text_structure.xml
39.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 01</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#BogdanKlich">Witam państwa wszystkich na kolejnym, czterdziestym trzecim posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Odbywamy to posiedzenie w trybie hybrydowym, zarówno z senatorami obecnymi na sali, jak i z senatorami obecnymi zdalnie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#BogdanKlich">Niniejszym informuję, że mamy kworum, w związku z czym możemy rozpocząć posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#BogdanKlich">Witam naszych gości. Witam pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam panią Jolantę Zaborską, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego, panią Emilię Chojnowską, naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym. Obie panie są z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panią Magdalenę Gawin z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, panią wiceminister Magdalenę Gawin. Witam panią Olgę Semeniuk, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii, i panią Agatę Oklińską, zastępcę dyrektora – zawsze mam problem, zastępcę czy zastępczynię – może zastępczynię dyrektora Departamentu Dialogu i Partnerstwa Społecznego z tegoż ministerstwa. Witam pana Marka Gróbarczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, oraz pana Pawła Krężela, zastępcę dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej w tymże ministerstwie. Witam także przedstawiciela Biura Legislacyjnego Senatu. I tyle powitań.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#BogdanKlich">Proszę państwa, przechodzimy do uzgodnienia dzisiejszego porządku obrad naszego posiedzenia. W porządku obrad znalazły się 4 punkty, których nie będę czytał.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#BogdanKlich">Czy są jakieś uwagi ze strony senatorów do przedstawionego, rozesłanego wcześniej do państwa porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#BogdanKlich">Nie widzę zgłoszeń na sali.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#BogdanKlich">Zdalnie?</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#BogdanKlich">Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#BogdanKlich">W związku z tym będziemy obradować według przedstawionego porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#BogdanKlich">Proszę państwa, zaczynamy od rozpatrzenia ustawy o ratyfikacji Umowy o partnerstwie strategicznym między Unią Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Kanadą, z drugiej strony, sporządzonej w Brukseli dnia 30 października 2016 r.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#BogdanKlich">Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu i zreferowanie komisji tego dokumentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PiotrWawrzyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PiotrWawrzyk">Umowa o partnerstwie strategicznym między Unią Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Kanadą, z drugiej strony, jest umową, która ma służyć pogłębieniu partnerstwa między stronami. Przy tym w tym przypadku mówimy o partnerstwie opartym na wspólnych wartościach i zasadach, takich jak poszanowanie demokracji, praw podstawowych wolności oraz międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa. Zwracam przy tym uwagę, że Kanada należy do głównych partnerów Polski w rejonie Ameryki Północnej. Wynika to z więzi natury historycznej, kulturowej, politycznej, ale też gospodarczej. Wejście w życie umowy w dłuższej perspektywie sprzyjać będzie zacieśnieniu kontaktów między społeczeństwami Kanady oraz państw członkowskich Unii Europejskiej. Pomijając bardzo ogólne, wstępne postanowienia tej umowy, chciałbym zwrócić uwagę, że porusza ona szeroko pojęte kwestie handlowe, ale też gospodarcze. Związanie się przez Rzeczpospolitą ratyfikacją nie wymaga wprowadzenia zmian w prawie polskim, nie powoduje bezpośrednich obciążeń finansowych dla Rzeczypospolitej. Wybór trybu związania się umową w drodze ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażaną w ustawie wynika z faktu, że umowa ta wykazuje cechy układu politycznego, o którym mowa w art. 89 ust. 1 pkt 1 konstytucji, a także dotyczy spraw uregulowanych w ustawie na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 5 konstytucji. Ma charakter mieszany, a więc będzie wymagała nie tylko zakończenia procedury ratyfikacyjnej w Kanadzie, ale też w państwach członkowskich Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PiotrWawrzyk">W imieniu Rady Ministrów wnoszę o przyjęcie ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#BogdanKlich">Zapytam: czy są jakieś uwagi albo pytania do tak przedstawionego dokumentu, podlegającego, o czym przypominam, procedurze ratyfikacyjnej?</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#BogdanKlich">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#BogdanKlich">Zdalnie? Pani marszałek Morawska-Stanecka, pan senator Plura, którzy są z nami na łączach?</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#BogdanKlich">Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#BogdanKlich">W związku z tym przystępujemy, proszę państwa, do głosowania.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#BogdanKlich">Kto z państwa jest za zarekomendowaniem przez komisję…</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#BogdanKlich">Aha, właśnie, opinia Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#IwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#IwonaKozeraRytel">Ta ustawa nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych. Niemniej jednak, żeby uczynić zadość wymogom regulaminu, należałoby przegłosować wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#BogdanKlich">Stanowisko Biura Legislacyjnego. Od tej pory będę za każdym razem pytał o zdanie.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#BogdanKlich">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej ustawy bez poprawek i rekomendowaniem jej Senatowi na posiedzeniu plenarnym?</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">3 osoby na sali.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#BogdanKlich">Kto zdalnie?</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#BogdanKlich">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#BogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#BogdanKlich">Proszę o podanie wyników. To zawsze chwilę trwa, zdalnie…</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#Gloszsali">5 senatorów głosowało i 5 było za.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo. Jednogłośnie przyjęliśmy, jako komisja spraw zagranicznych, tę rekomendację dla Senatu.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#BogdanKlich">Czy pan senator, pan marszałek Kamiński, zechciałby być naszym sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#MichałKamiński">Tak.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#BogdanKlich">Tak? W związku z tym komisja… Jak rozumiem, nie ma głosów sprzeciwu, w związku z czym sprawozdawcą komisji, jeśli chodzi o punkt pierwszy, będzie pan marszałek Kamiński.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#BogdanKlich">Przechodzimy, proszę państwa, do rozpatrzenia punktu drugiego: ustawa o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej w sprawie udziału w niektórych wyborach przez obywateli jednego Państwa zamieszkujących na terytorium drugiego Państwa, podpisanej w Warszawie dnia 29 maja 2020 r.</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#BogdanKlich">Bardzo proszę o stanowisko ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Może być przedstawione przez jednego z panów ministrów.</u>
<u xml:id="u-6.15" who="#BogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PiotrWawrzyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PiotrWawrzyk">Rozpatrywana umowa jest jedną z konsekwencji procedury brexitowej. Chodzi o to, aby po brexicie obywatele obu krajów zachowali możliwość udziału w wyborach w obu podmiotach. Inaczej mówiąc, chodzi o to, aby przedłużyć te prawa, które wiązały obywateli obu stron w ramach Unii Europejskiej na okres po brexicie. Ponieważ kwestia dotyczy materii uregulowanej drogą ustawową, tak jak w poprzednim przypadku, konieczne jest, na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 5 konstytucji, przyjęcie odpowiedniej ustawy ratyfikującej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#BogdanKlich">Czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji chciałoby dodać coś do tej rekomendacji?</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#BogdanKlich">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#BogdanKlich">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#BogdanKlich">Czy ktoś z pań, panów senatorów chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#BogdanKlich">Nie widzę chętnych.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#BogdanKlich">Ja zapytam. Panie Ministrze, poza tym, że – miejmy nadzieję – pomiędzy Unią Europejską, jako całością, a Wielką Brytanią, jako stroną, będzie uzgodniony zestaw przepisów regulujących późniejsze stosunki, to jaka część dotychczasowego acquis communantaire będzie realizowana w umowach dwustronnych pomiędzy Polską a Wielką Brytanią? Czy oprócz tej umowy będą jeszcze jakieś inne? A jeżeli tak, to jakie? Przynajmniej szacunkowo?</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#BogdanKlich">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PiotrWawrzyk">Tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył, umowa w tej chwili nawet nie jest jeszcze wynegocjowana, w związku z tym trudno powiedzieć, czego będzie dotyczyła, a w konsekwencji też – jakie będą ewentualne zmiany ustawowe. Zwracam tylko uwagę, że w pierwszym przedmiocie, czyli tej umowy między Unią Europejską a Wielką Brytanią właściwy jest minister do spraw europejskich umiejscowiony w KPRM. Ministerstwo Spraw Zagranicznych obecnie nie ma w swoich kompetencjach kwestii relacji między Unią a Polską. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#BogdanKlich">Proszę państwa, czy są jakieś inne pytania, uwagi?</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#BogdanKlich">Jeżeli nie, to zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#BogdanKlich">Czy Biuro Legislacyjne w tej sprawie zechciałoby się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MarekJarentowski">Biuro Legislacyjne nie ma uwag do ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#BogdanKlich">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#BogdanKlich">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem przez komisję i rekomendowaniem Senatowi tej ustawy o ratyfikacji umowy, którą w tej chwili rozpatrujemy? Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#Gloszsali">3 osoby.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#BogdanKlich">Zdalnie?</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#BogdanKlich">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#BogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#BogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">Głosowało 5 senatorów i 5 było za.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#BogdanKlich">Głosowało 5 senatorów, 5 – za. W związku z tym informuję, że… Potwierdzam, że ustawa o ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej w sprawie udziału w niektórych wyborach przez obywateli jednego Państwa zamieszkujących na terytorium drugiego Państwa uzyskała aprobatę komisji spraw zagranicznych.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#BogdanKlich">Czy pan marszałek Michał Kamiński zechciałby być sprawozdawcą tej ustawy?</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#MichałKamiński">Panie Przewodniczący, ja od bardzo wczesnej młodości…</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#BogdanKlich">Nie odmawiam.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MichałKamiński">Od bardzo wczesnej młodości, Panie Przewodniczący, marzyłem o tym, by być sprawozdawcą. Co prawda, marzyłem o tym, by być sprawozdawcą sportowym, niemniej jednak chętnie wezmę na siebie bycie kolejny raz sprawozdawcą jakże ważnych umów ratyfikacyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#BogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#BogdanKlich">Informuję pana marszałka, że w 2023 r., po zakończeniu kadencji Senatu, pan marszałek ma szansę zrealizować wreszcie swoje młodzieńcze marzenia.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#MichałKamiński">Zdaję sobie sprawę z tego, jak wiele osób życzy mi, abym zajmował się czymś innym niż polityką.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#BogdanKlich">Na razie zostańmy, proszę państwa, przy tym.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#BogdanKlich">Informuję, że komisję spraw zagranicznych na posiedzeniu plenarnym będzie reprezentował pan marszałek Michał Kamiński. Myślę, że go jeszcze dociążymy.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#BogdanKlich">Przechodzimy, proszę państwa, do punktu trzeciego: rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Poprawek do Konwencji o pracy na morzu, przyjętej w Genewie dnia 23 lutego 2006 r., zatwierdzonych przez Międzynarodową Konferencję Pracy w Genewie 5 czerwca 2018 r.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#BogdanKlich">No, muszę to wszystko odczytywać.</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#BogdanKlich">Poproszę o uzgodniony głos Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii oraz Ministerstwa Infrastruktury.</u>
<u xml:id="u-14.9" who="#BogdanKlich">Kto z państwa…</u>
<u xml:id="u-14.10" who="#OlgaSemeniuk">Panie Przewodniczący, ja w imieniu obu, a raczej 3 resortów pozwolę sobie przedstawić…</u>
<u xml:id="u-14.11" who="#BogdanKlich">I bardzo proszę… Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#OlgaSemeniuk">W imieniu ministra rozwoju, pracy i technologii wnoszę o pozytywne rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji poprawek do Konwencji o pracy na morzu przyjętej w Genewie dnia 23 lutego 2006 r. zatwierdzonych przez Międzynarodową Konferencję Pracy w Genewie w dniu 5 czerwca 2018 r.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#OlgaSemeniuk">Celem poprawek jest zapewnienie przedłużenia ważności marynarskiej umowy o pracę o okres związany z przetrzymywaniem marynarza na statku lub poza nim w wyniku aktu piractwa lub zbrojnej napaści na statki. Poprawki nakładają na armatora zobowiązania do wypłaty wynagrodzenia i należności z tytułu marynarskiej umowy o pracę w sytuacji przetrzymywania marynarza, a także rozszerzają uprawnienia marynarza do bezpłatnej repatriacji.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#OlgaSemeniuk">Konwencję o pracy na morzu z 2006 r. ratyfikowało dotychczas 97 państw, w tym Polska. Polska ratyfikowała również poprawki z 2014 r. i 2016 r. do tej konwencji. Projekt wniosku o ratyfikacji został skonsultowany z reprezentatywnymi w rozumieniu ustawy o Radzie Dialogu Społecznego organizacjami partnerów społecznych i został pozytywnie zaopiniowany przez Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Ratyfikacja poprawek z 2018 r. do Konwencji o pracy na morzu z 2006 r. oraz ich implementacja do polskiego porządku prawnego umożliwi kompleksowe uregulowanie rzeczywistych zagadnień dotyczących życia i pracy marynarzy na statku. Umożliwi także zagwarantowanie praw marynarzy, jako pracowników, oraz określenie obowiązków armatorów statków wobec pracujących na nich marynarzy.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#OlgaSemeniuk">Biorąc pod uwagę powyższe względy, jak również obowiązek zagwarantowania praw marynarzy pracujących na statkach pod polską banderą na równi z prawami marynarzy pracujących na obcych statkach, uważamy, że ratyfikacja poprawek z 2018 r. jest celowa. W tym miejscu warto podkreślić, że Polska jako członek i założyciel MOP, jako jedno z 9 państw, które opracowały konstytucję MOP, ratyfikowała dotychczas 92 konwencje i 1 protokół oraz jest stroną wszystkich konwencji fundamentalnych i priorytetowych tej organizacji.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#OlgaSemeniuk">To wspólne stanowisko Ministerstwa Spraw Zagranicznych i ministerstwa żeglugi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#BogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#BogdanKlich">Czy ktoś z pań, panów senatorów chciałby zadać jakieś pytania, wziąć udział w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#BogdanKlich">Widzę, że zgłasza się pan senator Kleina.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#BogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#KazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Pani Minister!</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#KazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać o taką kwestię: czy ta umowa reguluje także kwestie związane z aresztowaniem, zatrzymaniem marynarzy, którzy są obywatelami polskimi, a pływają pod innymi banderami, na terytorium innych krajów? Mamy taki przypadek, bo od dłuższego czasu, chyba już od roku, zatrzymany jest w Meksyku jeden z polskich kapitanów. Ta sprawa się ciągnie. Zatrzymana była cała załoga, i polska, i filipińska, ci ludzie zostali zwolnieni warunkowo, ale sam kapitan jest przetrzymywany. Czy ta ustawa reguluje takie sytuacje? Czy osoby znajdujące się w takich sytuacjach mają możliwość skorzystania z jakiejś opieki ze strony polskich władz, czy mogą liczyć na pomoc prawną odpowiednich służb? Jak to wygląda? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#BogdanKlich">Pani Minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#OlgaSemeniuk">Panie Przewodniczący, jeżeli mogę poprosić, to może minister Gróbarczyk odpowie na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#BogdanKlich">Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MarekGróbarczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#MarekGróbarczyk">Nie, ta ustawa dotyczy tylko piractwa. Przypadek pana kapitana Lasoty, który został aresztowany w Meksyku, podlega innym paragrafom, przede wszystkim dotyczącym zwalczania działalności przeciwnarkotykowej, w związku z czym ta konwencja nie będzie dotyczyła tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#BogdanKlich">Pan senator Kleina powtórnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#KazimierzKleina">A czy takie sytuacje są znane ministerstwu? Czy ten przypadek, o którym mówię… Może jest więcej takich przypadków? Czy one są znane ministerstwu? Pytam, bo wiem, że żona tego kapitana bardzo mocno występuje w tej sprawie. No, z różnym skutkiem. Chyba był to statek pod banderą cypryjską, a armator był niemiecki, ale kapitan i część załogi to byli Polacy. Czy ta sytuacja jest państwu znana? Ona wielokrotnie pisała do Ministerstwa Spraw Zagranicznych i do ministerstwa, jeszcze wcześniej, gospodarki morskiej, z prośbą o jakąś pomoc w tej materii.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#BogdanKlich">Odbiegamy od materii…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#KazimierzKleina">Odbiegamy, ale to są jednak sprawy, które dotyczą…</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#BogdanKlich">…ale taka natura tych posiedzeń, dlatego bardzo proszę pana ministra o przekazanie nam wiedzy, jeśli cokolwiek wiadomo na ten temat.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#BogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MarekGróbarczyk">Tak, oczywiście spotykaliśmy się z ambasadorem Polski… Sprawę prowadzi ambasador Polski w Meksyku. Ja osobiście spotykałem się z ministrem do spraw marynarki wojennej, bo taki charakter ma gospodarka morska w Meksyku. Obecnie ta sprawa trafia na wokandę IMO i będzie omawiana w jednym z protokołów na forum Międzynarodowej Organizacji Morskiej. W ten sposób próbujemy rozwiązać tę kwestię. Jak najbardziej przychylamy się do opinii przede wszystkim kapitana, którego uważamy za niewinnego, ale podlegamy prawu meksykańskiemu, które jest, jakie jest, po prostu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#BogdanKlich">Pan minister Wawrzyk chciałby coś dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PiotrWawrzyk">Ta sprawa jest znana również Ministerstwu Spraw Zagranicznych, które udziela wszelkiej możliwej pomocy prawnej za pośrednictwem placówki konsularnej w Meksyku. Jest to również tematem wszystkich rozmów, jakie toczymy ze stroną meksykańską od czasu, kiedy ta sprawa pojawiła się na różnych szczeblach, w różnych formatach. Nie ma spotkania dwustronnego, na którym ta sprawa nie byłaby poruszana. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#BogdanKlich">Czy te wyjaśnienia, pana ministra Gróbarczyka i pana ministra Wawrzyka, pana senatora zadowalają?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#KazimierzKleina">No, ja dziękuję, że ta sprawa jest przedmiotem, że tak powiem, pomocy ze strony władz polskich. Prosiłbym ewentualnie, jeżeli można o taką rzecz prosić, o taką notatkę… Chodzi o to, żeby powiedzieć, jakie działania zostały tam podjęte. Oczywiście takie, które można podać do publicznej wiadomości czy przekazać senatorowi, bo, rzecz jasna, nie chcę wchodzić w szczegóły tego trudnego problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#BogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#BogdanKlich">Bardzo proszę o przygotowanie takiej informacji na piśmie dla pana senatora Kleiny.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#BogdanKlich">Czy są jakieś inne głosy w dyskusji odnośnie do ustawy o ratyfikacji, którą w tej chwili rozpatrujemy? Ze strony obradujących zdalnie?</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#BogdanKlich">Nie ma zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#BogdanKlich">Zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#BogdanKlich">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tego projektu?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MarekJarentowski">Tu również biuro nie zgłasza zastrzeżeń do ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#BogdanKlich">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#BogdanKlich">Proszę państwa, kto jest za ratyfikacją ustawy… za przyjęciem ustawy o ratyfikacji poprawek do konwencji?</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#Gloszsali">2 senatorów – za.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#BogdanKlich">Zdalnie?</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#BogdanKlich">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#BogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#BogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-32.8" who="#Gloszsali">Głosowało 6 senatorów. 6 senatorów było za.</u>
<u xml:id="u-32.9" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo. 6 senatorów – za, na 6 głosujących.</u>
<u xml:id="u-32.10" who="#BogdanKlich">W związku z tym pozostaje nam tylko zapytać pana marszałka Kamińskiego, czy zechciałby także w tej sprawie być sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-32.11" who="#MichałKamiński">A kiedy będzie…</u>
<u xml:id="u-32.12" who="#BogdanKlich">Na tym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-32.13" who="#MichałKamiński">Tak, tak, ale…</u>
<u xml:id="u-32.14" who="#BogdanKlich">Nie wiemy tego jeszcze.</u>
<u xml:id="u-32.15" who="#Gloszsali">Albo w czwartek o 18.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MichałKamiński">Ja tylko pragnę przypomnieć, że oprócz tego mam też w grafiku prowadzenie obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#BogdanKlich">Ja wiem, ja wiem… Wiem, Michał. No, z racji…</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#MichałKamiński">Nie, bo chodzi o to, że już mam 2 duże… Oprócz tego mam jeszcze prowadzenie, a chcę poważnie podejść…</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#BogdanKlich">Okej.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#BogdanKlich">Pan senator Kleina się zgłasza.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#KazimierzKleina">Ja bym bardzo chętnie tę ustawę rekomendował, tylko że na tym posiedzeniu mam tyle tych spraw związanych z podatkami, z tą ustawą covidową itd. i muszę się przygotować.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#BogdanKlich">To będzie bardzo intensywne posiedzenie, ale…</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#KazimierzKleina">No więc właśnie.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#BogdanKlich">…gdyby pan senator Kleina zechciał odciążyć pana marszałka Kamińskiego w tej sprawie…</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#KazimierzKleina">No…</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#BogdanKlich">…to byłbym bardzo wdzięczny.</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#KazimierzKleina">A może pan przewodniczący by to wziął jednak?</u>
<u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-36.7" who="#BogdanKlich">Tak? No to…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MichałKamiński">Nie, no dobrze, to ja… Już tutaj było o tym cięższym… W takim razie „cięższą podajcie mi zbroję”, zakrzyknę i przyjmę to na siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#BogdanKlich">Czy są jakieś inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#BogdanKlich">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#BogdanKlich">Dziękuję panu marszałkowi Kamińskiemu za przyjęcie tej zaszczytnej funkcji sprawozdawcy naszej komisji.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#BogdanKlich">Prosimy o wprowadzenie ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#BogdanKlich">Pani minister Gawin.</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#BogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MagdalenaGawin">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#MagdalenaGawin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#MagdalenaGawin">Chciałabym przypomnieć, że konwencja UNESCO o ochronie podwodnego dziedzictwa kulturowego powstała w 2001 r. w Paryżu. Rzeczpospolita Polska była jednym z najaktywniejszych państw, które uczestniczyły w konstrukcji tej konwencji. Aktualnie stronami konwencji są 63 państwa, w tym 12 państw członkowskich Unii Europejskiej. Z Rady Państw Morza Bałtyckiego konwencję UNESCO z 2001 r. ratyfikowała do tej pory Litwa, ale przygotowują się już następne państwa: Estonia, Finlandia i Niemcy.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#MagdalenaGawin">Chciałabym podkreślić, że przepisy na gruncie prawa krajowego wynikające z tej konwencji weszły do kodeksu morskiego z 2001 r. oraz do ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z 2003 r. Dlaczego w ogóle powstała ta konwencja? Przede wszystkim ta konwencja wiąże się z ochroną dziedzictwa podwodnego, w tym przypadku chodzi tylko i wyłącznie o to, co zalega w Morzu Bałtyckim. Konwencja ta wprowadza dwa bardzo ważne terminy. Po pierwsze, określa cenzus czasowy zabytku, jest to więcej niż 100 lat, czyli wszystko to, co liczy mniej niż 100 lat, nie jest przedmiotem… konwencja nie obejmuje tego typu artefaktów. Po drugie, wprowadza bardzo ważny termin, jak „podwodne dziedzictwo morskie”.</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#MagdalenaGawin">Dlaczego ta konwencja jest istotna i ważna? Przede wszystkim dlatego, że zwiększyły się techniczne możliwości eksploracji dna morza. Chodzi nam o to, żeby uregulować te kwestie, żeby zwiększyć świadomość eksploratorów, poszukiwaczy. Zgodnie z prawem wszystko to, co znajdujemy w morzu, należy do Skarbu Państwa. Jedną z głównych przyczyn powstania tej umowy międzynarodowej była zgoda państw na konieczność objęcia ochroną międzynarodową podwodnego dziedzictwa kulturowego in situ. Państwa zgodziły się co do tego, że najwłaściwszą formą ochrony dla tego rodzaju dziedzictwa jest zapewnienie mu ochrony w miejscu jego zalegania. Ogromnie ważne jest także to, że często te obiekty spoczywają na dnie mórz i oceanów i znajdują się na wodach wyłączonych z jurysdykcji krajowej. Dlatego też istotne jest to, żeby Polska przyjęła tę konwencję.</u>
<u xml:id="u-39.5" who="#MagdalenaGawin">Chciałabym tylko jeszcze dodać, że zależy nam na zwiększeniu aktywności Polski na forum UNESCO. Wiąże się to też z naszą aktywnością, jeśli chodzi o dziedzictwo materialne i niematerialne. Chcielibyśmy także dołączyć do grupy państw, które współpracują w rejonie Morza Bałtyckiego. Uważamy, że to znacznie zwiększy aktywność Polski, a pośrednio także prestiż naszego państwa. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#BogdanKlich">Ja również, Pani Minister.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#BogdanKlich">Rozpoczynamy dyskusję.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#BogdanKlich">Czy ktoś z państwa jest zainteresowany?</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#BogdanKlich">Bardzo proszę, pan senator Kleina.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#KazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Pani Minister!</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#KazimierzKleina">Ja mam pytanie. No, cieszę się, że ta konwencja jest ratyfikowana. Ona jest rzeczywiście bardzo ważna dla Polski, już od dłuższego czasu o tym dokumencie mówiono. Ale chciałbym zapytać… Zgodnie z tą konwencją Polska powinna wyznaczyć jedno z muzeów, które powinno być takim centrum UNESCO, jeśli chodzi o badania podwodne. Czy została już podjęta decyzja, które to będzie muzeum? Prawdopodobnie będzie to Narodowe Muzeum Morskie w Gdańsku, ono specjalnie buduje oddział archeologii podwodnej w Łebie i podobno tam ma być zlokalizowane to centrum badań UNESCO. Czy ta decyzja została już w jakiś sposób formalny podjęta, czy zostanie to uczynione dopiero po zakończeniu procesu ratyfikacyjnego tego dokumentu? To jest pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#KazimierzKleina">Drugie pytanie dotyczy… No, zgodnie z tą konwencją szczególnej ochronie podlegają te zabytki, które liczą powyżej 100 lat, czyli 100-letnie i starsze. No, ale oczywiście na Bałtyku zalega sporo obiektów, które są zdecydowanie młodsze i które – według takiego powszechnego poczucia i wyczucia lub też nawet na podstawie przepisów polskich – mają charakter zabytków, np. zabytków z czasów II wojny światowej. Niektóre obiekty są cmentarzami, jak np. „Gustloff”, który został zatopiony, czy inne statki niemieckie zatopione na Bałtyku w tamtym czasie, pod koniec II wojny światowej. One są niestety ograbiane przez nurków, którzy czynią to właściwie bezprawnie, to jest przestępstwo. Czy ta sprawa też jest jakoś regulowana? Czy może się okazać… Skoro za zabytki uznaje się tylko te starsze obiekty, to może się okazać, że oni będą teraz bezkarni w tego typu działaniach. Czy ta sprawa jest jakoś uregulowana, w taki sposób, żeby nie budziło to wątpliwości i żeby te obiekty, które de facto są cmentarzami, podlegały ochronie jako zabytki i też jako te miejsca, gdzie spoczywają marynarze czy cywile, którzy zatonęli? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#BogdanKlich">Pani minister kiwa głową, że nie, ale prosimy o rozwinięcie odpowiedzi na pierwsze i drugie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MagdalenaGawin">Już odpowiadam. Zgodnie z prawem wszystko to, co znajdujemy w morzu, tak samo jak w ziemi, należy do Skarbu Państwa. Nie należy tego rozumieć tak, że te artefakty, które zostały, że tak powiem, włączone do konwencji, czyli starsze niż 100 lat… Inaczej, że to oznacza, automatycznie, że to, co jest młodsze niż 100 lat, nie jest zabytkiem. Oczywiście tak nie jest. Oczywiście, że tak nie jest, i robimy wszystko, właśnie we współpracy z muzeum w Gdańsku, żeby zwiększyć świadomość przede wszystkim tych prywatnych eksploratorów. Chodzi o to, żeby zapobiec obrabowywaniu znalezisk, które znajdują się w morzu, i żeby popularyzować przede wszystkim tę wiedzę, że jednak te artefakty powinny zostać w ziemi… to znaczy powinny zostać właśnie na miejscu, tam, gdzie są. Jednak z tym są, powiedziałabym, największe problemy, z tym, żeby wytłumaczyć ludziom to, że… Technika tak postępuje, że być może za lat 50, 100 będziemy mieli dużo większą wiedzę, więc niekoniecznie musimy teraz wydobywać wszystko z wody. Oczywiście te kwestie są w całej Europie różnie definiowane. Dwa lata temu byliśmy na pogrzebie polskich lotników, znaleziono wrak „Wellingtona” w Amsterdamie i można było urządzić pogrzeb tym lotnikom. To są sprawy niezwykle delikatne, one podlegają zarówno rozmowom wewnętrznym, jak i takim konsultacjom pomiędzy państwami. Na pewno ta konwencja nie spowoduje mniejszej ochrony obiektów, które znajdują się w morzu i które mają mniej niż 100 lat.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#KazimierzKleina">A pierwsze pytanie?</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#MagdalenaGawin">Pierwsze pytanie… Tutaj takim naszym naturalnym partnerem jest oczywiście muzeum w Gdańsku, ale wybór konkretnej jednostki nastąpi raczej po przyjęciu tej konwencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#BogdanKlich">To ja zapytam się jeszcze pani minister: czy to będzie jedyne muzeum, czy też eksponaty będą udostępniane opinii publicznej w różnych muzeach? Jaka jest koncepcja pod tym względem?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MagdalenaGawin">Tak jak powiedziałam, raczej z ducha tej konwencji wynika to, że powinniśmy zostawić te artefakty in situ – in situ, to znaczy na miejscu, czyli raczej ich nie udostępniać. Oczywiście w poszczególnych przypadkach, jeśli wynikałaby z tego jakaś nadzwyczajna wiedza, dotycząca archeologii, dotycząca innych dziedzin, możemy zdecydować się na wydobycie tego artefaktu z morza. Nie jest to jednoznaczne z tym, że wszystkie te artefakty spłyną do jednego muzeum. To już będzie kwestią dyskusji, wyboru, potrzeby, jaka będzie się rysowała w danej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#BogdanKlich">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zapytać o coś albo jakąś uwagą się podzielić? Ktoś spośród zdalnie obradujących?</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#BogdanKlich">Nie widzę chętnych.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#BogdanKlich">W związku z tym zapytam o zdanie Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#DanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo. To nas uspokaja.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#BogdanKlich">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#BogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem przez komisję i rekomendowaniem Senatowi przyjęcia ustawy o ratyfikacji tej konwencji?</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#Gloszsali">3 senatorowie.</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#BogdanKlich">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-48.5" who="#BogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-48.6" who="#BogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-48.7" who="#Gloszsali">Głosowało 5 senatorów. 5 – za.</u>
<u xml:id="u-48.8" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo. Również jednomyślnie przyjęliśmy tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-48.9" who="#BogdanKlich">Czy pan senator Kleina z racji swojego zainteresowania i doświadczenia zechciałby być sprawozdawcą tej ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#KazimierzKleina">Tak, chętnie. Chętnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#BogdanKlich">Komisja upoważnia pana senatora Kleinę do tego, żeby był sprawozdawcą ustawy o ratyfikacji Konwencji o ochronie podwodnego dziedzictwa kulturowego. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#BogdanKlich">Proszę państwa, zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 33</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>