały naród będzie konsumował. Jeżeli pan nie ma informacji na temat, co oznacza pańska decyzja właścicielska w skali makro, to znaczy, że pan się nie nadaje do tego nadzoru właścicielskiego. Nie mówię do pana imiennie, tylko jako do przedstawiciela ministra skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, dobrze, dokonał pan oceny, pan minister odpowiedział tak, jak uznał za stosowne. Reszta jest kwestią oceny wszystkich tych, którzy słuchają, którzy będą zapoznawali się ze stenogramem i z odpowiedziami. Nie do mnie tu należy ocenianie, czy pan minister ma dalej odpowiadać na to pytanie czy nie. Odpowiedział tak, jak uważał za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Szczot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselJacekSzczot">Częściowo uzyskałem już odpowiedź na swoje pytanie, ale chciałbym uzyskać szersze wyjaśnienie. Powiedział pan, panie ministrze, że odlewnia w Lublinie będzie wyodrębniona i sprywatyzowana. W jakim trybie nastąpi ta prywatyzacja i mniej więcej kiedy to nastąpi? Czy rozważa się jedynie sprzedaż odlewni inwestorowi zagranicznemu, czy też są jakieś inne, polskie możliwości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Zakładamy taką możliwość i doradzamy Ursusowi, aby ten majątek odlewni w Lublinie przekształcił w spółkę prawa handlowego oraz sprywatyzował, co rozwiązałoby częściowo problemy ekonomiczno-finansowe tej firmy. Oczywiście brane są pod uwagę wszystkie możliwe ścieżki prywatyzacji, łącznie z przetargiem, łącznie z zaproszeniem do rokowań. Oczywiście brane są pod uwagę również prywatyzacje z udziałem podmiotów zarówno krajowych, jak i zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselDariuszGrabowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Trzy pytania, proszę o krótkie odpowiedzi: tak, nie.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselDariuszGrabowski">Czy pana zdaniem, jako reprezentanta rządu, Polska potrzebuje fabryki traktorów czy też nie? To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselDariuszGrabowski">Druga sprawa: Czy pana zdaniem spadek w tym roku sprzedaży traktorów przez Ursus jest efektem polityki budżetowej tego rządu? Tak czy nie? Jeśli nie - to czego jest efektem? Dlaczego nastąpiła taka zapaść?</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PoselDariuszGrabowski">Sprawa trzecia: czy pan jako reprezentant właściciela w stosunku do tej fabryki może podać jakikolwiek przykład na to, że obecny zarząd tej fabryki i związki zawodowe działają na szkodę tego zakładu? Jeśli pan może podać taki przykład, to proszę go podać. Jeśli nie, to proszę podać przykłady działania tej załogi i tego zarządu na rzecz ratowania tej fabryki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Jeśli chodzi o pytanie pierwsze: tak, Polska potrzebuje fabryki traktorów.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Pytanie, czy obecna zapaść Ursusa wynika z polityki budżetowej czy z polityki obecnego zarządu, jest trudne. Odpowiem tak: w większości zależała od polityki poprzedniego zarządu. W znacznej większości.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Czy obecny zarząd oraz związki zawodowe działają na szkodę spółki? Takiego faktu nie stwierdzam i czy działają na korzyść spółki - nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Wagner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselMarekWagner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo... Proszę odliczyć ten czas, panie marszałku, mikrofon buczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę zadawać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarekWagner">Nie chcę się wtrącać w spór kompetencyjny między wicepremierem ds. gospodarczych a ministrem gospodarki, ale chcę powiedzieć, że problem Ursusa to nie jest tylko problem Ursusa, jego załogi, ale również problem pieniędzy podatnika. Stąd protest wicepremiera ds. gospodarczych przeciw wyczynowi ministra skarbu był tylko żałosnym miauknięciem, jeśli weźmie się pod uwagę skalę zagrożeń, na jakie narażony jest podatnik, jeśli weźmie się pod uwagę, ile musi za to zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselMarekWagner">Czy pamięta pan, panie ministrze, poprzednie strajki w Ursusie, kiedy ta załoga wyszła na tory, i dyskusję, jaka odbywała się w tym Sejmie? Czy wie pan, co przez te trzy lata robiono i jakie pieniądze zostały zaangażowane w restrukturyzację Ursusa? Czy minister skarbu zdaje sobie sprawę z tego, że zmarnował wysiłek wielu ludzi, którzy trzy lata pracowali, żeby wyprowadzić Ursus z sytuacji, jaka była wtedy, kiedy strajkowano ostatnio, i żeby znalazł się on w sytuacji, w jakiej był w grudniu tego roku? Czy zdaje pan sobie sprawę i obliczył, ile pieniędzy będzie to kosztowało podatnika? I ostatnie pytanie: Ile będzie kosztowała upadłość Ursusa? Czy to już sobie policzyliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Nie zmarnowaliśmy tych wysiłków, ponieważ marnotrawstwem tych wysiłków, które były podejmowane również poprzednio, co stwierdzam, byłoby dopuszczenie do upadłości. Chcę stwierdzić, że gdybyśmy tak po prostu do tej upadłości dopuścili, byłoby to działanie na szkodę. Być może również w kategoriach politycznych i społecznych byłoby traktowane jako działanie na szkodę gospodarki, proszę więc o nieformułowanie sugestii, że minister skarbu państwa zmarnotrawił wysiłki poprzedników, działania uruchamiane w poprzednim okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarekWagner">Panie Marszałku! Przepraszam bardzo, chociaż powiem, żeby zostało to zaprotokołowane. To nie jest żadna odpowiedź, biorąc pod uwagę problem Ursusa i pieniądze podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie Pośle! Przyjąłem, ale pan minister udzielił odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę, pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Ministrze! Trzy pytania, jeśli pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Po pierwsze: czy mógłby pan powiedzieć, jaki był mechanizm powstania zadłużenia Ursusa? Po drugie: jaka jest według ministerstwa jakość produktu, który dostarcza Ursus, i czy istnieje dzisiaj dla Polski możliwość posiadania lepszego produktu, lepszego ciągnika z innych rąk, z innej fabryki, od innego producenta? I po trzecie: jaka była przyczyna zablokowania kont Ursusa na początku tego roku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Mechanizm powstawania zadłużenia Ursusa jest bardzo skomplikowany i trwał on wiele lat. Polegał między innymi na udzielaniu poręczeń Bankowi Pekao SA - była to kwota 40 mln zł - w wyniku czego zakłady w Ursusie uzyskały kredyt na prowadzenie działalności gospodarczej. Bez tego poręczenia bodajże w 1996 r. Ursus byłby zmuszony ogłosić upadłość pod koniec l996 r. Z funduszu EFSAL przyznano - to też jest element zadłużenia - zakładowi Ursus kwotę 27 mln zł w postaci pożyczki na modernizację i unowocześnienie technologii. Dotychczas wykorzystano z tej kwoty około 15 mln zł. I to są główne elementy długu, który ma w tej chwili Ursus. Ursus jest również winny ZUS około 200 - niech sprawdzę, przepraszam - tak, około 200 mln zł. Zobowiązania te nakładają się na siebie. Obecnie Ursus ma olbrzymie problemy ze spłaceniem rat ugody bankowej zawartej w 1996 r. Stąd oczywista potrzeba znalezienia środków na rozwój, na działalność bieżącą, i stąd konieczność ewentualnej prywatyzacji, konieczność dalszych negocjacji z Agencją Rozwoju Przemysłu w sprawie możliwości. Nie wiem, czy agencja ten temat podejmie, ponieważ rozmawialiśmy z agencją kilkakrotnie, oczywiście agencja wysuwa swoje argumenty związane z wypłacalnością czy z bezpieczeństwem dalszego zadłużania się Ursusa. Nie nawiązując do mechanizmu oddłużania czy realizacji programu oddłużeniowego, propozycje Agencji Rozwoju Przemysłu w tym zakresie byłyby takie, że - jeśli zdecydowałaby się na spłatę wierzytelności w kwocie określanej mianem 9 mln zł oraz zlikwidowanie zadłużenia z tytułu pożyczki z EFSAL na kwotę około 800 mln zł, która obejmuje również odsetki - proponuje zamienienie tych zobowiązań na akcje ewentualnego podmiotu utworzonego na majątku Ursusa w Gorzowie Wielkopolskim. Jest to problem wzajemnych negocjacji. Ursus raczej zmierza w tym kierunku, aby agencja nabyła majątek odlewni w Lublinie i na tym na razie rozmowy ustały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Czy to wszystko, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Tam były jeszcze dwa pytania, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wydawało mi się, że pan minister odpowiedział. Nie?</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pan minister próbował odpowiedzieć tylko na fragment pierwszego pytania - do tego nie będę się ustosunkowywał. W każdym razie na pewno nie powiedział, jak ministerstwo ocenia jakość produktu Ursusa i czy Polska ma możliwość uzyskania ciągnika analogicznej jakości w inny sposób, czy jest jakaś inna propozycja? Nie otrzymałem również odpowiedzi na pytanie, jaka była przyczyna zablokowania kont Ursusa na początku tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Ministerstwo ocenia jakość ciągnika Ursus jako zadowalającą. Wydaje nam się, że może on konkurować z importem ciągników używanych oraz ciągników montowanych, z którym mamy do czynienia. Przypomnę, że Ursus posiada około 46% rynku w Polsce. Gospodaruje na tym rynku. Natomiast około 26% tego rynku to są produkty sprowadzane z Litwy, Łotwy, Estonii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie ministrze, proszę nie rozszerzać odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Odpowiedź, jak rozumiem, na to pytanie, które pan poseł zadał, padła.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jest jeszcze jedno pytanie, kto wydał polecenie zablokowania kont.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Myśmy nie blokowali tego konta. Domyślam się... Nie, odmawiam odpowiedzi. Po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">U nas w ministerstwie nie blokowaliśmy tego konta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie Ministrze! W jakich podmiotach gospodarczych, w których udziały ma skarb państwa, na czele zarządu stoi lekarz pediatra lub lekarz innej specjalności? Drugie pytane. Kto ma większy wpływ na strategię gospodarczą Zakładów Mechanicznych ˝Ursus˝: minister Wąsacz czy Zygmunt Wrzodak? I trzecie. Nie jest tajemnicą rozbieżność w rządzie między premierem Buzkiem a wicepremierem Balcerowiczem w sprawie wyasygnowania z budżetu kolejnych środków finansowych dla Ursusa. Za jakim rozwiązaniem opowiada się minister skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Nie znam przykładów, nie analizowaliśmy tego, czy lekarz może być, czy nie może prezesem zarządu spółki prawa handlowego. Stąd brak mojej wiedzy, za który przepraszam. Większy wpływ na sprawy Ursusa ma oczywiście z natury prawa handlowego minister Wąsacz. Z natury prawa handlowego wynika, że pan Wrzodak, który jest - jak przypuszczam - przewodniczącym komisji zakładowej ˝Solidarności˝ w Ursusie, wpływu na sprawowanie władzy właścicielskiej w Ursusie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Było jeszcze trzecie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselBogdanLewandowski">(Za jakim rozwiązaniem opowiada się minister skarbu?)</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Za jakim rozwiązaniem opowiada się minister skarbu w związku z konfliktem?</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselBogdanLewandowski">(I czy należy asygnować kolejne środki dla Ursusa, czy też nie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Jest to bardzo trudne pytanie, przyznaję. Jest to przedmiot publicznej debaty - środki asygnowane z budżetu czy poprzez budżet na zasilanie Ursusa. Czy należy nadal wspierać działalność Ursusa? Wydaje mi się, że byłoby to bardzo kontrowersyjne, gdyby takie decyzje zapadały. Myślę, że dalsze wspieranie środkami z budżetu państwa systemu finansowego Ursusa jest bardzo kontrowersyjne, trudne i niewskazane. Należałoby jednak szukać wszelkich możliwych form wspierania prywatyzacji, wspierania dalszego rozwoju Ursusa, aby uniknąć tej najgorszej okoliczności, jaką jest upadłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Marczewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselMarianMarczewski">Panie ministrze, z informacji, jakie posiadamy, wynika, że w ostatnim okresie dotowano Ursus olbrzymimi kwotami. Dzisiaj usłyszałem informację, że pieniądze te wystarczyłyby na restrukturyzację górnictwa. Sumy olbrzymie - w Ursusie kilka tysięcy, w górnictwie grubo ponad 100 tys. Czy rząd, widząc determinację protestujących dzisiaj, znów ugnie się i będzie dalej dotował ten worek bez dna w tym zakresie. I drugie pytanie w nawiązaniu do tego, o czym mówił pan poseł Wujec. Może jednak będzie pan mógł odpowiedzieć. Czy w jakimkolwiek stopniu według pana były uzasadnione te okrzyki i napisy na transparentach dzisiaj pod Sejmem: Balcerowicz precz od Ursusa i górnictwa. O co im chodziło? Czy według pana to jest uzasadnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Nie byłem na ulicy, nie widziałem tych transparentów. Nie umiem ocenić tego. Natomiast co do powtarzającego się problemu restrukturyzacji czy problemu możliwości dalszej restrukturyzacji finansowej Ursusa, chcę powiedzieć, że istotnie spore - kilka danych, nie wiem, czy tutaj rozszerzać tę wypowiedź - środki zostały wprowadzone do Ursusa w ramach tych tytułów, o których wspomniałem - z tytułu kredytów, z tytułu pożyczki EFSAL. System prawny jest taki, że raz przyjęta pożyczka EFSAL powinna być wykorzystana i z reguły nie daje się takiej pożyczki po raz drugi. Nie wierzę w to, że gdyby złożono wniosek o powtórne udzielenie pożyczki EFSAL, to zostałby on zrealizowany. O tym decyduje rząd. Ministerstwo Skarbu Państwa opiniuje wnioski zarządu. Dotychczas taki element się nie pojawił. Nie pojawił się, ponieważ Ursus ma kłopoty ze spłatą dotychczasowych zobowiązań finansowych, również z tytułu ostatniej pożyczki EFSAL. Stąd nie wydaje mi się, aby w następnych miesiącach z tego instrumentu, jakim jest EFSAL czy inne kredyty bankowe i pożyczki, Ursus mógł skorzystać, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Zając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Mam dwa pytania, panie ministrze. Pierwsze: Jak długo jeszcze jako podatnik będę ponosił koszty nieudolności zarządzania Ursusem? I drugie pytanie: Czy pan wie, że dzisiaj przed demonstracją pan Zygmunt Wrzodak powiedział tak: Kto pójdzie bronić fabryki, ten nie ma się czego obawiać, bo nie będzie zwolniony w ramach zwolnień grupowych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Mnie jest trudno powiedzieć cokolwiek na temat nieudolności obecnego zarządu. Jak państwo wiecie, mówiłem o tym już wielokrotnie, zarząd pracuje dwa miesiące, dwa i pół. Jeśli stwierdzimy, że zarząd jest nieudolny, nie wypełnia powierzonych obowiązków, to - oczywiście to jest odpowiedź na pana pytanie - przestanie być zarządem spółki.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Nie byłem na tej demonstracji, nie odnoszę się i nie będę się odnosił do haseł tam wznoszonych, ponieważ ich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Tuszyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselZdzislawTuszynski">W powodzi pytań chciałbym zwrócić uwagę na to, że w tym sądzie nad Ursusem najistotniejsza jest załoga, która zapłaci wysoką cenę za politykę państwa wobec tego zakładu pracy. Otóż załoga już dzisiaj płaci - płaci cenę za przeinwestowanie w latach siedemdziesiątych, za brak polityki gospodarczej chroniącej polski przemysł w latach dziewięćdziesiątych, za nadmierne upolitycznienie zakładu również w latach dziewięćdziesiątych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę sformułować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselZdzislawTuszynski">Tak, oczywiście, zakończę pytaniem, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">No tak, ale nie wiem, kiedy, dlatego proszę teraz zakończyć pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselZdzislawTuszynski">Panie marszałku, parę słów wstępu jednak jest potrzebne. Kierowanie przedsiębiorstwem w tak trudnej sytuacji jest niezwykle trudne. Kilku posłów dzisiaj kierowało pod adresem pana ministra, jako reprezentującego właściciela, pytania o kwalifikacje kierujących tym przedsiębiorstwem i o to, kto ma wpływ na obsadę tych stanowisk. Ponieważ pan minister tej odpowiedzi nie udziela i wyraźnie jej unika, nie chce jej udzielić, to powiedziałbym, że kwalifikacje kierujących Ursusem są wprost proporcjonalne do kwalifikacji kierujących Ministerstwem Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselZdzislawTuszynski">I na koniec już pytanie: Panie ministrze, czy nie uważa pan, że to, co się dzieje od paru lat w Ursusie, nie będzie miało takiego finału, jak w Elemisie i Stoczni Gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Dziękuję za komplement w odniesieniu do osób sprawujących funkcje w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Powtarzam, nie mogę oceniać kwalifikacji pana prezesa Bortkiewicza na podstawie dyplomu lekarza czy na podstawie innego dyplomu czy innych dyplomów, które ewentualnie posiada. Mogę najwyżej ocenić kwalifikacje pana prezesa Bortkiewicza na podstawie czynności, które będzie podejmował w Ursusie. I powtarzam, jeśli te czynności, które on będzie podejmował w Ursusie, będą wskazywały na to, że rzeczywiście brak mu tych kwalifikacji menedżerskich, to wynika z tego jasna decyzja, w oparciu o kodeks i Prawo handlowe, ministra skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Tyczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselAntoniTyczka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pracownicy Ursusa podczas dzisiejszej demonstracji żądali podjęcia działań najpóźniej w ciągu 2 tygodni. Niepodjęcie żadnych decyzji w tak trudnej sytuacji tej firmy doprowadzi do kolejnych wystąpień, manifestacji, czego oczywiście chcielibyśmy się ustrzec.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselAntoniTyczka">Czy pan, panie ministrze, może nas zapewnić, że Ministerstwo Skarbu Państwa przystąpi do rozmów natychmiast i w możliwie szybkim terminie podejmie stosowne decyzje? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Jeszcze przed tą demonstracją przymierzaliśmy się do tego, mając świadomość pewnych propozycji Ursusa. Ja ich nie oceniam, ponieważ nie znam szczegółowo treści tych propozycji - znam je hasłowo, z korespondencji, która do nas została przesłana. Dlatego też bezzwłocznie podejmiemy starania, aby w grupie osób, które są kompetentne w tym rządzie, przeanalizować te propozycje i dać kompetentną, jasną i wystarczającą odpowiedź, czy te działania są realne, czy są nierealne. I na te pytania oczywiście odpowiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Gruszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselJozefGruszka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam takie pytanie. Ursus produkuje nie tylko ciągniki, ale produkuje również części zamienne do tych ciągników. Czy prawdą jest, że wyłącznym dystrybutorem tych części jest pracownicza spółka akcyjna? I jaką marżę stosuje ta spółka, sprzedając te części?</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselJozefGruszka">Rozumiem, że w tym momencie będzie panu trudno odpowiedzieć na to pytanie. Jeżeli można, bardzo bym prosił o odpowiedź na piśmie w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę. Jak rozumiem, odpowiedź będzie dotyczyła tego, czy to pracownicza spółka akcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Ta spółka akcyjna nie jest wyłącznym dystrybutorem. Jest to spółka pracownicza, spółka z o.o., jeśli się nie mylę.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#GlosZSali">(Ile ma zysku?)</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Natomiast co do marży, nie odpowiem, ponieważ tutaj obowiązuje tajemnica handlowa. Natomiast na piśmie - tak.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselJozefGruszka">(Bardzo proszę, żeby pan minister był uprzejmy odpowiedzieć na piśmie. Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Zarzycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy nie uważa pan minister, że dzisiejsza sytuacja w Ursusie jest pochodną nie tylko złego zarządzania, ale także złej sytuacji dochodowej rolników, czyli niskiej siły nabywczej, i zależy od popytu na dobre polskie ciągniki. I bez poprawy dochodów rolników i podniesienia nakładów na rolnictwo, zakłady... I tu pytanie: Czy pan minister widzi możliwość uratowania Ursusa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">To w kontekście, jak rozumiem, dopłat do kredytów dla rolników, czyli wsparcia możliwości zakupu przez rolników ciągników. Jest to instrument logiczny ekonomicznie, ale bardzo kosztowny. I gdybym nawet widział taką okoliczność i gdybyśmy się co do tego zgodzili w resorcie skarbu razem z Ministerstwem Finansów, to byłoby trudno w budżecie na 1998 r. te środki wygospodarować. Tak że ja jestem raczej pesymistą co do tego, czy uda się ten element dzisiejszej demonstracji czy postulat, który wynika z dzisiejszej demonstracji, jak słyszę, zrealizować - biorąc pod uwagę oszczędności, które zostały przyjęte w budżecie na 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">I ostatni pan poseł Lityński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselJanLitynski">Niestety, liczba moich pytań nieco urosła, dlatego że odpowiedzi pana ministra raczej wywołują potrzebę zadawania pytań, a nie zaspokajają potrzebę uzyskania informacji. Otóż przede wszystkim pan minister mówi, że to nie minister skarbu jest od oceny kwalifikacji prezesa zarządu spółki z udziałem skarbu państwa. W takim razie kto ocenia te kwalifikacje i czym kierowano się, mianując prezesem zarządu pana Bortkiewicza, to znaczy, jakie jego walory zadecydowały o tym, że spośród 40 mln możliwych kandydatów wybrano właśnie pana Bortkiewicza?</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselJanLitynski">Drugie pytanie: Jeżeli prezes zarządu spółki z udziałem skarbu państwa stwierdza, że jedyną przyczyną uzyskiwania negatywnych wyników jest polityka rządu, a przede wszystkim polityka Ministerstwa Finansów, to kogo należy zmienić: czy należy zmienić politykę rządu i rząd, czy też należy zmienić prezesa zarządu?</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselJanLitynski">I trzecie pytanie, też z tym związane. Na podstawie dokumentu ˝Program naprawczy Ursusa˝, z grudnia (który ja znam, ale nie wiem, czy jest on znany panu ministrowi), podpisanego przez pana Stanisława Bortkiewicza, pozwolę sobie wyrazić taką opinię niespecjalisty, że to nie jest program naprawczy Ursusa, lecz raczej program, powiedziałbym, nadający się do tygodników satyrycznych. Kto w związku z tym będzie odpowiedzialny, jeżeli za 2, 3 miesiące Ministerstwo Skarbu Państwa przekona się, że jest to program nadający się raczej do wyśmiewania, a nie do rzeczowej analizy, i nastąpi upadek ˝Ursusa˝, i ludzie pójdą na bruk? Kto będzie za to odpowiedzialny, czy pan Bortkiewicz czy ktoś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Biorę pod uwagę projekt, który otrzymaliśmy niecały tydzień temu, to był projekt zarządu zgłoszony oficjalnie do Ministerstwa Skarbu Państwa. Nie mogę ocenić, czy on jest śmieszny, czy on ma przesłanki... W tej chwili nie mogę tego ocenić, a nawet gdybym mógł go ocenić po 2-3 dniach, po przeprowadzeniu analizy, nie mógłbym tej oceny wypowiedzieć publicznie, zanim nie będę znał ostatecznej oceny rady nadzorczej. Proszę mnie zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Nie powiedziałem, że minister skarbu państwa mianując prezesa zarządu pana Bortkiewicza nie bierze pod uwagę jego kwalifikacji, nie bierze pod uwagę faktu, że posiada on dyplom czy tytuł lekarza, doktora, nie wiem, jak to nazwać. W każdym razie tego...</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PoselJerzyJaskiernia">(Co bierze?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę państwa, proszę o spokój. Było pytanie, jakie kryteria o tym zdecydowały, i pan minister odpowie na to pytanie. Proszę nie przeszkadzać panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Odpowiadając na poprzednio zadawane pytania, mówiłem, że kryterium tym jest wyłącznie zdolność do zarządzania spółką prawa handlowego. W pierwszej ocenie ministra skarbu państwa kryterium posiadania dyplomu lekarskiego było mniej znaczące, bardziej znaczące było przedstawienie pewnej projekcji, funkcjonowania Ursusa w przyszłości. Natomiast czy tego typu projekcja po przełożeniu na biznesplan na 1998 r. okaże się słuszna, jeszcze w tej chwili stwierdzić nie mogę. Stwierdzę to w najbliższych tygodniach, dniach, mam nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Lista posłów, którzy zapisali się do zadawania pytań...</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselJanLitynski">Zadałem pytanie o to, kogo należy zmienić i co należy zmienić, czy politykę rządu czy prezesa zarządu, w przypadku kiedy prezes zarządu spółki z udziałem skarbu państwa twierdzi, że jedyną przyczyną niepowodzeń kierowanej przez niego spółki jest polityka rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanuszMichalski">Jeśli prezes tak twierdzi, to się myli.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselHenrykWujec">(W sprawie formalnej, można?)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">W sprawie formalnej? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselHenrykWujec">Panie Marszałku! Wiem, że pytanie było trudne i niełatwa jest odpowiedź, ale ponieważ w wielu przypadkach pan minister powiedział, że nie zna sprawy, nie przeczytał, nie zdążył się zapoznać, to w takiej sytuacji, ponieważ pytanie jest znane od środy, jest prośba do Prezydium Sejmu, żeby wystąpić do rządu o przysyłanie kompetentnych osób. Może minister Wąsacz by tu lepiej odpowiedział? Bo po prostu szkoda tego czasu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie pośle, Prezydium Sejmu rozpatrzy ten wniosek. Mamy dzisiaj spotkanie z kierownictwem rządu, więc na pewno poruszymy tę sprawę, choć w szerszym aspekcie, bo to jest ocena indywidualna. Chcę jednak zwrócić uwagę, że niektóre pytania są niezwykle rozległe, tzn. ich treść zawarta w tekście jest wąska, natomiast potem ulega gwałtownemu rozszerzeniu na sali. Więc trzeba i te elementy wziąć pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wszyscy posłowie, którzy się zapisali, zadali pytania.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Proszę państwa, bardzo proszę o przemyślenie tej formuły. W sumie zadanych zostało 46 pytań. To były dość ciężkie tematy, te, które nam się dzisiaj trafiły, trzeba więc było omówić bardzo wiele kwestii. Prezydium oczywiście dokona także analizy, porówna to z poprzednimi zapytaniami. Zobaczymy, jak się wtedy kształtowała liczba pytań, i jak powiedziałem, będziemy wspólnie poszukiwali takiej metody, która będzie metodą, powiedziałbym, bardziej informacyjną, przede wszystkim dla społeczeństwa. Bo mówimy tutaj przecież i pracujemy nie tylko dla siebie, ale także dla naszych wyborców, którzy chcą się wielu rzeczy dowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dziękuję bardzo panom ministrom. Przepraszam, że zostali trochę zaskoczeni tą formułą i mogła ona być czasami dla nich uciążliwa, ale proponuję się może do niej przyzwyczaić.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Ten punkt kończymy, powracamy do punktu, który został przerwany.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktów 8 i 9 porządku dziennego:
 8. Informacja rządu o stanie przygotowań Polski do integracji z Unią Europejską.
 9. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przypominam, że Sejm wysłuchał informacji przedstawionych przez ministra spraw zagranicznych pana Bronisława Geremka, przewodniczącego Komitetu Integracji Europejskiej pana Ryszarda Czarneckiego i pełnomocnika rządu ds. negocjacji akcesyjnych z Unią Europejską pana Jana Kułakowskiego, a także wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały przedstawionego przez pana posła Tadeusza Mazowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Kontynuujemy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-350.8" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Głos ma obecnie pan poseł Roman Jagieliński...</u>
          <u xml:id="u-350.9" who="#GlosyZSali">(Jak to?)</u>
          <u xml:id="u-350.10" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-350.11" who="#PoselJerzyJaskiernia">(Panie marszałku, dlaczego jestem pozbawiony prawa głosu?)</u>
          <u xml:id="u-350.12" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Zaraz, proszę państwa, spokojnie, wszystko się wyjaśni.</u>
          <u xml:id="u-350.13" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Aha, tu jest skreślone nazwisko pani poseł Krzyżanowskiej.</u>
          <u xml:id="u-350.14" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan poseł Jerzy Jaskiernia, proszę bardzo. Następny będzie pan poseł Roman Jagieliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debata dotycząca integracji europejskiej dotyka wielu kluczowych zagadnień, istotnych również dla działalności naszego parlamentu. Chciałbym skoncentrować się na trzech kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselJerzyJaskiernia">Sprawa pierwsza to kwestia dostosowania prawa polskiego do prawa europejskiego. Panowie ministrowie akcentowali to zagadnienie. Rozpoczyna się proces przeglądu prawa polskiego, które będzie przedmiotem pierwszego etapu negocjacji przedakcesyjnych. W związku z tym rodzi się pytanie: dlaczego, pomimo iż mijają kolejne miesiące, nie otrzymaliśmy jeszcze w Sejmie koncepcji rządu dotyczącej tego, jak te projekty ustaw będą trafiały do Izby? Panowie ministrowie sygnalizowali tutaj ogrom prac ustawodawczych, który nas czeka. Skoro zakończenie tego etapu negocjacji, jak mówił pan minister Kułakowski, może nastąpić około roku 2000, nie ulega wątpliwości, że właśnie ta kadencja Sejmu będzie kadencją przełomową z punktu widzenia wysiłku legislacyjnego. Dlatego też chciałbym bardzo mocno podkreślić, iż potrzebna jest wizja rządu co do tego, kiedy te projekty będą wpływały, odpowiednie rozłożenie tempa tych prac, dostosowanie działalności komisji. Wiąże się z tym również problem analizowania zgodności projektów z prawem europejskim.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselJerzyJaskiernia">Pan przewodniczący Mazowiecki nawiązywał już do tego omawiając projekt uchwały. Chciałbym powiedzieć, że jest tu luka, która nie została wypełniona. Jedynie projekty rządowe mają ocenę już w momencie trafienia do parlamentu. Ale rzecz również w tym, że w trakcie prac ustawodawczych mogą następować zmiany, które czynią te projekty sprzecznymi z prawem europejskim. Istnieje również problem projektów nie pochodzących od rządu. Oczywiście Komisja Integracji Europejskiej może tu być aktywna, ale wydaje mi się, że nikt w tym nie zastąpi fachowych centrów rządowych. Wydaje się, panie marszałku, że byłoby rzeczą zasadną, aby wszystkie te projekty, co do których marszałek Sejmu uważa, że dotykają zagadnień europejskich, a więc podlegają pod to dostosowanie, powinny być z urzędu opiniowane przez rząd przed podjęciem pierwszego czytania, a co najmniej przed podjęciem pracy w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PoselJerzyJaskiernia">Wydaje się również, że Komitet Integracji Europejskiej powinien mieć możliwość oferowania Sejmowi analizy projektów w różnych fazach postępowania ustawodawczego. Mam na myśli w szczególności tę fazę, gdy projekt wychodzi z komisji, bo często na etapie prac komisyjnych dochodzi do tak zasadniczych przekształceń, że mogą pojawić się wątpliwości co do zgodności z prawem europejskim. W tej sytuacji rola Komisji Integracji Europejskiej wiązałaby się z zapewnieniem, że do tego typu analizy dojdzie i że w odpowiednim momencie będzie ona Izbie znana.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#PoselJerzyJaskiernia">Sprawa druga, którą chciałbym podjąć, dotyczy odpowiedzialności politycznej za proces integracji europejskiej. Mówiliśmy o tym na forum Komisji Integracji Europejskiej. Kierowałem w tej sprawie pytania i tutaj zaprezentuję stanowisko, że rozstrzygnięcie, które przyjęto, być może pragmatycznie zasadne - trudno w tej chwili to kwestionować - może rodzić pytanie, kto politycznie odpowiada w rządzie za negocjacje związane z przystąpieniem do Unii Europejskiej. Z jednej bowiem strony otrzymaliśmy odpowiedź, że minister spraw zagranicznych, ale główny negocjator został usytuowany w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a więc z punktu widzenia relacji Sejm - rząd jest to obszar odpowiedzialności ministra Walendziaka, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Z kolei zasadniczy departament, który będzie przygotowywał dokumenty związane z procesem przedakcesyjnym, znajduje się w gestii ministra Czarneckiego, który przewodniczy Komitetowi Integracji Europejskiej. I tutaj nie wystarczy odpowiedź, którą usłyszałem na forum Komitetu Integracji Europejskiej, że sprawa jest jasna, bo ustawa mówi wyraźnie, czym jest Komitet Integracji Europejskiej. Pan minister Kułakowski użył nawet takiego miłego stwierdzenia, że departament zostanie wypożyczony do jego dyspozycji na czas integracji.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#PoselJerzyJaskiernia">My w Sejmie musimy wiedzieć w każdym momencie, który z członków rządu za co odpowiada. Oczywiście proces integracji jest bardzo złożony - niesie również ryzyko. W sytuacji niepowodzeń musi być wiadomo, który z członków rządu ponosi odpowiedzialność za te negocjacje. Stawiam to jako problem. Był on omawiany - jeszcze raz podkreślam - na forum Komisji Integracji Europejskiej. Mówimy o tym w dobrej wierze, aby wskazać, że mogą tutaj nastąpić pewne problemy nakładania się kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#PoselJerzyJaskiernia">I wreszcie trzecia kwestia, panie marszałku, dotyczy roli parlamentu, roli parlamentarzystów. Otóż mnie w przemówieniu pana ministra Czarneckiego nieco zmartwiło, że tak zdawkowo potraktował rolę parlamentu. Pan minister Kułakowski już nieco szerzej to rozwinął. My w parlamencie oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że zadania władzy wykonawczej są znacznie większe i znacznie poważniejsze. Niektórzy w ogóle próbują cały proces integracji europejskiej sprowadzić do gry egzekutywy: i w ramach kraju, i w ramach Unii Europejskiej i w ramach Komisji Europejskiej. Ale wydaje się, że wielkim błędem byłoby niedostrzeganie roli parlamentu. W szczególności mam na myśli Komisję Integracji Europejskiej, jak również - o czym nie było dzisiaj mowy - Parlamentarną Komisję Wspólną Rzeczypospolitej Polskiej i Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#PoselJerzyJaskiernia">Zwróćmy uwagę na fakt, że to przecież parlamenty krajowe będą ratyfikowały ostateczny układ akcesyjny. My musimy się zastanowić w parlamencie, na ile przeprofilować na przykład działalność grup bilateralnych - właśnie w okresie przedakcesyjnym. Może ukierunkować w szczególności grupy, które działają na styku z państwami członkami Unii Europejskiej, wypracować koncepcję działalności komisji wspólnej? Tam jest przecież okazja do pytania przedstawicieli Komisji Europejskiej, często nawet pytania ostrzejszego, niż to wypada przedstawicielom naszego rządu. Bo oni są skrępowani, oni są partnerami, oni są negocjatorami; posłom, senatorom wypada więcej. W związku z tym wydaje się, Wysoka Izbo, iż tego typu myślenie powinno mieć tutaj miejsce, zwłaszcza że dotychczas brak było tej czytelności, a wypracowujemy przecież pewien model. I tutaj nawiązuję do kwestii ostatniej.</u>
          <u xml:id="u-351.9" who="#PoselJerzyJaskiernia">Mandat negocjacyjny jest oczywiście tajny, jest może poufny. Pozostaje tylko pytanie: dla kogo tajny, dla kogo poufny i w jakim zakresie powinna mieć tutaj miejsce kontrola parlamentarna? Oczywiście trudno sobie wyobrazić, żeby publicznie in pleno te rzeczy rozpatrywać, ale skoro poradziliśmy sobie w Sejmie nawet z tak delikatną kwestią, jak działalność służb specjalnych, i nawet tam, gdzie chodzi o tajemnicę ścisłego znaczenia, jest mechanizm kontroli parlamentarnej, wydaje mi się, że nie możemy przejść do porządku dziennego wokół tezy, że cały problem strategii negocjacyjnej czy też realizacji tej strategii jest objęty tajemnicą. Oczywiście są różne formy dopuszczenia posłów do dokumentów tajnych, poufnych, innych. Wydaje się, panie marszałku, że nie powinniśmy rezygnować jako Izba z tej kontroli, leży to w interesie negocjacji, leży w interesie rządu, gdyż proces integracyjny niesie bardzo wiele zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-351.10" who="#PoselJerzyJaskiernia">Ja się zgadzam z szeregiem tez posła Kalinowskiego. Na wiele zasadniczych pytań myśmy sobie nie odpowiedzieli. My nawet nie mamy jeszcze dzisiaj wyobraźni dotyczącej punktu dojścia, zajmujemy się pewnymi technikaliami wynikającymi z procedury i rozmów, natomiast nie widzimy wielkich zagrożeń, które mogą wejść w rachubę, i wielkiej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-351.11" who="#PoselJerzyJaskiernia">Im bardziej więc będzie ten proces uspołeczniony, również poprzez udział członków parlamentu, tym większa szansa, że społeczeństwo zrozumie intencję tego procesu i my, jako posłowie, w dialogu ze społeczeństwem zdołamy przekonać ludzi do tego, że plusy przeważają nad minusami, że szanse przeważają nad zagrożeniami. Bo sądzę, że to wynika z polskiej racji stanu i o to chodzi w procesie integracji europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stanisław Zając)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi Jerzemu Jaskierni z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Jagielińskiego, nie zrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselRomanJagielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym trochę inny ton wnieść do tej dyskusji. Jestem pod wrażeniem wystąpień byłych członków rządu. Odnosząc się natomiast do rządu pana Jerzego Buzka i do tych, co dzisiaj referowali, można mieć wrażenie, jakby rząd był źle przygotowany do procesu negocjacyjnego integracji z Unią Europejską. Więc od razu nasuwa mi się pytanie: Czyżby ten rząd nie korzystał z dokumentów, które wypracowywały poprzednie rządy?</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselRomanJagielinski">Będąc członkami gabinetu Józefa Oleksego i Włodzimierza Cimoszewicza, stawialiśmy problem integracji jako sprawę nam bliską i znaną, do której musimy się przygotowywać i w tym okresie też powstały określone dokumenty. I na tych dokumentach winniśmy się też dziś opierać. Zaskakuje mnie więc, że trzeba stawiać takie pytanie tej Izbie. Nawet mój przedmówca, były członek rządu pan poseł Jaskiernia, który też był w ten problem zaangażowany - jako minister sprawiedliwości odpowiadał za zharmonizowanie prawa polskiego z prawem Unii Europejskiej - również stawia pytanie, czy my sobie na wszystko odpowiedzieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselRomanJagielinski">Ja uważam, że wtedy, kiedy byliśmy członkami rządu, na wiele z tych pytań daliśmy jasne odpowiedzi, stwierdzając, że szansą dla Polski jest możliwość integracji europejskiej, i pozytywnie odnieśliśmy się do narodowej strategii integracji.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselRomanJagielinski">Tutaj chciałbym ustosunkować się do tego, że rząd i dzisiejsi referenci nie odnieśli się do narodowej strategii integracji. Czyżby tego dokumentu w Kancelarii Rady Ministrów nie było?</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PoselTadeuszMazowiecki">(To jest co innego.)</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PoselRomanJagielinski">Bo jest to dokument, nad którym debatowaliśmy, i należy go w pewnym sensie adaptować, żeby mówić o ciągłości rządzenia w Polsce. Trzeba też się odnieść do kwestionariusza, który wypełnialiśmy, a który był podstawą opinii Komisji Europejskiej i treści zawartych w Agendzie 2000. Dlatego niepokoi mnie, że w stanowisku komisji, w projekcie uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej jest akapit, iż oczekujemy pilnego przedstawienia przez rząd narodowego programu przygotowania Polski do członkostwa w Unii Europejskiej. Chciałbym, żeby pan poseł Mazowiecki wyjaśnił mi, czy to chodzi o inny dokument, czy o modyfikowanie, bo w pewnym sensie ta narodowa strategia integracji odnosi się do procesu negocjacji. Tam są określone warunki, od których Polska nie powinna odstępować. Ja rozumiem, że pan poseł Mazowiecki daje mi do zrozumienia, że chodzi o całkiem inny dokument.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#PoselTadeuszMazowiecki">(O inny.)</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#PoselRomanJagielinski">Tak więc w pełni się zgadzam - jeśli chodzi o inny, to jest potrzeba pilnego przedstawienia takiego dokumentu, dlatego że negocjacje rozpoczynają się lada dzień. Można tylko wyrazić zaniepokojenie, że tego dokumentu jeszcze nie ma.</u>
          <u xml:id="u-354.8" who="#PoselRomanJagielinski">Chciałbym przejść do innej sprawy. Z tej mównicy często brzmi ton wielkiej obawy, straszenie, co to nas czeka, jak będziemy negocjować, co to nas czeka, jak będziemy członkiem Unii Europejskiej. Nawet słyszałem w przedpołudniowej debacie, jakie to będzie bezrobocie... Jeśli więc jesteśmy populistami, to ja też populistycznie się do tego odniosę, mówiąc, że lepiej byłoby być bezrobotnym w Unii Europejskiej, niż bezrobotnym w tej chwili w Rzeczypospolitej, bo to jest całkiem inny status materialny. Myślę, że jeśli tacy będą bezrobotni w Polsce, to ten status materialny będzie ich ustawiał zdecydowanie wyżej niż są w tej chwili usytuowani ciężko pracujący w niektórych firmach tuż przed ich upadkiem. Nie należy z tego tytułu robić wielkiej tragedii, ale przede wszystkim postarać się o to, żeby bezrobocie w procesie integracji było jak najniższe. A już na pewno nie można straszyć, że małe i średnie firmy upadną, że może ich upadnie 30%, a jeśli ten proces będzie źle przeprowadzony - to 70%. Bo nie jest możliwe, żeby były takie upadłości w okresie naszego pełnego członkostwa. Bo my musimy zrobić wszystko, aby się do tego przygotować. A ja dzisiaj mam prawo sądzić, iż Polak jest na tyle przedsiębiorczy, że odnajdzie się w każdych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-354.9" who="#PoselRomanJagielinski">To samo dotyczy polskiej wsi - że polska wieś jakby zostanie wymazana. Ona nie zostanie wymazana, bo ona w układzie wielozawodowym będzie się rozwijać. Przede wszystkim trzeba wesprzeć małą i średnią przedsiębiorczość, rzemiosło, możliwość wprowadzenia agroturystyki, żeby świadczyć usługi... Ale możemy się też pokusić o to, żeby w procesie negocjacyjnym postawić warunek, że polska wieś to nie tylko kwestia ekonomii, to też określone wartości kulturowe. Takiej wsi w całej Europie Zachodniej i Europie Środkowo-Wschodniej się nie znajdzie, dlatego że polska wieś jako jedyna nie została skolektywizowana przez okres realnego socjalizmu. Niejednokrotnie słyszałem to od polityków zachodnioeuropejskich, także od komisarza rolnego Franza Fischlera, który podczas otwarcia targów w Berlinie twierdził, że Zachód ma określone zobowiązania moralne wobec rolnictwa wschodnioeuropejskiego i środkowoeuropejskiego, w tym także wobec rolnictwa i wsi polskiej za to, że nie pozwoliła się skolektywizować.</u>
          <u xml:id="u-354.10" who="#PoselRomanJagielinski">Ale chciałem też powiedzieć, zresztą zwróciłem uwagę panu posłowi Wielowieyskiemu, że się ˝przesłowił˝, że wieś nie jest przeludniona. Te 38% to jest akurat dobre rozłożenie demograficzne w Polsce. Powinniśmy w przyszłości dbać o to, żeby nie dopuścić do sytuacji, jaka wystąpiła we Francji, że wieś się wyludniała. Trzeba będzie w odpowiedni sposób pozyskiwać środki strukturalne i zabezpieczać ten stan zamieszkania, który dziś występuje. Przez pryzmat tego rolnictwa, które jest przeludnione albo cierpi na nadwyżki siły roboczej, nie można patrzeć na całą polską wieś. Ale widzę też wielką szansę dla rolnictwa - tego, które potrafi być, według dobrego zdefiniowania, rolnictwem. Ono da sobie radę.</u>
          <u xml:id="u-354.11" who="#PoselGabrielJanowski">(Pewny jesteś?)</u>
          <u xml:id="u-354.12" who="#PoselRomanJagielinski">Już dzisiaj przecież te wysokotowarowe, wielkoobszarowe gospodarstwa są przygotowane do konkurowania z Unią Europejską i one będą na pewno naszym atutem. Nie mówię, że jestem pewny teoretycznie.</u>
          <u xml:id="u-354.13" who="#PoselGabrielJanowski">(Właśnie!)</u>
          <u xml:id="u-354.14" who="#PoselRomanJagielinski">Ja jestem, panie pośle, pewny praktycznie, bo moje gospodarstwo i gospodarstwa tych paru osób, które są do mnie przyjacielsko nastawione, są już przygotowane do procesu integracji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-354.15" who="#PoselGabrielJanowski">(Jakieś 30%.)</u>
          <u xml:id="u-354.16" who="#PoselRomanJagielinski">Myślę, że 30%, i mogę podać przykłady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Panie pośle, już trzy minuty po czasie. Bardzo proszę zbliżać się do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselRomanJagielinski">Chciałbym przede wszystkim popatrzyć od tej strony, że dla nas szansą jest to, iż w przyszłości będziemy inaczej i lżej gospodarować. A przede wszystkim będziemy mogli korzystać też z tych zasad, które są wykorzystane na rzecz rolnictwa Unii Europejskiej. Stanowisko, które było dziś prezentowane przez przedstawicieli rządu w sprawie polskiego rolnictwa, polskiej wsi, w pełni mnie satysfakcjonuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Gabriela Janowskiego, Akcja Wyborcza Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselGabrielJanowski">Będzie trochę ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselGabrielJanowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Na wstępie powiem, że bardzo wysoko sobie cenię i podziwiam dobre samopoczucie pana ministra, premiera, posła Jagielińskiego, który mówi, że oto nasze gospodarstwa już są przygotowane do konkurencji. A może nie wszystkie? Na pewno, jak powiedział, jego i jeszcze jego znajomych. I w to wierzę. Ale panie ministrze, premierze, polska wieś, polskie społeczeństwo nie są jeszcze przygotowane do rzeczywistej ostrej konkurencji, bo tam taka obowiązuje. Sądzę, że o tym będziemy mówić i dzisiaj, i w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselGabrielJanowski">A w ogóle, proszę państwa, jesteśmy świadkami i, myślę, że aktywnymi uczestnikami powrotu Polski do rodziny państw, gdzie władzę sprawują przedstawiciele narodu wybrani w wolnych wyborach. Do rodziny państw zamożnych, których historia od dziesiątków już lat jest znaczona trwałym wzrostem gospodarczym i wielkim dorobkiem. Do rodziny państw gotowych bronić siebie wzajemnie, gwarantując bezpieczeństwo dla własnej wolności i dobrobytu. Oto prawdziwy wymiar historycznego procesu wejścia naszego kraju do Unii Europejskiej i NATO. Rozszerzanie granic tych struktur ma także znaczenie światowe - dla świata, gdzie godność i prawa człowieka są poniewierane przez nędzę i niesprawiedliwe systemy polityczne i społeczne, przez zależność od obcych i wrogich. Przeżywaliśmy to na własnej skórze przez ostatnie wieki. Ale mamy też i dobre, jedne z najwcześniejszych w Europie, doświadczenia. Unia Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego - Rzeczpospolita trojga narodów, bo i Ukrainy, obszar tolerancji i pierwszych, choć ograniczonych ówczesnymi warunkami praktyk demokratycznych. Ta najkrótsza ocena nie oznacza ani ślepego zachwytu nad czekającą nas przyszłością, ani zamykania oczu na trudne, dramatyczne fakty historii. Chcę jedynie z całą mocą podkreślić konieczność widzenia tych zjawisk we właściwym wymiarze, wydobywanie na światło dzienne spraw najważniejszych.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PoselGabrielJanowski">Podkreślam to wobec podnoszonych coraz częściej pytań i zastrzeżeń co do przyszłości. Wśród powodów obaw, a nawet sprzeciwu jeden brzmi najmocniej. Czy wejście do Unii Europejskiej i NATO nie będzie znowu uzależnieniem, tym razem od Brukseli, od Waszyngtonu, od Strasburga? Nie można dziwić się tym pytaniom. Od dwóch stuleci nasze stolice były w Sankt Petersburgu, Moskwie, Berlinie i Wiedniu. Obce sztandary, obce religie i obyczaje to była dola Polaków. Tego się nie zapomina, to nie może nie budzić emocji. Świeża jest pamięć Jałty, gdzie imperialne zakusy Wschodu oraz zadufanie, krótkowzroczność i obojętność Zachodu znowu podzieliły Europę. To musi nas wyczulać na wszelkie zagrożenie. Ale trzeba też dostrzegać i rozumieć, że świat nie stoi w miejscu, że ostatnie 50 lat odmieniło oblicze tej ziemi. Wybór papieża Polaka, pielgrzyma nadziei, pokojowe odzyskanie wolności i niepodległości przez Polskę, a jej śladem przez tyle innych krajów, pojednanie odwiecznych wrogów: Francji i Niemiec, zbudowanie Paktu Północnoatlantyckiego od Ameryki przez Europę do Turcji, wreszcie droga do Unii Europejskiej od sześciu poprzez 9, 12, dziś 15, a za kilka lat 21 krajów - to znaki czasu. Kraje te, zawsze starannie po dziś dzień analizując i negocjując, szły dobrowolnie po to, by zarządzać swoimi sprawami wspólnie. I to się sprawdza.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PoselGabrielJanowski">Nie tylko nikt nie wystąpił z Unii, ale nikt nawet nie wystąpił o wystąpienie. Niektórzy pozostają poza, są sami - Szwajcaria, Norwegia - ale mają zupełnie inne podstawy gospodarowania i dobrobytu. Nie są też wrogo nastawieni do Unii, wręcz odwrotnie - ściśle współdziałają.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#PoselGabrielJanowski">Polska wkracza zatem na pewną, choć wcale niełatwą drogę, ale nie jest to też droga nieznana. Niedawno przeszły ją Austria, Szwecja, również Grecja, Portugalia czy Hiszpania. Setki tysięcy z nas od lat bywają w krajach zachodnich, znają Europę i Amerykę. I dlatego radzimy sobie. Jest naturalna ciekawość życia sąsiadów, doświadczeń, dorobku. Przyszłość należy do mocnych, dużych ugrupowań, zdolnych podejmować duże programy. Wiemy, że jedną z zasad Unii jest zasada solidarności. Popatrzmy na ostatni przykład, odbudowę po powodzi - jaka skala wydatków dla budżetu Polski, a jaka dla Unii. Takich trudnych problemów każdy kraj miał, ma i będzie miał wiele.</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#PoselGabrielJanowski">Jednym z najpoważniejszych jest i w Unii, i w Polsce rolnictwo i rozwój wsi i obszarów wiejskich. Połowę całego budżetu Wspólnota Europejska przeznacza na rolnictwo i ma się czym pochwalić, gdy chodzi o wyniki. Czy i nasza wieś odnajdzie się w nowych warunkach? Mamy kilkuletnie negocjacje przed sobą. Wiemy, z jakiś źródeł wspiera się rolnictwo. Gwarantowanie poziomu cen, dopłaty do dochodów, ochrona rynku przed nieuczciwą i niszczącą konkurencją to normalna praktyka Unii Europejskiej, ale też i wysokie wymagania jakościowe, czego niedawno doświadczyliśmy. Budowa dróg, telefony, kanalizacja, przetwórstwo, rynki zbytu, obsługa finansowa - to kosztuje, to umacnia strukturę całego organizmu wiejskiego. Na to też są przeznaczane wielkie fundusze, zwane właśnie strukturalnymi.</u>
          <u xml:id="u-358.7" who="#PoselGabrielJanowski">Polska gospodarka - w tym oczywiście we właściwej proporcji wieś i rolnictwo - musi mieć w tych nakładach swój udział. Konieczne jest naprawienie zaniedbań, nadrobienie opóźnień, wyrównanie strat, jakie ponieśliśmy, poczynając od 1939 r. Po wojnie za żelazną kurtyną mieliśmy tylko doraźne wsparcie UNRA, gdy cały Zachód, także Niemcy, korzystał z programu odbudowy tzw. Planu Marshalla.</u>
          <u xml:id="u-358.8" who="#PoselGabrielJanowski">Europejskiej rodzinie potrzebna jest Polska zasobna i sprawna, nie będąca ciężarem, i kraje zachodnie to rozumieją. To wymaga naszej pracy i nakładów, które we wspólnym budżecie Brukseli, we wspólnym interesie, muszą być dostępne dla Polski na nie gorszych, a w wielu dziedzinach na dogodniejszych warunkach. Chodzi o rozwój obszarów wiejskich, o małe warsztaty i o przedsiębiorstwa, o miejsca pracy, o dostęp do technologii i rynków.</u>
          <u xml:id="u-358.9" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę państwa, nie może być takiej sytuacji jak ta w 1993 r., kiedy Unia Europejska raptownie wstrzymała import polskich owoców miękkich, między innymi czerwonych wiśni, co w cząstce zaowocowało powstaniem czerwonego rządu.</u>
          <u xml:id="u-358.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-358.11" who="#PoselGabrielJanowski"> Rządu, którego przedstawiciele dzisiaj będący w opozycji z taką troską mówią o rolnictwie, jakby zapominając, że to oni przyjęli ustawę o sprzedaży ziemi cudzoziemcom. To oni doprowadzili do nadmiernego importu zboża. To wy, panowie, wynegocjowaliście niedostateczne kwoty eksportowe, na przykład dla polskiego cukru.</u>
          <u xml:id="u-358.12" who="#PoselGabrielJanowski">Cieszy mnie bardzo stanowcze stanowisko pana ministra Czarneckiego i zapowiedź wywalczenia odpowiednich kwot eksportowych dla polskich produktów oraz wprowadzenia ograniczeń w nabywaniu ziemi przez obcokrajowców.</u>
          <u xml:id="u-358.13" who="#PoselGabrielJanowski">Wysoka Izbo! W tej grze o bogatą, mocniejszą i pomocną ludziom i naturze Europę nie będziemy ani ubogim krewnym, ani młodszym bratem, pod warunkiem, że ten dany nam czas wykorzystamy roztropnie i skutecznie, że lepiej się zorganizujemy, że podniesiemy poziom edukacji, szczególnie wśród młodzieży, o czym mówił pan poseł Wielowieyski.</u>
          <u xml:id="u-358.14" who="#PoselGabrielJanowski">Wierzę, że będziemy mieli wystarczający dorobek i dość osiągnięć na wszystkich wymienionych polach, by wnosić na partnerskich zasadach naszą myśl i rozwiązania do budowy wspólnego europejskiego domu. Jestem przekonany, że proces ten będzie trwał. Już dziś mówimy o perspektywie 25 krajów Unii, a więc droga, na którą wkraczamy, będzie dostępna dla kolejnych wolnych krajów - Ukrainy, Litwy, Słowacji i innych.</u>
          <u xml:id="u-358.15" who="#PoselGabrielJanowski">Szanowni Państwo! Kończąc, chcę wyrazić wiarę w mądrość naszych polskich negocjatorów, ale chcę przy okazji zapytać panów ministrów, czy jedna osoba w Brukseli zajmująca się sprawami rolnictwa, a prowadząca działalność dzięki wsparciu z budżetu Unii Europejskiej, to jest to? Czy nie należałoby wzmocnić obsady choćby przez osoby pracujące gdzieś tam, może w RPA czy gdzie indziej...</u>
          <u xml:id="u-358.16" who="#PoselTadeuszIwinski">(Zwłaszcza w RPA.)</u>
          <u xml:id="u-358.17" who="#PoselGabrielJanowski">...Tak, znakomity fachowiec, właśnie. Ufam, że sytuacja ta szybko się odmieni na korzyść. Ufam, że prowadzone przez was, panowie ministrowie, a pozostające pod kontrolą parlamentu, negocjacje przyniosą pożytki całemu narodowi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Pan poseł Roman Jagieliński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselRomanJagielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że pan poseł Janowski źle mnie zrozumiał. Mówiłem o 30% polskiego rolnictwa, które dziś już jest przygotowane do integracji z Unią Europejską. Obszarowo zdecydowanie jest to wyżej. Sądzę, iż przede wszystkim nie powinniśmy się skupiać na płaczu, że reszta nie daje rady, tylko na tym, w jaki sposób przewodzić pozostałej części rolników i tym, którzy są już w stanie integrować się. Do tego Partia Ludowo-Demokratyczna jest przygotowana. Myślę, że Polskie Stronnictwo Ludowe - Porozumienie Ludowe też do tego dołączy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Iwińskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywista wydaje się waga wejścia Polski do Unii Europejskiej ze względów cywilizacyjnych. Polski problem nr 1 to jest luka, która dzieli nasz kraj od państw najwyżej rozwiniętych. Chodzi o to, żeby tę lukę zmniejszyć, a w perspektywie zlikwidować. Polak nie musi żyć gorzej niż Niemiec, Holender czy Szwed. Drogą do zmniejszenia tej luki cywilizacyjnej jest właśnie integracja z Unią Europejską. Ponadto Unia Europejska dotychczas była Unią Zachodnioeuropejską - mówię o tym, nie zważając na konotacje z inną organizacją. Jeżeli w sytuacji tworzenia się nowych centrów cywilizacyjnych - Azji i Pacyfiku, jednoczenia się półkuli amerykańskiej - Europa nie chce być półwyspem Azji, musi się integrować cała.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Pan poseł Macierewicz pytał, czy nie ma innych alternatyw. My nie jesteśmy Norwegią, 5-milionowym krajem, który produkuje 135 mln ton ropy rocznie i ma nieograniczone złoża gazu. Dla nas nie ma innej możliwości. Rozszerzanie Unii jest procesem ważnym, nieodwracalnym, historyczną szansą dla narodów całego kontynentu. Nie może ono być przy tym traktowane tylko w kategoriach ekonomicznych, rynkowych czy wąsko technokratycznych. Zwracać trzeba uwagę na wątki społeczne, na konieczność tworzenia nowych miejsc pracy, ochronę środowiska, zwalczanie przestępczości zorganizowanej, korupcji. Także konieczność właściwego rozwoju sektora publicznego - o czym się czasem zapomina.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselTadeuszIwinski">A więc nie tyle chodzi o Europę duchową - jak mówił pan poseł Mazowiecki. Tę sobie możemy zostawić. Chodzi głównie o Europę socjalną - i takie jest podejście polskiej lewicy, polskiej socjaldemokracji. Co więcej, wizja Europy socjalnej jest podstawowym programem socjaldemokracji europejskiej, głównej siły politycznej w Unii Europejskiej. W 12 z 15 krajów Unii rządzą lub współrządzą socjaldemokracje. Myślę, że po wyborach wrześniowych w Niemczech po raz pierwszy w historii Unii Europejskiej będziemy mieli do czynienia z sytuacją, gdy w trzech największych krajach Unii - we Francji, w Wielkiej Brytanii i w Niemczech - rządzić będzie socjaldemokracja, która będzie wcielać w życie swoje programy Europy socjalnej. Inaczej mówiąc, chcemy czegoś więcej niż utworzenia europejskiej strefy wolnego handlu czy koordynacji polityki zagranicznej i obronnej. Potrzeba takiej unii, która będzie w stanie, i będzie chciała, działać w imieniu jej obywateli, mieszkańców Lizbony i Gdańska, Monachium i Olsztyna. Chcemy mocnej Europy socjalnej i mocnej Europy monetarnej. To pan poseł Kamiński z ZChN może mówić o legalizacji zboczenia. Tego typu opinie pokazują tylko, jak wielki dystans jest między Łomżą, Warszawą a Brukselą.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Integracja Polski stawia przed nami, była tu o tym mowa, wyzwania zarówno zewnętrzne, jak i wewnętrzne. Pan minister Kułakowski mówił o 50 tys. stron dokumentów. W Unii przyjmuje się powszechnie, że jest to 80 tys. stron dokumentów, ale powiedzmy, że różnica dotyczy czcionki, gęstości stron. Dla nas istotne są reformy wewnętrzne, gdyż trzeba będzie zmienić kilkanaście tysięcy przepisów, ustaw, trzeba będzie zrestrukturyzować górnictwo i hutnictwo. Myślę, że trzeba to będzie robić lepiej, na przykład w odniesieniu do rolnictwa, o którym tak dużo dzisiaj mówiono, aniżeli uczyniły to rządy ˝Solidarności˝ na początku lat dziewięćdziesiątych w odniesieniu do PGR, które potraktowano w sposób okrutny i nieracjonalny, co odbiło się między innymi na moim terenie, na Olsztyńskiem, gdzie pozostawiono ludzi samych sobie. Trzeba to czynić mądrze - reformować, modernizować wieś, ale mądrze.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Wreszcie w moim przekonaniu brakuje polskiej wizji Europy początku XXI w. Jak Polska wyobraża sobie tę Europę? Nie usłyszałem tego ani od pana ministra Geremka, ani od pana ministra Czarneckiego. Jeśli człowiek zabiera się do rozwiązań szczegółowych, a nie ma jasności co do rozwiązań generalnych, siłą rzeczy, nolens volens, na te rozwiązania generalne, czy na ich brak, musi się natykać. Dochodzi do tego inny problem, mianowicie mamy dzisiaj do czynienia z dwoma kluczowymi procesami: rozszerzaniem Unii i reformami wewnętrznymi Unii. Trzeba te procesy zsynchronizować. Istnieje potrzeba uczestnictwa państw aplikujących do wejścia do Unii, w tym Polski, w dyskusjach i pracach nad reformą samej Unii. Unia, do której Polska wejdzie, to nie będzie Unia Europejska dnia dzisiejszego. Reformy wewnętrzne Unii nie hamują procesu reform tej organizacji i procesu jej rozszerzania, co więcej te reformy wewnętrzne stanowią konieczny warunek rozszerzenia Unii. To jest tabula rasa w polskiej polityce. Polska polityka zagraniczna i polski rząd muszą twardo powiedzieć: Polska ma prawo uczestnictwa w dyskusjach nad przyszłością Unii, nad reformami wewnętrznymi Unii.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PoselTadeuszIwinski">Istnieje wreszcie konieczność przeprowadzenia wewnętrznej akcji edukacyjnej na temat korzyści wyzwań cywilizacyjnych płynących z perspektywy integracji. Ten bilans wyjdzie na korzyść, myślę że mało kto ma co do tego wątpliwości, ale przecież to Polacy w referendum będą o tym decydować. Trzeba się liczyć z tym, że w miarę upływu czasu, w miarę postępu twardych negocjacji, które mogą owocować rozmaitymi ustaleniami, poparcie obywateli Polski dla Unii może maleć. Trzeba więc włączać społeczeństwo do ogólnonarodowej debaty na temat integracji i rząd o tym mówi. A jak jest w praktyce? Minęło pół roku od wyborów, a Rada do Spraw Integracji Europejskiej nie spotkała się ani razu. Przecież rada ta skupia przedstawicieli organizacji pozarządowych, więc znów słowa mijają się z czynami.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Wreszcie na koniec, panie marszałku, nasuwa mi się bardzo wiele wątpliwości, gdy słucham szefa Komitetu Integracji Europejskiej, pani marszałek Senatu, a szczerze mówiąc, także zabierającego dzisiaj głos pana przewodniczącego sejmowej Komisji Integracji Europejskiej. Słyszymy, dzisiaj również, za dużo o roli pierwiastka religijnego. W dyskusjach z Unią nie będziemy negocjować wartości chrześcijańskich ani sprawy tradycji, która jest dla nas ważna, ale to nie będzie przedmiotem negocjacji. Dlatego powiem szczerze, że odnoszę wrażenie, iż część prawicowych sił Polski jest zainteresowana spowolnieniem procesu integracji z Unią Europejską, dlatego że rozszerzona Unia Europejska będzie miała inne standardy, aniżeli mają je niektóre ugrupowania prawicy polskiej. Jeżeli dzisiaj Senat Rzeczypospolitej skompromitował się - mówię o tym z całą odpowiedzialnością - nie potrafiąc osiągnąć porozumienia i przyjąć uchwały w tak kluczowej sprawie jak integracja europejska, to nie tylko ośmiesza tę Izbę, ale pogarsza nasze możliwości i szanse negocjacji. Jeżeli dwa tygodnie temu najpoważniejszy zachodni tygodnik ˝The Economist˝ napisał w artykule ˝Kłopoty z Polską˝, że Unia odnosi wrażenie, iż w Polsce jest chaos w kwestiach kompetencyjnych, to trzeba tego typu opinie przyjmować z powagą. Jeżeli wspominany dziś tu w debacie główny negocjator Unii odnośnie do rozszerzenia tej organizacji pan Van der Pas mówi, że wypowiedzi jednego z polskich ministrów obiektywnie utrudniają - a ten minister jest dzisiaj na sali - negocjacje, to trzeba wyciągnąć z tego wnioski. To tylko pan poseł Kamiński z ZChN może mówić, że my będziemy stawiali warunki. My - powtarzam - musimy negocjować twardo i w interesie Polski, ale powiedzmy jasno...</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#GlosZSali">(Bez warunków?)</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#PoselTadeuszIwinski">Nie, z warunkami. Ale Unia Europejska może się obyć bez Polski. My nie możemy się obyć bez Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-362.9" who="#PoselTadeuszIwinski">Chciałbym to zakończyć przypomnieniem sytuacji, które zabrzmi nieco karykaturalnie. Otóż dziesięć lat temu wspominany przeze mnie tygodnik ˝The Economist˝ na przykładzie zachodnich badań zaproponował badanie wiarygodności i znajomości rzeczy czterem grupom społecznym: politykom, w tym zwłaszcza ministrom ówczesnym i byłym, przedsiębiorcom, studentom i śmieciarzom, odnośnie do tendencji gospodarczych i możliwości rozwoju. Po latach okazało się, że najtrafniej wypowiadali się śmieciarze. Najgorzej politycy i ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-362.10" who="#PoselTadeuszIwinski">Chciałbym, żeby to nigdy nie zdarzyło się w Polsce. Stąd jest konieczność bardzo rzetelnej oceny, bardzo rzetelnego prognozowania tego, co może się dziać w Polsce i w stosunkach Polski z Unią Europejską. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Tomaszewską.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Pani poseł jest nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Jerzego Pilarczyka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw chciałbym odnieść się do tego, co powiedział pan Gabriel Janowski, przewodniczący sejmowej komisji. Myślę, że również jako minister rolnictwa pamiętać pan powinien i doskonale chyba pamięta pan, panie ministrze, o tym, że szczegółowe warunki stowarzyszenia Polski z WTO były negocjowane, kiedy pan był ministrem. Chyba że te negocjacje odbywały się w ten sposób, że negocjatorzy nie informowali rządu, nie informowali ministrów o tym, jakie warunki zapisują do protokołów. Kiedy w okresie rządów SLD-PSL przyszło podpisywać umowę z WTO, wtedy już nie było czasu, nie było warunków do renegocjowania, bo to za pańskich rządów, panie ministrze, ustalono tę kwotę cukru, którą teraz, niestety, pan chce zmienić. Życzę sukcesów, bo takie możliwości w tej chwili rząd również ma.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselGabrielJanowski">(Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej z wielką troską w swoich programach i stanowiskach odnosi się do integracji z Unią Europejską w zakresie rolnictwa i obszarów wiejskich. Ale mówiąc w dniu dzisiejszym o integracji Polski z Unią Europejską, pragnę przypomnieć ważniejsze daty i fakty związane z tym procesem.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">W grudniu 1991 r. podpisano Układ Europejski ustanawiający stowarzyszenie między Rzecząpospolitą Polską a Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi. Jednocześnie podpisana została umowa przejściowa, która weszła w życie już 1 marca 1992 r., podczas gdy sam układ obowiązywał dopiero od 1 lutego 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Układ Europejski, który w części rolnej dotyczył głównie zasad handlu towarami rolno-spożywczymi, miał swoją asymetrycznością na korzyść Polski dać możliwość szybszej budowy i umacniania gospodarki rynkowej w naszym kraju. Dziś, w przededniu rozpoczęcia negocjacji w sprawie warunków naszego pełnego członkostwa, powinniśmy dokonać oceny efektów, jakie osiągnęła nasza gospodarka, jakie osiągnęło nasze społeczeństwo w wyniku realizacji układu stowarzyszeniowego. Powinniśmy uzyskać jasną, klarowną odpowiedź na pytanie, co nam dał ten układ, jakie korzyści odnieśliśmy my, a jakie druga strona układu; jakie popełniliśmy błędy na etapie przygotowywania układu, a jakie na etapie jego realizacji. Pełna realizacja wyników działania układu to podstawa do wyciągania wniosków i budowania strategii negocjacyjnej na nadchodzący, trudny okres.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Biorąc udział w pracach Komisji Integracji Europejskiej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, nie miałem możliwości zapoznania się z opracowaniami rządowymi na ten temat. Prawdopodobnie ich nie ma. Również dzisiejsze wystąpienia przedstawicieli Rady Ministrów nie dostarczyły mi dostatecznych informacji o ocenie funkcjonowania układu i wnioskach z niej płynących. Podnosząc konieczność dokonania takiej analizy, opieram się na wynikach bilansu handlu towarami rolno-spożywczymi z krajami ˝piętnastki˝ za okres, kiedy funkcjonowały zasady wymiany towarowej określone w układzie. Dla zobrazowania sytuacji i aby nie wyręczać całkowicie rządu, podam tylko przykład dotyczący pierwszego półrocza 1997 r. Otóż ujemne saldo w handlu artykułami rolno-spożywczymi z krajami Unii Europejskiej za pierwsze 6 miesięcy 1997 r. wyniosło 415,5 mln dolarów. Wpływ na taki stan rzeczy ma oczywiście niedostateczny dostęp polskich towarów rolno-spożywczych do rynku unijnego. Można w związku z tym wykazywać wiele słabości i mówić o nie wykorzystanych szansach po naszej stronie - i w dużej mierze jest to prawda, ale prawdą jest także, że brak dobrych intencji po stronie Unii do realizowania deklaracji o asymetryczności układu daje korzyści, z których przedstawiciele Unii nie chcą dzisiaj zrezygnować. Bez żadnej przesady można stwierdzić, że przez wszystkie lata funkcjonowania układu korzystny bilans w handlu towarami rolno-spożywczymi dał możliwość utrzymania co najmniej 50 tysięcy miejsc pracy w rolnictwie, przetwórstwie i handlu unijnym. Dziś, w przededniu rozpoczęcia negocjacji członkowskich, o tych faktach powinni pamiętać wszyscy, szczególnie negocjatorzy po obydwu stronach.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Dla polskich rolników niepokojąca jest ponadto zapowiedź zmian we wspólnej polityce rolnej Unii Europejskiej. Jedną z niewątpliwych przyczyn przygotowywanych zmian wspólnej polityki rolnej jest coraz bliższa perspektywa członkostwa niektórych państw Europy Środkowo-Wschodniej, w tym i Polski. Przyspieszenie zmian wspólnej polityki rolnej związane jest z obawami środowisk rolniczych, które zaniepokojone są rozmiarami produkcji rolnej w państwach Europy Środkowo-Wschodniej, w tym przede wszystkim w Polsce, i możliwym dalszym jej wzrostem, zwłaszcza po uzyskaniu członkostwa. Zwiększenie podaży może, ich zdaniem, zakłócić z trudem utrzymywaną równowagę rynkową, zagrozić dochodom niektórych grup rolników, a ponadto spowodować znaczny wzrost wydatków z budżetu Unii Europejskiej. Jednocześnie cztery uboższe państwa, Grecja, Hiszpania, Irlandia i Portugalia, obawiają się, że będą wówczas otrzymywać z budżetu Unii Europejskiej mniej środków niż obecnie. Ich obawy podzielają mieszkańcy uboższych regionów pozostałych państw. W Unii Europejskiej prowadzone są więc intensywne prace nad modelem nowej wspólnej polityki rolnej. Szkoda, że nie z naszym udziałem, bo konieczne zmiany wspólnej polityki rolnej są zdeterminowane między innymi przez to, że w niedługim czasie i my mamy stać się członkiem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Myślę, że pierwszym wnioskiem strony polskiej po rozpoczęciu oficjalnych negocjacji powinien być wniosek o partnerskie traktowanie nas właśnie przy ustalaniu przyszłej wspólnej polityki rolnej i nasze aktualne uczestnictwo przy jej ustalaniu.</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiciele naszego rządu zgodnie stwierdzają, że problematyka rolna stanowić będzie 40% całości negocjacji członkowskich. Prace te prowadził będzie podzespół zadaniowy kierowany przez podsekretarza stanu w ministerstwie rolnictwa. Oznacza to, że cały ciężar negocjacji spoczywać będzie na resorcie rolnictwa. Tymczasem resort ten nie uzyskał możliwości wywiązywania się z tego zadania, ponieważ ani ustalona liczba etatów, ani przydzielony w ustawie budżetowej fundusz płac tego nie gwarantują. Ponadto na żart zakrawa fakt, że w Brukseli problematyką rolną, która - przypomnę - stanowi ponad 40% całości negocjacji, zajmuje się jedna osoba. Mówił o tym pan poseł Gabriel Janowski. Wyjściem naprzeciw tej trudnej z punktu widzenia organizacyjnego sprawie jest zapowiadany długi okres przejściowy dla polskiego rolnictwa. Oznaczać to może, że nasze członkostwo w Unii Europejskiej może nie być pełne.</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Taką możliwość potwierdził na spotkaniu w Sejmie pan Hans van den Broek, komisarz europejski do spraw stosunków zagranicznych z państwami Europy Środkowej i Wschodniej. Taka sytuacja byłaby wyjątkowo niekorzystna dla polskiego rolnictwa i całej naszej gospodarki. Politycy Unii sugerują dziś, że z różnych powodów dla polskiego rolnictwa powinien być stworzony długi okres przejściowy, co by miało oznaczać, że obowiązywać będą dalej korzystne dla Unii zasady w wymianie handlowej, a polscy rolnicy nie będą korzystać z rozwiązań finansowych, z których korzystają rolnicy ˝piętnastki˝. Niezrozumiałe jest dla mnie, ale również i dla wielu polskich rolników, dlaczego pan premier już dwa tygodnie temu zadeklarował konieczność nawet 10-letniego okresu przejściowego dla polskiego rolnictwa. Dlaczego pan premier się tak spieszy? Przecież negocjacje nawet się jeszcze nie zaczęły.</u>
          <u xml:id="u-364.10" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Na tle tej wypowiedzi pana premiera, która miała miejsce na posiedzeniu Komitetu Integracji Europejskiej, chciałbym uzyskać precyzyjną informację również o tym, jak podzielone są zadania i jakie są kompetencje poszczególnych członków rządu, ponieważ słucham także tego, co mówi minister rolnictwa, a mówi w tej konkretnej sprawie zupełnie co innego. Mianowicie, że okres przejściowy dla rolnictwa powinien być maksymalnie krótki, z czym się osobiście zgadzam. Myślę, że na progu negocjacji ten podział zadań, zakres kompetencji i sposób uzgadniania problemów, tak aby minister resortowy, minister do spraw integracji, minister główny negocjator, czy wreszcie premier rządu mieli takie same stanowiska - jest ważny, nie tylko po to, aby posłowie byli dobrze zorientowani, ale aby partnerzy w Unii Europejskiej mieli jasny obraz, jak do negocjacji jesteśmy przygotowani.</u>
          <u xml:id="u-364.11" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Chciałbym zapewnić, że słowa obawy i niepokoju, jakie wypowiedziałem, są wyrazem szczerej troski o korzystne rozwiązania dla polskiej gospodarki, polskiego rolnictwa. Mówię to w przekonaniu, że rozpoczęte i prowadzone przez rząd AWS-Unia Wolności negocjacje będą dobrą prognozą, iż w następnej kadencji rząd z udziałem Sojuszu Lewicy Demokratycznej wprowadzi Polskę do Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.12" who="#PoselJerzyJaskiernia">(Tak, tak jest!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Tomaszewską z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselGabrielJanowski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę bardzo. Pani poseł, jeszcze moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselGabrielJanowski">Szanowny panie pośle Pilarczyk, kiedy negocjowano układ o stowarzyszeniu, byłem senatorem, szefem związku i dosyć kategorycznie w tym względzie wyrażałem swoją opinię.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselJerzyJaskiernia">(Ale kto był wtedy przy władzy?)</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselGabrielJanowski">Był tak zwany szeroko rozumiany obóz Solidarności, tak, i wyciągnęliśmy z tego wnioski. I dlatego dzisiaj panowie ministrowie Kułakowski i Czarnecki bardzo stanowczo o pewnych sprawach mówią. Wierzę, że właśnie tamte doświadczenia posłużą, że inaczej prowadzone będą negocjacje, znacznie lepiej. Tak jest, panowie, nie obawiajcie się.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselGabrielJanowski">Natomiast jest sprawa kwot eksportowych cukru. Otóż nie my, ale pańska koalicja w 1995 r. podpisała w Marrakeszu porozumienie w tym względzie, bardzo szkodliwe dla Polski. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Tomaszewską z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselEwaTomaszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W traktacie o Unii Europejskiej wprowadzonym w życie 1 listopada 1993 r. oraz w protokole w sprawie polityki społecznej zawarto podstawy prawne polityki społecznej krajów Unii. Najważniejszymi jej celami są:</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselEwaTomaszewska">- poprawa warunków życia i pracy,</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselEwaTomaszewska">- rozwój zatrudnienia, w tym przeciwdziałanie bezrobociu,</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PoselEwaTomaszewska">- ochrona socjalna,</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PoselEwaTomaszewska">- wzmacnianie dialogu społecznego,</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PoselEwaTomaszewska">- zwalczanie zjawisk wykluczenia i dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PoselEwaTomaszewska">Już w 1972 r. w Paryżu szefowie rządów i państw Wspólnoty Europejskiej deklarowali przywiązywanie jednakowej wagi do energicznych działań na polu socjalnym, jak również do utworzenia unii monetarnej i gospodarczej. Karta Wspólnotowa Podstawowych Praw Socjalnych Pracowników, przyjęta w 1989 r. w Strasburgu, Karta Podstawowych Praw Pracowników, liczne dyrektywy i zalecenia określają standardy regulacji socjalnych w Unii Europejskiej. Zasada swobodnego przepływu osób, zapisana w art. 48-51 traktatu o Europejskiej Wspólnocie Gospodarczej z 1957 r., oznacza prawo pracowników do pracy, życia i korzystania ze zdobyczy socjalnych w każdym z krajów członkowskich na takich samych zasadach jak obywatele danego kraju. Oznacza to przenoszenie się problemów społecznych i ich skutków ekonomicznych przez granice wraz z przepływem pracowników. To z kolei wskazuje na wagę wyrównywania standardów i utrudnienia w okresie przejściowym dla krajów ubiegających się o wstąpienie do Unii Europejskiej. Nierówność standardów może skutkować ograniczeniem swobody przepływu osób.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#PoselEwaTomaszewska">Polska w roku ubiegłym ratyfikowała Europejską Kartę Socjalną. Co prawda jest to dokument Rady Europy, nie zaś struktur Unii Europejskiej, ale jest to krok we właściwym kierunku, mający odniesienie do Karty Podstawowych Praw Pracowników, bazującej na Europejskiej Karcie Socjalnej. Jednakże podstawowych zapisów, określających warunki bytu społeczeństwa, a mianowicie art. 4 ust. 1, gwarantującego płacę zapewniającą godziwe warunki życia rodzinie pracownika, i art. 13 ust. 1, zapewniającego prawo do pomocy społecznej, ratyfikacja ta nie obejmuje. Nie obejmuje, bo polska praktyka daleko odbiega od zapisów karty, co wynika głównie z nadmiernego rozwarstwienia dochodów ludności - nie z samego stanu gospodarki, a z rozwarstwienia dochodów, dlatego że zapisy te odnoszą się do sytuacji gospodarczej danego kraju, a nie do jakiegoś przypadkowego innego albo też jakiejś statystycznej średniej. Tymczasem dokumenty Unii Europejskiej zdecydowanie podwyższają wymogi socjalne w zestawieniu z Europejską Kartą Socjalną.</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#PoselEwaTomaszewska">Nie ratyfikowano również konwencji nr 102 Międzynarodowej Organizacji Pracy, mimo że wniosek w tej sprawie podpisany został 13 września 1996 r. przez ministra pracy i polityki socjalnej, a konwencja ta także była materiałem wyjściowym do wypracowania standardów Unii Europejskiej w tym zakresie. Nie są wypełniane liczne dyrektywy odnoszące się do warunków pracy. Postępem w tej dziedzinie była nowelizacja Działu X Kodeksu pracy. Niemniej nie są to zmiany wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-368.9" who="#PoselEwaTomaszewska">Szczególnie niepokojący jest brak świadomości społecznej problemu wyrównywania standardów. Ta niewiedza jest powszechna wśród pracodawców, ale nie tylko. Jeśli w Polsce rocznie 150 osób umiera z powodu przedawkowania narkotyków, wszyscy uważamy to za poważny problem społeczny - i słusznie, a chociaż w Polsce rocznie ginie 700 osób w wypadkach przy pracy, sprawy bhp traktuje się lekceważąco. Budzi nadzieję nawiązanie przez pana ministra Czarneckiego w jego wystąpieniu do warunków bytowych polskiego społeczeństwa. Pragnęłabym, by ta nadzieja przerodziła się w realne zmiany na korzyść w życiu wszystkich Polaków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Chciałbym sprostować, panie marszałku, źle zinterpretowaną czy zrozumianą moją wypowiedź przez pana posła Gabriela Janowskiego.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselJozefJerzyPilarczyk">Panie ministrze, panie pośle, owszem, rządowi PSL-SLD pozostało tylko albo zrobić gest taki, że nie wstępujemy jako członkowie WTO, albo podpisać to, co panowie żeście wynegocjowali, a to właśnie w umowie z WTO była określona kwota cukru.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselGabrielJanowski">(Czy mam prostować? Już zaniecham.)</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopuszańskiego z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselJanLopuszanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałbym powtórzyć to, co powiedziałem w czasie debaty nad kierunkami polskiej polityki zagranicznej: że współpraca narodów Europy jest niezbędna zarówno dla zapewnienia pokoju na kontynencie, jak dla umożliwienia wszechstronnego rozwoju narodów przez ich wzajemną współpracę. Dyskusja o przyszłości Europy nie dotyczy pytania, czy narody europejskie mają ze sobą współpracować, tylko pytania, jaki ma być tej współpracy kształt.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselJanLopuszanski">Chciałbym zwrócić uwagę, że należy do istoty funkcjonowania państw suwerennych, że ich polityka zewnętrzna jest pochodną polityki wewnętrznej. Pierwotne są cele własne, a cele międzynarodowe - wtórne. Wydaje się, że w toku wieloletnich procesów, które doprowadziły do ukształtowania współczesnej nam Unii Europejskiej - i to chyba wbrew intencjom ojców założycieli - ten sposób funkcjonowania państw w obszarze Unii uległ głębokiemu zachwianiu: pierwotne wydają się być cele wspólnot międzynarodowych, natomiast życie narodów ma ulegać procesom dostosowania do standardów międzynarodowych. Taki punkt widzenia jest proponowany także Polsce w czasie tego dialogu europejskiego: Polska powinna się dostosować.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PoselJanLopuszanski">Opisane tutaj procesy prowadzą w coraz wyraźniej-szej perspektywie do stopniowej likwidacji suwerennych państw europejskich i do ustanowienia kontynentalnego superpaństwa. Chciałbym zwrócić uwagę, że w szczególności jesteśmy przed perspektywą tzw. Maastricht II.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PoselJanLopuszanski">Unia Europejska dąży do utworzenia jeszcze w tym wieku unii monetarnej. Europejski Bank Centralny miałby posiadać wyłączne prawo emisji. Banki centralne państw członkowskich zostałyby włączone do europejskiego systemu banków centralnych. W swoim działaniu ani narodowe banki, ani członkowie ich organów nie mieliby prawa kierowania się jakimikolwiek instrukcjami swoich krajów. Uruchomienie takiego systemu przewidzianego w traktacie Unii Europejskiej z Maastricht stanowiłoby kolejny przełom w budowie ponadnarodowego państwa europejskiego. Taki system wymuszałby powołanie niezależnej od państw członkowskich, suwerennej władzy Unii Europejskiej, której zadaniem byłaby ochrona systemu monetarnego.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PoselJanLopuszanski">Elementy takiej władzy już funkcjonują w oparciu o traktat z Maastricht, choć oczywiście nie ulega wątpliwości, że kompetencje takich organów, jak Rada Unii Europejskiej, Komisja Europejska, Parlament Europejski, musiałyby ulec ogromnemu rozszerzeniu - do formalnego prawa naruszania suwerenności państw członkowskich włącznie. I to właśnie jest dyskutowane.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#PoselJanLopuszanski">W tym systemie głównym wyznacznikiem polityki ponadnarodowego rządu europejskiego nie byłoby dobro narodów, ale dążenia banków europejskich i związanych z nimi wielkich grup międzynarodowego kapitału. To groziłoby brakiem jakichkolwiek moralnych więzi pomiędzy rządzonymi a rządzącymi, zwłaszcza w czasach kryzysów. Nawet przy zastosowaniu najbardziej demokratycznych form wyłaniania tak ukształtowanej władzy nie istniałaby możliwość sprawowania nad nią rzeczywistej kontroli przez rządzone narody.</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#PoselJanLopuszanski">Wewnętrzne zróżnicowania narodowych elektoratów, pomnożone przez liczbę narodów w Unii, przez wielość języków, różnice dążeń między narodami, musiałyby zaowocować niezdolnością narodów Europy do ukształtowania wielkich i trwałych grup elektoratu, zdolnych do formułowania i narzucania rządzącym żądań, a to groziłoby głębokim zachwianiem równowagi politycznej między rządzonymi a rządzącymi w perspektywie totalitaryzacji systemu politycznego Europy. Owocem takiego systemu byłyby z konieczności: chaos, przemoc będąca próbą opanowania chaosu, naruszanie praw człowieka. To do takiej Unii chcą niektórzy Polskę wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-372.7" who="#PoselJanLopuszanski">W tym kontekście należy przypomnieć, że państwo, które traci zdolność samodzielnego kształtowania prawnych organizacyjnych ram, własnego systemu finansowego, nie zdoła też zachować niepodległości i suwerenności. A oczekiwanie, że struktury ponadnarodowe zastąpią ochronną wobec narodów funkcję suwerennych państw, jest nieadekwatne do rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-372.8" who="#PoselJanLopuszanski">Tak się składa, że od kilka lat wielka część elit politycznych w Polsce, i to bez różnicy, czy z lewa, czy z prawa, usiłuje przy współpracy wielkiej liczby mediów wytworzyć przekonanie, że w Polsce istnieje powszechna zgoda na włączenie do takiej Unii Europejskiej. Twierdzenie to nie jest prawdziwe. Niektórzy politycy w Polsce, zwłaszcza w dialogu z prawicowym elektoratem, przyznając, że Europa powinna być Europą ojczyzn, jednocześnie sugerują wprost lub pośrednio, że właśnie Unia Europejska buduje Europę ojczyzn. To jest kolejna nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-372.9" who="#PoselJanLopuszanski">Włączenie Polski do Unii Europejskiej w obecnym jej kształcie byłoby dla Polski zabójcze. Tę prawdę wyraża duża część środowisk politycznych, społecznych, gospodarczych, wielka liczba obywateli i trzeba to wreszcie wyraźnie powiedzieć z trybuny sejmowej. Niektórzy politycy, zwłaszcza w dialogu z kolei z elektoratem chrześcijańskim, sugerują, że Unia Europejska jest wyrazem chrześcijańskiego uniwersalizmu. To także nie jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-372.10" who="#PoselJanLopuszanski">We współczesnej Unii dominują zorganizowane siły antychrześcijańskie, ich wielopłaszczyznowa dominacja konsekwentnie narasta. Padło tutaj zdanie, że dobrze wynegocjowane członkostwo w Unii Europejskiej otworzy przed Polską unikalną szansę - to niestety także nie jest prawda. Polsce potrzebna jest współpraca z narodami Europy, ona może się odbywać na płaszczyźnie wielorakich kontaktów z poszczególnymi narodami i państwami, kontaktów z Unią Europejską czy innymi organizacjami, ale jednocześnie Polsce potrzebny jest narodowy program gospodarczy, program znoszący dyktowane monetarystyczną filozofią i międzynarodowym dyktatem patologie fiskalizmu. Program rozwijający polską wytwórczość przemysłową, rolną, polski handel, polską gospodarkę morską. Program pozwalający państwu, a w szczególności rządowi na stosowanie szerokiej polityki inwestycyjnej i zróżnicowanych mechanizmów interwencyjnych. Polsce potrzebne jest dążenie do umocnienia własnej waluty. Potrzebny jest nam program zachowania polskiej własności, zwłaszcza nieruchomości i kapitału, w polskich rękach. Polsce potrzebny jest program wspomagający polskie rodziny i pobudzający dzietność. Polsce potrzebny jest narodowy program taniego budownictwa mieszkaniowego. Potrzebny jest też program edukacyjny, odbudowujący w młodym pokoleniu świadomość dorobku zachodniej cywilizacji.</u>
          <u xml:id="u-372.11" who="#PoselJanLopuszanski">Wymieniam tu jedynie niektóre kluczowe programy. Stoimy w obliczu podjęcia ich tak wielu naraz. Żaden z tych programów nie jest dziś realizowany. Te programy trafiają na sztandary wyborcze w czasie, w którym zabiega się o poparcie elektoratu. Potem się chowa je skrzętnie aż do następnych wyborów. Nie może być inaczej, skoro głównym wektorem polskiej polityki ma być program dostosowawczy do Unii Europejskiej, w której współczesne programy są zaprzeczeniem tego, co Polsce jest niezbędne. To tutaj właśnie leżą istotne bariery programu powszechnego uwłaszczenia obywateli i programu polityki prorodzinnej, z którą prawica szła do wyborów. To tutaj leżą źródła takich programów reformatorskich, jak projekt reformy systemu edukacji czy projekt reformy administracji i podziału terytorialnego. Pierwszy, zrealizowany, doprowadzi do obniżenia poziomu ogólnego wykształcenia Polaków, rozmnoży kadry ciasnych specjalistów i poszerzy margines patologii społecznych będących skutkiem procesów antywychowawczych. Drugi doprowadzi do likwidacji unitarnego charakteru państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-372.12" who="#PoselJanLopuszanski">Wysoka Izbo! Płakać się chce, gdy programy takie wdrażane są przez grupy polityczne wykorzystujące poparcie polityczne wyłudzone od elektoratu, który chce dążyć do wolnej i chrześcijańskiej Polski. Płakać się chce, gdy reformatorzy unijni, manipulując informacją medialną, nie odzwierciedlającą istotnego sensu projektowanych aktów prawnych, uzyskują w referendum, do którego nie idzie ponad połowa obywateli, poparcie dla konstytucji, która zawiera przepisy dopuszczające przekazywanie atrybutów suwerenności państwa polskiego organizacjom bądź organom międzynarodowym. Dopuszczające - to nie znaczy, że tego się wymaga. Chciałbym dziś Wysokiej Izbie postawić pytanie: Czy Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w istocie zamierza z tych przepisów skorzystać?</u>
          <u xml:id="u-372.13" who="#PoselTadeuszIwinski">(Atak na konstytucję?)</u>
          <u xml:id="u-372.14" who="#PoselJanLopuszanski">Leży przed nami projekt uchwały Sejmu w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej, w którym stwierdza się, że: Sejm z nadzieją wita początek negocjacji między Polską a Unią Europejską w sprawie członkostwa. Wnoszę o odrzucenie tego projektu uchwały w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-372.15" who="#PoselJanLopuszanski">Leży też przed nami rządowa informacja o stanie przygotowań negocjacji w sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, w której rząd uznaje przystąpienie Polski do Unii za jeden z głównych priorytetów swej polityki. Informuję, że na tej drodze ani ten, ani żaden inny rząd nie może korzystać z poparcia wielu reprezentantów polskiej prawicy. W tym sensie nie jest prawdą, że AWS w pełni popiera polskie członkostwo w Unii Europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-372.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Pasternak z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselAgnieszkaPasternak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Za kilka dni Polska rozpocznie negocjacje z Unią Europejską, które - miejmy nadzieję - doprowadzą nas do członkostwa zwyczajnego we wspólnej europejskiej rodzinie. Jest to historyczne wyzwanie, przed którym stoi nasz kraj. Nasza integracja z unijną ˝piętnastką˝ jest kwestią ponadnarodową. Często mówimy o korzyściach i zagrożeniach płynących z członkostwa w Unii. Jednak pomimo to jedno jest pewne - Polska musi zostać członkiem europejskiej rodziny. Tylko w ten sposób możemy stać się nowoczesnym państwem, które będzie mogło sprostać wyzwaniom XXI wieku.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselAgnieszkaPasternak">Panie i Panowie Posłowie! W przededniu rozpoczęcia negocjacji duży mój niepokój budzi stan polskiej edukacji. Edukacja jest dziedziną fundamentalną dla państwa i jego obywateli, jest wartością, od której zależy rozwój narodu, która kształtuje rzesze młodych Polaków. Ministerstwo Edukacji Narodowej, realizując zadania wynikające z art. 76 Układu Europejskiego, przygotowuje się do reformy systemu edukacji, w którym struktura kształcenia będzie zgodna z tendencjami panującymi w krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselAgnieszkaPasternak">Zadaję sobie jednak pytanie, czy struktura edukacji jest w tym momencie najważniejsza. Czy nie warto zastanowić się nad tym, by w pierwszej kolejności pieniądze przeznaczyć na poprawę szeroko pojętej komunikacji, czyli komputeryzacji szkół w każdym mieście, w każdej wiosce, dostęp do Internetu, zwiększenie liczby nauczycieli języków obcych. W raportach rządowych niestety brak informacji o skali potrzeb i tempie zmian. A wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że potrzeby polskiej szkoły na każdym szczeblu są ogromne.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselAgnieszkaPasternak">W ramach Unii nie funkcjonują ujednolicone przepisy dotyczące sfery edukacji. Traktat z Maastricht wyraża zasadę subsydiarności - edukacja oraz kształcenie zawodowe należą do kompetencji poszczególnych państw członkowskich. Zgodnie z art. 126 i 127 Traktatu Wspólnot Europejskich Unia powinna przyczyniać się do podnoszenia jakości kształcenia i realizować politykę szkolenia zawodowego w celu promowania europejskiego charakteru kształcenia oraz doskonalenia zawodowego i zwiększania elastyczności rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PoselAgnieszkaPasternak">Zasoby ludzkie są jedną z cenniejszych ofert, jaką możemy przedstawić Wspólnocie Europejskiej. Musimy jednak o nie zadbać i jak najlepiej przygotować.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PoselAgnieszkaPasternak">Strona wspólnotowa w czasie negocjacji będzie starała się ocenić, w jakim stopniu polski system oświaty jest w stanie realizować działania proponowane w Białej Księdze, czyli upowszechnianie wykształcenia ogólnego i dostosowanie go do wymogów rynku pracy, uznawanie dyplomów i świadectw, upowszechnianie znajomości języków obcych, komputeryzację szkół. Reforma struktury edukacji wydaje się w tym momencie problemem drugoplanowym.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#PoselAgnieszkaPasternak">Polska korzysta od kilku lat z funduszy PHARE w dziedzinie edukacji i programów edukacyjnych, takich jak Tempus, Socrates czy Młodzież dla Europy. Programy te umożliwiają młodzieży i nauczycielom poznanie europejskich systemów i metod kształcenia, pozwalają doskonalić języki obce. Należy jednak pamiętać, iż jedną z głównych zasad realizacji tych programów jest wymóg współuczestnictwa finansowego kraju wnioskującego, co w przyszłości może stanowić utrudnienie dla Polski w korzystaniu z tych programów.</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#PoselAgnieszkaPasternak">W moim odczuciu stan polskiej edukacji jest bardzo niezadowalający i z dużym niepokojem patrzę na funkcjonowanie przyszłych polskich pracowników w warunkach jednolitego europejskiego prawodawstwa, które będziemy mieli stosować. Mimo iż obiegowa opinia na świecie o kształceniu w Polsce jest dobra, a nasi studenci sprawdzają się na uczelniach zagranicznych, to jednak nie wolno nam zapominać o słabych stronach polskiej edukacji, czyli o braku pracowni komputerowych, braku nauki korzystania z nowoczesnych nośników informacji, braku wystarczającej znajomości języków obcych.</u>
          <u xml:id="u-374.8" who="#PoselAgnieszkaPasternak">Stawiam sobie często pytanie, czy rzeczywiście zrobiliśmy wszystko, abyśmy mogli być zadowoleni z obecnego stanu naszych przygotowań do trudnych negocjacji z Unią Europejską. Odpowiedź na to pytanie pojawi się, miejmy nadzieję, już niebawem w trakcie negocjacji. Chciałabym, żeby były one owocne dla Polski i Polaków, i by ich zwieńczeniem był pełny udział Polski w europejskiej rodzinie, w której formalnie jesteśmy obecni od blisko 2 tysięcy lat. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-374.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Mariana Sołtysiewicza z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nasza integracja z Unią Europejską jest procesem naturalnym, ponieważ Polska zawsze była krajem europejskim. Co więcej, od z górą tysiąca lat nasz naród i nasze państwo współtworzyły cywilizację łacińską, cywilizację opartą na zasadach chrześcijańskich, głęboko humanistycznych.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Aby do tej integracji doszło, państwo i jego agendy mają do wykonania między innymi dwa ważne zadania. Pierwszym, zewnętrznym, jest wynegocjowanie korzystnych warunków wstąpienia Polski do Unii Europejskiej, warunków, które będą uwzględniać nasze narodowe interesy. Dlatego też nasze stanowisko w procesie negocjacji winno być twarde i stanowcze.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Optymizmem napawa fakt nominowania 5 lutego br. sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Jana Kułakowskiego na funkcję głównego negocjatora, który będzie podlegał premierowi, będąc jednocześnie członkiem Komitetu Integracji Europejskiej. Natomiast zapleczem prac merytorycznych i przygotowawczych do negocjacji jest Międzyresortowy Zespół ds. Przygotowań Negocjacji o Członkostwo Polski w Unii Europejskiej powołany w marcu 1997 r. Główny negocjator powinien mieć zapewnione warunki dobrej współpracy i współdziałania z krajowymi podmiotami politycznymi, gospodarczymi i społecznymi oraz z Ministerstwem Spraw Zagranicznych i podległymi mu placówkami w państwach członkowskich i stowarzyszonych.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Kolejnym bardzo ważnym, można powiedzieć wewnętrznym warunkiem naszej integracji z Unią Europejską jest przygotowanie przemysłu, rolnictwa oraz ustawodawstwa, regulującego różne sfery życia społecznego, politycznego i administracyjnego, do konkurencji z ich odpowiednikami w krajach członkowskich Unii Europejskiej. Jest to bardzo istotne zadanie stojące przed rządem, parlamentem i każdym obywatelem, ponieważ rynkiem wewnętrznym Unii Europejskiej rządzi mechanizm opierający się na pięciu kardynalnych zasadach, mianowicie na zasadzie: swobodnego przepływu osób, swobodnego przepływu towarów, wolności przedsiębiorczości, swobodnego świadczenia usług, swobodnego przepływu kapitałów i płatności. Głównymi zaś instytucjami Wspólnot Europejskich i Unii Europejskiej, które regulują aspekty prawne, legislacyjne, administracyjne, gospodarcze i społeczne wewnątrz tych wspólnot, są: Parlament Europejski, Rada Europejska, Rada Unii Europejskiej, Komisja Europejska, Trybunał Sprawiedliwości oraz Trybunał Obrachunkowy.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Wysoki Sejmie! Działaniami pierwszoplanowymi polskiego sektora gospodarczo-ekonomicznego powinny być: restrukturyzacja przemysłu, przyspieszenie procesów prywatyzacyjnych, otwarcie się gospodarki polskiej na zagraniczne inwestycje, podniesienie wydajności pracy, reorientacja polskiego eksportu, rozwój infrastruktury gospodarczej i społecznej, przebudowa i restrukturyzacja rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Pomimo tych wielkich wyzwań, które stoją przed nami, trzeba powiedzieć, że wstąpienie Polski do Unii umożliwi nam szybszy rozwój gospodarczy i cywilizacyjny, z którego każdy z nas będzie mógł korzystać. Nastąpią zmiany ilościowe i jakościowe we wszystkich dziedzinach naszej ludzkiej aktywności. Integracja otworzy przed nami dostęp do wielkiego rynku towarów, nowoczesnych technologii, stworzy szansę na przyspieszenie i unowocześnienie gospodarki i wzrost dobrobytu. Z drugiej zaś strony nasz rynek będzie otwarty na napływ kapitału, towarów i usług ze strony Unii Europejskiej i - co należy podkreślić - nie będzie osłon. Dotyczy to również polskiego rolnictwa, przy czym nie jest zgodne z rzeczywistością snucie przez niektóre środowiska ponurych wizji całkowitego upadku wsi polskiej. Trzeba bowiem zdać sobie sprawę z tego, iż budżet wsparcia całego naszego rolnictwa wynosi około 1 mld dolarów, natomiast same dopłaty kompensacyjne uzyskane od Unii Europejskiej dla polskiej wsi wynosiłyby 3 mld dolarów. Nawet gdybyśmy nie wstąpili do Unii i tak musielibyśmy ponieść te wydatki.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Proces negocjacji akcesyjnych to przede wszystkim okres zwiększonej aktywności rządu, ponieważ to on prowadzi negocjacje i jest odpowiedzialny za ich wynik. Dla dobra negocjacji i ich pozytywnego wyniku pewien ich etap będzie poufny, a czasami i tajny. Dlatego też i my, parlamentarzyści, będziemy odczuwać niedosyt danych co do efektów prowadzonych rozmów, przynajmniej czasowo. Rząd nie może jednak zapomnieć o parlamencie w trakcie prowadzenia negocjacji, to bowiem do parlamentu należy podjęcie ostatecznej decyzji o zgodzie na ratyfikację umowy o przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Wysoka Izbo! Premier Jerzy Buzek w swym inauguracyjnym wystąpieniu 10 listopada 1997 r. w tym miejscu powiedział, że priorytetem naszej polityki będzie - na równi z NATO - możliwie szybka integracja ze strukturami Unii Europejskiej, z poszanowaniem polskiej tożsamości. Polacy są szczerymi patriotami, którzy w ciągu dziejów udowodnili, że potrafią zachować tożsamość narodową. Dlatego nie ma poważnych obaw, że integracja z Unią Europejską przyniesie w tej kwestii jakieś wielkie zagrożenia. Ponadto doświadczenia krajów należących do Unii wykazują, że żaden z nich nic nie stracił ze swej odrębności kulturowej czy też tożsamości narodowej. Natomiast miejsce Polski poza Unią Europejską jest realnym zagrożeniem, że pozostaniemy gdzieś na marginesie życia politycznego, społecznego i ekonomicznego, że staniemy się skansenem Europy, z którego coraz trudniej nam będzie doganiać bogatą część współczesnego świata.</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#PoselMarianSoltysiewicz">Z rozważań na temat zarówno zagrożeń, jak i zysków płynących z naszego wstąpienia do Unii wynika, iż w obecnym czasie i w istniejących realiach ekonomiczno-społecznych na naszym kontynencie nie ma innej, lepszej drogi i wyboru miejsca dla Polski aniżeli członkostwo w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-376.9" who="#PoselMarianSoltysiewicz">I na koniec jeszcze jedna uwaga. Otóż pan poseł Iwiński z SLD raczył stwierdzić, iż podejrzewa, że prawicy polskiej zależy na utrudnianiu procesu negocjacji z Unią Europejską. Ja natomiast chciałbym powiedzieć, że to już nie podejrzenia, ale fakt, iż rządy PZPR, a więc partii, której pan poseł Iwiński jest spadkobiercą, przez prawie 50 lat nie tylko utrudniały Polsce dostęp do zdobyczy cywilizacyjnych wolnych narodów europejskich, lecz wręcz kierowały nas na dzikie stepy Azji, z których teraz bardzo trudno nam powrócić na swoje miejsce pośród narodów cywilizacji łacińskiej.</u>
          <u xml:id="u-376.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-376.11" who="#PoselMarianSoltysiewicz"> Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Śleziaka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselCzeslawSleziak">Panie pośle, gdybyśmy byli na dzikich stepach, to pan nie odczytałby tego, co miał pan do odczytania.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselCzeslawSleziak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim wystąpieniu pragnę odnieść się do tej części informacji rządu o stanie przygotowań Polski do integracji z Unią Europejską, która dotyczy ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselCzeslawSleziak">Polityka ekologiczna jest jednym z najdynamiczniej rozwijających się obszarów współpracy Unii Europejskiej. Traktat z Maastricht uznał osiągnięcie wysokiego poziomu ochrony środowiska za jeden z podstawowych celów Unii. Wspólnotowe ustawodawstwo ekologiczne liczy ponad 300 aktów prawnych. 17 marca Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa starała się ocenić aktualny stan dostosowania polskiego prawa ekologicznego do norm obowiązujących w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PoselCzeslawSleziak">Odnotowując systematyczny postęp, komisja uznała, że daleko jeszcze do pełnej harmonizacji chociażby w takich dziedzinach, jak niebezpieczne substancje chemiczne czy gospodarka ściekami i odpadami. Dodam, że przyjęta w poprzedniej kadencji Sejmu ustawa o odpadach nie funkcjonuje ze względu na przedłużające się prace nad aktami wykonawczymi. Warto również odnotować, że istnieją obszary ekologicznego ustawodawstwa Unii Europejskiej, które w ogóle nie mają polskich odpowiedników, na przykład eko-znakowanie czy część przepisów dotyczących ochrony przed hałasem. W opinii Komisji Europejskiej w sprawie polskiego wniosku o członkostwo za najtrudniejsze obszary z punktu widzenia dostosowania polskiego prawa uznano gospodarkę ściekami, problem jakości wody do picia, gospodarkę odpadami oraz zanieczyszczenie powietrza.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PoselCzeslawSleziak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proces przybliżania polskiego prawodawstwa do standardów Unii Europejskiej nie sprowadza się jedynie do włączenia określonych norm i standardów unijnych do polskich ustaw i rozporządzeń. Dostosowanie polskiego prawa, w tym również prawa ochrony środowiska, powinno być rozumiane znacznie szerzej. W wydanym przez Komisję Europejską we wrześniu 1997 r. przewodniku, poświęconym problematyce dostosowania prawa, pojęcie zbliżania prawodawstwa zdefiniowane zostało jako proces, na który składają się działania ujęte w trzech etapach. Pierwszy etap to włączenie przepisów prawnych Unii Europejskiej do prawodawstwa krajowego lub dokonanie takich zmian w przepisach krajowych, by znalazły w nich swoje odbicie odpowiednie wymogi i standardy unijne. Drugi to stworzenie odpowiednich instytucji i wskazanie środków mających na celu realizację przyjętych wymogów. Trzeci wreszcie to stworzenie takiego systemu kontroli i nakładania sankcji, które zapewniałyby pełne przestrzeganie prawa. Na ten trzeci etap zwracają z reguły szczególną uwagę rozmówcy z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#PoselCzeslawSleziak">Chciałbym również podkreślić, że w procesie przygotowania polskiego prawa ochrony środowiska do rozwiązań prawnych Unii trzeba mieć świadomość, że również unijne prawo ochrony środowiska cechuje określona dynamika zmian. Wynika dla nas z tego konieczność ciągłego śledzenia poczynań unijnych. Musimy uwzględniać opracowane ostatnio w Unii Europejskiej projekty dyrektyw. Musimy wreszcie odpowiedzieć na pytanie, czy prawo i zasady stosowanej w Unii Europejskiej polityki ekologicznej powinny być podejmowane w sposób sztywny i bezwarunkowy? Jak można przeczytać w opracowaniu Biura Studiów i Ekspertyz, ˝typ polityki ekologicznej, który istnieje w Unii Europejskiej, został stworzony dla bogatych, nowoczesnych i bardzo produktywnych gospodarek. Jest to kosztowny rodzaj ochrony środowiska, dobry dla rozwiniętej gospodarki. Podejście takie może okazać się nieodpowiednie w okresie transformacji gospodarczej˝. Ekologiczna część negocjacji w sprawie pełnego członkostwa Polski w Unii Europejskiej może okazać się bardzo skomplikowana. Przemawiają za tym nie tylko wysokie ekonomiczne koszty dostosowania, ale także naturalne trudności w zawieraniu kompromisu w sprawach takich jak dopuszczalny poziom ryzyka dla ludzkiego życia i zdrowia. Ważną okolicznością może okazać się również fakt, że te kraje, które tradycyjnie sprzyjają szybkiemu członkostwu Polski, są jednocześnie zwolennikami bardzo wymagającej polityki ochrony środowiska. Spodziewać się również można, że retoryka ekologiczna będzie nadużywana przez część zachodniego lobby przemysłowego, obawiającego się konkurencji ze strony części polskich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#PoselCzeslawSleziak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uważam, że proces integracji z Unią Europejską na płaszczyźnie ochrony środowiska wymaga zdecydowanie większej dynamiki. Potrzebny jest rzetelny przegląd realizowanej po 1990 r. polityki ekologicznej państwa, potrzebne są modyfikacje, w niektórych segmentach zmiany, potrzebna jest czytelna hierarchia dostosowywania polskiego prawodawstwa, określenie precyzyjnych terminów, potrzebny jest wyższy stopień uspołecznienia decyzji, potrzebna jest wreszcie odpowiedź na pytanie, jak będzie wyglądała polityka ekologiczna w zdecentralizowanym państwie, jak zbudować służby ekologiczne w przyszłym powiecie i województwie. Konieczne jest opracowanie i wdrożenie nowych instrumentów ekonomicznych ochrony środowiska, takich jak opłaty produktowe, depozyty ekologiczne, handel emisjami. Jak znaleźć dodatkowe pieniądze na ekologię - oto jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#PoselCzeslawSleziak">Na koniec chcę podkreślić, że niezwykle istotnym obszarem działań w sferze dostosowania polskiej praktyki ochrony środowiska do wymagań Unii Europejskiej będzie koordynacja działań proekologicznych z procesami restrukturyzacji, modernizacji i rozwoju gospodarczego. Potrzebna jest polityka ekorozwoju. W tym kontekście z niepokojem odnotować należy fakt likwidacji międzyresortowej komisji ds. ekorozwoju. Zamiast podnieść jej rangę, o co prawie skutecznie walczyły środowiska ekologiczne, w tym sejmowa komisja ochrony środowiska Sejmu II kadencji, obecny rząd tę komisję zlikwidował. Za ochronę środowiska nie może odpowiadać tylko minister ochrony środowiska. Jako przewodniczący sejmowej Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wyrażam nadzieję, że decyzja ta zostanie ponownie przemyślana przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#PoselCzeslawSleziak">Moje wystąpienie kończę słowami Hansa van den Broeka, który w jednym z wystąpień powiedział: ˝Poprawa stanu środowiska naturalnego będzie jednym z najpoważniejszych wyzwań, przed którymi staną kraje ubiegające się o członkostwo w Unii˝. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-378.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(Sprostowanie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wyobraźnia pana posła Sołtysiewicza, który był poprzednim mówcą z Akcji Wyborczej Solidarność, zdaje się nie sięgać poziomu konstatacji, iż można myć zarazem ręce i nogi, więc że prawdziwa jest zarówno teza, iż w czasach gdy rządziła PZPR, w czasach zimnej wojny, ze stu powodów nie było możliwe rozszerzenie Unii Europejskiej. I prawdziwa jest teza, że część sił prawicy polskiej, a udowodnił to w najlepszy sposób po moim wystąpieniu pan poseł Łopuszański, opowiada się za zwolnieniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Panie pośle, proszę o sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselTadeuszIwinski">...procesu integracji. Czyli prostuję to, co powiedział pan poseł Sołtysiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Można prostować tylko siebie, panie pośle, swoją błędnie lub niewłaściwie zrozumianą wypowiedź, natomiast nie prostujemy wypowiedzi innego mówcy.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#GlosZSali">(Jak to nie?)</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Błędnie zrozumianej własnej wypowiedzi, panie pośle. Art. 109 - proszę przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Rutkowskiego z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselRomanRutkowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Można powiedzieć, że jest to już trzecia debata w obecnym parlamencie dotycząca naszej integracji ze strukturami Unii Europejskiej. Pierwsza odbyła się już w Senacie, a druga na tej sali dwa tygodnie temu, przy okazji debaty nad informacją ministra spraw zagranicznych o podstawowych kierunkach polityki zagranicznej Polski. Trudno, by po blisko 4-godzinnej obecnej debacie niektóre podnoszone kwestie się nie powtarzały. W końcu marca rozpoczynają się negocjacje między Polską a Unią Europejską. Nastąpi ich formalne otwarcie. Ich rozmiar i wymiar jest nie do objęcia dla przeciętnego Polaka. Podobnie zresztą jak problemy z dostosowaniem naszego prawa do norm Unii Europejskiej. Poglądy przeciętnego Polaka, czy jego rozeznanie, będą zależały od podawanych w środkach przekazu strzępów informacji. Mówię: strzępów, pełna informacja bowiem jest wręcz, nawet z przyczyn obiektywnych, niemożliwa.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselRomanRutkowski">Co nam da Unia Europejska? To pytanie pada dość często, zarówno w ˝nocnych Polaków rozmowach˝, że użyję tutaj takiej przenośni, jak i w mediach, które od dawna podejmują ten problem. W miarę trwania negocjacji pytanie to będzie pojawiać się jeszcze częściej. Ostatnie sondaże opinii społecznej wskazują, że Polacy generalnie są niedoinformowani. Zbyt mało wiemy o szansach i kosztach związanych z wejściem naszego kraju do Unii Europejskiej. Przystąpienie, a właściwie proces przystępowania Polski do Unii wzbudza oczekiwanie na korzyści, ale też i obawy przed skutkami tejże integracji. Właśnie o tych obawach chcę parę zdań powiedzieć, nie dlatego, że jestem ich orędownikiem, ale dlatego, że one występują - chcę to podkreślić - i w procesie negocjacji oraz przez odpowiednią politykę informacyjną należy je rozwiewać. Poza tym uważam, że o obawach trzeba mówić, lecz na obawach nie można grać. W trakcie krótkich stosunkowo prac nad projektem uchwały w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej pozwoliłem sobie zgłosić propozycję idącą właśnie w tym kierunku: by po zdaniu, że w najbliższych latach należy w pełni zaprezentować społeczeństwu, czym jest Unia Europejska, jakie daje możliwości, jakie stawia oczekiwania, jakie są argumenty na rzecz członkostwa Polski, jakie będą wreszcie związane z nim korzyści i możliwe koszty, wprowadzić zdanie, że należy też uczciwie prezentować obawy związane z naszą integracją ze strukturami europejskimi, kładąc nacisk na słowo ˝uczciwie˝. I cieszę się, że ta propozycja w zasadzie została przyjęta przez pana premiera Mazowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PoselRomanRutkowski">Pierwsza obawa, o której chcę powiedzieć, dotyczy swobody handlu ziemią. Ta kwestia była już tutaj podnoszona. Moim zdaniem, Unia Europejska musi uwzględnić nasz postulat - może nawet można to sformułować jako żądanie - ograniczenia swobodnego nabywania ziemi, a także wielu nieruchomości przez cudzoziemców. W społeczeństwie polskim wciąż są żywe obawy z tym związane. Formalnie można powiedzieć, że nie ma z tym problemu, bowiem oficjalne statystyki tego nie ujmują. Ale przedstawiano mi informacje, wiele informacji, że w wielu miejscowościach, np. województwa gorzowskiego, podstawione osoby czy podstawione spółki polsko-niemieckie kupują ziemię. Nie ma na to dowodów, ale jak się spotykam z wyborcami w danej miejscowości, okazuje się, że wszyscy wiedzą, iż właścicielem tego wykupionego upadłego gospodarstwa rolnego skarbu państwa nie jest ten, którego nazwisko figuruje w dokumentach - Kowalski, tylko jakiś Miller czy Schmidt.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#GlosZSali">(Za pieniądze SdRP.)</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PoselRomanRutkowski">Dlatego też przejściowe, ale też, moim zdaniem, dość długie czasowo koncesjonowanie jest w tej materii niezbędne, konieczne. Nie możemy bowiem dopuścić do wyprzedaży polskiej ziemi za bezcen czy prawie za bezcen. I nie można też dopuszczać do sytuacji, w której ktoś co prawda postępuje zgodnie z prawem, ale narusza interes skarbu państwa. Ja przynajmniej - to tak na marginesie - w latach 1990-1991 spotkałem się z dwoma protokołami Najwyższej Izby Kontroli, w których właśnie takie sformułowanie było zamieszczone. Chodziło o przejmowanie czy kupowanie niektórych zakładów będących własnością skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#PoselRomanRutkowski">Druga obawa, którą chcę zasygnalizować, związana jest z treścią art. 90 ust. 1 konstytucji. Też o tym już wspominano. Przypomnę tylko, że zapis ten stwierdza, iż Rzeczpospolita Polska może na podstawie umowy międzynarodowej przekazać organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencje organu władzy państwowej w niektórych sprawach. O tej kwestii wiele powiedziano w trakcie prac nad obecną konstytucją i przed referendum konstytucyjnym, toteż nie chcę powtarzać argumentów przeciw temu zapisowi i za jego umieszczeniem w obecnej ustawie zasadniczej. Należy jednak powiedzieć, że, moim zdaniem, rozwiewaniu tej obawy nie służy wypowiedź głowy państwa, iż dla Polaków nie stanowi to problemu; wcześniej nasz kraj przez kilkadziesiąt lat był zależny od jednej organizacji, to teraz może być zależy od innej. Podaję tutaj sens wypowiedzi, a nie dokładny cytat.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#PoselRomanRutkowski">Nasz naród w swej większości nigdy nie godził się na jakąkolwiek obcą dominację czy dyktat - warto o tym wiedzieć i pamiętać. Warto też pamiętać, że ewentualnego przekazania Unii Europejskiej niektórych naszych kompetencji nie można w żaden sposób porównywać z zależnością PRL w ramach Układu Warszawskiego czy w ogóle w ramach tzw. bloku państw socjalistycznych.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#PoselRomanRutkowski">Wysoki Sejmie! Proces integracji naszego kraju z Unią Europejską trwa (to jest oczywiście truizm) już od roku 1989, 1990. Ważną rolę odgrywają w tym procesie euroregiony. Moim zdaniem należy wspierać ich funkcjonowanie, ale kładąc nacisk w ich działalności na kontakty między władzami samorządowymi, stowarzyszeniami, związkami zawodowymi - też takowe są, mam osobiste doświadczenia w tym względzie - oraz innymi organizacjami. Natomiast w mniejszym stopniu należy, moim zdaniem, angażować się w tworzenie czy rozwój wspólnych władz euroregionów i tym podobne działania. Podmiotowość i nadrzędność państw-ojczyzn tu nie może podlegać żadnej dyskusji. Unia Europejska likwiduje skutki podziału Europy, naszego jakby sztucznego oderwania się od Zachodu. Przystąpienie do Unii leży w interesie naszego państwa; co do tego po przeprowadzeniu choćby pobieżnego bilansu za i przeciw nie może być moim zdaniem wątpliwości. Na zewnątrz należy też mocno wskazywać, że leży to również w interesie obecnej europejskiej ˝piętnastki˝. Wiele już na ten temat, również w tej debacie, powiedziano. W końcu tak jak kraje Unii otworzą swoje rynki dla Polski, i nasz znaczny rynek musi się otworzyć na kraje Unii w miarę upływu czasu - po pełnej integracji.</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#PoselRomanRutkowski">˝Dzięki swemu rozszerzeniu Unia stanie się pełniejsza i silniejsza, Polska znajdzie zaś oparcie w europejskiej rodzinie narodów. Nasz kontynent będzie bardziej zwarty i bezpieczniejszy. Uzgodnienie przez Polskę korzystnych warunków członkostwa w Unii leży w interesie obu stron. Wstępując do Unii Europejskiej, chcemy uczestniczyć w tworzeniu wspólnej Europy przyszłości, ale jesteśmy zdeterminowani zapewnić naszemu krajowi jak najlepsze warunki uczestnictwa. Naszych interesów będziemy bronić z całą stanowczością˝. Pozwoliłem sobie zacytować wypowiedź głównego negocjatora, pana Jana Kułakowskiego, dla tygodnika AWS i muszę powiedzieć, że ta wypowiedź napawa mnie optymizmem.</u>
          <u xml:id="u-384.9" who="#PoselRomanRutkowski">Generalnie też zgadzam się z treścią projektu uchwały Sejmu RP w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej. Uważam, że poprawka zgłoszona przez pana posła Macierewicza powinna poważnie zostać rozpatrzona. Myślę, że nie tylko Sejm, ale również jakaś część Polaków (nie chcę określać w tej chwili, jaka, bo mógłbym popełnić gafę czy pomyłkę) rzeczywiście z nadzieją wita początek negocjacji między Polską a Unią Europejską w sprawie członkostwa. Oby na tych nadziejach się nie skończyło! Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-384.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Mazurkiewicza z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselMarekMazurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powiedziano tutaj już tak wiele, że w wypowiedzi można ograniczyć się chyba do kilku konkluzji. Przede wszystkim, odnosząc się do kwestii związanych z dostosowywaniem prawa polskiego do prawa wspólnotowego, należy chyba pamiętać, że prowadząc negocjacje w sprawie wprowadzania zmian w prawie polskim i podejmując w tej mierze decyzje legislacyjne, powinniśmy mieć przede wszystkim na uwadze priorytet, jeśli idzie o sferę ekonomiczną, zjawisk gospodarczych w stosunku do regulacji prawnych. Trzeba w szczególności w taki sposób uzgadniać wypełnianie treścią postanowień uzgodnieniowych, aby proces przybliżania przepisów prawa polskiego do prawa wspólnotowego nie był szybszy niż stwarzanie Polsce wzajemnych warunków ze strony Wspólnoty, z uwzględnieniem - z czego także przedstawiciele naszej administracji i kół gospodarczych nie zawsze zdają sobie sprawę - zasady asymetrii i korzyści mających, zgodnie z porozumieniami, wynikać z procesów dostosowawczych.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselMarekMazurkiewicz">Trzeba też chyba pamiętać, że prawo wspólnotowe jest ze swej istoty prawem służącym realizacji wspólnego rynku. Należy więc rozpatrywać dostosowywanie prawa polskiego do prawa wspólnotowego w ścisłym powiązaniu z tworzeniem warunków umożliwiających naszemu krajowi korzystanie z udogodnień, jakie daje Polsce uczestnictwo we wspólnym czy wewnętrznym rynku Wspólnoty, podobnie jak Wspólnota zdaje sobie sprawę z korzyści ekspansji na rynek państw aplikujących.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselMarekMazurkiewicz">Na tym tle należy chyba przeciwdziałać pojawianiu się niekorzystnych niekiedy działań wyprzedzających: takich sytuacji, gdy w określonych dziedzinach wyprzedza się w stosunku do ustalonego kalendarza działania, osiągając stan, w którym brak równoczesnych koncesji ze strony naszych partnerów. Nie neguje to, oczywiście, konieczności rygorystycznego dotrzymywania terminów i przestrzegania sekwencji czasowych w procesach dostosowawczych. Niemniej wiele przykładów utraty równorzędności i utraty koherencji tych terminów podnoszono tu w czasie tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PoselMarekMazurkiewicz">Istotne jest również, by strona polska - zgodnie z toczącymi się już na ten temat dyskusjami - uczestniczyła w kształtowaniu ustroju i przyszłej polityki Unii Europejskiej, a nie tylko biernie się dostosowywała. Prawo uzyskania statusu obserwatorów i uczestników tych debat zdaje się gwarantować realizowanie także tej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PoselMarekMazurkiewicz">I druga kwestia: uzyskanie dostępu do międzynarodowych, wspólnotowych funduszów w fazie preakcesyjnej, akcesyjnej i w okresie dostosowawczym i ich wykorzystywanie jako jeden z instrumentów realizacji procesów integracji. Warto pamiętać, że Wspólnota Europejska podejmuje od początku swego działania rozwiązania sprowadzające się do umacniania spójności ekonomicznej i społecznej poprzez dążenie do efektywnego redukowania różnic w stopniu rozwoju poszczególnych krajów, regionów, zmniejszania zacofania regionów zacofanych, najmniej uprzywilejowanych, w tym regionów wiejskich. Te podstawy zostały sformułowane jeszcze w 1957 r., kiedy ustanawiano Wspólnotę Europejską, i polityka ta ewoluuje, choć trudno przypuszczać, by została całkowicie zaniechana.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PoselMarekMazurkiewicz">Dziś funkcjonuje w tej mierze co najmniej 5 funduszów mających charakter strukturalny, a ich budżet na cele, o których mówimy, w latach 1994-1999 wynosił w Unii 141,5 mld ecu. Przypomnę informację, jaką przekazywano tu, na tej sali, nie tak dawno, iż pomoc PHARE i innych funduszów tego typu, objęta umową stowarzyszeniową z Rzecząpospolitą Polską, wynosiła za te same lata tylko 1,015 mld ecu, co daje zarówno miarę porównawczą dotychczasowego naszego udziału w redystrybucji funduszów na cele przystosowawcze, jak i ogromnych potrzeb w tym względzie. Należałoby wyrazić przekonanie, że w toku postępu negocjacji, a także i później proporcje te - niezależnie od zmian strukturalnych ustroju i funduszów Unii Europejskiej - będą musiały ulegać zmianie, a to zgodnie z zasadą równoprawności wszystkich członków Unii Europejskiej, niezależnie od wszelkich zastrzeżeń, o których na tym tle się mówi.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#PoselMarekMazurkiewicz">Dotychczas w Polsce, zwłaszcza w początkowym okresie, stopień wykorzystania i tych ograniczonych funduszów był bardzo ograniczany. Należy w tej mierze - i to jest także wniosek adresowany do rządu - podjąć działania w kierunku modyfikacji, zmian, wprowadzenia zmian w systemie polskiego planowania budżetowego w kierunku przybliżającym nas do metodyki planowania budżetowego w państwach Unii, zwłaszcza w zakresie zadań o wieloletnim cyklu realizacyjnym. Nasze jednoroczne planowanie budżetowe udaremnia często partycypację w tych funduszach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Szyszko z Akcji Wyborczej ˝Solidarność˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselTomaszSzyszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poruszany dziś przez nas problem integracji Polski z Unią Europejską jest niewątpliwie zasadniczym wyzwaniem, przed jakim stoi nasze państwo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselTomaszSzyszko">Mówiąc o tej integracji, nie możemy zapomnieć o kategorii interesu narodowego. Podobnie jak kiedyś dla Niemców po II wojnie światowej tym interesem i tą kwestią najistotniejszą było zjednoczenie, jak dla Francji było przezwyciężenie odwiecznego antagonizmu francusko-niemieckiego, tak dziś dla Polski najistotniejszą kwestią jest porozumienie z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselTomaszSzyszko">Ten europejski wspólny rynek powstawał mozolnie od 30 lat, uczestniczyły w nim rządy krajów tworzących wtedy jeszcze inną strukturę i było to wszystko budowane w tempie i w zakresie, które odpowiadały poziomowi gospodarek ówczesnych państw europejskich.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselTomaszSzyszko">My stajemy przed innym wyzwaniem. Mamy świadomość, jak zapóźniona jest polska gospodarka. Natomiast nie można, w moim przekonaniu, stawiać sprawy w ten sposób, że Polska bez zastrzeżeń musi akceptować różne, często nihilistyczne przejawy kryzysu cywilizacji zachodniej - albo wejście Polski do Europy, albo pozostanie Polska biedna, zacofana, katolicka.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselTomaszSzyszko">Integracja Polski z Unią Europejską musi być oparta na bazie szerszej niż sam wolny rynek, musi być oparta na wspólnocie pewnych korzeni, wartości cywilizacji europejskiej, jakimi są oczywiście wartości chrześcijańskie, na pewnych również fundamentalnych zasadach etycznych rynku i wolności gospodarczej oraz oczywiście z poszanowaniem odrębności kulturowych i pewnej tożsamości. A więc integracja - tak, ale nie bezwarunkowo, z uwzględnieniem polskich interesów narodowych.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PoselTomaszSzyszko">Ja bardzo się cieszę, że pan minister Czarnecki dziś tak jasno i klarownie przedstawił pewną wizję, jak Polska będzie prowadziła negocjacje, jak będzie prowadziła rozmowy z Unią Europejską i przedstawił nam w sposób jasny warunki, jakie również Polska powinna stawiać wobec Unii Europejskiej. Niemniej wydaje mi się, że wchodząc i rozpatrując to zagadnienie, powinniśmy zauważyć również coś innego: że Polska powinna odnieść się również do tego, jak wygląda dzisiaj stan Unii Europejskiej, że tam w końcu trwa bardzo poważna debata na temat traktatu z Maastricht, na temat pewnych rozwiązań dotyczących tego właśnie traktatu, chociażby zasadniczej kwestii, jaką jest sprawa unii walutowej. Choćby ostatni szczyt Unii w Amsterdamie potwierdził, że w zawartych tam porozumieniach jest cały szereg warunków, specjalnych zaleceń i wyjątków. Tam, jak wiemy, trwa poważna debata i sądzę, że Polska powinna wpisać się w tę wizję, która ewentualnie powinna przekształcić... Czy też powinna mieć również własną wizję Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#PoselTomaszSzyszko">Chciałem powiedzieć, że oczywiście można mówić głosem eurosceptyka, iż wiara w to, że członkostwo w Unii Europejskiej jest idealnym rozwiązaniem wszystkich polskich problemów, to założenie nie do końca prawdziwe. Musimy mieć świadomość wielu kwestii, jakie postawi przed nami wejście Polski do Unii, i tych na poziomie gospodarczym, jak choćby sprawa pewnych ceł zaporowych - pamiętajmy bowiem, że Europa prowadzi wojnę celną z USA, z Japonią, z państwami Dalekiego Wschodu. Pamiętajmy, że proces integracji w wielu krajach znacznie zamożniejszych niż Polska, choćby w Hiszpanii, doprowadził do bardzo poważnego wzrostu bezrobocia. Tam wynosi ono ok. 20%. Jest oczywiście cały czas kwestia tego, jak długo trwały negocjacje, oraz tzw. okresów przystosowawczych. Jeżeli będziemy to rozważali w ten sposób, że gospodarka polska może osiągnąć poziom najbiedniejszych krajów Unii Europejskiej za 12 lat pod warunkiem corocznego zwiększania się o 7-7,5% poziomu dochodu narodowego, to musimy widzieć, że jest to rzeczywiście ogromna szansa, ale i poważne zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#PoselTomaszSzyszko">Oczywiście przy integracji z tymi zasadniczymi spodziewanymi problemami ze strony polskiej, takimi jak problemy naszego rolnictwa, jak likwidacja pomocy państwa dla niewydolnych przedsiębiorstw, jak w pewnym sensie liberalizacja handlu czy problemy deficytu handlowego, który może się zwiększyć, przynajmniej w pierwszym okresie, jak przyjęcie, w jakiejś tam perspektywie, dziś bardzo odległej, kryteriów unii walutowej, czy chociażby przyjęcie norm ochrony środowiska, uszczelnienie granicy wschodniej - nasz rząd się spotka, i nasi negocjatorzy oraz pan minister Czarnecki z panem ministrem Kułakowskim na te problemy w sposób zasadniczy powinni odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#PoselTomaszSzyszko">Na zakończenie chciałbym powiedzieć jeszcze parę zdań na temat pewnej aury. Dla mnie niedopuszczalne jest jednak to, aby przedstawiciele obcych rządów czy chociażby wysoki komisarz Unii Europejskiej krytykowali ministrów naszego rządu, tak jak to się stało w przypadku komisarza Unii Europejskiej, który odniósł się krytycznie do wypowiedzi ministra Czarneckiego dotyczących warunków wejścia Polski do Unii Europejskiej. Wydaje mi się również, że jest bardzo istotne, aby te wszystkie negocjowane przez polski rząd kwestie nie sprawiały wrażenia, że oto pewna część naszych interesów może być sprzedana na tym ołtarzu wejścia Polski do Unii Europejskiej. Dlatego też, na zakończenie, odniosę się do uchwały sporządzonej przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-388.9" who="#PoselTomaszSzyszko">Wydaje mi się jednak, że w większości jest ona, może użyję niezręcznego określenia - powiedzmy sobie - zbyt czołobitna. Wydaje mi się, że w niewielkim stopniu odnosi się do tych kwestii, o których mówił minister Czarnecki, że Polska powinna w sposób zdecydowany mówić o swoich interesach, stawiać warunki, pod jakimi przystąpi do Unii Europejskiej. Jako eurosceptyk powiedziałbym, że uchwała jest trochę nazbyt euroentuzjastyczna. Dlatego też sugerowałbym jednak dokonanie w niej dość istotnych i poważnych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Szymańskiego z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselAntoniSzymanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiona informacja o stanie przygotowań do negocjacji w sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej wymaga w tej fazie kredytu zaufania ze strony Sejmu. Uważam, że ten kredyt obwarować trzeba następującymi zastrzeżeniami. Komitet powinien w większym zakresie prezentować szerszej opinii - myślę szczególnie o różnych gremiach naukowych i urzędniczych - metodologię i stan prac. Takich przystępnych prezentacji brakuje. Nie można bowiem dać się zwieść wysokim wskaźnikiem akceptacji społecznej w przystępowaniu do Unii Europejskiej. Kompetentne społeczeństwo to takie, które jest dobrze poinformowane. Takiej pracy nie można zaniedbać. Przy czym nie chodzi mi o specjalistyczną materię dostosowania polskiego prawa do prawa unijnego. Chodzi o istotne rozwiązania różnych problemów, zgodnie ze standardami Unii Europejskiej: modelowe rozwiązania dotyczące oświaty, ochrony zdrowia, polityki rodzinnej, walki z bezrobociem, a także - o czym chciałbym więcej powiedzieć - o przygotowanie polskich województw do korzystania z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselAntoniSzymanski">Konieczne jest zatem prezentowanie tych zagadnień, ich upowszechnianie wśród pracowników administracji wojewódzkiej - nowi wojewodowie, ich służby uczą się tych zagadnień praktycznie od nowa - wśród instytucji samorządowych i nade wszystko instytucji rządowych. Z mojego rozeznania wynika, że przepływ informacji merytorycznych i świadomość dostosowywania standardów funkcjonalnych poszczególnych dziedzin w aparacie administracyjnym są bardzo niskie.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselAntoniSzymanski">Chciałbym zwrócić uwagę na pewien aspekt prac związanych z przystępowaniem do Unii Europejskiej. Chodzi o merytoryczny poziom przygotowań władz wojewódzkich do bezpośrednich kontaktów z regionami Unii Europejskiej. To zagadnienie jest skomplikowane i niedostatecznie rozwijane. Nie chodzi oczywiście o to, aby władze wojewódzkie prowadziły niezależną politykę zagraniczną, ale o to, aby skazane na nieuniknioną współpracę transgraniczną i międzynarodową województwa mogły robić to kompetentnie i zgodnie z polską racją stanu. Ten temat objęty jest pewnymi niejasnościami. Raport przygotowany w ub. r. przez Zespół Zadaniowy ds. Polityki Strukturalnej w grupie roboczej nr 6 przyniósł wprawdzie pewne wyjaśnienia, ale rekomendacje zespołu w zasadzie pozostały na papierze. Prace tego zespołu powinny być obiektywnie ocenione przez nowy rząd i albo zaakceptowane, albo krytycznie przepracowane. Powinna być jednak podjęta decyzja, bowiem wojewodowie mają prawo oczekiwać, że ich aktywność we współpracy z regionami Unii Europejskiej nie będzie polem ryzyka, ale mądrej i konsekwentnej realizacji polskich interesów.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselAntoniSzymanski">Jest to zagadnienie ważne, jeśli chcemy gminom, powiatom i województwom oddawać władzę. Nie unikniemy przecież tego, aby pewne elementy międzynarodowej współpracy międzyregionalnej były prowadzone przez administrację lokalną i wojewódzką. Już w tej chwili polskie województwa uczestniczą w wielu formach współpracy miast i regionów. Część regionów północnych (od Szczecina do Suwałk) objęta jest programem współpracy i pomocy CBC PHARE. Uruchomione zostały programy współpracy przestrzennej PHARE Interreg II C, który wyraźnie wciąga kadry regionalne do współpracy międzynarodowej z regionami Unii Europejskiej. Istnieje program współpracy przestrzennej WASAB 2010, Wizje i Strategie wokół Bałtyku 2010. Mamy zatem do czynienia z realnymi formami współpracy z regionami Unii Europejskiej, a to zagadnienie jest traktowane trochę po macoszemu.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselAntoniSzymanski">Chciałbym postulować, aby międzynarodowa współpraca regionów została włączona do tematów wymagających edukacji wśród zainteresowanej tym administracji regionalnej i samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselAntoniSzymanski">Ostatnim moim postulatem jest dostrzeżenie współpracy bałtyckiej. Na naszych oczach tworzy się paneuropejski region Morza Bałtyckiego. Historia dowodzi, że docenienie bałtyckiego kierunku w polityce polskiej zawsze było owocne. Obecnie historia dała nam prezent w postaci zaliczenia Morza Bałtyckiego do strefy Unii Europejskiej. Bałtyk przestał być morzem, które dzieli, stał się zaś morzem coraz silniej łączącym nas z nowymi krajami Unii, jak Dania, Finlandia, Szwecja. Droga do tych krajów prowadzi przez Polskę, która staje się krajem-zwornikiem. Polska wydostała się z kręgu żaren europejskiej geopolityki i stała się krajem łączącym i spajającym europejską przestrzeń.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#PoselAntoniSzymanski">W tej sprawie postulowałbym, aby bałtycką współpracę subregionalną docenić w negocjacjach z Unią Europejską. Trzeba w szczególny sposób szukać sojuszników w krajach nadbałtyckich. Sprzyjać temu będzie duża aktywność Gdańska i instytucji tam zlokalizowanych, a także programów międzynarodowych, jak Rada Państw Morza Bałtyckiego, konferencje ministrów planowania przestrzennego, ministrów transportu, ochrony środowiska. W ramach postulatu tego należałoby dążyć do upublicznienia negocjacji w odniesieniu do międzynarodowej współpracy regionów i współpracy bałtyckiej. Administracja rządowa i samorządowa Polski północnej może być wielkim sojusznikiem, z którym jednak trzeba się liczyć i porządnie go informować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Rejczaka z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselJanRejczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rzeczpospolita Polska chce być członkiem Unii Europejskiej. Nie mamy przecież wątpliwości, że z narodami Europy łączą nas wspólne chrześcijańskie korzenie. Obecnie u schyłku XX wieku i na progu trzeciego tysiąclecia powoli zapominamy o okropnościach obu wojen światowych, o żelaznej kurtynie i o dezintegracji Europy, którą w cyniczny sposób realizowały zbrodnicze i przestępcze systemy totalitarne.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselJanRejczak">Procesy integracji z Unią Europejską mają wymiar globalny i trwają od wielu lat. Są trwalsze od rządowych koalicji, bo są zgodne z naszymi narodowymi oczekiwaniami. Ważnym elementem wzmacniającym procesy integracyjne są liczne projekty rządowe realizowane we współpracy z organizacjami międzynarodowymi. Uczestniczą w nich ministerstwa, uczelnie, samorządy. Każdy projekt wymaga zaangażowania środków z naszego budżetu. Zainteresowani więc jesteśmy, na co wydawane są nasze pieniądze. Zainteresowani jesteśmy tym bardziej, że mamy świadomość, iż nie każdy program realizowany obecnie we współpracy z organizacjami międzynarodowymi służy polskiej racji stanu i wzmacnia procesy integracyjne. Trzeba wielkiej roztropności i ostrożności podczas ustalania i podejmowania wspólnych zadań i projektów z partnerami zagranicznymi. Nie bez znaczenia jest to, kto w naszym imieniu prowadzi rozmowy, kto negocjuje umowy, dokonuje ich aktualizacji lub rewizji. Mówię o tym dlatego, że każda współpraca ma swój kontekst moralny, ponieważ dotyczy ludzi, którym ma służyć i pomagać. Z przykrością stwierdzam, że niektóre obecnie realizowane programy są wątpliwej jakości, nie budują wartości, a wręcz je osłabiają lub pomijają. Podam kilka przykładów. Przy współudziale Ministerstwa Edukacji Narodowej realizowany jest rządowy program dotyczący profilaktyki AIDS, współfinansowany przez Organizację Narodów Zjednoczonych. W ramach tego programu przekazano do Polski wiele informacji na temat AIDS, rozpowszechniano liczne wydawnictwa i ulotki, które znalazły się m.in. w polskich szkołach. Zadbano także o rozdawanie prezerwatyw, szeroko informowały o tym środki publicznego przekazu. Czy rzeczywiście trzeba wspierać taki program? Widocznie jednak jego kontynuowaniem zainteresowani są producenci tych środków, których dystrybucja następuje w ramach programu.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselJanRejczak">Inny rządowy program, który także w wielu fragmentach budzi nie tylko mój niepokój, to krajowy program działania na rzecz kobiet, opracowany jeszcze w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Rodziny i Kobiet. O jego realizacji zadecydowano w kilka dni po wrześniowych wyborach, a więc na długo przed powołaniem pełnomocnika rządu ds. rodziny. Jest w tym programie dział: Przemoc wobec kobiety. Jako cel działań kierunkowych przyjęto m.in. podejmowanie problematyki dotyczącej równości płci na wszystkich płaszczyznach: społecznej, konsumenckiej i publicznej. Jest to swoista forma realizacji deklaracji pekińskiej, przyjętej podczas Światowej Konferencji Narodów Zjednoczonych w Sprawach Kobiet w 1995 r., za którą płacimy wszyscy. W ostatnich dniach w mass mediach protestują feministki, że program ten przyhamowano czy wręcz zahamowano. Dobrze, gdyby okazało się to prawdą, bo nie służy on integracji z kimkolwiek, z Unią Europejską włącznie.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselJanRejczak">Kolejna sprawa i kolejny program. Przy rządzie pana premiera Jerzego Buzka działa Rządowa Rada Ludnościowa, kierowana od kilku lat przez pana prof. Kazimierza Secomskiego. Wcześniej była to Rządowa Komisja Ludnościowa. Zmieniono, może również w kilka dni po wrześniowych wyborach, nazwę, aby niektórych członków do ˝nowej˝ rady już nie powołać. Rządowa Rada Ludnościowa wdraża teraz poprzez Ministerstwo Edukacji Narodowej i przy współpracy z Funduszem Ludnościowym Narodów Zjednoczonych projekt dotyczący promocji odpowiedzialnego planowania rodziny i zdrowego stylu życia młodzieży i rodziców. Nie napełnia to jednak środowisk prorodzinnych optymizmem, ponieważ Fundusz Ludnościowy Narodów Zjednoczonych dopuścił się niedawno daleko idącej ingerencji w wewnętrzne i bardzo ważne dla narodów sprawy wychowania młodzieży do życia w miłości i rodzinie. O sprawie tej wspomniałem przed dwoma tygodniami podczas debaty na temat głównych kierunków polskiej polityki zagranicznej. Ponawiam więc pytanie do przedstawicieli rządu: Czy prawdą jest, że przedstawiciele Funduszu Ludnościowego Narodów Zjednoczonych nie wyrazili zgody na zmiany w przeznaczeniu budżetu i nie zaakceptowali możliwości przyznania pomocy finansowej projektowi bez równoczesnego finansowania podręcznika pisanego przez prof. Zbigniewa Starowicza, który w sposób ostentacyjny nie uwzględnia zasad programu prorodzinnego. Jeżeli mają miejsce w Rzeczypospolitej Polskiej takie wydarzenia, to trudno nie zaliczyć ich do wyraźnych prób działania na szkodę polskich rodzin. W czyim więc interesie leży wspieranie działań, które są w sprzeczności z realizowaną przez koalicję, zgodnie z programem Akcji Wyborczej Solidarność, polityką prorodzinną państwa? Z pewnością nie jest to interes rządu, jak też tych wszystkich środowisk, które są zatroskane przyszłością polskich rodzin i całego narodu.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PoselJanRejczak">Procesy integracyjne i dostosowawcze do struktur Unii Europejskiej są z pewnością bardzo złożone. Dlatego też, ustalając kolejne etapy integracji, nie zapominajmy, że nigdy nikomu nie wolno lekceważyć polskiej racji stanu, której istotnym elementem jest prorodzinna polityka ludnościowa państwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Bartosza z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselWaldemarJozefBartosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Coraz częściej w wystąpieniach polityków, również w Wysokiej Izbie, obserwujemy krytyczne oceny przyszłości Polski w Unii Europejskiej. Sądy te są również przenoszone na tzw. ulicę. Coraz częściej przeciętny człowiek mówi o tym, iż przystąpienie Polski do Unii Europejskiej grozi poważnymi konsekwencjami. Dziś na tej sali również mieliśmy takie wystąpienia, między innymi pan poseł Kalinowski stwierdził, że jeśli przystąpimy do Unii Europejskiej, to obawia się upadku wielu branż, wielu regionów. Te obawy mogą być uzasadnione, natomiast nie sądzę, aby można było efektywnie żyć obawami. Uważam, że to powinno być wyzwanie prowadzące do takiej zmiany w polskiej gospodarce, by sprostała ona również konkurencji międzynarodowej. Alternatywą dla tego stanu jest wyłącznie skansen.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselWaldemarJozefBartosz">Obecnie dominują, jak się wydaje, trzy rodzaje obaw: ekonomiczne, ideowe oraz związane z oceną stopnia dostosowania Polski do warunków prawnych i ekonomicznych wyznaczonych przez standardy Unii Europejskiej. Z pewnością jest tak, że im mniej rzetelnych informacji, tym więcej przeróżnych wątpliwości. Chodzi więc o to, aby warunki naszej obecności w strukturach europejskich były znane społeczeństwu. Postulat ten musi być jednak pogodzony z zasadą dyskrecjonalności samych negocjacji. Jest to trudne zadanie dla negocjatorów i dla rządu, ale, co już widać, zadanie konieczne.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselWaldemarJozefBartosz">Druga kategoria obaw - względy ideowe - polega w dużej mierze na nieporozumieniu. Dziś na tej sali z jednej strony pan poseł Iwiński wzdrygał się na myśl, iż pewien pierwiastek religijny może być motywacją, nawet indywidualną, do akceptacji członkostwa w Unii Europejskiej. Z drugiej strony słyszymy, również na tej sali, że nasza przynależność do struktur europejskich może pozbawić nas tożsamości narodowej i odebrać wyznawane tradycyjne wartości. Wydaje się, że stwierdzenia te wynikają z niezrozumienia charakteru Unii Europejskiej. Należy przypomnieć, iż historycznie jedność gospodarczą i polityczną Europy postulowali przede wszystkim chrześcijańscy demokraci. Taka jest prawda historyczna. Źle jest, jeśli niektórzy politycy - bolesne, że również z prawej części sceny politycznej - nie chcą o tym pamiętać. Wszak pomysłodawcą Wspólnoty Europejskiej był wybitny polityk chrześcijańsko-demokratyczny Robert Schuman. To z jego inicjatywy oraz dwu innych polityków chadeckich Konrada Adenauera i Alcide Gasperiego została w Brukseli zawiązana chrześcijańska organizacja Nouvelles Equipes Internationals, zakładająca zbliżenie celów gospodarczych i politycznych narodów wolnej Europy. To między innymi z tej inicjatywy powstała zarówno Rada Europy, Europejska Wspólnota Węgla i Stali, jak też Europejska Wspólnota Gospodarcza czy Europejska Wspólnota Energii Atomowej. Takie są ideowe fundamenty obecnej Unii Europejskiej, choć, owszem, oblicze tej wspólnoty kształtują też inne nurty, w tym liberalny i socjaldemokratyczny. Taka jest przecież logika demokracji.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselWaldemarJozefBartosz">W 1996 r., a więc niespełna dwa lata temu, Konferencja Episkopatów Europejskich wskazała na potrzebę przyjęcia do Unii Europejskiej nowych państw, w tym i Polski, aby wspólnie budować cywilizację zachodnioeuropejską zakorzenioną w chrześcijańskiej tradycji, wyrastającą z chrześcijańskich korzeni. Tysiąclecie śmierci św. Wojciecha było też rocznicą wejścia Polski do Europy kształtowanej wspólnymi zasadami cywilizacyjnymi. W tym samym Gnieźnie w 1997 r. Jan Paweł II czyni symboliczny gest. Oto, jak przed tysiącem lat, do grobu św. Wojciecha zaprasza głowy państw tej części Europy, która została odizolowana przez sowiecki imperlializm od wspólnych korzeni. Spotyka się i mówi, że wspólnotę budować można, a nawet trzeba, na nowo powracając do tych korzeni, które były podstawą zjazdu gnieźnieńskiego za czasów Bolesława Chrobrego.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselWaldemarJozefBartosz">Problemem nie jest więc ideowy imperializm Unii Europejskiej, lecz jak zwykle w demokracji możność dokonywania indywidualnych i zbiorowych wyborów. Wejście Polski do Unii Europejskiej nie ogranicza przecież takich wyborów, również ideowych i światopoglądowych. Prawdziwych problemów dotykamy natomiast, porównując stopień dostosowania prawa polskiego do standardów zachodnioeuropejskich. Od stopnia i zakresu dostosowania prawa krajowego do norm Unii Europejskiej zależy przecież tempo i skuteczność naszych negocjacji akcesyjnych. Jednym z istotnych obszarów, bardzo podkreślanych w Unii Europejskiej, jest prawo konsumenckie. Jedynie jedną z dyrektyw Unii Europejskiej na ten temat, a jest ich 12, można uznać za spełnioną - w związku z uchwaleniem ustawy o świadczeniach usług turystycznych. Brak jest jednak fundamentalnych uregulowań praw konsumenta. Dochodzenie roszczeń przy obecnym systemie prawnym w trybie przewidzianym w Kodeksie cywilnym nie zapewnia dostępu konsumenta do szybkich, prostych i tanich procedur. Skuteczności nie zapewniają też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o konkluzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselWaldemarJozefBartosz">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselWaldemarJozefBartosz">Skuteczności nie zapewniają też polubowne sądy konsumenckie. Uregulowania wymaga cały obszar zarówno tego prawa, jak i innego. Widać, iż zaniedbania w tym zakresie są ogromne, i nie są to zaniedbania ostatnich miesięcy. Z satysfakcją więc należy przyjąć informację rządowego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz Ministerstwa Sprawiedliwości, iż zostały rozpoczęte prace w tym zakresie. Od nich przecież zależy w jakimś sensie nasz akces do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselWaldemarJozefBartosz">Trudno nie zgodzić się z konstatacją pana posła Sołtysiewicza, iż alternatywą dla naszej obecności w Unii Europejskiej jest skansen. W tym drugim przypadku spełniłoby się sarkastyczne napomnienie Czesława Miłosza: Przykro jest pożegnać się z marzeniami o federacji równych narodów, o zjednoczonych stanach Europy, w których różne języki i różne kultury miałyby te same prawa. Narody zachodniej Europy przejdą tę fazę później. Aż wreszcie syn stepów kirgiskich będzie pasał konie nad Loarą, a Sycylijczyk sadził bawełnę w turkmeńskich dolinach. I tak zrealizowane zostanie Cité Universelle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Limit czasu przewidziany w tej debacie dla klubów i koła został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Do zadania pytań zgłosili się posłowie: pan poseł Bogdan Lewandowski, Zbigniew Kaniewski, Romuald Ajchler, Stanisław Stec, Wojciech Szczęsny Zarzycki i Ryszard Hayn.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania? Pan poseł Iwiński...</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Bardzo proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Jeszcze raz odczytam nazwiska tych posłów, którzy zgłosili się do zadania pytań, i zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Bogdan Lewandowski, Zbigniew Kaniewski, Romuald Ajchler, Stanisław Stec, Wojciech Szczęsny Zarzycki, Ryszard Hayn, Tadeusz Iwiński i Jan Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę bardzo, panie pośle - zwracam się do pana posła Bogdana Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra Geremka i pana ministra Ryszarda Czarneckiego, ale z przykrością konstatuję, że pana ministra Geremka niestety nie ma na sali.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselBogdanLewandowski">Otóż pytanie moje dotyczy strukturalnego kształtu instytucji zajmujących się procesem przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Czy Komitet Integracji Europejskiej nie powinien być włączony do Ministerstwa Spraw Zagranicznych? Czy niepotrzebnie nie mnożymy bytów, co, po pierwsze, jest kosztowne, a po drugie, jest źródłem gorszących i niepotrzebnych Polsce sporów kompetencyjnych?</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#GlosZSali">(To wasz rząd...)</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselBogdanLewandowski">Panowie, panowie, pozwólcie mówić, naprawdę, przecież to nie boli, wysłuchanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę umożliwić zadanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pytanie drugie. Co Komitet Integracji Europejskiej zamierza zrobić, żeby zneutralizować fobie i uprzedzenia wśród niemałej części społeczeństwa polskiego wobec perspektywy wejścia Polski do Unii Europejskiej? Chodzi o to np., że sąsiadem czy kolegą z pracy może być czarnoskóry Anglik, Francuz czy Niemiec. Czy komitet wie, co zrobić, żeby uniknąć swoistego szoku kulturowego?</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselBogdanLewandowski">I trzecie pytanie. Panie ministrze, jakie skutki dla rynku pracy będzie miało przystąpienie Polski do Unii Europejskiej? Czy komitet dysponuje jakąś symulacją, czy nawiązał kontakty z kompetentnymi instytucjami europejskimi? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Kaniewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselZbigniewKaniewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie pierwsze do pana ministra Czarneckiego. Otóż piszą państwo w dokumentach rządowych o potrzebie prowadzenia dialogu społecznego, bardzo ładnie na ten temat mówił również pan poseł Mazowiecki. W związku z tym, że oczywiście tę kwestię należy jak najbardziej popierać, chciałem zwrócić uwagę na to, że w czasie rządów pana premiera Cimoszewicza zostały powołane grupy partnerskie przy Komitecie Integracji Europejskiej, w których ramach m.in. przedstawiciele związków zawodowych mieli możliwość wyrażania poglądów i opinii w różnych sprawach związanych z przygotowaniem Polski do integracji z Unią Europejską. Od momentu, kiedy państwo objęli rządy, Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych nie otrzymuje żadnych zaproszeń i powiadomień. Nie wiemy w związku z tym, czy te grupy partnerskie działają, czy nie. Proszę o informację w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselZbigniewKaniewski">Drugie pytanie, też z tej samej kategorii, dotyczy przemysłu lekkiego. Otóż przedstawiciele izb gospodarczych przemysłu lekkiego byli zapraszani na posiedzenia tych grup partnerskich. Od pewnego czasu działalność tych grup partnerskich jak gdyby wygasła. Czy to oznacza, że rząd ma inną koncepcję współdziałania z organizacjami gospodarczymi, po to by mieć dobrą wiedzę, dobrze przygotować się do negocjacji dotyczących różnych problemów, różnych grup branżowych?</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselZbigniewKaniewski">Pytanie trzecie. Czy rząd zamierza przygotować mapę zagrożeń w tych sektorach gospodarki narodowej, gdzie spodziewamy się największych problemów społecznych z punktu widzenia przekształceń i procesów restrukturyzacyjnych? Jak zamierza współdziałać z partnerami społecznymi w rozwiązywaniu napięć i konfliktów społecznych, które nieuchronnie z tego tytułu będą mieć miejsce?</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselZbigniewKaniewski">Pytanie czwarte. Bogate kraje należące do Unii Europejskiej w swojej działalności wspierają tzw. przemysły strategiczne. Mam pytanie: Czy nasz rząd również będzie przygotowywał w tej sprawie określone działania, wskazujące na to, że takie a takie przemysły będą miały w Polsce wiodącą rolę i że mają one pełną szansę wchodzić na rynki europejskie, stając się naszą awangardą przemysłową?</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PoselZbigniewKaniewski">I ostatnie pytanie. Nie wszystkie grupy społeczne w jednakowym stopniu będą korzystać z dobrodziejstw wchodzenia Polski do Unii Europejskiej: jedne w większym stopniu, inne w mniejszym. Będą się, jak sądzę, otwierały coraz większe dysproporcje między tymi grupami. To zawsze może być elementem potencjalnego konfliktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Panie pośle, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselZbigniewKaniewski">W jaki sposób rząd zamierza rozwiązywać tego typu problemy? Czy do tego może na przykład służyć Europejska Karta Socjalna, którą Polska ratyfikowała? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuje panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zadania pytania pana posła Romualda Ajchlera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam trzy pytania, ale prosiłbym, panie marszałku, o chwilę cierpliwości w związku z tym, iż wymagają one króciuteńkiego wprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselRomualdAjchler">Otóż ogrom prac ustawodawczych, które należy wykonać, dostosowując nasze prawo do prawa obowiązującego w krajach Unii Europejskiej, dotyczyć będzie w znakomitej większości rolnictwa i polskiej wsi. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi zapowiedziano, iż rząd zgłosi - o ile dobrze pamiętam - 4 projekty ustaw do końca tego roku, natomiast w informacji z 25 lutego br. kierowanej do pana marszałka premier przedstawił program pracy Rady Ministrów na 1998 r., w którym to programie nie ma żadnej inicjatywy ustawodawczej dotyczącej rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselRomualdAjchler">Moje pierwsze pytanie jest następujące: czy nie sądzi pan, panie ministrze, że brak inicjatyw ustawodawczych rządu dotyczących rolnictwa i przemysłu rolno-spożywczego upewnia rolników, iż rząd w negocjacjach z Unią Europejską ma zamiar zgodzić się nawet na 10-letni okres przejściowy - co sygnalizował premier Buzek w wywiadzie telewizyjnym 2 tygodnie temu?</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselRomualdAjchler">Drugie pytanie: czy nie uważa pan, że każdy okres przejściowy dla rolnictwa po stowarzyszeniu z Unią - przy nadwyżce unijnej ponad 20 mln ton zboża, ogromnych nadwyżkach mięsa - może spowodować nie tylko zapaść, ale bankructwo rolnictwa, w tym upadek przemysłu rolno-spożywczego? Czy uważa pan, że istnieje takie zagrożenie, kiedy ten okres przejściowy będzie okresem zapowiadanym przez pana premiera Buzka?</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselRomualdAjchler">I trzecie pytanie: kiedy w Sejmie należy się spodziewać projektów ustaw - i tych, o których mówiliście państwo przed wyborami, że macie ich pełne szuflady, i tych dostosowujących przepisy polskie do przepisów Unii Europejskiej...</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#GlosZSali">(Nie na temat!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Panie pośle, bardzo proszę o pytania. Debata trwa, to prawda, ale proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie marszałku, prosiłbym o cierpliwość, prosiłem pana marszałka na samym początku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Ja wystarczająco wiele cierpliwości...</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac"> Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#WicemarszalekStanislawZajac"> Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselRomualdAjchler">Więc powtórzę: kiedy w Sejmie należy się spodziewać projektów ustaw - tych, które zapowiadaliście państwo przed wyborami, i tych dostosowujących przepisy polskie do unijnych, obowiązujących rolnictwo unijne? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę bardzo o zadanie pytania pana posła Stanisława Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Mam trzy pytania do pana ministra Czarneckiego. Na początku chciałbym tylko krótko podkreślić zadowolenie z tez, które pan minister wypowiedział odnośnie do oczekiwań naszego rolnictwa w kontekście integracji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselStanislawStec">A teraz pierwsze pytanie: czy, zdaniem pana ministra, polski przemysł spożywczy jest przygotowany do sprostania konkurencji ze strony produktów Unii Europejskiej, skoro w tym roku wstrzymano preferencyjne kredyty na modernizację tego przemysłu (oprócz przemysłu mleczarskiego)?</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie: czy pan minister opowiada się za okresem przejściowym dla sektora rolnego, który zakłada Agenda 2000?</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PoselStanislawStec">I trzecie pytanie: jakich argumentów chce pan użyć, aby w negocjacjach z Unią Europejską zapewnić polskim rolnikom bardzo ważne prawo do płatności kompensacyjnych, gdy jednocześnie wicepremier Balcerowicz opowiada się przeciw aktualnej wspólnej polityce rolnej w Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zadanie pytania pana posła Wojciecha Szczęsnego Zarzyckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Coraz częściej docierają niepokojące sygnały o wykupywaniu polskiej ziemi przez obcokrajowców, szczególnie w województwach zachodnich i północnych, oraz o dzierżawieniu około 200 tys. ha ziemi z zasobów Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa przez spółki z udziałem kapitału zagranicznego. Jako Polak, członek PSL i rolnik, dla którego ziemia ojczysta jest bardzo droga, nie zgadzam się, by była ona przedmiotem przetargu w negocjacjach, i dlatego proszę o jednoznaczną odpowiedź na pytanie: jakie będzie stanowisko rządu w negocjacjach w sprawie nabywania ziemi przez cudzoziemców? Pytanie to zadaję w kontekście wypowiedzi pana ministra Czarneckiego, który powiedział, że będziemy proponowali w negocjacjach wprowadzenie w Polsce rozwiązań specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Ministrze! Jakie to będą te rozwiązania specjalne? Mówił pan, że one istnieją w niektórych państwach Unii Europejskiej. Czy takie jak w Austrii, gdzie obcokrajowiec nie może kupić ziemi? Jeśli tak, to jestem za i myślę, że zdecydowana większość Polaków też.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">I drugie pytanie. Panie ministrze, jakie będą w przybliżeniu koszty integracji polskiego rolnictwa w całości, w tym przewidywany udział budżetu państwa polskiego, by mogło ono uzyskać status partnerski, szczególnie wobec drastycznego obniżenia tegorocznych nakładów na rolnictwo, między innymi na kredyty i doradztwo rolnicze, niezbędne do wprowadzenia tych spraw, które by poprawiały poziom polskiego rolnictwa? Jakie roczne nakłady na rolnictwo uważa pan za wystarczające w okresie dostosowawczym do uzyskania pełnego członkostwa? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">O zadanie pytania proszę pana posła Ryszarda Hayna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselRyszardHayn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. W gazecie ˝Rzeczpospolita˝ sprzed tygodnia ukazała się informacja o tym, że Komisja Europejska, określając zadania dla poszczególnych krajów stowarzyszających się, domaga się jednolitego wzorca tych zadań, bez brania pod uwagę specyfiki poszczególnych krajów. Chciałbym zapytać,jakie jest stanowisko rządu w tej kwestii i czy rząd ma wizję konsekwencji tego faktu?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselRyszardHayn">I drugie pytanie. Jaki jest stosunek do dzisiejszej wypowiedzi radiowej pani marszałek Senatu, która powiedziała, iż musimy sobie jako Polska zagwarantować w negocjacjach z Unią Europejską prawo do tworzenia prawa zgodnego z uznawanymi przez nas wartościami, które nie zawsze muszą być zgodne z normami europejskimi? Chciałbym zapytać, czy rząd podziela ten pogląd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">O zadanie pytania proszę pana posła Tadeusza Iwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dzisiejszej, bardzo wielobarwnej dyskusji usłyszeliśmy kilka interesujących spostrzeżeń wypowiadanych przez kolegów posłów z AWS, między innymi...</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselJanKulas">(Pytanie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Kolego, panie pośle Kulas, proszę nie przeszkadzać i proszę przeczytać regulamin. Między innymi pan poseł Szyszko w bardzo ciekawym wystąpieniu - mówię o tym zupełnie serio - powiedział, że pewna część interesów Polski może być sprzedana, natomiast pan poseł Łopuszański w bardzo ważnym, moim zdaniem, wystąpieniu mówił wprost, że włączanie Polski do Unii Europejskiej byłoby obecnie samobójstwem, krytykował międzynarodowy dyktat patologii fiskalizmu, przeprowadził atak na art. 90 konstytucji, mówiący o możliwości przekazywania części suwerenności pod określonymi warunkami, i oznajmił, że mówienie, iż AWS w pełni popiera przystąpienie Polski do Unii Europejskiej, nie odpowiada rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Chciałbym zapytać pana ministra - ponieważ zwłaszcza to drugie wystąpienie pana posła Łopuszańskiego jest wystąpieniem nie tylko pana kolegi klubowego, ale również pana kolegi z tej samej partii, ZChN - czy rząd i pan jako członek rządu podziela tego typu stanowiska i czy pan uważa, że wypowiadanie w Sejmie takich opinii w przededniu negocjacji, czy później w trakcie negocjacji, służy interesowi Polski i czy ułatwia prowadzenie tych negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zadanie pytania pana posła Jana Chmielewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselJanChmielewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Prosiłbym o wyjaśnienie, jakie ustępstwa Unia Europejska uczyniła w trakcie procesu wchodzenia w struktury Unii Europejskiej wobec innych krajów i w stosunku do jakich dziedzin i spraw oraz czy Komitet Integracji Europejskiej, którym pan minister kieruje, ma taką listę potencjalnych ustępstw, o które będzie walczył dla naszego kraju w procesie negocjacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Proszę o zabranie głosu przewodniczącego Komitetu Integracji Europejskiej pana ministra Ryszarda Czarneckiego, w tym również w celu udzielenia odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym przede wszystkim w imieniu rządu pana premiera Jerzego Buzka bardzo podziękować Wysokiej Izbie za tę debatę, która dla naszego rządu jest bardzo ważnym elementem debaty ogólnospołecznej. W naszym przekonaniu bowiem, bez wsparcia parlamentu te negocjacje będą znacznie trudniejsze. Za te wszystkie głosy blisko 30 pań i panów posłów bardzo dziękujemy. Wysłuchaliśmy ich z wielką uwagą i także w głosach krytycznych znaleźliśmy elementy, które wykorzystamy w naszej pracy rządowej i również już w negocjacjach. Chciałbym ustosunkować się do poszczególnych kwestii zawartych w wypowiedziach pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Kazimierz Janiak z Akcji Wyborczej Solidarność słusznie dokonał bardzo ważnego rozróżnienia, mówiąc o kwestii tożsamości narodowej, która nie jest kwestionowana przez Unię Europejską i nie będzie w ogóle kiedykolwiek przedmiotem jakichkolwiek negocjacji. To jest sfera kultury. Sądzę, że to w dyskusjach o naszym akcesie do Unii Europejskiej bardzo mocno trzeba podkreślać, albowiem mamy w tej materii pewne pomieszanie pojęć.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Janiak, mówiąc o problemach, które w tej chwili ma obecny rząd, wspomniał o kwestiach, które są, muszą być w agendzie naszego rządu. Są one nie chcianym spadkiem po rządzie poprzednim. Myślę tutaj o zakazie eksportu polskiego mleka do krajów Unii Europejskiej, co pociągnęło za sobą również zakaz eksportu do niektórych krajów arabskich i bardzo wymierne straty finansowe. Spowodowane to było - trzeba powiedzieć bardzo wyraźnie - po pierwsze, brakiem odpowiedniej umowy weterynaryjno-fitosanitarnej; to jest grzech zaniechania poprzedniego rządu; a po drugie, również mało roztropnym krokiem polegającym na przedstawieniu bardzo szerokiej listy mleczarni, które były potem testowane przez przedstawicieli Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Podobnie ma się sprawa ze stalą. Obecny rząd przygotował negocjacje, natomiast cały czas musi również borykać się z problemami bieżącymi. Spór z Unią Europejską o stal wynika z sytuacji sprzed roku, kiedy Komisja Europejska nie zaakceptowała programu restrukturyzacji tego sektora przedstawionego przez koalicję SLD-PSL. Niemniej rząd premiera Buzka w tej chwili przedstawił bardzo konkretne propozycje Komisji Europejskiej, które rokują rozstrzygnięcie tego konfliktu zgodnie z naszym interesem, co pokazuje, jak mi się wydaje, że potrafimy z naszymi partnerami rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Oleksy postawił mnie w trudnej sytuacji, ponieważ trudno polemizować z osobami, które mają dzisiaj imieniny, niemniej chciałbym powiedzieć, że w 50% zgadzam się z jego opinią, iż rząd przedstawił słuszne, ale pobieżne informacje. Rząd przedstawił informacje słuszne - to prawda - ale nie są one pobieżne. Gdy chodzi o zarzuty pana posła Oleksego co do przepychanki wokół głównego negocjatora, chciałbym poinformować, że przepychanki nie było, a Polska swego głównego negocjatora do rozmów z Unią Europejską wyłoniła wcześniej niż Węgry, Słowenia czy Republika Estonii.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Oleksy również podkreślił, że boi się mówienia o Europie ojczyzn. Ja osobiście nie boję się mówienia o Europie ojczyzn, uważam, że za tym pojęciem kryje się bardzo istotna treść, którą można by określić bardzo krótko i która została zawarta również w politycznym mandacie negocjacyjnym - że my sobie wyobrażamy Unię Europejską jako dobro wspólne narodów. Myślę, że zachowana tożsamość, suwerenność kulturowa, tradycja, obyczaj to są te elementy, które się właśnie składają na Europę ojczyzn.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Oleksy mówił o braku wizji koalicji AWS-Unia Wolności. Ja myślę, że jeżeli nie ma de facto żadnych zarzutów merytorycznych, to mówi się wtedy o braku wizji. Bardzo się cieszę, że pan poseł Oleksy, już teraz nieobecny, praktycznie nic konkretnego naszemu rządowi nie zarzucił, dlatego też mówił o braku wizji. Wydaje mi się, że rząd w tej debacie pokazał, że ma nie tylko przygotowanie merytoryczne do tych negocjacji, ale również bardzo konkretną wizję wchodzenia Polski do Unii Europejskiej na dobrych warunkach i z pełnią praw.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Chciałbym też podkreślić, że zarzuty pana posła Oleksego odnośnie do granicy wschodniej wynikają zapewne z braku zrozumienia faktu, że już za parę lat wschodnia granica Polski stanie się wschodnią granicą Unii Europejskiej i że nas układ z Schengen, skorygowany przez postanowienia powzięte zeszłego roku w Amsterdamie, obliguje do podjęcia pewnych działań. Sądzę, że dobrze się dzieje, iż obecny rząd przyjął taktykę pokazywania naszym zachodnim partnerom, że sprawa polskiej granicy wschodniej jest wspólną sprawą naszego kraju i Unii Europejskiej, dzięki czemu możemy uzyskać i uzyskujemy znaczne środki finansowe na wzmocnienie choćby infrastruktury celnej na tej granicy. Myślę tutaj o porozumieniu, które miałem zaszczyt podpisać w imieniu rządu w grudniu zeszłego roku razem z przedstawicielami Komisji Europejskiej. Porozumienie to opiewa na 75,5 mln ECU, z czego 15 mln jest przeznaczonych właśnie na wzmacnianie granicy wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Proszę państwa, pan poseł Osiatyński w swej interesującej wypowiedzi, z którą się zgadzam, zawarł wątek, który, jak sądzę, wymaga może nieco innego naświetlenia. Pan poseł Osiatyński stwierdził, że obecne rzeczywiste osłabienie poparcia dla wejścia Polski do Unii Europejskiej wynika ze zbyt małej pracy wyjaśniającej. Ja bym powiedział, że wynika ono z czego innego. Nasze społeczeństwo Unię Europejską wyobrażało sobie dotychczas dosyć idealistycznie. Uważano, że wejście naszego kraju do tej struktury będzie bezkonfliktowe, że obędzie się bez kwestii spornych, bez problemów. Oczywiście, kwestie sporne i problemy będą, tak jak towarzyszyły wchodzeniu do Unii Europejskiej innych krajów, także Szwecji, Austrii, Finlandii, ostatnio, ale wcześniej krajów południowych.Tak również będzie w Polsce. Z całą pewnością najbliższe miesiące i lata będą obfitowały w te konflikty. Myślę więc, że ilość zwolenników wchodzenia naszego kraju do Unii Europejskiej może jeszcze zmaleć. Natomiast, wydaje mi się - i to chcę bardzo mocno podkreślić - iż te obawy trzeba rozwiewać konkretną informacją, rzetelną wiedzą, albowiem wszelkie stereotypy, czy takie superoptymistyczne, których następstwem jest rozczarowanie, czy też stereotypy superpesymistyczne, o których również na tej sali była dzisiaj mowa, w zasadzie wynikają z braku wiedzy o Unii Europejskiej. Sądzę, że tę wiedzę należy serwować nie tylko opinii publicznej, także niektórzy posłowie powinni w tym zakresie przejść bardzo gruntowny i szybki kurs lub nawet mieć korepetycje.</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#PoselTadeuszIwinski">(To jest bezczelność!)</u>
          <u xml:id="u-424.11" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Z całą pewnością pan poseł Osiatyński miał rację twierdząc, że o obawach i wyzwaniach trzeba mówić. Tak właśnie należy czynić, nie trzeba ukrywać tego, że Polska będzie miała pewne problemy w tych negocjacjach, to jest rzecz naturalna, musimy mówić wyraźnie językiem naszego interesu. Komisja Europejska i poszczególne kraje członkowskie mają swoje interesy, Polska ma swoje interesy, na szczęście mamy jeden wspólny interes, bo i Polsce, i Unii zależy, żeby do tego układu doszło.</u>
          <u xml:id="u-424.12" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan przewodniczący Kalinowski cytował pana ministra Kułakowskiego, zarzucając mu zbyt miękką postawę. Przypomnę, że minister Kułakowski podkreślał wielokrotnie, że będziemy negocjować twardo. Ta wypowiedź pana ministra Kułakowskiego jest także moim stanowiskiem i sądzę, że mamy twardego głównego negocjatora, choć bardzo dobrotliwie wygląda.</u>
          <u xml:id="u-424.13" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Kalinowski mówił, żebyśmy przyjrzeli się doświadczeniom CEFTA. Można to potraktować trochę szerzej. Bardzo interesujące i warte prześledzenia są relacje Polska w CEFTA a Unia Europejska. Nie ma co ukrywać, że w tej chwili nasi zachodni partnerzy mają do nas pewne zastrzeżenia w związku z tym, że czasem lepiej traktujemy kraje CEFTA w wymiarze ekonomicznym, w wymiarze konkretnych relacji handlowych niż kraje Unii Europejskiej. Zapewne staniemy również przed tym problemem i dlatego warto o tym mówić.</u>
          <u xml:id="u-424.14" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Myślę, że pan poseł Kalinowski niesłusznie użył przykładu wschodnich landów Niemiec dla zobrazowania tego, co może się przydarzyć w Polsce w sektorze rolniczym. To jest zupełnie nieporównywalna sytuacja, albowiem teren dawnej Niemieckiej Republiki Demokratycznej charakteryzował się w zasadzie prawie w stu procentach państwowym sektorem rolniczym. U nas sektor prywatny, jak wiadomo, stanowił przeszło 80%. To jest zupełnie inna sytuacja i nie można tego tak swobodnie porównywać.</u>
          <u xml:id="u-424.15" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Trudno mówić o tym, że rolnictwo w Unii Europejskiej jest niekapitalistyczne, jak powiedział poseł Kalinowski. Powiedziałbym po prostu, że jest ono bardzo mocno dotowane z funduszy unijnych. Natomiast może lepiej zrezygnować z języka trochę trącącego myszką albo Marksem.</u>
          <u xml:id="u-424.16" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-424.17" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Kalinowski polemizował z panem premierem Bieleckim. Ja rozumiem, że była to polemika nie tyle z rządem, co z Europejskim Bankiem Odbudowy i Rozwoju. W związku z tym nie będę się tutaj wypowiadał jako rzecznik EBOiR.</u>
          <u xml:id="u-424.18" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Gdy chodzi o kwestie materiałów, o które upominał się pan poseł Kalinowski, a także pytali inni posłowie, chciałem podkreślić, że właśnie, gdy chodzi o symulacje kosztów, o pewne analizy tego, co się może wydarzyć w polskiej gospodarce w kontekście naszego długiego procesu wchodzenia do Unii Europejskiej, to właśnie przecież ten raport, który nie jest rzecz jasna poufny, raport podzespołu zadaniowego nr 29, będącego integralną częścią zespołu międzyresortowego, którym kieruję, został doręczony, więc warto się z nim zapoznać i potem dopiero ewentualnie formułować tezy o braku analizy ze strony rządu. Nie nazywajmy dnia nocą, o co uprzejmie proszę.</u>
          <u xml:id="u-424.19" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Proszę państwa, gdy chodzi o jeszcze jeden wątek wypowiedzi pana posła Kalinowskiego, dotyczący kwestii polityki regionalnej i funduszy strukturalnych, to jest to sprawa, do której przywiązujemy znaczną wagę. Świadczy o tym poświęcenie jej obszernych fragmentów także w dzisiejszym moim wystąpieniu. Być może nie byłem do końca uważnie słuchany. Natomiast rzeczywiście bardzo poważnie tę sprawę traktujemy, uznając to za dużą szansę, za pewnego rodzaju koło napędowe dla polskiego rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-424.20" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Olszewski mówił, że rząd trochę zbyt wąsko patrzy na rolnictwo, mówiąc wyłącznie o sektorze rolno-spożywczym. Chciałbym tutaj zaznaczyć, że w mojej wypowiedzi podkreślałem kwestie obszarów wiejskich. Mówiłem o potrzebach rozwojowych regionów rolniczych. A więc nie jest tak, że nasz rząd patrzy wyłącznie przez wąski ekonomicystyczny pryzmat. Prawda jest inna.</u>
          <u xml:id="u-424.21" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Hall, zresztą podobnie jak pan przewodniczący Mazowiecki, w ważnym wystąpieniu mówił o tożsamości, która to tożsamość nie jest absolutnie i nie będzie jakimkolwiek przedmiotem negocjacji. To chciałbym jeszcze raz bardzo mocno podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-424.22" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pani poseł Freyberg w swej wypowiedzi mówiła o tym, że rząd późno sformułował mandat. Pani poseł, pan minister Kułakowski wspomniał już, że pierwszą fazą tych negocjacji rozpoczynających się de facto w kwietniu będzie screening, przegląd adaptacji polskiego prawa do prawa europejskiego, który może trwać 6, a nawet do 8 miesięcy. Więc tak naprawdę ten mandat mogliśmy spokojnie przedstawić jesienią, nie byłoby za późno. A mandat przedstawiamy przed rozpoczęciem negocjacji, przed rozpoczęciem przeglądu polskiego prawa, a więc wcale nie za późno. Ale jeżeli już nawet takie zarzuty się formułuje, to na miły Bóg, chyba akurat pani poseł doskonale wie, że w harmonogramie opracowanym przez poprzedni rząd, przez koalicję SLD-PSL właśnie na marzec wyznaczono sprawę mandatu negocjacyjnego. Więc nie zarzucajcie nam państwo czegoś, co sami planowaliście zrobić w tym właśnie terminie. Pani poseł mówiła również, że bardzo późno powołaliśmy negocjatora. Tylko Czesi powołali go wcześniej, inne kraje z tej pierwszej grupy państw, które rozpoczynają konkretne rozmowy z Unią Europejską, tego negocjatora nie powołały. A więc po prostu szanujmy fakty. Ta moja prośba, mam nadzieję, nie jest zbyt wygórowana. Wreszcie pani poseł powiedziała, że wysoko oceniłem działania z lat 1991-1998, gdy chodzi o wysiłki integracyjne kolejnych rządów. Podkreślałem tutaj przede wszystkim naprawdę dużą pracę wykonaną w wymiarze legislacyjnym, a praca ta była wykonywana głównie przez ekspertów, niekoniecznie związanych z takim czy innym rządem. Chciałbym natomiast również podkreślić... Rozumiem, że jest to komentarz do kolegów z klubu, i z tym się zgadzam: rzeczywiście demagogię państwo uprawiają. Proszę państwa, naprawdę nie należy tej demagogii uprawiać.</u>
          <u xml:id="u-424.23" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Jeśli pani poseł mówi o dialogu społecznym i podaje przykład Młodzieżowej Rady do Spraw Integracji Europejskiej i przykład rady ds. strategii informacyjnej, to naprawdę doskonale pani poseł wie, że rada młodzieżowa spotkała się jeden jedyny raz, 19 września, tuż przed wyborami, jej spotkanie było elementem kampanii wyborczej państwa ugrupowania, i że rada ds. strategii informacyjnej również spotkała się jeden jedyny raz, też przed wyborami, 10 września. Naprawdę oddzielajmy propagandę od faktów. Jeżeli chcecie państwo czynić zarzuty rządowi, to starajcie się znaleźć jakieś rzeczywiste luki w tym, co robimy, bo inaczej sieją państwo, że tak powiem, burzę i ten deszcz spada.</u>
          <u xml:id="u-424.24" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Spuśćmy zasłonę miłosierdzia na działanie tych dwóch rad, które spotkały się raz jeden przed wyborami.</u>
          <u xml:id="u-424.25" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Wielowieyski w swoim ważnym wystąpieniu poruszył szczególnie istotny wątek informacji. Jest to bardzo ważne zwłaszcza w momencie, kiedy tak naprawdę o Unii Europejskiej niemała część społeczeństwa wie wciąż mało i jest to pożywka dla różnego rodzaju stereotypów. Mówił też o integracji europejskiej w wymiarze ludzkim, na przykład w kontekście wymiany młodzieży. Cieszę się, że ten wątek wystąpienia rządowego znalazł tutaj odzew.</u>
          <u xml:id="u-424.26" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Macierewicz mówił o kosztach wchodzenia Polski do Unii Europejskiej. Chciałbym podkreślić, że te koszty w wielkim stopniu nasz kraj musiałby ponieść i tak, ponieważ i tak musimy modernizować naszą gospodarkę, musimy restrukturyzować znaczną część naszego przemysłu. Te koszty ponosiłby każdy rząd. Należy więc unikać takich biało-czarnych obrazków, które usiłują przedstawiać jako koszty integracji z Unią Europejską wszystko to, co nazywamy transformacją ustrojową, transformacją systemu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-424.27" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Kamiński w swojej wypowiedzi odniósł się do sprawy polskiego interesu narodowego. Mogę pana posła zapewnić, że właśnie ta sprawa jest dla naszego rządu drogowskazem.</u>
          <u xml:id="u-424.28" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Jaskiernia mówił o zgodności projektów ustaw wychodzących z Sejmu ze standardami unijnymi. Jest to sprawa bardzo istotna. Chciałbym podkreślić, że w tej chwili Urząd Komitetu Integracji Europejskiej również dokonuje oceny zgodności z prawem projektów poselskich na potrzeby rządu. Pan poseł ma jednak oczywiście rację, że te projekty, projekty rządowe czasem ewoluują w komisjach. To ważna uwaga. Pan poseł Jaskiernia zarzucił mi, że zdawkowo potraktowałem rolę parlamentu. To wyłącznie przez skromność, ponieważ sam jestem posłem.</u>
          <u xml:id="u-424.29" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Proszę państwa, jeśli chodzi o nadzór polityczny czy też o odpowiedzialność polityczną za negocjacje, to pojawiał się na tej sali taki zarzut, także w wypowiedzi pana posła Jaskierni. Sprawa jest bardzo czytelna. Ten schemat jest prosty. Ministerstwo Spraw Zagranicznych odpowiada za politykę zagraniczną; jej częścią jest oczywiście również wejście Polski do Unii Europejskiej. Główny negocjator odpowiada za prowadzenie konkretnych negocjacji, o czym zresztą będzie jeszcze mówił. Komitet Integracji Europejskiej natomiast stanowi zaplecze dla tych negocjacji, ma istotną rolę polegającą na koordynowaniu działań poszczególnych resortów, jeśli chodzi o dostosowanie prawa, dostosowanie gospodarki do standardów unijnych, jak również ma istotną rolę informacyjną na zewnątrz. Myślę, że ten schemat jest prosty.</u>
          <u xml:id="u-424.30" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Jagieliński poruszył ciekawy wątek pretensji do członków poprzednich rządów. Słuchałem tego z wielką uwagą; mam nadzieję, że pan poseł Jagieliński będzie kontynuował ten wątek swego wystąpienia w przyszłości. Pytał, czy dokument Narodowa Strategia Integracji jest dostępny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Tak, jest dostępny. Chciałem tylko powiedzieć, że debata sejmowa na ten temat nie służy specjalnie ujawnianiu różnic między tym a poprzednim rządem w kwestii integracji europejskiej. Powinniśmy mówić jednym głosem, ale oczywiście ten dokument zawiera fragmenty, z którymi trudno się zgodzić, tak jest choćby w przypadku proponowania długich okresów przejściowych w wielu dziedzinach. My uważamy, że te okresy powinny być krótkie. Stąd też dokument Narodowa Strategia Integracji dla nas Biblią nie jest, aczkolwiek jest punktem odniesienia.</u>
          <u xml:id="u-424.31" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Dziękuję panu posłowi Jagielińskiemu za konkluzję jego wypowiedzi, w której stwierdził, że wyraża pełną satysfakcję z tego, co przedstawił rząd w kwestii rolnictwa. Cieszę się, że zdarzają się obiektywni przedstawiciele opozycji.</u>
          <u xml:id="u-424.32" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Janowski w swoim wystąpieniu zawarł znakomitą myśl, która powinna być argumentem, także publicystycznym, w naszych debatach na temat wejścia Polski do Unii Europejskiej. Powiedział, że jak na razie - i to poniekąd świadczy o wartości Unii Europejskiej dla jej członków - nikt z Unii Europejskiej nie wystąpił, co więcej, nikt nie wystąpił z wnioskiem o wystąpienie. Pozwolę sobie pożyczyć od pana posła ten właśnie argument i będę nim operował, ponieważ także myślę, że jest to koronny dowód na to, iż po prostu w Unii Europejskiej opłaca się być.</u>
          <u xml:id="u-424.33" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Gdy chodzi o pewien, może nie tyle zarzut, co przytyk, że tylko jedna osoba zajmuje się w przedstawicielstwie polskim w Brukseli sprawami rolnictwa, to mogę tutaj dodać, że jest jeszcze druga wytargowana przez organizacje rolnicze, ale zgoda - na pewno jest to za mało. I w tej chwili urząd Komitetu Integracji Europejskiej podjął już decyzję, że skieruje tam naszego przedstawiciela, który będzie zajmował się właśnie tymi sprawami. Jest to jakby lekcja także tych krajów, które w Unii Europejskiej są, a których przedstawicielstwa w Brukseli składają się nie tylko z dyplomatów, a czasem nie głównie z dyplomatów. W przedstawicielstwie Finlandii pracuje 45 osób i większość z nich to są po prostu eksperci od poszczególnych sektorów.</u>
          <u xml:id="u-424.34" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Iwiński poruszył istotny wątek, rzadko pojawiający się w dyskusjach. Mówił o tym, że istnieje pewna rywalizacja między Europą a Ameryką i Azją i ona będzie narastać. Ten argument pana posła jest o tyle ważny - ja go często używam - że jest to bardzo dla nas ważny sygnał i dobry sygnał dla Polski, ponieważ aby Unia Europejska była bardziej ofensywna w wymiarze pozytywnym, bardziej dynamiczna, to musi się rozszerzać, także o Polskę, żeby tę konkurencję z Ameryką i Azją wytrzymać. W tej chwili wyraźnie tę konkurencję przegrywa.</u>
          <u xml:id="u-424.35" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Iwiński mówił również, że brak nam pewnej wizji. Cóż, znowu, jak w przypadku pana posła Oleksego, gdy nie ma konkretnych argumentów, to mówi się o braku wizji. Chciałem powiedzieć, panie pośle, że myśmy zastali puste szuflady w gabinetach rządowych, państwo dokumentów z jakimiś wizjami raczej tam nie zostawili, chociaż cały czas czekamy, może coś się nowego pojawi.</u>
          <u xml:id="u-424.36" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Chciałbym jednak powiedzieć, że na pewno, co zresztą moi koledzy tutaj poruszali, jest tak, że w naszym przekonaniu Europa przyszłości to nie może być twór wyłącznie ekonomiczny, to musi być organizacja osadzona w systemie pewnych wartości, wartości humanistycznych, ogólnoludzkich, także - jak sądzę - odwołujących się do chrześcijaństwa. Myślę, że to jest element pewnej wizji. Sądzę, że ostatnie decyzje, kilka uchwał Rady czy Trybunału w Luksemburgu wskazują na to, że pewien głód etyczny tam istnieje i że nie tylko pewne rozwiązania ekonomiczne, organizacyjne, stricte polityczne wypełniają przestrzeń w Unii Europejskiej. Myślę, że warto o tym także wspomnieć.</u>
          <u xml:id="u-424.37" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Ciekawy wydał mi się wątek wystąpienia pana posła o śmieciarzach i politykach. Co prawda, nie za bardzo zrozumiałem jego konkluzję. Muszę natomiast powiedzieć, że czasem tak bywa, iż można te dwie rzeczy pogodzić. Bywają politycy, którzy mają po prostu duży śmietnik w głowie. Ale to, panie pośle, nie boli i z tym można żyć.</u>
          <u xml:id="u-424.38" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Pilarczyk mówił obszernie i krytycznie wobec rządu na przykład w kwestii tego, że podzespół na czele z wiceministrem rolnictwa będzie dźwigał na swoich wątłych barkach cały ciężar negocjacji. Oczywiście to nieprawda, Polska nie będzie prowadzić negocjacji resortowych, bo byśmy te negocjacje z góry przegrali. My się uczymy na doświadczeniach państw, które przed nami weszły do EWG czy do Unii Europejskiej. Negocjacje będzie prowadził główny negocjator i zespół negocjacyjny, którego istotną część będą stanowili specjaliści od spraw rolnictwa. Ale nie stanie się tak, że poszczególne ministerstwa będą na własną rękę prowadziły własną politykę, bo to oczywiście skończyłoby się porażką dla polskich interesów.</u>
          <u xml:id="u-424.39" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Znowu się pojawiła kwestia skromnego udziału specjalistów od rolnictwa w naszej placówce w Brukseli, o czym wspomniał również poseł Janowski. Tylko że, panie pośle, my taki stan zastaliśmy. Gdy rząd AWS i Unii Wolności obejmował władzę, to zastał tę jedną osobę w Brukseli. Teraz zwiększymy stan liczbowy, i to na pewno jest dobra wiadomość. Proszę nam z tego akurat zarzutu nie czynić, chyba że byłby to zarzut pod własnym adresem. W ogóle obserwuję tu taką modę, że atakuje się obecny rząd za grzechy poprzedniego. Jeżeli robi to Unia Europejska, to oni może niespecjalnie rozróżniają, nie muszą tego rozróżniać. Proszę natomiast, żeby państwo tego nie robili, bo doskonale wiecie, w jakim stanie przejmowaliśmy państwo, także jeśli chodzi o działkę integracyjną.</u>
          <u xml:id="u-424.40" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Nie znam wypowiedzi pana premiera o 10-letnim okresie przejściowym. Rząd wyraźnie mówi o tym, że te okresy powinny być przedmiotem negocjacji. Powiem od razu, że ani ja, ani pan minister Kułakowski nie będziemy mówili, jak wyobrażamy sobie te okresy, czy będą długie czy krótkie. Przepraszam bardzo, to jest sprawa absolutnie poufna i stanie się przedmiotem twardych rozmów z naszymi partnerami z Unii Europejskiej. Ale, rzecz jasna, nie będziemy w tej chwili tych kart odkrywali.</u>
          <u xml:id="u-424.41" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Pilarczyk podał dane dotyczące obrotów handlowych za pierwsze półrocze 1997 r. Otóż zastanawiałem się dlaczego, no i zrozumiałem. Gdyby mianowicie podał za cały rok 1997 dane dotyczące relacji między Polską a Unią w sektorze rolno-spożywczym, to okazałoby się, że jednak dane za cały rok wskazują na obniżenie ujemnego salda o ponad 100 mln dolarów. Wydaje mi się, że byłoby dobrze, jeżeli już mówimy o liczbach, cytować je jednak całościowo. Taka mała prośba, myślę, że nie jest ona zbyt wygórowana.</u>
          <u xml:id="u-424.42" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Wreszcie na koniec pan poseł Pilarczyk powiedział, że do Unii Europejskiej wprowadzi Polskę koalicja z udziałem SLD. Myślę, że to była bardzo zabawna puenta jego wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-424.43" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Łopuszański mówił o programie AWS. Czytałem go, program AWS mówi wyraźnie, że Akcja Wyborcza Solidarność jest za wejściem Polski do Unii Europejskiej, podkreślając, że musi się to odbyć na dobrych warunkach i z poszanowaniem polskiej suwerenności i tożsamości. To twierdzenie jest jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-424.44" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pani poseł Tomaszewska słusznie podniosła kwestie socjalne. Jest to jeden z głównych punktów odniesienia w Unii Europejskiej. Komisja Europejska przywiązuje do tych spraw olbrzymią wagę, polski rząd również, ostatnie rozmowy z komisarzem Flynnem na to też wskazują.</u>
          <u xml:id="u-424.45" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pani poseł Pasternak podkreślała, i słusznie, znaczenie edukacji, a chciałem powiedzieć, że przygotowaliśmy specjalne pakiety multimedialne dla młodzieży, książkę będącą czymś na kształt podręcznika dla ludzi młodych, a także film o Unii Europejskiej dla młodzieży od 13 do 17 roku życia, film, który pokazuje genezę jedności europejskiej, historię, który właśnie spełnia postulat, że najpierw wiedza.</u>
          <u xml:id="u-424.46" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Sołtysiewicz podkreślał bardzo słusznie wagę funduszy Unii Europejskiej dla polskiego rolnictwa. Również słusznie mówił o tym, że nie ma obawy, aby tożsamość narodowa była w Unii Europejskiej zniwelowana, podając przykłady krajów, które są w Unii Europejskiej, a oczywiście pozostały sobą. Jego konkluzja, iż gdybyśmy nie byli w Unii Europejskiej, to nastąpiłaby marginalizacja naszego kraju, jest konkluzją absolutnie słuszną.</u>
          <u xml:id="u-424.47" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Śleziak mówił o ochronie środowiska, bardzo ważnym aspekcie tej debaty i naszych negocjacji z Unią Europejską. Chciałbym tu poruszyć nie tylko kwestię relacji między Polską a Komisją Europejską w tym zakresie, ale również wskazać na wagę kontaktów bilateralnych, dwustronnych; w naszych rozmowach na przykład ze Szwecją sprawę ochrony środowiska podkreśla się bardzo mocno. Uważamy, że powinniśmy rozmawiać nie tylko z przedstawicielami Unii Europejskiej, ale też z poszczególnymi krajami członkowskimi, zwłaszcza naszymi sąsiadami, dla których sprawa ochrony środowiska w Polsce ma wymiar bardzo konkretny także dla nich. To przecież parlamenty krajów członkowskich Unii Europejskiej będą decydowały o ratyfikacji układu z Polską. W tym kontekście warto również ten aspekt widzieć.</u>
          <u xml:id="u-424.48" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Rutkowski podkreślał bardzo słusznie sprawę pewnej wrażliwości w Polsce na sprzedaż ziemi obcokrajowcom. Powiedziałbym, że ma to wymiar nie tylko historyczny, ale także ekonomiczny, może przede wszystkim ekonomiczny. Ziemia w Polsce jest znacznie, znacznie tańsza od ziemi w Unii Europejskiej. Oczywiście może to wywołać pewne konsekwencje, stąd nasze stanowisko jest takie, jak dzisiaj przedstawiłem w imieniu rządu.</u>
          <u xml:id="u-424.49" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Wielu polskich polityków mogłoby sobie jako motto zapisać to, co pan poseł Rutkowski powiedział, że o obawach trzeba mówić, ale nie można na nich grać. Sądzę, że to się odnosi nie tylko do kwestii integracji Polski z Unią Europejską, ale w ogóle do uprawiania polityki. Bardzo jest źle dla naszego interesu narodowego, jeżeli ktokolwiek czy z lewej, czy z prawej strony zbija kapitał polityczny na ludzkich obawach, wątpliwościach czy strachach, obojętnie, z jakich pozycji występuje. Wydaje mi się, że nie jest to godna metoda uprawiania polityki.</u>
          <u xml:id="u-424.50" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Mazurkiewicz bardzo słusznie podkreślił wagę polityki regionalnej, a także konieczności zmian, dostosowania struktury budżetu pod kątem środków pomocowych. To prawda, ja również w swym wystąpieniu podkreślałem, że atutem polskiej polityki w najbliższych kilku latach musi być przemyślana, mądra koncepcja polityki regionalnej - wzorem innych krajów, które weszły do EWG czy do Unii Europejskiej przed nami i które dzięki mądrej polityce w tym zakresie umieją pozyskać bardzo znaczne fundusze z Unii Europejskiej. Są to nie tylko te kraje teoretycznie mniej zamożne, jak Hiszpania, Portugalia, Irlandia, Grecja, ale również takie jak Holandia, Szwecja czy Wielka Brytania, które właśnie dzięki mądrej polityce w tym zakresie potrafią te środki zdobyć, przeznaczyć je na ożywienie koniunktury gospodarczej w tych krajach czy w poszczególnych regionach tych krajów bądź na budowę infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-424.51" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Szyszko słusznie podkreślał, że nie tylko gospodarka się liczy. W tym kontekście warto wspomnieć słowa jednego z twórców Unii Europejskiej, Jeana Monneta, który powiedział, że gdyby zaczynał integrację europejską od początku, zacząłby ją od spraw kultury. Zresztą myślę, że takim mottem mogłaby tu być również wypowiedź papieża Jana Pawła II, który powiedział w UNESCO, że narody wyrażają się poprzez swoją kulturę. Myślę, że...</u>
          <u xml:id="u-424.52" who="#PoselGabrielJanowski">(Przez agrokulturę również.)</u>
          <u xml:id="u-424.53" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Tak, panie pośle, przez agrokulturę także, ale przede wszystkim przez kulturę. Sądzę, że warto podkreślać ten wątek w kontekście obaw o utratę tożsamości. Nasz naród jest silny swoją kulturą. Myślę, że tutaj ˝strachy na Lachy˝ - żadne zagrożenie z tej strony nam nie grozi.</u>
          <u xml:id="u-424.54" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Szymański podkreślił kapitalne znaczenie szkolenia administracji państwowej i samorządowej w kontekście polityki regionalnej. Na to również przeznaczamy istotne środki finansowe. Także o takie środki finansowe z Unii Europejskiej się staramy. Przywiązujemy wielką wagę do współpracy w regionie Morza Bałtyckiego. Przypomnę, że to z inicjatywy solidarnościowego rządu w 1991 r., z inicjatywy Polski i Szwecji zapoczątkowaliśmy w tym czasie aktywną działalność Rady Państw Morza Bałtyckiego. Jest to struktura, która - co warto wiedzieć - ma w swoim składzie również Komisję Europejską. A więc można powiedzieć, że jesteśmy już z Unią Europejską w jednej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-424.55" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Chciałbym zresztą powiedzieć, że Euroregion Bałtyk, o którym mówił pan poseł, ma tutaj znaczenie szczególnie istotne po zaangażowaniu się w tę inicjatywę strony szwedzkiej. Nie jest to układ bilateralny polsko-niemiecki, są także Szwedzi, i myślę, że jest to dość modelowy przykład dobrej współpracy regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-424.56" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Rejczak mówił o aspektach moralnych jedności europejskiej. Kwestia bardzo istotna. To nie jest do negocjowania. Aspekty etyczne, moralne - to nie jest obszar negocjacyjny. Tutaj żadnych kompromisów nie będzie i być nie może. Mamy zresztą przykłady krajów Unii Europejskiej, które bardzo wyraźnie pewne sprawy stawiają, choćby ochronę życia w Irlandii, i myślę, że nie ma tu powodów do żadnych obaw.</u>
          <u xml:id="u-424.57" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Bartosz podkreślał stanowisko Kościoła w tym zakresie - Kościoła powszechnego, a także Kościoła polskiego. Ten dokument, o którym pan poseł wspomniał, dokument konferencji episkopatów Europy też był bardzo ważnym sygnałem. Dla Polski to była decyzja najpierw struktur kościelnych, a dopiero potem - struktur politycznych. Wydaje mi się, że to też jest dosyć charakterystyczne.</u>
          <u xml:id="u-424.58" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Wspomniał pan poseł o realizacji Nouvelle Equipe Internationale, do której należeli ojcowie-założyciele Europy. Chciałbym tylko powiedzieć - bo panu ministrowi Kołakowskiemu może nie wypada - że pan minister Kołakowski też był członkiem tej organizacji, co chyba dobrze nam, panie ministrze, rokuje w tych negocjacjach.</u>
          <u xml:id="u-424.59" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Proszę Państwa! Zgadzam się z konkluzją wypowiedzi pana posła Bartosza, że alternatywą dla obecności Polski w Unii jest skansen. W moim przekonaniu to jest może bardzo twarde stwierdzenie, bardzo ostre, ale tutaj rzeczywiście nie ma alternatywy. Możemy mówić nie ˝czy˝, tylko ˝jak˝: jakie warunki, na jakich warunkach, w jaki sposób się integrować, ale nie przekreślajmy tej szansy. Myślę, że pan poseł Bartosz trochę optymistycznie podszedł do sprawy integracji europejskiej, przedstawiając wizję z Miłosza o tych Sycylijczykach w Turkiestanie. Ja uważam za Schumacherem, że małe jest piękne. Najpierw może jednak postarajmy się o integrację Polski z Unią Europejską, a dopiero w drugiej kolejności myślmy o rozszerzaniu się, że tak powiem, po Ural i dalej. Natomiast na pewno trzeba wiedzieć jedno: że Unia Europejska nie równa się Europie i że, rzecz jasna, są narody, które do Unii Europejskiej nie należą, a pozostały narodami europejskimi (nie chodzi mi tylko o Szwajcarów czy Norwegów).</u>
          <u xml:id="u-424.60" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Dziękuję za pytania, które mi zadano. Pan poseł Lewandowski pytał, czy Komitet Integracji Europejskiej nie powinien stać się częścią Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Panie pośle, odpowiedź jest następująca: nie powinien. Dlaczego? Dlatego że szanujemy ustawodawstwo, które państwo sprokurowaliście. To przecież państwo wymyśliliście ustawę z roku 1996, która, że tak powiem, zafundowała nam Komitet Integracji Europejskiej, który, jak sądzę, będzie w rękach koalicji AWS-Unia Wolności dobrym instrumentem do obrony polskich interesów.</u>
          <u xml:id="u-424.61" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.62" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Lewandowski wyrażał również obawy o polskie fobie w kontekście czarnoskórych sąsiadów za ścianą. Myślę, panie pośle, że czarnoskórzy sąsiedzi już w tej chwili się zdarzają, mimo że Polska nie jest w Unii Europejskiej, natomiast prawdopodobnie nie jest to tak naprawdę jakiś problem społeczny w Polsce, ponieważ - to zresztą wykazują badania - jesteśmy, po pierwsze, społeczeństwem wbrew pewnym mitom dość tolerancyjnym, a po drugie, ze względu na sytuację ekonomiczną naszego kraju akurat z tej strony raczej możemy się nie spodziewać...</u>
          <u xml:id="u-424.63" who="#PoselGabrielJanowski">(Inwazji.)</u>
          <u xml:id="u-424.64" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">- nie chcę używać słowa, którego użył pan poseł Lewandowski - abyśmy byli obiektem wyjazdów w celu zatrudnienia się w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-424.65" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pytał pan poseł również o kwestię rynku pracy. To bardzo ważna kwestia. Chciałbym podkreślić, że Polska będzie bardzo jednoznacznie dopominała się o prawo pracy dla naszych obywateli w innych krajach europejskich po wejściu naszego kraju do Unii Europejskiej, od początku, jak najszybciej, aczkolwiek trzeba to sobie powiedzieć szczerze, że ze strony naszych partnerów sprawa jest stawiana bardzo twardo - mówi się nawet o okresie ponaddziesięcioletnim. Oczywiście w negocjacjach będziemy bronić naszych interesów, choć będzie to prawdopodobnie jeden z istotniejszych szkopułów w tych rozmowach i prawdopodobnie nie będziemy mogli tego rozstrzygnąć w pierwszym okresie naszych negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-424.66" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Kaniewski zarzucał rządowi, że za mało podkreśla kwestię dialogu społecznego w praktyce. Chciałbym pana posła poinformować, że Komitet Łącznikowy - bo tak to się nazywa - jest organizacją od rządu niezależną, aczkolwiek rzeczywiście rząd, a konkretnie urząd Komitetu Integracji Europejskiej, udziela gościny temuż komitetowi w naszym budynku. W skład tego komitetu, składającego się z organizacji pozarządowych, społecznych, które są całkowicie niezależne od rządu, wchodzą związki zawodowe: i OPZZ, i Solidarność, wchodzą różne organizacje przedsiębiorców - od Krajowej Izby Gospodarczej, przez Polską Radę Biznesu, Business Centre Club także organizacje rolnicze i my mamy dobry kontakt z Komitetem Łącznikowym. Jego członkowie są reprezentowani w zespole międzyresortowym. Rzecz jasna nie jest tak, abyśmy mieli prawo sterować tym komitetem. Takich aspiracji nie mamy. Wiemy, że Komitet Łącznikowy ma dobre kontakty z Brukselą i tam dobrze reprezentuje społeczną stronę polską. Chciałem tu zresztą powiedzieć, że gdy chodzi o przedstawicieli organizacji przedsiębiorców, to są oni reprezentowani w bardzo wielu spośród 33 podzespołów zadaniowych, które tworzą zespół międzyresortowy. Mieli oni w wielu wypadkach istotny wpływ na analizy, które stały się potem podstawą do stworzenia wytycznych, a więc politycznego mandatu strony polskiej.</u>
          <u xml:id="u-424.67" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Chciałbym również podkreślić, że gdy chodzi o mapę zagrożeń, o których pan mówił, tego typu symulacje są oczywiście czynione. Zajmuje się tym Rządowe Centrum Studiów Strategicznych. Sprawę traktujemy bardzo poważnie. Ale, żeby było jasne, ta mapa jest tworzona nie tylko w kontekście integracji z Unią Europejską, ale w ogóle, ponieważ sytuacja ekonomiczna w Polsce jest dynamiczna. Jest to sytuacja nowa i nie można powiedzieć, że dopiero integracja z Unią Europejską rodzi pewne problemy. Te problemy istnieją i tak, i tak.</u>
          <u xml:id="u-424.68" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Co do przemysłów strategicznych... Szansą naszego przemysłu w ogóle jest wejście na rynki Unii Europejskiej. To wejście będzie w pełni możliwe dopiero po uzyskaniu członkostwa w Unii Europejskiej. Wcześniej cały czas będziemy się potykali o barierę deficytu w naszym handlu zagranicznym, także np. na skutek braku, o czym mówiłem wcześniej, odpowiednich norm, certyfikatów. Chciałbym podkreślić, że z całą pewnością rząd w tych negocjacjach, o czym zresztą będzie mówił pan minister Kułakowski, będzie zabiegał o interesy polskiego przemysłu. Że sprawa jest trudna, widzimy na przykładzie stali.</u>
          <u xml:id="u-424.69" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Ajchler mówił o braku inicjatyw ustawodawczych w sektorze rolnictwa. Panie pośle, 23 projektów rozporządzeń, gdy chodzi o rozporządzenia wykonawcze do ustaw weterynaryjnych, fitosanitarnych, nie można chyba skwitować słowami: brak inicjatyw. Naprawdę proszę o sprawiedliwą ocenę. Pan poseł pytał również, kiedy ustawy będą w Sejmie. Choć było to pytanie do całego rządu, a także obu klubów parlamentarnych, chciałem powiedzieć, iż mam nadzieję, że już w najbliższych tygodniach będą państwo mieli pełne ręce roboty, gdy chodzi o inicjatywy ustawodawcze i rządu, i poszczególnych klubów parlamentarnych tworzących koalicję rządową.</u>
          <u xml:id="u-424.70" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Stec pytał o przemysł spożywczy i jego perspektywy. Polski przemysł spożywczy stoi przed podobnymi problemami jak inne sektory. Istnieje jednak poważna różnica między przemysłem spożywczym a innymi. Ta różnica tkwi w zaopatrzeniu w surowiec do przetwórstwa. Przykład związany z sektorem mleczarskim pokazuje, że podłożem jest problem dostawy mleka. Myślę, że mogę powiedzieć, iż wspieranie dostosowania przemysłu spożywczego do wymagań Unii Europejskiej będzie polegać m.in. na całościowym podejściu do modernizacji sektora rolniczego i tego przemysłu. Nie powiem, że w tej chwili jest to sytuacja dobra, ale proszę tego akurat nie zarzucać naszemu rządowi. Raczej bym sugerował, abyśmy traktowali to jako wspólną troskę, a nie uprawiali ping-ponga, czyja to jest wina, bo naprawdę w ten sposób problemu nie rozwiążemy.</u>
          <u xml:id="u-424.71" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Szczęsny Zarzycki pytał o sposoby, aby ziemia została w polskim rękach - tak to mogę spuentować. To istotne pytanie. Oczywiście to jest pytanie do głównego negocjatora, na które, mam nadzieję, że teraz nie odpowie, ponieważ to jest sfera negocjacji. Mogę pana posła zapewnić, że znamy praktykę innych krajów Unii Europejskiej, takich jak choćby Dania, a także Austria, aczkolwiek tam te derogacje, okresy wyjątkowe, te wyjątki są przejściowe, jak również znamy przykłady takich krajów, jak Niemcy, gdzie nie tyle inne prawo, ale pewna praktyka administracyjna jest taka, że rzeczywiście dość trudno jest nabyć ziemię. Zapewne nasi negocjatorzy w tych rozmowach z Unią Europejską na te przykłady będą się powoływali. Natomiast oczywiście trudno, żebyśmy w tej chwili tę taktykę negocjacyjną ujawniali. Ja w swoim wystąpieniu tę kwestię bardzo mocno podkreśliłem i zapewniam pana posła, że ta sprawa dla nas jest bardzo istotna i my się nie dziwimy wrażliwości społecznej, gdy chodzi o ten problem. Ja sam jestem posłem ziemi wrocławskiej i wiem, że ta sprawa wywołuje wiele emocji. My te emocje szanujemy. One mają pewne, że tak powiem, zaplecze ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-424.72" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Gdy chodzi o pańskie pytanie, jakie koszty poniesiemy, w kontekście rolnictwa, w okresie dostosowawczym, to jeszcze raz podkreślamy, że jest bardzo ważne, aby ustalić - i to jest zadanie zespołu negocjacyjnego - pewną wspólną strategię z Unią Europejską w kontekście środków na te fundusze przedakcesyjne, które już w tej chwili, przed naszym wejściem do Unii Europejskiej, mogą naszym rolnikom pomóc, tak aby nasze rolnictwo było bardziej nowoczesne, efektywne, wydajne i bardziej nastawione na produkcję intensywną, a nie ekstensywną.</u>
          <u xml:id="u-424.73" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Poseł Hayn pytał o ostatnią wypowiedź przedstawicieli Komisji Europejskiej a propos specyfiki krajów kandydujących i o to, na ile będziemy tę sprawę poruszać w negocjacjach. Chcę powiedzieć, że Komisja Europejska, panie pośle, jednak bardzo wyraźnie dostrzega specyfikę poszczególnych krajów, które starają się o wejście do Unii Europejskiej. Widać to bardzo wyraźnie, czarno na białym, w opiniach o wnioskach o członkostwo (avis). I tutaj to jest wyraźnie odrębne dla każdego kraju. To chciałem bardzo podkreślić. Także jeśli chodzi o kwestię partnerstwa akcesyjnego, to również jest propozycja, to również jest postulat dla każdego kraju inny. Nie jest tak, że jest jakaś brukselska urawniłowka, za przeproszeniem. Jednak bardzo wyraźnie dostrzega się zróżnicowanie, no bo trudno porównywać Słowenię i Polskę, z racji zarówno demograficznych, jak i ekonomicznych, wszelkich. To jest jasne także dla naszych partnerów. Chcę też powiedzieć, że przecież te negocjacje nie będą się toczyć, że tak powiem, zbiorowo i że wszyscy razem: i Polska, i Czechy, i Węgry, i Słowenia, i Estonia, i Cypr na dodatek... To będą negocjacje indywidualne z każdym z krajów osobno, co oczywiście, w moim przekonaniu, ma swoje plusy dodatnie i plusy ujemne (cytuję klasyka gatunku). Ale oczywiście to pokazuje, że nie ma co obawiać się, że będziemy traktowani tak samo jak... Nie ma co obawiać się, że specyfika polska czy specyfika Słowenii czy Czech nie będzie potraktowana tak, jak potraktować ją należy. Pan poseł Iwiński z troską, za co dziękuję, pytał o wypowiedź pana posła Łopuszańskiego. Bardzo się cieszę, że wypowiedzi przedstawicieli klubu czy członków klubu AWS wywołują takie zainteresowanie pana posła. Rozumiem pański niepokój, ponieważ pan się generalnie przyzwyczaił do tego, że w zasadzie jest tak, iż należy spodziewać się, że będą takie, a nie inne wypowiedzi. Ale musi się pan pogodzić z tym, że mamy od ładnych paru lat dzięki tej stronie sali sejmowej wolność słowa.</u>
          <u xml:id="u-424.74" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.75" who="#PoselTadeuszIwinski">(Dzięki panu.)</u>
          <u xml:id="u-424.76" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">I pan poseł Łopuszański korzysta z tej wolności słowa. Ja się z panem posłem Łopuszańskim nie zgadzam, co jakby wynika z mojego wcześniejszego wystąpienia, ale będę walczył o to, aby pan poseł Łopuszański miał prawo do wypowiadania takich poglądów, właśnie w imię tej wolności słowa, chociaż z tymi poglądami się kompletnie nie zgadzam i będę się starał też z nimi polemizować. Chciałbym jednak, żeby każdy poseł w naszym parlamencie miał prawo do wygłoszenia poglądów takich, jakie uważa za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-424.77" who="#PoselBogdanLewandowski">(Poseł Iwiński również.)</u>
          <u xml:id="u-424.78" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Oczywiście pan poseł Iwiński korzysta z tego prawa bardzo często</u>
          <u xml:id="u-424.79" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.80" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">, skąd zresztą moja wyraźna atencja dla pana posła, ponieważ bardzo lubię słuchać pana posła. Gdy chodzi o problemy globalne, dotyczące Europy, Azji, Ameryki, to się nawet często zgadzamy, panie pośle. W sprawach szczegółowych trochę nam gorzej idzie, ale, że tak powiem, wszystko przed nami.</u>
          <u xml:id="u-424.81" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Pan poseł Chmielewski pytał o to, komu Unia Europejska ustąpiła. Otóż ustępowała każdemu krajowi w różnym zakresie. Rzecz jasna, my będziemy starali się bronić naszych interesów w poszczególnych sektorach. To jest jasne. Ale ja bym jednak chciał, żebyśmy starali się te negocjacje z Unią Europejską - na tym kończę - widzieć jako pewną grę z sumą dodatnią dla obu stron. To znaczy, w moim głębokim przekonaniu, Polska ma wejść do Unii Europejskiej mimo przejściowych problemów w różnych sektorach naszego życia gospodarczego. Polska na tym wejściu bardzo skorzysta. Na tym wejściu skorzysta również Unia Europejska, mimo że poszczególne grupy nacisku, poszczególne społeczeństwa w Unii Europejskiej w tej chwili nawet mogą być i będą sceptyczne. Myślę, że ten interes jest obustronny i to jest właśnie gwarancja tego, że ta umowa będzie w sumie dobra. Bo na niej zależy obu stronom. Wierzę, że nasz główny negocjator pan minister Kułakowski, że nasz zespół negocjacyjny, że nasz rząd i nasz parlament, który ma naprawdę wielką rolę do odegrania, także jeżeli chodzi o pewien lobbing w parlamentach krajów ˝piętnastki˝ - to jest rzecz naprawdę niesłychanie istotna w kontekście ratyfikacji układu Polska-Unia Europejska już za parę lat - i my wszyscy będziemy się bili o to, żeby te warunki dla Polski były jak najlepsze.</u>
          <u xml:id="u-424.82" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Polska stoi, proszę państwa, przed historyczną szansą wejścia do układu, który jest - na koniec pozwolę sobie na taką sportową metaforę - ekstraklasą polityczną i gospodarczą. W wyniku wejścia do Unii Europejskiej - mówię to z całą odpowiedzialnością - zwiększymy bezpieczeństwo naszego kraju, chociaż nie zagwarantujemy go w 100%, bo żadne traktaty bezpieczeństwa w 100% nie gwarantują. My również podniesiemy poziom życia naszego społeczeństwa, polskich rodzin, chociaż oczywiście możemy się spodziewać trudności, przynajmniej w tym pierwszym okresie dostosowawczym i w pierwszym okresie po wejściu do Unii Europejskiej. Ale z całą pewnością Polska w Unii Europejskiej będzie Polską zamożniejszą, będzie Polską silniejszą niż jest w tej chwili. Sądzę, że to właśnie będzie - już jest drogowskazem dla naszego rządu, dla koalicji, która ten rząd popiera, ale myślę, że też dla całego parlamentu. W moim przekonaniu jest szansa, że Polska, zachowując szacunek dla naszych tradycji, naszych wartości, naszych obyczajów, naszej kultury i odrębności, naszej historii, jednocześnie będzie państwem silnym gospodarczo, nowoczesnym państwem będącym ważnym partnerem dla innych krajów w ramach Unii Europejskiej, państwem, które właśnie dzięki obecności w Unii Europejskiej będzie w większym niż dotychczas stopniu wpływać także na nasze losy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Franciszek Jerzy Stefaniuk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi Czarneckiemu za to długie wystąpienie, ale jest to, panie ministrze, zaledwie jedna siódma wystąpienia Fidela Castro.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PoselRyszardHayn">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Ale w jakim trybie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PoselRyszardHayn">(Zaraz wyjaśnię.)</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Nie, nie, niech pan mi powie, bo w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PoselRyszardHayn">(Nie uzyskałem odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#PrzewodniczacyKieRyszardCzarnecki">(Zapraszam na kawę.)</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#PoselBogdanLewandowski">(Nie ma lekko, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo wobec tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselRyszardHayn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ja w ogóle nie otrzymałem odpowiedzi na zadane pytanie w sprawie wypowiedzi pani marszałek Senatu. A jest to moim zdaniem bardzo ważne dlatego, że przecież mamy dzisiaj kolejną kompromitację w kwestii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Ale proszę sprecyzować, panie pośle, to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselRyszardHayn">Ja powtórzę, powtórzę. Pytałem, czy rząd...</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselTadeuszMazowiecki">(Ale jak rząd ma odpowiadać na poglądy pani marszałek Senatu?)</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselRyszardHayn">Panie marszałku, mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselRyszardHayn">Powtórzę pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym się zorientować, ponieważ przejąłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselRyszardHayn">Powtórzę państwu pytanie: Czy rząd podziela pogląd, iż Polska musi sobie zagwarantować w negocjacjach z Unią Europejską prawo do tworzenia prawa zgodnego z uznawanymi przez nas wartościami, które nie zawsze muszą być zgodne z normami europejskimi?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#GlosZSali">(Co to znaczy?)</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselRyszardHayn">Dokładnie to, co powiedziałem. Czy rząd podziela pogląd, który wygłosiła pani marszałek Senatu?</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselRyszardHayn">Pan minister może odpowiedzieć, że nie podziela, i kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">A pan poseł Iwiński?</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselTadeuszIwinski">(Nie dostałem odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Pan też nie dostał odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan minister Czarnecki - którego nawet lubię, bo według mojej oceny jest on na poziomie trzeciego dan w trudnej sztuce selektywnego ustosunkowywania się do odpowiedzi, a pod ostatnią fazą jego wystąpienia podpisałbym się w całości - nie odpowiedział na dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Po pierwsze, ze zręcznością godną lepszej sprawy mówił tutaj o drobnych strukturach, natomiast pominął zupełnie kwestię, którą poruszałem w swoim wystąpieniu. I pytam, dlaczego przez pół roku po wyborach nie zebrała się Rada Integracji Europejskiej, która zbierała się wiele razy przedtem, czyli ten argument, że się nie zbierała, upada. Zbierała się wiele razy i reprezentuje struktury i organizacje pozarządowe. Dlaczego się do tej pory nie zebrała?</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PoselTadeuszIwinski">I po wtóre, kontynuując troskę o dobrą współpracę w klubie AWS i w ramach ZChN przyjąłem ze zrozumieniem fakt, że dzięki panu ministrowi i jego kolegom bardzo wysoko rozwinięta jest demokracja, i z tego również się cieszę. Ale chciałem zapytać, czy pan nie uważa, że tego typu wystąpienia jak pana posła Łopuszańskiego nie służą negocjacjom, do których Polska przystępuje. Jak pan widzi możliwość tych negocjacji, jeżeli tego typu opinie będą w polskim Sejmie regularnie wygłaszane czy też spotęgowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, proszę.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PoselTadeuszMazowiecki">(A to jest już nowa koalicja w ławach rządowych?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Słyszałem przed chwilą przyganę w głosie pana przewodniczącego Mazowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselTadeuszMazowiecki">(Zazdrość.)</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Może to i zazdrość. Muszę powiedzieć, że rzeczywiście wolałem pytanie zadane przed chwilą przez panią poseł Pasternak od tych, które zadawał mi pan poseł Iwiński, ale rozumiem, że do pytań pani poseł za chwilę powrócimy.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Natomiast co do pytania pana posła, który się interesuje wypowiedziami pani marszałek Senatu: na to pytanie odpowiedziałem, aczkolwiek być może nie wymieniłem trzykrotnie nazwiska pani marszałek. Powiedziałem bardzo wyraźnie, że istnieją kwestie, które nie są, nie były i nie będą przedmiotem negocjacji. Rozumiem, że pani marszałek chodziło właśnie o kwestie natury ideowej, o sferę wartości. I oczywiście to są sprawy nie do negocjowania.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki"> To kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Kwestia druga, do pana posła Iwińskiego. Wydawało mi się, że kto jak kto, ale państwo czy pan jesteście specjalistami od rad.</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki"> I że akurat w tej materii jesteście znakomici. Ja mówiłem o dwóch innych radach, a pan o radzie trzeciej. Ja mówiłem o Młodzieżowej Radzie do Spraw Integracji Europejskiej oraz radzie do spraw strategii informacyjnej. Pan mówił nie o Radzie Delegatów Robotniczych i Żołnierskich</u>
          <u xml:id="u-437.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-437.11" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">, ale o Radzie Integracji Europejskiej. Mogę powiedzieć, że pan minister Nowina-Konopka, obecny tutaj, ma akurat zupełnie inne doświadczenia z pracy w tej radzie - ocenia tę radę jako dosyć fasadową. Ale wysłuchałem bardzo uważnie pana opinii, panie pośle, i myślę, że rzeczywiście pan swoją wypowiedzią dał mi - używając języka Stirlitza z ˝Siedemnastu mgnień wiosny˝ - ciekawy materiał do przemyślenia. </u>
          <u xml:id="u-437.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-437.13" who="#PrzewodniczacyKomitetuIntegracjiEuropejskiejRyszardCzarnecki">Sądzę, że rzeczywiście trzeba pomyśleć o intensyfikacji dialogu społecznego w tym zakresie, także poprzez ten instrument. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-437.15" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pełnomocnika rządu do spraw negocjacji akcesyjnych z Unią Europejską pana Jana Kułakowskiego.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Mazowiecki pytał, czy to jest nowa koalicja. Chciałem powiedzieć, że to jest debata o integracji, a w ławach rządowych są efekty integracyjne.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Czarnecki tak wyczerpująco odpowiedział</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">, ustosunkował się do wszystkich wypowiedzi pań posłanek i panów posłów, włącznie z pewnymi pytaniami i uwagami, które dotyczyły mojego terenu, że właściwie mógłbym się ograniczyć do podziękowania Wysokiemu Sejmowi za wszystkie uwagi, zarówno te, w których popiera się nasze wysiłki, ażeby się jak najlepiej przygotować do negocjacji, jak i te, w których się je krytykuje w taki czy inny sposób. Muszę powiedzieć, że w mojej pracy, jako tzw. głównego negocjatora, te wszystkie uwagi, włącznie z krytycznymi, będą dla mnie bardzo cenne. Mogę tylko jedno obiecać, dziękując państwu za te wszystkie wypowiedzi, że w ramach moich obowiązków głównego negocjatora z tej debaty skorzystam. Ta debata była dla mnie bardzo cenna i będzie na pewno dużym wkładem do mojej działalności jako głównego negocjatora.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PelnomocnikRzaduDoSprawNegocjacjiAkcesyjnychZUniaEuropejskaJanKulakowski">Miałem kilka jeszcze uwag, które mógłbym przedstawić państwu, ale sądzę, że one już do tej debaty wiele nie wniosą i dlatego bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi Kułakowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców projektu uchwały pana posła Tadeusza Mazowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Panie Marszałku! Pójdę wzorem mojego przedmówcy, bo jest bardzo późna już pora, wszyscy są zmęczeni. Nie będę odpowiadał na pewne uwagi, przecież dyskusja toczyła się o sprawie, a nie o uchwale. Parę uwag padło pod adresem uchwały. Oczywiście nie zgadzam się z wnioskiem o odrzucenie tej uchwały, motywowanym przez posła Łopuszańskiego, że w ogóle wstąpienie Polski do Unii w obecnym jej kształcie byłoby zabójcze. Nie zgadzam się całkowicie z tą tezą, podobnie jak Anglicy, Francuzi, Niemcy, Włosi, Hiszpanie, Estończycy, kraje bałtyckie, które chcą wejść do Unii, nie uważają, że to jest w ogóle tendencja zabójcza. Nie zgadzam się z tym.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselTadeuszMazowiecki">Inne sprawy dotyczyły pewnych nieporozumień, ale nie będę już szczegółowo się do tego ustosunkowywał. Ponieważ pozwoliłem sobie zwołać na jutro rano na godz. 8.30 Komisję Integracji Europejskiej w celu krótkiego ustosunkowania się do tych uwag, chciałbym prosić pana marszałka i zastrzec, żebym ewentualnie jutro, jeszcze przed przystąpieniem do głosowania, jeżeli komisja zleci mi przedstawienie jakichś autopoprawek, miał możność zabrania głosu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi Tadeuszowi Mazowieckiemu.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Na tym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proponuję, aby Sejm przyjął informację rządu o stanie przygotowań Polski do integracji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-442.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-442.7" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Odnośnie do projektu uchwały w sprawie członkostwa Polski w Unii Europejskiej zgłoszono wniosek o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania, a także wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-442.8" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Wnioski rozpatrzymy w głosowaniu w dniu jutrzejszym.</u>
          <u xml:id="u-442.9" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-442.10" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o komunikaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#SekretarzPoselMieczyslawJedon">W dniu jutrzejszym, 20 marca, za zgodą marszałka Sejmu odbędą się posiedzenia następujących komisji:</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#SekretarzPoselMieczyslawJedon">- Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o godz. 8,</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#SekretarzPoselMieczyslawJedon">- Komisji Integracji Europejskiej o godz. 8.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Rutkowskiego z AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselRomanRutkowski">Pozwólcie państwo, że jeszcze na kilka minut wystawię waszą cierpliwość na próbę. Chciałem wygłosić oświadczenie dotyczące procedowania nad punktem obrad pod nazwą: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselRomanRutkowski">Na dzisiejszym posiedzeniu marszałek Borowski zaproponował, i przy braku sprzeciwu obecnych posłów wprowadził, inne procedowanie, mianowicie: na pytanie dodatkowe interpelowany przedstawiciel rządu odpowiadał bezpośrednio po jego postawieniu. Marszałek prosił o ocenę takiego sposobu, bo było to pierwszy raz, więc w formie oświadczenia pozwolę sobie na gorąco odnieść się do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselRomanRutkowski">Dotychczas realizowano, tj. udzielano odpowiedzi mniej więcej na 4-5 pytań, mimo że w porządku obrad było zaplanowanych ich więcej - 10, może jeszcze więcej. Tymczasem, na obecnym posiedzeniu przedstawiciele rządu odpowiedzieli na 3 pytania, mimo wydłużenia o 15 minut czasu trwania tego punktu. Przypomnę, że art. 122 ust. 1 regulaminu Sejmu mówi, iż postawienie pytania nie może trwać dłużej niż minutę, a udzielenie na nie odpowiedzi - nie dłużej niż 5 minut. Z kolei ust. 9 tego artykułu stwierdza, że: ˝nad pytaniem i udzieloną odpowiedzią nie przeprowadza się dyskusji, marszałek Sejmu dopuszcza jednak do postawienia pytań dodatkowych, przy czym w pierwszej kolejności uprawnienie takie przysługuje składającemu pytanie. Dodatkowe pytania nie mogą trwać dłużej niż 30 sekund, a łączna uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 5 minut˝. Ostatnie zdanie tego artykułu: ˝Marszałek może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu łącznej odpowiedzi na pytanie dodatkowe˝.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PoselRomanRutkowski">Co prawda, nie precyzuje się, o ile można wydłużyć czas udzielenia tej odpowiedzi, jednak w obecnej kadencji zauważam, że słowo ˝może˝ zostaje jakby pomijane i w zasadzie powinno się ten zapis zmienić na: Marszałek Sejmu wyraża zgodę na wydłużenie czasu łącznej odpowiedzi. Myślę, że jeżeli w projekcie regulaminu tę łączną odpowiedź przewidziano na 5 minut, to wydłużyć ją, w założeniu projektodawców tegoż regulaminu, można maksymalnie o tyle, ile w regulaminie przewidziano na łączną odpowiedź. Natomiast zaproponowany na dzisiejszym posiedzeniu sposób procedowania tego punktu wydłuża, że użyję przenośni, w nieskończoność czas odpowiedzi interpelowanego przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PoselRomanRutkowski">W związku z tym proszę panie posłanki i panów posłów o rozważenie ewentualnej zmiany tegoż punktu regulaminu, idącej w tym kierunku, że marszałek Sejmu dopuszczałby do postawienia pytania dodatkowego tylko przez zadającego pytanie, natomiast pozostali posłowie mogliby na piśmie składać pytania dodatkowe, na które otrzymywaliby odpowiedzi zgodnie z art. 120 ust. 1 regulaminu, to jest tak, jak na pisemne interpelacje. Wówczas odpowiedź na te pytania na pewno byłaby pełniejsza i nie ograniczano by, czy nie redukowano, możliwości stawiania dodatkowych pytań i byłaby szansa, że na zaplanowane pytania - na tyle, ile Prezydium Sejmu umieściło w porządku - udzielono by odpowiedzi. To tyle moich refleksji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">W zasadzie po oświadczeniach nie ma odpowiedzi, niemniej jednak jest to temat dotyczący nas wszystkich - zarówno prowadzącego marszałka, jak i panie i panów posłów zadających pytania. W wypadku dzisiejszych pytań w sprawie Ursusa, a zadano 23 pytania, trudno byłoby ministrowi zmieścić się w 5 minutach przeznaczonych na te odpowiedzi. Musimy w przyszłości, dyskutując na takie tematy, wybierać, czy chcemy usłyszeć wyczerpującą odpowiedź na zadane pytanie, czy różnorodne pytania, które padną, pozostaną bez odpowiedzi. Jest to naprawdę bardzo trudny temat. Zapewniam, że Prezydium Sejmu wróci do niego, będziemy nad tym dyskutować. Prosimy również o opinie.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi za te spostrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę, pan poseł Michał Tomasz Kamiński z Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie związane jest z debatą, którą przed chwilą zakończyliśmy - debatą dotyczącą integracji europejskiej. Muszę złożyć oświadczenie, ponieważ w debacie z przyczyn formalnych nie mogłem już wziąć udziału. Moje oświadczenie związane jest, po pierwsze, z okrzykami, które wznosił poseł Iwiński w trakcie mojego wystąpienia, a także z jego wypowiedzią bezpośrednio dotyczącą mojej skromnej osoby.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Panie pośle, przede wszystkim nie dziwię się ironii i niechęci pana formacji i pana osobiście do miasta Łomży i ziemi łomżyńskiej. Oddziały Narodowych Sił Zbrojnych pracowały w latach czterdziestych i pięćdziesiątych na to, by państwo do nas nie czuli sympatii. I za to oddziałom Narodowych Sił Zbrojnych z tej trybuny serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#PoselMichalTomaszKaminski">Natomiast nawiązując już do tego, czego - jak mniemam - dotyczyła pana polemika, chcę powiedzieć, że tak, w istocie my, narodowcy, my, endecy - jak lubicie nas nazywać - my, działacze ZChN, mamy bardzo sceptyczny stosunek do tego wszystkiego, co wiąże się z pewnym ideologicznym nihilizmem obecnym w Unii Europejskiej, choć zdajemy sobie sprawę z tego, panie pośle, że on dziś nie ma przełożenia na konkretną politykę. Nasz sprzeciw wobec jakichś tam praktyk ideologicznych w Unii Europejskiej nie przekłada się na naszą niechęć do integracji europejskiej, bo zgadzamy się z tym, że integracja europejska jest pewnym procesem, który dziś powinien być wolny od ideologicznych obciążeń.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#PoselMichalTomaszKaminski"> Jesteśmy za tym, aby w tym procesie Polska skutecznie realizowała swój narodowy interes. Jednak, panie pośle, chcę jeszcze raz podkreślić: nigdy nie było, nie ma i nie będzie w Polsce zgody posłów narodowych i działaczy ruchu katolicko-narodowego na taką wizję integracji europejskiej czy na taką wizję patrzenia na nowoczesność, która zakłada legalizację zboczeń. Nie boję się powiedzieć z tej trybuny jeszcze raz, że naszym zdaniem praktyki w Unii Europejskiej, w niektórych krajach, które legalizują tak zwane małżeństwa homoseksualistów, to jest legalizacja zboczeń. Powtórzę to dziś 10, 20, 50 razy, bo ja się swoich poglądów po prostu nie wstydzę. </u>
          <u xml:id="u-447.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-447.7" who="#PoselMichalTomaszKaminski"> Chcę powiedzieć, że zdajemy sobie sprawę z tego, iż Unia Europejska to oczywiście nie tylko te ekstremistyczne przykłady, o których mówiłem. Ale my, patrząc na Unię Europejską, te niepokojące przykłady widzimy i chcemy przygotować nasz naród na to, że z takimi, naszym zdaniem, bulwersującymi, smutnymi przykładami pewnego moralnego nihilizmu będzie miał do czynienia. Na to naród polski chcemy przygotowywać. Moja wypowiedź dotyczyła tylko tego, panie pośle. A co do tego, co pan powiedział, naprawdę my w Łomży, my, narodowcy w polskich wsiach, w polskich miasteczkach, nie wstydzimy się tego, że nam daleko do Brukseli. I daj Boże, żeby nam było daleko. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-447.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan chce sprostować, że z Łomży dalej do Brukseli, niż powiedzmy...</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselTadeuszIwinski">(Idę złożyć oświadczenie.)</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Ale panie pośle, niech pan się zapisze do oświadczenia, ale w kolejności.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Pan Bogdan Lewandowski. O, pański kolega na pewno by się obraził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym z trybuny sejmowej pani posłanka Anna Sobecka w imieniu kilkudziesięciu posłów, głównie z AWS, złożyła oświadczenie, w którym znalazło się stwierdzenie, że obóz koncentracyjny w Oświęcimiu jest miejscem ˝uświęconym męczeństwem rzeszy Polaków oraz przedstawicieli innych narodów˝.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PoselBogdanLewandowski">W oświadczeniu posłów wyrażających szczególnie silny związek z Kościołem rzymskokatolickim nie znalazło się ani jedno zdanie o narodzie żydowskim, dla którego eksterminacji ten obóz zbudowano. Można było odnieść wrażenie, że sygnatariusze oświadczenia w ogóle nie słyszeli o holokauście. Jest to akt równie oburzający, co zawstydzający, zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę dokument watykański, wydany na początku tygodnia, a poświęcony rozległej refleksji nad relacjami między chrześcijaństwem a judaizmem. Tego ducha refleksji w dniu wczorajszym zabrakło. Triumfowała natomiast agresja. Trybuna sejmowa nie powinna służyć ani fałszowaniu historii, ani wykopywaniu nowych podziałów, zarówno w wymiarze etnicznym jak i religijnym. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Stanisław Misztal i dopiero wtedy pan poseł Iwiński.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Panie i panowie posłowie, to są oświadczenia osobiste. I tyle regulamin mówi na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselStanislawMisztal">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jako poseł AWS z Zamojszczyzny wsłuchuję się bardzo uważnie w głosy drogich wyborców. Uważam, że Zamość - perła renesansu - zasługuje na szczególny status. Zamość wpisany jest na listę zabytkowych miast światowego dziedzictwa UNESCO. W czasie II wojny światowej mieszkańcy grodu Jana Zamoyskiego doznali potwornych cierpień. Wielu z nich oddało życie za ojczyznę. Także po wojnie patrioci Zamościa byli masowo zabijani i torturowani przez siepaczy NKWD i UB.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PoselStanislawMisztal">W ostatnich latach życie gospodarcze miasta podupadło. Szczególnie ciężkie piętno na wyborcach grodu hetmana wycisnęły likwidacje i upadki zakładów pracy, na przykład słynnych zakładów mięsnych, których wyroby były wizytówką Polski, były poszukiwane za granicami naszego kraju, a zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych. Pracę straciło wówczas około tysiąca bardzo dobrych pracowników. Stało się to między innymi wskutek poważnych błędów popełnionych przez dyrekcję tych zakładów i ówczesnego wojewodę.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselStanislawMisztal">Z wielkim niepokojem patrzę na niedawny upadek zakładu Metalplast znajdującego się w puli przedsiębiorstw narodowych funduszy inwestycyjnych. Pracę straciło około 130 doświadczonych pracowników. Upadek tego wieloletniego zakładu został spowodowany między innymi błędami niektórych członków zarządu spółki akcyjnej. Dlatego też domagam się od rządu premiera Jerzego Buzka jak największej pomocy dla Zamościa. Dla pięknego grodu wskazany jest szybki rozwój szkolnictwa i nauki. Już niedługo rozpocznie zajęcia Wyższa Szkoła Humanistyczno-Ekonomiczna im. Jana Zamoyskiego. Bardzo ważny jest dla miasta postęp gospodarczy, a o ile to będzie możliwe, odbudowa upadłych zakładów pracy, szczególnie zakładów mięsnych. Jestem przekonany, że przy nowych rządach dojdzie do rozkwitu miasta Zamościa.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Tadeusz Iwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałem oficjalnie oświadczyć, że nie mam nic przeciwko ziemi łomżyńskiej ani jej mieszkańcom</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PoselTadeuszIwinski">.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Ziemia ta ma wspaniałą historię, jeszcze gdy była gubernią łomżyńską. Żałuję, że koledzy pana posła Kamińskiego doprowadzają do końca istnienie tego województwa. Ja powiem tylko tyle, że mój teść pochodzi z łomżyńskiego, panie pośle, więc chociaż być może miałbym powód do tego, żeby się dystansować do tego województwa, to nie. Natomiast mówiąc serio, bywałem tam wielokrotnie - popierałem m.in. kampanię SLD i pana posła Czerniawskiego, który nie uzyskał może tak dobrego wyniku jak pan poseł Kamiński...</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#PoselMichalTomaszKaminski">(Też boleję nad tym.)</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#PoselTadeuszIwinski">...ale wszedł do Sejmu - i będę tam wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Natomiast mówiąc zupełnie serio, chociaż to, co powiedziałem poprzednio, też jest serio, uważam, że należy stosować odpowiednie miary. Jeżeli ktoś ma określone skojarzenia, to wiadomo, że mu się wszystko kojarzy z jednym. Jeżeli niektórym posłom Unia Europejska kojarzy się tylko z legalizacją zboczeń, to gratuluję takich skojarzeń. Mnie się kojarzy z tysiącami innych rzeczy. I życzę mimo wszystko łomżyniakom, mieszkańcom Łomży i województwa, aby zmniejszali jednak powoli dystans cywilizacyjny między Łomżą i Brukselą, bo to się okaże pożyteczne i dla mieszkańców Łomży, i dla mieszkańców Brukseli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#PoselMichalTomaszKaminski">(Oświadczenie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Nie ma dyskusji, regulamin nie... Pan złożył już dzisiaj oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselMichalTomaszKaminski">(A nie mogę drugi raz?)</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, panie pośle, nie mogę złamać regulaminu, bo wtedy wasze spory na marszałku się skupią. Tak że przepraszam bardzo, jest mi bardzo przykro, ale jutro jeszcze będę kończył obrady, jest tak w planie, to dopuszczę pana do...</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Jeszcze poseł Ludwik Dorn. No, zdążył pan, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niestety, zmuszony jestem wyrazić głębokie ubolewanie, że pan poseł SLD, poseł Tadeusz Iwiński, był w obecności Wysokiej Izby tak bardzo powściągliwy i ujawnił tylko, jakie są ziemie rodzinne jego teścia, a nic nie wspomniał o teściowej.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PoselLudwikDorn">Apeluję do pana posła, by na przyszłość na temat swoich koneksji rodzinnych rozwiódł się szerzej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, nie zawsze patriotyzm lokalny musi być czymś nagannym.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselLudwikDorn">(Panie marszałku, ja nie ganiłem.)</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do 20 marca 1998 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję państwu za wytrwałość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 28)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>