text_structure.xml
13.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JerzyChróścikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JerzyChróścikowski">Niezmiernie mi miło powitać na naszym posiedzeniu pana ministra Szymona Giżyńskiego z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jak również osoby współpracujące z panem ministrem.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#JerzyChróścikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia tylko jeden punkt, czyli: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na dwudziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o izbach rolniczych oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 453.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JerzyChróścikowski">Macie państwo przed sobą zestawienie wniosków. Rozumiem, że dyskusja już się odbyła na poprzednim posiedzeniu komisji i pan senator Bober, pan Mężydło i Godyla złożyli poprawki, o których sygnalizowali nam na poprzednim posiedzeniu. Jeśli można, to tylko krótko, sygnalnie proszę omówić.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#RyszardBober">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Koledzy Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#RyszardBober">Rzeczywiście te wszystkie poprawki, jak myślę, są już… Wówczas na posiedzeniu komisji mieliśmy wątpliwości, czy one pod względem formalnoprawnym są właściwe, a po uzgodnieniach z panem legislatorem stwierdziliśmy, że mieszczą się w katalogu procedowanej ustawy i dlatego one zostały złożone na plenarnym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#RyszardBober">Ja tylko mogę prosić, abyśmy rzeczywiście przyjęli te poprawki. One nie skutkują niczym poza tym, że dajemy Krajowej Radzie Spółdzielczej możliwość do bycia krajem reprezentowanym w instytucjach europejskich, w COPA-COGECA. Jednak to, czy oni tam będą, to już zależy od wzajemnego porozumienia między polskimi przedstawicielami, którzy w tej chwili zasiadają w różnych organizacjach europejskich. Tak że proszę, abyśmy przyjęli zgłoszone poprawki. I tak one zaczną funkcjonować dopiero za 2 lata, kiedy skończy się kadencja obecnych władz, które są w tej chwili we wszystkich instytucjach branżowych na poziomie Unii Europejskiej, ze wszystkich państw. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JerzyChróścikowski">Rozumiem, że stanowisko rządu…</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#JerzyChróścikowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#SzymonGiżyński">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#SzymonGiżyński">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#SzymonGiżyński">Nasze stanowisko jest niezmienne. Mieliśmy przecież okazję bardzo szeroko je przedstawić w odniesieniu do materiału, szeroko to znaczy po prostu całkowicie wystarczająco. Ponieważ też nie nastąpiła tutaj ponowna prezentacja tych poprawek i celów, ja mogę odpowiedzieć jednym zdaniem czy dwoma zdaniami, że poprawki te przede wszystkim przynoszą materię już dawno rozstrzygniętą w głosowaniach i w dyskusjach merytorycznych, a tutaj stanowiska są całkowicie oczywiste i jednoznaczne. Nie ma, o czym też pan senator nas po raz kolejny przekonał, jakiegoś oczywistego do rozstrzygania sporu merytorycznego, bo tutaj intencje wykraczają poza materię merytoryczną, która jest jednoznaczna. I zarówno te, jak i poprzednie, w sumie tożsame poprawki, jeśli chodzi o ich skuteczność formalną, prawną, instytucjonalną, są całkowicie zdeprecjonowane. Prawda? One nic nie wnoszą, bo nie mogą, zderzają się z materią prawną i ze stanem faktycznym, który tutaj już szeroko komentowaliśmy i wyjaśnialiśmy. I co do tego jest, jak myślę, absolutna domyślna zgoda, państwo doskonale wiedzą, że to, o czym też pan przed chwilą powiedział, mówiąc już bardzo tak trywialnie, kolokwialnie, nie popycha rzeczywistości, nie zmienia sytuacji, nie tworzy jakichkolwiek nowych faktów. W związku z tym jesteśmy przeciwni tym poprawkom, jako bezprzedmiotowym. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JerzyChróścikowski">Biuro Legislacyjne nie widzi uwag co do poprawek?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#SławomirSzczepański">Nie, Panie Przewodniczący. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, pan senator Bober.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#RyszardBober">Panie Ministrze, rzeczywiście jeżeli mamy wspierać spółdzielczość w Polsce, jeżeli część grup producenckich jest w formule spółdzielczej, a jest to większość, jeżeli polska spółdzielczość rolnicza jest skupiona w Krajowej Radzie Spółdzielczej… To naprawdę jest bardzo, bardzo duży organ, który reprezentuje potężną liczbę podmiotów. A jeżeli popatrzymy na rolników, którzy są skupieni wokół tego, to zobaczymy, że nie ma tak dużej organizacji w tej chwili reprezentowanej na poziomie europejskim jak Krajowa Rada Spółdzielcza. I będę polemizował, i na tym skończę. Dajmy tylko szansę, bo to jest danie szansy na to, aby oni również mogli być reprezentowani w instytucjach europejskich. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JerzyChróścikowski">Pan minister jeszcze, ale krótko, bo nie ma sensu…</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#SzymonGiżyński">Bardzo krótko.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#JerzyChróścikowski">…się rozwodzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#SzymonGiżyński">No, ja też tak uważam, a przecież nie zostaliśmy tutaj sprowadzeni siłą, tylko przyszliśmy z obowiązku, i każdy w tej sytuacji, jaka została stworzona, musi mieć coś do powiedzenia.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#SzymonGiżyński">Bardzo krótka uwaga. Akurat dość nieszczęśliwie pan senator wspomniał o braku w COGECA przedstawicieli organizacji rolniczych. Akurat pani Agnieszka Maliszewska z Polskiej Izby Mleka jest…</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#SzymonGiżyński">Ale pan o tym wspomniał.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#SzymonGiżyński">Jednocześnie wszystkie parametry reprezentacji w ten czy w inny sposób, poprzez dyskusję, poprzez otrzymywanie wniosków, poprzez naturalną funkcję pełni, co jest najzupełniej oczywiste, Krajowa Rada Izb Rolniczych. I to w jakimś sensie wyczerpuje temat.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#SzymonGiżyński">Jednak jeszcze raz przypomnę, ostatnim zdaniem, te kwestie należą już, po pierwsze, do decyzji brukselskich, a po drugie, do inicjatywy i obowiązków samych zainteresowanych. Nie ma innych możliwości, żeby wspomóc, pomóc załatwić problem, dawać sygnały symboliczne. To jest niepotrzebne i mylące. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JerzyChróścikowski">Przejdziemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#ZdzisławPupa">Pytanie… pytanie mam.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#JerzyChróścikowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#ZdzisławPupa">Zasadnicze pytanie, bo to jest ważne. Pan wiceprzewodniczący zwrócił uwagę i uzasadnił, dlaczego jest za tymi poprawkami. A pan minister najpierw, w pierwszym wystąpieniu, powiedział, że jest przeciw tym poprawkom, a później mówi: ja też tak uważam. Czyli jak gdyby wyraził, można powiedzieć, pozytywny akcent co do stwierdzenia pana wiceprzewodniczącego. Mam takie pytanie, Panie Przewodniczący: czy pan minister jest za tą ustawą, czy przeciw… za poprawkami czy przeciw? Pytam, bo to nie wybrzmiało jednoznacznie.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JerzyChróścikowski">Panie…</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#ZdzisławPupa">Można…</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#JerzyChróścikowski">Pan minister powiedział…</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#ZdzisławPupa">Możemy odsłuchać stenogram z posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#JerzyChróścikowski">Panie Ministrze, rozumiem, że stanowisko rządu jest przeciwne?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#SzymonGiżyński">Potwierdzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JerzyChróścikowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#JerzyChróścikowski">Jeśli mogę, to mamy tutaj przed sobą, drodzy państwo, zestawienie poprawek. Pierwszy wniosek…</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#Gloszsali">Łącznie musimy nad nimi głosować.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#JerzyChróścikowski">Jest zapisane, że głosowanie ma być łączne.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#SławomirSzczepański">Jeżeli można, Panie Przewodniczący…</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#SławomirSzczepański">Ponieważ mamy 2 wnioski, wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek komisji…</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#JerzyChróścikowski">Ale ja rozumiem, że poprawki łącznie.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#SławomirSzczepański">Tak, oczywiście łącznie, tylko w pierwszej kolejności należy przegłosować…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JerzyChróścikowski">Nie, no, to ja jeszcze nie doszedłem do tego momentu, tylko pan senator tutaj o to wnosił.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JerzyChróścikowski">Szanowni Państwo, mamy 2 wnioski: jeden wniosek to jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i drugi wniosek – o wprowadzenie poprawek. W związku z tym zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#JerzyChróścikowski">Czy osoby zdalnie uczestniczące są połączone?</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#JerzyChróścikowski">Zarządzam głosowanie i proszę o przegłosowanie.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#JerzyChróścikowski">Wniosek Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi za przyjęciem ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-18.9" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-18.10" who="#JerzyChróścikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-18.11" who="#JerzyChróścikowski">Proszę o zamknięcie głosowania i podsumowanie wyników.</u>
<u xml:id="u-18.12" who="#Gloszsali">5 głosów za…</u>
<u xml:id="u-18.13" who="#JerzyChróścikowski">5 głosów za…</u>
<u xml:id="u-18.14" who="#Gloszsali">…3 przeciw…</u>
<u xml:id="u-18.15" who="#JerzyChróścikowski">…3 przeciw…</u>
<u xml:id="u-18.16" who="#Gloszsali">…1 osoba się wstrzymała.</u>
<u xml:id="u-18.17" who="#JerzyChróścikowski">…1 osoba się wstrzymała.</u>
<u xml:id="u-18.18" who="#JerzyChróścikowski">Przegłosowaliśmy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, więc drugi wniosek jest bezzasadny.</u>
<u xml:id="u-18.19" who="#JerzyChróścikowski">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję za uczestnictwo w posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-18.20" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad…</u>
<u xml:id="u-18.21" who="#Gloszsali">Sprawozdawcę jeszcze, Panie Przewodniczący…</u>
<u xml:id="u-18.22" who="#JerzyChróścikowski">Sprawozdawcą, jak rozumiem, będzie ta sama osoba, która była. Tak? Czyli ja.</u>
<u xml:id="u-18.23" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-18.24" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 39</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>