PPC / ppc

text_structure.xml 87.2 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselJozefDabrowski">Witam wszystkich posłów i gości w nowym roku.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselJozefDabrowski">Materiały dotyczące dzisiejszego posiedzenia Komisji wszyscy państwo otrzymaliście. Czy są jakieś uwagi co do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselJozefDabrowski">W związku z tym, że od pana ministra transportu i gospodarki morskiej napłynęła informacja o decyzji, która została podjęta na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, dotycząca dość znacznych ograniczeń wydatków na autostrady i PKP, proponuję, abyśmy uzupełnili porządek dzienny dzisiejszego spotkania o to zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselJozefDabrowski">Stanowisko Komisji w tej sprawie jest niezmiernie ważne. Proponuję jednocześnie zmienić kolejność omawiania poszczególnych zagadnień tak, aby to dodane zagadnienie potraktować jako zagadnienie nr jeden.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PoselJozefDabrowski">Czy ktoś z posłów ma uwagi do tak zmienionego porządku dzisiejszego posiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Chciałam zaproponować, aby "sprawy bieżące" przenieść jako drugi punkt porządku, z tego względu, iż przypuszczam, że pan minister nie będzie brał udziału w omawianiu naszych spraw organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Moi wyborcy zobowiązali mnie do poruszenia jednej z ważnych spraw, a dotyczącej zakupu biletów PKP w kasach, po okazaniu stosownej legitymacji, co jest powodem wielu skarg i zażaleń. Tę właśnie sprawę chciałabym w obecności pana ministra poruszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJozefDabrowski">Czy są jeszcze jakieś propozycje, jeśli chodzi o porządek dnia?</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PoselJozefDabrowski">Innych propozycji nie słyszę. Rozumiem więc, że jako punkt pierwszy będziemy omawiali sprawę informacji pana ministra i decyzji Komisji Finansów Publicznych, ograniczającej wysokość nakładów na autostrady i działalność przedsiębiorstwa PKP. Drugim punktem będą sprawy bieżące. Trzecim punktem będzie uch-walenie planu pracy Komisji i ostatnim powołanie składu podkomisji stałych.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PoselJozefDabrowski">Kto z posłów jest za przyjęciem tak sformułowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PoselJozefDabrowski">Uważam, że porządek dzisiejszych obrad został przyjęty jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PoselJozefDabrowski">Może odczytam tekst listu, który został skierowany do mnie, jako przewodniczącego sejmowej komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PoselJozefDabrowski">"Szanowny Panie Przewodniczący. Przygotowując projekt budżetu na 1998 rok Rząd kierował się priorytetami w zakresie zrównoważonego rozwoju kraju, w tym zwłaszcza położenia nacisku na rozwój infrastruktury transportowej kraju.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PoselJozefDabrowski">Zmniejszenie środków budżetowych przez Komisję Finansów Publicznych na modernizację linii kolejowych i budowę autostrad powoduje niemożność zapewnienia realizacji tych priorytetów.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PoselJozefDabrowski">Jednocześnie uniemożliwia ministrowi transportu i gospodarki morskiej wykonanie zadań określonych w ekspoze Pana Premiera odnośnie do realizacji głównej strategii, czyli rozbudowy infrastruktury transportowej.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PoselJozefDabrowski">Polska bez unowocześnienia i modernizacji tej infrastruktury będzie jawić się w Unii Europejskiej jako "czarna plama".</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PoselJozefDabrowski">Ogranicza to możliwości wpisania się w przebiegające przez terytorium RP międzynarodowe korytarze drogowe i kolejowe.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PoselJozefDabrowski">Polska nie będzie mogła włączyć się w główne ciągi transportowe, co oznacza nie wywiązanie się z umów międzynarodowych AGC, AGTC, AGR oraz zawartych na ich podstawie Porozumień i Memorandów międzynarodowych, a także ustaleń Europejskiej Konferencji Ministrów Transportu, mających na celu integrację polskiej sieci drogowej i kolejowej z europejską.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PoselJozefDabrowski">Rząd w autopoprawce do budżetu na 1998 rok mając na uwadze przyjęte priorytety, zwiększył nakłady na te zadania, nie chcąc powielać poprzednich działań w zakresie przesuwania w czasie realizacji tych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PoselJozefDabrowski">Dla zobrazowania liczbowego informuję Pana Przewodniczącego, że Rząd przejął projekt budżetu z nakładami na infrastrukturę transportową w wysokości 1.682.153 tys. zł..</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#PoselJozefDabrowski">Jedynym obszarem, w którym nastąpiło zwiększenie tych środków był obszar dróg publicznych. Tym niemniej w okresie najbliższych czterech lat środki potrzebne na budowę i modernizację dróg krajowych zniszczonych przez ubiegłoroczną powódź szacuje się na około 1,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#PoselJozefDabrowski">Autopoprawka Rządu położyła nacisk na rozwój całej infrastruktury transportowej, co dało efekt w postaci wzrostu nakładów do wysokości 2.106.711 tys. zł tj. o 25,2%.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#PoselJozefDabrowski">Efekt końcowy prac Sejmowej Komisji Finansów Publicznych, zmniejszający nakłady na infrastrukturę kolejową o 47 mln zł powoduje, że cały wysiłek Rządu mający na celu przenoszenie przewozów z dróg kołowych na transport kolejowy został zniweczony, bowiem decyzja ta powoduje, że nakłady w 1998 roku w stosunku do 1997 roku stanowią 84,6% (zał. 1).</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#PoselJozefDabrowski">Zmniejszenie środków na budowę autostrad o 110 mln. zł, tj. do poziomu 66,8% w stosunku do 1997 roku, spowoduje zahamowanie budowy autostrad, co uniemożliwia realizację programu określonego w exspose Premiera (zał. 2).</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#PoselJozefDabrowski">Jest to więc zmniejszenie nakładów w projekcie budżetu na 1998 rok w relacji do rządowego projektu, w obszarze "Pozostała działalność - wydatki majątkowe" z kwoty 555.131 tys. zł do 385.231 tys. zł tj. do poziomu 69,4%'. Tyle, jeśli chodzi o tekst informacji.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#PoselJozefDabrowski">Prosiłbym pana ministra o uzupełnienie i przybliżenie - członkom Komisji - tego problemu</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#PoselJozefDabrowski">Minister transportu i gospodarki morskiej, Eugeniusz Morawski: Przede wszystkim chcę podziękować za dołączenie tego `gorącego' punktu do dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#PoselJozefDabrowski">Sprawa pojawiła się całkiem niedawno, najpierw za pośrednictwem prasy, a potem przy okazji badania kolejnej wersji budżetu, okazało się że te poprawki są prawdziwe. Stąd biorąc pieniądze za to, za co biorę pieniądze i pamiętając co było w wystąpieniu pana premiera, w jego ekspoze, uważam za swój obowiązek, poinformować o skutkach tak przyjętej ustawy, jak to jest ostatnio przedstawione w poprawkach Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#PoselJozefDabrowski">Wielka polityka - to jedno, a małe obowiązki ministra transportu i gospodarki morskiej - to drugie. W związku z tym, chciałem krótko uzupełnić treść pisma, które skierowałem na adres pana przewodniczącego Komisji Transportu i Łączności.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#PoselJozefDabrowski">Po pierwsze, chciałbym zauważyć, że drastyczne ograniczenie budżetu Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej sprzeczne jest z rządowym projektem budżetu i uniemożliwi wykonanie zadań określonych w ekspoze premiera. Niesie to również  zagrożenie realizacji zadań w zakresie infrastruktury transportowej kraju. Należy w tym miejscu zauważyć, że ta infrastruktura od wielu lat, a nawet dziesięcioleci, jest  bardzo mocno zaniedbana.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#PoselJozefDabrowski">Po drugie, zgoda na cięcia budżetowe spowoduje niemożność wywiązania się z wielu zobowiązań międzynarodowych, to znaczy, umowy o międzynarodowych liniach kolejowych, umowy o międzynarodowych liniach transportu kombinowanego, priorytetu i potrzeby naszego kraju, a także umowy o międzynarodowych drogach oraz innych aktów prawnych mających na celu integrację polskiej sieci drogowej i kolejowej z europejską.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#PoselJozefDabrowski">Po trzecie, nie powinniśmy zapominać o skutkach jakie przyniesie niewywiązanie się ze zobowiązań wobec koncesjonariuszy w związku z budową autostrad. Wydano dwie koncesje - i tu chcę zwrócić uwagę państwa, że kary możliwe do naliczenia z powodu  niewykona-nia tych obowiązków wyniosą w roku 1998, czy też mogą wynieść 70 mln USD. Stanowi to kwotę ponad 200 mln zł. Pozwolę sobie, tu w tym miejscu, przypomnieć jeszcze raz liczbę, którą przytaczał pan przewodniczący, a mianowicie, oszczędności tak dokonane, w całości sięgają 157 mln zł. Natomiast ta jedna pozycja, może kosztować budżet państwa dwieściekilkadziesiąt milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#PoselJozefDabrowski">Kolejna sprawa, to należy się liczyć z podważeniem zaufania do Polski międzynarodowych instytucji finansowych, a zwłaszcza Unii Europejskiej, która w ramach programu PHARE przyznała  granty na program budowy autostrad. W samym tylko roku 1997 granty PHARE wyniosły 148 mln ECU.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#PoselJozefDabrowski">To co nie będzie zrobione w wyniku tak podjętej decyzji, jest już wiadome. Otóż nastąpi ograniczenie wydatków inwestycyjnych ministra transportu i gospodarki morskiej o kwotę 157 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#PoselJozefDabrowski">Spowoduje to w płaszczyźnie rzeczowej: wstrzymanie budów autostrad A-2 na odcinkach, na które zawarto umowy koncesyjne oraz opóźnienie rozpoczęcia budowy autostrady A-1 na odcinku Toruń-Gdańsk, a także wstrzymanie budowy autostrady A-4.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#PoselJozefDabrowski">Pamięta się o tym, że przez ostatnie lata pieniądze na wykup gruntów były niecałkowicie wykorzystane, tylko nie zauważa się tego, że w ciągu ostatnich miesięcy to, co było rezerwą z ostatnich trzech lat, zniknęło. Powstały natomiast zobowiązania w aspekcie wykupu gruntów, jako skutek zaawansowania prac w zakresie budowy autostrad. Nikt nie ma wątpliwości, że te prace od kilku lat trwają. 110 mln zł przewidziane na wykup gruntów zostało w ramach ostatnich zmian cofnięte.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#PoselJozefDabrowski">Jeśli chodzi o inwestycje PKP, to niezrealizowana będzie modernizacja linii kolejowej E-20 Warszawa-Kunowice do roku 1999, ponieważ dokonano tu cięcia na poziomie 28 mln zł. Wstrzymana będzie modernizacja linii kolejowej E-65 Grodzisk-Zawiercie, poniważ dokonano tu cięcia 16 mln zł. Wstrzymana będzie również modernizacja linii kolejowej E-65 Warszawa-Gdańsk-Gdynia, pierwszy etap, co spowoduje ograniczenia prędkości na tej linii do poniżej 80 km/godz. i wzrost zagrożenia bezpieczeństwa ruchu. jeżeli nie zdarzą się Reptowice, to myślę, że to się nie ujawni. Jeżeli zdążą się, to ciekawe, kto wtedy zechce przyznać się do sprawstwa tego rodzaju efektów?</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#PoselJozefDabrowski">Kwota 47 mln zł, obcięta z nakładów na inwestycje kolejowe, miała być przeznaczona w całości na modernizację linii umożliwiającą transport z prędkością 160 km/godz., na głównych trasach, gdzie podjęliśmy zobowiązania międzynarodowe.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#PoselJozefDabrowski">W zgłoszonej autopoprawce budżetu Rząd zwiększył nakłady na rozwój infrastruktury transportowej o 25% w stosunku do projektu sprzed objęcia przez Rząd swoich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#PoselJozefDabrowski">Jeszcze jedna sprawa, którą warto tutaj poruszyć. Jedyną kwotą, która w jakimkolwiek momencie wykazywała w stosunku do poprzednich budżetów tendencje wzrostowe, była kwota na drogi. Dzisiaj można powiedzieć z całą pewnością, że jest to spowodowane regulacją ustawową i do tego trudno jest się dobrać, bo jest pilnowane ustawą.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#PoselJozefDabrowski">Chciałbym zauważyć, że ten dynamiczny wzrost nakładów na drogi, jest sprawą absolutnie pozorną, wobec wieloletnich zaniedbań.  Wobec szkód powodziowych, które ocenia się na poziomie 1,5 mld zł, sprawa zwiększonych nakładów na drogi w roku 1998, jest fikcją.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#PoselJozefDabrowski">Pozwolę sobie również zauważyć, że państwo ma obowiązki ustawowe co do finansowania niektórych linii. Cała Europa dzisiaj stawia na rozwój kolei, tymczasem w Polsce, cięcie 47 mln zł na inwestycjach kolejowych  - środków częściowo wygospodarowanych przez samo Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej, na zasadzie przesunięcia środków z dotacji - spowodowały, że wykonanie tych najpotrzebniejszych inwestycji będzie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#PoselJozefDabrowski">Trzeba tu jeszcze zauważyć, jedną  niesłychanie istotną sprawę, że ta kolej, która ma prawo do inwestowania  ze środków publicznych, a której to prawa ograniczono, transferuje - źródła podają różnie - do 2 mld zł na subsydiowanie usługi publicznej, jaką są przewozy pasażerskie. Takie są fakty.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#PoselJozefDabrowski">Nie chciałbym rozwodzić się co do liczb, w każdym bądź razie, jako człowiek, który ma obowiązek, ale i - powiedziałbym - przyjem-ność bycia ministrem transportu i gospodarki morskiej, jako człowiek odpowiedzialny za infrastrukturę transportową kraju, człowiek świadomy w jakim świecie żyjemy, świadomy tego, że powodzenie kraju właściwie składa się z dwóch elementów: ludzi i infrastruktury (różnej), jako człowiek świadomy poziomu zaniedbań w tym zakresie, w skali dziesięcioleci, zwracam się do posłów z Komisji Transportu i Łączności o przeanalizowanie tej sprawy i zajęcie wyraźnego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#PoselJozefDabrowski">Nie wyobrażam sobie, aby większe czy mniejsze pieniądze, z tej pierwotnej propozycji miały zniknąć. Jestem pragmatykiem, w związku z tym nie upieram się, czy to ma być w tej, czy innej pozycji. Wyobrażam sobie również, że są sprawy ważniejsze, o których nie wiem, ale muszę bronić "swojego ogródka".</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#PoselJozefDabrowski">Na koniec powiem tylko jedno, przy całej skromności, chcę zauważyć dwie liczby. Wygospodarowano 157 mln zł, ściągając to z infrastruktury transportowej kraju, która jest w opłakanym stanie - jestem przekonany, że nikt w tym gronie nie powie niczego innego - a kary z tytułu niewykonania praw na bazie umów dla koncesjonariuszy autostrad sięgają 70 mln USD. Mnożąc to razy trzy i pół daje sumę 245 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#PoselJozefDabrowski">Nie do mnie na szczęście należą jakiekolwiek decyzje. Do mnie należał obowiązek poinformowania państwa o zaistniałej sytuacji. Poinformowałem o tym również premiera, wicepremiera, marszałków sejmu, członków Komisji Finansów Publicznych, informuję posłów Komisji Transportu i Łączności, a będę jeszcze dziś na posiedzeniach dwóch Klubów Parlamentarnych, po to, aby informując posłów, spełnić swój obowiązek. Reszta należy do tych, którzy mają uprawnienia decyzyjne.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#PoselJozefDabrowski">Jeszcze raz chciałem podziękować za włączenie w program dzisiejszej Komisji tego nagłego punktu i proszę o przeanalizowanie sprawy i zajęcie stanowiska w tej tak ważnej - myślę - nie dla ministra transportu, ale dla kraju sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Mam pytanie do pana przewodniczącego Komisji, czy jest mu cokolwiek wiadomo o przyczynach takiego kroku ze strony Komisji Finansów Publicznych?</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawStyczen">Być może ktoś z posłów był na posiedzeniu tej Komisji  Finansów Publicznych?</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMiroslawStyczen">Drugie pytanie mam do pana ministra. Jaka była reakcja premiera na pańskie listy ?</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMiroslawStyczen">Chciałbym dociec, gdzie leży źródło tego nierozważnego pomysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJozefDabrowski">Muszę powiedzieć, że informację o tych manewrach, które zostały dokonane, uzyskałem nie z pierwszej ręki, czyli z Komisji Finansów Publicznych, a od osób postronnych. Bezpośrednią szczegółową informację uzyskałem dopiero od pana ministra transportu i gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselJozefDabrowski">Przykro jest mówić, że procedura podejmowania decyzji jest taka i tę sprawę będziemy wyjaśniali, dzisiaj na posiedzeniu Klubu.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselJozefDabrowski">Chodzi o to, dlaczego tego typu decyzje Komisja Finansów Publicznych rozpatruje w ogóle bez porozumienia z Komisją Transportu i Łączności. Nie powiadomiono nas o takim posiedzeniu i jest to sprawa, która nie może się w przyszłości powtórzyć, bo jest to coś, co łamie zasady współpracy parlamentarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Jeżeli chodzi o kwestię reakcji premiera i wicepremiera, to na Radzie Ministrów poinformowałem wszystkich, po raz pierwszy na podstawie tego, co wyczytałem w doniesieniach prasowych.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Potwierdziło się to później i dlatego wystąpiłem z pismami do premiera i wicepremiera oraz odbyłem półtoragodzinne spotkanie z  wicepremierem, panem profesorem  Balcerowiczem, w celu poszukiwania możliwości pragmatycznego załatwienia tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Takie  rozważania są prowadzone, ale dla mnie liczą się pieniądze. Niebawem będzie uchwalony budżet i te pieniądze będą, albo ich nie będzie. Są różnego rodzaju pomysły, ale tymi pieniędzmi, nie da się sfinansować inwestycji, które są w toku. Można o tym myśleć w aspekcie stworzenia warunków  do finansowania inwestycji w 1999 roku.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Taka  jest odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrzysztofKlak">Miałem przyjemność uczestniczyć w pracach Komisji Finansów Publicznych, chociaż ostatnie dwa tygodnie była to praca od rana do wieczora, a więc też ciężko było śledzić szczegółowo wszystkie prace tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselKrzysztofKlak">Mogę powiedzieć tylko jedno, nie udało się w żadnym stopniu,  w tych dwóch kwestiach doprowadzić do wstrzymania tej decyzji Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselKrzysztofKlak">Jedyną uwagą na przyszłość, zarówno dla naszej Komisji jak i dla ministerstwa, jest to, iż  w przyszłości  przedstawiciele ministerstwa i Komisji w okresie  finalnych prac Komisji Finansów Publicznych, czyli tak jak to teraz było piątek i sobota  bez przerwy powinni pilnować głosowań. Byli tacy przedstawiciele niektórych resortów, którzy bez przerwy pilnowali tego, co się dzieje na sali.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PoselKrzysztofKlak">Jeszcze raz powtarzam, dobrze byłoby, aby w przyszłości przedstawiciele naszej Komisji i przedstawiciele resortu lepiej tego pilnowali. Taka jest rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PoselKrzysztofKlak">Muszę jeszcze powiedzieć, że wniosek o obcięcie funduszy na wykup gruntów, to był wniosek autorski, jednego z członków Komisji Finansów Publicznych. Wniosek ten sprowadzał się do krótkiego uzasadnienia, jednym zdaniem, że nie warto zamrozić pieniędzy na 1998 rok, pod wykup gruntów. Członkowie Komisji uważali, że to będzie zamrożenie pieniędzy - a ta argumentacja jednozdaniowa, przekonała większość posłów Komisji Finansów Publicznych. To jest fakt, który miał swój wyraz w jednym z kilkudziesięciu głosowań poprawek.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PoselKrzysztofKlak">Natomiast  jeśli chodzi o wnioski związane z cięciami w inwestycjach, to tu sprawa była bardziej złożona, ponieważ Komisja Finansów Publicznych powołała 3 osobowy  zespół do oceny całości inwestycji centralnych, planowanych na rok 1998. Ten trzyosobowy zespół, kompleksowo, ze stu kilkudziesięciu pozycji, zaproponował łącznie pewne cięci i pewne dodatki do inwestycji. Głosowanie odbyło się w tym wypadku nad całością  poprawek. Odbyło się ono na zasadzie kredytu zaufania, do tej trzyosobowej komisji na czele z  posłem Ciesielskim, który jest szefem podkomisji stałej do spraw inwestycji centralnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Czy dotyczyło to wszystkich sektorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofKlak">To nie było tak, że dokonano cięć inwestycji PKP. Generalnie dokonano szeregu cięć w inwestycjach centralnych planowanych na 1998 rok, z przeniesieniem na inne inwestycje. Między innymi w tym bloku cięć, znalazły się i inwestycje PKP.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKrzysztofKlak">Pech chce, że jestem jedynym posłem  Komisji  Finansów Publicznych związanym z transportem. W przyszłości, jak dobrze ułożymy naszą pracę w tej kadencji, sam będę utrzymywał kontakt z przedstawicielami  Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej i postaramy się przyhamowywać zapędy  Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Muszę powiedzieć, że Komisja Finansów Publicznych łamie pewne niepisane zasady, jakie panowały od 8 lat, bez względu na to jakie koalicje panowały, że przy pracach budżetowych nigdy nie zabierało się pieniędzy nie uprzedzając o tym komisji, której to dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAleksanderBentkowski">Druga zasada, jaka jeszcze panowała, to ta, że jeżeli jakaś komisja znalazła pieniądze w swoim resorcie i powodowała przeniesienie ich w inną część tego resortu, to było to święte prawo tejże komisji  resortowej i  komisja budżetowa to szanowała.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAleksanderBentkowski">My w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka jeszcze gorzej na tym wyszliśmy, znaleźliśmy pieniądze, a krótko mówiąc, zabraliśmy pieniądze Sądowi Najwyższemu i Trybunałowi Konstytucyjnemu - mocno się narażając tym instytucjom - kierując je do Ministerstwa Sprawiedliwości, bo tam rzeczywiście jest duży ich brak. Dowiedzieliśmy się potem, że te pieniądze przez nas znalezione, zostały nam zabrane i komuś tam rozdane.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAleksanderBentkowski">Sądzę, że nie wystarczy, że pan poseł będzie łącznikiem pomiędzy komisjami, bo jeżeli takie są zakusy Komisji Finansów Publicznych, to chyba trzeba będzie zmienić Regulamin Sejmu i bardziej zdyscyplinować tę Komisję, aby ukrócić jej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAleksanderBentkowski">Tyle gwoli wyjaśnienia, że nie jest to przypadek odosobniony, który dotyczy Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrzysztofKlak">Mogę powiedzieć tylko tyle, że takiego całościowego bilansu cięć i przeniesień, nie potrafię państwu przytoczyć w szczegółach. Natomiast - mogę powiedzieć - generalnie uzbierało się z tych cięć około 277 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselKrzysztofKlak">Z tych 277 mln zł, około sześćdziesięciu kilku zostało przeznaczone na dodanie do drobniejszych inwestycji. Natomiast dwieście kilkanaście milionów złotych zostało podzielone na pół.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselKrzysztofKlak">Około 105 mln zł  zostało skierowane na dofinansowanie kredytów, na zakup środków produkcji dla rolników, na te kredyty, nie większe niż 15 tys. zł. Były to środki dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselKrzysztofKlak">Natomiast pozostałe ponad  100 mln zł,  zostało skierowane na dofinansowanie Mini-sterstwa Edukacji Narodowej, z przeznaczeniem na zakup sprzętu komputerowego dla szkół.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselKrzysztofKlak">Reasumując, te 277 mln zł zostało podzielone na trzy części, ale to jeszcze nie wszystko, bo kilkadziesiąt milionów złotych  - oczywiście to już jest mniejsza skala - zostało przeznaczone na dołożenie do innych inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Tak jak panowie posłowie to przedstawiają, wygląda to już tradycyjnie, taka jest  praca Komisji  Finansów Publicznych. Komisja ta zaczyna mieć swoje własne priorytety i swoją własną politykę.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Z drugiej strony, nie oskarżałbym ministra, że nie pilnował pod drzwiami, bo niczego nie upilnuje. Zamyka  się rozdział danego ministerstwa, potem następne, a dopiero na koniec Komisja Finansów Publicznych sama podejmuje decyzje.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Proszę zauważyć, że Komisja Finansów Publicznych wychodzi poza propozycje rządowe budżetowe, ma własne cele, a nie zawsze świadomość tego co robi.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Natomiast to, co pan minister Morawski nam tu przedstawił, to są same fakty. To jest prawda, bo sam podpisywałem te koncesje i wiem jakie będą tego skutki finansowe.  Wczoraj w Gdańsku  - z udziałem pana marszałka Płażyńskiego - rozmawialiśmy o autostradzie A-1. Chcę, abyście państwo wiedzieli, że to nie jest kwestia tego, że za wcześnie wydamy pieniądze, nie możemy wykupywać ziemi na tydzień przed wejściem budowniczych, ponieważ banki nie sfinansują inwestycji, jeżeli nie będą pewne, że cały pas ziemi jest wykupiony i w każdej chwili dostępny. Takie są reguły gry.  Im szybciej wykupimy ziemię, tym szybciej rozpocznie się budowa.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBoguslawLiberadzki">W następnym roku będziemy mieli  nadwyżkę budżetową. Koszty wykupu gruntów są  rzędu 10 do 15% wartości inwestycji, przerób roczny daje około 20% wartości w podatkach. Tak więc co najmniej 5% jest to przychód netto, tylko tyle, że w roku następnym po rozpoczęciu inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Chciałbym, żebyśmy po tych wyjaśnieniach proceduralnych - bo zapewniam państwa, że wyjaśnienia, które minister transportu i gospodarki morskiej przedłożył, są prawdziwe - wsparli autorytetem Komisji,  stanowisko resortu.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Podobnie ma się sprawa z transportem kolejowym. W przypadku linii E-20, niedofinansowanie oznacza zejście z budowy przedsiębiorstw wykonujących. Zejście z budowy tych przedsiębiorstw, to jest potem instalowanie się na nowo i znowu dodatkowe koszty. Nie tak dawno przejechałem tę linię i  wiem w jakich punktach to się odbywa. Podobnie dzieje się z linią E-65 Grodzisk-Zawiercie, jako że są to linie o podstawowym znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Są też inwestycje PKP na terenach popowodziowych, z tego rozumiem, że nawet niewspomina się o tym, że stamtąd można również  jakieś środki zdjąć. Tak więc chciałbym, abyśmy poparli także transport kolejowy.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Pan minister - jak rozumiem - przez skromność nie powiedział, że obcięte są przez Komisję Finansów Publicznych także kredyty skupowe dla rybołówstwa bałtyckiego. Pozo-stają jeszcze sprawy rybołówstwa dalekomorskiego, przewozów autobusowych  i dotacji do przewozów pasażerskich, które w dużej mierze mieszczą  się  w tym pakiecie proro-dzinnym, bo dotyczy to tych najmniej zarabiających. To przecież obejmuje głównie dojazdy dzieci ze wsi do szkół i ludzi do pracy.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Czasami się trochę wstydzę, że miałem kiedyś obawy - teraz ma je pan minister Morawski - że dopłaty kojarzą się ludziom tylko z PKS-ami. Przedsiębiorstw PKS jest 167, a poza nimi jest 90 firm prywatnych i spółdzielni, które korzystają z tej dotacji. To jest prawie 1,5 mld ludzi rocznie, korzystających z przewozów autobusowych.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Zdecydowanie chciałbym prosić członków Komisji, abyśmy szukali silnego wsparcia stanowiska ministra i  Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej - a nie przeprowadzali analiz - bo potrzebne jest ono, w tym momencie w dniu dzisiejszym i w najbliższych dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselEdwardManiura">Mam pytanie do pana ministra: czy Komisja Finansów Publicznych wiedziała o tym, że w przypadku obcięcia  kwoty 110 mln zł, na wykup gruntów pod autostrady, będzie się trzeba liczyć z  możliwością zapłacenia kar? Czy Komisja została o tym fakcie poinformowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofKlak">Mogę powiedzieć z całą  pewnością,  że ani wnioskodawca, ani Komisja tego pod uwagę nie brali. Był to szybki, bezdyskusyjny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Myślę, że na tyle zapoznaliśmy się z faktami, że powinniśmy zastanowić się nad przeciwdziałaniem im. Jako Komisja, przede wszystkim powinniśmy złożyć na ręce premiera dezyderat, bo to możemy zrobić.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Nie wiem jaka jest procedura - sądzę, że tu pan poseł Bentkowski mnie wesprze - abyśmy mogli zwrócić uwagę marszałka Sejmu na to, że nastąpiło duże minięcie się w intencjach pracy dwóch  komisji. Jeśli nawet nie jest to zgodne z regulaminem, to wydaje mi się, że i tak powinniśmy to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKarolDzialoszynski">Jeżeli przy podejmowaniu tak ważnych decyzji,  posłowie Komisji Finansów Publicznych, nie zostali poinformowani o skutkach takiej decyzji  - w poprzedniej kadencji  istniał taki zwyczaj, że każdy wniosek złożony musiał być zinwentaryzowany co do jego skutków finanso-wych - to można powiedzieć, że członkowie Komisji zostali wprowadzeni w błąd. Nie podejrzewam, żeby ktoś znając skutki, podejmował taką decyzję, wiedząc, że za chwilę budżet państwa poniesie straty około 250 mln zł z tytułu kar.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselKarolDzialoszynski">Słyszałem taką teorię, że  można ten wykup rozłożyć w czasie, a  te pieniądze będą potrzebne dopiero pod koniec roku.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselKarolDzialoszynski">Natomiast wydaje mnie się, że mamy wszyscy świadomość tego, że zahamowanie budowy na głównych trasach kolejowych, to jest zagrożenie tych inwestycji, które przez lata były prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselKarolDzialoszynski">Moja propozycja, a jednocześnie wniosek formalny, jest taka, żeby skierować dezyderat na ręce premiera i jednocześnie zwrócić się do przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych - tylko nie wiem w jakiej to mamy zrobić formie - o to, że Komisja  Transportu i Łączności wnosi o powrócenie do pierwotnych wartości finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Co można zrobić w takiej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAleksanderBentkowski">Od strony regulaminowej, można wnieść w drugim czytaniu poprawki. Przewodniczący Komisji może zgłosić iż proponuje, ażeby kwotę, która została przekazana na komputeryzację, przenieść z powrotem do Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej - taka jest forma poprawki i powiedziałbym, jest to zarazem najprostsze rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAleksanderBentkowski">Natomiast drugie rozwiązanie, które może okazać się bardziej skutecznym, jest takie, że Komisja zwraca się do Marszałka Sejmu, aby ten, dostrzegając wady w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych, skierował ponownie sprawozdanie do Komisji Finansów Publicznych, która w drodze reasumpcji dokona zmian w swoim sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselAleksanderBentkowski">Pamiętajmy, że to wszystko musi być zrobione dzisiaj. Jutro musi być zarządzona przerwa, marszałek musi skierować sprawozdanie do Komisji Finansów Publicznych, celem dokonania reasumpcji, bądź  wypracowania nowego stanowiska Komisji. To są dwa wyjścia z tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Jeśli postąpimy zgodnie z logiką drugiego czytania, to rozpętamy burzę na sali, że odbieramy dzieciom pieniądze, a nikt nie zauważy momentu wyjścia, tzn. że te pieniądze zostały z resortu transportu zabrane.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Ci, którym zależy, aby te pieniądze otrzymały szkoły, będą używali takich argumentów, które trudno będzie nam obalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Wydaje mnie się, że kluczową sprawą tutaj, są posiedzenia klubów. Tak przynajmniej radziłem panu przewodniczącemu Iwanickiemu, który ma identyczny problem. Oczywiście tam jest skala o wiele mniejsza, bo dotyczy to tylko 27 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAleksanderBentkowski">Tę sprawę trzeba załatwić tak, na posiedzeniach klubów, żeby poprawki złożone  przez przewodniczących były przyjęte bez sporów na sali. Wywoływanie sporu na sali i doprowadzanie do zadawania dziesiątek pytań,  w trakcie drugiego czytania, będzie źle odebrane.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAleksanderBentkowski">Trzeba to załatwić w ramach klubów, albo przejść na formułę pierwszą, że marszałek kieruje sprawozdanie z powrotem do Komisji Finansów Publicznych, celem ponownego rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Uważam, że ten  drugi sposób jest lepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Zgadzam się, tylko żeby marszałek chciał to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJozefDabrowski">Czy pan poseł Denysiuk zrezygnował, czy chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZdzislawDenysiuk">Tak,  ja tylko cierpliwie czekam.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselZdzislawDenysiuk">Chciałem powiedzieć dokładnie to, co powiedział pan poseł Działoszyński, a więc po-wtarzać tego nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselZdzislawDenysiuk">Nic nam innego nie pozostaje, jak podjąć takie działania, o jakich tu była mowa i spróbować całą tę sprawę odwrócić. Dziś na posiedzeniach klubów trzeba to ustalić i znaleźć  rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselZdzislawDenysiuk">Zaskoczyło mnie tylko to, że padło tu nazwisko doświadczonego posła,  bo chyba był przewodniczącym komisji, w poprzedniej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Wydaje mi się, że znaleźliśmy kozła ofiarnego, w postaci posła Ciesielskiego.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Abstrahując od personaliów, sądzę, że aby sprawę uciąć na przyszłość, to dzisiejsze stanowisko Komisji  powinno iść w dwóch kierunkach.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Po pierwsze,  powinniśmy zwrócić marszałkowi sejmu uwagę na to, o czym mówił pan poseł Działoszyński, a mianowicie, że są priorytetowe kierunki działania, które Komisja aprobuje i które są dla Komisji ważne i nie  odstępuje od ich realizacji. Takie stanowisko spotka się chyba z jednomyślnością całej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Druga sprawa, dotyczy jutrzejszego głosowania. Uważam, że powinniśmy dać panu przewodniczącemu placet na podjęcie działań, bo sytuacja może się jutro różnie rozwinąć i trzeba będzie wybrać jeden - najlepszy - z wariantów działania.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Proponuję więc  kierunkowe  głosowanie, aby miał pan przewodniczący formalną podstawę  do działania, w dniu jutrzejszym, obojętnie w jakiej formie i jak pan poseł Bentkowski podpowiada,  byle skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Będąc przy sprawach finansowych, chciałam się zapytać. Jak zostały załatwione pozostałe  nasze wnioski, które składaliśmy do Komisji Finansów Publicznych? Wszystkie nega-tywnie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofKlak">Jeszcze raz powtarzam, aby nie było żadnych niedomówień. Komisja Finansów Publicznych wyłoniła spośród siebie trzyosobowy zespół, który rozpatrzył wszystkie inwestycje centralne - nie tylko PKP, ale wszystkie - pod kątem cięć i dopłat. Następnie wszystkie te zmiany były głosowane całościowo. Mówię to po to, aby nie traktować tej sprawy tak, że to jeden poseł jest winny, bo ja tak samo jestem winny, jako członek Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrzysztofKlak">Jeśli chodzi o wnioski zwiększeń, takie jak nasza Komisja złożyła,  złożyli wszyscy. Sama Komisja Rolnictwa złożyła ich na parę bilionów starych złotych. Tak więc z tych wniosków, można by drugi budżet ułożyć. Generalnie Komisja Finansów Publicznych - i to, jako wyjaśnienie powiem - przegłosowała to dwufazowo. Najpierw przegłosowała, czy zwiększa wpływy państwa - nie zwiększa, następnie przegłosowała, czy zwiększa wydatki państwa - nie zwiększa. Efektem tego było przegłosowanie wszystkich wniosków z komisji - w tym i Komisji Transportu i Łączności - en bloc o odrzucenie ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Chciałam zadać to samo pytanie, które zadała  pani poseł Piela-Mielczarek.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Korzystając z tego, że zabieram głos, chciałam zaproponować - abstrahując już od pisania do pana marszałka - aby w takich budżetowych posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, zawsze brał udział któryś z członków prezydium naszej  Komisji, aby mógł od razu reagować. Jeżeli za każdym razem, ma to wyglądać w taki sposób, jak teraz, to możemy rozwiązać naszą Komisję, bo i tak nic nie będziemy mogli zdziałać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJozefDabrowski">Chciałem tylko wyjaśnić państwu, że o tych posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, nasza Komisja nie była poinformowana. Na wszystkich posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, o których wiedzieliśmy, zawsze obecny był,  przedstawiciel naszej Komisjił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselSewerynKaczmarek">Chciałbym tutaj wyrazić swoją wielką obawę, bo to co pan minister przedstawił nam, pogarsza jeszcze bardziej stan, jaki jest obecnie, jeśli chodzi o modernizację linii E-20. Nakłady na rok 1998 wynoszą i tak  89%  w stosunku do roku ubiegłego, a obniżone jeszcze o 47 mln zł - a wiadomo, że linią E-20 zainteresowane są : Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju, Europejski Bank Inwestycyjny, Fundusz PHARE i  Unia Europejska, bo  te zadania dotyczą wprowadzenia prędkości  160 km/godz. - nie wróżą nic dobrego.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselSewerynKaczmarek">Była też  poruszana sprawa linii Poznań -Wrocław,  gdzie niewymienienie szyn z wadami spowoduje ograniczenie szybkości do 50 km/godz. Tak więc jest to naprawdę bardzo poważny problem, jeżeli nasze wnioski nie zostały uwzględnione na Komisji  Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselSewerynKaczmarek">Kuriozum jest również i to, że pan przewodniczący przygotował argumentację, której nikt nie wysłuchał i to też należałoby wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanOraniec">Muszę powiedzieć, że ogarnia mnie przerażenie. To co powiedział pan minister i moi przedmówcy, świadczy o tym, że Komisja Finansów Publicznych dokonała cięć bezmyślnie. Jak można bowiem dokonać cięcia 110 mln zł, ze świadomością, że trzeba będzie zapłacić 70 mln USD kar. Cięć można dokonywać tam, gdzie nie powoduje to skutków ubocznych.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJanOraniec">Nie wiem, czy pan minister, czy pan przewodniczący powinni posłom z Komisji Finansów Publicznych przedstawić ten  problem i wyjaśnić,  jakie są reperkusje podjęcia takiej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMarianBlecharczyk">Do tak uchwalonego projektu budżetu przez Komisję Finansów Publicznych, będą napewno jeszcze  poprawki w drugim czytaniu i to nie tylko ze strony Komisji Transportu i Łączności, ale i innych komisji. Projekt ten, musi powrócić do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMarianBlecharczyk">Dla mnie, ta sytuacja wskazuje na jedną zasadniczą sprawę, że Komisja rozpatrując budżet Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej,  za mało szczegółowo zajęła się inwe-stycjami centralnymi, a zwłaszcza jeśli chodzi o drogi.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselMarianBlecharczyk">Komisja Finansów Publicznych - z tego co wiem - zajmowała się tym tematem w sposób dość szczegółowy pod kątem efektywności angażowanych środków, terminem realizacji inwestycji, itd. Widocznie wystąpiły w tej ocenie jakieś błędy. Proponuję więc, aby pan przewodniczący w imieniu Komisji,  wystąpił z konkretnym wnioskiem w drugim czytaniu projektu budżetu. Wniosek musi dotyczyć tej części, która  mówi o cięciach w inwestycjach centralnych i oceny podkomisji Komisji  Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Chciałbym zgłosić pewne modyfikacje pańskiej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMiroslawStyczen">O godzinie 18.00 zaczynamy posiedzenia klubów i dobrze byłoby właśnie z tego powodu się na nich pojawić. Tak więc proponuję, aby Komisja upoważniła prezydium do następujących czynności:</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMiroslawStyczen">- po pierwsze, skierowania dezyderatu do pana premiera w tej sprawie,</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMiroslawStyczen">- po drugie, skierowania dezyderatu do marszałka sejmu, w sprawie zaniedbań regulaminowych przez Komisję Finansów Publicznych, które spowodowały konieczność wycofania spod obrad  Sejmu projektu budżetu państwa na rok 1998 i skierowania go ponownie do Komisji, celem pilnego rozpatrzenia, w  dziale inwestycji centralnych, przy respektowaniu wniosku o nienarażanie skarbu państwa na straty,  z tytułu błędów  spowodowanych przez Komisję Finansów Publicznych,</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMiroslawStyczen">- upoważnić przewodniczącego Komisji do zajęcia stanowiska w trakcie debaty Sejmowej, w przypadku, gdyby nasz dezyderat przez marszałka nie został uwzględniony, bo z tym trzeba się liczyć. Wtedy dopiero włączylibyśmy wniosek sformułowany przez pana,  że zgłaszamy  w trakcie ogólnej debaty: o przerwanie drugiego czytania i skierowanie projektu do ponownego rozpatrzenia w tym dziale. Oczywiście odbywa się to wszystko z odpowiednią argumentacją.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselMiroslawStyczen">Dla mnie osobiście, skierowanie 105 mln zł kosztem  paru tysięcy istnień ludzkich, na zakup komputerów dla szkół, zakrawa nie tyle na kpinę, co jest nadużyciem moralnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Panie pośle, nie można przerwać drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Panie profesorze, sądzę, że pomoże nam pan sformułować ten dezyderat w szczegółach prawnych, abyśmy, tym razem, my nie popełnili żadnego błędu. Zaraz po zakończeniu posiedzenia naszej Komisji, zbierze się prezydium celem napisania tego dezyderatu i tu ogromna prośba do pana posła, aby pomógł nam sformułować tę tezę prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJozefDabrowski">Proponowałbym, aby już teraz 3-4 osoby zajęły się przygotowaniem takiego dezyderatu, abyśmy  wychodząc stąd byli świadomi dalszych naszych działań jakie podejmiemy jutro.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJozefDabrowski">Jeszcze dwa ostatnie głosy i proponuję, abyśmy  omawianie tego punktu zakończyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselCezaryStryjak">Rozumiem, że będziemy działali wielotorowo, tzn.: po pierwsze, wystosujemy dezyderat, po drugie, zespół przygotowałby również wniosek, aby ponownie projekt przekazać do Komisji, celem  poprawienia. Gdyby to wszystko nie zadziałało, to trzeba będzie skorzystać z wyjścia ostatecznego i bezpośrednio na sali sejmowej  zgłosić tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Mój wniosek był dużo dalej idący, aby upoważnić pana przewodniczącego do wszelkich działań idących w tym kierunku. Wszystko zależy od tego jak się potoczy sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Zgadzam się z tym, żeby prezydium podjęło jakieś kroki i niech ma w tym kierunku wszelkie upoważnienia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselHenrykDlugosz">Pod rozwagę chciałem natomiast  poddać taki pomysł, aby tę informację o skutkach finansowych,  przesłać posłom do skrzynek,  przed jutrzejszym posiedzeniem. Tego typu informacja każdemu powinna uzmysłowić, że zdjęcie 110 mln zł, pociąga za sobą określone konsekwencje finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">A propos ładunku demagogii, to trzeba to uwypuklić, bo jest to jedyny argument, który będzie łatwym argumentem, do przekonania posłów w klubach.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Z wypowiedzi kolegi, sądzę, że Komisja Finansów Publicznych została wprowadzona trochę w błąd, bo niedopowiedzenie następstw finansowych, zmienia cały obraz. To też jest argument i to bardzo poważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJozefDabrowski">Po tych wypowiedziach może zakończymy dyskusję nad tym punktem porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJozefDabrowski">Ponieważ został zgłoszony wniosek o przygotowanie tych trzech elementów, a po dołączeniu wniosku posła Długosza, czterech elementów jutrzejszego działania, a mianowicie:</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselJozefDabrowski">- wystosowania dezyderatów do marszałka sejmu i do premiera,</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselJozefDabrowski">- upoważniający do próby niedopuszczenia do drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Te wnioski już formułowałem.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselMiroslawStyczen">Po pierwsze, jest to dezyderat do premiera.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselMiroslawStyczen">Po drugie, jest to wniosek do marszałka sejmu o niedopuszczenie do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselMiroslawStyczen">Po trzecie, padł wniosek o upoważnienie przewodniczącego Komisji do wszelkich działań w czasie debaty sejmowej, w celu zrealizowania zamierzeń Komisji, względem odzyskania pieniędzy zabranych przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJozefDabrowski">Czwarty wniosek był taki, aby przekazać informację posłom do skrytek i to jest bardzo ważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanOraniec">Pamiętajmy tylko o tym, że jeżeli dojdzie do ponownego rozpatrywania  projektu przez Komisję Finansów Publicznych, w posiedzeniu musi wziąć udział prezydium naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJozefDabrowski">Kto z posłów jest za przyjęciem tych wniosków?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJozefDabrowski">Za przyjęciem wszystkich czterech wniosków posłowie opowiedzieli się jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJozefDabrowski">Przechodzimy do punktu drugiego sprawy bieżące, ponieważ pojawiły się problemy, które wymagają obecności pana ministra, pozwolimy sobie omówić je teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Oczywiście, nie jest to ani ranga, ani kaliber tych spraw, o których mówiliśmy poprzednio, niemniej dla wyborców sprawa bardzo uciążliwa. Zarówno w czasie moich dyżurów w Radiu Szczecin, jak i dyżuru poselskiego, kilkanaście osób zwracało się do mnie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Chodzi o to, że kasy biletowe PKP  żądają okazania legitymacji uprawniających do  zniżki,  przy zakupie biletu. Dotychczas nie było takiego obowiązku. Pamiętajmy, że niektórzy ludzie zlecają tę czynność komu innemu, rodzice kupują bilety dla dzieci itp. krótko mówiąc jest to bardzo uciążliwe.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Prosiłabym pana  ministra o wyjaśnienie tej sprawy.  Jeżeli jest to czymś uzasadnione, to proszę nas o tym przekonać, czym. Jeśli natomiast nie, to proszę o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Korzystając z okazji - panie ministrze - mam dwie krótkie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselHenrykDlugosz">Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego zafundowało naszym przewoźnikom nielada horror. Nie było mnie w kraju 5 dni, ale to co działo się na ul. Grójeckiej w zeszłym tygodniu, to zakrawało na skandal. Nie wiem dlaczego tak późno Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej  wpadło na pomysł, aby up-rawnienia i wpłacanie opłat przenieść do stowarzyszeń wojewódzkich tych przewoźników, bo w Warszawie tworzyły się kolejki po 2 tys. ludzi. Krótko mówiąc, było to działanie skierowane jakby przeciwko naszym przewoźnikom. Dziś mam informację, że ta sprawa została rozwiązana, bo decyzje zostały przekazane organom terenowym.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselHenrykDlugosz">Druga sprawa dotyczy również przewoźni-ków, umowa, którą podpisał pan w imieniu Rządu RP, dotyczy stosowania określonych norm w Austrii. Chodzi tu oczywiście o silniki EURO II.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselHenrykDlugosz">Otóż panie ministrze, moja wiedza jest dość duża w tym względzie, choć nie posiadam dokumentów potwierdzających to przy sobie - nie sądziłem po prostu, że dziś będziemy rozmawiać na ten temat. Nosiłem się z zamiarem osobistej rozmowy z panem ministrem, bądź interpelacji poselskiej w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PoselHenrykDlugosz">Z mojej wiedzy na ten temat wynika, że silniki  spełniające normy EURO II w Europie produkowane były w końcówce roku 1996, a właściwie w początku roku 1997 i to tylko 3 firmy rozpoczęły tę produkcję między innymi Man i  Mercedes.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PoselHenrykDlugosz">Z mojej wiedzy wynika również, że jest to niewielka liczba pojazdów, którymi dysponują nasi przewoźnicy, a sezon turystyczny właśnie się zaczyna - sam nawet jadę na narty do Austrii i jest to 3-letnia Bova i nie spełnia takiej normy.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PoselHenrykDlugosz">Jeśli chodzi o uzyskanie takich badań, to np. Instytut Transportu Samochodowego, zlecił jednemu z przewoźników wymontowanie silnika i porobienie odpowiednich badań. Dla mnie zakrawa to na kpinę z polskiego prze-woźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Rozumiem,  że nie zależy państwu na odpowiedziach "od ręki".</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł, to w jak najszybszym czasie  udzielę odpowiedzi, ale muszę powiedzieć, że jeszcze też jestem w tym wieku, że nie mam zwyczaju okazywania legitymacji przy zakupie biletu i wydaje mi się to być dość dziwnym zwyczajem. Jeżeli są  jakieś poważne argumenty, to je państwu przekażę, jeżeli nie, to poprostu zastanowimy się nad unormalnieniem tej całej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Jeśli chodzi o sprawy poruszone przez pana posła, to muszę powiedzieć, że dziś po raz drugi słyszę tę uwagę. Pierwszy raz usłyszałem ją od pana przewodniczącego 3 godziny temu i teraz  słyszę ją po raz drugi.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Przy panu przewodniczącym kontaktowałem się z departamentem i pytałem czy są tego rodzaju zażalenia. Odpowiedziano mi, że nie. Stąd wielka prośba do państwa,  abyśmy rozmawiali o konkretach.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Proszę, aby pan przygotował sprawę na piśmie,  co do parametrów, aby technicznie było wiadomo o czym my mówimy. Zapraszam jednocześnie do siebie na spotkanie, w dowolnie wybranym przez pana terminie, po to,  żeby móc tę sprawę omówić. Jeszcze raz powtarzam, w departamencie na chwilę obecną  nie było - przed 3 godzinami - żadnych na ten temat uwag.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Natomiast jeśli chodzi o Biuro Obsługi  Transportu Międzynarodowego, to chcę powiedzieć, że oczywiście należy szanować pracodawców i dbać o to, żeby działalność przedsiębiorcza w zakresie transportu była możliwa. Proszę mi uwierzyć, że jest to wielką moją troską. W ostatnim czasie  został odwołany dyrektor BOTM i został ogłoszony  konkurs na to stanowisko. Jeżeli zgłosi się właściwy człowiek, to zostanie powołany na to stanowisko, jeżeli nie to konkurs zostanie powtórzony.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Zostały również  opracowane nowe zasady regulowania tych kwestii, jak i zasady kontroli.  Jedna sprawa - to dobrze to prowadzić, a druga - to kontrolować. Jesteśmy po kilku spotkaniach  - i to na różnych szczeblach - ze zrzeszeniami,  jak i z rzeczywistymi  prywat-nymi przedsiębiorcami, ponieważ uważam, że istnieje konieczność zweryfikowania  tego również na tej płaszczyźnie. Mam nadzieję, że w krótkim czasie będzie widoczna poprawa. Decentralizacja tych systemów jest absolutnie potrzebna, wszyscy to postulują, ale teraz dopiero to będzie robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Panie ministrze, chcę dodać tylko jedno zdanie. Otóż jeśli chodzi o sprawy związane  z normami, to z Biura Organizacji Transportu Międzynarodowego bardzo szybko otrzyma pan wszystkie dane, a w tym i roku  produkcji autokarów, które użytkują nasi przewoźnicy. W trzy godziny będzie miał pan informację, ilu przewoźników na terenie Polski spełnia tę normę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Muszę powiedzieć jedno, moją troską jest zrozumienie pańskich uwag i dlatego proszę, o bezpośredni precyzyjny kontakt. Jeżeli nie, to na podstawie tego, co pan poseł był łaskaw powiedzieć, ja to rozszyfruję, ale powtarzam 3 godziny temu pytałem, czy tego rodzaju problem istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJozefDabrowski">Dwa słowa celem uzupełnienia. Po  rozmowie z panem, skontaktowałem się z tymi  przewoźnikami, którzy tę sprawę mi przekazali. Okazało się, że telefonicznie kontaktowali się z departamentem, usiłując uzyskać odpowiedź, co oznaczają zapisy w umowie.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJozefDabrowski">Muszę panu powiedzieć, że ani w BOTM, ani w ministerstwie, ani w ITS, nigdzie nie mogli uzyskać informacji,  jakie kryteria muszą spełniać polskie autokary, aby mogły przekroczyć granicę z Austrią, na podstawie  podpisanej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Polscy przewoźnicy zaczęli się już bronić tym, że mają niemieckie TIF-y. Na niemieckim TIF-ie autokar wjedzie na terytorium Austrii.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselHenrykDlugosz">Niech pan nam wierzy panie ministrze, nikt w resorcie na ten temat nic nie wie, a porozumienie jest podpisane, taki jest stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselEdwardManiura">Panie ministrze, czy przewidujecie państwo zdecydowaną walkę z ponadnormatywnymi przewozami dobowymi?</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselEdwardManiura">Wczoraj sprawdzałem jak wygląda zmodernizowana trasa nr 1, na odcinku Często-chowa-Katowice. Zostały wyłożone olbrzymie pieniądze - 340 mln USD - na remont tej trasy i w wielu miejscach, a szczególnie na poboczach, ta droga jest już właściwie do remontu.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselEdwardManiura">Czy rozważacie możliwość wprowadzenia pomiarów, w miejscach powstawania tego ponadnormatywnego ładunku? Mam na myśli tutaj kopalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Moja odpo-wiedź brzmi  - tak. Jest przygotowany program w tym zakresie, zamierzamy uruchomić system wag stałych i ruchomych, jest już mapa ich rozlokowania. Jest to nastawione właśnie na te miejsca, gdzie ten ruch masowy jest stosunkowo największy.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Następną kwestią, którą trzeba tu wziąć pod uwagę,  jest kwestia polityki PKP, w zakresie przewozów. Na dzień dzisiejszy PKP transferuje - tak jak powiedziałem - 20 bln starych złotych na  przewozy  pasażerskie, natomiast kiedy jest mowa o sprzyjającej taryfie dla tych, którzy chcą przewozić towary koleją, względnie kiedy jest mowa o zakupach inwestycyj-nych np. węglarek czy wagonów towarowych, to PKP nie ma pieniędzy. To są dwa przykłady programów, które w tym zakresie chcielibyśmy podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselEdwardManiura">Panie ministrze, czy nie może się pan porozumieć z ministrem gospodarki, ażeby pewną część odpowiedzialności,  za powstawanie tych  ładunków  ponadnormatywnych, przerzucić na podmioty gospodarcze, w tym wypadku chodzi mi o kopalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MinisterEugeniuszMorawski">Sądzę, że nie ma takiej potrzeby. Panie pośle zapraszam do siebie, poinformuję pana wtedy szczegółowo, co w tym zakresie zamierzamy i jaki jest harmonogram działania. Będzie wtedy pan poseł mógł ocenić, skuteczność naszego działania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJozefDabrowski">Chciałem poinformować państwa posłów, że w ramach przygotowywanego programu pracy Komisji, w lutym jest zaplanowane spotkanie na temat bezpieczeństwa i ten element będzie jednym z zasadniczych elementów naszych rozważań.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJozefDabrowski">Jeśli nie ma więcej pytań w sprawach bieżących, to przechodzimy do punktu 3 dzisiejszego porządku.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselJozefDabrowski">W tym miejscu, chcę podziękować panu ministrowi  i osobom zaproszonym, za wzięcie udziału w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselJozefDabrowski">Ponieważ 3 punktem naszego dzisiejszego porządku dziennego,  jest uchwalenie planu pracy Komisji Transportu i Łączności, chciałbym usłyszeć, czy państwo wnoszą jakieś propozycje zmian do przedłożonego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Chciałabym do pkt 2, do informacji o realizacji ustawy o autostradach płatnych dopisać autostradę A-1, dla tego, że umowa koncesyjna musi być ustalona w kwestiach zasadniczych do 25 lutego 1998 roku.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Uważam, że temat ten powinien być szybciej omówiony, a więc prosiłabym o dołożenie tego punktu do punktu drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJozefDabrowski">Ponieważ jest to spotkanie z Komisją Ochrony Środowiska, to według informacji, którą posiadam,   propozycja  odbycia posiedzenia na ten temat jest na 3 lutego  br. Jest to wtorek poprzedzający plenarne posiedzenie Sejmu w pierwszym tygodniu lutego. Myślę, że jest to dobry termin, biorąc pod uwagę problem, jaki pani poseł Arciszewska-Mielewczyk zasygnalizowała.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselJozefDabrowski">Uzupełniamy więc pkt 2 o sprawy związane z autostradą A-1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Rozumiem, że pani poseł Arciszewska-Mielewczyk wnioskuje o to,  żeby szczegółowo omówić problemy związane z realizacją autostrady A-1.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Panie przewodniczący, mając pewne doświadczenie w pracy razem z ekologami, to jeżeli  zapiszemy: "ze szczególnym uwzględnieniem aspektów ekologicznych", to nasze posiedzenie zostanie poświęcone tylko tym aspektom ekologicznym. O postępie prac przy  realizacji zadań na autostradach A-1, A-2, A-3, A-4 nie będzie czasu już powiedzieć, bo skupimy się na ekologii.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselElzbietaPielaMielczarek">Uważam, że na pierwszym naszym posiedzeniu poświęconym autostradom, powinniśmy  mieć informację, jak wyglądają  prace przy poszczególnych odcinkach autostrad. Dlatego proponowałabym, skrócić ten punkt do informacji o realizacji ustawy o autostradach  płatnych, ze szczególnym uwzględnieniem autostrady A-1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJozefDabrowski">Aby usprawnić pracę,  może od razu przegłosujmy wniosek pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselJozefDabrowski">Kto z posłów jest za przyjęciem wniosku pani poseł Pieli-Mielczarek?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselJozefDabrowski">Posłowie jednomyślnie przyjęli propozycję pani poseł. Wykreślamy zatem z tematu część zdania "ze szczególnym uwzględnieniem aspektów ekologicznych", co nie przeszkadza, żebyśmy z ekologami na ten temat dyskutowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Mam propozycję dotyczącą tematu: "Współdziałanie operatorów niezależnych z Telekomunikacją Polską  S.A. na rynku usług telekomu-nikacyjnych".</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Byłem gościem kongresu izby telekomunikacyjnej i rozmawiałem z panem ministrem na temat terminu tego posiedzenia. Im ten termin 17 lutego, który zaproponowaliśmy, nie odpowiada, ze względu na podróż służbową pana ministra. Ustaliliśmy, aby to przełożyć na następne posiedzenie Sejmu, to jest na przełom lutego i marca. Termin ten jest o tyle wygodny dla nas, że członkowie podkomisji łączności zdążą przygotować się do tego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselKarolDzialoszynski">To samo dotyczy posiedzenia poświęconego  prywatyzacji Telekomunikacji Polskiej S.A.. W ramach Ministerstwa Skarbu Państwa i TP S.A. została powołana grupa robocza, zajmująca się prywatyzacją  TP S.A., oni też powiedzieli, że nie zdążą przygotować materiałów na tę Komisję. Możemy więc odbyć to posiedzenie w zaplanowanym terminie, tylko będzie ono na takim stopniu ogólności, że do niczego to nie doprowadzi. Po prostu nie będzie jeszcze wtedy przygotowanej nawet koncepcji prywatyzacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJozefDabrowski">Może właśnie ta dyskusja przed przygotowaniem kon-cepcji, będzie bardziej zasadna niż post factum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Innego terminu nie widzę, moja konkretna propozycja więc brzmi, aby  z 17 lutego przesunąć termin  posiedzenia tej Komisji na 3 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Po tym, co powiedział pan poseł Działoszyński, to termin tego posiedzenia przesunąłbym jeszcze bardziej.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselHenrykDlugosz">Dzisiaj byłem na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa i sądzę, że termin, w którym można poważnie rozmawiać o tych sprawach, to maj, czerwiec, a nawet później. W związku z tym, że nie ma jeszcze doradcy prywatyzacyjnego i ta droga jest jeszcze dość długa, do tego aby ktoś przedstawił nam koncepcję tej prywatyzacji, nasza rozmowa będzie naprawdę ogólnikowa. Tak więc jeślibyśmy mieli przesunąć ten temat w czasie, to jeszcze dalej,  a w terminie wcześniejszym wpisać coś, co jest rzeczywiście pilne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJozefDabrowski">Mam tylko jedno pytanie, czy spotkanie Komisji ma się odbyć po podjętych decyzjach, czy przed?  Jeśli przed, to im wcześniej się zacznie publiczna dyskusja od Komisji poczynając, tym lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Tak, tylko my wcześniej, zwracając się do grupy osób tym zajmujących się, musimy otrzymać od nich materiały, musimy również otrzymać materiały z Ministerstwa Skarbu Państwa. W tej chwili jest opracowany trzy lata temu program Schredersa, o pierwszej koncepcji prywatyzacji TP S.A., jest również wewnętrzny dokument - oni nie muszą nam tego dokumentu udostępniać - dotyczący prywatyzacji i wreszcie Ministerstwo Łączności ma swoją koncepcję prywatyzacji. Wszystko to są dokumenty sprzed półtora roku, dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">My możemy te dokumenty dostać i na podstawie nich wywołać wewnętrzną dyskusję. Sądzę, że my w ramach pracy podkomisji  łączności  te dokumenty przejrzymy  i wciągniemy ministerstwo i TP SA. w dyskusję. Niech się pan przewodniczący nie obawia, że my się z czymkolwiek spóźnimy. Teraz dopiero wybiera się doradcę prywatyzacyjnego. Dopiero doradca rozpoczyna ten proces, ale  decyzyjność przesunięta jest  dopiero na wrzesień, październik. Tak więc przyjmując termin maj, czerwiec, będziemy dyskutować we właściwym czasie, jaką ścieżkę prywatyzacji wybrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Uważam, że stanowisko Komisji Skarbu Państwa i polityka Rządu w zakresie funduszy inwestycyjnych,  funduszy przemysłowych, będzie nam pomagać w tej dyskusji. Na dzień dzisiejszy nie ma wypracowanych takich dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Chciałem dołożyć swoje trzy grosze, do pkt 6. W temacie jest tu zapisane: "Bieżące uwarunkowania funkcjonowania transportu lotniczego". Otóż podstawowym uwarunkowaniem  będzie umowa stowarzyszeniowa z Unią Europejską, która jest od kilku miesięcy w negocjacjach. Może nadajmy temu tytuł: "Europejska polityka lotnicza i umowa stowarzyszeniowa w zakresie lotnictwa", wtedy wyjdą nam te podstawowe uwarunkowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Jest to bardzo duże zawężenie tego tematu do konkretnego pakietu spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Panie pośle, oni wtedy nam powiedzą, chcemy negocjować bądź nie chcemy negocjować, bo jesteśmy za słabi. Dowiemy się wtedy, jakie są prawdziwe problemy. Termin tego posiedzenia pozostaje bez zmian, tak jak został zaplanowany.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Natomiast, mam jeszcze propozycję do rozważenia, aby temat: "Założenia polityki morskiej państwa i problemy rybołówstwa dalekomorskiego", przenieść na kwiecień. Bo w czerwcu być może będą wybory samorządowe, a do ustawy o portach morskich  potrzebne  są samorządy, natomiast prywatyzację LOT-u  proponuję przenieść na póź-niejszy termin.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Proponuję również, aby najpierw rozpatrzeć: "Założenia polityki morskiej państwa", ten projekt już od dawna leży gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Panie pośle, nie chcemy pozostać z tyłu i rozpatrywać już  faktów dokonanych.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMiroslawStyczen">Prezydium Komisji postanowiło, że najpierw uzgadniamy ramowe spotkania Komisji, natomiast w podkomisjach stałych następuje ciąg spotkań, przygotowujący spotkanie Komisji na dany temat.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselMiroslawStyczen">Dlatego, jeżeli zapadła decyzja ministra skarbu państwa przyspieszająca prywatyzację LOT-u, to przesuwanie tego tematu w czasie o dwa, trzy miesiące nie wchodzi w rachubę.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselMiroslawStyczen">Ja  na przykład się na to nie zgadzam, w ten sposób możemy już tylko zjeść żabę przygotowaną do zjedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Żaba nie będzie w ogóle jeszcze w tym roku ugo-towana.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Rozpisany został dopiero konkurs na doradcę, minie 6 tygodni, zanim się chętni zgłoszą, komisja będzie oceniać oferty, ktoś nie wybrany może się jeszcze odwołać, tak więc w kwietniu nic nie będziemy wiedzieć. Natomiast będzie łatwiej zrzucić na nas część odpowie-dzialności, gdyby coś nie wyszło, a my za wcześnie podejmiemy temat. Przed tym ostrzegam. Do czerwca nic się nie stanie i uważam, że jest to bardzo dobry termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJozefDabrowski">Reasumując, w pkt. 6 zmieniamy zapis z "Bieżące uwarunkowania funkcjonowania transportu lotniczego" na: "Europejska polityka lotnicza i umowa stowarzyszeniowa w zakresie lotnictwa".</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselJozefDabrowski">Pozycje 5 i 6 należy przenieść na termin późniejszy, czy tak?  Pan poseł Działoszyński proponuje, żeby to był termin ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Panie przewodniczący, proponowałem przenieść pozycję 3 z 17 lutego na 3 marca br., to wynika z konsultacji, jakie odbyłem. Chodzi o to, aby była to poważna dyskusja, na której wszyscy będą obecni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJozefDabrowski">Czyli 3 marca mamy posiedzenie poświęcone współdziałaniu operatorów w telekomunikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Natomiast kolejny termin  posiedzenia poświęconego sprawom telekomunikacyjnym  pozostawiłbym.  Jak spotkamy się w podkomisji, ustalimy, który z tematów związanych z ustawą o łączności wprowadzimy w to miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Proponowałbym, aby tę prywatyzację LOT-u zamienić z prywatyzacją  Telekomunikacji Polskiej S.A., bo ja też chciałbym mieć jakąś rzetelną  wiedzę na ten temat. Prasa np. donosi, że został wybrany inwestor strategiczny dla  LOT, a mianowicie British Airways. Dziś na Komisji Skarbu Państwa była na ten temat dyskusja, jako że doniesienia na ten temat z różnych ministerstw są różne. Jeśli, to co mówi pan poseł Liberadzki, że  LOT będzie się prywatyzował dłużej niż telekomunikacja, jest prawdą, to my  mamy plan  właściwy. Gdyby miało być odwrotnie, to zamieńmy ze sobą te terminy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJozefDabrowski">Ponieważ jest propozycja, aby temat prywatyzacji Tele-komunikacji Polskiej S.A. przenieść na termin późniejszy, to być może propozycja pana posła Długosza o przeniesienie terminu rozpatrywania prywatyzacji LOT-u z kwietnia na marzec jest słuszna. Może zamienimy więc te dwie pozycje terminami ze sobą?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselJozefDabrowski">Pamiętajmy, że wtedy stawiamy trochę sprawę na głowie, bo sprawa prywatyzacji LOT-u będzie omawiana  przed tematem, który będzie bardziej ogólny.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PoselJozefDabrowski">Skorzystajmy więc może z propozycji  pana posła Działoszyńskiego, aby temat marcowy pod pozycją 5, pozostawić podkomisji  łączności i być może będą to sprawy związane z ustawą o łączności, a to jest rzeczywiście czas na to, aby te założenia przedyskutować.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PoselJozefDabrowski">Natomiast prywatyzację Telekomunikacji Polskiej S.A. przełożymy na czerwiec. Czy może tak pozostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Maj, czerwiec,  ale byłaby to sprawa jeszcze do uzgodnienia z Ministerstwem Łączności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Pan poseł Liberadzki proponował przeniesienie debaty o portach na wcześniejszy termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJozefDabrowski">Panie pośle, czy na marzec możemy przenieść debatę nad portami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Zamieńmy termin prywatyzacji Telekomunikacji Polskiej S.A z terminem debaty o portach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJozefDabrowski">Czyli pkt. 11 przenosimy w miejsce pkt. 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselSewerynKaczmarek">Chciałbym zaproponować, ze względu na to, że przedsiębiorstwo PKP oczekuje na dalszy etap restrukturyzacji, która ciągnie się już półtora roku,  przeniesienie tej debaty - mówię tu o pkt. 10 - na termin kwietniowy. Dotyczy to projektu ustawy, a tak cały proces legislacyjny automatycznie się przedłuży i znowu minie rok bez ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJozefDabrowski">Jest to termin uzgodniony z Ministerstwem Transportu i Gospodarki Morskiej - oni bardzo prosili o taki termin, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselJozefDabrowski">Po drugie, Komisja Transportu i Łączności, jeśli zajdzie taka potrzeba, może się wcześniej zająć tym tematem.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselJozefDabrowski">Rozmawiałem dzisiaj z panem dyrektorem Celińskim i powiedział on, że pierwsza wersja tego projektu ustawy, ma być gotowa w połowie lutego. Być może pomył wcześniejszego spotkania się i przedyskutowania przyjętych założeń, będzie bezpieczniejszym rozwiązaniem, niż dyskutowanie już o pewnych sprawach, które w nienajlepszy sposób rozpowszechnione są w środowisku. Potem może się okazać, że my tego tematu nie będziemy w stanie skonsumować. Możemy przecież dwukrotnie podejść do tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMiroslawStyczen">Mam propozycję, abyśmy takie decyzje konsultowali najpierw z sekretarzami stanu czy ministrem, a dopiero potem z dyrektorem departamentu.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselMiroslawStyczen">Jeżeli nawet taki pomysł będzie, to miejmy go w zanadrzu i takie posiedzenie możemy zawsze zorganizować w terminie rezerwowym, nie rezygnując z pierwotnego terminu. Proponuję jednak  uwzględnić tylko wniosek pisemny. Nie widzę również terminu, w jakim moglibyśmy to rozpatrzyć na posiedzeniu plenarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJozefDabrowski">Gdybyśmy zamienili dwa terminy, a mianowicie pkt. 7 z pkt. 10. Czy jest do zaakceptowania taka propozycja?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselJozefDabrowski">Czy ktoś z posłów  jest przeciwko  propozycji takiej zamiany?  Nie słyszę. Rozumiem, że pkt. 10 zamieniamy na pkt. 7.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselJozefDabrowski">Oczywiście, musimy zmienić termin pobytu w Świnoujściu i zamienić go na miesiąc marzec, który jest równie piękny nad morzem, a i  bardziej sprzyjający pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Jak pan pamięta,  panie przewodniczący, zgłaszałem taki wniosek,  że o prywatyzacji TP S.A. będziemy rozmawiać na posiedzeniu  wyjazdowym w  Kielcach. Teraz wyszło na to, że to posiedzenie odbędzie się w maju i zaproszenie jest nadal aktualne. Przy okazji takiego wyjazdu, można obejrzeć parę walorów  telekomunikacji. W tym czasie również odbywają się targi "Autostrada". Myślę, że wielu członków naszej Komisji powinno zobaczyć, jak wygląda serce naszej telekomunikacji w Psarach, a przy okazji zorientować się, jakie problemy występują  w województwie kieleckim. Przy tej  okazji moglibyśmy zobaczyć targi  i dowiedzieć się, co nowego dzieje się  w zakresie technologii budowy autostrad  itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJozefDabrowski">Jakie są konkretne propozycje pana posła w tym względzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselHenrykDlugosz">Będzie to wyjazdowe posiedzenie w dniach 5-6 maja, na kielecczyzne, celem omówienia spraw telekomunikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Panie pośle, my to posiedzenie odbywamy razem z Komisją Skarbu Państwa i tu jest problem.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Natomiast w ramach budowania wiedzy na ten temat, chciałem z członkami podkomisji łączności, zorganizować na 1-2 dni wyjazd do Kielc. Plenarnego posiedzenia wyjazdowego Komisji nie jesteśmy w stanie tam zorganizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJozefDabrowski">W uzupełnieniu tej wypowiedzi,  chciałem zaproponować, że ponieważ dla wielu członków naszej Komisji jest to zupełnie nowa praca, wiele zagadnień dla znakomitej części posłów jest nieznanych, proponowałbym, abyśmy oprócz posiedzeń plenarnych, czasami w okresach międzysesyjnych mieli okazję spotkań szkoleniowo-informacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselJozefDabrowski">Mam konkretne propozycje różnych środowisk, związanych  czy to z łącznością, czy z transportem międzynarodowym, czy z koleją,  na takie spotkania, abyśmy potem dyskutując mieli lepszy pogląd.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselJozefDabrowski">Taki program seminaryjno-szkoleniowy  oczywiście nie będzie obligatoryjny, będzie tylko propozycją  powiększenia własnej wiedzy  na tematy, o których będziemy później dyskutować. Jeśli taka propozycja jest dla państwa do przyjęcia, to prezydium z taką propozycją wystąpi. Czekamy również  na inicjatywę z państwa strony w tej sprawie. Psary są doskonałą okazją, aby podszkolić się w technice satelitarnej, bo to też jest zagadnienie, w którym niewielu z nas się orientuje.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselJozefDabrowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi, bądź propozycje zmian, do przedłożonego planu pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselSewerynKaczmarek">Panie przewodniczący, należałoby  zmienić godzinę rozpoczynania posiedzeń Komisji, ponieważ później rozpoczynają się posiedzenia klubów, na które nie zdążamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJozefDabrowski">Muszę powiedzieć, że posiedzenia klubów rozpoczynają się o tak różnych porach, że w zasadzie trudno jest dopasować godzinę rozpoczęcia posiedzeń Komisji.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselJozefDabrowski">Uważam, że godzina 16.00 jest dobrą godziną, bo łatwo jest dojechać na tę porę i jest czas w miarę spokojny, żeby te dwie czy trzy godziny popracować. Jeśli zajdzie sytuacja, która będzie wymagała wielogodzinnego posiedzenia, to będziemy zaczynać o godzinie 14.00 albo o 11.00. Sadzę, że niektóre tematy będą wymagały kilkugodzinnych posiedzeń. Znając rozkład zagadnień, proszę sobie odpowiednio zaplanować czas, tak aby wtorek był do dyspozycji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselJozefDabrowski">Proponowałbym, abyśmy przyjęli plan pracy zgodnie z obowiązującą procedurą.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselJozefDabrowski">Kto z posłów jest za przyjęciem zaproponowanego  planu pracy Komisji Transportu i Łączności, wraz z wniesionymi poprawkami?</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PoselJozefDabrowski">Plan pracy Komisji został przyjęty jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PoselJozefDabrowski">Oby taka zgodność w pracy była cały czas. Pozostał nam jeszcze jeden punkt porządku, a mianowicie powołanie podkomisji stałych. Propozycje składów podkomisji państwo otrzymali. Czy są ze strony państwa jakieś uwagi związane ze składami podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Jest jeden z posłów, który chce pracować w dwóch podkomisjach, muszę powiedzieć, że jest to praktyka stosowana. Mówię to, bo pan poseł Jarmuziewicz chce pracować zarówno w  podkomisji transportu, jak i podkomisji  łączności.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Musimy wiedzieć również, że na posiedzenia podkomisji może przychodzić każdy poseł nie należący do niej; nie będzie tylko posiadał prawa głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJozefDabrowski">Zaczynamy od składów podkomisji. Czy są jeszcze propozycje uzupełnień? Nie słyszę. Przyjmuję, że te składy podkomisji państwo akceptujecie.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselJozefDabrowski">Kto z posłów jest za przyjęciem proponowanego składu podkomisji stałych?</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselJozefDabrowski">Posłowie jednomyślnie przyjęli składy podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselJozefDabrowski">Teraz mamy problem poważniejszy, a mianowicie problem  kierownictwa podkomisji. Jest propozycja, aby nie naruszać dobrego obyczaju, chociaż w tym Sejmie narusza się wszystkie dobre obyczaje, aby wiceprzewodniczący Komisji byli szefami podkomisji stałych.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PoselJozefDabrowski">Kto z posłów jest za przyjęciem powyższej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PoselJozefDabrowski">Wniosek został przyjęty, przy jednym głosie przeciwnym i jednym wstrzymującym się.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#PoselJozefDabrowski">Zgodnie z przedłożonymi propozycjami:</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#PoselJozefDabrowski">- podkomisją do spraw transportu będzie kierował pan poseł Mirosław Styczeń,</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#PoselJozefDabrowski">- podkomisją do spraw gospodarki morskiej będzie kierował pan poseł Andrzej Szarawarski,</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#PoselJozefDabrowski">- podkomisją do spraw łączności będzie kierował pan poseł Karol Działoszyński.</u>
          <u xml:id="u-94.10" who="#PoselJozefDabrowski">Przepraszamy za błąd,  jaki się wkradł na listę składów podkomisji. Pan poseł Andrzej Szarawarski jest członkiem podkomisji do spraw gospodarki morskiej. Jest to błąd powstały przy przepisywaniu tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKarolDzialoszynski">Chciałem się zwrócić do posłów z podkomisji łączności, że podczas tego posiedzenia Sejmu będę chciał zorganizować krótkie zebranie pod-komisji. O dokładnym terminie jeszcze państwa powiadomię.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselKarolDzialoszynski">Przygotowałem ramowy plan pracy podkomisji, który chcę państwu przedstawić, jednocześnie mam prośbę, abyście się państwo zastanowili, nad czym chcecie w podkomisji pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJozefDabrowski">Mam nadzieję, że przewodniczący Komisji będzie powiadamiany o terminach posiedzeń podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselJozefDabrowski">Dziękuję wszystkim za czynną pracę w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselJozefDabrowski">Zamykam posiedzenie Komisji Transportu i Łączności.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>