text_structure.xml
54.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 05</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#BeataMałeckaLibera">Rozpoczynamy posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#BeataMałeckaLibera">Dzisiaj w porządku obrad mamy rozpatrzenie ustawy o zawodzie ratownika medycznego oraz samorządzie ratowników medycznych – druk senacki nr 856.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#BeataMałeckaLibera">Witam na posiedzeniu wszystkie osoby, które są dzisiaj tutaj z nami. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami, panią senator, a także wszystkie panie i wszystkich panów senatorów podpiętych zdalnie, którzy również towarzyszą nam w czasie tych obrad.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#BeataMałeckaLibera">Myślę, że zaczniemy od wypowiedzi pana ministra.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę, aby przedstawił główne założenia ustawy i cele, jakie przyświecały przyjęciu tejże ustawy. A później poproszę o opinię pana mecenasa.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie! Zaproszeni Goście!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PiotrBromber">Projekt ustawy o zawodzie ratownika medycznego oraz samorządzie ratowników medycznych ma na celu przede wszystkim: po pierwsze, uregulowanie w sposób kompleksowy zasad wykonywania zawodu ratownika medycznego, po drugie, ustanowienie samorządu ratowników medycznych, po trzecie, uregulowanie odpowiedzialności zawodowej ratowników medycznych. Dotychczasowe doświadczenia, wynikające z obowiązujących do tej pory reguł, doprowadziły do wniosku, że dla dalszego prawidłowego funkcjonowania i rozwoju tego zawodu konieczne jest stworzenie możliwości, jakie się wiążą właśnie z powołaniem samorządu zawodowego, jak też zgrupowanie w jednej ustawie przepisów dotyczących funkcjonowania tego zawodu.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PiotrBromber">Zawód ratownika medycznego bezspornie, nie tylko w naszym przekonaniu, należy do zawodów zaufania publicznego. Szczególny charakter tego zawodu wynika ze znacznego udziału w procesie jego wykonywania podejmowania kwalifikowanych medycznych czynności ratunkowych wobec osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego. Zawód ten też, co ważne, wiąże się z samodzielnością i niezależnością w wykonywaniu niejednokrotnie złożonych czynności, wymaga przy tym posiadania oczywiście wysokich, specjalistycznych kwalifikacji. Czyli w tym kontekście i w naszej ocenie, i w ocenie środowiska bardzo istotne jest właśnie powołanie samorządu ratowników medycznych. I to w naszej ocenie stanowi też zwiększenie partycypacji określonej grupy zawodowej w realizacji zadań publicznych. A o tej partycypacji my często mówimy w kontekście zgłaszanych regulacji formalnoprawnych czy też proponując rozwiązania na gruncie dyskusji w różnych formułach i w różnym zakresie.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PiotrBromber">Ustawa reguluje oczywiście szczegółowe kwestie dotyczące prawa wykonywania zawodu. Reguluje również zakres wykonywania zawodu ratownika medycznego i to, na czym on polega, co uznaje się za wykonywanie zawodu ratownika medycznego. Reguluje też kwestie związane z prawami i obowiązkami ratowników medycznych oraz szczegółowo i enumeratywnie je wylicza.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PiotrBromber">Nowym rozwiązaniem w stosunku do obecnego systemu jest możliwość kształcenia ratowników medycznych na studiach drugiego stopnia. Przypomnę, że w tej chwili ratownicy medyczni mogą kształcić się w trybie 3-letnim, czyli po ukończeniu studiów mogą uzyskać tytuł licencjata. W przyszłości będą mogli uzyskać również tytuł zawodowy magistra.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PiotrBromber">Pojawia się też kwestia dodatkowego urlopu, który będzie przysługiwał ratownikom.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PiotrBromber">Projekt ustawy określa szczegółowe zadania, które będzie realizował samorząd zawodowy. jak również zdefiniowane są kwestie odpowiedzialności zawodowej.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PiotrBromber">Tak po krótce wyglądają założenia projektu ustawy o zawodzie ratownika medycznego oraz samorządzie ratowników medycznych. Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#BeataMałeckaLibera">Bardzo proszę o opinię pana mecenasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjne zgłosiło zastrzeżenia, które można podzielić na 3 grupy.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PiotrMagda">Po pierwsze, istnieją podstawy do ocenienia, że art. 7 ust. 2 ustawy jest niezgodny z art. 87 konstytucji przez to, że nakazuje ministrowi właściwemu do spraw zdrowia uregulować materię o charakterze powszechnie obowiązującym w drodze informacji zamieszczanej w Biuletynie Informacji Publicznej, nie zaś w akcie normatywnym o charakterze powszechnie obowiązującym. Proszę zwrócić uwagę, że stosownie do art. 7 ust. 1 ustawy w okresie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii osobie, która uzyskała poza terytorium państw członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacje do wykonywania zadań zawodowych ratownika medycznego, można udzielić zgody na wykonywanie zawodu ratownika medycznego, jeżeli spełnia wymagania wymienione w tym ustępie. Przy tym zgodnie z ust. 2 tego artykułu minister właściwy do spraw zdrowia zamieszcza w Biuletynie Informacji Publicznej na swojej stronie podmiotowej wykaz dokumentów poświadczających spełnienie tych warunków. Trzeba mieć na uwadze to, że ustawa przewiduje obowiązek dołączenia tych dokumentów do wniosku o wydanie zgody na wykonywanie zawodu ratownika medycznego, wiążąc z tym zdarzeniem określone skutki prawne dla osoby zainteresowanej uzyskaniem tej zgody, a materia, która ma zostać uregulowana przez ministra, ma charakter powszechnie obowiązujący. Jeżeli więc ustawodawca dostrzega potrzebę określenia katalogu dokumentów potwierdzających spełnianie ustawowych przesłanek, które warunkują wydanie zgody na wykonywanie zawodu ratownika medycznego – co, rzecz jasna, nie jest kwestionowane – to właściwym pod względem konstytucyjnym instrumentem będzie ustanowienie w art. 7 ust. 2 ustawy upoważnienia do wydania przez ministra właściwego do spraw zdrowia rozporządzenia, które będzie regulowało te kwestie.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PiotrMagda">Na marginesie należy dodać, że z tych samych powodów analogiczne przepisy ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej zostały ocenione przez Biuro Legislacyjne za niezgodne z art. 87 konstytucji w toku senackich prac nad ustawą z dnia 27 listopada 2020 r. o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia w okresie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii kadr medycznych, która została odrzucona przez Senat.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PiotrMagda">Po drugie, art. 216 ustawy jest niezgodny z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że został wprowadzony do jej tekstu w drodze poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania jej projektu, to jest bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego. Trzeba mieć na uwadze, że kwestionowany przepis zmierza do uchylenia art. 7g tzw. ustawy covidowej, normując problematykę powoływania przez wojewodę lekarzy i lekarzy dentystów do stwierdzania zgonów osób podejrzanych o zakażenie wirusem SARS-CoV-2 albo zakażonych tym wirusem poza szpitalem. Bezsporne jest to, że jego zakres normowania wykracza poza materię projektu wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów. Po raz kolejny należy przypomnieć, że zwłaszcza na etapie drugiego czytania nie jest dopuszczalne wprowadzanie do tekstu ustawy poprawek, które stanowią nowość normatywną, wykraczając poza zakres projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PiotrMagda">Wreszcie po trzecie, do ustawy należy również wprowadzić zaproponowane w części czwartej opinii poprawki, które zmierzają do zapewnienia legislacyjnej poprawności przepisom ustawy, a w szczególności – ich zgodności z zasadami techniki prawodawczej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#BeataMałeckaLibera">Za chwilę otworzę dyskusję.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#BeataMałeckaLibera">Widzę, że jest przedstawiciel Polskiego Towarzystwa Ratowników Medycznych, pan Jarosław Madowicz.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#BeataMałeckaLibera">Czy w tej chwili chciałby zabrać głos w dyskusji, czy później?</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#JarosławMadowicz">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca, dzień dobry państwu. Ja może później się odniosę, jeśli można.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#BeataMałeckaLibera">Dobrze, to w takim razie otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#BeataMałeckaLibera">Pani senator.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Ja z jednej strony cieszę się z tej ustawy dotyczącej ratownictwa medycznego, bo będzie nowy samorząd, zawodu medycznego, jakim są ratownicy. Doskonale wiemy, że taki samorząd powinien czuwać nad dobrym wykonywaniem zawodu. A dobrzy ratownicy – tak bardzo potrzebni – będą podnosić swoje kwalifikacje, bo ta ustawa w rozdziale 4 ma też zapis o ustawicznym kształceniu, podobnie jak w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#AgnieszkaGorgońKomor">A z drugiej strony mam pewną wątpliwość – tych wątpliwości jest troszkę więcej, ale te legislacyjne przedstawił pan legislator. Mianowicie w rozdziale 3 w art. 33 w pkcie 5 jest napisane, że ratownicy medyczni będą stwierdzać zgon w czasie wykonywanej przez siebie akcji medycznej. Wiadomo, że wobec braku kadr medycznych czy braku w ogóle ustawy o koronerach być może jest to zapis, który wypełni pewną lukę, jeśli nie mogą stwierdzić tego zgonu lekarze. Chociaż w ustawie o rozwiązaniach w okresie pandemii mieliśmy zapisane, że to lekarz i lekarz dentysta stwierdza zgon. I mam taką myśl, że chcecie państwo dzięki tej ustawie i temu punktowi wypełnić tę lukę.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Ale chciałabym też dopytać pana ministra, co to znaczy „akcja medyczna”. Bo akcja medyczna jest wtedy, gdy jest wypadek samochodowy, ale także wtedy, gdy jest interwencja pogotowia ratunkowego i gdy ratownicy medyczni są w domu u pacjenta z niewydolnością serca. Myślę, jeśli chodzi o ten punkt, że należałoby jednak pochylić się, mimo ciężkich czasów, nad ustawą o koronerach, żeby tę sprawę uporządkować i żeby też wykorzystać potencjał tych lekarzy, którzy może już nie pracują w szpitalach, ale mogliby taki zgon stwierdzać. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#BeataMałeckaLibera">Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Może ktoś z senatorów będących online? Nie.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#BeataMałeckaLibera">Ja tylko chcę podkreślić wątki, o których mówił pan mecenas.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze, jak pan zapewne wie, w Senacie bardzo mocno przestrzegamy dobrej legislacji, uchwalania prawa zgodnie z regułami, a przede wszystkim z zapisami konstytucyjnymi. I te 2 tematy, o których mówił tutaj pan mecenas, są dla nas bardzo istotne właśnie z tego punktu widzenia, że bardzo dbamy o przejrzystość i uchwalanie aktów zgodnie z prawem. Dlatego też bardzo bym prosiła, żeby pan minister, jak będzie odpowiadał na nasze pytania… Chciałabym prosić o ustosunkowanie się również do tych kwestii. Dlaczego to w ten sposób zostało do tej bardzo oczekiwanej przez środowisko i potrzebnej ustawy, co do której nikt chyba nie ma wątpliwości… Wszyscy się cieszymy, że będzie kolejny samorząd. Ustawa jest oczekiwana. Tylko dlaczego w takim trybie powstawały tego typu wrzutki?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#BeataMałeckaLibera">Zgłasza się pani senator Chybicka.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#BeataMałeckaLibera">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#AlicjaChybicka">Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#AlicjaChybicka">Ta ustawa jest bardzo oczekiwana przez ratowników.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#AlicjaChybicka">Ja mam do pana ministra pytanie: jak ona się będzie miała do utworzenia 20 nowych oddziałów ratunkowych? Czy ci ratownicy, którzy jeżdżą karetkami, będą mieli możliwość wpływu na to, jakie oddziały powstaną i gdzie? Czy to wszystko będzie w uzgodnieniu z nimi, czy też będzie poza nimi? No bo ratownictwo medyczne stanowi jedną wielką całość, aczkolwiek ratownicy medyczni szpitalni są zatrudniani do pracy przez szpital.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#AlicjaChybicka">Cieszę się, że jest samorząd, który będzie mógł stawać w obronie ratowników w takich sytuacjach, jak wydarzyła się w Jeleniej Górze, kiedy to zabrakło właśnie tej możliwości, ażeby interweniować w sposób… Tam konflikt został zakończony, ale zdarzają się konflikty zarówno pomiędzy dyrektorem pogotowia ratunkowego a ratownikami, jak i pomiędzy ratownikami a SOR-ami. Wcześniej zdarzało się, że 100 karetek stało na podjazdach do wielkich szpitali, w tym do szpitala, w którym kiedyś pracowałam – teraz tam nie ma miejsca – i był problem, kto i w jakiej kolejności ma zostać załatwiony przez 2 ratowników będących na dyżurze.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#AlicjaChybicka">Panie Ministrze, czy to wszystko w pana opinii ustawa zabezpiecza? Chodzi o to, ażeby takie sytuacje się nie zdarzały. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#BeataMałeckaLibera">Pani senator jeszcze prosi.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Ponieważ w art. 33 w pkcie 6 jest napisane o wykonywaniu zawodu perfuzjonisty, po odpowiednim przeszkoleniu w CMKP, to chciałabym zapytać… Bo perfuzjoniści to są członkowie zespołów kardiochirurgicznych na blokach operacyjnych. Zawód ratownika medycznego to też zawód, który jest zawodem medycznym, a ktoś, kto wykonuje zawód medyczny, pracuje przez 2 lata w zespole, zrobił 200 samodzielnych zabiegów i zdał stosowny egzamin, może być perfuzjonistą. Czemu ten zapis jest w tej ustawie? Dlaczego chcecie – czy ratownicy, czy państwo – zawrzeć to w ustawie tak dokładnie? Czyżby ratownicy medyczni do tej pory nie mogli być perfuzjonistami? Proszę mi ten temat wyjaśnić. On mnie bardzo interesuje.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#AgnieszkaGorgońKomor">I jeszcze chciałabym zapytać… Bo 12 października 2012 r. na pierwszym zjeździe ratowników medycznych powstał kodeks etyki ratowników medycznych. Pozostałe samorządy też mają swój kodeks etyki. Dlatego o tym mówię, że w Bielsku-Białej powstał kodeks etyki lekarza w 1991 r. i mam do niego osobisty stosunek.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Czy ten kodeks – być może to będzie pytanie do ratowników lub do pana prezesa – będzie ewaluował, czy będzie dostosowany do tej ustawy, czy będzie kompatybilny z prawem? Państwo macie teraz propozycję dotyczącą tworzenia tego tworzenia, a my to prawo troszeczkę poprawiamy. Chciałabym, żeby te dokumenty się nawzajem nie wykluczały. Czy państwo badaliście to właśnie pod kątem zgodności z kodeksem etyki ratownika medycznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#BeataMałeckaLibera">Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos? Nie.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze…</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#BeataMałeckaLibera">Nikt, pani Joasiu?</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#BeataMałeckaLibera">Tak?</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#BeataMałeckaLibera">Czy pan Jarosław Madowicz teraz chce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#JarosławMadowicz">Jeśli można, to oczywiście. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JarosławMadowicz">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Parlamentarzyści! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JarosławMadowicz">Ja przede wszystkim bardzo chcę podziękować wszystkim, którzy dołożyli starań, aby ten akt prawny znalazł się już na tym etapie legislacyjnym. On za chwilę, mam nadzieję, zostanie przyjęty przez Senat, a następnie przez Sejm. Oczywiście moglibyśmy jeszcze chcieć jakieś rzeczy do niego wprowadzać, ale myślę, że to jest akt, który jest dobrym kompromisem między oczekiwaniami środowiska a tym, co tutaj zarówno rząd, jak i parlament nam zaproponowały.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JarosławMadowicz">Jeśli chodzi o kodeks etyki, to wyjaśnię, że rzeczywiście taki dokument powstał kiedyś w ramach Polskiej Rady Ratowników Medycznych. Ja myślę, że to chyba jest coś, co powinien już później samorząd wprowadzić, bo tego się chyba nie wprowadza na etapie samej ustawy – z tego, co się orientuję. Ja bardzo liczę na to, że ten samorząd uda się utworzyć przede wszystkim bez jakiegoś dużego konfliktu w środowisku. Bo wiemy, że zawsze z tym jest problem. I myślę, że przy pierwszym samorządzie, który powstanie, na początku pomoże nam te wszystkie rzeczy poukładać komitet organizacyjny.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#JarosławMadowicz">Ja właściwie nie mam uwag do samej treści ustawy. Oczywiście jeśli pan mecenas miał uwagi natury prawnej, legislacyjnej, to się do nich przychylam.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#JarosławMadowicz">Ale chcę wszystkim podziękować – zarówno stronie rządowej, jak i Senatowi oraz pani przewodniczącej za duże wsparcie w tworzeniu tego aktu prawnego. Tak że ja właściwie nie mam uwag, tylko przekazuję podziękowania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#BeataMałeckaLibera">Ja jednak zadam panu prezesowi pytanie, które pani senator skierowała do pana ministra, w sprawie orzekania zgonu. Jakie państwo tutaj reprezentowaliście stanowisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JarosławMadowicz">Nasze stanowisko było takie, że stwierdzanie zgonu powinno być poprzedzone jakimś kursem kwalifikacyjnym. A w wyniku dyskusji, która toczyła się w trakcie tworzenia tego projektu, uzyskano taką informację, że to stwierdzanie zgonu będzie dzisiaj wynikiem tylko medycznych czynności ratunkowych. Czyli w sytuacji, kiedy zespół ratownictwa medycznego podejmuje medyczne czynności ratunkowe – a właściwie podejmuje resuscytację i kończy tę resuscytację – dzisiaj odbywa się to na takiej zasadzie, że odstępujemy od medycznych czynności ratunkowych. Rozumiem, że po wprowadzeniu tej ustawy po prostu ratownik będzie mógł stwierdzić zgon.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#JarosławMadowicz">Jak mówię, my mieliśmy tutaj takie uwagi, że chcieliśmy to jeszcze podeprzeć kursem kwalifikacyjnym, dlatego że w toku nauki ratownicy byli kształceni na różnych ścieżkach, że tak powiem – bo to było studium, to były też studia, ale w czasach, kiedy nie było standardów kształcenia, więc uczelnie miały np. różną liczbę godzin w zakresie, powiedzmy, medycyny sądowej. I w trakcie uzgodnień doszliśmy do tego, że będzie to stwierdzanie zgonu tylko w wyniku prowadzonych resuscytacji – i ja to tak rozumiem. Czyli nie to, że ratownik medyczny wyjeżdża do stwierdzenia zgonu tak jak koroner, tylko to, że jeśli podjęta przez ratownika medycznego resuscytacja kończy się niepowodzeniem, to on będzie mógł stwierdzić zgon. Rozumiem, że nie będzie wypełniał całej tej dokumentacji, która jest związana ze zgonem, ale technicznie czy prawnie będzie mógł stwierdzić zgon.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#BeataMałeckaLibera">Rozwiał pan nasze wątpliwości przynajmniej częściowo, bo jednak mieliśmy duże wątpliwości, co to jest ta akcja medyczna. Rozumiem, że jeżeli odniesiemy się do ustawy o państwowym ratownictwie, to będziemy mieć jasność, że to chodzi tylko i wyłącznie o resuscytację. Czy tak jest?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Wypowiedzi poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#BeataMałeckaLibera">Na pewno.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze, proszę o potwierdzenie i odpowiedź na pozostałe pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie! Zaproszeni Goście!</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PiotrBromber">Na kanwie wypowiedzi pani przewodniczącej i pana prezesa… Tutaj jest odesłanie do ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym i, tak jak wspomniano, jeśli ratownicy uczestniczą w akcji ratowania i dojdzie do takiej sytuacji, to jest to szczegółowo uregulowane w ustawie o ratownictwie medycznym.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PiotrBromber">A jak już jesteśmy przy ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym, to odpowiem pani senator, pani prof. Chybickiej, że kwestie związane z organizacją udzielania świadczeń – a taką formą są SOR-y i izby przyjęć – też są uregulowane w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym, nie w przedmiotowej ustawie, czyli nie w projekcie ustawy o zawodzie ratownika medycznego oraz samorządzie ratowników medycznych.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PiotrBromber">Jeżeli chodzi o tych perfuzjonistów, to przepis jest po to, aby właśnie ratownicy, którzy obecnie zatrudnieni są na tym stanowisku, mieli to zaliczone jako wykonywanie zawodu ratownika medycznego.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#PiotrBromber">Co do kodeksu etyki to oczywiście widzimy tutaj rolę przede wszystkim samorządu. Tak jak pani senator wspomniała, ten pierwszy kodeks też powstał z inicjatywy samorządu – w tym przypadku samorządu lekarskiego.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#PiotrBromber">Odnosząc się do 2 uwag formalnych… Tutaj zachodzi pomiędzy nami istotna różnica.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#PiotrBromber">Mianowicie jeżeli chodzi o pierwszą uwagę, to w naszej ocenie warunki wymagane, aby uzyskać zgodę, są określone w ustawie, a kwestia dotycząca formy wymaganego dokumentu ma charakter techniczny i może zostać uregulowana w sposób zaproponowany w ustawie. I, co pewnie pana nie przekona, tak jest w tej chwili – zresztą pan o tym wspomniał – w ustawie w odniesieniu i do ratowników medycznych, i do innych zawodów medycznych. Mogę tylko stwierdzić, że się tutaj różnimy.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#PiotrBromber">Co do drugiej uwagi to przede wszystkim – ja to też wielokrotnie wskazywałem – nam chodzi o ważny interes publiczny w takich sytuacjach, czyli w sytuacjach zmian, które zachodzą adekwatnie do rzeczywistości. Możemy się tutaj oczywiście różnić. Wiem, Panie Przewodniczący i Państwo, że macie tutaj odmienne zdanie, ale ja poprzestanę na takim stanowisku, jak miałem na wstępie. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze, co do kwestii merytorycznych to my tutaj nie podnosiliśmy żadnych wątpliwości, tylko do kwestii legislacyjnych. ponieważ nie zgadzamy się z trybem, jaki został narzucony.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#BeataMałeckaLibera">Mamy do przejęcia poprawki, które pan legislator nam przedstawił.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Pani Przewodnicząca! Panie Legislatorze! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Ja przejmuję te poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dobrze. W takim razie pozostaje nam…</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#BeataMałeckaLibera">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Ze zdalnych osób? Nie.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#BeataMałeckaLibera">Sama ustawa, tak jak powiedziałam, nie budzi większych kontrowersji, bo wszyscy jej oczekiwali. To jest długo wyczekiwana ustawa. Myślę, że kolejny samorząd, który powstanie, też będzie usatysfakcjonowany. I pewnie czeka na to, żeby to jak najszybciej uchwalić…</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#BeataMałeckaLibera">Jednak tutaj, w Senacie, przestrzegamy litery prawa. Przede wszystkim jest naszym obowiązkiem to, aby wszystkie ustawy trafiające z Sejmu były weryfikowane pod kątem zgodności z prawem, a w szczególności z konstytucją. Dlatego też dziękuję za przejęcie poprawek.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#BeataMałeckaLibera">I będziemy poddawać pod głosowanie poszczególne poprawki.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#BeataMałeckaLibera">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PiotrMagda">Zgodnie z Regulaminem Senatu powinniśmy przegłosować poprawki wedle kolejności przepisów ustawy. Z takiego zastosowania wynika, że pierwszymi do przegłosowania są poprawki, które zmierzają do uwzględnienia, że pojęcie „sąd ratowników medycznych” występuje w przepisach rozdziałów 2, 6 i 7 ustawy, a zatem jego umiejscowienie jako skrótu dopiero w ostatnim z tych rozdziałów nie jest właściwe w świetle §154 ust. 2 zasad techniki prawodawczej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#BeataMałeckaLibera">Przystępujemy w takim razie do głosowania nad poprawką.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#BeataMałeckaLibera">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna poprawka, Panie Mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka ma charakter konstytucyjny i dotyczy tego, aby określenie wykazu dokumentów potwierdzających spełnianie ustawowych przesłanek warunkujących wydanie zgody na wykonywanie zawodu ratownika medycznego następowało w drodze rozporządzenia ministra zdrowia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#BeataMałeckaLibera">Rozumiem, że pan minister jest przeciw, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PiotrBromber">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za? Przypominam jeszcze raz, że jest to poprawka, która ma na celu przede wszystkim zgodność legislacyjną z obowiązującym prawem.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#BeataMałeckaLibera">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka, natury legislacyjnej, zmierza do uwzględnienia, że określony w art. 32 w pkcie 3 ustawy przypadek złożenia przez ratownika medycznego oświadczenia o zrzeczeniu się uprawnień wynikających ze zgody, o której mowa w art. 7 ust. 1, został już objęty zakresem unormowania wcześniejszego punktu, to jest pktu 2 w art. 32. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#BeataMałeckaLibera">5 głosów za.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#BeataMałeckaLibera">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka ma charakter legislacyjny i zmierza do zachowania spójności pomiędzy art. 60 ust. 2 pkt 1 – który stanowi, że ewidencja wydanych zaświadczeń po ukończeniu wojskowo-medycznego kursu kwalifikacyjnego zawiera imię bądź imiona oraz nazwisko uczestnika wojskowo-medycznego kursu kwalifikacyjnego – a art. 63 ust. 3 pkt 5 lit. a ustawy, wedle którego zaświadczenie o ukończeniu wojskowego kursu zawiera jedyne imię i nazwisko. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#BeataMałeckaLibera">Czyli typowa poprawka legislacyjna.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#BeataMałeckaLibera">Czy pan minister ją akceptuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PiotrBromber">Jestem przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#BeataMałeckaLibera">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#BeataMałeckaLibera">4 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka również ma charakter legislacyjny i zmierza do uściślenia, że akt wykonawczy, który będzie wydawany na podstawie art. 65 ustawy, ma określać tryb przekazywania lekarzowi informacji o stanie zdrowia pacjenta i udzielonych mu świadczeniach zdrowotnych nie przez każdego ratownika medycznego, lecz wyłącznie przez tych ratowników medycznych, o których mowa w art. 58 ust. 1 ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#BeataMałeckaLibera">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka ma charakter legislacyjny i zmierza do zapewnienia zgodności art. 66 ust. 2 ustawy z §157 zasad techniki prawodawczej poprzez likwidację tzw. kaskadowego odesłania, to znaczy, odesłania do przepisu, który już zawiera odesłanie do innego przepisu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#BeataMałeckaLibera">To jest też poprawka legislacyjna.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#BeataMałeckaLibera">Czy pan minister zmieni zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PiotrBromber">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#BeataMałeckaLibera">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#BeataMałeckaLibera">4 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka zmierza do tego, aby przepisy ustawy konsekwentnie posługiwały się ustawową nazwą jednego z kursów, który brzmi: „medyczny kurs kwalifikacyjny ministra właściwego do spraw wewnętrznych”. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#BeataMałeckaLibera">Czyli tu była rozbieżność w nazewnictwie, tak?</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PiotrMagda">Raz była mowa o medycznym kursie kwalifikacyjnym, zgodnie z przepisem, który konstytuuje ten kurs, a raz o kursie kwalifikacyjnym ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze, jakie jest pana zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PiotrBromber">Negatywne.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#BeataMałeckaLibera">Nawet w przypadku porządkowania nazwy? Tu chodzi tylko o nazewnictwo.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PiotrBromber">Ale w naszej ocenie te poprawki legislacyjne – tu już nie wchodzę w niuansowanie różnic – nie są istotne z punktu widzenia późniejszego stosowania tych przepisów, aczkolwiek trudno mi tutaj prowadzić dysput formalnoprawny i przyjmuję pana argumentację. W naszej ocenie, tak jak powiedziałem, brak tych poprawek nie utrudni stosowania przepisów w praktyce.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#BeataMałeckaLibera">No dobrze, ale my mamy za zadanie wyczyścić to ze wszystkich niuansów, które tutaj są i w jakiś sposób dewaluują zasady prawodawstwa. I to będziemy czynić.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#BeataMałeckaLibera">W związku z tym poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#BeataMałeckaLibera">4 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka ma charakter systemowy i zmierza do stosownej modyfikacji jednego z ustępów art. 100 ustawy. Mianowicie skoro art. 100 ust. 2 zdanie pierwsze ustawy stanowi, że skreślenie z listy podmiotów uprawnionych do prowadzenia kursu doskonalącego następuje w drodze decyzji administracyjnej, to zdanie trzecie tego artykułu nie może stanowić, że do tej decyzji stosuje się odpowiednio przepisy ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego, bowiem z mocy kodeksu postępowania administracyjnego przepisy tego kodeksu stosuje się zawsze, jeżeli sprawa jest załatwiana w drodze decyzji administracyjnej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PiotrBromber">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#BeataMałeckaLibera">4 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka zmierza do zapewnienia zgodności enumeratywnego wyliczenia zawartego w art. 135 ust. 2, który stanowi o źródłach finansowania działalności samorządu ratowników medycznych, z zasadami logiki prawniczej. Jeżeli przepis formułuje, że jednym z tych źródeł są dochody z innych źródeł, to ten punkt z całą pewnością powinien być ujęty jako ostatni w zawartym, enumeratywnym wyliczeniu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#BeataMałeckaLibera">Pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PiotrBromber">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#BeataMałeckaLibera">4 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-50.5" who="#BeataMałeckaLibera">To wszystkie poprawki? Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PiotrMagda">Nie, jeszcze jest kolejna legislacyjna, która zmierza do zapewnienia zgodności odesłania zastosowanego w przepisach art. 138 ust. 2 oraz art. 145 ust. 2 z zasadami techniki prawodawczej. Chodzi o to, że w przepisie odsyłającym jednoznacznie wskazuje się przepis, do którego się odsyła – notabene w tym zakresie przepisy ustawy są wyjątkowo poprawnie sformułowane. Zgodnie z tą zasadą art. 138 ust. 2 i art. 145 ust. 2 powinny zawierać odesłanie sformułowane tak samo, jak uczyniono to w przepisach w art. 29, w art. 33 ust. 1 pkcie 1, w art. 33 ust. 2 pkcie 2, w art. 36 pktach 2 i 3, w art. 40, w art. 42 itd., itd. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#BeataMałeckaLibera">Tak jest. To są logiczne wywody.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#BeataMałeckaLibera">Czy pan minister…</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PiotrBromber">Nie zmieniam zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-54.4" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-54.5" who="#BeataMałeckaLibera">Jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka ma charakter legislacyjny. Chodzi o to, że stosowanie przepisu, którego dotyczy, będzie utrudnione, bowiem w art. 147 w pkcie 5 oraz w art. 148 następuje odesłanie do obowiązku złożenia oświadczenia oraz dokumentów, o których mowa w art. 18 ust. 1 w pktach 2–4, tymczasem w punktach tych żadne oświadczenie nie występuje. A w związku z tym należałoby, tak jak to stanowi art. 19, odesłać do obowiązku złożenia oświadczenia, o którym mowa w art. 18 ust. 1 pkcie 1, oraz dokumentów, o których mowa w art. 18 ust. 1 pktach 2–4. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#BeataMałeckaLibera">Tak zwana oczywista oczywistość.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze, jakie zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PiotrBromber">Odrębne, negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-58.4" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-58.5" who="#BeataMałeckaLibera">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-58.6" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczy zapewnienia w art. 178 ust. 2 ustawy legislacyjnej konsekwencji ustanowienia skrótu „przewinienie zawodowe”.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PiotrMagda">Jeżeli pan minister jest przeciw, to chętnie bym usłyszał argumentację, dlaczego formułuje się skrót, którego używa się w całej ustawie z wyjątkiem art. 178 ust. 2. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze, czy wyjaśni pan, dlaczego ten skrót został zastosowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PiotrBromber">Jakie jest oczekiwanie ode mnie, Pani Przewodnicząca? Że wyjaśnię…</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#BeataMałeckaLibera">Dlaczego ten skrót został zastosowany?</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-61.3" who="#BeataMałeckaLibera">Brakuje jednego słowa.</u>
<u xml:id="u-61.4" who="#PiotrBromber">Już, już, Pani Przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-61.6" who="#PiotrBromber">W naszej ocenie nie ma. Bo rozumiem, że intencją biura jest doprecyzowanie tego pojęcia, tak?</u>
<u xml:id="u-61.7" who="#BeataMałeckaLibera">Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PiotrMagda">Panie Ministrze, w art. 151 ust. 1 ustanowili państwo skrót „przewinienie zawodowe”, którego używacie państwo konsekwentnie we wszystkich przepisach ustawy z wyjątkiem tego jednego, co jest oczywistą omyłką, bo przewinienie, o którym tam mowa, to jest właśnie przewinienie zawodowe.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#BeataMałeckaLibera">Brakuje jednego słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PiotrBromber">Ale rozumiem, że sam pan jak gdyby potwierdza, że w konsekwencji należy rozumieć przez to przewinienie zawodowe, tak? W pana ocenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#BeataMałeckaLibera">Ale my rozumiemy, Panie Ministrze…</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PiotrMagda">Panie Ministrze…</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#BeataMałeckaLibera">Chodzi tylko o prawodawstwo. Ono musi być…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PiotrMagda">Panie Ministrze, jak się ustanawia skrót, to potem jest się konsekwentnym…</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#PiotrMagda">Nie jest w tym zakresie problemem to, że ktoś uzna, że to nie jest przewinienie zawodowe, tylko to, że zachodzi niespójność, zwyczajna niespójność językowa. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#Gloszsali">…Słowo „zawodowe”…</u>
<u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-65.5" who="#BeataMałeckaLibera">„Zawodowe”.</u>
<u xml:id="u-65.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PiotrBromber">Przyjmuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję pod głosowanie tę poprawkę.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-67.5" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka ma charakter językowy i zmierza do zlikwidowania błędu polonistycznego w art. 183 ust. 1 pkcie 1 ustawy. Mowa jest o oznaczeniu sądu ratowników medycznych oraz, cytuję, „imię i nazwisko sędziów”, przy czym, tak jak w całej ustawie, powinna być mowa o imionach i nazwiskach sędziów, w związku z użyciem liczby mnogiej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#BeataMałeckaLibera">Pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PiotrBromber">Przyjmuję pana tok rozumowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-71.4" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-71.5" who="#BeataMałeckaLibera">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-71.6" who="#BeataMałeckaLibera">I kolejna.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PiotrMagda">Kolejna poprawka wiąże się z brakiem konsekwencji legislacyjnej uchwalenia tej ustawy w zakresie ustawy o działalności leczniczej. Mianowicie w art. 5 ust. 4 pkcie 3 ustawy o działalności leczniczej występuje obecnie odesłanie do art. 10 ust. 3 ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Problem polega na tym, że z dniem wejścia w życie tej ustawy art. 10 będzie bezustępowy, a w związku z tym odesłanie to będzie bezprzedmiotowe. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#BeataMałeckaLibera">Pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PiotrBromber">Przyjmuję ten tok rozumowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-75.4" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-75.5" who="#BeataMałeckaLibera">Jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PiotrMagda">Kolejne poprawki zmierzają do skreślenia przepisu, który został wprowadzony do ustawy w wyniku poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#BeataMałeckaLibera">Pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PiotrBromber">Negatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#BeataMałeckaLibera">Poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-79.4" who="#BeataMałeckaLibera">4 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PiotrMagda">Ostatnia poprawka zmierza do uwzględnienia, że przedmiotem rozdziału 10 są nie tylko przepisy przejściowe i przepis końcowy, ale również przepisy dostosowujące, więc należy je umieścić w tytule rozdziału 10. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PiotrBromber">Negatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#BeataMałeckaLibera">To dziwne, bo to jest tylko dostosowanie.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-83.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-83.3" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-83.4" who="#BeataMałeckaLibera">4 – za, 1 – przeciw.</u>
<u xml:id="u-83.5" who="#BeataMałeckaLibera">Wszystkie poprawki przegłosujemy łącznie, a więc – całość ustawy z przyjętymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-83.6" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?</u>
<u xml:id="u-83.7" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-83.8" who="#BeataMałeckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-83.9" who="#BeataMałeckaLibera">5 – za.</u>
<u xml:id="u-83.10" who="#BeataMałeckaLibera">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-83.11" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-83.12" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Ministrze, mam nadzieję, że w momencie, kiedy ustawa trafi do Sejmu, państwo jednak porozmawiacie jeszcze na temat tych poprawek, głównie przecież legislacyjnych, które mają uporządkować i stworzyć taki akt, który nie będzie rodził żadnych wątpliwości. I mam nadzieję, że Sejm jednak przyjmie większość tych poprawek, które zostały zgłoszone.</u>
<u xml:id="u-83.13" who="#BeataMałeckaLibera">Chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu mecenasowi za bardzo rzetelną i wnikliwą analizę tego projektu, co świadczy o tym, że w Senacie bardzo dbamy o to, żeby cała procedura legislacyjna była absolutnie transparentna i zgodna z przepisami, do których się państwo odwołujecie w poszczególnych ustawach. A więc nie jest to żadna nasza uszczypliwość, złośliwość czy też niechęć, wręcz odwrotnie, po prostu bardzo wnikliwie przepatrujemy cały projekt ustawy po to, żeby nie miał on żadnych uchybień i błędów.</u>
<u xml:id="u-83.14" who="#BeataMałeckaLibera">I dlatego proszę pana ministra o to, żebyście zwrócili jeszcze raz uwagę na te poprawki, które są wynikiem pracy prawników – nie odnosimy się tutaj merytorycznie – i ich uwzględnienie. Być może w przypadku niektórych, co do których pan minister miał wątpliwość, państwo zmienicie zdanie.</u>
<u xml:id="u-83.15" who="#BeataMałeckaLibera">Gratuluję ratownikom ustawy, na którą długo czekało środowisko. Cieszymy się, że w Senacie ta ustawa przechodzi wraz z przyjętymi poprawkami, które mają jeszcze bardziej wyczyścić ten projekt. I życzę wszystkim ratownikom, aby ta ustawa, która wejdzie w życie, przynosiła wam satysfakcję z tego, co robicie, jaki zawód reprezentujecie, i aby należne miejsce w systemie także dla ratowników było widoczne.</u>
<u xml:id="u-83.16" who="#BeataMałeckaLibera">Bardzo dziękuję wszystkim za…</u>
<u xml:id="u-83.17" who="#Gloszsali">Jeszcze sprawozdawca.</u>
<u xml:id="u-83.18" who="#BeataMałeckaLibera">Sprawozdawcą będzie pani senator Gorgoń-Komor.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#BeataMałeckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#JarosławMadowicz">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 50</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>