text_structure.xml
17.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 05</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej oraz przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#AleksanderPociej">Witam wszystkich przybyłych.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#AleksanderPociej">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#AleksanderPociej">Chciałbym oddać głos przewodniczącemu Komisji Ustawodawczej, panu senatorowi Kwiatkowskiemu.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dołączam się do przywitań.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">W porządku dzisiejszego posiedzenia znajduje się punkt: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw – rozważenie podjęcia uchwały w sprawie przeprowadzenia wysłuchania publicznego.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów zgłasza jakieś zastrzeżenie do porządku posiedzenia? Nie.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że…</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo, Panowie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#RobertMamątow">Ja składam wniosek o nierozpatrywanie dzisiaj tego punktu, o przeniesienie go na późniejszy termin, żeby wszyscy senatorowie mieli możliwość dobrze się z tym projektem zapoznać. Jest to wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. Ten wniosek zgodnie z procedurą poddamy pod głosowanie na początku, bo on jest najdalej idący, ale zrobimy to po uzasadnieniu wniosku ze strony wnioskodawcy. Tak więc…</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Przepraszam. Traktujemy to jako wniosek o zmianę porządku posiedzenia, w takim razie… Przepraszam. Poddamy go pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jak pan senator będzie chciał go powtórzyć już na etapie formalnego procedowania, będzie pan miał taką możliwość.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Głosujemy nad wnioskiem dotyczącym porządku posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest za wnioskiem pana senatora?</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">W praktyce byłoby to zdjęcie jedynego punktu z porządku posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#komentarz">10</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#komentarz">15</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#komentarz">1</u>
<u xml:id="u-5.13" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał poparcia wymaganej większości, w związku z tym przechodzimy do zaproponowanego porządku.</u>
<u xml:id="u-5.14" who="#KrzysztofKwiatkowski">Projekt uchwały został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku senackim nr 50.</u>
<u xml:id="u-5.15" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jak państwo wiedzą, wysłuchanie publiczne zostało pomyślane jako instrument pozwalający na konfrontację poglądów prezentowanych przez podmiot zmierzający do przyjęcia określonego rozstrzygnięcia z poglądami, które przedstawiają osoby zainteresowane takim rozstrzygnięciem. Wysłuchanie stanowi jedną z form debaty publicznej, więc może zostać wpisane w poczet instrumentów partycypacji publicznej i obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-5.16" who="#KrzysztofKwiatkowski">Chciałbym, jeżeli komisja przychyli się do wniosku senatora Klicha, aby Senat mógł wpisać się w dyskurs publiczny i aby prace nad tym projektem spotkały się z jak najszerszym odzewem i odbywały się z udziałem obywateli.</u>
<u xml:id="u-5.17" who="#KrzysztofKwiatkowski">Do prezentowania projektu wnioskodawcy wskazali pana senatora Bogdana Klicha.</u>
<u xml:id="u-5.18" who="#KrzysztofKwiatkowski">Proszę teraz pana senatora o zabranie głosu w celu przedstawienia rekomendacji w zakresie zaproponowanego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#BogdanKlich">Proszę państwa, to będzie pierwsze od 2013 r. wysłuchanie publicznie w Senacie, jeżeli oczywiście połączone komisje podzielą ten wniosek i zdecydują się na jego przeprowadzenie.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#BogdanKlich">Wysłuchanie publiczne zostało pomyślane po to, żeby oprócz specjalistów, oprócz ekspertów zapraszanych na posiedzenia komisji, także obywatele mogli uczestniczyć w procesie legislacyjnym. I na tym polega cała jego atrakcyjność. W związku z tym wydaje się zasadne, by przy ustawie o charakterze naprawczym, ustawie o charakterze rekonstrukcyjnym w stosunku do wymiaru sprawiedliwości, a w szczególności do sądownictwa, które poprzez ustawy o KRS – kilka nowelizacji, o Sądzie Najwyższym – kilka nowelizacji w poprzedniej kadencji… Wymiar sprawiedliwości został w przekonaniu wnioskodawców popsuty i wydaje się zasadne, aby przy pomocy tego aktu prawnego ten wymiar sprawiedliwości próbować naprawić.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#BogdanKlich">Zaznaczam, że projekt zawiera jedynie zmiany najpilniejsze i dzisiaj niezbędne. Całkowita rekonstrukcja niezależności wymiaru sprawiedliwości wymaga jeszcze innych, dodatkowych zmian. Ten projekt jest odpowiedzią na ostatnie wydarzenia. Prace nad nim zostały podjęte po orzeczeniu Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z listopada ubiegłego roku. Ma to pomóc opanować chaos, który pojawił się w polskim wymiarze sprawiedliwości w związku z niewykonywaniem orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości i następującego w ślad za nim wyroku Sądu Najwyższego z grudnia zeszłego roku.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#BogdanKlich">Chodzi o opanowanie tego postępującego chaosu w polskim wymiarze sprawiedliwości i zażegnanie ryzyka braku uznawania orzeczeń polskich sądów przez sądy państw członkowskich Unii Europejskiej. Taka groźba cały czas wisi nad polskimi obywatelami. W wyniku ustawy kagańcowej, która została odrzucona w Senacie, ale niestety została przyjęta przez Sejm… Nie wiemy, jaki będzie jej ostateczny los, ale jeśli pan prezydent zdecyduje się ją podpisać, to ten chaos pogłębi się jeszcze bardziej.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#BogdanKlich">Ta ustawa ma doprowadzić do tego, aby w Polsce respektowane było konstytucyjne prawo obywateli do procesu przed obiektywnym i bezstronnym sądem, aby zasady niezawisłości sędziowskiej i niezależności sądów były w Polsce respektowane.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#BogdanKlich">Zgodnie z polityką Senatu otwartego, która została zapoczątkowana od początku bieżącej kadencji, otwartego na ekspertów, ale także na obywateli, postanowiliśmy zaproponować zorganizowanie nie tylko publicznych debat i spotkań, ale także formalnego wysłuchania publicznego. I dlatego jako przedstawiciel wnioskodawców, działając na podstawie art. 80 ust. 1b, wnoszę o przeprowadzenie wysłuchania publicznego dotyczącego projektu ustawy o zmianie ustawy o KRS oraz Sądzie Najwyższym. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu senatorowi.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Informacja dla wszystkich uczestników posiedzenia połączonych komisji. Pierwsze czytanie w formule dyskusji, zgłaszania uwag do całego projektu jest jeszcze przed nami. Dzisiaj podejmujemy formalną decyzję co do tego, czy połączone komisje przyjmują wniosek dotyczący wysłuchania publicznego.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dlatego teraz zapytam… Był głos ze strony wnioskodawcy. Czy jest jakiś głos inny? Jeżeli nie będzie…</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator chce zabrać głos? Po tym głosie poddamy wniosek pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#RobertMamątow">Ja rozumiem, że wniosek pana senatora Klicha zmierza do tego, żebyśmy dzisiaj tylko podjęli decyzję, czy będzie czytanie publiczne. Tak?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#Gloszsali">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dzisiaj podejmujemy wyłącznie…</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Wysłuchanie publiczne.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#RobertMamątow">Wysłuchanie, wysłuchanie.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">…decyzję techniczną.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#RobertMamątow">Okej.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Pan senator wyjaśnił i uzasadnił potrzebę przeprowadzenia wysłuchania publicznego w odniesieniu do projektu ustawy. Nad tym punktem, tak jak powiedziałem, formalnie nie przeprowadzamy teraz dyskusji. Teraz komisje mogą przystąpić do głosowania nad wnioskiem o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pytanie, czy przedstawiciel Biura Legislacyjnego…</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#Gloszsali">Pan senator Gogacz.</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#Gloszsali">Też jeszcze chciał zabrać głos…</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#KrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę. Pan senator.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#StanisławGogacz">Ja mam pytanie do panów przewodniczących. Rozumiem, że gdyby doszło do zwołania wysłuchania publicznego, to któryś z panów będzie przewodniczył temu przesłuchaniu. W art. 80a Regulaminu Senatu jest ust. 3. Interesuje mnie ta część ust. 3, która zaczyna się od słów: „przewodniczący komisji ograniczają liczbę osób biorących udział w wysłuchaniu publicznym w oparciu o obiektywne kryterium zastosowane jednolicie wobec wszystkich zainteresowanych”. Chodzi o taką sytuację, w której byłoby bardzo dużo uczestników i trzeba byłoby tę grupę zmniejszyć. Proszę mi powiedzieć, bo z regulaminu to wprost nie wynika, kto zdecyduje o kryteriach, które, że tak powiem, doprowadzą do tego, że będzie takie, a nie inne zgromadzenie, stworzone z takich, a nie innych osób? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AleksanderPociej">Panie Senatorze, możemy zadeklarować, że zwołamy posiedzenie prezydium połączonych komisji, tak żeby wszystkie strony polityczne w Senacie mogły uczestniczyć w podejmowaniu tej decyzji. Uważam, że wtedy możemy zdecydować o liście osób. Mam nadzieję, że to jest odpowiedź na pana pytanie.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#AleksanderPociej">Pan senator Czerwiński się zgłaszał.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JerzyCzerwiński">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JerzyCzerwiński">Mam pytanie do wnioskodawcy wniosku o organizację wysłuchania publicznego. Poprzednie wysłuchanie dotyczyło ustawy o petycjach. Ta ustawa dotyczyła w bardzo szerokim zakresie praw obywatelskich poszczególnych obywateli niezainteresowanych być może całym gmachem prawa.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#JerzyCzerwiński">Proszę mi powiedzieć, które z przepisów tej ustawy, która jest w większości proceduralna i bardzo szczegółowa, kazuistyczna, dotyczą praw obywatelskich. I nie chodzi o niezawisłość sędziów i niezależność sądów, ale konkretnie o prawa obywatelskie, o to, co mogłoby interesować przeciętnego obywatela, jeśli chodzi o kwestię jego praw. Gdzie to się znajduje w tekście?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AleksanderPociej">Panie Senatorze, zanim oddam głos senatorowi Klichowi, bardzo bym prosił… Postanowiliśmy, że dzisiaj nie będzie dyskusji, że głosujemy tylko i wyłącznie nad tym, czy takie wysłuchanie publiczne będzie, czy nie.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#AleksanderPociej">Żeby utrzymać pewne standardy, które tutaj, w Senacie za każdym razem próbujemy zachowywać, zezwalam na to pytanie i zezwalam na odpowiedź, ale chciałbym na tym zamknąć dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#AleksanderPociej">Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#BogdanKlich">Bardzo krótko. Ta ustawa w całości dotyczy konstytucyjnego prawa każdego obywatela do bezstronnego i obiektywnego sądu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja po tym pytaniu jeszcze tylko przypominam, że na podstawie art. 80a ust. 2 „prawo wzięcia udziału w wysłuchaniu publicznym ma każdy, kto zgłosi komisjom taką wolę co najmniej na 7 dni przed dniem wysłuchania publicznego, w formie pisemnej albo na adres poczty elektronicznej”. Czyli tutaj zainteresowani sami dokonują takiego zgłoszenia.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Czy przedstawiciel Biura Legislacyjnego chce zabrać głos? Nie.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Bogdana Klicha.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">16</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">9</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że komisja podjęła uchwałę w sprawie przeprowadzenia wysłuchania publicznego, bo wniosek uzyskał poparcie wymaganej większości. Obie komisje postanawiają o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego dotyczącego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku senackim nr 50.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#KrzysztofKwiatkowski">Informacyjnie powiem, że pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz innych ustaw miałoby miejsce 25 lutego o godzinie 8.00. Kontynuacja pierwszego czytania dotyczącego tego projektu miałaby miejsce 3 marca o godzinie 10.00 i 11 marca w godzinach popołudniowych, około godziny 14.00, 15.00. Mielibyśmy wtedy formalnie do czynienia z pierwszym czytaniem projektu ustawy i ustosunkowaniem się do zgłoszonych w trakcie wysłuchania publicznego uwag. Samo wysłuchanie publiczne miałoby miejsce 3 marca o godzinie 10.00. Oczywiście później formalnie zakończylibyśmy procedurę pierwszego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa i niektórych innych ustaw 11 marca. W związku z dzisiejszą uchwałą połączonych komisji tak wyglądałby dalszy harmonogram prac nad projektem ustawy.</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#KrzysztofKwiatkowski">Wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#KrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie wspólnie z panem przewodniczącym.</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 20</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>