PPC / ppc

text_structure.xml 311 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 06</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#AleksanderPociej">Witam wszystkich przybyłych.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#AleksanderPociej">Otwieram sto dziewięćdziesiąte dziewiąte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#AleksanderPociej">Chciałbym poinformować wszystkich państwa, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#AleksanderPociej">Moje pierwsze pytanie: czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#AleksanderPociej">Czy jest kworum?</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Tak, jest.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#AleksanderPociej">Jest kworum. Możemy w związku z tym rozpocząć procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#AleksanderPociej">Państwa senatorów, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#AleksanderPociej">Szanowni Państwo, procedura określona w Regulaminie Senatu nie przewiduje możliwości wystąpień kandydatów na ławników, ich przesłuchania oraz zadawania pytań w trakcie posiedzenia Senatu, podczas którego będzie dokonywany wybór ławników. Tym samym wysłuchanie kandydatów, jak również zadawanie im pytań będzie możliwe jedynie podczas naszego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#AleksanderPociej">Teraz bardzo proszę o sprawdzenie, czy wszyscy senatorowie oraz zaproszeni kandydaci na ławników Sądu Najwyższego drugiej kadencji, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Tak, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#AleksanderPociej">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#AleksanderPociej">Przypominam senatorom, którzy obradują zdalnie, że możecie państwo zapisywać się do głosu poprzez czat w aplikacji. Można też po prostu włączyć na chwilę mikrofon i poprosić o głos.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#AleksanderPociej">Przechodzimy do realizacji porządku posiedzenia komisji: wyrażenie opinii w sprawie kandydatów na ławników Sądu Najwyższego drugiej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#AleksanderPociej">Proszę państwa, na podstawie art. 96b ust. 4 Regulaminu Senatu Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawia Senatowi listę kandydatów, o których mowa w ust. 2 pkt 1, oraz opinię o nich w zakresie spełniania wymogów określonych w ustawie o Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#AleksanderPociej">Jeszcze raz witam wszystkich państwa, którzy przyszli osobiście, jak również tych, którzy są z nami zdalnie. Witam wszystkich kandydatów na ławników.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#AleksanderPociej">W dniu dzisiejszym mamy do zaopiniowania 54 kandydatury.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#AleksanderPociej">Zakładaliśmy, że będziemy po kolei, alfabetycznie prosić państwa o głos. Niemniej jednak chciałbym powiedzieć, że z uwagi na rozprawę przed Sądem Najwyższym, z uwagi na udział w dniu dzisiejszym w posiedzeniu Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego, panie Magdalena Wiszniewska oraz Joanna Rębisz-Wojtala mogą dołączyć do nas dopiero po zakończeniu tych rozpraw. W związku z tym będą one występowały tutaj później, zapewne dopiero na koniec.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#AleksanderPociej">Z kolei pan Arkadiusz Sopata, pan Michał Górski i pan Mariusz Wilczyński zwrócili się z prośbą o przesłuchanie ich w pierwszej kolejności, gdyż później mają zaplanowany udział w rozprawach.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#AleksanderPociej">Czy panowie senatorowie wyrażają zgodę na taką zmianę?</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Glosyzsali">Wyrażamy, wyrażamy.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#AleksanderPociej">Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#AleksanderPociej">Pan Jan Popończyk prosił, abyśmy wysłuchali go jako ostatniego.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#AleksanderPociej">Nie ma sprzeciwu, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#AleksanderPociej">Jak panowie senatorowie mogli się przekonać… Przypominam, że do sekretariatu komisji wpłynęły z Sądu Najwyższego, od pani prezes Sądu Najwyższego kierującej Izbą Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, opinie dotyczące następujących ławników Sądu Najwyższego: pani Katarzyny Borkowskiej, pani Elżbiety Mazur-Orlik, pana Łukasza Kotyni, pana Marka Molczyka, pana Arkadiuszy Sopaty i pana Grzegorza Swaczyny. W każdej chwili możecie państwo się z tymi opiniami zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#AleksanderPociej">I jeszcze jedna informacja. Pan Stanisław Bartecki dostarczył do sekretariatu komisji oświadczenie o zrzeczeniu się funkcji przewodniczącego rady ławniczej oraz o skreśleniu jego osoby z listy ławników Sądu Rejonowego dla Krakowa-Podgórza w Krakowie. Będzie brał udział w posiedzeniu zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#AleksanderPociej">Po przesłuchaniu wszystkich kandydatów zarządzę przerwę i komisja uda się na naradę, dopiero później będziemy głosować. Przypominam, że oczywiście będziemy głosować nad każdą kandydaturą osobno.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#AleksanderPociej">Państwo kandydaci, którzy zostaną wysłuchani, oczywiście mogą opuścić budynek parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#AleksanderPociej">W takim razie przystępujemy do wysłuchania pierwszego kandydata, pana Michała Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#AleksanderPociej">Wszystkich państwa bardzo proszę o opuszczenie sali i przejście na korytarz przed salą.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#AleksanderPociej">Już, tak?</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#AleksanderPociej">Tak jak powiedzieliśmy, pierwszą osobą, z którą będziemy rozmawiali, jest pan Michał Jerzy Górski. Dzień dobry panu.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#MichałJerzyGórski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#AleksanderPociej">Nie wiem, czy chciałby pan – tak naprawdę w granicach 2 minut, w największym skrócie – coś o sobie powiedzieć. Potem ewentualnie będziemy zadawać pytania. Ale jeżeli pan nie chce, to nie musi.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#AleksanderPociej">Nie, nie, musi pan włączyć. Teraz pan wyłączył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MichałJerzyGórski">Przyjechałem z Łodzi, jestem prywatnym przedsiębiorcą. Zawodowo zajmuję się oceną zgodności, czyli weryfikuję zgodność przedmiotu oceny z przepisami prawnymi i normami. Od roku 2019 mam zaszczyt być ławnikiem Sądu Najwyższego pierwszej kadencji. Żona, 1 syn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#AleksanderPociej">Przepraszam bardzo, akurat przez chwilę skupiłem się na czymś innym. Czy pan mógłby powtórzyć, gdzie pan pracował i pracuje w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MichałJerzyGórski">Pracuję w jednostce oceniającej, jednostce certyfikującej wyroby, która ma akredytację Polskiego Centrum Akredytacji i Komisji Europejskiej w zakresie oceny zgodności różnego rodzaju wyrobów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AleksanderPociej">I jeszcze gdyby mógł pan powiedzieć, na jakim… Pan ma wykształcenie wyższe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MichałJerzyGórski">Średnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AleksanderPociej">Średnie.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MichałSeweryński">Chciałbym zapytać, czy pan już był ławnikiem w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MichałJerzyGórski">W sądach powszechnych nie. Pierwszy raz byłem nim w Sądzie Najwyższym, jestem obecnie ławnikiem pierwszej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AleksanderPociej">Tak, Pani Marszałek?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Pan jest już ławnikiem w obecnej kadencji Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Pierwsze pytanie: co pana skłoniło wówczas, kiedy były takie kontrowersje wokół powstania tej izby – to dotyczy zarówno Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, jak i Izby Dyscyplinarnej – do uczestniczenia w tym, czyli do pójścia do tego sądu jako ławnik? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">I drugie pytanie: jak pan ocenia prace Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych? W paru słowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MichałJerzyGórski">Wydawało mi się i wydaje… Ja jestem pewien, że Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych jest niezwykle potrzebną izbą w Sądzie Najwyższym. Rozpatrywane są tam bardzo trudne sprawy, często dotyczące osób prywatnych, i wydaje się… Jestem przekonany, że ten sposób procedowania i możliwość składania skargi nadzwyczajnej były jak najbardziej potrzebne. Dzięki temu można rozstrzygnąć sytuacje, które z różnych względów wydawały się już nie do rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MichałJerzyGórski">A co mnie skłoniło? Właśnie to, że wydawało mi się i wydaje… Jestem przekonany, że mając doświadczenie w ocenie zgodności, czyli doświadczenie polegające na tym, że muszę być osobą niezwykle obiektywną i niezależną od wpływu różnych stron, mam też kompetencje do oceniania, do podejmowania pewnych decyzji. Zarówno praca w Sądzie Najwyższym, jak i ta praca, którą wykonuję obecnie, wymagają ode mnie absolutnej niezależności w podejmowaniu decyzji i nieulegania naciskom różnych stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#RobertMamątow">Mam takie podstawowe pytanie. Niech pan mi powie, czy brał pan udział we wszystkich posiedzeniach, do których był pan wyznaczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MichałJerzyGórski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#AleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie, to dziękujemy panu serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MichałJerzyGórski">Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#AleksanderPociej">Teraz poproszę… Pan Arkadiusz Sopata, tak? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#AleksanderPociej">Przyjęliśmy taką metodę, że najpierw bardzo krótko… Może pan parę słów o sobie powiedzieć – ale naprawdę tylko kilka zdań – a później ewentualnie senatorowie będą zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Nazywam się Arkadiusz Sopata, lat 51, wykształcenie wyższe. Mam dorosłą córkę.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Zdecydowałem się na kandydowanie na funkcję ławniku Sądu Najwyższego, gdyż chciałbym kontynuować pracę… a w zasadzie służbę na rzecz wymiaru sprawiedliwości. Chciałbym swoim doświadczeniem życiowym, zawodowym, a także orzeczniczym, które posiadam, odbudować zaufanie do wymiaru sprawiedliwości, a także do funkcji ławnika.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Nie wiem, czy mogę dalej… Wspomniałem, że posiadam doświadczenie orzecznicze. Przez 2 czteroletnie kadencje byłem ławnikiem w sądzie rejonowym, w wydziale rodzinnym i nieletnich. W ciągu tych 2 kadencji nieprzerwanie byłem członkiem rady ławniczej, gdzie przez 4 lata pełniłem funkcję wiceprzewodniczącego, a przecz 4 kolejne lata kierowałem pracami rady jako jej przewodniczący. Dnia 30 maja 2019 r. złożyłem ślubowanie przed pierwszym prezesem Sądu Najwyższego i zostałem wpisany na listę ławników Sądu Najwyższego. Od tamtego momentu orzekałem w ponad 30 sprawach w Sądzie Najwyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AleksanderPociej">Wspomniał pan, że ma pan wykształcenie wyższe. Z jakiej dziedziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Studia pierwszego stopnia i tytuł inżyniera na wydziale transportu ze specjalnością logistyka i spedycja, a także tytuł magistra na kierunku zarządzanie, ze specjalizacją zarządzanie zasobami ludzkimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AleksanderPociej">I jeszcze jedno pytanie, które zadajemy wszystkim. Gdzie pan jest zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">W elektrowni w Bełchatowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Mówi pan, że ma doświadczenie orzecznicze, ławnicze. To jest bardzo cenne doświadczenie, ale ja mam takie pytanie. Europejski Trybunał Praw Człowieka wydał wyrok, w którym stwierdził, że Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego nie jest sądem ustanowionym przez prawo. Jaka jest pana opinia na temat tego orzeczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">W odpowiedzi na to pytanie powołam się może na wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Nowy model odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów powinien stanowić realizację orzeczeń Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. To wynika m.in. z wyroku tego trybunału z 15 lipca ubiegłego roku. Była to sprawa Komisja Europejska przeciwko Polsce, sygnatura C-791/19. Trybunał stwierdził naruszenie art. 19 ust. 1 akapit drugi Traktatu o Unii Europejskiej, a także art. 267 akapit drugi i trzeci Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. I co z tego wyroku wynika? Ze sformułowanych przez ten trybunał tez wynika jednoznacznie, że adresatem tych tez nie jest organ powołany do stosowania norm prawnych, lecz organ, który te normy prawa stanowi. A zatem… I tutaj podpiszę się pod słowami prezesa Sądu Najwyższego kierującego jedną z izb, który wspomniał, że tak naprawdę w tej kwestii sędziowie Sądu Najwyższego czy tym bardziej ławnicy niewiele mogą zrobić, że ta kwestia powinna być rozwiązana na poziomie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">To ja dopytam, bo pan bardzo dobrze się przygotował, ale nie odpowiedział na moje pytanie. Ja nie pytam, jakie jest orzeczenie TSUE w jakiejś sprawie, tylko pytam, jakie jest pana zdanie na temat tego orzeczenia i dlaczego w sytuacji, kiedy są tego typu wątpliwości, pan kandyduje do tej izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Z pewnością czynione są pewne kroki, które zmierzają do poprawy tej sytuacji. Ja już nie mówię o zdjęciu szyldu, o zamianie Izby Dyscyplinarnej na Izbę Odpowiedzialności Zawodowej. Mam nadzieję, że jednak ustawodawca doprowadzi do takiej sytuacji, że normy prawne będą spójne z oczekiwaniem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Nie doczekałam się odpowiedzi, ale trudno. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów się zgłasza? Nie.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#AleksanderPociej">Ale myślę, że te krótkie pytania pani senator pozwoliły panu się zaprezentować.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Ja również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#AleksanderPociej">Pan Mariusz Grzegorz Wilczyński?</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#AleksanderPociej">Musi pan włączyć mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Teraz lepiej?</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#AleksanderPociej">Tak, bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.16" who="#AleksanderPociej">Może pan powiedzieć o sobie parę słów, parę zdań, a później przejdziemy do pytań senatorów.</u>
          <u xml:id="u-28.17" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-28.18" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">A więc nazywam się Wilczyński Mariusz, mam 47 lat.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">O wykształceniu mógłbym coś wspomnieć?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#AleksanderPociej">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Pierwsze wykształcenie jest ekonomiczne – Szkoła Główna Handlowa, wydział finansów i bankowości. Następnie był Uniwersytet w Białymstoku – rachunkowość. Z okazji czterdziestych urodzin skończyłem prawo na Europejskiej Wyższej Szkole Prawa i Administracji – 10 semestrów. Ostatnio z uwagi na fakt, że bardzo lubię pracować z młodzieżą, doszły studia podyplomowe z pedagogiki. No, pracujemy z młodzieżą, ale nie w szkole, tylko po prostu w ramach wolontariatu.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Jestem u państwa, przed komisją, drugi raz. Ja już jestem ławnikiem. Na pierwszym posiedzeniu komisji, jak mnie zapytano, dlaczego chciałbym zostać ławnikiem, przedstawiłem takie 3 postulaty. Pierwszy postulat był taki, że ogólnie lubię prawo i chciałbym się w tym kierunku dalej bardzo mocno rozwijać. Po prostu się tym interesuję.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Następna sprawa była taka, że jakbym mógł komuś pomóc, byłbym z tego tytułu bardzo zadowolony.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">A trzecia sprawa jest taka, że wszystkie środki i fundusze, które dostałem, otrzymałem z tego tytułu, że jestem ławnikiem, przeznaczam na cele charytatywne. Zresztą przyniosłem tutaj ze sobą wyciągi bankowe, być może państwo chcielibyście na nie zerknąć. Założyłem specjalne konto. Pieniądze na to konto wpływają, a wypływają wyłącznie na cele charytatywne, m.in. na pracę z młodzieżą, na różnego rodzaju zbiórki, fundacje. No, m.in. wyremontowaliśmy pomnik porucznika w Ostrowi Mazowieckiej. To wszystko jest tutaj, w tej teczce. Jeżeli państwo byście chcieli, można to po prostu zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#AleksanderPociej">Pan jest w tej chwili ławnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#AleksanderPociej">Sądu Najwyższego?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak, tak. Jestem w tym momencie ławnikiem Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AleksanderPociej">To jeszcze takie pytanie uzupełniające. Gdzie pan pracuje? Gdzie pan jest zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">W prywatnym… Jestem zatrudniony jako pracownik w prywatnym przedsiębiorstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AleksanderPociej">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#AleksanderPociej">A ta organizacja „Ostrów Biega”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak, „Ostrów Biega” to organizacja…</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#AleksanderPociej">Ona pana zgłosiła.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">„Ostrów Biega” to stowarzyszenie pasjonatów, taka totalnie amatorska drużyna, licząca w tym momencie bodajże 76 członków. Ja członkiem nie jestem, ale bardzo im pomagam. Jestem dodatkowo ratownikiem po kursie kwalifikowanej pierwszej pomocy i m.in. pomagam organizować z młodzieżą… Właśnie m.in. za te środki wykupiliśmy profesjonalne szkolenie dla młodzieży, tak żeby zabezpieczać biegi. Stowarzyszenie „Ostrów Biega” organizuje raz do roku bieg patriotyczny ku chwale Szkoły Podchorążych Piechoty. Drużyna jest całkowicie amatorska, te osoby pasjonują się bieganiem. Tak jak powiedziałem, są tam elementy patriotyzmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#RobertMamątow">Niech pan mi powie, kto pana zgłosił do pierwszej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">„Ostrów Biega”.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#RobertMamątow">Ta sama organizacja, tak?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak, tak. Stowarzyszenie „Ostrów Biega”, właśnie tak.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#RobertMamątow">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#AleksanderPociej">Myślę, że pan bardzo wyczerpująco przedstawił swoją kandydaturę.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#AleksanderPociej">W tej chwili będziemy słuchać 2 kandydatów występujących zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#AleksanderPociej">Czy słyszy mnie pan Stanisław Adamski?</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#StanisławAdamski">Tak, słyszę. Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#AleksanderPociej">Bardzo bym prosił o to, żeby pan parę słów o sobie powiedział.</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#AleksanderPociej">Chwileczkę, mam prośbę. Czy możemy wyłączyć tutaj mikrofon? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#StanisławAdamski">Czy już mogę?</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#AleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#StanisławAdamski">Tak więc mieszkam w Kielcach, mam 55 lat, prowadzę własną działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#StanisławAdamski">Chciałbym na wstępie przeprosić, że nie mogę uczestniczyć osobiście. Niemniej jednak dla mnie jest to dosyć duży zaszczyt, duże wyróżnienie.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#StanisławAdamski">Jeśli chodzi o moją pracę zawodową, prócz działalności gospodarczej obejmowałem różne stanowiska kierownicze i dyrektorskie w różnych spółkach prywatnych i… Głównie zajmuję się sprawami technicznymi, bezpieczeństwem sieci IT, maszynami i urządzeniami biurowymi.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#StanisławAdamski">Od 2016 r. jestem aktywnym członkiem Komitetu Obrony Demokracji. Pełnię funkcję w zarządzie regionu oraz udzielam się społecznie w różnych wydarzeniach i działaniach Komitetu Obrony Demokracji. Osobiście organizuję wydarzenia, zgłaszam protesty, zgłaszam manifestacje.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#StanisławAdamski">Dlaczego chciałbym zostać akurat ławnikiem? Prowadzę działalność i jestem elastyczny, jeżeli chodzi o czas wolny. Jestem w zasadzie… Staram się być dostępny. Zadania, które na mnie są nakładane, staram się realizować. Staram się nie zawodzić i zwykle doprowadzam sprawy do końca. I to tyle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#AleksanderPociej">Pan ma wykształcenie średnie. Technik mechanik, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#StanisławAdamski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AleksanderPociej">I jest pan przedsiębiorcą, czyli prowadzi pan jakieś przedsiębiorstwo, jakąś działalność gospodarczą. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#StanisławAdamski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#StanisławAdamski">No, przyjmijmy, że jeszcze jakieś dodatkowe kursy dochodziły, dodatkowe szkolenia. Bo szkołę, że tak powiem, dawno skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby dowiedzieć się czegoś więcej od kandydata?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#RobertMamątow">Widzę, że przy pana nazwisku jest wyraźnie zaznaczone, kto pana zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#StanisławAdamski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#RobertMamątow">Jest pan członkiem KOD. Niech pan mi powie, czy to nie będzie panu trochę przeszkadzało w obiektywnym podchodzeniu do spraw, które pan jako ławnik będzie miał rozstrzygać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#StanisławAdamski">Nie sądzę, dlatego że Komitet Obrony Demokracji stoi na straży praworządności i demokracji. Nie sądzę, żeby sądy miały inne cele niż praworządność i demokracja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#AleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#AleksanderPociej">Tak że bardzo panu dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#StanisławAdamski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#StanisławAdamski">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#AleksanderPociej">W tej chwili wysłuchamy, również zdalnie… Czy jest z nami pan Stanisław Bartecki?</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#StanisławBartecki">Tak. Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry panu.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#StanisławBartecki">To może zacznę od tego, że byłem do tej pory ławnikiem w Sądzie Rejonowym dla Krakowa-Podgórza. Mam czworo dzieci, pochodzę z Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#StanisławBartecki">Proszę o pytania po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AleksanderPociej">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#AleksanderPociej">To proszę mi powiedzieć, gdzie pan jest w tej chwili zatrudniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#StanisławBartecki">W tym momencie pracuję na jednej z uczelni w Krakowie i prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą. Świadczę usługi informatyczne, ponieważ jestem z wykształcenia informatykiem. Powiem może tak: inżynier fizyki komputerowej i magister informatyki stosowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę. Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Mam pytanie. Co skłoniło pana, żeby zgłosić swoją kandydaturę do Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego? Czy ma pan świadomość, jaki jest status tej izby? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#StanisławBartecki">Ja zgłaszałem swoją kandydaturę do pracy jako ławnik w Sądzie Najwyższym. Wiadomo, że ustawa przewiduje pracę w Izbie Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych oraz w Izbie Dyscyplinarnej, w tym momencie w Izbie Odpowiedzialności Zawodowej. Ja swojej służby społecznej nie traktuję tak literalnie, że to akurat w tej izbie… Wiadomo, że prezes Sądu Najwyższego będzie wyznaczał sprawy dla 30 ławników i ja niekoniecznie muszę być wyznaczany do pracy w tej izbie. Ale jeślibym był wyznaczony, to oczywiście zapoznam się ze sprawami, które będą poddawane pod rozwagę, przedstawiane czynnikowi społecznemu, bo taka jest rola ławnika w Sądzie Najwyższym. No, będę te sprawy podejmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ale ja nie do końca rozumiem. A w jakiej jeszcze izbie Sądu Najwyższego pan mógłby orzekać, jak nie w tej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#StanisławBartecki">Jest jeszcze Izba Odpowiedzialności Zawodowej. Są 2 izby Sądu Najwyższego, w których pracują ławnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">I pan się czuje na siłach… Ja mówię cały czas o tym, jaki jest status Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. No, o tej izbie mówimy.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#StanisławBartecki">A jaki jest?</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja zadaję pytania, a nie pan, więc bardzo bym prosiła…</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#StanisławBartecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#GabrielaMorawskaStanecka">…żeby pan posłuchał.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#StanisławBartecki">Bo ja…</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Bardzo bym prosiła…</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#StanisławBartecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#GabrielaMorawskaStanecka">…żeby pan posłuchał, dopóki nie skończę pytania.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Są wątpliwości co do tego. Ta kwestia była poruszana zarówno przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej, jak i przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka, który stwierdził nawet w swoim orzeczeniu, że to nie jest sąd ustanowiony przez prawo. I dlatego, w tym właśnie kontekście, o to pytam. Pan tę służbę pełnił w innym sądzie. Dlaczego akurat ta izba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#StanisławBartecki">Nie do końca rozumiem to pytanie. Jeżeli chodzi o Sąd Najwyższy, to są tutaj 2 izby: Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych oraz Izba Odpowiedzialności Zawodowej. Nie jest moim zadaniem to, żeby zastanawiać się, czy te izby są powołane zgodnie z prawem lub niezgodnie z prawem. Wychodzę z założenia, że są powołane zgodnie z prawem. Jeśli są jakieś wyroki, które temu zaprzeczają, no to już nie jest to kwestia dla ławnika, tylko jest to kwestia dla kogoś zupełnie innego. Jak widać w tym momencie – po to spotkaliśmy się tutaj – kandydują osoby z rozmaitych środowisk. No, to jest zrozumiałe, bo my jako ławnicy jesteśmy przedstawicielami społeczeństwa. Nie musimy się znać na prawie, musimy mieć tylko wyczucie społeczne w danej sprawie. Jesteśmy kimś zupełnie innym niż sędziowie, kimś zupełnie innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja już wszystko rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RobertMamątow">Chciałbym panu pogratulować odpowiedzi, bo ona taka powinna być. W Polsce obowiązuje polskie prawo, nie unijne. Zresztą wstępując do Unii Europejskiej, nie mieliśmy takiego obowiązku, żeby przyjmować wszystko do naszego prawa. Dlatego gratuluję i życzę panu powodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#AleksanderPociej">Pozwolę sobie nie zgodzić się z moim przedmówcą, ponieważ nie ma żadnej wątpliwości, że podpisując traktat akcesyjny, pan prezydent Kaczyński… Przepraszam bardzo, to był chyba traktat z Lizbony, wprowadzający zmiany w organizacji Unii Europejskiej. Otóż prawo unijne po akcesji jest stosowane również u nas.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#AleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę…</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#StanisławBartecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#AleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, w tej chwili występuje pani Magdalena Bielska. Tak?</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#AleksanderPociej">Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-61.12" who="#MagdalenaBielska">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-61.13" who="#AleksanderPociej">Bardzo byśmy prosili o swobodną wypowiedź, o kilka słów o sobie. A potem ewentualnie senatorowie dopytają o resztę.</u>
          <u xml:id="u-61.14" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MagdalenaBielska">Nazywam się Magdalena Bielska, mam 59 lat. Jestem z wykształcenia historyczką sztuki, z zawodu rękodzielniczką. W tej chwili mam zawieszoną działalność gospodarczą, ponieważ poświęcam się działalności społecznej.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MichałSeweryński">…Troszkę bliżej mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#MagdalenaBielska">Teraz lepiej, tak?</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#MagdalenaBielska">Prywatnie jestem matką dwójki dzieci z niepełnosprawnością. Nie wiem, co może państwa zainteresować, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AleksanderPociej">No, my tutaj wszystkich pytamy zawsze o 2 te same kwestie. Pytanie pierwsze: jakie pani ma wykształcenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MagdalenaBielska">Jestem magistrem historii sztuki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AleksanderPociej">I w tej chwili nigdzie pani nie pracuje? Ma pani zawieszoną działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MagdalenaBielska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, czy ktoś z państwa senatorów…</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#AleksanderPociej">Tak? Pan marszałek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MichałSeweryński">Proszę pani, co właściwie panią skłania do tego, żeby podjąć tę pracę? Bo to jest jednak rodzaj pracy, może nie w pełni zawodowej, ale dotyczącej pewnej aktywności. Jakieś specjalne zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MagdalenaBielska">Myślę, że to jest cecha mojego charakteru, ponieważ odkąd pamiętam, zawsze angażuję się w działalność społeczną na przeróżnych płaszczyznach. A w tej chwili, już od kilku lat, zajmuję się właśnie działalnością w Komitecie Obrony Demokracji. Zauważyłam, jak ważna jest dla nas praworządność, jak ważne jest sądownictwo w kontekście bezstronności, sprawiedliwości. Myślę, że mogłabym, mając już tyle doświadczenia życiowego za sobą, bardzo pomóc społeczeństwu, angażując się właśnie jako ławniczka Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#AleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#AleksanderPociej">No, ja mam jedno. Czy w razie, gdyby pani została wybrana… Jak rozumiem, nie będzie pani miała problemu z tym, aby uczestniczyć w pracach jako ławnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MagdalenaBielska">Oczywiście, nie będę miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#MagdalenaBielska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#AleksanderPociej">W tej chwili zdalnie…</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#AleksanderPociej">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#Gloszsali">Zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#AleksanderPociej">Czy jest z nami pani Sylwia Aniela Bogusz?</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#SylwiaAnielaBogusz">Dzień dobry państwu. Jestem obecna.</u>
          <u xml:id="u-72.12" who="#AleksanderPociej">Bardzo się cieszę. Witam panią.</u>
          <u xml:id="u-72.13" who="#AleksanderPociej">Bardzo byśmy prosili o parę zdań o sobie. Później ewentualnie senatorowie będą zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-72.14" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SylwiaAnielaBogusz">Urodziłam się w Lublinie i tam też mieszkam. Jestem absolwentką wydziału politologii na lubelskim Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej. Ukończyłam również studia podyplomowe z doradztwa zawodowego. Kilkanaście lat pracowałam w bankowości państwowej, z kolei teraz pracuję w administracji państwowej. Prywatnie jestem matką dwójki dorosłych dzieci i bardzo lubię oglądać filmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#AleksanderPociej">Rozumiem, że nie będzie pani miała żadnych kłopotów, jeżeli ewentualnie zostanie pani wybrana, aby uczestniczyć w pracach jako ławnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SylwiaAnielaBogusz">Jestem osobą odpowiedzialną. Zgłaszając się na ławniczkę, zobowiązałam się do wypełnienia każdego obowiązku, jaki nałoży mi Sąd Najwyższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AleksanderPociej">Mam takie pytanie. Pani powiedziała ogólnie, że pracuje w administracji państwowej. Bardzo to nas zaciekawiło. Czy pani mogłaby nam powiedzieć, gdzie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SylwiaAnielaBogusz">Od 10 lat pracuję w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych w Lublinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#Gloszsali">To jest ważne pytanie. Czy…</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#AleksanderPociej">To ja mam jedno pytanie. Czy pracując w ZUS, pani ma prawo wydawać jakieś decyzje administracyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SylwiaAnielaBogusz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AleksanderPociej">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#SylwiaAnielaBogusz">Dziękuję bardzo. Do zobaczenia.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#AleksanderPociej">Nie mamy więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#AleksanderPociej">Do widzenia pani.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#SylwiaAnielaBogusz">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-80.10" who="#AleksanderPociej">Najpierw poprosimy panią o parę słów od siebie, przedstawienie się, a potem ewentualnie senatorowie będą zadawali pytania.</u>
          <u xml:id="u-80.11" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Nazywam się Katarzyna Borkowska, jestem nauczycielem od 21 lat. Posiadam tytuł magistra filologii polskiej i magistra teologii. Jestem mężatką, matką trójki dzieci i ławnikiem pierwszej kadencji Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#AleksanderPociej">Czy w tej chwili ktoś z państwa senatorów ma jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#AleksanderPociej">Pan senator… No, najpierw senator Mamątow, potem pan senator Seweryński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RobertMamątow">Mam pytanie. Niech pani mi powie, czy w poprzedniej kadencji, kiedy pani była ławnikiem…</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">W obecnej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#RobertMamątow">O, przepraszam. W obecnej, tak.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#RobertMamątow">Czy zawsze pani uczestniczyła w posiedzeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Zawsze uczestniczę.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#RobertMamątow">We wszystkich?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">We wszystkich. Staram się rzetelnie…</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#RobertMamątow">Ja o to pytam nie bez kozery, bo wiem, że różne sytuacje bywają. Wybieramy kogoś na ławnika, a on później nie przychodzi na posiedzenia, po prostu je bojkotuje. Stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Dostarczyłam też opinię na swój temat pani pierwszej prezes. Nie zdarzyło mi się odmówić.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#RobertMamątow">Bardzo dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AleksanderPociej">Pan marszałek. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MichałSeweryński">Ja bym chciał zadać pani takie podstawowe pytanie. Czy pani uważa, że w wymiarze sprawiedliwości ławnicy są potrzebni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Myślę, że to jest strzał w dziesiątkę.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MichałSeweryński">Jak by pani to uzasadniła?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Myślę, że to jest strzał w dziesiątkę. Ustawodawca przewidział udział ławników w pracach Sądu Najwyższego. Myślę, że te 3 lata orzekania wraz z sędziami zawodowymi pozwalają mi wydać takie stanowcze stanowisko, że ławnicy są naprawdę bardzo potrzebni.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli pani uczestniczy w takich rozprawach, to czy spotkała się pani z wnioskiem o wyłączenie sędziego ze sprawy, którą rozpatrywała pani w jakimkolwiek składzie? I jakie w ogóle ma pani zdanie na temat kwestii wyłączenia sędziego wtedy, kiedy jest stawiany zarzut braku niezawisłości sędziego lub niezależności sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Szczerze? Nie miałam do czynienia z takim przypadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">A jakie byłoby pani zdanie na ten temat, jeżeliby pani taką sprawę miała w jakimś sensie komentować, rozstrzygać, jeżeliby pani współuczestniczyła w wydaniu rozstrzygnięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Nie do mnie należy przydzielanie sędziów do sprawy. Jeżeli jestem powołana jako ławnik, to po prostu staram się do sprawy uczciwie przygotować, wiedząc, że po drugiej stronie jest człowiek, konkretny człowiek. I myślę, że to tyle na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#AleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie…</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#AleksanderPociej">…to chcielibyśmy bardzo podziękować. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę… Tu, na środku.</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#AleksanderPociej">Bardzo prosimy o parę słów o sobie. Czy pan mógłby się przedstawić, jakąś krótką charakterystykę podać? A później będziemy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RobertŁukaszBurek">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#RobertŁukaszBurek">Nazywam się Robert Burek. Z wykształcenia jestem magistrem prawa, mam 47 lat. Nigdy nie wykonywałem zawodu prawniczego. Od 25 lat zajmuję stanowiska kierownicze, samodzielne. W tym momencie jestem kierownikiem oddziału w firmie Plastics Group. Prywatnie mam 1 dziecko, jestem żonaty od 25 lat. Mam psa i 2 koty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#AleksanderPociej">No, właściwie pan, mówiąc to, charakteryzując siebie, odpowiedział na 2 pytania, które zawsze zadaję, na pytania o wykształcenie i o to, gdzie kto pracuje w tej chwili. Tak że ja już nie mam pytania.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam jedno pytanie. Czy jeżeli pan nie ma żadnego wykształcenia prawniczego i nigdy nie wykonywał takiego zawodu, nie miał do czynienia z prawem…</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#AleksanderPociej">Pani Marszałek, nie, nie. Akurat pan ma wyższe wykształcenie prawnicze, aczkolwiek nie wykonywał…</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Nie wykonywał zawodu prawniczego, przepraszam bardzo. Czy pan uważa, że poradzi sobie z oceną pewnych zagadnień prawnych, które w jakimś sensie rozstrzyga się w Sądzie Najwyższym, w Izbie Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych? Tam trafiają skargi nadzwyczajne. Czy pan sobie poradzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RobertŁukaszBurek">Tak, oczywiście. Jednak studia magisterskie, które skończyłem, dają mi taką wiedzę, takie przygotowanie. Wielokrotnie trzeba było ludziom tłumaczyć – chodziło np. o jakieś doniesienia medialne – że nie można, ot tak, ferować różnych wyroków tylko dlatego, że się coś przeczytało, że trzeba mieć pełną wiedzę, że trzeba przepisy interpretować. Bez problemu, to mi zostało. Na co dzień też spotyka się człowiek z ustawami, też musi je stosować. Bez problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#AleksanderPociej">Też mi się wydaje, że akurat pan jest jednym z tych… Niewielu ludzi, z którymi rozmawiamy dzisiaj, ma wykształcenie prawnicze. Pozostali raczej z innych stron przyszli, na innym polu zdobywali to wyższe wykształcenie – o ile je zdobywali.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#AleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#RobertŁukaszBurek">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-97.11" who="#AleksanderPociej">Chcielibyśmy prosić pana o parę słów na swój temat. Proszę się przedstawić. Później będziemy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-97.12" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Krzysztof Józef Ciepluch, w przyszłym roku skończę lat 60, wykształcenie średnie techniczne. Z zawodu kierowca, zawód wykonywany – kierowca. To tak pokrótce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AleksanderPociej">Kierowca? A mogę dopytać, czy to w ciężarówkach, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Mam uprawnienia na wszystkie kategorie. W życiu jeździłem w zasadzie wszystkim, od samochodów osobowych po samochody, które przewożą, powiedzmy, osoby… Tak że nie ma problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AleksanderPociej">Mógłby pan nam powiedzieć, co pana skłoniło do tego, żeby starać się zostać ławnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Co mnie skłoniło? Miałem kiedyś okazję poznać członków składu orzekającego, którzy byli ławnikami w poprzedniej kadencji. Wywiązała się rozmowa, w której padło pytanie, co się tam robi. Ja odpowiedziałem w ten sposób, że kiedyś byłem ławnikiem w sądzie powszechnym, akurat w wydziale prawa pracy. No, wyszło na to, że chłopcy mnie zmotywowali, panowie mnie zmotywowali do tego, żeby spróbować ewentualnie poszerzyć własną wiedzę, zdobytą wiedzę przekazać, powiedzmy, społeczeństwu albo osobom, które mają problemy życiowe, po prostu stać się człowiekiem bardziej potrzebnym w kontekście ludzkim i społecznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AleksanderPociej">To ja bym jeszcze… Bo pan powiedział coś, czego ja nie wiedziałem. Czyli pan był już ławnikiem, tyle że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Byłem ławnikiem w sądzie pracy, w powiatówce. Byłem też przez 3 kadencje radnym, tak że sprawy społeczne, w kontekście kontaktów z ludźmi i ich problemami, nie są mi obce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Chciałbym tutaj dodać, że radnym byłem bez przynależności politycznej, z ugrupowań społecznych.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#AleksanderPociej">No, gratulujemy refleksu i przytomności umysłu.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Ciężko mi odpowiadać z racji tego, że człowiek może za dużo powiedzieć, a państwa to może nie interesować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AleksanderPociej">Jasne, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytania do pana?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#AleksanderPociej">Tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Czy w takim wypadku pan czuje się przygotowany do tego, żeby być ławnikiem w Sądzie Najwyższym? No, to jest już jednak wyższy szczebel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#KrzysztofJózefCiepluch">W pewnym sensie nie jest mi obce bycie ławnikiem w sądzie. Mam świadomość tego, że Sąd Najwyższy jest, powiedzmy, najwyższym szczeblem, jaki może być, i wiem, że czekają mnie wyzwania, że będę musiał ewentualnie, jeżeli dostanę pozytywną ocenę, pozyskać odpowiednią wiedzę. Chciałbym sprawować mandat ławnika w sposób godny, mając na uwadze społeczeństwo i rangę Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AleksanderPociej">Czy pozostali senatorowie chcą zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MichałSeweryński">Nie ma…</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#AleksanderPociej">Tak? Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#MichałSeweryński">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#AleksanderPociej">A, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#AleksanderPociej">Bardzo panu dziękujemy za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#KrzysztofJózefCiepluch">Miłego dnia.</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-110.12" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę zająć miejsce.</u>
          <u xml:id="u-110.13" who="#AleksanderPociej">Proszę, by pani parę słów o sobie powiedziała. Potem ewentualnie będziemy dopytywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AnitaCzarniecka">Okej.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#AnitaCzarniecka">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#AnitaCzarniecka">Anita Czarniecka, mam 47 lat. Jestem politolożką, pochodzę z Gdańska. Jestem bezpartyjną członkinią KOD. Prowadzę Fundację „Damy radę”, która w październiku tego roku przedstawi swój społeczny, obywatelski projekt, oddolną inicjatywę na rzecz kobiet, w obronie praw kobiet, w obronie wolnego wyboru. I to jest inicjatywa, z którą państwo senatorowie zapoznacie się już niedługo, do czego serdecznie zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#AleksanderPociej">Napisała pani tutaj, że prowadzi prywatną działalność gospodarczą. Czy mogłaby pani powiedzieć, na czym ona polega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AnitaCzarniecka">Tak. Moja firma zajmowała się… Bo w tej chwili… Zaraz dojdę do tego. Zajmowałam się szkoleniami z zakresu terapii behawioralnej, skierowanymi do nauczycieli, terapeutów, a przede wszystkim rodziców z terenów wiejskich, z małych wsi, gdzie niepełnosprawność jest bardzo problematyczna. Jest problem z dostępem do terapeutów, do terapii. Tu chodzi konkretnie o osoby z autyzmem, które terapii wymagają przez całe życie. Niestety wiedza na temat autyzmu, potrzeb osób z autyzmem, jest w społeczeństwie bardzo niewielka, stąd moje działania były skierowane właśnie w tę stronę, moje działania mieściły się jakby w tej kategorii.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#AnitaCzarniecka">W związku z tym, że w październiku tego roku ruszy projekt, który napisałam… To tak właśnie à propos inicjatywy obywatelskiej, o której przed chwilą mówiłam. „O tym się nie mówi” to oddolna, obywatelska inicjatywa. Jako fundacja wygraliśmy 2-letni projekt dotyczący edukacji, takiej oddolnej, obywatelskiej. Razem z lekarzami będziemy jeździć i edukować z zakresu zdrowia, szeroko pojętego zdrowia, od antykoncepcji po kwestie związane z chorobami, z profilaktyką raka piersi. To jest bardzo wielotematyczne. To jest właśnie takie działanie, na które akurat niestety nie ma popytu. Nauczyciele nie są zainteresowani dokształcaniem się, bo mają strasznie dużo rzeczy na głowie. No, tak to sobie tłumaczę. W związku z tym moje działania są teraz skierowane w 100% na fundację i ten projekt 2-letni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#AleksanderPociej">Pani Marszałek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Pani przedstawiła się jako osoba niezwykle zaangażowana w działalność społeczną, ale ja chciałabym troszeczkę więcej wiedzieć na temat tego, jakie pani widzi w sobie przygotowanie do tego, aby być ławnikiem w tej izbie, w Sądzie Najwyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AnitaCzarniecka">Pierwszy raz jestem w takiej sytuacji. Życie nas stawia w różnych sytuacjach. Od 7 lat, można powiedzieć, walczę, domagam się sprawiedliwości i przestrzegania zasad związanych z konstytucją, zmiany postępowania naszych władz, tak żeby były one zgodne z konstytucją, zgodne z prawodawstwem. Konstytucja jest jak zasady ruchu drogowego. Jeżeli jedziemy drogą jednokierunkową i widzimy kogoś jadącego z przeciwka, to on łamie przepisy. My chcemy się czuć bezpieczni na tej drodze jednokierunkowej, dlatego wyznacznik konstytucji, praworządności jest dla mnie bardzo ważny. Zostało mi to zaproponowane przez Komitet Obrony Demokracji, którego jestem członkinią. Mam nadzieję, że spełnię wymagania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#AleksanderPociej">A teraz pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#RobertMamątow">Z tego, co pani powiedziała, wynika, że pani nie ma żadnego przygotowania do bycia ławnikiem. No, działalność…</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#AnitaCzarniecka">Co nie jest…</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#RobertMamątow">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#RobertMamątow">Działalność społeczna jest bardzo cenna i należy ją chwalić, no ale, wie pani, bycie ławnikiem to coś więcej. Tu trzeba rozpatrywać bieżące sprawy ludzkie, do tego właśnie potrzeba doświadczenia. W tym, co pani powiedziała… No, jeszcze raz powtórzę: prawdopodobnie jest pani bardzo zaangażowana społecznie, spełnia pani pozytywną funkcję, ale bycie ławnikiem to chyba coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AnitaCzarniecka">Panie Senatorze, złożyłam swoją kandydaturę zgodnie z wymogami, które spełniam. To już do państwa komisji należy ocena mojej osoby, moich możliwości, umiejętności, doświadczenia zawodowego i społecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#AleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MichałSeweryński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MichałSeweryński">Powiedziała pani, że prowadzi m.in. działalność na rzecz wolnego wyboru. Co należy przez to rozumieć? Jak pani to rozumie? O co tu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AnitaCzarniecka">Okej.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#AnitaCzarniecka">Jest to inicjatywa obywatelska, oddolna, skupiająca lekarzy i obywateli. Dotyczy ona kobiet, które po 22 października 2020 r. nie mają prawa wyboru. Ja wcześniej nie interesowałam się tym, nie wiedziałam, czym są wady embriopatologiczne. Jestem matką, byłam w ciąży. Można powiedzieć, że miałam szczęście, tak jak wiele innych kobiet. Po tym wyroku, oświadczeniu Trybunału Konstytucyjnego dowiedziałam się, czym są wady embriopatologiczne. I proszę mi uwierzyć, że nikt z państwa nie chciałby być postawiony… to znaczy nie chciałby, żeby żona, córka, ktokolwiek, jakakolwiek kobieta była postawiona w takiej sytuacji, że dowiaduje się, że ma ciążę z wadą embriopatologiczną i nie ma prawa wyboru. To jest coś, na co zostały skazane kobiety, i to ma wpływ na zdrowie i życie kobiet. A ten film… Ta oddolna inicjatywa, która powstała… W ciągu 3 czy 4 miesięcy zebraliśmy 100 tysięcy w społecznej zrzutce i powstał film dokumentalny, w którym oddajemy głos kobietom i lekarzom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#AleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy pani bardzo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#AnitaCzarniecka">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę tutaj, do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#AleksanderPociej">Najpierw bardzo proszę o przedstawienie się, o parę słów o sobie, a potem będziemy ewentualnie zadawać jakieś pytania.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MałgorzataDanutaFigaTomińska">Nazywam się Małgorzata Figa-Tomińska. Mam 56 lat. Z wykształcenia jestem rolnikiem, jestem po Uniwersytecie Rolniczym. Wykonywany zawód to urzędnik. Jestem pracownikiem Urzędu Miasta Krakowa. Prywatnie – jestem zamężna, mam 2 córki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#AleksanderPociej">Muszę dopytać, czy pani praca w urzędzie jest związana z możliwością wydawania przez panią decyzji administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MałgorzataDanutaFigaTomińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarekMartynowski">Gdyby pani mogła powiedzieć, tak skrótowo, dlaczego chciałaby pani zostać ławnikiem… Bo z tego, co słyszeliśmy, wynika, że nie ma pani doświadczenia prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataDanutaFigaTomińska">Nie mam doświadczenia prawnego, aczkolwiek wiele lat pracy w Urzędzie Miasta Krakowa w pewnym sensie nauczyło mnie… Moja praca była blisko prawa i opiera się przede wszystkim na prawie, prawda? Niemniej jednak chciałabym zostać ławnikiem. Dlatego się zdecydowałam, że przede wszystkim prawo to dopuszcza i spełniam kryteria, które zostały wyznaczone dla ławników. Wydaje mi się, że moja działalność społeczna – nie tylko w stowarzyszeniu Komitet Obrony Demokracji, ale również w Radzie ds. Równego Traktowania przy prezydencie miasta Krakowa – w jakiś sposób zachęca mnie do dalszej aktywności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma dodatkowe pytania?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#AleksanderPociej">Gdyby pani mogła powiedzieć 2 słowa więcej o swojej pracy w urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataDanutaFigaTomińska">W Urzędzie Miasta Krakowa pracuję już ponad 30 lat, dokładnie 33 lata. Przez większość tego czasu, blisko 30 lat, zajmowałam się reprezentowaniem gminy miejskiej Kraków w przypadku współwłasności nieruchomości. Czyli jeśli gmina miała udziały w nieruchomości, ja byłam takim pracownikiem, który współdziałał z pozostałymi współwłaścicielami. Obecnie pracuję w Wydziale Kontroli Wewnętrznej i Ewidencji Mienia. Zajmuję się tą drugą częścią nazwy, czyli ewidencją mienia. Polega ona na ewidencjonowaniu nieruchomości, szczególnie gruntów na terenie miasta Krakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#AleksanderPociej">No, wydaje mi się, że jest to jednak praca związana z dużym fragmentem prawa – prawa rzeczowego, prawa cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie ma więcej pytań, to serdecznie pani dziękujemy. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#MałgorzataDanutaFigaTomińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#AleksanderPociej">Teraz zdalnie…</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, czy pani Izabela Fularz jest z nami?</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#IzabelaFularz">Tak, jestem. Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#AleksanderPociej">Bardzo bym prosił o parę zdań o sobie. Później ewentualnie będziemy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#IzabelaFularz">Nazywam się Izabela Fularz. Mieszkam w Krośnie. Jestem wiceprzewodniczącą struktur Komitetu Obrony Demokracji w Krośnie i jestem pełnomocnikiem fundacji Instytut Prawa i Rozwoju Gospodarczego. Jestem społecznikiem, jestem zaangażowana w wiele, wiele akcji. Jestem mamą 2 dorosłych córek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AleksanderPociej">Gdyby pani… Ma pani wykształcenie średnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#IzabelaFularz">Średnie ogólne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AleksanderPociej">I jeszcze: gdzie pani pracuje w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#IzabelaFularz">Ja jestem rencistką w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AleksanderPociej">Aha. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś…</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, pan marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MichałSeweryński">Powiedziała pani, że jest aktywną uczestniczką Komitetu Obrony Demokracji i że pełni tam jakąś funkcję organizacyjną. Czy nie sądzi pani, że to może być w konflikcie z obowiązkami ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#IzabelaFularz">Nie, nie wydaje mi się, absolutnie. Komitet Obrony Demokracji stoi na straży demokracji i prawa, tak że absolutnie. Myślę, że z funkcją ławnika jak najbardziej można to połączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma dodatkowe pytania?</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#AleksanderPociej">Ja mam takie bardzo ogólne: gdyby pani powiedziała nam, co panią skłoniło do tego, żeby zgłosić swoją kandydaturę… Jakie doświadczenie życiowe będzie pani starała się wnieść, jeżeli zostanie pani wybrana ławnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#IzabelaFularz">Nie mam przygotowania prawniczego, no bo bym nie mogła kandydować, ale jest to jakieś kolejne wyzwanie w życiu, a ja lubię wyzwania. Odważnie do tego podeszłam, jak ktoś mi to zaproponował. Myślę, że bym sobie poradziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#IzabelaFularz">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#AleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#AleksanderPociej">W takim razie dziękujemy pani bardzo…</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#IzabelaFularz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#AleksanderPociej">…za udział. |I do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#IzabelaFularz">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, w tej chwili, również zdalnie, pan Jarosław Gałkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#AleksanderPociej">Czy pan nas słyszy?</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#JarosławGałkiewicz">Dzień dobry, witam państwa. Słyszę i nawet widzę.</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo poprosimy o parę słów o sobie, a później ewentualnie będziemy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#AleksanderPociej">Bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławGałkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#JarosławGałkiewicz">Nazywam się Jarosław Gałkiewicz. Jestem z Kielc. Pracuję na wyższej uczelni, posiadam stopień naukowy doktora habilitowanego. Prywatnie – mąż i 5-miesięczna dziewczynka… Mam 50 lat. Chyba wystarczy na wstępie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AleksanderPociej">Jak najbardziej. Odpowiedział pan też na moje ewentualne pytania.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać panu jakieś pytanie?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#AleksanderPociej">Jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam, ja mam…</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Chciałabym zapytać… Pan ma bardzo wysokie kompetencje. A ja chciałabym zapytać odnośnie do stosowania prawa i orzekania w Sądzie Najwyższym, czy pan czuje się na siłach, jeżeli chodzi o kwestie przygotowania prawniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JarosławGałkiewicz">Zanim zgodziłem się zgłosić na kandydata, sprawdziłem sobie w internecie, jakie są wymagania wobec ławników. Myślę, że dałbym radę. No, nie mam przygotowania prawniczego. Mój doktorat był w zakresie inżynierii mechanicznej, więc to daleko… Mam niewielki kontakt z sądem – byłem zaledwie 2 czy 3 razy biegłym sądowym – ale jestem chętny do nauki. Myślę, że jako strona społeczna mógłbym się jakoś przysłużyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AleksanderPociej">Czy pozostali senatorowie mają jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie, to bardzo serdecznie panu dziękujemy. I do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#GrzegorzGołębiowski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#AleksanderPociej">Bardzo bym pana prosił najpierw o przedstawienie się, powiedzenie od siebie kilku słów na swój temat i na temat tego, dlaczego pan się zdecydował kandydować. No, taka krótka charakterystyka.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#GrzegorzGołębiowski">Nazywam się Grzegorz Gołębiowski. Mam 45 lat. Jestem z Komitetu Obrony Demokracji, region Podlasie. Pochodzę z Białegostoku i mieszkam w Białymstoku. Jestem kolejarzem, pracuję na kolei. Prywatnie jestem ojcem 2 córek. Moja żona jest nauczycielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#AleksanderPociej">Powiedział pan, że pracuje na kolei. Czy mógłby pan powiedzieć nam, w jakim charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#GrzegorzGołębiowski">Tak. Jestem maszynistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AleksanderPociej">To od razu zadam pytanie – no bo jest pan zależny od rozkładu jazdy – czy nie obawia się pan, że to może w jakimś stopniu przeszkadzać w wykonywaniu obowiązków ławnika. No bo sąd narzuca, kiedy ta praca następuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#GrzegorzGołębiowski">Tak, jest to jak najbardziej możliwe do ustalenia. Jest dział planowania, któremu zgłaszam, kiedy potrzebuję mieć wolne. A więc jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów?</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekMartynowski">Gdyby pan mógł powiedzieć w skrócie, dlaczego pan chciałby zostać ławnikiem… Ja policzyłem, że jest pan dziewiątą osobą z Komitetu Obrony Demokracji. To mi oczywiście nie przeszkadza, ale nie widzę, żeby pan miał gdziekolwiek jakąś styczność z prawem. Gdyby pan mógł powiedzieć, dlaczego chce pan być właśnie ławnikiem w Sądzie Najwyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#GrzegorzGołębiowski">Powód, dla którego jestem w Komitecie Obrony Demokracji, jest taki, że bliskie mojemu sercu są praworządność i jej obrona.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#GrzegorzGołębiowski">Jeśli chodzi o brak doświadczenia, to w mojej ocenie ustawodawca przewidział czynnik społeczny, który może uczestniczyć w rozprawach. I uważam, że może właśnie wręcz jest to zaletą, że tak to zostało przewidziane, bo ten czynnik społeczny może mieć też dużo większy dystans niż ktoś, kto ma wykształcenie prawnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z senatorów pracujących zdalnie ma jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie, dziękujemy panu serdecznie. I do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#GrzegorzGołębiowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#AleksanderPociej">Poprosimy pana o przedstawienie się i o jakąś taką krótką charakterystykę, a potem ewentualnie będziemy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RadosławTomaszJeż">Dzień dobry. Nazywam się Radosław Jeż. Mam 45 lat. Jestem z Katowic. Od prawie 20 lat jestem związany z Uniwersytetem Ekonomicznym w Katowicach – jestem doktorem nauk ekonomicznych – gdzie prowadzę zajęcia ze studentami. Od paru lat prowadzę też zajęcia na Uniwersytecie Śląskim. Oprócz tego jestem dyrektorem biblioteki akademickiej i od 5 lat biegłym sądowym z zakresu ekonomii zarządzania przy Sądzie Okręgowym w Katowicach. Tata 2 synów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AleksanderPociej">Jest pan biegłym sądowym?</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#RadosławTomaszJeż">Tak.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#AleksanderPociej">A czy nie zachodzi tutaj ewentualnie taka możliwość, że może pan dostać sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RadosławTomaszJeż">Wówczas jestem po prostu wyłączany ze składu. Aczkolwiek takiej sytuacji…</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#AleksanderPociej">Nie zdarzyło się?</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#RadosławTomaszJeż">Nie zdarzyło się nigdy. To są sprawy, które de facto nie trafiają do Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Pan już teraz jest w Sądzie Najwyższym, w pierwszej kadencji. Pamiętamy, jakie były kontrowersje co do powstania tych 2 izb w Sądzie Najwyższym przed pana pierwszą kadencją. Proszę powiedzieć, jakie powody skłoniły pana wtedy. Chodzi o przyczyny, dla których zdecydował się pan być ławnikiem. I czy one są takie same teraz, czy coś się zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RadosławTomaszJeż">Szanowni Państwo, instytucja sędziego społecznego to wyjątkowa misja, która niewątpliwie pozwala realizować w praktyce już tak bardzo dokładnie taką zasadę równego sądzenia, zasadę monteskiuszowską. Ponadto umożliwia ocenę dowodów w sposób taki wolny od rutyny, co bardzo często można zarzucać składom zawodowym. Można też sprawować taką kontrolę społeczną nad judykatywą, która innych mechanizmów kontrolnych jest pozbawiona co do zasady. Instytucja czynnika społecznego ma głęboki sens pod warunkiem oczywiście, że ci, którzy ją sprawują, robią to z największym zaangażowaniem i zgodnie ze swoimi kompetencjami, bo zawsze na końcu tych wszystkich spraw jest troska o obywatela. My orzekamy w imieniu społeczeństwa – prawda? – w imieniu obywatela. I to mi przyświeca przed każdą sprawą – troska o dobro społeczne. Z takim założeniem zakładam togę przed każdą sprawą, oczywiście biorąc pod uwagę dobro obywateli, żeby móc swoim głosem nie prawniczym, ale takim właśnie z zewnątrz wesprzeć skład zawodowy.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">To ja poproszę jeszcze, Panie Przewodniczący… Dopytałabym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę. Tak, tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Bo to moje pytanie zmierzało… Akurat ja zdaję sobie sprawę, że pan ma takie motywacje.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#RadosławTomaszJeż">Tak.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ale czy orzekanie w izbie, w przypadku której są wątpliwości konstytucyjne co do jej funkcjonowania… I w takiej sytuacji, że nawet w wyrokach Europejskiego Trybunału Praw Człowieka pojawiają się takie stwierdzenia, że ta izba nie jest sądem. Dalej jakby nie przeszkadza to panu? Tak kolokwialnie zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RadosławTomaszJeż">Oczywiście wzbudza, chyba w każdym tak naprawdę… Zastanawiamy się nad tym, ale my jesteśmy powołani na ławnika Sądu Najwyższego, a nie kierowani do jakiejś izby, prawda? Tak się ułożyło, że mamy 2 izby, do których ławnik Sądu Najwyższego jest kierowany.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#RadosławTomaszJeż">Aczkolwiek jako kandydat na ławnika drugiej kadencji chciałbym, żeby takich sporów nie było tak naprawdę, żebyśmy mogli orzekać zgodnie z sumieniem, z prawem, z konstytucją, żebyśmy nie rozstrzygali właśnie, czy skład sędziowski jest taki, jaki ma być. Jesteśmy po to, żeby po prostu wspierać społeczeństwo, wspierać obywateli. W trosce właśnie o obywateli. Stąd też to dobry pomysł, że funkcja ławnika może być realizowana również w Sądzie Najwyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">To jeszcze mam jedno pytanie, które pan sam wywołał. Czy pan kiedykolwiek zetknął się w swoim orzekaniu jako ławnik ze sprawą właśnie o wyłączenie sędziego z danej sprawy w związku z faktem, że były wątpliwości co do jego niezawisłości bądź do niezależności sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RadosławTomaszJeż">Nie, nie miałem takiej sytuacji. Orzekałem… Praktycznie wszystkie sprawy, które prowadziłem w Sądzie Najwyższym – tak się ułożyło – to były sprawy prowadzone przez Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">No, ale izba kontroli takie sprawy też może prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#RadosławTomaszJeż">Tak, ale nie miałem takiej sytuacji, żeby było jakieś tam zapytanie o skład sędziowski, o wyłączenie sędziego ze składu. Takiej sytuacji nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AleksanderPociej">To ja mam jedno pytanie, bo słuchając pana… Pan bardzo podkreślał rolę czynnika społecznego. Rozumiem, że jest pan w takim razie krytykiem tego, co się wyprawia na niższym szczeblu w wymiarze sprawiedliwości, gdzie przez ostatnie lata ten udział ławników bardzo się zmniejszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RadosławTomaszJeż">Bardzo się zmniejszył. To znaczy ja jestem za tym, żeby funkcja ławnika w sądach powszechnych i w Sądzie Najwyższym była rzeczywiście wykorzystywana. To jest jednak głos, który wychodzi poza ramy tego prawa, prawda? Mamy taki bardziej świeży pogląd na te sprawy, pod innym kątem analizujemy to tak naprawdę. I nawet będąc w Sądzie Najwyższym… Zdarzało się wielokrotnie, że w trakcie narad mój głos, jako nieprawnika tak naprawdę, powodował, że myśmy się musieli spotkać drugi raz i trzeci, żeby móc dojść do jakiegoś konsensusu. I to akurat zaliczam do moich zasług – że potrafiłem… czy że moja wiedza merytoryczna z zakresu ekonomii, zarządzania i procesów, którymi się zajmuję, pozwoliła sędziom zawodowym tak naprawdę na dłuższe zastanowienie, przemyślenie i wrócenie do sprawy w terminie późniejszym. Uważam, że jeśli ławnik wykorzystuje swoje kompetencje najlepiej, jak potrafi, swoje kwalifikacje, to oczywiście może się przyczynić do tego, że te wyroki będą bliższe społeczeństwu, bliższe ludziom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#RadosławTomaszJeż">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#AleksanderPociej">Ale zaraz, zaraz, zaraz, jeszcze sprawdzę, czy nie ma więcej pytań do pana. Nie.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#AleksanderPociej">Bardzo dziękujemy…</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#RadosławTomaszJeż">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#AleksanderPociej">…za pana przybycie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#RadosławTomaszJeż">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#AleksanderPociej">W tej chwili zdalnie pan Piotr Juchacz.</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#AleksanderPociej">Jest pan z nami, tak?</u>
          <u xml:id="u-172.9" who="#PiotrWładysławJuchacz">Tak, jestem.</u>
          <u xml:id="u-172.10" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.11" who="#AleksanderPociej">Poproszę o to samo, o co prosiłem pozostałych kandydatów. Bardzo bym prosił o pana krótką charakterystykę, a później ewentualnie będą pytania.</u>
          <u xml:id="u-172.12" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PiotrWładysławJuchacz">Dziękuję, Panie Przewodniczący, za zaproszenie na posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PiotrWładysławJuchacz">Nazywam się Piotr Juchacz. Jestem profesorem uczelni na Uniwersytecie Adama Mickiewicza w Poznaniu. Pełnię funkcję dyrektora Centrum Transdyscyplinarnych Badań nad Sędziami Społecznymi i Sądami. Ponadto współpracuję od kilku lat ze Stowarzyszeniem „Krajowa Rada Sędziów Społecznych” – jednym z dwóch reprezentujących polskich ławników – oraz z europejskim stowarzyszeniem European Network of Associations of Lay Judges, czyli stowarzyszeniem zrzeszającym zarządy stowarzyszeń krajowych sędziów społecznych. W maju tego roku zostałem wybrany wiceprezydentem tej organizacji. Zawodowo zajmuję się filozofią polityczną, teorią demokracji, filozofią prawa. Jestem członkiem zespołu, który na poziomie europejskim pracuje nad przygotowaniem kodeksu etycznego sędziów społecznych. Miałem liczne wystąpienia, wykłady na kongresach krajowych i zagranicznych poświęcone udziałowi obywateli w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PiotrWładysławJuchacz">Może tyle tytułem wstępu. Chętnie odpowiem na wszelkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytanie?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#AleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MichałSeweryński">Korzystając z tego, że kandydat jest pracownikiem akademickim – i to jeszcze w dziedzinie prawa – zapytam, czy Krajowa Rada Sędziów Społecznych to jest takie stowarzyszenie, że współpraca z nim nie kłóci się z zakazem prowadzenia działalności politycznej przez sędziów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PiotrWładysławJuchacz">Stowarzyszenie „Krajowa Rada Sędziów Społecznych” nie prowadzi działalności politycznej, Panie Senatorze, lecz reprezentuje w sferze publicznej i w kontaktach z władzami interesy sędziów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PiotrWładysławJuchacz">Proszę zwrócić uwagę, że europejskie zalecenia dotyczące sędziów zawodowych również przewidują możliwość zakładania stowarzyszeń przez sędziów zawodowych i że takie stowarzyszenia istnieją również w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AleksanderPociej">Ja mam takie pytanie: czy pan kiedykolwiek był ławnikiem w sądach powszechnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PiotrWładysławJuchacz">Nie, nie byłem ławnikiem. Zdecydowałem się na kandydowanie na ławnika w Sądzie Najwyższym z jednej strony pod wpływem przekonywania przez polskich i europejskich ławników, żeby tę funkcję pełnić, a z drugiej strony zgodnie z własnym przekonaniem, ponieważ jestem zwolennikiem teorii demokracji deliberatywnej. Przyjmuje się w niej, że obywatele, którzy podlegają prawu, powinni je współtworzyć. A w przypadku wymiaru sprawiedliwości to współtworzenie polega na braniu udziału w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości w Polsce jako ławnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#AleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie jeszcze dodatkowe pytania?</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie, to serdecznie panu dziękujemy za rozmowę.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PiotrWładysławJuchacz">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#AleksanderPociej">I do widzenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#PiotrWładysławJuchacz">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-179.9" who="#AleksanderPociej">Dokładnie tak jak inni kandydaci… Bardzo prosimy o przedstawienie się, powiedzenie kilku słów na swój temat, a potem ewentualnie będziemy pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Kaczmarek Agnieszka, lat 48. Wykształcenie pierwszego stopnia ekonomiczne, na Uniwersytecie Łódzkim, drugi stopień informacja naukowa i studia bibliologiczne na Uniwersytecie Warszawskim, również podyplomówki – zarządzanie zasobami ludzkimi w wyższej szkole prawa europejskiego i zarządzanie w kulturze na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Pracuję w Ostrowi w książnicy. Jestem kustoszem. Koordynuję bardzo wiele projektów unijnych, do których zapraszamy osoby wykluczone. Moją pasją jest praca społeczna na rzecz osób wykluczonych. Jestem kuratorem w Ostrowi. Działam w stowarzyszeniu Koło Wychowanków Zespołu Szkół nr 1 w Ostrowi Mazowieckiej, im. Rotmistrza Pileckiego, jestem tam skarbnikiem. Realizujemy bardzo wiele projektów dla osób wykluczonych, koordynujemy w naszym mieście działania społeczne, tak żeby zachęcać młodzież, osoby niepełnosprawne do aktywności, do wyjścia z domu. Pasjonuję się pracą dla ludzi tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#AleksanderPociej">Jakieś pytania od panów senatorów, pań senatorek? Nie.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#AleksanderPociej">Co panią skłoniło do tego, żeby już drugi raz…</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak, kontynuuję to.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#AleksanderPociej">Za pierwszym razem z czego to się wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Za pierwszym razem, tak jak i teraz, była to kontynuacja mojej pracy ławniczej, kuratorskiej, zgłębianie prawa, ale przede wszystkim misja, bo w swoim mieście chcę tę misję społeczną realizować. I również w Sądzie Najwyższym chciałabym to pogłębiać, bo czynnik etyczny, społeczny jest istotny. W rozmowach z ludźmi, z którymi często się spotykam na polu swojej działalności i zawodowej, i prywatnej, i społecznej, pojawia się taka potrzeba, żeby jednak ludzie czuli wsparcie od osób, które mają ku temu predyspozycje, mają kompetencje, a przy tym chcą działać w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AleksanderPociej">A czy wcześniej w swoim życiu była już pani ławnikiem w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak, byłam ławnikiem w wydziale rodzinnym w Ostrowi Mazowieckiej przez 2 kadencje. Tam zdobywałam doświadczenie, które tutaj bardzo bym chciała pogłębiać, tak jak to było w pierwszej kadencji. I dlatego złożyłam dokumenty na drugą kadencję w Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AleksanderPociej">Pani Marszałek, a potem pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Jak pani reaguje, jak czuje się z tym, że w wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka z listopada 2021 r. znalazło się stwierdzenie, że izba kontroli nadzwyczajnej Sądu Najwyższego nie jest sądem ustanowionym przez prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Bardzo bym chciała, żeby było wszystko tak, jak należy. Dlatego moja chęć kandydowania jest tutaj misyjna. I bardzo bym chciała, żeby to nie po mojej stronie było rozstrzyganie tego typu problemów. Oczywiście jest to w pewnym stopniu denerwujące, dla mnie osobiście też, że takie rzeczy się pojawiają, ale tak jak mówię, jest to misja, którą chciałabym bardzo dalej realizować, kontynuować i przez to również wspierać i moje miasto, i również państwo. Bardzo mi na tym zależy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#RobertMamątow">Powie mi pani, ile razy w tej kadencji uczestniczyła pani w rozprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">W ok. 20 rozprawach.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#RobertMamątow">W 20, tak?</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#RobertMamątow">Stawiła się pani na każde…</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#RobertMamątow">Okej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak, zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AleksanderPociej">Czy wśród rozstrzyganych spraw miała pani jakąkolwiek sprawę dotyczącą odpowiedzialności sędziów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#AleksanderPociej">W takim razie serdecznie pani dziękujemy za przybycie. Do widzenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#AgnieszkaKaczmarek">Również państwu bardzo dziękuję i życzę miłego popołudnia. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#AleksanderPociej">Proszę tutaj na środek. Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PiotrKaliszek">Można usiąść?</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#AleksanderPociej">Ależ oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#PiotrKaliszek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#AleksanderPociej">Bardzo prosimy o zwięzłe przedstawienie się, jakaś charakterystykę pana dotyczącą, a potem ewentualnie będziemy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PiotrKaliszek">Nazywam się Piotr Kaliszek – lat 53, żonaty, 2 synów, psycholog społeczny z wykształcenia, po Uniwersytecie Warszawskim. Dobrze czy źle – warszawiak od zawsze. Pracuję obecnie w marketingu Tramwajów Warszawskich, ale generalnie dotychczasowa moja kariera zawodowa koncentrowała się głównie wokół zarządzania zasobami ludzkimi, w szczególności na takiej części, która jest związana z różnymi systemowymi rozwiązaniami związanymi z HR. I to jest taki element… Ponieważ spodziewam się takiego pytania: dlaczego… To znaczy, mam poczucie, że to plus moja działalność społeczna dają mi pewne predyspozycje do tego, żeby być ławnikiem. Bo z jednej strony mam poczucie, że zachowuję pewną wrażliwość jako po prostu nieprawnik, jako osoba niezwiązana z prawem, a z drugiej strony bardzo często byłem w takich sytuacjach, że potrzebna była szybka analiza prawna, szybkie zrozumienie danego zagadnienia prawnego i przyjęcie na tej bazie jakiejś drogi postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#AleksanderPociej">Nie wiem, co koledzy powiedzą na to, co pan powiedział, ale ja jako warszawiak uważam, że to bardzo dobrze, że pan jest warszawiakiem.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PiotrKaliszek">Bardzo mi miło.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#AleksanderPociej">Dobrze. Czy któraś z pań senatorek chciałaby… Czy któryś z panów senatorów chciałby zadać dodatkowe pytanie?</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#AleksanderPociej">Pan wcześniej w sądach powszechnych nie miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PiotrKaliszek">Niestety, nie miałem takiej przyjemności. W różnych innych rolach, mniej formalnych… Ale ławnikiem, niestety, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AleksanderPociej">A proszę mi powiedzieć, czy nie uważa pan, że brak wykształcenia prawniczego, nawet bazowego, to może być jakaś przeszkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PiotrKaliszek">Nie, ponieważ wydaje mi się, że chyba 2 czy 3 osoby przede mną pan profesor mówił o demokracji deliberatywnej. Ona mi też jest bardzo bliska. Takie podejście, że tak naprawdę dużo do powiedzenia mają osoby niekoniecznie przygotowane, tak? To znaczy, jeżeli prowadzi się różnego rodzaju procesy społeczne, to też stara się angażować możliwie szerokie grupy społeczne. Powiedziałbym nawet, że w naszym systemie prawnym – to już taka ideologia, a nie to, co się dzieje w tej chwili – mamy troszkę za mało tego czynnika społecznego. Ale dobre i to, to znaczy, dobry chociaż jeden ławnik, który wprowadza taki element innego patrzenia na dane zagadnienie, który patrzy nie od strony stricte prawnej – paragrafów, punktów – tylko patrzy na to, jak to jest ważne społecznie czy jak dane zagadnienie należałoby rozstrzygnąć społecznie. Czasami się nie da dobrze rozstrzygnąć na gruncie obecnego prawa, bo jest takie, jakie jest – i z tym się trzeba godzić – ale tak widzę swoją rolę: żeby nie wbrew prawu, ale pilnować tego, by rozstrzygnięcie prawne było dobre społeczne, a nie tylko zgodne z literą prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#AleksanderPociej">Rozumiem, że technika już poszła tak daleko, że co prawda na sali pana nie było, ale wiedział pan, co zostało na tej sali powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#AleksanderPociej">Dobrze. Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#AleksanderPociej">Pani Marszałek? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja chciałabym zadać pytanie w związku z ostatnią pana odpowiedzią: czyli duch prawa czy litera prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PiotrKaliszek">Polski system prawny, tak jak ja go rozumiem, opiera się na literze prawa – takie jest prawo kontynentalne, europejskie. Ja nie powiem, że jest to mi bardzo bliskie, no ale trzeba się z tym pogodzić, tak ten polski system prawny jest zbudowany. Na szczęście jest tak, że nawet w tym prawie pisanym i, wydawałoby się, ścisłym są pewne marginesy, w ramach których możliwe jest jednak albo bardzo ścisłe trzymanie się litery prawa, albo pójście w kierunku ducha prawa. Mnie osobiście bliższe jest rozwiązanie polegające na tym, żeby opierać się na duchu, a nie na literze, ale, tak jak mówię, trzeba się pogodzić z tym, w jakim systemie prawnym żyjemy, i go szanować, tak? Bo to jest najważniejsze, żeby były reguły i żeby ich przestrzegać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AleksanderPociej">Czy są dodatkowe pytania?</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#AleksanderPociej">Wydaje się, że pana słowo wstępne było na tyle wystarczające, że więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy serdecznie za przybycie. Do widzenia panu.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PiotrKaliszek">Bardzo dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, czy zdalnie słyszy nas pan Grzegorz Kolek?</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#GrzegorzArkadiuszKolek">Tak. Przepraszam, tak.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#AleksanderPociej">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę o parę słów o sobie, a potem ewentualnie będziemy pytali.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#GrzegorzArkadiuszKolek">Dzień dobry. Nazywam się Grzegorz Kolek. Mam 54 lata, 3 dorosłe córki, wykształcenie wyższe. Z wykształcenia jestem marynarzem, a od lat wykonuję zawód handlowca. Pracuję w prywatnej firmie produkcyjno-handlowej. Od 7 lat jestem aktywnym działaczem KOD, od 6 lat członkiem zarządu regionu lubelskiego. Pochodzę z Lublina i w nim mieszkam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#AleksanderPociej">Gdyby pan mógł bardziej scharakteryzować rodzaj pana pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#GrzegorzArkadiuszKolek">Jestem product managerem w firmie zajmującej się produkcją i dystrybucją urządzeń i materiałów z szeroko pojętej branży transportu mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#AleksanderPociej">Chciałbym prosić pana… To pytanie pada właściwie w stosunku do wszystkich kandydatów. Co pana skłoniło do tego, że pan ubiega się o bycie ławnikiem? Również chciałbym się dowiedzieć, czy przypadkiem nie miał pan wcześniej doświadczenia bycia ławnikiem w sądach powszechnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#GrzegorzArkadiuszKolek">Nie, dotychczas nie miałem takich doświadczeń. To jest moja pierwsza aplikacja w tym obszarze. Moje doświadczenia prawne pochodzą po prostu z biznesu, ponieważ pracuję w obszarach, które wymagają pewnej orientacji w prawie, znajomości prawa. Ale nigdy nie miałem doświadczeń stricte ławniczych.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#GrzegorzArkadiuszKolek">Jeśli chodzi o motywację, to ona poniekąd jest ta sama od 7 lat. To znaczy, 7 lat temu okazało się, że komponent obywatelski – taki społeczny, ale dotyczący aktywności zwykłych obywateli – najwyraźniej był za mały, i okazało się, że w którymś momencie ta aktywność musiała znaleźć swoją emanację w postaci działalności po prostu, można powiedzieć, ulicznej, chodnikowej. Działalność w KOD – na początku taka eventowa, a od wielu lat już sformalizowana w postaci stowarzyszenia – to jest działalność świadomego obywatela w celu odzyskania praworządności i demokracji w prawdziwym znaczeniu. I tę samą rolę chciałbym pełnić jako ławnik. Czyli komponent świadomego obywatelstwa w systemie sprawiedliwości – tak to nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#AleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie pytania? Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#AleksanderPociej">Serdecznie panu dziękujemy. Do widzenia. Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#GrzegorzArkadiuszKolek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#AleksanderPociej">Bardzo byśmy prosili o to, żeby pan się przedstawił, powiedział parę słów o sobie, a potem ewentualnie będą pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Dobrze. Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Nazywam się Andrzej Kompa. Jestem historykiem, zajmuję się, głównie dydaktycznie, historią starożytną, a naukowo – historią Cesarstwa Bizantyjskiego. Jestem też genealogiem. Jestem wykładowcą akademickim Uniwersytetu Łódzkiego. Jestem adiunktem, pracuję w Katedrze Historii Bizancjum. Pełnię pewne funkcje administracyjne na mojej uczelni, to znaczy: jestem członkiem Senatu obecnej kadencji Uniwersytetu Łódzkiego, szósty rok jestem prodziekanem Wydziału Filozoficzno-Historycznego. Wchodzę w skład pewnych gremiów mających dość dużo do czynienia z prawem, tzn. Uczelnianej Rady ds. Jakości Kształcenia, komisji statutowej, komisji regulaminowej. Nigdy nie byłem członkiem żadnej partii politycznej, ale od roku 2015 działam z Komitetem Obrony Demokracji, którego jestem członkiem od roku 2020. Jestem też członkiem Kampanii Przeciw Homofobii, w której w obecnej kadencji jestem w sądzie koleżeńskim – zostałem do niego wybrany przez członków tej organizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#AleksanderPociej">Czy w trakcie swojej drogi życiowej miał pan okazję być ławnikiem w jakimś sądzie powszechnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Nie, nigdy nie byłem ławnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AleksanderPociej">Czy są pytania? Tak.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#RobertMamątow">Mógłby pan powiedzieć, co pana skłoniło do tego, żeby startować do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Tak, oczywiście, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Najprostsza odpowiedź byłaby taka, że zostałem poproszony przez moich kolegów z łódzkiego KOD o to, abym kandydował, i zostałem przez nich przekonany. Ale zgodziłem się z dosyć konkretnego powodu. To znaczy, gdybym nie czuł, że jest taka istotna potrzeba, to raczej nie szukałbym kolejnych pól zaangażowania, tym bardziej że jestem też sekretarzem bądź aktywnym członkiem stowarzyszeń naukowych, w tym międzynarodowych, z mojej dziedziny. Ponieważ jednak – i to w ogóle była przyczyna mojego jakiegokolwiek zaangażowania się w życie publiczne poza sferą naukową – dostrzegam i konstatuję z bólem demontaż demokratycznego państwa prawa w Polsce, to sądzę, że każde stanowisko, które może być pełnione w sposób niezależny i zgodnie z polską konstytucją, jest w tej chwili w wymiarze sprawiedliwości, w organach sądów i trybunałów, na wagę złota. Szczególnie niepokoi mnie wyraźnie widoczna w skali całego kraju w ramach tegoż demontażu demokratycznego państwa prawa erozja niezawisłości sędziowskiej na bardzo wielu etapach, w tym najwyższych. Wyjątkowo niepokoi mnie także wchodząca w kompetencje czy we właściwość tej konkretnej, jednej z 2 izb Sądu Najwyższego, w której ustawodawca zażyczył sobie widzieć ławników, szykana, jaka spotyka sędziów nie ze względu na rzeczywiste przyczyny ich odpowiedzialności zawodowej – bo sędziowie, tak jak każdy zawód, powinni podlegać odpowiedzialności zawodowej. W świetle mojej wiedzy – to znaczy, zarówno na podstawie wiedzy gazetowej, jak i na podstawie lektury dostępnych aktów prawnych i konkretnych wyroków, które są publiczne – często podlegają odpowiedzialności zawodowej w zwielokrotniony sposób i niesprawiedliwy osoby, które wydały wyroki niepodobające się osobom będącym przy władzy w Polsce. A to nie powinna być przyczyna szykanowania sędziego. Ma to zarówno efekt niszczący dla samego takiego sędziego, jak i efekt mrożący, a to skutecznie powoduje utrudnienia w niezawisłości i w niezawisłym, samodzielnym wydawaniu wyroków. W dodatku, jak sądzę, zarówno wyrok Sądu Najwyższego 3 połączonych izb z roku 2020 w składzie 59-osobowym, jak i wyrok Izby Karnej w składzie 7-osobowym jasno wskazują na tego rodzaju problemy.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Mam też świadomość – i chciałbym to zaznaczyć – specyficznej sytuacji prawnej dotyczącej legalności, w jakiej funkcjonują ławnicy jako instytucja Sądu Najwyższego. Jestem świadom kłopotów i trudności, jakie może to powodować, i proszę o to, by rozważając moją kandydaturę, zważyć na to, że robię to – może użyję dużego słowa, przepraszam za to – w poczuciu patriotycznym. Do roku 2015 wydawało mi się, że spełniam te swoje własne potrzeby – bo potrzeba patriotyczna jest indywidualną potrzebą człowieka – jako wykładowca akademicki. Chyba tyle mogę powiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#RobertMamątow">Można?</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Tak, oczywiście, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RobertMamątow">Nie jest chyba tak źle z tą demokracją, proszę pana, w sądach. Sam fakt, że dzisiaj na 50 kandydatów na ławników jest prawie 30 z KOD… Tak że, wie pan, nie jest z tym tak źle. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#RobertMamątow">I druga: słysząc, co pan wykonuje do tej pory, w jakich zawodach pan pracuje, w jakich stowarzyszeniach, zapytam, czy pan pogodzi tyle zajęć z byciem ławnikiem. Wie pan, ja często o to pytam, dlatego że znam sytuację z poprzedniej kadencji, kiedy to ławnik został wybrany i w zasadzie nie był na żadnym posiedzeniu. Ja się takich sytuacji boję. Bo wie pan, czy my się zgadzamy, czy nie co do oceny sytuacji… Jesteśmy wolnym krajem, jesteśmy wolnymi ludźmi i mamy prawo wyrażać swoją opinię. Ale wie pan, jeśli się gdzieś człowiek angażuje, to nie powinien się angażować po to, żeby blokować czy żeby przeszkadzać, tylko żeby – tak jak pan to mówił – realizować… Nie o to mi chodzi, chodzi mi o to, czy pan po prostu pogodzi te wszystkie swoje obowiązki z byciem ławnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Panie Senatorze! Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Jeżeli mogę się odnieść do pytania pana senatora Mamątowa, to powiem tak: nigdy, nawet kosztem swojej produktywności naukowej, nie uważałem, nawet w przypadku najwęższego w kompetencjach organu, komisji, ciała wieloosobowego uniwersytetu, w skład którego wchodzę – jeżeli zostałem do niego wskazany albo wybrany – by był on zbyt nieważny czy w ogóle był na tyle nieważny, że mógłbym nie brać udziału w posiedzeniach.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Przyznam, że kiedy moi łódzcy koledzy poprosili mnie, to ja wykonałem telefon do sekretariatu jednej z tych dwóch izb i zapytałem, jaki jest rzeczywisty wymiar czasu pracy. Usłyszałem, że chodzi mniej więcej o 20 dni roboczych w skali roku. A ponieważ jestem Łodzianinem i wciąż jeszcze – choć przyznam, że pociągów jest za mało i ostatni do Łodzi odjeżdża zdecydowanie zbyt wcześnie –kontakt Łodzi z Warszawą nie jest szczególnie trudny… Tak więc jeżeli Wysoki Senat wybrałby mnie na ławnika, to nie wyobrażam sobie, by bez naprawdę uzasadnionej przyczyny i usprawiedliwienia móc nie wziąć udziału w tym aspekcie funkcjonowania, w którym będę mógł brać udział. Nie będę się uchylał, będę w razie każdej potrzeby przyjeżdżał do Warszawy albo się usprawiedliwiał, jeżeli to będzie potrzebne, czymś szczególnie istotnym.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#AndrzejKrzysztofKompa">A jeśli pan senator się obawia, to dodam tylko, że gros mojej pracy dydaktycznej – czyli takiej, której ja nie mogę odpuścić i, mimo funkcji administracyjnych, nigdy nie odpuszczałem – odbywa się w semestrze zimowym. Tak się składa, że w programie kierunku historia starożytna jest w semestrze zimowym.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#AndrzejKrzysztofKompa">A gdybym sądził, że nie będę w stanie czasowo, fizycznie, psychicznie czy w jakikolwiek inny sposób podołać, to oczywiście podziękowałbym kolegom za zaufanie, ale na pewno nie zgodziłbym się na skompletowanie dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Jeżeli mogę się jeszcze odnieść do jednej rzeczy… I dziękuję panu senatorowi za to, że pan w taki sposób formułuje pytania. Ponad wszystko – ponad podziały istniejące w Polsce – wierzę, że pewna kultura życia politycznego jest godna zachowania i powinna być utrzymana. Myślę jeszcze, że samo powiedzenie, iż nie jest tak źle z tą demokracją, skoro tutaj jesteśmy, to nie jest właściwie powód do dumy, bo to, że organy państwa wykonują ustawy, to jest ich obowiązek, a nie dobra wola. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AleksanderPociej">Panie Senatorze, zapraszam do polemiki, gdyż odpowiedzi, które słyszę, są naprawdę na najwyższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#AleksanderPociej">Marszałek Seweryński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MichałSeweryński">Proszę pana, pan powiedział, że są podstawy do tego, żeby mieć wątpliwość, czy sędziowie w Polsce są niezawiśli. Czy może pan powiedzieć, jak pan rozumie niezawisłość sędziego, kiedy jest niezawisły, kiedy nie jest niezawisły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Panie Marszałku! Panie Rektorze!</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Ja rozumiem niezawisłość sędziowską w ten sposób – oczywiście jest to jeden z jej aspektów, ale proszę, by państwo łaskawie pamiętali, że to Wysoki Ustawodawca przypisał ławników do Sądu Najwyższego i ławnik niemalże z definicji jako czynnik społeczny nie musi mieć profesjonalnej wiedzy prawniczej… Ja rozumiem niezawisłość sędziowską w taki sposób, że sędzia –obojętnie, jaki ma światopogląd, i obojętnie, kogo spotkał na swojej ścieżce kariery zawodowej, kto był jego mistrzem, jakie ma poglądy polityczne, kiedy w warunkach tajności korzysta ze swojego czynnego prawa wyborczego – nie jest naciskany, nie jest straszony i nie jest obowiązującym prawem krępowany ponad to, co legalne.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#AndrzejKrzysztofKompa">O ile dużo mądrzejsi, dużo bardziej w prawie biegli konstatowali trudności, jeśli chodzi o sędziów w tej chwili w Polsce, o tyle ja słyszę także w wypowiedziach zwykłych sędziów, że czują, że ich niezawisłość mogłaby być albo jest ograniczana.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Chcę też dodać, że w warunkach, w których mógłbym podjąć się uczestnictwa w składzie orzekającym – a takie możliwości w tej chwili widzę w Izbie Odpowiedzialności Zawodowej przy odpowiednim ukształtowaniu jej składu, ponieważ pan prezydent zaprzysiągł, jak państwo, wiedzą czy mianował 5 sędziów, co do których statusu nie mamy wątpliwości… Wówczas – proszę mi wierzyć, Panie Profesorze – przy każdej sprawie ja bym zupełnie odkładał na bok swoje poglądy, swój światopogląd i starał się uczestniczyć produktywnie w procedurze, przestrzegając wszystkich zasad prawa, a zwłaszcza patrząc na prawdę formalną i materialną. Wierzę, że przy prawidłowo ukształtowanym składzie orzekającym danej izby korzystałbym także z wiedzy profesjonalnych sędziów, którzy stanowią przecież czynnik przeważający i decydujący.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Chciałbym jeszcze jedną rzecz państwu powiedzieć: ja nie jestem prawnikiem, ale funkcje administracyjne, a zwłaszcza funkcja prodziekana, szczególnie w trudnym okresie pandemii, wymuszały na mnie czytanie setek aktów prawnych. Jak państwo na pewno wiedzą, prawo o szkolnictwie wyższym i nauce to jest wielka ustawa, do której była równie duża ustawa – Przepisy wprowadzające. Do tego korzystam z szeregu innych ustaw. Do tego, by kompetentnie wypowiadać się na tematy demokratycznego państwa prawa, musiałem przez lata przyswoić sobie bardzo wiele ustaw. Przygotowując się do tej funkcji czy do dzisiejszej dyskusji przeczytałem sobie ustawę – Prawo o ustroju sądów powszechnych i ustawę o Sądzie Najwyższym w obecnie obowiązującym kształcie. I przypuszczam, że jestem w stanie tekst prawny i prawniczy zrozumieć na tyle, by zarówno zrozumieć to, co mówi do nas w aktach prawnych polski ustawodawca – choć nie zawsze jest to łatwe – jak i zrozumieć tekst prawniczy, czyli orzecznictwo, glosy, wypowiedzi, doktrynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MichałSeweryński">To za zgodą pana przewodniczącego dopytam pana: a czy czynna działalność w Komitecie Obrony Demokracji albo w jakiejkolwiek innej frakcji politycznej, partii politycznej nie jest zagrożeniem dla niezawisłości sędziego? Ławnika również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Przepraszam, że odpowiem pytaniem na pytanie, zaraz odpowiem również zdaniem oznajmującym: ale czy z drugiej strony przegłosowanie przez Wysoki Sejm Rzeczypospolitej Polskiej – najpotężniejszej z izb parlamentarnych w Polsce, z 2 izb – kandydatury np. prof. Krystyny Pawłowicz do Trybunału Konstytucyjnego nie powoduje nie tylko takiego problemu, że pani profesor później rozstrzyga o niektórych ustawach, w przypadku których sama głosowała, ale i takiego, że jej wypowiedzi… Przyznam zupełnie szczerze, że nigdy nie pokusiłem się o taki sposób wyrażania opinii na Facebooku, jak pani profesor, chociaż daję wyraz swoim poglądom także na portalach społecznościowych.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Odpowiem… Jeszcze ostatnie zdanie, Panie Profesorze, jeżeli mogę, i już zamilknę. Jeżeli przyjdzie mi brać udział w procedurze w konkretnej sprawie, to wtedy nie będzie istotne to, co mówiłem na tej czy innej demonstracji, tylko to, jaki jest stan polskiego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze o coś dopytać?</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie, to bardzo serdecznie w imieniu komisji panu dziękujemy…</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#AleksanderPociej">A ja osobiście muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem pana wiedzy prawniczej w sytuacji, kiedy nie jest pan z wykształcenia prawnikiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#AndrzejKrzysztofKompa">Panie Przewodniczący, Państwo Senatorowie, bardzo dziękuję za wysłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#ŁukaszJanKotynia">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#AleksanderPociej">Tutaj.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#AleksanderPociej">Poproszę, tak jak wszystkich, o przedstawienie się, o parę słów o sobie, a potem ewentualnie będziemy pytać.</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Nazywam się Łukasz Kotynia…</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#AleksanderPociej">Jeżeli mógłbym pana prosić bliżej… Bo mamy też senatorów pracujących zdalnie. Oni też muszą słyszeć.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Łukasz Kotynia, 49 lat, bezpartyjny. Wykształcenie pomaturalne w studium administracji publicznej w Łodzi. Urodziłem się i wykształciłem się w Łodzi, ale nie mieszkam teraz w Łodzi. Pracuję w firmie rodzinnej. Aktualnie jestem ławnikiem Sądu Najwyższego, a jednocześnie kandydatem na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AleksanderPociej">Czy mógłby pan jeszcze tylko powiedzieć, co pan robi w tej firmie? Jeżeli to jest możliwe, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Jestem pracownikiem firmy. Szefem jest mój brat. Zajmuję się ubezpieczeniami. Od 11 lat jestem ławnikiem. Byłem 2 kadencje ławnikiem w sądzie okręgowym, tak że obecnie jedenasty rok jestem za stołem sędziowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Tak, ja chciałabym zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Co skłoniło pana wówczas, czyli 4 lata temu, do tego, żeby kandydować na urząd ławnika w Sądzie Najwyższym, kiedy były takie kontrowersje dotyczące powołania tych 2 izb? No i jakie są teraz pana motywacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Pani Marszałek, art. 182 konstytucji mówi wprost, że udział obywateli w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości określa ustawa. No, taka była prawomocna ustawa, a ja byłem w gronie kandydatów, tych, którzy kandydowali. Po prostu… No, to mnie skłoniło, że kandydowałem do Sądu Najwyższego. Poza tym byłem 2 kadencje w sądzie okręgowym, co dawało mi możliwość jakby przetarcia. Liczyłem też na jakiś rozwój kompetencyjny, bo sąd Najwyższy to jednak inna kategoria spraw, inny przedmiot sprawy. No, w tym czasie było to zgodne z przepisami. Ja wiem, że są kontrowersje i są różne opinie, ale kandydowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Mam jeszcze jedno pytanie. Czy opinia, jak pan to nazwał, czyli ta ocena, która jest zawarta w wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka z listopada ubiegłego roku odnośnie do tego, że ta izba kontroli nadzwyczajnej nie jest sądem, nie powoduje, że pan ma wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ŁukaszJanKotynia">No, pewne wątpliwości zawsze są. Ale, tak jak powiedziałem, to ustrojodawca opisał w tym art. 182… Oczywiście to jest zapis ogólny i bardzo enigmatyczny. I tylko parlament może decydować delegacją ustawową, gdzie są ławnicy, na jakim szczeblu są ławnicy i czy w ogóle są ławnicy, czy w pierwszej instancji, czy w drugiej. A skoro ustawodawca zdecydował, że są przewidziani ławnicy do Sądu Najwyższego, to kandydowaliśmy wtedy, tak ja, jak i inni. Ja wiem, że ten wyrok istnieje. Istnieje też wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, który zniósł izbę dyscyplinarną, więc jest nowa izba. Zgodnie z przepisami… No, wypełniam postanowienia prawa polskiego i europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#AleksanderPociej">Mam pytanie: czy w trakcie tej pierwszej kadencji zdarzyło się panu zajmować sprawą, która by dotyczyła któregoś z sędziów? Dyscyplinarną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Była chyba taka sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#Gloszsali">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#AleksanderPociej">W takim razie serdecznie…</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#ŁukaszJanKotynia">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#AleksanderPociej">…dziękujemy. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#AleksanderPociej">System nam chyba się zawiesił.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#AleksanderPociej">5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#AleksanderPociej">Przykro mi, że akurat pana to spotkało, ale co się odwlecze, to nie uciecze.</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#komentarz">Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Roman Kulesza:</u>
          <u xml:id="u-233.10" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-233.11" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AleksanderPociej">Będziemy kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#AleksanderPociej">Witam pana po tej krótkiej przerwie technicznej.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo bym prosił, żeby pan, tak jak wcześniej kandydaci, przedstawił się i powiedział parę słów o sobie. A potem będziemy ewentualnie zdawali pytania. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RomanKulesza">Dzień dobry wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#RomanKulesza">Nazywam się Roman Kulesza. Mam 42 lata. Mieszkam w Ożarowie Mazowieckim, ok. 16 km od Sądu Najwyższego. Z wykształcenia jestem matematykiem. Specjalizowałem się w matematyce informatycznej i zastosowaniach matematyki. Zawodowo pracuję w firmie, która jest start-upem i w tej chwili znajduje się na dwudziestym trzecim miejscu w skali kraju, jeśli chodzi o rozwiązania telekomunikacyjne obejmujące internet rzeczy. Zdecydowałem się kandydować na ławnika Sądu Najwyższego właśnie z tego względu, że jestem matematykiem i negatywnie oceniam 7-letnią reformę słupków w Excelu dokonaną przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Chciałbym wykorzystać element, który jest dopuszczony poprzez uczestnictwo w posiedzeniach Sądu Najwyższego osób, które na co dzień nie są prawnikami lub nie mają wykształcenia prawniczego, a mogą w ten sposób współuczestniczyć w ważnych sprawach społecznych, jakimi Sąd Najwyższy się zajmuje. To tyle krótkiej charakterystyki, jeśli chodzi o moją osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AleksanderPociej">Ja bym pana jeszcze poprosił… Pan jest rekomendowany przez Stowarzyszenie „Szczęśliwe Dziecko”, więc może by pan mógł powiedzieć parę słów o tym stowarzyszeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RomanKulesza">Nie mam nic wspólnego z Komitetem Obrony Demokracji, tak jak większość kandydatów tutaj. Stowarzyszenie, o którym pan wspomniał, zajmuje się jednymi z najważniejszych w tej chwili kwestii społecznych. Otóż przez nasz kraj przetacza się fala tzw. alienacji rodzicielskiej. To jest związane z kolei z kontradyktoryjnością prawa rodzinnego oraz tym, iż sam kodeks w znacznej mierze jest niezmieniony od 1964 r. do chwili obecnej. Mamy w tym zakresie wiele kwestii do nadrobienia, co widać, nawet kiedy porównujemy się do sąsiadów z Europy Zachodniej, takich chociażby jak Niemcy czy Belgia, w zakresie rzeczy związanych z opieką nad dziećmi po rozstaniu rodziców, po rozwodzie. Samo stowarzyszenie zajmuje się ideą propagowaniem równego rodzicielstwa, propagowaniem symetrycznego podziału opieki nad dziećmi, dotyczącego zarówno ojca, jak i matki. W chwili obecnej, jak możemy w naszym kraju zaobserwować – ale nie tylko w chwili obecnej, bo trwa to od wielu, wielu lat – istnieje pewnego rodzaju linia orzecznicza. Jako matematyk jestem w stanie jasno wskazać, że do tego, by udowodnić tezę o tej linii orzeczniczej, wystarczy wziąć pod uwagę dowolny rok orzekania i statystykę, jeżeli chodzi o postanowienia. I wówczas wyłania nam się obraz, który jest sprzeczny z art. 33 konstytucji. Samo stowarzyszenie jest też powiązane z innego rodzaju organizacją – nazywa się to Szczyty Alienacji Rodzicielskiej. Ta organizacja również zajmuje się propagowaniem idei równego rodzicielstwa oraz niewyłączania ojców po rozwodach z aktywnego uczestnictwa w rozwoju ich dzieci, z wychowywania. To tyle tak krótko na temat stowarzyszenia, o które pan zapytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytanie?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#RomanKulesza">Jeśli nie ma pytań, to może jeszcze dodam dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RomanKulesza">Przysłuchując się wcześniejszym wypowiedziom, zauważyłem, że część osób, które ma przygotowanie prawnicze, uważa to za pewnego rodzaju atut. Moim zdaniem, jeśli chodzi o moją osobę, atutem jest właśnie brak przygotowania prawniczego, a jedynie przygotowanie matematyczne. Musimy mieć na względzie, że jako matematyk doskonale zdaję sobie sprawę z tego, co to jest prawo naturalne i jak gdyby elementarne pojęcie tzw. dobra i zła. We współczesnych systemach prawnych i w tym, co w chwili obecnej dzieje się w państwie polskim, jest jakby odejście od elementarnych pojęć pierwotnych, od tego, co to jest dobro, co to jest zło, w kierunku mnożenia dodatkowych kwestii związanych z prawem. A to z kolei w znaczący sposób utrudnia korzystanie z sądów, wydłuża postępowania i sprawia, że na samym końcu obywatel, który potrzebuje pomocy i równego traktowania, po zmieleniu przez tzw. machinę czuje się po prostu jeszcze gorzej niż przed poproszeniem o pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AleksanderPociej">No, ja jeszcze dodam, że jako matematykowi zapewne nie jest panu obca logika…</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#RomanKulesza">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#AleksanderPociej">…a to jest bardzo ważna dziedzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RomanKulesza">Do tej pory przecież funkcjonuje powiedzenie, że jeżeli coś ma być zrobione dobrze, to matematyk zrobi to lepiej. Powiedział to Hugo Steinhaus, jeden z twórców lwowskiej szkoły matematycznej. Trzeba to pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AleksanderPociej">Nie widzę więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy panu serdecznie za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#RomanKulesza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#AleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#RomanKulesza">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry pani.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę o przedstawienie się i o parę słów na swój temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JoannaMartaLasko">Jestem z Rzeszowa. Nazywam się Joanna Lasko. Prowadzę własną działalność gospodarczą od 13 lat, od 2009 r… Może jeszcze wrócę do wykształcenia: wyższe ekonomiczne. Uzupełniałam później swoje wykształcenie właśnie z racji tego, że prowadzę działalność gospodarczą. Obszar działania mojej działalności to jest budownictwo, nieruchomości. Obsługuję procesy inwestycyjne, czyli od kupienia ziemi po zasiedlenie i sprzedaż nieruchomości. Organizowałam też prace spółek celowych i zawiązywałam takie spółki. Obecnie ograniczyłam pracę tylko do obsługi procesów inwestycyjnych. Co jest ważne, przez ten cały okres… Ja nie mam wykształcenia prawniczego, ale musiałam umieć obracać się, że się tak wyrażę… No, musiałam czytać, interpretować przepisy, które były na styku czy w ramach tej mojej działalności gospodarczej. Jestem też działaczką społeczną. Obecnie na zaproszenie prezydenta miasta Rzeszowa zasiadam w kobiecej radzie społecznej. Mój wycinek pracy… Podzieliłyśmy się i ja się zajmuję szczególnie zdrowiem reprodukcyjnym kobiet; to jest moja dziedzina. Ponadto w związku z tym, ze mamy wojnę na Ukrainie, od lutego jestem w takim hubie pomocowym, czyli w organizacji, która zrzesza inne organizacje – społeczne, pozarządowe, fundacje, stowarzyszenia. No, w jedności siła. I z myślą o tych potrzebach organizowaliśmy pomoc i organizujemy nadal. Tam też mamy podzielone zadania w zależności od tego… I z tej potrzeby wynikło też to, że założyłam z koleżanką fundację, która się zajmuje zdrowiem reprodukcyjnym kobiet; tak to nazwaliśmy. A warunek współpracy z ONZ czy z innymi organizacjami był taki, że część środków będzie przekazywana na te cele, a myśmy na terenie Rzeszowa akurat takich organizacji stricte celowych nie mieli. No i stąd ta moja praca w fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#AleksanderPociej">Nie ma go w tej chwili z nami, ale w imieniu senatora Mamątowa zapytam: skoro pani prowadzi tak bogatą działalność, to czy pani będzie miała czas na to, żeby zajmować się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JoannaMartaLasko">Zostałam zaproszona – bardzo się cieszę, jest to dla mnie ogromny honor – właśnie przez organizacje, przez KOD. Przeczytałam… Zaznajomiłam się ze wszystkim, zanim podjęłam decyzję, podpisałam dokumenty, wypełniłam je i złożyłam. Jestem przekonana, że będę miała na to czas. Sprawdzałam: tam jest 20 godzin rocznie, oczywiście do tego trzeba jeszcze dołożyć czas na przygotowanie się, zapoznanie się z dokumentami, różny w zależności od tego, jakie sprawy by się odbywały. Jestem przekonana, że będę miała na to czas. I jestem przekonana, że dam radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#AleksanderPociej">No, pani tak szeroko odpowiedziała o sobie i o swojej działalności, że nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#AleksanderPociej">Tak że dziękujemy bardzo za przybycie. I do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#JoannaMartaLasko">Bardzo dziękuję. Do zobaczenia, mam nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#SławomirMajdański">Dzień dobry. Mogę usiąść, tak?</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#AleksanderPociej">I potem ewentualnie będą pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#SławomirDariuszMajdański">Sławomir Majdański, 43-letni poznańczyk. Ja również jestem z Komitetu Obrony Demokracji, jak kilka osób przede mną i kilka po mnie. Były mąż wspaniałej kobiety, dożywotni ojciec 2 cudownych synów. Właściciel 6 hodowlanych szczurów. Od 7 lat działam w Komitecie Obrony Demokracji, od 5 lat jestem przewodniczącym struktur wielkopolskich.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#SławomirDariuszMajdański">Proszę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AleksanderPociej">To ja od razu… Wpisał pan „pracownik etatowy”. Musimy tutaj zadać pytanie. Jak długo pan pracuje jako pracownik etatowy? I na czym to polega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#SławomirDariuszMajdański">Odkąd pracuję, pracuję jako pracownik etatowy, czyli od ukończenia studiów, od 2005 r. jestem pracownikiem etatowym. Od 2009 r. jestem na stanowiskach menadżerskich z nienormowanym czasem pracy, co, wydaje mi się, ma dość duże znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#AleksanderPociej">Ważna dla nas byłaby informacja, w jakiej branży pan pracuje.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#SławomirDariuszMajdański">W branży handlowej. W tej chwili jestem menedżerem sprzedaży w branży telekomunikacyjnej u jednego z lokalnych wielkopolskich operatorów telekomunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#AleksanderPociej">Czyli branża prywatna.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#SławomirDariuszMajdański">Absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#AleksanderPociej">No, musieliśmy dopytać.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#SławomirDariuszMajdański">Rozumiem. Teraz się pochwalę: wcześniej przez kilkanaście lat była to branża bankowa, ale potem postanowiłem zmienić coś w swoim życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#AleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie pytania? Tak?</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarekMartynowski">Na pewno zna pan odpowiedź, dlaczego chciałby pan zostać ławnikiem. Gdyby pan mógł się podzielić tą odpowiedzią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirDariuszMajdański">Oczywiście, że mogę. Jak już mówiłem, od kilku lat działam w Komitecie Obrony Demokracji. Przekonany jestem, że bronię pewnych wartości, pewnych idei, w imię których tysiące ludzi wyszło na ulicę w 2015 r. Gdyby udało mi się zostać ławnikiem Sądu Najwyższego, to to byłaby dla mnie przede wszystkim pewnego rodzaju nobilitacja, coś bardzo ważnego w moim życiu. Poza tym uważam, że pierwiastek obywatelski we władzy sądowniczej jest również bardzo ważny. Pozwala spojrzeć na wiele spraw, którymi zajmuje się Sąd Najwyższy, w trochę inny sposób, niż patrzą na to prawnicy wykształceni w bardzo konkretnym kierunku. Wydaje mi się, że ten pierwiastek ludzki, ta wrażliwość obywatelska są bardzo ważne podczas wydawania wyroków. Poza tym art. 4 konstytucji mówi, że władza zwierzchnia należy do narodu, czyli do takich ludzi jak ja. A mówimy o sądach, czyli o jednej z 3 władz. No, tu jest moje miejsce. Ale to państwo o tym zdecydujecie, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AleksanderPociej">No, gwoli ścisłości zdecyduje cały Senat in gremio. My będziemy dawali pewne rekomendacje.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#SławomirDariuszMajdański">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma dodatkowe pytania?</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#AleksanderPociej">Nie ma więcej pytań. Najwyraźniej komisja czuje się usatysfakcjonowana pana wypowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#AleksanderPociej">Bardzo dziękujemy za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#SławomirDariuszMajdański">Dziękuję również – za spotkanie i za poświęcony czas.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#SławomirDariuszMajdański">Do widzenia. Do zobaczenia!</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#SławomirMajewski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-253.9" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Zapraszamy tutaj. Proszę usiąść, proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
          <u xml:id="u-253.10" who="#AleksanderPociej">A potem mogą być pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SławomirMajewski">Dzień dobry. Nazywam się Sławomir Majewski. Mieszkam w Gdańsku. Wykonuję pracę fizyczną w firmie BIMs Plus. Społecznie jestem zaangażowany w Komitecie Obrony Demokracji. Postanowiłem, że tak powiem, dać coś od siebie i w jakiś pozytywny sposób, że tak powiem, pracować dla naszej ojczyzny. Dlatego zgłosiłem się na kandydata na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#AleksanderPociej">Muszę pana dopytać, ponieważ napisał pan tylko i wyłącznie: pracownik. Musimy wiedzieć, od ilu lat pan pracuje i jaki jest rodzaj pana pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SławomirMajewski">W tej firmie pracuję od 2007 r. To jest praca fizyczna w magazynie z artykułami sanitarnymi, grzewczymi, instalacyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#AleksanderPociej">Ma pan wykształcenie wyższe teologiczne.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#SławomirMajewski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#AleksanderPociej">Mógłby pan powiedzieć parę słów na ten temat, jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#SławomirMajewski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#AleksanderPociej">Bardzo prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SławomirMajewski">Wykształcenie to zdobyłem, studiując w Olsztynie, w seminarium duchownym. Przez 2 lata byłem księdzem. Zrezygnowałem po tych 2 latach i teraz jestem zwykłym, normalnym człowiekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać panu pytanie?</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#AleksanderPociej">Gdyby powiedział nam pan parę słów o tym, co pana skłoniło do tego, żeby zaprezentować się tutaj, żeby zaprezentować swoją kandydaturę… Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#SławomirMajewski">Skłoniło mnie to, że wolę wykonywać pracę pozytywną, a nie tylko ewentualnie protestować, pokazywać, że jestem na nie. Kiedy trzeba, to oczywiście tak, jak najbardziej, jeżeli nie zgadzam się z czymś, to jak najbardziej trzeba to wyrazić, jednak uważam, że praca pozytywna daje więcej satysfakcji, choć na pozór może być jakby mniej atrakcyjna. Dlatego też zgłosiłem się, wiedząc, że jest taka możliwość. Zgłosiłem się też, żeby zdobyć pewnego rodzaju doświadczenie, zobaczyć, jak to działa, ale też służyć jakby swoim doświadczeniem. Chodzi o to, żeby nie tylko mówić „nie”, ale też zrobić coś dobrego. I mam nadzieję, że wybór pozwoli mi na takie działanie.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AleksanderPociej">Tak, oczywiście, bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MichałSeweryński">Z powodów logicznych zadam pytanie…</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#SławomirMajewski">Przepraszam, ale nie słyszę pana.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#MichałSeweryński">Z powodów logicznych zadam panu takie pytanie. Mówił pan, że chciałby teraz w życiu coś zrobić dobrego. A jak pan był księdzem, to nie było okazji do czynienia takiego dobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SławomirMajewski">Okazje na pewno były, ale stwierdziłem, że nie jest to droga dla mnie. To nie jest zawód jak każdy inny, to jest troszeczkę inna droga życiowa i po prostu okazało się, że to nie jest droga dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AleksanderPociej">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#AleksanderPociej">Nie widzę więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy serdecznie za przyjście. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#SławomirMajewski">Dziękuję również. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę przedstawić się i dać jakąś swoją charakterystykę. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ElżbietaMazurOrlik">Nazywam się Elżbieta Mazur-Orlik. Pochodzę ze Świętokrzyskiego, z okolic Sandomierza. Mam 50 lat. Pracuję w urzędzie miasta i gminy. Zajmuję się zarządzaniem kryzysowym, sprawami obronnymi, udzielam również ślubów cywilnych. Jestem społecznikiem. Lubię pomagać innym. Mam córkę i męża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AleksanderPociej">Gdyby pani była łaskawa nam powiedzieć… Pytałem o to wszystkich kandydatów. Rekomenduje panią Stowarzyszenie na rzecz Klasztoru Podominikańskiego w Klimontowie „Wspólne dobro”.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#ElżbietaMazurOrlik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#AleksanderPociej">Gdyby pani powiedziała dosłownie parę zdań na temat tego stowarzyszenia… Czym ono się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ElżbietaMazurOrlik">Stowarzyszenie działa już od 12 lat. Działam w tym stowarzyszeniu, obecnie jestem prezesem tego stowarzyszenia. Działam również w innych stowarzyszeniach. Ogólnie chodzi o działanie na rzecz dobra wspólnego. Głównie zajmujemy się pozyskiwaniem funduszy na rzecz zabytków. Mamy piękne zabytkowe kościoły, mamy też inne zabytkowe obiekty. Działamy więc na rzecz tych obiektów wspólnie, osoby z różnych opcji, że tak można powiedzieć. To jest nasza tożsamość, nasza kultura, to zostaje wśród nas, to jest nasze wspólne dobro. Tak więc działamy jako przedstawiciele różnych środowisk, i inteligenckich, i takich patriotycznych… Tak że to jest nasze główne działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AleksanderPociej">Jeszcze jedno. Taki mamy wymóg. Muszę zadać pytanie: od kiedy pani pracuje w samorządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ElżbietaMazurOrlik">W samorządzie? Od 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#AleksanderPociej">To ja zadam pytanie. W tej chwili nie słyszę pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#AleksanderPociej">Proszę mi powiedzieć, jak pani ocenia tę sytuację, że izba, w której pani orzekała przez całą kadencję, jest kwestionowana przez trybunał Unii Europejskiej, przez Europejski Trybunał Praw Człowieka. Czy to jest dla pani jakiś dysonans, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ElżbietaMazurOrlik">Tak, owszem, jest dysonans, ponieważ uważam, że to wszystko powinno być dograne. Choć ustawa, która powołała nas, ławników do orzekania, daje nam taką misję społeczną i jesteśmy reprezentantami społeczeństwa, i choć uważam, że przynajmniej Izba Kontroli i Spraw Nadzwyczajnych jest bardzo potrzebną izbą, niezależnie od tego, jakie są zapatrywania… Naprawdę, proszę mi wierzyć: jest tam rozpatrywanych wiele spraw społecznych, w których gdzieś tam w którymś momencie doszło do jakiegoś niedopatrzenia czy ktoś został pokrzywdzony. Przykład pierwszy dotyczy tego pana, który tyle lat przesiedział w więzieniu. No, różne były zawirowania; dobrze, że to zostało wyjaśnione. Ale szczerze powiem, że naprawdę bardzo bym chciała, żeby te wszystkie prawne sprawy zostały dograne i żeby sądownictwo funkcjonowało tak, żeby nikt nie miał żadnych pretensji, żeby nie było tych scysji. Bardzo bym chciała, żeby wszyscy się dogadali i żeby dla społeczeństwa – bo wszyscy działamy dla społeczeństwa – było to naprawdę jasne i czytelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AleksanderPociej">Czy zdarzyło się pani orzekać w sprawach dotyczących sędziów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ElżbietaMazurOrlik">Sędziów? Nie. Orzekałam co do prokuratorów. Ale też muszę się pochwalić, że złożyłam zdanie odrębne. I jestem bardzo dumna z tego, że umiem orzekać przede wszystkim w zgodzie z własnym sumieniem i sprawiedliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AleksanderPociej">No, to jest akurat najważniejszy przymiot w tym, co pani robi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#AleksanderPociej">W takim razie serdecznie dziękuję za przybycie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#ElżbietaMazurOrlik">Dziękuję państwu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekSławomirMolczyk">Nazywam się Marek Molczyk. Przyjechałem do państwa z Tarnowa, z Małopolski. Mam 47 lat. Pracuję w wojewódzkim funduszu ochrony środowiska. Pełniłem funkcję ławnika w sądzie powszechnym, konkretnie w Sądzie Rejonowym w Tarnowie, to było w kadencji 2016–2019. Decyzją Senatu poprzedniej kadencji zostałem wybrany na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#AleksanderPociej">Napisał pan, że jest pracownikiem wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#MarekSławomirMolczyk">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#AleksanderPociej">Czy w tej pracy ma pan do czynienia z wydawaniem jakichkolwiek decyzji administracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekSławomirMolczyk">Nie. Wojewódzki fundusz ochrony środowiska jest powołany ustawą – Prawo ochrony środowiska. Jesteśmy samorządową osobą prawną i zawieramy cywilne umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AleksanderPociej">I… A tak, mamy tutaj napisane, ile lat.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie, to ja muszę pana zapytać, jak pan się odnosi – no, był pan ławnikiem przez tę kadencję – w tym kontekście do orzeczeń trybunałów europejskich, które podważają w ogóle prawomocność powołania tejże izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekSławomirMolczyk">Szanowni Państwo! Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#MarekSławomirMolczyk">Oczywiście ten zarysowany spór, który powstał na linii trybunałów europejskich i naszego państwa, że tak to w tej chwili w uproszczeniu nazwijmy, jest mi znany. Jeśli dobrze rozumiem intencję, to w tym pytaniu jest zawarta ogromna troska o to, aby tego sporu po prostu nie było. I ja tę troskę podzielam. Te orzeczenia, o których pan przewodniczący wspomniał jakby zbiorczo, bo jest ich kilka, w różnym zakresie kwestionowały funkcjonowanie tych 2 izb – chyba tak rozumiem to pytanie – jednak, o ile dobrze pamiętam, nie było tam chyba pełnej symetrii. Izby dyscyplinarnej już nie ma, a Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, w której istotnie orzekałem i zresztą nadal orzekam… Jeśli się mylę, to proszę mnie poprawić, ale wydaje mi się, że te orzeczenia nie kwestionowały istnienia samej izby. To zakwestionowanie można wywieść tylko pośrednio z tego, że sędziowie, którzy orzekają w tej izbie, ci zawodowi, nie zostali powołani zgodnie z kryteriami, które wywodzą te trybunały europejskie. Wydaje się rzeczą oczywistą, że ten spór powinien być rozstrzygnięty przez te organy, które mają do tego kompetencje. I można powiedzieć ogólnie tak, że na poziomie państwowym są to sądy konstytucyjne – w Polsce tym sądem jest Trybunał Konstytucyjny – a po stronie europejskiej te 2 trybunały, czyli Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej i Europejski Trybunał Praw Człowieka, który oczywiście nie jest instytucją Unii Europejskiej, tylko Rady Europy.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#AleksanderPociej">Do której należymy.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#MarekSławomirMolczyk">Należymy, oczywiście. Tak, jak najbardziej, oczywiście. Zresztą w orzecznictwie Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych w zdecydowanej większości uzasadnień pojawia się europejska karta praw człowieka, do tej karty bardzo często nawiązujemy.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#MarekSławomirMolczyk">Może dodam jeszcze, że troska o te swobody obywatelskie, które wypływają z europejskiej karty praw człowieka… One są mi bliskie i to jest jeden z powodów, dla których zdecydowałem się wziąć czynny udział w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości, o którym mowa w konstytucji, a który jest zagwarantowany bodajże w rozdziale VIII, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AleksanderPociej">Czyli jest pan z tej szkoły, która stoi na stanowisku, iż umowy międzynarodowe wiążą Rzeczpospolitą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarekSławomirMolczyk">Tak. Co do tego chyba nigdy nie było sporu? Żadna ze stron…</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#AleksanderPociej">No, czasami się pojawiał.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#MarekSławomirMolczyk">Wydaje mi się, że aż tak daleko ten spór nie zaszedł. Ten spór dotyczy pewnych pryncypiów. A jak powiedziałem, od tego są organy, które muszą się tym zająć. I bardzo byśmy sobie wszyscy życzyli, aby ten spór przestał istnieć. I w pewnym sensie przestał, bo przecież, tak jak powiedziałem, izby dyscyplinarnej już nie ma, a istnienia samej izby kontroli nadzwyczajnej – mogę tak powiedzieć, bo tak to rozumiem – o ile mi wiadomo, nie zakwestionowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AleksanderPociej">Nie widzę więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#AleksanderPociej">Serdecznie dziękuję. I do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#MarekSławomirMolczyk">Ja również bardzo dziękuję. Kłaniam się nisko.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę zająć miejsce, przedstawić się i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PiotrAdamNamedyński">Nazywam się Piotr Namedyński. Witam państwa. Dziękuję za możliwość przedstawienia osobiście swojej kandydatury. Mam 44 lata. Jestem przedsiębiorcą z Warszawy i zarazem varsavianistą; moja działalność – zarówno początki naukowe związane z Politechniką Warszawską, jak i później praca zawodowa – wiązała się zawsze z tym miastem. Dodatkowo poza zdobyciem wykształcenia technicznego ukończyłem studium na rzecznika innowacji na uniwersytecie w Łodzi, prowadzone w ramach programu innowacji uniwersytetu z Teksasu. Jeżeli chodzi o moją pracę zawodową, to powiem, że pracowałem głównie jako akustyk; z tym też wiązała się działalność mojej firmy. Z takich największych projektów mogę wymienić nagłośnienie stadionu Bergisel w Innsbrucku albo pracę dla Ani Jopek, Golec uOrkiestry czy też Teatru Roma. Nigdy nie studiowałem prawa, ale w mojej pracy, bo często pracowałem dla różnego rodzaju instytucji, z tą literą prawa musiałem się zapoznawać chociażby w umowach, które między nami były zawiązywane. W 2015 r. urodziła mi się córeczka, a niedługo później synek. Synek miał, niestety, wykryty problem zdrowotny, niedosłuch. Tak że to taki precedens – akustykowi się narodziło dziecko niesłyszące. Wtedy zaczął się inny etap mojego życia, bo mając dobrze prosperującą firmę i mając sporo czasu, mogłem mocno się poświęcić dla mojego dziecka. I wtedy też znalazłem metodę wspomagającą rozwój dzieci, zarówno zdrowych, jak i takich, które są obarczone różnego rodzaju problemami słuchowymi, rozwojowymi czy autyzmem. Tak więc znalazłem taką metodę i stałem się jakby ambasadorem tej metody w Polsce. To metoda oparta o kolory – Rainbow Colors. Nawiązałem współpracę z wieloma stowarzyszeniami i fundacjami, m.in. Fundacją „Dobra Wioska”, działającą z dziećmi z autyzmem. Brałem udział w konferencjach i projektach związanych ze zdrowiem dzieci, rozwojem czy prawami dzieci. I tak też nawiązałem współpracę ze Stowarzyszeniem „Szczęśliwe Dziecko”, które właśnie zaproponowało moją kandydaturę na ławnika do Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#AleksanderPociej">Muszę zapytać: od ilu lat pan pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PiotrAdamNamedyński">Działalność gospodarczą rozpocząłem jeszcze na studiach, kiedy miałem 18 lat. Że tak powiem, każdą złotówkę zarobiłem sam. Chciałbym również dodać… Jestem w kręgu przedsiębiorców. Zawsze miałem poczucie, że nie ma czegoś takiego jak tanie państwo. Tanie państwo to jest też kiepskie państwo. I zawsze przekonuję moich kolegów, że płacenie podatków to jest coś bardzo dobrego, bo to z tego się bierze mocne państwo. Niestety, zdania są podzielone w tych kręgach. Są tacy przedsiębiorcy, którzy po małej zmianie potrafią uciec np. do Czech czy do Anglii. Ja swoje podatki od osiemnastego roku życia płacę co miesiąc w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#RobertMamątow">Powie mi pan, czy pan sobie zdaje sprawę… Bo to, co pan robi społecznie dzisiaj, to jest wspaniała rzecz, ale zderzenie się z rzeczywistością w sądach jako ławnik dotyczy czegoś zupełnie innego. Jak pan się dał przekonać do tego, żeby podjąć trud kandydowania na ławnika? Bo wie pan… No, coś musiało pana przekonać do tego, że to będzie dla pana też przydatne, że pan się zrealizuje w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PiotrAdamNamedyński">Były 2 czynniki. Nie wiem, czy to dobrze zabrzmi, czy nie, ale przed czerwcem br. nie marzyłem o takiej funkcji, w ogóle sobie tego nie wyobrażałem. Jednak zbiegły się 2 fakty. Pierwszy to nabory i to, że w tym stowarzyszeniu biorę dosyć aktywny udział. Muszę też powiedzieć, że praca dobroczynna sprawia mi ogromną przyjemność. I jeżeli będę miał przyjemność świadczyć taką pracę na rzecz sądu, to ekwiwalent finansowy tej pracy będę przeznaczał na cele dobroczynne – jestem w stanie utrzymać się z własnej działalności, nie jest to powód zgłoszenia się do sądu. Generalnie bardzo pociągają mnie inicjatywy ustawodawcze, opiniowanie ustaw bądź zgłaszanie własnych projektów obywatelskich i chciałbym pogłębić swoją wiedzę w tym zakresie. A drugi czynnik był zupełnie personalny. Mam po prostu rodzinę, swoje siostry, w 2 różnych krajach, w Szwecji i w Anglii. I okazuje się, że w Anglii istnieje obowiązek… No, jeżeli ma się powołanie na ławnika, to oznacza to pewien obowiązek. I w związku z tym mój szwagier nie przyjechał do Polski na wakacje, ponieważ taką rolę pełnił. Stwierdziłem, że nie mogę być gorszy; musimy, że tak powiem, obywatelsko pchać ten kraj do przodu. I to była moja druga pobudka, taka personalna.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#RobertMamątow">Okej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów… Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#AleksanderPociej">Serdecznie dziękujemy panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PiotrAdamNamedyński">Ja też państwu bardzo dziękuję. Kłaniam się.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#AleksanderPociej">Proszę bardzo. Proszę usiąść, proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MaciejJanuszOrłowski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#MaciejJanuszOrłowski">Maciej Orłowski. 54 lata, 26 lat w związku z żoną, trójka dzieci, w tym dwoje już dorosłych, jedno prawie dorosłe. Własna działalność. Informatyk.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#MaciejJanuszOrłowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AleksanderPociej">Chwileczkę. Na czym… Wpisał pan już tutaj: własna działalność usługowa. Mógłby pan to rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MaciejJanuszOrłowski">Tak. Prowadzę pogotowie komputerowe. Ogólnie tak można by o tym powiedzieć, ale oznacza to po trochu z każdej profesji. Jestem programistą, zajmuję się bazami danych, tworzę aplikacje, naprawiam komputery od strony sprzętowej. No, jest to mój konik, uwielbiam to robić, więc dlaczego nie prowadzić działalności w tym kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AleksanderPociej">No i takie pytanie, które tutaj pada bardzo często: co pana skłoniło od tego, żeby kandydować na ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MaciejJanuszOrłowski">Rzekłbym, że czynnik społeczny, ale to nieprawda. Słuchając dzisiaj wystąpień, dowiedziałem się, że to jest to, że jestem czynnikiem społecznym, jednak chodzi mi o takie rdzeniowe poczucie sprawiedliwości, widoczne… Jak to by powiedzieć? No, chodzi o dobro i zło, o podział na dobro i zło. Po prostu czuję, że mogę zareagować tam, gdzie coś jest nie tak. Mogę być barierą tam, gdzie ktoś może niechcący popełnić błąd. Jestem od tego, żeby wyrazić swoje zdanie tam, gdzie czuję, że jest wątpliwość… żeby zadziałać w ochronie dobra i dla dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MarekMartynowski">Czy miał pan kiedykolwiek jakikolwiek konflikt z prawem?</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#MaciejJanuszOrłowski">Pod jakim względem?</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#MarekMartynowski">Nie chodzi mi o wykroczenie drogowe, tylko coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MaciejJanuszOrłowski">Tak, miałem sprawę za blokadę marszu narodowców na Nowym Świecie. To było chyba w sierpniu 2017 r. czy 2016 r., nie pamiętam dokładnie. Wtedy została założona sprawa zbiorowa dla tych, którzy blokowali marsz narodowców.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MarekMartynowski">To wszystko, tak?</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#MaciejJanuszOrłowski">Nie przypominam sobie, aby miałbym coś jeszcze na sumieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#RobertMamątow">Jak by pan w dwóch zdaniach określił to, dlaczego chce być pan ławnikiem w Sądzie Najwyższym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MaciejJanuszOrłowski">Myślę, że przed chwilą odpowiedziałem na to pytanie. Jest to właśnie to poczucie… To znaczy ławnik zawsze kojarzył mi się z taką osobą, która dyskutuje i dąży do sprawiedliwości, sprawiedliwej oceny. Nie muszę znać się na literze prawa. Jeżeli będzie to potrzebne, to będę siedział i studiował, bo będę chciał zobaczyć, w jakiej części moje zdanie, kiedy oceniam daną sytuację – bo to polega głownie na ocenie – wykracza czy nie wykracza poza ramy doktryny. Uważam, że jest potrzebne jak najbardziej logiczne spojrzenie, plus do tego dodajemy czynnik ludzki: etyka, moralność… Przepraszam, to nie tak, że pokazuję tu na siebie i mówię, jaki to ja jestem etyczny i moralny, tylko chodzi o to, aby mieć tego typu spojrzenie na całość sprawy. Bardzo mnie to intrygowało. No, mogę też powiedzieć, że poczucie to i ta myśl drąży mnie od momentu, kiedy obejrzałem „Dwunastu gniewnych ludzi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RobertMamątow">Powiedział pan, że czynnie pan przeciwdziałał marszowi narodowców, jak to określono. Co jest takiego złego w tych narodowcach, że to wymaga aż stawiania oporu fizycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MaciejJanuszOrłowski">Może w narodowcach nie ma nic złego i może dla nich, tych, którzy tam są, jest to tylko i wyłącznie samo dobro. Ale w momencie, kiedy ja spotykam się – to nie musi być narodowiec – z przemocą, z homofobią, z rasizmem, to w tym momencie jakby rdzeniowo muszę zaprotestować, ponieważ wszyscy na świecie są równi. A oni na to nie pozwalają.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#RobertMamątow">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie jakieś jeszcze pytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#AleksanderPociej">Serdecznie dziękujemy za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#MaciejJanuszOrłowski">Bardzo państwu dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę usiąść, przedstawić się i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PawełPiekarczyk">Paweł Piekarczyk, 55 i pół roku. Jestem matematykiem. W tej chwili zajmuję się trochę dziennikarzowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AleksanderPociej">Napisał pan „pracownik”. Mógłby pan to jakoś rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PawełPiekarczyk">Formalnie rzecz biorąc, jestem pracownikiem zatrudnionym na umowę o pracę. Jestem pracownikiem firmy, która się nazywa Niezależne Wydawnictwo Polskie spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, która akurat zajmuje się mediami. Tak więc napisałem prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AleksanderPociej">Tak, tak, oczywiście, ja broń Boże tego nie neguję. Chciałem tylko, żeby pan to rozwinął.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PawełPiekarczyk">No, dokładnie tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo. To jest dla nas absolutnie wystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PawełPiekarczyk">Przez 15 lat uczyłem matematyki w Szkole Głównej Służby Pożarniczej. 11 lat byłem dyrektorem biura senatora Zbigniewa Romaszewskiego, między rokiem 1996 a 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#RobertMamątow">Chciałbym spytać, jak pan patrzy na obecność czynnika społecznego właśnie w Sądzie Najwyższym. Czy jest on potrzebny? Pana obecność tu wskazuje, że pan uważa, że jest potrzebny…</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PawełPiekarczyk">Jest.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#RobertMamątow">Ja wiem, ale gdyby pan powiedział parę zdań na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PawełPiekarczyk">Jest, po pierwsze, wymagany przez ustawę. Po drugie, prawo jest prawem, a czynnik społeczny – tak rozumiem intencję ustawodawcy – został wprowadzony po to, żeby zaakcentować pewne poczucie sprawiedliwości. To znaczy… Ja rozumiem, że zwłaszcza w domenie prawa pozytywnego, w którym mówi się, że dozwolone jest wszystko to, co nie jest wprost zakazane, takie spojrzenie jakby spoza paragrafu jest niezwykle istotne. Widać to wyraźnie w sądach niższych instancji; myślę, że w Sądzie Najwyższym również jest to ważne. A to, że zostało to wprowadzone, jest dowodem na to, że nie tylko ja tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MichałSeweryński">Proszę pana, w pańskiej kartotece naliczone jest prawie 20 wykroczeń, niektóre drobne, niektóre jakieś inne. Czy mógłby pan wyjaśnić, skąd się wzięła u pana taka ich obfitość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PawełPiekarczyk">Ze względu na tryb swojej pracy jeżdżę mniej więcej 120 tysięcy km rocznie. Podpadnięcie pod fotoradar drogowy bądź… no, jest to niezwykle łatwe. Zresztą jeżeli pan uważnie przejrzy tę kartotekę, to zobaczy pan, że przez ostatnie kilka lat tych sytuacji było znacznie mniej niż poprzednio. To jest taka statystyka, która rzeczywiście coś pokazuje, tylko że wymaga wytłumaczenia. To znaczy ludzie, którzy jeżdżą…</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PawełPiekarczyk">Tak nie mówię, dlatego… No, to były wykroczenia drogowe, żadne inne. Nie pamiętam, żebym podpadł inaczej niż przez dość opresyjną jednak działalność policji, zwłaszcza tzw. krzakowej, która… No, taka jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AleksanderPociej">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#RobertMamątow">Jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#AleksanderPociej">Tak, bardzo proszę. Pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RobertMamątow">Chciałbym zwrócić uwagę, że bardzo wielu kandydatów tutaj ma na koncie właśnie tego typu wykroczenia. To by potwierdzało, że łatwo jest wpaść w ten sposób. Oczywiście to nie zwalania z obowiązku przestrzegania prawa, ale fakt jest faktem. Myślę, że wielu z nas, jak tu siedzimy, też taką przygodę miało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#AleksanderPociej">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów ma pytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#AleksanderPociej">W takim razie serdecznie dziękujmy za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PawełPiekarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#PawełPiekarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-318.7" who="#RomanPiotrowski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-318.8" who="#AleksanderPociej">Proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RomanPiotrowski">Piotrowski Roman, dobry rocznik 1971. Urodziłem się w Sierpcu, mieszkam w Toruniu. Od ponad 20 lat prowadzę własną jednoosobową działalność gospodarczą. Pracuję na kontrakcie jako ekspert energetyczny dla firmy Fortum. Mam dwoje dorosłych już dzieci. To tak pokrótce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#AleksanderPociej">Mam takie dosyć standardowe pytanie: co pana skłoniło do tego, żeby startować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#RomanPiotrowski">Przede wszystkim od 7 lat jestem zaangażowany w działania Komitetu Obrony Demokracji, jestem jego członkiem, członkiem zarządu kujawsko-pomorskiego. Działamy w obronie praworządności. Możliwość bycia ławnikiem w Sądzie Najwyższym daje mi dodatkową możliwość prowadzenia właśnie takiej działalności. Poza tym jest to pewnego rodzaju funkcja społeczna, która jak najbardziej mi odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby o coś dopytać?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#AleksanderPociej">Jeszcze jedna sprawa: czy będzie pan miał czasową możliwość uczestniczenia w pracach sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RomanPiotrowski">Tak. Moja praca jest związana z nienormowanym czasem pracy, sam sobie układam harmonogram. Tak więc wtedy, kiedy zajdzie taka potrzeba, żebym był w Warszawie w sądzie, jak najbardziej będę do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#AleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie dodatkowe pytania? Nie. W związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#RomanPiotrowski">Krótko było.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#AleksanderPociej">No, jeżeli pan chce coś dodać, to zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#RomanPiotrowski">Nie, myślałem tylko… Liczyłem na więcej pytań, bo oczekując, przyglądałem się i oceniałem, ile czasu to trwa.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#AleksanderPociej">Krótko wcale nie znaczy, że źle.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#RomanPiotrowski">A, to jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#AleksanderPociej">Bardzo możliwe, że żaden z senatorów nie ma żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-324.8" who="#RomanPiotrowski">Okej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.9" who="#AleksanderPociej">Dziękuję serdecznie. Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-324.10" who="#RomanPiotrowski">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-324.11" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-324.12" who="#AleksanderPociej">Panowie Senatorowie, w tej chwili zaproponuję przerwę. Tak jak wcześniej uzgadnialiśmy, będzie 40 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-324.13" who="#AleksanderPociej">W związku z tym spotykamy się tutaj o 14.45.</u>
          <u xml:id="u-324.14" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AleksanderPociej">Szanowni Państwo, wznawiamy posiedzenie po przerwie. Kontynuujemy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#AleksanderPociej">Mamy kolejnego gościa. Bardzo proszę o przedstawienie się i powiedzenie paru słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławMikołajPłuciennik">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#JarosławMikołajPłuciennik">Wysokie Prezydium, chciałbym powiedzieć, że nazywam się Jarosław Płuciennik. Urodziłem się w 1966 r. Jestem profesorem nauk humanistycznych, jestem profesorem na Uniwersytecie Łódzkim. Mam dwójkę dzieci, żonę. Nie wiem, co jeszcze… Jestem aktywny obywatelsko. I to chyba tyle. Jeśli mógłbym powiedzieć o sobie coś więcej, to bardzo proszę, oczywiście jestem gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AleksanderPociej">No, mamy takie dosyć standardowe pytanie: co spowodowało, iż chce pan podjąć się tej zaszczytnej funkcji? To po pierwsze. A po drugie: czy w związku z tym, co pan w tej chwili robi, nie będzie to przyszłe zajęcie w jakiś sposób kolidowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JarosławMikołajPłuciennik">Otóż tak, ja rzeczywiście traktuję to jako zaszczyt, to, że staję przed państwem, już to jest dla mnie zaszczyt. Sam fakt powołania mnie czy wskazania przez organizację społeczną też jest wyróżnieniem. Ponadto, czy to nie będzie kolidowało… Moje zaangażowanie obywatelskie dotychczas nie kolidowało z moim stanowiskiem na uniwersytecie. Jestem dobrze oceniany, jeśli idzie o pracę naukową. A jeśli idzie o resztę zatrudnień społecznych, obywatelskich, to myślę, że jeśli będę zatrudniony w charakterze ławnika Sądu Najwyższego, to zrezygnuję z niektórych aktywności społecznych, żeby nie kolidowało to oczywiście z obowiązkami, które, jak mówię, poczytuję za wielki zaszczyt, ale jednocześnie za olbrzymi obowiązek. Nie ukrywam, że sprawy prawne są dzisiaj ważne w społeczeństwie i wpływ na tę rzeczywistość byłby dla mnie wielką sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AleksanderPociej">Czy któryś z kolegów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#AleksanderPociej">Wielu kandydatów, którzy nie mieli tak poważnego wykształcenia jak pan, zwracało tutaj uwagę, że ich obszar działalności, czy to biznes, czy to architektura, czy planowanie itd… Oni wskazywali, co mogą wnieść jako swoją wiedzę. Czy mógłby pan ewentualnie o coś takiego się pokusić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JarosławMikołajPłuciennik">Tak, oczywiście. Myślę, że będąc przez jedną kadencję prorektorem Uniwersytetu Łódzkiego, zyskałem również wgląd w różnego rodzaju problemy związane z prawem – głównie chodziło o pewnego rodzaju bezstronność czy też zachowanie bezstronności, którą uważam za absolutnie kluczową dla życia publicznego. Kwestia bezstronności jest kluczowa. No więc mogę powiedzieć, że uważam swoje 4-letnie doświadczenie jako w pewnym sensie zarządzającego czy też pomagającego zarządzać – zarządza w istocie rektor, ale byłem prorektorem, więc pomagałem zarządzać – byłoby dość istotne w kontekście współpracy z prawnikami. Kolejna sprawa. No, mogę powiedzieć o mojej prywatnej działalności czy też społeczno-prywatnej, jako że byłem sędzią sądu dyscyplinarnego Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w Polsce. To oczywiście była społeczna aktywność, zupełnie innego rodzaju, ale ona też dała mi wgląd w różnego rodzaju problemy natury, można powiedzieć, dyscyplinarno-prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#AleksanderPociej">Nie widzę więcej chętnych do pytań. Czy koledzy obradujący zdalnie chcą takie zadać? Nie.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#AleksanderPociej">W takim razie chciałbym serdecznie panu podziękować za przybycie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#JarosławMikołajPłuciennik">Dziękuję bardzo za wysłuchanie. Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#AleksanderPociej">Witamy. Tak jak wszystkich innych, bardzo prosimy o przedstawienie się i powiedzenie paru słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JolantaPuaczOlszewska">Dzień dobry. Nazywam się Jolanta Puacz-Olszewska. Jestem doktorem nauk humanistycznych z zakresu nauk o polityce. Jestem pracownikiem naukowo-dydaktycznym Politechniki Rzeszowskiej. Przyjechałam z Rzeszowa. Poza tym specjalizuję się w bezpieczeństwie wewnętrznym państwa. Jestem właśnie w trakcie habilitacji z bezpieczeństwa finansowego Polski, i również w tym zakresie naukowo rozwijam się, rozważam wszelakie aspekty bezpieczeństwa właśnie pod kątem prawnym. Oprócz tego prowadzę własną działalność gospodarczą i spółkę jawną, w której pracuję i zajmuję się taką dziedziną, jak ekologia – głównie jest to ekologia, jeżeli chodzi o tę spółkę jawną. Jeżeli chodzi o orzecznictwo sądowe, to również mam tu doświadczenie, ponieważ przez kilka lat byłam ławnikiem w Sądzie Okręgowym w Rzeszowie. No, niestety złożyłam rezygnację z racji tego, że chciałam aplikować do Sądu Najwyższego, żeby jednak, że tak powiem, rozwijać się zarówno osobiście, jak i zawodowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#AleksanderPociej">To jeszcze 2 standardowe pytania, które za każdym razem zadajemy. Co panią skłoniło do tego, żeby do sądu… A, o tym pani powiedziała. Pytanie: jak pani uważa, co mogłaby pani wnieść, jaki rodzaj wiedzy, który byłby pomocny przy orzekaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JolantaPuaczOlszewska">Myślę, że moja praca naukowa daje mi to, że jednak w różnych kwestiach podejmuję głębokie analizy, a tutaj, jak podejrzewam, też potrzebna byłaby taka dość wnikliwa analizy, jeżeli chodzi o wszelakie rozprawy, na których bym była. I tu przydałaby się pewnie taka moja… Nawet z racji mojej zawodowej pracy, w której bardzo często przeprowadzam analizę właśnie pod kątem aspektów prawnych. Choćby też moje artykuły naukowe, które wychodzą… No więc na pewno analiza i spojrzenie jak gdyby nie z punktu widzenia takiego właśnie prawniczego umysłu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#AleksanderPociej">Nie wiem na karb czego to składać, ale bardzo możliwe, że pani kandydatura nie stanowi żadnych kontrowersji, w związku z tym nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#JolantaPuaczOlszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#AleksanderPociej">Dziękuję pani serdecznie za przybycie. Dziękujemy bardzo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#JolantaPuaczOlszewska">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że do zobaczenia.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#AleksanderPociej">Zapraszamy. Dzień dobry. Proszę się przedstawić, powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrystynaRafalak">Dzień dobry państwu. Nazywam się Sława Rafalak. Mam lat 58. Przyjechałam tutaj z Gdańska. Prywatnie jestem mamą i babcią, przedsiębiorczynią. Ukończyłam Akademię Wychowania Fizycznego. Nigdy nie pracowałam w swoim zawodzie, nie obroniłam pracy dyplomowej ze względów rodzinnych. Od początku, od lat młodości prowadzę swoją własną działalność przedsiębiorczą. Jestem przedsiębiorczynią. Zatrudniałam paręnaście osób w swojej firmie. Jestem urodzoną liderką, gospodynią klasy, starościną. Pracuję również w samorządzie. Jestem radną dzielnicy Oliwa w mieście Gdańsk. Jestem w swoim regionie wiceprzewodniczącą oddziału stowarzyszenia Komitet Obrony Demokracji oraz członkinią zarządu Grupy Lokalnej „Gdańsk”. Organizowałam wiele manifestacji w obronie wolnych sądów. Praworządność, demokracja, konstytucja – to są główne cele, które mi przyświecają. Dlatego jest to dla mnie wielki zaszczyt, że – jako czynnik społeczny – jeśli oczywiście państwo mi pozwolą, będę miała zaszczyt pełnić taką funkcję, bardzo ważną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AleksanderPociej">Jeżeli pani pozwoli… Oczywiście nie pani obowiązku odpowiadać na to pytanie, ale czy mogłaby pani doprecyzować, w jakim obszarze jest ta pani działalność zawodowa?</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#KrystynaRafalak">Chodzi o moją zawodową…</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#AleksanderPociej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KrystynaRafalak">Prowadzę restaurację. Obecnie, od zeszłego roku, zajmuję się wynajmem nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#Gloszsali">Nie.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#AleksanderPociej">To ja jedno: co panią skłoniło do tego, żeby kandydować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrystynaRafalak">W ciągu ostatnich 7 lat wielokrotnie stawałam przed obliczem sądu i bardzo dobrze zdaję sobie sprawę z tego, jak ważna jest niezawisłość, niezależność sądów, jak ważne są wolne sądy. Miałam okazję, jako obywatelka, uczestniczyć w trzydziestym pierwszym zjeździe stowarzyszenia IUSTITIA, podczas którego mówiłam właśnie o roli wolnych sądów i ich wagi dla każdego obywatela. Dlatego, tak jak mówię, ta funkcja to jest dla mnie coś nobilitującego, to jest nowe wyzwanie. Też to, że wolne sądy są jedną z najważniejszych podstaw prawa państwa demokratycznego. Tak że to właśnie skłoniło mnie do kandydowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#AleksanderPociej">Pan marszałek. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MichałSeweryński">Słuchając tego, co pani mówi, pomyślałem sobie, że warto zapytać: czy wobec tego, według pani oceny, dzisiaj sędziowie są niezawiśli czy są zawiśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrystynaRafalak">Według mojej oceny obecnie są 2 kategorie sędziów: mamy sędziów niezawisłych i sędziów, którzy podlegają władzy, rządowi, który obecnie sprawuje władzę.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MichałSeweryński">W jakich sprawach?</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#KrystynaRafalak">W jakich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MichałSeweryński">Tak. W jakich sprawach? Może jakiś przykład by pani podała… W czym sędziowie podlegają władzy administracyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KrystynaRafalak">Trudno mi jest podawać konkretne przykłady w tej chwili, ale zdaję sobie sprawę, że sędziowie wybierani przez neo-KRS na pewno nie są sędziami, którzy są sędziami niezawisłymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RobertMamątow">Czy nie uważa pani, że używając w Senacie Rzeczypospolitej określenia „neo-KRS”, dyskredytuje się pani, jako kandydat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KrystynaRafalak">Nie, nie uważam.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#RobertMamątow">Nie, nie uważa pani. Okej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#AleksanderPociej">Tym bardziej, że – dodam – bardzo wielu polityków w Senacie i w Sejmie używa tej nazwy.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#AleksanderPociej">Nie widzę więcej chętnych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo dziękujemy za przyjście.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#KrystynaRafalak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#AleksanderPociej">Zapraszamy. Proszę. Proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Nazywam się Joanna Rebisz-Wojtala. Mam 55 lat. Jestem zamężna od 34 lat, mam jedno dziecko. Nie pracuję, posiadam wykształcenie średnie gastronomiczne. Założyłam Stowarzyszenie „Kobiety dla Kobiet” i działam w tym stowarzyszeniu od 10 lat. Działam też w stowarzyszeniu… Przepraszam, momencik… Chodzi o Sosnowieckie Stowarzyszenie Sprawiedliwości Społecznej – taka długa nazwa.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#RobertMamątow">Proszę się nie denerwować. Spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Nie, nie, jestem świeżo po COVID, dlatego troszeczkę niedomagam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AleksanderPociej">Muszę zadać pytanie, bo w tym, co pani nadesłała, brakuje informacji, jak długo… Napisała pani: rencistka. Jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Oj, od dwudziestu paru lat.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#AleksanderPociej">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Mam takie pytanie: ponieważ ja nie zdążyłam dać do dokumentów opinii sądowej, to czy mogę ją teraz dołączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AleksanderPociej">Tak.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#AleksanderPociej">Czy mogłaby pani trochę rozwinąć – za każdym razem o takie rzeczy pytamy – czym zajmuje się to stowarzyszenie sprawiedliwości społecznej, co to jest za organizacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Do nas zwracają się ludzie z różnymi problemami, generalnie, lokatorzy, którzy stracili mieszkania, spółdzielcy, którzy np. tracą mieszkanie, czy z powodu tego, że są jakieś nieprawidłowe wyroki. No, wszystkie takie… Ludzie, którzy domagają się sprawiedliwości, są poszkodowani, zwracają się do nas o pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AleksanderPociej">I państwo udzielacie porad prawnych – tak?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Też, tak.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#AleksanderPociej">A proszę mi powiedzieć… Pani wykształcenie nie jest wykształceniem prawniczym…</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Nie.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#AleksanderPociej">…i o ile nie ma tu specjalnego problemu, o czym mówiliśmy wcześniej wielokrotnie, jeżeli chodzi o bycie ławnikiem, o tyle jest pytanie: to na jakiej zasadzie może udzielać pani porad prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">W naszym stowarzyszeniu są różni ludzie, którzy po prostu według swojego wykształcenia czy możliwości udzielają porad. Mamy też w stowarzyszeniu prawnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AleksanderPociej">A, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytanie?</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#AleksanderPociej">Pan senator. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RobertMamątow">Niech pani powie: czy duże macie zainteresowanie ze strony społeczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Bardzo duże.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#RobertMamątow">Tak?</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Tak.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#RobertMamątow">Mniej więcej jakiego rzędu są to liczby, w roku?</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Rocznie jest w granicach 2–3 tysięcy zgłaszających się do nas ludzi. Działamy nie tylko w Sosnowcu. To jest łącznie z Bielsko-Białą. Taki duży mamy zakres terenowy. Tam mamy drugą siedzibę, w Bielsku-Białej.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#RobertMamątow">Stąd też pani doświadczenie, prawda?</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">No tak, z drugiej strony tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AleksanderPociej">O, pan senator Mamątow dopytał i mam odpowiedź na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#AleksanderPociej">Skoro nie ma nikogo, to serdecznie dziękujemy za uczestnictwo…</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#AleksanderPociej">…za przyjście do nas. Dziękujemy. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#JoannaMałgorzataRebiszWojtala">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Zapraszamy tutaj. Mikrofon już jest włączony.</u>
          <u xml:id="u-360.7" who="#IrenaZofiaSawa">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-360.8" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#IrenaZofiaSawa">Moje nazwisko Irena Sawa. Posiadam wykształcenie prawnicze. Ukończyłam studia wyższe, studia uniwersyteckie na kierunku prawo. Ukończyłam aplikację referendarską, zdając egzamin w Ministerstwie Sprawiedliwości. Byłam aplikantką Sądu Okręgowego w Krośnie, czyli ukończyłam aplikację sędziowską. Dodatkowo mam otwarty przewód doktorski. Posiadam duży dorobek naukowy, publikuję wiele artykułów na łamach czasopism prawniczych, takich jak „Polityka społeczna”, „Monitor prawa pracy”, „Praca i zabezpieczenie społeczne”, „Ius et Administratio”. Jeżeli chodzi o przebieg mojej pracy zawodowej, to od ponad 30 lat zajmuję stanowisko urzędnicze. Początkowo byłam urzędnikiem państwowym, pracowałam w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, a od 1999 r. kontynuuję swoje zatrudnienie w samorządzie powiatowym. Jestem pracownikiem Starostwa Powiatowego w Sanoku, jestem zatrudniona na samodzielnym stanowisku do spraw kadr. W swojej pracy zawodowej w pełni wykorzystuję doświadczenie zdobyte w trakcie studiów prawniczych, w trakcie aplikacji sędziowskiej, w trakcie aplikacji referendarskiej. W pracy zawodowej muszę wykazać się biegłą znajomością różnych pragmatyk zawodowych, w tym wiedzą nie tylko teoretyczną, ale też praktyczną i związaną z orzecznictwem sądowym. W czasie zatrudnienia prowadziłam kilka procesów sądowych, oczywiście ze skutkiem bardzo pozytywnym. W szczególności były to sprawy wywiedzione przed rejonowy sąd pracy, okręgowy sąd pracy, sąd administracyjny, samorządowe kolegium odwoławcze czy też regionalną izbę obrachunkową. Występowałam w roli pełnomocnika pracodawcy. Posiadam doświadczenie w pracy w kancelarii prawnej. W kancelarii ePorady24 przez kilka lat udzielałam porad prawnych. Ponadto działam społecznie. Jestem członkiem Stowarzyszenia „Krajowa Rada Sędziów Społecznych”, jestem rzecznikiem prasowym tej organizacji. Dodatkowo od ponad 20 lat jestem członkiem zarządu, jestem skarbnikiem Powiatowego Centrum Wolontariatu w Sanoku. Od ponad 20 lat jestem honorowym członkiem wolontariatu. Uczestniczę w wielu działaniach podejmowanych przez wolontariat. Bardzo czynnie współpracuję także z uniwersytetem trzeciego wieku. Jeżeli chodzi o moje doświadczenie zawodowe, to tak jak wspomniałam, bardzo dużo piszę, piszę artykuły do czasopism. W trakcie wykonywanej pracy wykorzystuję swoją wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#IrenaZofiaSawa">Chciałabym jeszcze dodać, że jako pracownik samorządu powiatowego, Starostwa Powiatowego w Sanoku, wielokrotnie byłam nagradzana, a to za zaangażowanie, za wkład pracy w Starostwie Powiatowym w Sanoku, na rzecz powiatu sanockiego, otrzymywałam nagrody, podziękowania. I tutaj jeszcze chciałabym zwrócić uwagę na jedną kwestię, w tym roku w kwietniu, w dowód uznania, z czego bardzo się cieszę, zostałam nagrodzona przez pana prezydenta Andrzeja Dudę złotym medalem za długoletnią służbę, za rzetelne wykonywanie obowiązków służbowych i za brak podejrzeń o jakąś stronniczość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AleksanderPociej">Gdyby pani była łaskawa powiedzieć… Z jakiej dziedziny jest ten przewód doktorski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#IrenaZofiaSawa">Przewód doktorski jest z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych. Przewód doktorski otwarty jest na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, pod kierownictwem pana prof. Jerzego Wratnego. Temat pracy doktorskiej to: „Ewolucja zasad waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych”. Jest to bardzo trudna problematyka. Podczas pisania pracy badam przede wszystkim stanowiska orzecznictwa sądowego, stanowisko Trybunału Konstytucyjnego. Temat jest bardzo, bardzo trudny, jest to dylemat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#AleksanderPociej">Wydaje mi się, że pani tak szeroko o sobie opowiedziała, że trudno nawet znaleźć pole do dopytania się. Bardzo, bardzo dziękujemy za przyjście do nas.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#IrenaZofiaSawa">Pięknie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy i do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#IrenaZofiaSawa">Bardzo serdecznie dziękuję za możliwość prezentacji. Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#AleksanderPociej">W tej chwili mamy w kolejce panią Annę Schmidt-Fic, która bierze udział zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#AleksanderPociej">Czy pani nas słyszy?</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#AnnaSchmidtFic">Tak, słyszę. Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#AleksanderPociej">My też panią słyszymy. Dzień dobry. Bardzo byśmy prosili, aby pani powiedziała parę zdań o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AnnaJaninaSchmidtFic">Nazywam się Anna Schmidt-Fic, mam 52 lata. Ukończyłam matematykę na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Jestem nauczycielką. Przez 27 lat uczyłam w szkołach średnich w Gnieźnie, potem w Poznaniu. Od jakiegoś czasu bardzo się angażuję w działania na rzecz dobrej edukacji, edukacji dobrej jakości. Jestem współtwórczynią ruchu „Protest z Wykrzyknikiem”, ruchu nauczycielskiego, który skupia nauczycieli i który działa na rzecz dobrej edukacji. Byłam, i cały czas jestem, zaangażowana w działania Wolnej Szkoły. Obie te organizacje działają na rzecz edukacji dobrej jakości i mówią o edukacji, jako o jednym z najważniejszych filarów demokracji.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#AnnaJaninaSchmidtFic">Myślę, że przez ten czas swojej pracy nabrałam doświadczenia i mam takie predyspozycje oraz kompetencje, które mogą mnie predysponować do tego, żeby pełnić rolę ławnika Sądu Najwyższego, dlatego zdecydowałam się zgłosić swoją kandydaturę. Myślę, że takie najważniejsze, które chciałabym wymienić, to uważność na człowieka, wrażliwość społeczna, ten czynnik ludzki. Oczywiście jako matematyczka mam… Myślę, że też ważny czynnik dla ławnika to jest zdolność logicznego myślenia, logicznego i krytycznego myślenia, jak też umiejętność analitycznego myślenia, syntezy. To są moje cechy zawodowe, które mogą się przydać. W pracy wychowawczej z kolei wielokrotnie musiałam być sędzią w klasie, więc gdzieś ta konieczność sprawiedliwego osądu była, w takich sytuacjach byłam stawiana w życiu nieraz. Rozwiązywanie konfliktów, praca nie tylko z młodzieżą, ale też z rodzicami, doświadczenie pracy z człowiekiem, wrażliwość na to, co odczuwa człowiek i czego doświadcza, jakie ma motywacje w swoim działaniu – myślę, że mogą być przydatne, jeśli pomyślę o tym, jaką rolę, przynajmniej w moim wyobrażeniu, taki ławnik sądu odgrywa.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#AnnaJaninaSchmidtFic">Już od 2 lat nie jestem zawodowo czynna, jako nauczycielka, zrezygnowałam z pracy w szkole. W związku z tym jestem bardzo dyspozycyjna, jeśli chodzi o czas. I pomyślałam, że byłoby to oczywiście bardzo nobilitujące, ale też ta potrzeba działania i potrzeba sprawczości była dla mnie takim motywatorem do tego, żeby się tu zgłosić. No i może tyle. Jeśli jeszcze mogę odpowiedzieć na jakieś pytania, to jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AleksanderPociej">Tak szeroko pani to uzasadniła, że może nie być pytań.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#AleksanderPociej">Nie wiem, jak koledzy. Czy macie dodatkowe pytania? Nie, nie mamy więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#AnnaJaninaSchmidtFic">Cieszę się bardzo. To znaczy, że spełniłam swoją rolę.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#AleksanderPociej">Tak jest. Bardzo pani dziękujemy za udział, za kontakt.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#AnnaJaninaSchmidtFic">Bardzo dziękuję. Dziękuję za poświęcony czas. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#AleksanderPociej">Prosimy. Dalej, troszeczkę dalej…</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#GrzegorzSwaczyna">Tu?</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#AleksanderPociej">Tak, tutaj włączony jest już mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-366.9" who="#AleksanderPociej">Proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Dzień dobry. Nazywam się Grzegorz Swaczyna. Przyjechałem z takiej miejscowości Borowa, jest to w województwie łódzkim. Mam gospodarstwo agroturystyczne, można powiedzieć, z lasem. Zajmuję się m.in. sprzedażą drewna opałowego. Obecnie, na skutek wypadku w rodzinie, jestem opiekunem osoby niepełnosprawnej, a dokładnie mamy.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#GrzegorzSwaczyna">Pierwszą szkołą, którą skończyłem, była szkoła, zgodnie z tradycją rodzinną… Byłem stolarzem, cieślą. Po wypadku przekwalifikowałem się i ukończyłem studium administracyjno-prawne. Następnie, po ukończeniu szkoły, byłem w biurze porad obywatelskich, jako wolontariusz, i tam szkoliłem się w sztuce prawnej, w udzielaniu porad, w pisaniu pism z zakresu prawa cywilnego, prawa pracy, ubezpieczeń społecznych i w sprawach zaburzeń, takich, którymi akurat stowarzyszenie się zajmowało. Następnie, już później, w organizacji, misji „Nowa Nadzieja” udzielałem sam porad. Zajmowaliśmy się tam sprawami biedoty, pomagaliśmy osobom w uzyskiwaniu lokali mieszkaniowych, znaczy lokali socjalnych. Składałem też wnioski o ogłoszenie upadłości konsumenckiej. Byłem też ławnikiem Sądu Okręgowego w Łodzi, w sprawach rozwodowych, rodzinnych. Obecnie jestem ławnikiem Sądu Najwyższego pierwszej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AleksanderPociej">Jeżeli pan pozwoli, chciałbym zapytać: jak pan ocenia sytuację związaną z orzeczeniami sądów europejskich, trybunałów europejskich, i funkcjonowaniem izby, w której pan funkcjonował przez pewien czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Jeśli chodzi o pracę izby skargi nadzwyczajnej, to oceniam ją bardzo dobrze, ponieważ wiele osób było skrzywdzonych wieloma wyrokami sądowymi i należało te wyroki po prostu naprawić, uchylić lub też zmienić. Jeśli zaś chodzi o europejskie orzeczenia, to uważam, że europejskie orzeczenia należy szanować, należy ich przestrzegać. Takie jest moje zdanie. Jednak ja zostałem wybrany zarówno w pierwszej kadencji, jak i w drugiej, przez obywateli, którym wielokrotnie pomagałem w pisaniu różnego typu pism do sądów czy do posłów, czy też senatorów, w związku z tym, że ci obywatele zostali skrzywdzeni. Nie miał kto tego naprawić, dlatego uważam, że izba skargi nadzwyczajnej jest potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś spośród panów, pań senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Jeszcze to jedno mogę powiedzieć, że w izbie skargi nadzwyczajnej uczestniczyłem w ponad 30 postępowaniach. Ponad 90% tych postępowań kończyło się uchyleniem lub zmianą wyroku. Były, bodajże, tylko 2 takie, kiedy skarga była po prostu odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AleksanderPociej">A pamięta pan, czy to były skargi wnoszone przez ministra sprawiedliwości, czy przez rzecznika praw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#GrzegorzSwaczyna">O ile dobrze pamiętam, to przez ministra sprawiedliwości. Skargi z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich zaczęły wpływać w większej liczbie chyba w zeszłym roku. Wcześniej z jakiegoś powodu… No, była pandemia, więc to wszystko było bardzo opóźnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#AleksanderPociej">Nie widzę więcej chętnych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy za przybycie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#GrzegorzSwaczyna">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Proszę się przedstawić i proszę nam opowiedzieć o sobie w paru zdaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MonikaAnnaSzafraniec">Nazywam się Monika Szafraniec. Mam 52 lata. Z wykształcenia jestem inżynierem budownictwa, ale zawodowo zajmuję się finansami, rachunkowością, księgowością. Pracuję w Wyższej Szkole Ekonomii, Prawa i Nauk Medycznych w Kielcach. Mieszkam koło Kielc, w Zagnańsku. Prowadzę też własną działalność gospodarczą. Mam świadectwo uprawniające do prowadzenia ksiąg rachunkowych. Poza tym od 7 lat angażuję się społecznie w działalność Komitetu Obrony Demokracji, pełniłam różne funkcje, będąc przewodniczącą regionu świętokrzyskiego. Chciałabym nadal angażować się społecznie, wykorzystując swoje umiejętności, zdolności analitycznego myślenia, logiki i wnieść swój wkład w budowę państwa prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#RobertMamątow">Informacyjnie można?</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#AleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RobertMamątow">Czy pan Szafraniec Piotr to jakaś pani rodzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MonikaAnnaSzafraniec">Tak, Piotr Szafraniec to jest mój mąż.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#RobertMamątow">Aha, okej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy serdecznie. Chyba, że chciałaby pani coś jeszcze dodać, co by ubogaciło pani sylwetkę, to bardzo proszę oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MonikaAnnaSzafraniec">Dziękuję. Myślę, że już tutaj ogólny zarys przedstawiłam. Chciałabym podkreślić, że zaangażowanie w społeczeństwo obywatelskie jest dla mnie bardzo ważne, i to, żeby Polska była państwem prawa. Kieruję się wartościami takimi, jak praworządność… Myślę, że jestem uczciwą obywatelką, która pełniąc funkcję ławnika, może przyczynić się do… – nie wiem, może już na koniec – do tego, żeby rozwijać… żeby przywrócić praworządność w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy pani bardzo za przybycie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#MonikaAnnaSzafraniec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę, niech pan się przedstawi i powie nam parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PiotrSzafraniec">Nazywam się Piotr Szafraniec. Mam 52 lata. Z wykształcenia jestem inżynierem budownictwa. Potem jeszcze uzupełniłem sobie wykształcenie w różnych innych przedmiotach. Od wielu lat zajmuję się pracą społeczną. W sumie to jest najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AleksanderPociej">A co pana skłoniło do tego, żeby ubiegać się o stanowisko, o które pan się ubiega, o funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PiotrSzafraniec">Tak jak już mówiłem, wiele lat temu zaangażowałem się w pracę społeczną i to jest jak gdyby kolejny etap tej mojej pracy. Uważam, że mógłbym się przydać, pracując dalej dla dobra Rzeczypospolitej, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AleksanderPociej">Gdyby pan mógł uzupełnić… Muszę o to zapytać, bo napisał pan: pracownik, 28 lat. Ale musimy wiedzieć gdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PiotrSzafraniec">Najpierw to była prywatna firma budowlana, później Świętokrzyski Park Narodowy, później Urząd Miasta i Gminy Bodzentyn.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#AleksanderPociej">I do teraz pan…</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PiotrSzafraniec">Tak, do teraz. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AleksanderPociej">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby się o coś jeszcze dopytać?</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#AleksanderPociej">Pan senator. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#RobertMamątow">Przed chwilą dowiedzieliśmy się, że małżonka też kandyduje. Czy nie uważa pan, że może to kolidować z państwa zaangażowaniem się w pełni, jeśli chodzi o funkcję ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PiotrSzafraniec">Nie. Mamy ugruntowaną sytuację rodzinną, jesteśmy już w odpowiednim wieku, mamy dorosłe dzieci, trójkę wnuków, tak że spokojnie…</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#RobertMamątow">Okej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów obradujących zdalnie chciałby zadać pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#AleksanderPociej">W takim razie serdecznie panu dziękujemy za obecność. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PiotrSzafraniec">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#AleksanderPociej">I teraz pan Wojciech Szczepka, który jest z nami zdalnie. Bardzo bym prosił pana o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WojciechSzczepka">Dzień dobry państwu. Nazywam się Wojciech Szczepka. Mieszkam w Wodzisławiu Śląskim. Obecnie pracuję w dużym koncernie, zajmuję się automatyką przemysłową. Skończyłem studia na Politechnice Śląskiej. Z wykształcenia jestem elektronikiem i za niedługo będę też zmieniał pracę, teraz będę pracował w małej polskiej firmie rodzinnej. Oczywiście nadal będzie to praca związana z przemysłem, z automatyką przemysłową, z bezpieczeństwem funkcjonalnym w maszynach i produktach. Obecnie pełnię funkcję ławnika Sądu Najwyższego. Mam żonę, mam syna Mikołaja, który ma 9 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AleksanderPociej">A czy byłby pan łaskaw powiedzieć coś więcej na temat stowarzyszenia, które pana rekomenduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WojciechSzczepka">Tak, stowarzyszenie, które mnie zgłosiło, którego jestem członkiem i w którym aktywnie działam, Stowarzyszenie na Rzecz Bezpieczeństwa Technicznego, zajmuje się bezpieczeństwem technicznym rozumianym jako bezpieczeństwo funkcjonalne w maszynach. Są to zagadnienia techniczne, które są dość powszechne obecnie w przemyśle polskim, w automatyce i na rynku urządzeń technicznych. Zajmujemy się krzewieniem wiedzy technicznej, docieramy z informacjami, wyjaśniamy problemy, służymy pomocą w zakresie technicznym naszym członkom, ale nie tylko, także ludziom, którzy po prostu są zainteresowani zdobyciem wiedzy, jej poszerzeniem czy też pomocą w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#AleksanderPociej">Czy któryś z kolegów chciałby zadać pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#AleksanderPociej">Podobne pytanie było do wszystkich ławników Sądu Najwyższego pierwszej kadencji, więc również…</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#WojciechSzczepka">Również do mnie będzie, to samo.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#AleksanderPociej">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#WojciechSzczepka">To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#AleksanderPociej">Jak pan widzi tę kolizję pomiędzy orzeczeniami, które są nawet już wprowadzane przez rząd w pewnym zakresie, a przynajmniej w deklaracjach o tym, że trzeba przywrócić statut wcześniejszy bądź zmienić ten, który został wprowadzony, a tym, że jednak… Jak to pogodzić z funkcjonowaniem w tymże organie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WojciechSzczepka">No, ja oczywiście uważam, że należy przestrzegać umów, tym bardziej traktatów i wyroków z tym związanych. Jednak te traktaty, wyroki są adresowane do rządów państw, do ustawodawcy w tym wypadku. A funkcja ławnika jest funkcją zapisaną w ustawie o Sądzie Najwyższym i oczywiście funkcja ławnika musi być pełniona na podstawie prawa i w granicach prawa. I to dzieje się właśnie w związku z ustawą o Sądzie Najwyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#AleksanderPociej">Nie widzę więcej chętnych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#AleksanderPociej">Chciałbym panu bardzo podziękować za uczestnictwo w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#WojciechSzczepka">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#AleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#WojciechSzczepka">Do widzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę o przedstawienie się i powiedzenie paru słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RobertSzczerbaniak">Nazywam się Robert Szczerbaniak. Przyjechałem z Łodzi. W Łodzi skończyłem Uniwersytet Łódzki, dokładnie w czasie, kiedy rektorem był pan senator. To był taki moment, kiedy dla mojego pokolenia zaczęła się wolna Polska i dorosłość. Wtedy zacząłem pracę w „Dzienniku Łódzkim”, ponieważ kończyłem filologię polską i zdecydowałem się na dziennikarstwo. Najpierw pracowałem w mediach lokalnych, później zmieniłem zainteresowania i od 1997 r. pracowałem w mediach motoryzacyjnych. Po 2004 r. wróciłem do Łodzi i założyłem własne wydawnictwo, zajmujące się motoryzacją.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#RobertSzczerbaniak">Jestem tutaj, ponieważ zostałem poproszony przez moje stowarzyszenie o kandydowanie. Długo się zastanawiałem, bo oczywiście jest to pewne wyróżnienie być wybranym spośród kilkuset osób i zaszczyt siedzieć tutaj przed państwem, ale każdy ma jakieś wątpliwości w takich sytuacjach: czy podoła, czy wystarczy mu kompetencji. Zdecydowałem się jednak spróbować. Oprócz tego, że jestem wydawcą, jestem ojcem dwójki dzieci i staram się oczywiście robić prywatnie i zawodowo to wszystko, czego się ode mnie oczekuje. Cóż więcej? To chyba wszystko, co mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AleksanderPociej">Czy koledzy chcą zadać jakieś pytanie?</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#AleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#RobertMamątow">Tak pan nie powiedział wprost, czym pan się kierował, że zgodził się pan być kandydatem na ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#RobertSzczerbaniak">Nie lubię tego określenia „czynnik społeczny”, bo ono jest bardzo nadużywane, chociaż najkrócej określa te funkcje czy te oczekiwania. Dla osoby, która jest od 30 lat dziennikarzem i interesuje się problemami społecznymi, zmienia te zainteresowania, uczy się cały czas, to było pewnego rodzaju wyzwanie. Doszedłem w końcu do wniosku, że moja osoba może się przydać państwu. Chodzi o to, aby nie pozostawiać prawnikom… Inaczej może…</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#RobertMamątow">Ja pana rozumiem już.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#RobertSzczerbaniak">Rozumie pan. Chciałbym tylko dodać, że trzech ojców terroru w rewolucji francuskiej to byli prawnicy, więc być może zabrakło tego czynnika społecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AleksanderPociej">Ale Cyceron był adwokatem.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#RobertSzczerbaniak">No tak.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#AleksanderPociej">Dobrze… Czy mamy więcej pytań? Nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#AleksanderPociej">Jako adwokat i przedstawiciel prawników chciałbym pana zapewnić, że nie zawsze jest tak źle z prawnikami, jak mogłoby to wynikać z tego, co pan powiedział, ale rozumiemy odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RobertSzczerbaniak">Liczyłem się z tym. Oczywiście ja wiem, że jeśli państwo mnie wybiorą, to będę musiał współpracować z prawnikami i z pewnością będzie to przyjemność… i obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AleksanderPociej">Absolutnie. To zawsze zależy od tego, z jakimi prawnikami się walczy.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#AleksanderPociej">Nie ma więcej pytań, jak widzę.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy panu bardzo za przybycie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#RobertSzczerbaniak">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#Gloszsali">Zdalnie teraz.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#AleksanderPociej">Zdalnie, tak? Już, już, sekundkę…</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. W tej chwili pani Urszula Szrek-Adamska.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#AleksanderPociej">Czy pani mnie słyszy?</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#UrszulaIrenaSzrekAdamska">Tak, słyszę. Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-403.9" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry pani. Ta sama prośba, bardzo prosimy o parę zdań o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#UrszulaIrenaSzrekAdamska">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Panie Przewodniczący, Państwo Senatorowie.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#UrszulaIrenaSzrekAdamska">Bardzo dziękuję za umożliwienie mi zdalnego uczestnictwa w posiedzeniu komisji. Jest to dla mnie bardzo duże wyróżnienie.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#UrszulaIrenaSzrekAdamska">Nazywam się Urszula Szrek-Adamska, jestem kielczanką i mieszkam w Kielcach. Z wykształcenia jestem ekonomistą oraz pedagogiem resocjalizacyjnym i profilaktykiem społecznym. Obecnie pracuję jako księgowa w biurze rachunkowym. Pracowałam jako pracownik socjalny, zajmowałam różnego rodzaju kierownicze stanowiska. Pracowałam też w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przy wdrażaniu programów. Większość mojej kariery zawodowej to właściwie działalność gospodarcza związana ze sprzętem komputerowym, jak i różnymi urządzeniami biurowymi. Prywatnie jestem mężatką, mam dorosłą córkę, dwa psy, bokserkę i bostona teriera, oraz dwa cudowne koty. Od 7 lat jestem członkiem Komitetu Obrony Demokracji. Jestem typem społecznika, a demokracja, sprawiedliwość i praworządność to główny cel naszego stowarzyszenia. Nie mam wykształcenia prawniczego, ale do pełnienia obowiązków ławnika nie jest takowe wykształcenie prawnicze wymagane. Uczciwe i prawe postępowanie dotyczy każdego z nas i nikomu nie jest obojętne, jak jest traktowany przez prawo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#AleksanderPociej">Chciałbym zapytać państwa senatorów: czy chcecie państwo zadać jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#RobertMamątow">Wszystko jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#MichałSeweryński">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie ma pani sama od siebie jeszcze czegoś do dodania, to wygląda na to, że…</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#UrszulaIrenaSzrekAdamska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#AleksanderPociej">…pani informacja była wystarczająca i wyczerpująca na pani temat.</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#UrszulaIrenaSzrekAdamska">Dziękuję serdecznie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.8" who="#AleksanderPociej">No więc jeżeli chciałaby pani coś jeszcze dodać, to bardzo proszę, a jeżeli nie, to będziemy się żegnać i podziękujemy pani.</u>
          <u xml:id="u-405.9" who="#UrszulaIrenaSzrekAdamska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.10" who="#AleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-405.11" who="#UrszulaIrenaSzrekAdamska">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-405.12" who="#EwaWiesławaTopórNawarecka">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-405.13" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Proszę usiąść, proszę się przedstawić i proszę opowiedzieć nam o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#EwaWiesławaTopórNawarecka">Nazywam się Ewa Topór-Nawarecka. Jestem matką, jestem babcią, jestem psychoterapeutką, jestem specjalistką terapii uzależnień. Jestem aktywistką od wielu lat, od 2000 r., czyli działam w organizacjach pozarządowych. Od 2015 r. działam w Komitecie Obrony Demokracji. Mam dużo zainteresowań, dużo rzeczy mnie interesuje. Obecnie w Komitecie Obrony Demokracji pełnię już takie stanowiska, można powiedzieć, funkcyjne, czyli jestem liderem na różnych poziomach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AleksanderPociej">A czy mogę dopytać… Wpisała pani „przedsiębiorca”. Czy mogłaby pani sprecyzować, w jakim obszarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#EwaWiesławaTopórNawarecka">Tak, tak. W obszarze ochrony zdrowia, konkretnie zdrowia psychicznego. W tej chwili już nie pracuję dla żadnego pracodawcy, pracowałam wiele lat, 30. Obecnie pracuję tylko dla siebie, prowadzę psychoterapię, czyli działam w obszarze szkoleń psychologicznych i psychoterapeutycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AleksanderPociej">Czy mogłaby pani powiedzieć, co panią skłoniło do tego, żeby ubiegać się o funkcję ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#EwaWiesławaTopórNawarecka">Takie moje osobowe cechy, czyli potrzeba aktywności, potrzeba aktywności społecznej, uczestniczenia w ważnych obszarach życia naszego w kraju, jak również moje umiejętności komunikacyjne, takie kompetencje społeczne. To po pierwsze. I, można powiedzieć, znam się na ludziach. A po drugie, ten rodzaj działalności społecznej, którą obecnie wykonuję, jest bardzo mocno związany z praworządnością, z ochroną praworządności, z demokracją, więc pomyślałam sobie, że będę mogła się tu jakoś przydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#AleksanderPociej">Jak pani powiedziała „znam się na ludziach”, to skojarzyło mi się, że największy problem, jaki zawsze miałem, w związku z obecnością ławników w Sądzie Najwyższym, był taki, że to jest sąd prawa i tam z człowiekiem nie ma się tak bardzo do czynienia, tylko z papierami. To z jednej strony. A z drugiej strony niestety gdzieś znikają nam z tej przestrzeni orzeczniczej ludzie, ten czynnik społeczny jest na niższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie, zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#AleksanderPociej">Cóż, bardzo dziękujemy za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#EwaWiesławaTopórNawarecka">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JerzyWądołowski">Nazywam się Jerzy Wądołowski, jestem emerytowanym żołnierzem. Przyjechałem z Morąga w województwie warmińsko-mazurskim. Jestem członkiem Stowarzyszenia Komitetu Obrony Demokracji.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#JerzyWądołowski">Dlaczego chcę być ławnikiem w sądzie? Bo uważam, że społeczeństwu można służyć, niekoniecznie nosząc mundur, i myślę, że w tym wypadku mogę być przydatny jako taka osoba społeczna, która od takiej strony spojrzy. Tym bardziej, że w wojsku też byłem rzecznikiem dyscyplinarnym, i tam występowałem jako oskarżyciel z ramienia dowódcy jednostki w przypadku przewinień przez żołnierzy szeregowych, to było w latach dziewięćdziesiątych, jak tylko weszła nowa ustawa o dyscyplinie w wojsku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję. Zwięźle pan to zrobił.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#RobertMamątow">Po żołniersku.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#AleksanderPociej">Po żołniersku, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#AleksanderPociej">Jeżeli można, chciałbym zapytać, w jakim rodzaju wojsk pan służył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JerzyWądołowski">Ja byłem w Wojskach Lotniczych… Może tak: Wojska Lotnicze, Wojska Lądowe i Wojska Obrony Terytorialnej. W 3 rodzajach wojsk służyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AleksanderPociej">Pan senator. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MichałSeweryński">Proszę pana, czy pan uważa, że udział ławników w pracy sądów, w orzekaniu przez sądy, jest konieczny, a jeżeli tak, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JerzyWądołowski">Jeżeli ustawodawca przewidział… Może inaczej. Jest wskazany ze względu na czynnik społeczny. Ja jako osoba, która jest poza prawem, spoza tego środowiska, mogę inaczej spojrzeć na sytuacje, które w społeczeństwie się dzieją. Mam na to po prostu inne spojrzenie. Moim zdaniem ławnicy są do tego, że tak powiem, stworzeni.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#MichałSeweryński">To po co prawo, jeżeli ławnicy uważają, że ich oceny będą…</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#JerzyWądołowski">Sędzia, tak jak każdy człowiek, może się zafiksować w jednym kierunku, że tak powiem, poruszać się zgodnie ze swoimi prawami. Tak jak w filozofii prawa według Harta czy… Przestrzega się tam przed takim zafiksowaniem się. Chodzi o to, że ciągłe orzekanie w jednym kierunku może spowodować, że ciągłość orzekania, np. w sprawach o zabójstwo… To może wyrobić taki schematyzm. Ławnik może na to zwrócić uwagę, żeby nie iść zgodnie ze schematami, żeby pewne kwestie szerzej zobaczyć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#RobertMamątow">Czy pan uważa, że ławnik nie może się zafiksować, tylko sędzia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JerzyWądołowski">Dlatego kadencja trwa tylko 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#RobertMamątow">Ale każdy się może zafiksować.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#JerzyWądołowski">Tak, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#RobertMamątow">Nie można mówić, że sędziowie… Ale okej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#AleksanderPociej">Jeżeli nie ma, bardzo panu dziękujemy za przybycie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#JerzyWądołowski">Dziękuję również. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#AleksanderPociej">Czy jest z nami zdalnie pani Maria Wiszniewska… przepraszam bardzo, Magdalena Maria?</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Dzień dobry. Tak, jestem.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-421.6" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę powiedzieć, tak jak wszyscy tutaj, parę słów o sobie. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Dzień dobry jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Magdalena Maria Wiszniewska, lat 46. Zawodowo zajmuję się dziećmi, jestem zawodową rodziną zastępczą. Społecznie działam w stowarzyszeniu, które mnie zgłosiło jako kandydata na ławnika Sądu Najwyższego, działam na rzecz pieczy zastępczej w rejonie pomorskim. Oprócz tego działam aktywnie na rzecz dzielnic Gdańska, będąc prezesem Forum Rad Dzielnic, również stowarzyszenia. Jestem aktualnie ławnikiem Sądu Najwyższego pierwszej kadencji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#AleksanderPociej">Takie samo pytanie jak do wszystkich, którzy po raz drugi ubiegają się o bycie ławnikiem: jaki jest pani stosunek do tego konfliktu, który jest wokół Sądu Najwyższego w kontekście wyroków trybunałów europejskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Niestety nie miałam okazji usłyszeć odpowiedzi kolegów i koleżanek. W mojej ocenie ławnicy Sądu Najwyższego działają na podstawie ustawy. Nas obowiązuje ustawa o Sądzie Najwyższym i zgodnie z nią, zgodnie z prawem, orzekamy w składach wybranych izb. Prawo europejskie i prawo polskie są ustanowione przez ustawodawcę, chociaż powinny być uwzględniane wszystkie traktaty, to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#AleksanderPociej">I drugie pytanie: czy zdarzyło się pani przez tę kadencję orzekać w sprawach dotyczących sędziów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Nie, nie miałam takiej okazji. Nie zostałam ani razu wyznaczona do sprawy, w której był sędzia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów… Ostatnie pytanie: czy w trakcie tej pierwszej kadencji nie miała pani problemów czasowych? To, czym pani się zajmuje, tj. piecza zastępcza, to bardzo poważne wyzwanie i chylimy czoła. Czy w związku z tym nie ma pani problemów takich czysto czasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Ten zawód wymaga dobrej organizacji pracy, więc staram się pogodzić swoją działalność społeczną, tak żeby nie odbywało się to kosztem dzieci powierzonych mojej pieczy. Tak że na ten moment mogę powiedzieć, że dawałam radę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#AleksanderPociej">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy za uczestnictwo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Dziękuję pięknie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PrzemysławWiszniewski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#AleksanderPociej">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, niech pan się przedstawi, powie parę zdań o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzemysławWiszniewski">Nazywam się Przemysław Wiszniewski. Mam 57 lat. Kończyłem studia pedagogiczne, ale całe życie zawodowe jestem dziennikarzem. Na pedagogice pisałem pracę magisterską z dziedziny pedofilii u prof. Jaczewskiego. Żeby mieć dostęp do akt spraw karnych, zatrudniłem się w Instytucie Problematyki Przestępczości, który później był przekształcony w Instytut Wymiaru Sprawiedliwości pod kierunkiem prof. Lecha Falandysza. Później zacząłem pracować w telewizji edukacyjnej TVP i przygotowywałem programy razem z Helsińską Fundacją Praw Człowieka oraz prof. Ewą Łętowską na temat konstytucjonalizmu, zanim jeszcze III RP dorobiła się konstytucji. Od lat dziewięćdziesiątych, niezależnie od pracy dziennikarza w telewizji, jestem członkiem Stowarzyszenia „Otwarta Rzeczpospolita”, którego jednym z zadań jest pomoc w ściganiu przestępstw z nienawiści, czyli m.in. z art. 256, 257 kodeksu karnego. Myślę, że największe szlify w dziedzinie wiedzy prawniczej zdobyłem w ciągu ostatnich 7 lat w związku z reformą sadownictwa ministra Zbigniewa Ziobry. Moim autorytetem w tej dziedzinie jest prof. Matczak, słucham go z wielką uwagą. Dlatego chciałbym zostać ławnikiem Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#AleksanderPociej">Tak się składa, że ja broniłem się u prof. Falandysza. Był to wyjątkowo ciekawy i mądry człowiek.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#AleksanderPociej">Jeżeli chciałby pan jeszcze dodać coś od siebie, to bardzo proszę, teraz jest taki moment. Pana…</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PrzemysławWiszniewski">Wszyscy jesteśmy zmęczeni.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#AleksanderPociej">Nie.</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#AleksanderPociej">…Wypowiedź, przynajmniej dla mnie, jest pełna i wyczerpująca.</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#AleksanderPociej">Czy chciałby pan jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzemysławWiszniewski">Nie należę do żadnej partii. Jedyną organizacją jest organizacja przeze mnie wspomniana. Jestem również członkiem Towarzystwa Dziennikarskiego, ale mam nadzieję, że moja aktywność dziennikarska nie kolidowałaby z funkcją ławnika, ponieważ dziennikarz, mimo że nie ustawowo, jest w pewnym sensie, przynajmniej w odbiorze społecznym, zawodem zaufania społecznego. Obecnie pracuję w prywatnym wydawnictwie, więc mam czas na to, żeby poświęcić się pracy społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AleksanderPociej">W żaden sposób ustawowo te 2 dziedziny się nie wykluczają, tak że nie ma tutaj problemu.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów pracujących zdalnie chciałby zadać jakieś dodatkowe pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo dziękujemy za przybycie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PrzemysławWiszniewski">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#AleksanderPociej">Zapraszamy.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, niech pan się przedstawi i niech powie pan parę zdań o sobie, dlaczego pan chce zostać ławnikiem, jakie jest pana doświadczenie życiowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#GrzegorzWiśniowski">Nazywam się Grzegorz Wiśniowski. Prowadzę działalność gospodarczą dotyczącą konsultingu i doradztwa w przygotowaniu, realizacji i rozliczaniu inwestycji. Tym się zajmuję już kilkanaście lat. Mieszkam w Olkuszu, tj. w zachodniej Małopolsce. Jaka jest moja motywacja? Proszę państwa, uważam, że takie wartości jak wolność i demokracja wymagają zaangażowania obywatelskiego. To jest taka moja bezpośrednia działalność w kierunku tego, co robię, bo mógłbym się zajmować tylko moją pracą zawodową. Uważam również, że obywatele powinni uczestniczyć w działaniach we wszystkich miejscach, instytucjach, które sprawują władzę, na wszystkich możliwych poziomach, tam, gdzie jest to uzasadnione i możliwe. Uważam, że sądy, władza sądownicza, która oczywiście powinna być władzą odrębną, zgodnie z zasadami i w naszym prawie, i tymi uniwersalnymi, również wymaga takiego zaangażowania i uczestnictwa. Taki jest mój bezpośredni powód, dlaczego kandyduję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AleksanderPociej">Czy mógłby pan zdradzić… Mamy tu zanotowane, że jest pan przedsiębiorcą. W jakim obszarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#GrzegorzWiśniowski">Ja się zajmuję konsultingiem i doradztwem w zakresie przygotowywania, realizacji i zarządzania inwestycjami. Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą od ponad 10 lat. Kiedyś mniej więcej robiłem to samo w różnych korporacjach. Wcześniej zarządzałem również podmiotami gospodarczymi, a w tej chwili, już od ponad 10 lat, robię to wyłącznie na własny rachunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AleksanderPociej">Powód, dlaczego o to pytam, jest bardzo prosty. Pewne doświadczenia zawodowe są bardziej bądź mniej przydatne, a to, czym się pan zajmuje, zapewne znajduje odzwierciedlenie w bardzo wielu przypadkach, które trafiają do Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#GrzegorzWiśniowski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby dopytać?</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#AleksanderPociej">Ostatnie pytanie. Nie wiem, ile trwa droga z Olkusza. Czy to nie będzie jakiś problem, aby brać udział w pracach tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#GrzegorzWiśniowski">W tej chwili, wykorzystując możliwości PKP, jestem w stanie wysiąść na stacji Warszawa Centralna po 2,5 godzinach od wyjścia z domu, tak że jest to możliwe. Oczywiście jest przesiadka w Zawierciu, do którego muszę dojechać samochodem. Tak to wygląda. Również planuję… Jak wsiądę do pociągu, za 2,5 godziny będę w domu. Czyli nadmiernie mnie to nie obciąża. A jeśli chodzi o moją pracę zawodową, pozwala ona na pewną elastyczność, bo, tak jak mówię, sam w dużej mierze ją reguluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#AleksanderPociej">Jeżeli koledzy pracujący zdalnie nie mają pytań, to chcieliśmy serdecznie panu podziękować za uczestniczenie w posiedzeniu naszej komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#GrzegorzWiśniowski">Dziękuję państwu bardzo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#AleksanderPociej">Dostałem informację, że jeden z kandydatów, pan Mariusz Włoch, nie dotarł i nie bierze udziału w posiedzeniu zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#AleksanderPociej">Teraz pan Jarosław Wołodkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę powiedzieć parę zdań o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Mam 59 lat, jestem mężem i ojcem 2 córek, mam pięcioro wnucząt. Zainteresowania: głównie przyrodnicze, historia okresu międzywojennego, jazda na rowerze. Dużo czasu poświęcam rodzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AleksanderPociej">Czy mógłby pan sprecyzować? W wykształceniu mamy tutaj zapisane: wyższe zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Wykształcenie z zakresu ekologii, ochrony środowiska, leśnictwa, po części rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AleksanderPociej">Czy pan nadal jest aktywny zawodowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JarosławWołodkiewicz">W tej chwili bardziej hobbystycznie.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#AleksanderPociej">Ale czy jest pan zatrudniony, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#JarosławWołodkiewicz">Nie, nie jestem zatrudniony… Pracuję teraz w Urzędzie Miasta w Olsztynie.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#AleksanderPociej">Dobrze, ale to jest zatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#JarosławWołodkiewicz">Tak, oczywiście, jeszcze jestem zatrudniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AleksanderPociej">To jest dla nas bardzo ważne. W takim razie muszę dopytać: czy pan w zakresie swojej pracy wydaje jakieś decyzje administracyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Raczej trochę opiniuję. Jestem pracownikiem, ale z dużym doświadczeniem, więc…</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#AleksanderPociej">Czyli pan nie podejmuje decyzji?</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#JarosławWołodkiewicz">Nie podejmuję decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AleksanderPociej">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie? Jeżeli nie… Pan ubiega się o drugą kadencję?</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#JarosławWołodkiewicz">Tak, o drugą kadencję.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#AleksanderPociej">Czy pan byłby łaskaw powiedzieć parę słów, jak pan patrzy na ten problem, który mamy z Sądem Najwyższym w świetle orzeczeń trybunałów europejskich i w pewnym sensie zmian wprowadzanych w tym zakresie? To tylko pokazuje, że przynajmniej częściowo w tym obszarze te instytucje nieprawnie działały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Panie Senatorze, proszę państwa, trudno mi oceniać i właściwie nie powinienem oceniać, będąc w tej chwili aktywnym sędzią ławnikiem, instytucje, czyli wybrane przez ustawodawcę… Organy państwowe, jakim jest Sąd Najwyższy i jej izby, powinny oceniać osoby, które tę izbę powołały. Tak że jakakolwiek moja ocena właściwie może tylko zaszkodzić, bo bez względu na to, czy ona jest pozytywna, negatywna czy obojętna, ona nie ma wpływu na funkcjonowanie izb Sądu Najwyższego. Moim zadaniem w tych izbach było rozpatrywanie spraw. Mam do dyspozycji materiał dowodowy, zapoznaję się z tymi sprawami szczegółowo i je oceniam. Nie oceniam izb, nie oceniam powoływania składów itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AleksanderPociej">A ze sprawami z jakiego obszaru najczęściej pan się stykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JarosławWołodkiewicz">To były obszary bardzo różne, począwszy od społecznych, czyli sprawy dotyczące ZUS, jakieś przewlekłe sprawy odszkodowawcze, trwające nawet po kilkanaście lat, z zapadłym wyrokiem prawomocnym, ale bardzo krzywdzącym. Tak więc tutaj trzeba było naprawdę mądrze i roztropnie wszystko przeanalizować. Z takimi sprawami miałem do czynienia. Zatem moje doświadczenie życiowe i pewna postawa, odpowiedzialność, ale i odwaga, bo tutaj odwaga jest potrzebna, bardzo pomagają mi w tym wszystkim, czym się zajmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#RobertMamątow">Czy mógłby pan mi powiedzieć, ile razy pan uczestniczył w rewizji nadzwyczajnej albo kasacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Panie Senatorze, trudno mi w tej chwili powiedzieć, ale…</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#RobertMamątow">Dużo?</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#JarosławWołodkiewicz">…myślę, że kilkanaście razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#RobertMamątow">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#RobertMamątow">I teraz zadam pytanie, które wcześniej pan przewodniczący… Czyje skargi były częstsze? Ministra sprawiedliwości czy rzecznika praw obywatelskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Raczej ministra sprawiedliwości, ale oczywiście rzecznik praw obywatelskich również kierował te skargi. Miałem ich kilka na swojej wokandzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RobertMamątow">I jak to się kończyło, jeśli można wiedzieć? W większości po myśli składającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Jeden raz skończyło się, pamiętam, po myśli rzecznika praw obywatelskich. To była skarga dotycząca pewnej sytuacji w Warszawie. Z kolei skargi ministra kończyły się bardzo różnie, bardzo różnie. Niektóre były zasadne, ale były też oczywiście skargi bezzasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#RobertMamątow">Przy okazji zapytam, bo pan jest doświadczonym…</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#RobertMamątow">Przepraszam. Można, Panie Przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#AleksanderPociej">Ależ oczywiście. Tak, tak, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#RobertMamątow">Pan jest doświadczonym ławnikiem. Niech pan mi powie, jak pan ocenia instytucję skargi nadzwyczajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Panie Senatorze, to jest nowa instytucja, ona dopiero raczkuje.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#RobertMamątow">Ja wiem, ale jak pan… Zna pan przepisy.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#JarosławWołodkiewicz">Oczywiście oceniam ją bardzo pozytywnie, ona jest potrzebna. Proszę państwa, te zapadłe już wyroki, których nie można wzruszyć… Ta skarga daje duże szanse ludziom skrzywdzonym, tak że jest to jak najbardziej potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#RobertMamątow">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#JarosławWołodkiewicz">Czy są jakieś inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#MichałSeweryński">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#JarosławWołodkiewicz">Nie, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#JarosławWołodkiewicz">Bardzo dziękujemy panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-459.8" who="#JarosławWołodkiewicz">Dziękuję, kłaniam się.</u>
          <u xml:id="u-459.9" who="#JarosławWołodkiewicz">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-459.10" who="#JarosławWołodkiewicz">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-459.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-459.12" who="#JarosławWołodkiewicz">Dostałem informację, że pan Mariusz Włoch jest z nami zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-459.13" who="#JarosławWołodkiewicz">Bardzo proszę, czy pan mnie słyszy?</u>
          <u xml:id="u-459.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-459.15" who="#JarosławWołodkiewicz">Niestety połączenie się zerwało.</u>
          <u xml:id="u-459.16" who="#JarosławWołodkiewicz">Czy jest pan Grzegorz Zemełka?</u>
          <u xml:id="u-459.17" who="#Glosyzsali">Nie ma, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-459.18" who="#MichałSeweryński">Też zdalnie…</u>
          <u xml:id="u-459.19" who="#JarosławWołodkiewicz">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-459.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-459.21" who="#JarosławWołodkiewicz">Czyli w tej chwili poprosimy panią Agnieszkę Zielonkę.</u>
          <u xml:id="u-459.22" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-459.23" who="#JarosławWołodkiewicz">Dzień dobry. Zapraszamy.</u>
          <u xml:id="u-459.24" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-459.25" who="#JarosławWołodkiewicz">Proszę się przedstawić i przybliżyć komisji swoją osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Nazywam się Agnieszka Zielonka. Pochodzę z Łodzi, na co dzień pracuję w spółce z branży zbrojeniowej. Oprócz tego w życiu prywatnym jestem mamą nastoletnich bliźniaków.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#AleksanderPociej">I była pani ławnikiem pierwszej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Jestem w dalszym ciągu.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#AleksanderPociej">Jest pani. Przepraszam, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Wcześniej, przed Sądem Najwyższym, zdobyłam również doświadczenie w sądzie rejonowym w mojej rodzimej Łodzi, w izbie pracy i ubezpieczeń społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AleksanderPociej">O, to ważna informacja.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#AleksanderPociej">Czy mogłaby pani powiedzieć coś na temat stowarzyszenia, które panią rekomenduje, które poparło pani kandydaturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Jest to stowarzyszenie, które wspiera i promuje lokalną… miejsce, z którego pochodzę, oraz społeczność radomską, działając na jej rzecz.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#AleksanderPociej">Ale w jakim obszarze? Bo można prawnie wspomagać, można…</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Nie, jest to raczej działalność społeczno-kulturalno-sportowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AleksanderPociej">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#AleksanderPociej">Czy…</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#MarekMartynowski">Ja miałbym pytanie.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarekMartynowski">Czy mogłaby pani przedstawić swoje wykształcenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Średnie ogólnokształcące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AleksanderPociej">Jeszcze ja muszę dopytać. Napisała pani „pracownik”. Gdzie pani pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Pracuję w spółce z sektora zbrojeniowego. Jest to jedna ze spółek z udziałem Skarbu Państwa. No, tak mogę powiedzieć, ale nie chciałabym się tutaj wdawać w szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#AleksanderPociej">Nie, nie, dla nas ważniejsze jest to, czy pani…</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Jestem zatrudniona, tak.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#AleksanderPociej">Dla nas ważniejsze jest, czy pani wydaje jakieś decyzje administracyjne, a z pani odpowiedzi…</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Nie, nie, absolutnie nie.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#AleksanderPociej">To nam wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Jest to spółka podlegająca kodeksowi spółek handlowych, więc absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AleksanderPociej">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać dodatkowe pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#AleksanderPociej">To bardzo dziękujemy pani za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#AleksanderPociej">Chyba że chciałaby pani coś jeszcze od siebie dodać. Jeśli tak, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Skorzystam z okazji, jeżeli mogę.</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Już po złożeniu w Senacie dokumentów dostałam opinię z izby kontroli. Jeżeli państwo wyraziliby zgodę na dołączenie jej do tych dokumentów, to byłabym wdzięczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AleksanderPociej">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Tak?</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#AleksanderPociej">Zaraz to przyjmiemy.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Dziękuję ślicznie. Czyli w takim razie…</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#AleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#AgnieszkaIngaZielonka">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#AleksanderPociej">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-470.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-470.8" who="#AleksanderPociej">Bardzo prosimy, niech pan zajmie miejsce.</u>
          <u xml:id="u-470.9" who="#AleksanderPociej">Czy pan byłby łaskaw przedstawić się i opowiedzieć nam parę słów o sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JanMichałPopończyk">Jan Popończyk, 58 lat, z wykształcenia filozof, wolny strzelec. Nie jestem zatrudniony nigdzie, bo zajmuję się filozofią. Oprócz tego, jak widać, pływam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AleksanderPociej">Ten mundur trochę mnie zmylił. Ale pan nie jest zatrudniony… Nie jest pan kapitanem statku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JanMichałPopończyk">Jestem kapitanem. Pływam na statku moich synów, bardzo często im pomagam, jednak nie jestem nigdzie zatrudniony jako kapitan.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#AleksanderPociej">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#JanMichałPopończyk">Moją właściwą dziedziną jest filozofia cywilizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AleksanderPociej">Napisał pan, że jest przedsiębiorcą.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#JanMichałPopończyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#AleksanderPociej">Czy moglibyśmy dopytać, w jakim obszarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JanMichałPopończyk">Prowadzę sezonową działalność gospodarczą. Rozpocząłem ją w tym roku i prowadziłem przez 2 miesiące. Chodzi o takie drobiazgi związane z tym, że statek pływa, ale to jest jakby bez znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AleksanderPociej">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#AleksanderPociej">Czy w takim razie pan byłby łaskaw powiedzieć parę słów na temat Polskiego Towarzystwa Gospodarczego, które poparło pana kandydaturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JanMichałPopończyk">Okej.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#JanMichałPopończyk">Towarzystwo powstało 7 lat temu. Skupia ludzi, którzy są przedsiębiorcami, działają w obszarze przedsiębiorczości i bazują na bardzo tradycyjnych zasadach funkcjonowania. Cóż więcej mogę powiedzieć? Mogę odesłać do strony towarzystwa, ponieważ sam członkiem towarzystwa już od kilku lat nie jestem, właśnie z racji tego, że nie prowadziłem działalności gospodarczej. Niemniej w dalszym ciągu utrzymujemy kontakty, w dalszym ciągu jestem członkiem honorowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AleksanderPociej">To jeszcze jedno pytanie, które kierowaliśmy prawie do wszystkich kandydatów: co pana skłoniło, żeby kandydować na to stanowisko, na tę funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AleksanderPociej">Przede wszystkim jest to bardzo potrzebne. Dlaczego? Przepraszam, to może być postrzegane jako pewna niegrzeczność. Proszę wybaczyć, że zadam pytanie o kadencję Senatu. Za 2 miesiące miną 3 lata, odkąd państwa komisja pierwszy raz się zebrała. Czy mogą państwo powiedzieć, ile razy w ciągu tych 3 lat zwrócili się państwo do Rady Ławniczej Sądu Najwyższego z pytaniem, czy ławnicy nie mają jakichś problemów, jakichś potrzeb, czy nie istnieją jakieś luki legislacyjne, które im doskwierają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AleksanderPociej">Oczywiście mógłbym odpowiedzieć w ten sposób, że…</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JanMichałPopończyk">Ja znam odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#AleksanderPociej">…spotkaliśmy się w trochę innym celu, niemniej dostałem podpowiedź, że była taka petycja, którą się zajmowaliśmy, petycja dotycząca ławników. Poza tym wielokrotnie w naszych dyskusjach… Jeżeli pan zada sobie ten trud, to przekona się, że wielokrotnie rozmawialiśmy na temat funkcjonowania ławników, np. wtedy, kiedy przychodził rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#AleksanderPociej">Czy możemy wrócić do mojego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JanMichałPopończyk">I to, o czym pan przed chwilą wspomniał, jest jednym z powodów, dla których zdecydowałem się zaproponować swój czas i swoje kompetencje. Otóż ławnicy tak naprawdę są trochę zostawieni sami sobie. Chciałbym wykorzystać szansę stanięcia przed państwem do tego, żeby ten problem podnieść, podkreślić, że on istnieje.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#JanMichałPopończyk">Co to znaczy? Ławnicy poświęcają cały swój czas na zapoznanie się z dokumentacją, robią to we własnym, prywatnym czasie. Ustawa nie przewiduje na to żadnych delegacji itd. Mogą to robić wyłącznie w godzinach pracy Sądu Najwyższego, które są bardzo ściśle określone, a większość z nich to ludzie, którzy mieszkają poza Warszawą, dla których to jest duże obciążenie. Przez długi czas oni nie mogli się doprosić maili, dostępu do dokumentacji, do aktów prawnych, nie mogli też mieć własnego pomieszczenia itd. To się dopiero zaczęło stopniowo przecierać, ale to była kwestia pewnych uzgodnień w ramach Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#JanMichałPopończyk">Proszę zauważyć, jaka jest rola ławników. Ławnicy nie są pracownikami wymiaru sprawiedliwości. Oni zostali tam skierowani przez władzę ustawodawczą, czyli przez Senat, na skutek inicjatywy ustawodawczej władzy wykonawczej, czyli prezydenta, jako przedstawiciele suwerena, żeby patrzeć na ręce władzy sądowniczej. W jaki sposób skarga nadzwyczajna jest skonstruowana w ustawie? Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AleksanderPociej">Przepraszam pana bardzo. Jest to dosyć ciekawy wykład, aczkolwiek on nie ma nic wspólnego z tematem, z powodu którego się tutaj spotkaliśmy. To po pierwsze. Po drugie, chciałbym zwrócić uwagę, że żaden z funkcjonujących wcześniej ławników, którzy byli tutaj, o dziwo, nie podniósł tego. W związku z tym, że ich praca jest pomyślana identycznie jak funkcjonująca od wielu, wielu lat praca ławników sądów powszechnych… No, jest to w swojej istocie nie tyle działalność zawodowa, ile odpłatna, bardzo ważna funkcja społeczna. Jeżeli chciałby pan przeprowadzić dyskusję, skądinąd ciekawą, na temat tego, jak powinien funkcjonować ławnik, to ja zapraszam, drzwi mojego gabinetu są otwarte. Ale nie będziemy poruszać tego tutaj, ponieważ my dzisiaj mamy oceniać nie to, jak działa system ławników w Polsce, tylko to, którzy z kandydatów są najlepiej przygotowani do tego, żeby działać jako ławnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JanMichałPopończyk">Pytanie dotyczyło tego, dlaczego kandyduję, toteż i odpowiedź tego dotyczy. Dlatego że ławnicy, zgodnie z ustawą, mają bronić zasady słuszności w Sądzie Najwyższym – nie litery prawa, tylko jego ducha. Ale w rzeczywistości sposób funkcjonowania skargi nadzwyczajnej jest sprzeczny z tym założeniem, z najprostszej na świecie przyczyny.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#JanMichałPopończyk">Ja chciałbym tylko… Bardzo proszę… Wiem, że jestem ostatnim kandydatem. To już jest pewnie męczące dla państwa, ale to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#JanMichałPopończyk">Proszę państwa, w Polsce nie ma wyroków niesprawiedliwych. Konstytucja tego nie przewiduje. Konstytucja nakazuje władzy sądowniczej, którą w Polsce sprawują sądy i trybunały, wydawanie wyroków sprawiedliwych. I nagle orzeczenie sędziego, które czeka określony czas, aby nabrać prawomocności, staje się wyrokiem sprawiedliwym? Nie, jest mu tylko przypisywana taka cecha. I ta cecha, zgodnie z ustawą o skardze nadzwyczajnej, może być podważona, jeżeli pojawią się okoliczności dotyczące materiału dowodowego itd. – to jest wymienione enumeratywnie – przez odpowiedni organ, składający następnie do władzy sądowniczej skargę na działanie władzy sądowniczej niższego szczebla. Ta władza sądownicza, do której skarga nadzwyczajna jest kierowana, powinna w tym momencie prześledzić całą procedurę, która była związana z tym postępowaniem, a tego nie ma. Biuro analiz Sądu Najwyższego twierdzi, że wyroki są, w cudzysłowie, święte – to jest oczywiście pewnego rodzaju przejaskrawienie – że nie będzie podważania wyroków, że podważanie wyroków jest czymś nagannym. To podmiot składający skargę nadzwyczajną ma udowodnić Sądowi Najwyższemu, że w postępowaniu skarżonym miało miejsce naruszenie, a przecież organ, który składa skargę nadzwyczajną, nie ma takich uprawnień. Te uprawnienia należą do władzy sądowniczej. W efekcie mamy do czynienia z naruszeniem podstawowej zasady, jeszcze z prawa rzymskiego: nemo iudex in causa sua. Sąd Najwyższy zaczyna działać jako przedstawiciel władzy sądowniczej broniącej się wobec wskazanego przez władzę wykonawczą błędu w wyrokowaniu, w orzeczeniu, które nie jest wyrokiem, bo jest orzeczeniem niesprawiedliwym. A dlaczego? Bo w 1996 r. weszła zasada kontradyktoryjności. Nawet Sąd Najwyższy w swoich orzeczeniach na początku 1997 r. mówił, że to będzie skutkowało orzeczeniami niesprawiedliwymi. Tylko w 1997 r., na jesieni – za chwilę minie 25 lat – weszła konstytucja, która nakazuje państwu i wszystkim jego instytucjom, które zostały powołane przez nas jako suwerena, obronę dobra, prawdy, piękna i sprawiedliwości. To jest w preambule. I ta zasada kontradyktoryjności jest sprzeczna z podstawami konstytucyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JanMichałPopończyk">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#AleksanderPociej">Myślę, że jest pan jedną z osób, które miały szansę przedstawić się lepiej niż inni.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#AleksanderPociej">Czy macie, Koledzy, jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#RobertMamątow">Musiałbym wejść w polemikę, a nie chcę.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#AleksanderPociej">Ja też myślę, że nie jest to tematem naszego dzisiejszego spotkania. Nie będziemy rozmawiać o popełnionych błędach i o tym, jak wygląda system wymiaru sprawiedliwości w Polsce, mimo że każdy z nas zapewne ma na ten temat dosyć twarde stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#AleksanderPociej">Chcielibyśmy bardzo podziękować za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#JanMichałPopończyk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-484.8" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-484.9" who="#RobertMamątow">Panie Przewodniczący, doszły mnie jakieś straszne słuchy, że po dziewiętnastej będzie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-484.10" who="#AleksanderPociej">Ja wiem… Przepraszam, są 4 prośby. Też jest mi to… Nie jestem zachwycony.</u>
          <u xml:id="u-484.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-484.12" who="#AleksanderPociej">Szanowni Państwo, w ten sposób wysłuchaliśmy wszystkich kandydatów, którzy się dzisiaj zgłosili. No, dzisiaj przyszli do nas, a zgłosili się oczywiście wcześniej. Jest to dosyć duży, szeroki materiał. Dostałem prośbę od kolegów, którzy zdalnie pracują i nie mogą w związku z tym się z nami naradzić, abyśmy przełożyli głosowanie, żebym zarządził przerwę, żebyśmy głosowali o godzinie 19.15. Myślę, że rzeczywiście trzeba te wszystkie kandydatury, jeżeli chcemy poważnie do tego podejść, przetrawić, trzeba się zastanowić. Tak więc jeżeli państwo senatorowie pozwolicie, to zarządzę przerwę do godziny 19.15. O 19.15 zagłosujemy.</u>
          <u xml:id="u-484.13" who="#MichałSeweryński">W tej samej sali.</u>
          <u xml:id="u-484.14" who="#AleksanderPociej">W tej samej sali, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-484.15" who="#AleksanderPociej">Nie ma również sprzeciwu ze strony senatorów, którzy obradują zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-484.16" who="#AleksanderPociej">Na razie dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.17" who="#AleksanderPociej">O godzinie 19.15 wznawiamy i głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-484.18" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.19" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AleksanderPociej">Szanowni Państwo, wznawiam obrady naszej komisji po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#AleksanderPociej">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#AleksanderPociej">Będę po kolei wyczytywał – gdybym coś źle powiedział, to bardzo proszę Biuro Legislacyjne o pomoc – nazwiska kandydatów. Na każdego z kandydatów głosujemy indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#AleksanderPociej">I teraz tak: kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury pana Stanisława Adamskiego?</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę o zliczenie głosów koleżanek i kolegów, którzy głosują zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#AleksanderPociej">Przy 5 głosach za, 5 senatorach wstrzymujących się…</u>
          <u xml:id="u-485.8" who="#BeataMandylis">5 przeciw.</u>
          <u xml:id="u-485.9" who="#AleksanderPociej">…przepraszam, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał, pan Stanisław Adamski nie otrzymał naszej rekomendacji.</u>
          <u xml:id="u-485.10" who="#AleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pana Stanisława Barteckiego.</u>
          <u xml:id="u-485.11" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.12" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.13" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.14" who="#AleksanderPociej">Czy możemy już podsumować?</u>
          <u xml:id="u-485.15" who="#AleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.16" who="#AleksanderPociej">Kandydatura nie otrzymała poparcia.</u>
          <u xml:id="u-485.17" who="#AleksanderPociej">W tej chwili będziemy głosowali nad kandydaturą pani Magdaleny Bielskiej.</u>
          <u xml:id="u-485.18" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.19" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.20" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.21" who="#AleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.22" who="#AleksanderPociej">Kandydatura nie uzyskała poparcia.</u>
          <u xml:id="u-485.23" who="#AleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pani Sylwii Bogusz.</u>
          <u xml:id="u-485.24" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.25" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.26" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.27" who="#AleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.28" who="#AleksanderPociej">Kandydatura nie uzyskała poparcia.</u>
          <u xml:id="u-485.29" who="#AleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pani Katarzyny Borkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-485.30" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.31" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.32" who="#AleksanderPociej">Nikt. I nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.33" who="#AleksanderPociej">11 głosów za, jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-485.34" who="#AleksanderPociej">I teraz kandydatura pana Łukasza Burka.</u>
          <u xml:id="u-485.35" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.36" who="#AleksanderPociej">3 senatorów jest za.</u>
          <u xml:id="u-485.37" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.38" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.39" who="#AleksanderPociej">1 senator na sali się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.40" who="#AleksanderPociej">W sumie 9 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-485.41" who="#AleksanderPociej">Pan Krzysztof Ciepluch.</u>
          <u xml:id="u-485.42" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.43" who="#AleksanderPociej">Na sali 4 senatorów jest za.</u>
          <u xml:id="u-485.44" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.45" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.46" who="#AleksanderPociej">7 senatorów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.47" who="#AleksanderPociej">Pani Anita Czarniecka.</u>
          <u xml:id="u-485.48" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.49" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.50" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.51" who="#AleksanderPociej">6 senatorów było za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.52" who="#AleksanderPociej">Pani Małgorzata Figa-Tomińska.</u>
          <u xml:id="u-485.53" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.54" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.55" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.56" who="#KatarzynaLubaś">Ktoś nie zamknął…</u>
          <u xml:id="u-485.57" who="#AleksanderPociej">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-485.58" who="#KatarzynaLubaś">20 sekund ktoś nie zamykał ankiety…</u>
          <u xml:id="u-485.59" who="#AleksanderPociej">Ktoś z państwa senatorów nie zamknął ankiety. Bardzo byśmy prosili o sprawdzenie.</u>
          <u xml:id="u-485.60" who="#AleksanderPociej">Czy już wszyscy?</u>
          <u xml:id="u-485.61" who="#AleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.62" who="#AleksanderPociej">Teraz kandydatura pani Izabeli Fularz.</u>
          <u xml:id="u-485.63" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.64" who="#AleksanderPociej">Nie ma głosów za.</u>
          <u xml:id="u-485.65" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.66" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.67" who="#AleksanderPociej">4 senatorów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.68" who="#AleksanderPociej">W sumie 11 głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-485.69" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Jarosława Gałkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-485.70" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.71" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.72" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.73" who="#AleksanderPociej">4 senatorów za, 6 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.74" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Grzegorza Gołębiowskiego.</u>
          <u xml:id="u-485.75" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.76" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.77" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.78" who="#AleksanderPociej">6 senatorów było za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.79" who="#AleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pana Jerzego Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-485.80" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.81" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.82" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.83" who="#AleksanderPociej">5 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.84" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Radosława Jeża.</u>
          <u xml:id="u-485.85" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.86" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.87" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.88" who="#AleksanderPociej">11 głosów za tą kandydaturą.</u>
          <u xml:id="u-485.89" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Piotra Juchacza.</u>
          <u xml:id="u-485.90" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.91" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.92" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.93" who="#AleksanderPociej">11 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.94" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pani Agnieszki Kaczmarek.</u>
          <u xml:id="u-485.95" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.96" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.97" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.98" who="#AleksanderPociej">11 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.99" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Piotra Kaliszka.</u>
          <u xml:id="u-485.100" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.101" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.102" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.103" who="#AleksanderPociej">Nikt nie był za, 9 senatorów było przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.104" who="#AleksanderPociej">Następna kandydatura – pan Grzegorz Kolek.</u>
          <u xml:id="u-485.105" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.106" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.107" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.108" who="#AleksanderPociej">6 senatorów było za, 5 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.109" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Andrzeja Kompy.</u>
          <u xml:id="u-485.110" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.111" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.112" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.113" who="#AleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.114" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Łukasza Kotyni.</u>
          <u xml:id="u-485.115" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.116" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.117" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.118" who="#RobertMamątow">Przepraszam, zagapiłem się. Mógłbym jeszcze oddać głos?</u>
          <u xml:id="u-485.119" who="#KatarzynaLubaś">Jeszcze można.</u>
          <u xml:id="u-485.120" who="#AleksanderPociej">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-485.121" who="#RobertMamątow">Ja jestem za.</u>
          <u xml:id="u-485.122" who="#MichałNapiórkowski">Czyli 3 – za.</u>
          <u xml:id="u-485.123" who="#AleksanderPociej">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-485.124" who="#AleksanderPociej">W sumie 5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.125" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Romana Kuleszy.</u>
          <u xml:id="u-485.126" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.127" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.128" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.129" who="#AleksanderPociej">5 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.130" who="#AleksanderPociej">W tej chwili będziemy głosować nad kandydaturą pani Jolanty Lasko.</u>
          <u xml:id="u-485.131" who="#BeataMandylis">Joanny.</u>
          <u xml:id="u-485.132" who="#AleksanderPociej">Przepraszam, Joanny Lasko.</u>
          <u xml:id="u-485.133" who="#AleksanderPociej">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.134" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.135" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.136" who="#AleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.137" who="#AleksanderPociej">Pan Sławomir Majdański. W tej chwili głosujemy nad jego kandydaturą.</u>
          <u xml:id="u-485.138" who="#AleksanderPociej">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.139" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.140" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.141" who="#AleksanderPociej">11 głosów przeciw, nikt nie był za, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.142" who="#AleksanderPociej">Pan Sławomir Majewski.</u>
          <u xml:id="u-485.143" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.144" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.145" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.146" who="#KatarzynaLubaś">2 senatorów nie zamyka ankiety.</u>
          <u xml:id="u-485.147" who="#AleksanderPociej">2 senatorów spośród głosujących zdalnie nie wysłało ankiety. Jeszcze 1 z senatorów musi jeszcze raz przycisnąć.</u>
          <u xml:id="u-485.148" who="#AleksanderPociej">Trudno. Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-485.149" who="#AleksanderPociej">A co? System jeszcze nie działa czy…</u>
          <u xml:id="u-485.150" who="#KatarzynaLubaś">Nie, nie, już…</u>
          <u xml:id="u-485.151" who="#AleksanderPociej">10 senatorów głosowało przeciw, nikt nie był za, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.152" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pani Elżbiety Mazur-Orlik.</u>
          <u xml:id="u-485.153" who="#AleksanderPociej">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.154" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.155" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.156" who="#AleksanderPociej">Nadal nie mamy wszystkich ankiet.</u>
          <u xml:id="u-485.157" who="#AleksanderPociej">Już są, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-485.158" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-485.159" who="#AleksanderPociej">5 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.160" who="#AleksanderPociej">W tej chwili kandydatura pana Marka Molczyka.</u>
          <u xml:id="u-485.161" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.162" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.163" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.164" who="#AleksanderPociej">10 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.165" who="#AleksanderPociej">Następne głosowanie będzie dotyczyło kandydatury pana Piotra Namedyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-485.166" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.167" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.168" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.169" who="#AleksanderPociej">10 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.170" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Piotra Namedyńskiego…</u>
          <u xml:id="u-485.171" who="#BeataMandylis">To było teraz.</u>
          <u xml:id="u-485.172" who="#AleksanderPociej">A, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.173" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Macieja Orłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-485.174" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.175" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.176" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.177" who="#AleksanderPociej">11 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był za.</u>
          <u xml:id="u-485.178" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Pawła Piekarczyka.</u>
          <u xml:id="u-485.179" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.180" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.181" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.182" who="#AleksanderPociej">5 senatorów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.183" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Romana Piotrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-485.184" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.185" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.186" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.187" who="#AleksanderPociej">Nikt nie głosował za, 9 senatorów się wstrzymało…</u>
          <u xml:id="u-485.188" who="#MichałNapiórkowski">9 – przeciw.</u>
          <u xml:id="u-485.189" who="#AleksanderPociej">…przepraszam, 9 – przeciw, wstrzymało się 2 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-485.190" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pana Jarosława Płuciennika.</u>
          <u xml:id="u-485.191" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.192" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.193" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.194" who="#AleksanderPociej">6 senatorów było za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.195" who="#AleksanderPociej">Kandydatura pani…</u>
          <u xml:id="u-485.196" who="#BeataMandylis">Pana Jana Michała Popończyka.</u>
          <u xml:id="u-485.197" who="#AleksanderPociej">Tak, przepraszam bardzo. Tak, teraz pan Jan Popończyk.</u>
          <u xml:id="u-485.198" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.199" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.200" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.201" who="#AleksanderPociej">10 senatorów było przeciw, 1 się wstrzymał, nikt nie był za.</u>
          <u xml:id="u-485.202" who="#AleksanderPociej">Pani Jolanta Puacz-Olszewska.</u>
          <u xml:id="u-485.203" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.204" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.205" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.206" who="#AleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.207" who="#AleksanderPociej">Pani Sława Rafalak.</u>
          <u xml:id="u-485.208" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.209" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.210" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.211" who="#AleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.212" who="#AleksanderPociej">Pani Joanna Rebisz-Wojtala.</u>
          <u xml:id="u-485.213" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.214" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.215" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.216" who="#AleksanderPociej">11 senatorów było za.</u>
          <u xml:id="u-485.217" who="#AleksanderPociej">Teraz będziemy głosowali nad kandydaturą pani Ireny Sawy.</u>
          <u xml:id="u-485.218" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.219" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.220" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.221" who="#AleksanderPociej">5 senatorów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.222" who="#AleksanderPociej">Pani Anna Schmidt-Fic.</u>
          <u xml:id="u-485.223" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa jest za tą kandydaturą?</u>
          <u xml:id="u-485.224" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.225" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.226" who="#AleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.227" who="#AleksanderPociej">Pan Arkadiusz Sopata.</u>
          <u xml:id="u-485.228" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.229" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.230" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.231" who="#AleksanderPociej">11 senatorów za.</u>
          <u xml:id="u-485.232" who="#AleksanderPociej">Pan Grzegorz Swaczyna.</u>
          <u xml:id="u-485.233" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.234" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.235" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.236" who="#AleksanderPociej">11 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.237" who="#AleksanderPociej">Pani Monika Szafraniec.</u>
          <u xml:id="u-485.238" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.239" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.240" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.241" who="#AleksanderPociej">5 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.242" who="#AleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pana Piotra Szafrańca.</u>
          <u xml:id="u-485.243" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.244" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.245" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.246" who="#AleksanderPociej">Nikt nie był za, 11 senatorów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.247" who="#AleksanderPociej">Pan Wojciech Szczepka.</u>
          <u xml:id="u-485.248" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.249" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.250" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.251" who="#AleksanderPociej">5 senatorów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.252" who="#AleksanderPociej">Pan Robert Szczerbiak… Przepraszam, Szczerbaniak. Bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-485.253" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.254" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.255" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.256" who="#AleksanderPociej">Nikt nie był za, 8 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-485.257" who="#AleksanderPociej">Pani Urszula Szrek-Adamska.</u>
          <u xml:id="u-485.258" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.259" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.260" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.261" who="#AleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.262" who="#AleksanderPociej">Pani Ewa Topór-Nawarecka.</u>
          <u xml:id="u-485.263" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.264" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.265" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.266" who="#AleksanderPociej">Nikt nie był za, 9 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-485.267" who="#AleksanderPociej">Pan Jerzy Wądołowski.</u>
          <u xml:id="u-485.268" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.269" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.270" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.271" who="#AleksanderPociej">Nikt nie był za, 11 senatorów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.272" who="#AleksanderPociej">Pan Mariusz Wilczyński.</u>
          <u xml:id="u-485.273" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.274" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.275" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.276" who="#AleksanderPociej">11 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.277" who="#AleksanderPociej">Pani Maria Wiszniewska.</u>
          <u xml:id="u-485.278" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.279" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.280" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.281" who="#AleksanderPociej">5 senatorów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.282" who="#AleksanderPociej">Pan Przemysław Wiszniewski.</u>
          <u xml:id="u-485.283" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.284" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.285" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.286" who="#AleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.287" who="#AleksanderPociej">Pan Grzegorz Wiśniowski.</u>
          <u xml:id="u-485.288" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.289" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.290" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.291" who="#AleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.292" who="#AleksanderPociej">W tej chwili będziemy głosować nad kandydaturą pana Mariusza Włocha.</u>
          <u xml:id="u-485.293" who="#Gloszsali">Ale czy możemy?</u>
          <u xml:id="u-485.294" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-485.295" who="#AleksanderPociej">Nie, możemy. Tak, mam… To, że kandydat nie przyszedł i z nami nie rozmawiał, nie zmienia sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-485.296" who="#AleksanderPociej">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-485.297" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą kandydaturą?</u>
          <u xml:id="u-485.298" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.299" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.300" who="#AleksanderPociej">Nikt nie był za, 11 senatorów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.301" who="#AleksanderPociej">Pan Jarosław Wołodkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-485.302" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.303" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.304" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.305" who="#AleksanderPociej">11 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.306" who="#AleksanderPociej">Pan Grzegorz Zemełka.</u>
          <u xml:id="u-485.307" who="#AleksanderPociej">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.308" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.309" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.310" who="#AleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze nie przesłał głosu?</u>
          <u xml:id="u-485.311" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-485.312" who="#AleksanderPociej">Nikt nie był za, 11 senatorów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.313" who="#AleksanderPociej">Głosujemy w tej chwili nad ostatnią kandydaturą, pani Agnieszki Zielonki.</u>
          <u xml:id="u-485.314" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-485.315" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.316" who="#AleksanderPociej">4 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.317" who="#AleksanderPociej">W sumie 11 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.318" who="#AleksanderPociej">Skończyliśmy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-485.319" who="#AleksanderPociej">Czy mamy wybrać sprawozdawcę?</u>
          <u xml:id="u-485.320" who="#BeataMandylis">Tak. On przedstawi sprawozdanie komisji na posiedzeniu…</u>
          <u xml:id="u-485.321" who="#MarekMartynowski">Zdecydowanie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-485.322" who="#RobertMamątow">Nikt lepiej tego nie zrobi niż przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-485.323" who="#AleksanderPociej">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-485.324" who="#MarekMartynowski">Jednogłośnie przegłosowany.</u>
          <u xml:id="u-485.325" who="#AleksanderPociej">Dziękuję kolejny raz za zaufanie komisji. Przyjmuję przedstawienie sprawozdania z tych głosowań, z posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-485.326" who="#AleksanderPociej">Bardzo, bardzo chciałbym wszystkim podziękować, ponieważ nie była to prosta sprawa. Dziękuję bardzo za namysł, dziękuję bardzo sekretariatowi i pani legislator za wysiłek w to wszystko włożony, bo przygotowanie do tego zabrało naprawdę bardzo dużo czasu. Tej pracy nie widać w czasie obrad naszej komisji, ale nawet więcej pracy niż te dzisiejsze kilkanaście godzin zostało włożone wcześniej w przygotowanie dla nas materiałów, za co bardzo dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-485.327" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-485.328" who="#AleksanderPociej">Jesteśmy bardzo wdzięczni.</u>
          <u xml:id="u-485.329" who="#AleksanderPociej">Zapraszam wszystkich kolegów jutro na kolejne 2 posiedzenia naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-485.330" who="#AleksanderPociej">A w tej chwili zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-485.331" who="#AleksanderPociej">Dziękuję wszystkim bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.332" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 54</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>