text_structure.xml 20.4 KB
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Wczoraj podkomisja, zgodnie z zaleceniami Komisji, przygotowała sprawozdanie. Po długiej dyskusji doszliśmy do wniosku, że ust. 2 w art. 14 należy wycofać albo przedstawić wariant zapisany w sprawozdaniu podkomisji tzn. art. 14 ust. 2 w brzmieniu: "Prezes URT zgłasza, w drodze decyzji, w terminie 21 dni od dnia wpływu zgłoszenia, sprzeciw wobec podjęcia przez przedsiębiorcę zgłaszanej działalności telekomunikacyjnej, jeżeli: zgłoszenie narusza przepisy ustawy; jest niekompletne lub zawarte w nim dane nie są zgodne ze stanem faktycznym; podjęcie działalności telekomunikacyjnej objętej zgłoszeniem stwarza zagrożenie dla obronności, bezpieczeństwa państwa lub bezpieczeństwa i porządku publicznego". Dodaliśmy także do art. 14 ust. 2a mówiący, iż prezes URT zgłasza sprzeciw po zasięgnięciu opinii ministra obrony narodowej lub szefa Urzędu Ochrony Państwa, która nie wymaga uzasadnienia. Dodany jest również art. 14a mówiący o zgłaszaniu sprzeciwu przez prezesa URT, jeżeli operator narusza przepisy ustawy i w określonym przez prezesa URT terminie nie usunął stanu niezgodnego z prawem bądź gdy zachodzą okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 1 pkt 2 lit. a. W art. 14a w ust. 2 mówi się o obowiązku zasięgnięcia przez prezesa URT opinii ministra obrony narodowej lub szefa Urzędu Ochrony Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Zmiana nr 2 polega na dodaniu po wyrazach "art. 14 ust. 2" wyrazów "i art. 14a". Taki zapis daje możliwość prezesowi URT nałożenia sankcji na podmiot, który łamie prawo.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselKarolDzialoszynski">Zmiana nr 3 polega na nadaniu nowego brzmienia ust. 3 art. 22. Ta zmiana spowodowana jest pomyłką, jaka się wkradła do tego ustępu.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselKarolDzialoszynski">W sprawozdaniu jest również zawarta zmiana nr 4 dotycząca art. 135, który nie jest popierany ani przez rząd ani przez UKIE. W tej chwili musimy rozstrzygnąć wariant pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiTelekomunikacjiMarekRusin">Jeżeli pierwszy wariant zostanie przyjęty, trzy kropki znajdujące się na jego początku zamienią się w liczbę 1 i kolejny punkt będzie oznaczony liczbą 2.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiTelekomunikacjiMarekRusin">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: To znaczy, że możemy przyjąć albo odrzucić wariant. I nie jest to wariant, lecz raczej propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJozefKorpak">Projekt poselski o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne zaczynał się od zmiany art. 14 ust. 2. Podkomisja doszła do wniosku, że ta zmiana jest niepotrzebna i można ją skreślić. Nie zgodziłem się z tą propozycją i przedstawiłem rozwiązanie wariantowe, w którym, w przypadku stwierdzenia, że działalność telekomunikacyjna zagraża bezpieczeństwu państwa lub bezpieczeństwu i porządkowi publicznemu, prezes URT miałby możliwość wydania decyzji sprzeciwiającej się podjęciu tego rodzaju działalności. Uważam, że ten wariant jest potrzebny , ponieważ może się zdarzyć sytuacja, że przed zgłoszeniem podjęcia działalności prezes URT poweźmie informację, iż ta działalność może stanowić zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa lub bezpieczeństwa i porządku publicznego, i wtedy będzie mógł wystąpić o opinię ministra obrony narodowej lub szefa Urzędu Ochrony Państwa. Na podstawie tej opinii będzie mógł wydać decyzję sprzeciwiającą się podjęciu zgłaszanej działalności telekomunikacyjnej. Jeżeli mój wariant zostanie usunięty, to zgłoszenie przez prezesa URT sprzeciwu będzie możliwe na podstawie art. 14a wobec prowadzonej już działalności telekomunikacyjnej. Moim zdaniem, prezes URT powinien móc sprzeciwić się podjęciu zgłaszanej działalności, jak i potem w trakcie jej prowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Podczas dyskusji w podkomisji mówiono, że w Polsce nie ma instytucji wroga publicznego. Stąd został zaproponowany zapis ust. 2a, który miał być dodany po ust. 2 w art. 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselStefanMacner">Uważam, że bardzo niedobrze postępujemy, oferując Sejmowi, mówiąc dosadnie, knot legislacyjny. Jesteśmy chyba jedynym państwem na świecie, w którym obywatela zgłaszającego działalność telekomunikacyjną można określić wrogiem publicznym nr 1 i wydać decyzję odmowną, ponieważ zdaniem służb państwowych zagraża bezpieczeństwu państwa. Ponadto, nie dajemy mu możliwości odwołania się od niej, gdyż opinia MON bądź UOP jest ostateczna i podana bez uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselStefanMacner">W kwestii zaś podmiotu, który rozpoczyna swoją działalność, chciałem powiedzieć, że art. 41 ustawy - Prawo działalności gospodarczej reguluje te kwestie i przewiduje możliwość cofnięcia zezwolenia na prowadzenie działalności ze względu na zagrożenie bezpieczeństwa państwa. Nie wprowadzajmy więc zapisów, które są już zawarte w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselStefanMacner">Chcę powiedzieć, że przekażę swojemu klubowi stanowisko, aby w ogóle nie brał udziału w dyskusji nad tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarianBlecharczyk">Chciałbym, abyśmy odeszli od koncepcji wariantu, ponieważ propozycja posła Józefa Korpaka jest odrębną regulacją i nie odnosi się do następnych. Proponuję, aby pan poseł przedstawił ją jako poprawkę. Jeżeli Komisja ją odrzuci, będzie miał możliwość zgłosić ją we wniosku mniejszości bez potrzeby zgłaszania jej w drugim czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJozefKorpak">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarianBlecharczyk">Proponuję także, abyśmy przeszli do procedowania nad  sprawozdaniem podkomisji i rozpatrzyli proponowane zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesMarekRusin">Gdyby propozycja posła Józefa Korpaka została przyjęta, zmiana nr 2 musiałaby mieć następujące brzmienie: "dodaje się wyrazy "i 2a oraz art. 14a".</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesMarekRusin">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Jeśli przyjmiemy poprawkę posła Józefa Korpaka, trzeba będzie zmienić treść zmiany 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJozefKorpak">Jak już powiedziałem, zgadzam się, aby Komisja rozpatrywała projekt począwszy od zmiany nr 1. Natomiast, zapis umieszczony na początku sprawozdania potraktujmy jako moją propozycję, która w chwili obecnej została zgłoszona. Proszę, aby Komisja w głosowaniu rozstrzygnęła, czy ją przyjmuje. Jeśli zostanie odrzucona, zgłoszę ją jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoslankaElzbietaPielaMielczarek">Bardzo bym prosiła pana ministra o opinię na temat propozycji posła Józefa Korpaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiPiotrNiemczyk">Propozycja pana posła jest bliska w treści zapisowi zawartemu w poprzednim projekcie pozytywnie zaopiniowanym przez rząd, który, biorąc pod uwagę wszystkie wątpliwości, o których była wczoraj mowa, uznał, że dobro chronione jest na tyle istotne, iż przeszedł nad tymi wątpliwościami do porządku dziennego i poparł rozwiązanie, w którym służby państwa mogą poinformować prezesa URT, że podjęcie działalności telekomunikacyjnej przez danego operatora może zagrażać bezpieczeństwu państwa. Propozycja posła Józefa Korpaka przewiduje zasięgnięcie opinii ministra obrony narodowej albo szefa Urzędu Ochrony Państwa. Takiego zapisu nie było w poprzednim projekcie pozytywnie zaopiniowanym przez rząd i rzeczywiście można mieć wątpliwości, w jakim trybie to opiniowanie miałoby się odbyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJozefKorpak">Moja propozycja rozszerzająca poprzedni zapis spowodowana była wypowiedzią prezesa URT, który powiedział, że samodzielnie nie może wydać decyzji stwierdzającej sprzeciw wobec podjęcia przez przedsiębiorcę zgłaszanej działalności telekomunikacyjnej, jeżeli nie ma opinii właściwego urzędu. Zgodnie więc z sugestią Biura Legislacyjnego rozszerzyłem zmianę art. 14 o ust. 2a, wprowadzając wymóg zasięgnięcia opinii, aby prezes URT nie był instancją rozstrzygającą, czy podjęcie działalności telekomunikacyjnej stwarza zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStefanMacner">Chciałbym prosić członków Komisji, aby zechcieli przyjrzeć się art. 14 ustawy - Prawo telekomunikacyjne. Wszystko to, o czym mówimy, jest w nim zapisane. Dodajemy jedynie jedno sformułowanie mówiące, iż Urząd Ochrony Państwa albo MON może sprzeciwić się podjęciu działalności telekomunikacyjnej w terminie 21 dni od złożenia dokumentów. W obowiązującym art. 15 i w art. 16 jest mowa o tym, iż podmiotowi działającemu niezgodnie z wymogami ustawy zostaje odebrane zezwolenie. Tak więc nie ma potrzeby wprowadzania wymogu zasięgnięcia opinii ministra obrony narodowej albo szefa Urzędu Ochrony Państwa. Wydanie opinii w ciągu 21 dni jest fizycznie niemożliwe, chyba że żyjemy nie w państwie prawa, lecz w państwie inwigilacji, w którym MON i UOP czuwają nad nami od urodzenia do śmierci. Wtedy rzeczywiście można wydać opinię w ciągu tych 21 dni. Na wczorajszym posiedzeniu Komisji i następnie podkomisji mówiliśmy o tych kwestiach i dziwię się, że ani pan minister ani prezes URT ani UKIE nie mówi, iż przygotowujemy "knot legislacyjny".</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStefanMacner">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji posła Józefa Korpaka nadającej nowe brzmienie art. 14?</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStefanMacner">Stwierdzam, że Komisja, przy 5 głosach za, 10 przeciwnych i 1 wstrzymującym się, odrzuciła propozycję posła Józefa Korpaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJozefKorpak">Zgłaszam moją propozycję jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJozefKorpak">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 1 w art. 1. Kto z państwa chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarianBlecharczyk">Chciałbym odnieść do proponowanego ust. 2 w art. 14a, w którym jest powołanie na ust. 2 pkt 2. Wydaje się, że powinien być ust. 1 pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarianBlecharczyk">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Rzeczywiście ma pan rację. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany nr 1 w art. 1?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMarianBlecharczyk">Stwierdzam, że Komisja, przy 14 głosach za i 5 przeciwnych, odrzuciła propozycję posła Józefa Korpaka.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMarianBlecharczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 3. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselMarianBlecharczyk">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła zmianę nr 3. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselMarianBlecharczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 4. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Chcieliśmy wycofać tę zmianę, ale kiedy jest już wpisana do sprawozdania, musimy poddać ją głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJozefKorpak">W świetle zapisów obowiązującego Prawa telekomunikacyjnego podmiot zagraniczny tworzący spółkę w Polsce jest traktowany jako podmiot polski i może świadczyć usługi. Tymczasem art. 135 mówi o zakazie świadczenia usług międzynarodowych przez podmiot zagraniczny lub spółkę z udziałem podmiotów zagranicznych. Zmiana nr 4 spowoduje, że spółka utworzona z podmiotów zagranicznych nie będzie mogła świadczyć usług, ponieważ jest w niej powołanie się na ustawę - Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi. Uważam więc, że ta zmiana jest potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuPiotrNiemczyk">Rząd nie popiera tej zmiany, ponieważ jej wprowadzenie pogorszyłoby warunki konkurencyjności na rynku telekomunikacyjnym. Można oczywiście wyobrazić sobie możliwość obchodzenia obowiązujących przepisów ustawy, niemniej wymagałoby to utworzenia szeregu spółek córek, które jednak byłyby podmiotami prawa polskiego i jako takie podlegałyby kontroli ze strony państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzedstawicielUrzeduKomitetuIntegracjiEuropejskiejJerzyMrygon">Jak już wczoraj powiedziałem, art. 135 jest jedynym zapisem niezgodnym z prawem Unii Europejskiej. Polska w swoim stanowisku negocjacyjnym zobowiązała się do zmiany tego artykułu. Ponadto, jest on sprzeczny z Narodowym Programem Przygotowania do Członkostwa, jak również z zasadą stand steel wyrażoną w Układzie Europejskim, która jest zobowiązaniem prawno-międzynarodowym. Ta zasada mówi, że nie można pogarszać sytuacji podmiotów wprowadzając dodatkowe ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzedstawicielUrzeduKomitetuIntegracjiEuropejskiejJerzyMrygon">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany nr 4?</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzedstawicielUrzeduKomitetuIntegracjiEuropejskiejJerzyMrygon">Stwierdzam, że Komisja, przy 5 głosach za, 13 przeciwnych i 1 wstrzymującym się, odrzuciła zmianę nr 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJozefKorpak">Zgłaszam wniosek mniejszości w brzmieniu zawartym w zmianie nr 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesMarekRusin">Zwracam uwagę, że gdyby wniosek mniejszości został przyjęty, należałoby dodać przepis przejściowy wyjaśniający sytuację podmiotów, które już skorzystały z art. 135.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesMarekRusin">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: W sprawozdaniu Komisji będzie zapisany wniosek mniejszości. Myślę, że Biuro Legislacyjne oraz marszałek Sejmu, mając świadomość, jakie konsekwencje spowoduje przyjęcie tego wniosku, albo nie podda go pod głosowanie albo poda stosowny komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Powinien to zrobić poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselStefanMacner">Proszę, aby sprawozdawca, którego za chwilę wybierzemy, zechciał w swoim wystąpieniu powiedzieć o wszystkich wątpliwościach, które wczoraj i dzisiaj zgłaszała strona rządowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarianBlecharczyk">Chciałbym prosić posła Józefa Korpaka, aby w związku ze swoim wnioskiem dotyczącym zmiany art. 14 uzgodnił z Biurem Legislacyjnym uzupełnienie zmiany nr 2 dotyczącej art. 16. Mam również prośbę, aby pan poseł wycofał wniosek mniejszości w związku ze zmianą nr 4, ponieważ nie nadaje się do procedowania, albo uzupełnił o przepisy przejściowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJozefKorpak">Najpierw odniosę się do wypowiedzi posła Stefana Macnera. Panie pośle, pan był obecny na posiedzeniu podkomisji pracującej nad ustawą - Prawo telekomunikacyjne. Proszę nam powiedzieć, jak pan głosował nad art. 135? Jak głosował pana klub?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselStefanMacner">Przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJozefKorpak">Przyniosę panu wydruk z głosowania. Ale wracając do sprawy chciałem powiedzieć, że najlepiej byłoby skreślić cały art. 135. W związku z tym, że zbliża się koniec kadencji, nie chcę komplikować sytuacji i wycofuję wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJozefKorpak">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselSewerynKaczmarek">Zgłaszam kandydaturę posła Stefana Macnera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJozefKorpak">Proponuję przewodniczącego podkomisji, posła Karola Działoszyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJozefKorpak">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStefanMacner">Wycofuję swoją kandydaturę.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselStefanMacner">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Czy pan poseł zgadza się zostać posłem sprawozdawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Zgadzam się.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zgodziła się powierzyć obowiązki posła sprawozdawcy posłowi Karolowi Działoszyńskiemu. Sprzeciwu nie słyszę. Poproszę jeszcze o opinię przedstawiciela UKIE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielUKIEJerzyMrygon">Przyjęte przez Komisję poprawki są zgodne z prawem Unii Europejskiej wyłączywszy pkt. 2 i 3, które nie są objęte zakresem prawa UE. Wniosek mniejszości jest niezgodny z prawem UE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselStefanMacner">Chciałbym prosić, aby opinia UKIE była złożona na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJozefKorpak">Proszę panów posłów, aby nie wychodzili z sali, ponieważ musimy przegłosować wniosek posła Stefana Macnera. Jeżeli wystąpimy o pisemną opinię UKIE, może nie dojść do drugiego czytania na tym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselJozefKorpak">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: To nie był wniosek, lecz tylko prośba posła Stefana Macnera, która w niczym nie przeszkadza w kontynuowaniu procedury, ponieważ zgodnie z dotychczasową praktyką stanowisko przedstawiciela UKIE przedstawione na posiedzeniu Komisji jest tożsame ze złożeniem opinii na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Dysponujemy opinią UKIE odnoszącą się do pierwotnego tekstu projektu.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Ponadto, znamy stosunek UKIE do art. 135, o czym poinformuję posłów na sali sejmowej. Teraz poproszę przedstawiciela UKiE o zapisanie tego, co przed chwilą nam powiedział.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselKarolDzialoszynski">Poseł Józef Dąbrowski /niez./: Myślę, że wszystkie wątpliwości zostały wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselKarolDzialoszynski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>