text_structure.xml 15.3 KB
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 47</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej Jan Filip Libicki</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JanFilipLibicki">Proszę państwa, mogę już otworzyć wspólne posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia oraz senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JanFilipLibicki">Witam panią przewodniczącą Beatę Małecką-Liberę. Będziemy wspólnie prowadzić to posiedzenie. Witam pana ministra ze współpracownikami, witam państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JanFilipLibicki">Mamy do przegłosowania 3 wnioski: wniosek Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o przyjęcie ustawy bez poprawek, wniosek Komisji Zdrowia o wprowadzenie poprawki oraz wniosek zgłoszony w debacie przez panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor. I nad tymi 3 wnioskami będziemy w tej chwili głosować.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JanFilipLibicki">Jak rozumiem, w przypadku pierwszego wniosku bez wyjaśniania możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#JanFilipLibicki">Kto z państwa jest za wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#JanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">8</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#JanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#JanFilipLibicki">5 do 8. Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#JanFilipLibicki">Przechodzimy do głosowania nad poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#JanFilipLibicki">Pierwsza poprawka to jest poprawka Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#JanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów mógłby powiedzieć dwa zdania o tej poprawce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#BeataMałeckaLibera">Szanowni Państwo Senatorowie, to jest poprawka zgłoszona przez Komisję Zdrowia. Dotyczy finansowania, dodatkowego zabezpieczenia finansowania na leki dla dzieci do lat 18 i leki dla osób od sześćdziesiątego piątego roku życia. W tej chwili bowiem wszystkie leki są finansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia, a leki, które zostały tu wprowadzone na mocy ustawy z roku 2016, 75+, miały mieć dodatkowe finansowanie. W sytuacji, kiedy Narodowy Fundusz Zdrowia finansuje w tej chwili z naszych składek wszystkie świadczenia zdrowotne, nie może być takiej sytuacji, że nakładamy na nich nowe, dodatkowe zadanie bez dodatkowych pieniędzy. Dlatego też wniosek, aby z budżetu Ministerstwa Zdrowia wyasygnować kwotę na to dodatkowe zadanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JanFilipLibicki">Czy Biuro Legislacyjne ma jakąś uwagę? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#JanFilipLibicki">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MaciejMiłkowski">Nie popieramy tego przepisu, ponieważ już i tak jest dotacja podmiotowa na rok przyszły. To jest 8 miliardów zł. W związku z tym należałoby tę dotację podzielić na podmiotową i przedmiotową. Rozliczanie indywidualne jest zdecydowanie trudniejsze, ta realizacja.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#BeataMałeckaLibera">Mogę jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JanFilipLibicki">Ale… Dobrze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#BeataMałeckaLibera">Jedno zdanie. Tylko tyle, że na mocy ustawy przegłosowanej w tym roku zostało z budżetu Ministerstwa Zdrowia zabranych 13 miliardów zł. Tak więc obiecanych w tej chwili przez pana ministra 8 miliardów zł nijak się…</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">Z NFZ, nie z ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#BeataMałeckaLibera">Z funduszu NFZ. W związku z tym obiecanych przez pana ministra 8 miliardów zł nijak nie pokryje tych wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JanFilipLibicki">Dobrze. Myślę, że senatorowie mają w tej chwili jasność. Jest negatywna opinia strony rządowej co do poprawki Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JanFilipLibicki">Kto z państwa senatorów jest za poprawką?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JanFilipLibicki">8 głosów za.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#JanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#JanFilipLibicki">5 głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#JanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#JanFilipLibicki">Nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#JanFilipLibicki">Poprawka uzyskała większość.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#JanFilipLibicki">Przechodzimy do następnej poprawki. To jest poprawka zgłoszona przez panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#JanFilipLibicki">Proszę o dwa zdania na temat tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Na ostatnim posiedzeniu Komisji Zdrowia ta poprawka była przeze mnie przedstawiana. Chcieliśmy doprecyzować, w związku z tym, że w art. 44a ustawy, która obecnie obowiązuje, jest przepis, który to też doprecyzowuje, ale nowa ustawa o refundacji wykreśla ten art. 44a… Tak więc ta poprawka jest zasadna. Celem poprawki jest zachowanie wiążącego charakteru adnotacji „Nie zamieniać” na recepcie wystawionej dla pacjentów do osiemnastego roku życia i powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Chciałabym tylko przypomnieć w uzasadnieniu, że to lekarz decyduje, z jakiego powodu nie należy zamieniać leku. To są względy medyczne, a lekarz wykonuje taki zawód. Czasami są tutaj też brane pod uwagę względy bezpieczeństwa pacjenta. I nie można odebrać tego prawa, bo lekarz ma prawo do takiej adnotacji na recepcie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JanFilipLibicki">Czy pani mecenas…</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#BeataMandylis">Nie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#JanFilipLibicki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#JanFilipLibicki">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MaciejMiłkowski">Jesteśmy przeciwko, bo chcielibyśmy, żeby pacjent również miał prawo, możliwość zamiany. W wypadku braku możliwości zamiany musi wrócić do lekarza, żeby przepisał inny lek. Oczywiście, to jest wyłącznie decyzja lekarza, ale czasami to jest różnie stosowane, np. we współpracy z firmą farmaceutyczną, czasami, żeby zwiększyć obrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanFilipLibicki">I jeszcze… Dobrze, rozumiem, że strona rządowa negatywnie… Ale już… Ja oddam głos pani senator i panu senatorowi, ale bardzo króciutko.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JanFilipLibicki">Pani senator. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">No, to nie do końca jest zgodne z prawdą, gdyż sam pacjent nie ma wiedzy medycznej, żeby decydować, jaki lek ma pobierać, tak więc często ustala to z lekarzem w czasie procesu diagnostyczno-terapeutycznego.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Sugerowanie, że to ma związek z firmami farmaceutycznymi, też jest głęboko godzące w wykonywany zawód. Bo też farmaceuta może mieć taki związek i sugerować te leki, które ma na stanie w aptece bądź w hurtowni. Dlatego uważam, że to jest prawo lekarza i ustawa nie może mu zabierać takiego prawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JanFilipLibicki">Pan senator Konieczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WojciechKonieczny">Chciałbym się tutaj wypowiedzieć merytorycznie. Leki, które są tzw. generykami, uzyskują taki status, że są biorównoważne, jeżeli ich biodostępność nie odstępuje o 20% od oryginału. Tak więc jeżeli pacjent zamieni sobie jeden generyk na drugi generyk, to np. z leku, który ma 80% dostępności, może przejść np. na taki, który ma 120%, albo odwrotnie. W przypadku np. leków na padaczkę to może decydować o tym, czy ta choroba w ogóle będzie leczona, czy nie. Ponieważ można zamienić lek, który jest w naprawdę dużym stężeniu we krwi, na lek, który jest w za małym stężeniu. I lekarz o tym decyduje, robi to poprzez ten lek oryginalny. Tak więc to nie chodzi o firmy farmaceutyczne, nie chodzi o jakieś tajne czy ciemne interesy, tylko po prostu o dobro pacjenta. I nie należy lekarzowi odbierać prawa do tego, żeby o to dobro zabiegał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JanFilipLibicki">Myślę, że sprawę mamy jasną. Strona rządowa…</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#JanFilipLibicki">Dobrze, ale naprawdę krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#ŁukaszSzmulski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#ŁukaszSzmulski">Szmulski Łukasz, dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#ŁukaszSzmulski">Szanowni Państwo, jedna taka uwaga merytoryczna, oczywiście do państwa oceny. Z punktu widzenia legislacyjnego ta zasada wyrażona w przepisach prawa farmaceutycznego, która daje uprawnienie do umieszczania znacznika „Nie zamieniać”, nie jest całkowicie uchylana – mówię, żeby państwo mieli tego świadomość – tylko jest w pewien sposób uelastyczniana. Te przepisy nie znikają z ustawy – Prawo farmaceutyczne. I z punktu widzenia wykładni systemowej pewnie byłoby lepiej, gdyby to zastrzeżenie znalazło się w prawie farmaceutycznym – bo tam jest główna zasada statuująca wspomniane uprawnienie dla lekarza – a nie w innej ustawie. Bo to powoduje brak czytelności i jasności. Ale to też oddaję pod ocenę Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#ŁukaszSzmulski">No, i zastrzeżenie drugie. Jeżeli miałoby dojść do odrzucenia ustawy nowelizującej, ustawy o refundacji, gdzie jest też ten przepis dotyczący nowelizacji prawa farmaceutycznego, no, to generalnie ta zasada zostanie utrzymana w obecnym kształcie. Wobec tego ta poprawka byłaby bezprzedmiotowa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JanFilipLibicki">Ostatni podmiot, któremu oddam głos, to jest Biuro Legislacyjne. Bo miałem wrażenie, że pani mecenas chciała zabrać głos. Ale może się mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#BeataMandylis">Nie mylił się pan. Chciałabym zabrać głos w takiej kwestii tylko legislacyjnej. Mianowicie wprowadzenie do tej ustawy zmiany ustawy – Prawo farmaceutyczne wykraczałoby poza materię przedłożenia. Wobec tego, kierując się chęcią wprowadzenia takiego uszczegółowienia… Z punktu widzenia merytorycznego nie ma znaczenia, czy znajdzie się to w ustawie – Prawo farmaceutyczne, czy w ustawie o refundacji leków, ponieważ obowiązek farmaceutów jest wskazany w ustawie o refundacji. Ten obowiązek poinformowania i zamiany leku jest wskazany właśnie w ustawie o refundacji leków, a nie w ustawie – Prawo farmaceutyczne. Wobec tego państwo senatorowie, wprowadzając tę poprawkę w ustawie o refundacji leków, postępują prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#JanFilipLibicki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#BeataMandylis">Z kolei zmiana wprowadzana w prawie farmaceutycznym byłaby niezgodna z konstytucją, ponieważ wykraczalibyśmy poza zakres poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JanFilipLibicki">Ja nie dopuszczam dalszych głosów.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#JanFilipLibicki">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#JanFilipLibicki">Kto z państwa jest za poprawką pani senator Agnieszki Gorgoń-Komor?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">9</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#JanFilipLibicki">9 głosów za.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#JanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#JanFilipLibicki">5 głosów przeciw… 5, tak?</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#JanFilipLibicki">4, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#JanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#JanFilipLibicki">Dobrze. Poprawka uzyskała większość.</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#JanFilipLibicki">Było 2 sprawozdawców, pani senator Ewa Gawęda ze strony Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej i… Kto był ze strony Komisji Zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#BeataMałeckaLibera">Ja.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#JanFilipLibicki">No, to, jak myślę, skoro Komisja Zdrowia wprowadzała poprawki, to Komisja Zdrowia podtrzyma sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#Gloszsali">Pewnie.</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#JanFilipLibicki">Czy jest sprzeciw wobec tego, żeby pani senator Beata Małecka-Libera była sprawozdawcą? Nie.</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#JanFilipLibicki">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 57</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>