text_structure.xml
16.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 06</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JerzyChróścikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JerzyChróścikowski">Na dzisiejszym posiedzeniu dołączyła do nas pani minister Anna Gembicka, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Niezmiernie mi miło, witamy panią. Po raz pierwszy jest pani na posiedzeniu naszej komisji, więc gratulujemy pani objęcia tej funkcji i życzmy dobrej współpracy z komisją.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#AnnaGembicka">Dziękuję, ja też na to liczę.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JerzyChróścikowski">Witam również panią…</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#ZdzisławPupa">…Pani Minister, nie poznałem przez maskę. Dajcie spokój.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#JerzyChróścikowski">…Magdalenę Zasępę, dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Hodowli i Produkcji Zwierzęcej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, oraz panią Iwonę Kozerę-Rytel, głównego legislatora. Serdecznie witam zarówno naszych kolegów senatorów, jak i pozostałych państwa, którzy są tu dzisiaj z nami.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#JerzyChróścikowski">Kworum jest.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#JerzyChróścikowski">W trakcie posiedzenia zostały zgłoszone wnioski, a wśród tych wniosków jest poprawka, którą zgłosił pan senator Mężydło.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym, że posiedzenie jest transmitowane… Ale to posiedzenie jest prowadzone również w trybie zdalnym. W tej chwili w trybie zdalnym w posiedzeniu uczestniczy 3 senatorów.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">4.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#JerzyChróścikowski">Przepraszam, 4.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#JerzyChróścikowski">Moje pytanie… No, już nie będę czytał całej regułki, tylko zapytam od razu, czy wszystkie te osoby są połączone.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#JerzyChróścikowski">Wszyscy są połączeni. Głosowanie zdalne będzie połączone z naszym głosowaniem na sali.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#JerzyChróścikowski">Mam w związku z tym pytanie. Czy są jeszcze jakieś inne pytania, czy też możemy przystąpić do procedowania? Nie ma pytań. Ze zdalnych też nikt się nie odzywa.</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#JerzyChróścikowski">Pani Minister, pytanie jest takie… Co do tej zgłoszonej poprawki to ona mówi, że przesuwa się termin na 2025 r. Wcześniejsze zapisy, przyjęte bez poprawek, mówiły o 2023 r. Jak pani się odnosi do tej poprawki? Jakie jest stanowisko rządu?</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#AntoniMężydło">Ja też chciałbym zabrać głos, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#JerzyChróścikowski">Właśnie o to pytałem, ale nie zgłosił się pan. Teraz jest kolej pani minister.</u>
<u xml:id="u-2.19" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, Pani Minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AnnaGembicka">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AnnaGembicka">Stanowisko rządu w stosunku do tej poprawki jest negatywne. My uważamy, że ten krótszy termin będzie działał motywująco, wpłynie na podjęcie działań zmierzających do ograniczenia stosowania w żywieniu zwierząt pasz z organizmów genetycznie modyfikowanych. A oprócz tego termin ten uwzględnia też kwestię ochrony konkurencyjności w sektorze krajowym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję, Pani Minister.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JerzyChróścikowski">Pan senator Mężydło się zgłaszał. Co prawda wcześniej o to pytałem, ale… Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AntoniMężydło">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Ja nie zrozumiałem. Myślałem, że chodzi jeszcze o porządek obrad, że tego dotyczy to pytanie. No, najpierw pan marszałek Kamiński wykluczył mnie z możliwości zabrania głosu, mimo że poprawnie zgłosiłem się do dyskusji. No, nie zostałem do niej dopuszczony. Pan Kamiński uważał, że lepiej będzie z panem podyskutować, a tę moją sytuację nazwać dziwactwem i w ogóle… A ja byłem obecny, cały czas byłem obecny na łączach. Tutaj to przynajmniej mamy możliwość zaingerowania ustnie, natomiast na sali plenarnej nie ma takiej możliwości. Można to zrobić tylko za pomocą urządzeń elektronicznych, ewentualnie telefonów, no ale ja nie miałem telefonu do pana marszałka Kamińskiego.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JerzyChróścikowski">Nasza komisja szanuje każdy głos.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#AntoniMężydło">Proszę państwa, ta ustawa jest epizodyczna, bo ona tylko przesuwa ten termin, odracza wejście ustawy właściwej, a właściwie tego jednego przepisu dotyczącego soi modyfikowanej genetycznie. Mimo to problem jest naprawdę poważny. Mimo że ustawa ma taki właśnie charakter i jest zupełnie nieskomplikowana, ten problem jest poważny. No, jeszcze przed inicjatywą poselską PSL i Prawa i Sprawiedliwości dostawałem sygnały od producentów drobiu, świń itd., którzy używają soi modyfikowanej genetycznie, że ceny wzrosły ze względu na to, że zapanowała niepewność prawna. Dzisiaj jest duży nacisk środowisk wiejskich, hodowców, żeby przynajmniej o 3 lata przedłużyć ten termin. Sprawa się komplikuje, bo trzeba by to przedłużyć w 2023 r. Pani minister Gembicka pewnie już była na posiedzeniu naszej komisji, tylko że jako minister z innego resortu. No, ja kompletnie nie zgadzam się z pani opinią.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#AntoniMężydło">Zresztą większość senatorów tutaj ma rozeznanie, jeśli chodzi o polskie rośliny strączkowe, wysokobiałkowe. Wszyscy wiedzą, że to jest loteryjna uprawa, że u nas nie ma odpowiednich gleb itd. Z historycznego punktu widzenia w Polsce przeważnie uprawiało się te rośliny w ramach poprawy kultury gleby, w ramach płodozmianu itd. Ja pamiętam mojego wujka, który systematycznie siał groch. On mówił, że udaje mu się raz na 6 lat, ale jak się uda, to wtedy ma taki zysk, jaki przez te 6 lat uzyskałby ze zboża. No, w przypadku zboża sytuacja jest pewna. Siał to po to, żeby poprawić kulturę rolną. To była Wielkopolska, a tam ludzie o kulturę gleby bardzo dbali.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#AntoniMężydło">No, można by się zgodzić z tą propozycją peeselowską, z projektem PSL, który był jedną z podstaw tej ustawy, no ale to będzie rok, w którym będą wybory parlamentarne. Być może nastąpi zmiana władzy ustawodawczej. I co wtedy? Czy my z tym zdążymy? A ze względu na to, że GMO to nośny politycznie temat, na pewno nikt nie będzie chciał zajmować się tymi sprawami. A jeżeli już się nimi zajmiemy, to pójdziemy w populizm. Przecież w szerokim elektoracie GMO jest bardzo modne. Niemal wszyscy uważają, że tak trzeba, szczególnie ci, którzy nie są związani z wsią. Również dla Prawa i Sprawiedliwości jest to politycznie niewygodne. Znów możecie się połamać o tę ustawę ze względu na protesty rolników. Ja jako przedstawiciel opozycji byłbym z tego nawet zadowolony. No, połamcie się, ale nie kosztem wsi. Uważam, że dzisiaj każdy, kto myśli poważnie o rolnictwie, o hodowli, powinien tę poprawkę poprzeć. Ja bym był za tym, żeby przynajmniej komisja rolnictwa wykazała zrozumienie wobec tej poprawki. Przecież my wiemy, o co chodzi.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#AntoniMężydło">Druga sprawa jest taka, że nawet jeżelibyśmy zostawili to, co jest teraz, to trzeba by było przedłużyć ten termin w 2022 r. No, musielibyśmy go przedłużyć, a trzeba powiedzieć, że jesteśmy wyposzczeni, jeśli chodzi o wybory. Ja myślę, że ta kampania zacznie się znacznie wcześniej. Ze względu na to, że ja akurat…</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#JerzyChróścikowski">Panie Senatorze, nie rozmawiajmy o sprawach politycznych, tylko o merytorycznych. My wszyscy rozumiemy doskonale…</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#AntoniMężydło">No dobrze, ale tu chodzi o interes wsi, Panie Przewodniczący. Na pewno będzie problem z dalszym przedłużeniem tego, a przecież wszyscy w komisji, podobnie jak pan minister, wiedzą, że za 2 lata trzeba to będzie zrobić. Zresztą pan minister, odpowiadając dzisiaj na moje pytanie, powiedział, że w Unii Europejskiej takich przepisów nie ma. No, pewnie w niektórych państwach są, ale Unia tej sprawy nie reguluje. Reguluje tylko kwestię uprawy roślin zmodyfikowanych genetycznie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JerzyChróścikowski">Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że ta sprawa jest na agendzie od 14 lat. Ja się nią zajmuję i wiem, że zawsze to przedłużamy, jak jest taka potrzeba. Zależy nam na tym, aby te działania były skuteczne. W związku z tym na pewno wypracujemy w komisji nowe rozwiązania. Myślę, że przez 2 lata zdążymy to zrobić z panem ministrem, gdyż już wcześniej były zgłaszane propozycje – niestety nie znaleźliśmy chętnych do współpracy – żeby dokonać zmiany systemu. Taka propozycja była tu już dyskutowana. Moglibyśmy np. sukcesywnie zmniejszać import do 70%, do 50%, do 30%, mobilizując rolników polskich do tego, żeby jednak stosowali płodozmian. Zachęcamy do tego, tak żeby nie nastawiać się na ponad 2 miliony t soi sprowadzanej z zagranicy. To się wiąże z wieloma problemami, klimatycznymi i innymi. Ja już o tym mówiłem w swoim wystąpieniu. Proszę zwrócić uwagę, że w komisji są ludzie świadomi i doświadczeni.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#JerzyChróścikowski">Pana głos szanujemy, przyjmujemy te argumenty, ale ja bym nie chciał, żebyśmy teraz rozwijali tę dyskusję, bo ona się zakończyła. Teraz mamy tylko zająć się zgłoszonymi wnioskami.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#JerzyChróścikowski">Udzielę jeszcze panu głosu, bo byłbym nieuczciwy, gdybym koledze z województwa kujawsko-pomorskiego…</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#AntoniMężydło">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Ja nie mogłem zabrać głosu w dyskusji i dlatego tutaj się wypowiedziałem.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, Panie Senatorze Łyczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JózefŁyczak">W związku z tym, że tu… Ja nie chcę zabierać czasu, zadam tylko króciutkie pytanie. Usłyszeliśmy z ust pana senatora Mężydły, jak bardzo leży mu na sercu los polskiej wsi, polskich producentów. To ja mam takie pytanie: jak pan senator głosował w sprawie tej słynnej „piątki dla zwierząt”?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">Tak jak my.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AntoniMężydło">Głosowałem tak, jak było trzeba, Panie Senatorze. Myślę, że moje głosowania, nawet jeżeli chodzi o całość ustawy…</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#ZdzisławPupa">Głosował pan przeciwko rolnikom. Dziękujemy bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#JerzyChróścikowski">Należą się słowa uznania i podziękowania.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#AntoniMężydło">Ta ustawa nie weszła w życie dlatego, że była ta korekta, której nie dało się ominąć. Nie można było tego dopasować według rządowych…</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#ZdzisławPupa">Głosował pan przeciwko rolnikom. Dziękujemy, rozumiemy pana dobrze.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#AntoniMężydło">Ja głosowałem… Jak było ze zwierzętami futerkowymi, to przecież wiadomo, ale jeśli chodzi o ubój rytualny, to byłem za ubojem rytualnym. Niech pan sprawdzi. Ja mam tutaj bardzo korzystne opinie, jeśli chodzi o środowisko wiejskie. Wie pan, boję się, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JerzyChróścikowski">Panie Przewodniczący, dobrze się rozumiemy, ale musimy przejść do głosowań. W tej chwili debaty już rozpoczynać nie będziemy. Mamy tylko głosować nad zestawieniem wniosków.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JerzyChróścikowski">Pani legislator nie ma żadnych uwag.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JerzyChróścikowski">Zarządzam głosowanie. Znamy już stanowisko rządu. Pierwszym punktem jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Jeśli ten wniosek nie przejdzie, przejdziemy do drugiego wniosku, wniosku o wprowadzenie poprawek do ustawy. To jest ta poprawka pana senatora Mężydły.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#JerzyChróścikowski">Wszyscy są gotowi? Wszyscy są połączeni?</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#JerzyChróścikowski">Możemy zaczynać.</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest za przyjęciem pierwszego wniosku, wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#MartaNiedzińska">3 głosy za.</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#MartaNiedzińska">3 głosy przeciw.</u>
<u xml:id="u-9.11" who="#JerzyChróścikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.12" who="#MartaNiedzińska">Nikt.</u>
<u xml:id="u-9.13" who="#JerzyChróścikowski">Proszę o podliczenie głosów.</u>
<u xml:id="u-9.14" who="#JerzyChróścikowski">6 senatorów było za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-9.15" who="#JerzyChróścikowski">Wniosek pierwszy przeszedł. W związku z tym ten drugi jest bezzasadny.</u>
<u xml:id="u-9.16" who="#JerzyChróścikowski">Senator Chróścikowski był sprawozdawcą i będzie nim dalej.</u>
<u xml:id="u-9.17" who="#AntoniMężydło">Czy ja mogę złożyć wniosek mniejszości?</u>
<u xml:id="u-9.18" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-9.19" who="#JerzyChróścikowski">Może pan, ale to już nie byłoby zasadne. Może pan tak samo zabrać głos jako wnioskodawca indywidulany. No, pana wniosek jest indywidulany, tak że…</u>
<u xml:id="u-9.20" who="#AntoniMężydło">Aha, czyli on będzie przedmiotem głosowania na posiedzeniu plenarnym.</u>
<u xml:id="u-9.21" who="#JerzyChróścikowski">Będzie poddany pod głosowanie… Będzie możliwość zabrania głosu w charakterze wnioskodawcy.</u>
<u xml:id="u-9.22" who="#AntoniMężydło">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.23" who="#JerzyChróścikowski">Jako wnioskodawca może pan zabrać głos.</u>
<u xml:id="u-9.24" who="#AntoniMężydło">Okej.</u>
<u xml:id="u-9.25" who="#JerzyChróścikowski">Sprawozdawcą, jak mówiłem, będzie ten sam senator co wcześniej, czyli senator Chróścikowski.</u>
<u xml:id="u-9.26" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję, Pani Minister. Dziękujemy również pozostałym gościom.</u>
<u xml:id="u-9.27" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-9.28" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 20</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>