text_structure.xml
19.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 04</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Michał Seweryński</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MichałSeweryński">Otwieram posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, dzisiaj w zastępstwie pana senatora Pocieja, który ma inne obowiązki za granicą.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MichałSeweryński">Witam panią senator i panów senatorów, państwa legislatorów, gości zaproszonych z zewnątrz, przede wszystkim pana ministra Sebastiana Kaletę, który reprezentuje Ministerstwo Sprawiedliwości, i wszystkie inne osoby towarzyszące panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#MichałSeweryński">Chciałbym zapytać, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Proszę się przedstawić.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#MichałSeweryński">Proszę włączyć mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#FranciszekSkawiński">…wykonuję działalność lobbingową na rzecz Reason and Dignity of Man Limited z siedzibą w Londynie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MichałSeweryński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MichałSeweryński">Proszę państwa senatorów, którzy są obecni na sali, o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, ponieważ prowadzi do sprzężeń akustycznych.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#MichałSeweryński">Chciałbym też sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieliby wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali włączeni do posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#MichałSeweryński">Wszyscy włączeni.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#MichałSeweryński">Teraz chciałbym sprawdzić, czy goście, którzy chcieliby uczestniczyć w posiedzeniu w sposób zdalny, zostali włączeni do posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">Nie mamy gości zdalnych.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#MichałSeweryński">Nie ma gości zdalnych.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#MichałSeweryński">Wszystkich państwa senatorów i gości obradujących zdalnie proszę o upewnienie się, czy państwa iPady lub komputery są podłączone do zasilania, a kamery w nich – włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada lub komputera, obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#MichałSeweryński">Zapisywanie się do głosu przez senatorów oraz gości biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny może nastąpić przez czat w aplikacji lub werbalnie.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#MichałSeweryński">Zabranie głosu przez senatora lub gościa biorącego udział w posiedzeniu w sposób zdalny będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez przewodniczącego komisji. Przed zabraniem głosu proszę państwa o samodzielne włączanie mikrofonów. Po skończonej wypowiedzi proszę wyłączyć mikrofon.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#MichałSeweryński">Poprawki senatorowie mogą przesyłać na adres e-mail podany w przekazanej państwu informacji o zdalnym posiedzeniu komisji z potwierdzonego konta e-mailowego. Złożenie poprawek należy zaanonsować na czacie lub werbalnie. W temacie e-maila proszą wpisać skrót komisji, na posiedzenie której kierują państwo poprawkę, oraz tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#MichałSeweryński">Przypominam także, że do dyspozycji państwa senatorów obradujących zdalnie jest specjalny numer telefonu, pod którym mogą państwo dokonywać zgłoszeń problemów technicznych.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#MichałSeweryński">Przystępujemy do obrad nad punktem pierwszym, tj. rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu; druk senacki nr 468, druki sejmowe nr 993 i 1330.</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#MichałSeweryński">Proszę państwa legislatorów o przedstawienie opinii…</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#MichałSeweryński">Pan senator Mamątow?</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#RobertMamątow">Myślałem, że ja, bo…</u>
<u xml:id="u-4.17" who="#MichałSeweryński">Normalny tryb, czekamy na opinię i…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#RobertMamątow">Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę państwa senatorów na to, że to jest projekt senacki. Myśmy go rozpatrywali na wspólnym posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej. Został on skierowany do Sejmu, Sejm przyjął uchwałę na trzydziestym piątym posiedzeniu w dniu 23 lipca 2021 r.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#RobertMamątow">W skrócie powiem, że ustawa zmienia organ uprawniony do wydania oraz umiejscowienia w systemie źródeł prawa regulaminu Trybunału Stanu. Zgodnie z przepisami ustawy regulamin Trybunału Stanu będzie wydawany przez Trybunał Stanu, a nie, jak dotychczas, przez Sejm.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#RobertMamątow">Sejm uchwałę przyjął i przekazał do Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MichałSeweryński">Dziękuję panu senatorowi, który nas reprezentował w Sejmie.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#MichałSeweryński">I teraz poproszę o opinię, ponieważ do akt sprawy została załączona opinia Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MichałPruszyński">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MichałPruszyński">Ustawa z 23 lipca br. o zmianie ustawy o Trybunale Stanu ma na celu zmianę organu uprawnionego do wydania regulaminu Trybunału Stanu. Jest to już jednak, można powiedzieć, wyprostowanie historycznej zaszłości z lat osiemdziesiątych, z okresu, gdy obowiązywała zasada jednolitości władzy państwowej, z Sejmem jako organem nadrzędnym. Z tego właśnie wynikał fakt, że to Sejm wydawał regulamin Trybunału Stanu. Teraz tym organem ma być sam Trybunał Stanu, który nie jest wszak jednostką organizacyjną podległą Sejmowi.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#MichałPruszyński">Jak pan senator powiedział, przedstawiona Wysokiej Izbie ustawa została uchwalona w wyniku wniesienia inicjatywy ustawodawczej przez Senat. Ta inicjatywa ustawodawcza jest zaś konsekwencją petycji wniesionej w 2019 r.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#MichałSeweryński">To wszystko?</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#MichałPruszyński">Omawiana ustawa zawiera minimalną ingerencję w ustawę o Trybunale Stanu, właśnie tylko zmianę organu uprawnionego do uchwalenia regulaminu, a także ustanawiającą, że ten regulamin będzie publikowany w „Monitorze Polskim”.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#MichałPruszyński">Jak pan senator wspomniał, do senackiego projektu nie wprowadzono żadnych poprawek.</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#MichałPruszyński">Ustawa nie budzi wątpliwości prawno-legislacyjnych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MichałSeweryński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#MichałSeweryński">Czy ktoś z gości chciałby zabrać głos? Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#MichałSeweryński">W takim razie poddaję pod głosowanie tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#MichałSeweryński">Kto z państwa jest za przyjęciem tej ustawy?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">4 głosy na sali, jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#MichałSeweryński">Przypomnę, że senatorowie obradujący zdalnie biorą udział w głosowaniach poprzez specjalny formularz, który każdorazowo przed głosowaniem będzie pojawiał się w aplikacji. Głosowanie odbywa się poprzez kliknięcie przycisku „okej” po wybraniu jednej z 3 opcji: „za”, przeciw”, „wstrzymuję się”.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#Gloszsali">7 za. Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#MichałSeweryński">7 za, łącznie z osobami głosującymi zdalnie.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#MichałSeweryński">Wobec tego ustawa została przyjęta przez naszą komisję.</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#MichałSeweryński">Czy mogę proponować panu senatorowi Mamątowowi, żeby był sprawozdawcą, tak jak do tej pory?</u>
<u xml:id="u-8.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-8.11" who="#MichałSeweryński">Pan senator się zgadza.</u>
<u xml:id="u-8.12" who="#MichałSeweryński">Nie ma innych kandydatów. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.13" who="#MichałSeweryński">Przechodzimy do punktu drugiego w porządku obrad. To jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych; druk senacki nr 467, druki sejmowe nr 994 i 1309.</u>
<u xml:id="u-8.14" who="#MichałSeweryński">Czy mogę prosić Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KatarzynaKonieczko">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#KatarzynaKonieczko">W tym przypadku również mamy do czynienia z ustawą, której projekt stanowił przedłożenie Senatu. Senat podjął inicjatywę w celu wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 29 kwietnia 2020 r. wydanego w sprawie o sygn. akt P 19/16.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#KatarzynaKonieczko">Mogę dodać tyle, jeżeli chodzi o przypomnienie prac legislacyjnych w Senacie, że współpracowaliśmy tutaj z Ministerstwem Sprawiedliwości, tzn. m.in. za sprawą uwag, które przedkładało Ministerstwo Sprawiedliwości, w drugim czytaniu państwo senatorowie mieli do czynienia z poprawką, która zmieniła nieco kształt projektu. I po przegłosowaniu tejże inicjatywy trafiła ona do Sejmu. W Sejmie przepis zasadniczy zmieniający ustawę o kosztach sądowych w sprawach cywilnych nie został zmieniony, dodano jednak przepis przejściowy, który odpowiada wymogom zasad techniki prawodawczej. I w tym zakresie ustawa w pełni czyni zadość wymaganiom prawidłowej legislacji, w związku z czym Biuro Legislacyjne nie zgłasza żadnych uwag. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MichałSeweryński">Dziękuję, Pani Legislator.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MichałSeweryński">Czy goście chcieliby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#MichałSeweryński">Pan minister Kaleta, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#SebastianKaleta">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#SebastianKaleta">Stanowisko rządu do tej ustawy uchwalonej przez Sejm jest zbieżne z tym, co przedstawiła pani legislator. Ustawa zasługuje na przyjęcie bez dalszych zmian na etapie prac w Senacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MichałSeweryński">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#MichałSeweryński">Czy państwo senatorowie chcieli zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#MichałSeweryński">Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#MichałSeweryński">Wobec tego przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#MichałSeweryński">Kto z państwa jest za przyjęciem tej ustawy?</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#Gloszsali">4 osoby na sali, jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#MichałSeweryński">Zdalnie?</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#Gloszsali">Łącznie 8 za, jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#MichałSeweryński">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#MichałSeweryński">Ustawa została poparta przez komisję.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#MichałSeweryński">Czy mogę zaproponować pani senator Sekule, żeby była sprawozdawczynią w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#JoannaSekuła">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#MichałSeweryński">Dziękuję, Pani Senator.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#MichałSeweryński">Przechodzimy do punktu trzeciego porządku naszych obrad, który zawiera rozpatrzenie informacji ministra sprawiedliwości na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w 2020 r.; druk senacki nr 459.</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#MichałSeweryński">Kto z państwa zaproszonych gości…</u>
<u xml:id="u-12.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-12.16" who="#AleksandraSiemianowska">Szanowny Panie Przewodniczący…</u>
<u xml:id="u-12.17" who="#MichałSeweryński">Pani dyrektor, tak? Proszę bardzo, w takim razie może pani z miejsca albo z mównicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AleksandraSiemianowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#MichałSeweryński">Tylko proszę bliżej mikrofonu, albo może nawet zdjąć maseczkę, bo tak będzie bardziej komunikatywnie.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#AleksandraSiemianowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#AleksandraSiemianowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#AleksandraSiemianowska">Zgodnie z art. 175b ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych minister sprawiedliwości od 2017 r. przedstawia Sejmowi i Senatowi zagregowaną informację na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w terminie do 30 czerwca roku następującego po roku objętym tą informacją. Informacja ta przygotowywana jest na podstawie informacji przekazywanych przez prezesów sądów okręgowych i prezesów wojskowych sądów okręgowych właściwych dla siedziby organu wnioskującego o udostępnienie danych. Organy, które mogą przetwarzać dane telekomunikacyjna, pocztowe i internetowe, to Komenda Główna Policji, Komenda Stołeczna Policji, Krajowa Administracja Skarbowa, Główna Komenda Straży Granicznej, Nadwiślański Oddział Straży Granicznej, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Centralne Biuro Śledcze Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Straży Granicznej, Służba Ochrony Państwa, inspektor nadzoru wewnętrznego MSWiA, generalny inspektor informacji finansowej Ministerstwa Finansów, Mazowiecki Urząd Celno-Skarbowy w Warszawie, Służba Kontrwywiadu Wojskowego oraz Żandarmeria Wojskowa.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#AleksandraSiemianowska">Dane te są gromadzone czy za pomocą sprawozdania statystycznego MSS50. I dane te obejmują informacje o uzyskiwaniu i utrwalaniu treści rozmów prowadzonych przy użyciu środków technicznych, w tym za pomocą sieci telekomunikacyjnych, czyli dane telekomunikacyjne; informacje o uzyskiwaniu i utrwalaniu treści korespondencji, w tym korespondencji prowadzonej za pomocą środków komunikacji elektronicznej, i to są dane pocztowe i internetowe; trzecia kategoria to informacje o uzyskiwaniu dostępu i kontroli zawartości przesyłek, czyli dane pocztowe; i ostatnia kategoria: informacje o uzyskiwaniu i utrwalaniu danych zawartych w informatycznych nośnikach danych telekomunikacyjnych, w urządzeniach końcowych, systemach informatycznych i teleinformatycznych.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#AleksandraSiemianowska">Szanowni Państwo, w 2020 r. 97% przetwarzanych danych stanowiły dane telekomunikacyjne. Dane pocztowe stanowiły niecały 1% tych informacji, a dane internetowe – prawie 1,6%. W porównaniu do 2019 r. w 2020 r. odnotowaliśmy wzrost łącznej liczby uzyskiwanych danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych o 15,4%. Odnotowaliśmy również znaczny wzrost liczby kontroli prowadzonych przez sądy okręgowe w tym zakresie, był to wzrost o ponad 52%.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#AleksandraSiemianowska">Z kolei jeżeli chodzi o wyniki tych kontroli, to pozostały one na tym samym poziomie co w roku poprzednim i tylko jedna z tych kontroli zakończyła się wynikiem negatywnym. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MichałSeweryński">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#MichałSeweryński">Teraz państwo senatorowie mogą zadawać pytania pani dyrektor sprawozdawczyni. Czy są takie pytania?</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#MichałSeweryński">Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#MichałSeweryński">To ja pozwolę sobie zadać pani dyrektor jedno pytanie. Interesuje mnie, czy w ministerstwie jest jakiś namysł nad tym, czy przepisy, które regulują działalność właśnie zasięgania danych, wymagałyby jakiegoś ulepszenia. Czy ten stan rzeczy jest idealny i odpowiada naszym potrzebom, potrzebom bezpieczeństwa państwa, czy też może jest tak, że trzeba by dokonać pewnych zmian w przepisach, żeby cały ten proces był lepiej zabezpieczony, zwłaszcza z punktu widzenia bezpieczeństwa prywatności obywateli?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AleksandraSiemianowska">Panie Przewodniczący, powiem tak: zgodnie z moją wiedzą nie ma żadnych prac prowadzonych w tym zakresie. Ale ja pozwolę sobie jeszcze przedstawić państwu informację pisemną, bo musiałabym się jeszcze skonsultować z departamentami legislacyjnymi. My, jako departament, który zbiera te informacje, nie prowadzimy w tym zakresie żadnych prac, ani analitycznych, ani koncepcyjnych. Tak że taką informację całościową jeszcze przedstawimy pisemnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MichałSeweryński">To ja dziękuję za odpowiedź. Myślę, że zostałem dobrze zrozumiany, o co właściwie chodzi. No, bo jakaś analiza tych danych powinna być prowadzona, właśnie z tego punktu widzenia, że konkurują tutaj ze sobą 2 ważne cele, a mianowicie bezpieczeństwo państwa i prawa obywateli. I chodzi o to, czy te przepisy, które są, gwarantują jakąś równowagę tych 2 celów wspomnianych postępowań. I wobec tego miałby tylko taką prośbę: jeżeli po namyśle w ministerstwie podjęta zostanie decyzja, że jakieś prace w tej sprawie będą prowadzone, to prosilibyśmy o jakąś informację, jako ciąg dalszy tego obecnego punktu, uzupełnienie tego sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#MichałSeweryński">Czy są jakieś inne pytania do pani dyrektor?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#MichałSeweryński">Skoro nie, to bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#MichałSeweryński">Ten punkt nie podlega głosowaniom, stwierdzamy jedynie, że przyjęliśmy do wiadomości sprawozdanie, które jest przedmiotem obrad.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#MichałSeweryński">Dziękuję bardzo. Dziękuję paniom, dziękuję panom senatorom, także biorącym udział w posiedzeniu zdalnie.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#MichałSeweryński">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 21</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>