text_structure.xml 149 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 01</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone rozpatrzeniu ustawy budżetowej na rok 2022 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji. W szczególności dotyczy to części 25 „Kultura fizyczna”, części 30 „Oświata i wychowanie”, części 28 „Szkolnictwo wyższe i nauka”, części 67 „Polska Akademia Nauk” i części 27 „Informatyzacja”.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KazimierzWiatr">Witam serdecznie panie i panów senatorów, witam naszych zacnych gości.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KazimierzWiatr">Korzystając z tego, że jest piąty dzień stycznia, składam najserdeczniejsze życzenia na nowy rok, żeby się dobrze działo, żeby było dużo zdrowia i wszelkiej pomyślności, żebyśmy wytrwali w tym trudnym czasie. Niech się darzy, szczęść Boże! Naprawdę życzę z serca dużo dobrego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#KazimierzWiatr">Jednakże jestem zobowiązany do wygłoszenia tutaj tego sformułowania, że posiedzenie jest transmitowane w internecie.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#KazimierzWiatr">Czy na sali są osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową? Raczej nie.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#KazimierzWiatr">Oprócz tego chciałbym sprawdzić, czy wszyscy, którzy chcieli uczestniczyć w sposób zdalny, są włączeni do posiedzenia. Tak?</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#KazimierzWiatr">Są włączeni.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#KazimierzWiatr">Zatem przystępujemy do rozpatrzenia części pt. „Kultura fizyczna”, części 25.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#KazimierzWiatr">Bardzo serdecznie witam panią minister Annę Krupkę, sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#KazimierzWiatr">Nie widzimy pani minister. No, tak to jest o ósmej rano. Senat nie ma sal o innych godzinach, więc zaczynamy, kiedy na zewnątrz jest jeszcze ciemno. Nie wszyscy pracownicy Kancelarii Senatu już wtedy są, więc mieliśmy problemy techniczne. No, informatyk szedł dopiero. Ale wszystko jest dobrze poza tym, że nie widzimy pani minister.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#KazimierzWiatr">Czy ktoś z ministerstwa mógłby się wypowiedzieć w sprawie obecności pani minister?</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#MonikaJakóbczyk">Dzień dobry. Monika Jakóbczyk, Ministerstwo Sportu i Turystyki. Pani minister próbuje się połączyć, tak że myślę, że za moment…</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Głośniej…</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#KazimierzWiatr">Jest bardzo cicho, nic nie rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#MonikaJakóbczyk">Dzień dobry. Ministerstwo Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#KazimierzWiatr">Witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#MonikaJakóbczyk">Pani minister Krupka właśnie próbuje się połączyć. Myślę, że za moment uda się nawiązać połączenie.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#KazimierzWiatr">Próbuje się połączyć, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#KazimierzWiatr">Zatem powitam wszystkich, którzy w omawianiu tego punktu będą uczestniczyli. Witam pana Piotra Gałązkę, dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Sportu i Turystyki; panią Monikę Jakóbczyk, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki; pana Marcina Żyłowskiego, dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej w Ministerstwie Sportu i Turystyki; pana Dariusza Buzę, dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki; panią Annę Kuder, naczelnik w Departamencie Sportu Wyczynowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki; panią Dorotę Kwiatkowską, dyrektor Polskiego Laboratorium Antydopingowego; pana Michała Rynkowskiego, dyrektora Polskiej Agencji Antydopingowej; Urszulę Włodarczyk, dyrektor Instytutu Sportu; pana Konrada Witka, zastępcę dyrektora do spraw badań i wdrożeń w Instytucie Sportu; pana Andrzeja Kalinowskiego, dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu… Przepraszam, ale tak dziwnie się wydrukowało. Witam panią Magdalenę Latos z Centralnego Ośrodka Sportu, główną księgową. I to są wszyscy nasi goście, jeśli chodzi o ten punkt naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#KazimierzWiatr">Czy pani minister się już połączyła?</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">Nie, chyba jeszcze nie.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#KazimierzWiatr">Tak to jest…</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Gloszsali">To może dyrektor departamentu finansowego… Bo mało czasu mamy.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#MonikaJakóbczyk">Jeśli można zaproponować… Może następny punkt… Może zamienić się po prostu, jeżeli jest gotowa…</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#KazimierzWiatr">Z kim się mamy zamienić? Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#MonikaJakóbczyk">Przepraszam, ja tylko tak pytam. Skoro oczekujemy na panią minister, to jeżeli pan przewodniczący i Wysoka Komisja uznaliby to za stosowne, można by po prostu zacząć rozpatrywanie od drugiego punktu. A my bylibyśmy drudzy. Bo pani minister próbuje się połączyć, ale jeszcze się to nie udało niestety.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Gloszsali">…Nie słychać nic.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#KazimierzWiatr">A czy jest z nami pan dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego?</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#MonikaJakóbczyk">Jestem.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#KazimierzWiatr">Nie wiem, czy pan dyrektor ma takie uprawnienia, żeby tutaj nam… Pani dyrektor Monika Jakóbczyk, przepraszam. No, niestety cenny czas nam ucieka, a my nie możemy wykroczyć poza godzinę 8.45 z omawianiem tych spraw. Tak więc sytuacja jest bardzo zła.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#MonikaJakóbczyk">Dzień dobry. To jeszcze raz ja, Panie Przewodniczący. Pani minister prosi, aby pan przewodniczący był uprzejmy oddać mi głos. Z tej strony Monika Jakóbczyk, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego. Ja przedstawię tę informacje, bo pani minister ma niestety trudności techniczne.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#KazimierzWiatr">Proszę bardzo, zamieniamy się w słuch. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MonikaJakóbczyk">Projekt ustawy budżetowej na rok 2022 przewiduje na realizację zadań w obszarze kultury fizycznej łączne nakłady w wysokości 1 miliarda 680 milionów 184 tysięcy zł. To jest 120,3% kwoty ujętej w ustawie budżetowej na rok 2021, czyli o 283 miliony 903 tysiące zł więcej. W odniesieniu do roku 2015 nakłady te będą stanowiły ponad 177% i będą wyższe o 731 milionów 240 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MonikaJakóbczyk">Środki, które wskazałam, 1 miliard 680 milionów 184 tysiące zł, zostały zabezpieczone m.in. w ramach wydatków budżetowych ujętych w części 25 „Kultura fizyczna” w wysokości 502 milionów 224 tysięcy zł, co stanowi 157,2% w stosunku do planu wynikającego z ustawy budżetowej na rok 2021. To o 182 miliony 828 tysięcy zł więcej. Środki w wysokości 44 milionów ujęto w rezerwie celowej z przeznaczeniem na stypendia sportowe wraz z pochodnymi dla zawodników, członków kadry narodowej Team100, uzdolnionych członków kadry narodowej w wieku 16, 17 lat oraz trenerów. Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej to kwota 1 miliarda 108 milionów, co daje 108% kosztów wynikających z ustawy budżetowej na rok 2021, czyli o 82 miliony 125 tysięcy zł więcej. Fundusz Zajęć Sportowych dla Uczniów zaplanowano w kwocie 25 milionów 960 tysięcy zł, co daje 123,6% kosztów wynikających z ustawy budżetowej na rok 2021, o 4 miliony 950 tysięcy zł więcej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MonikaJakóbczyk">W związku z realizacją zadań w zakresie właściwości ministra do spraw kultury fizycznej w 2022 r. zabezpieczone zostały środki na dotacje w łącznej wysokości 1 miliarda 597 milionów 680 tysięcy zł, z czego 399 milionów 850 tysięcy zł w obszarze sportu powszechnego, co stanowi 141% w stosunku do roku 2021. Czyli o 114 milionów 350 tysięcy zł więcej wydamy na sport powszechny. Środki te pozwolą na kontynuację oraz rozwój inicjatyw cieszących się ogromną popularnością, m.in. rządowych programów „Szkolny klub sportowy”, „Sport wszystkich dzieci” i „Sportowe wakacje plus”, certyfikacji szkółek piłkarskich, Narodowej Bazy Talentów, współpracy z Polonią i Polakami za granicą, jak również zajęć sportowych dla uczniów w zakresie nauki pływania, sportów zimowych, gimnastyki korekcyjno-kompensacyjnej oraz upowszechniania sportu w różnych grupach społecznych i środowiskowych.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MonikaJakóbczyk">Dalej: 505 milionów 518 tysięcy zł stanowią dotacje w obszarze sportu wyczynowego. To jest 134,4% w stosunku do roku 2021, o 129 milionów 290 tysięcy zł więcej. Środki te przeznaczone są m.in. na przygotowania do igrzysk olimpijskich oraz na przygotowania i udział w mistrzostwach świata i Europy w sportach olimpijskich, a także na wspieranie procesu szkolenia zawodników kadry narodowej, szkolenie i współzawodnictwo sportowe młodzieży uzdolnionej i wspieranie sportów nieolimpijskich poprzez przygotowanie zawodników do udziału we współzawodnictwie międzynarodowym, wspieranie promocji sportu poprzez dofinansowanie organizacji imprez mistrzowskich w Polsce, doskonalenie kadr kultury fizycznej w ramach programu „Super trener”, jak również na wynikające ze zmiany ustawy o sporcie nowe stypendia sportowe dla zawodników, członków kadry narodowej Team100, uzdolnionych członków kadry narodowej w wieku 16, 17 lat oraz trenerów.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MonikaJakóbczyk">Z kolei 55 milionów 650 tysięcy zł stanowią dotacje zabezpieczone w obszarze sportu osób z niepełnosprawnościami. Tu też jest wzrost. To jest 113,3% planu na rok 2021, o 6 milionów 535 tysięcy zł więcej. Środki te przeznaczone są na wspieranie sportu wyczynowego osób z niepełnosprawnościami – 35 milionów zł, a także na wspieranie sportu powszechnego osób niepełnosprawnych – 20 milionów 650 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MonikaJakóbczyk">Następne 577 milionów zabezpieczono w obszarze infrastruktury sportowej. To jest 101,8% planu na 2021 r., o 10 milionów więcej, z przeznaczeniem na rozwój bazy obiektów sportowych służących potrzebom polskiego sportu wyczynowego, dla zapewnienia odpowiednich warunków szkolenia i treningu sportowców, przygotowania kadry narodowej i organizacji zawodów, a także na rozwój nowoczesnej i funkcjonalnej infrastruktury sportowej na potrzeby sportu powszechnego.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MonikaJakóbczyk">Dalej: 11 milionów 400 tysięcy zł w obszarze walki z dopingiem – kwota na poziomie z roku 2021 – w tym 8 milionów dla Polskiej Agencji Antydopingowej oraz 3 miliony 400 tysięcy dla Polskiego Laboratorium Antydopingowego.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MonikaJakóbczyk">Kolejne 10 milionów zł przeznaczono na rozwój turystyki społecznej sprzyjającej aktywności fizycznej społeczeństwa – to 200% planu na rok 2021, o 5 milionów zł więcej – z przeznaczeniem na dofinansowanie zadań związanych z zapewnieniem warunków organizacyjnych, ekonomicznych i technicznych do szkolenia sportowego w zakresie bieżącego utrzymania i zarządzania obiektami… Przepraszam najmocniej, przepraszam. Jeszcze raz: 10 milionów na turystykę społeczną to 200% planu na rok 2021, czyli drugie tyle. To jest kwota przeznaczona na dofinansowanie inwestycji określonych w programie dostosowania obiektów noclegowych służących turystyce górskiej do potrzeb osób z niepełnosprawnościami.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MonikaJakóbczyk">No, ja już zaczęłam mówić o Centralnym Ośrodku Sportu. Na dotację celową dla Centralnego Ośrodka Sportu zabezpieczyliśmy 35 milionów 700 tysięcy zł. Tu również jest wzrost, bo to jest 142,8% planu na rok 2021, czyli o 10 milionów 700 tysięcy zł więcej. Przeznaczamy te środki na dofinansowanie zadań związanych z zapewnieniem warunków organizacyjnych, ekonomicznych i technicznych do szkolenia sportowego w zakresie bieżącego utrzymania i zarządzania obiektami sportowymi.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MonikaJakóbczyk">Kolejne 2 miliony 500 tysięcy zł idzie na dofinansowanie projektu „Kibice razem”, na rzecz poprawy bezpieczeństwa imprez sportowych w zakresie działalności edukacyjno-informacyjnej oraz zwalczania negatywnych zjawisk w sporcie. To jest o 1 milion 200 tysięcy zł więcej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MonikaJakóbczyk">Na pozostałe wydatki w obszarze kultury fizycznej niebędące dotacjami zaplanowaliśmy 82 miliony 566 tysięcy zł. Te środki zabezpieczają wydatki związane z utrzymaniem i bieżącym funkcjonowaniem urzędu, wynagrodzenia wraz z pochodnymi, nagrody dla zawodników, trenerów, instruktorów oraz innych osób wyróżniających się szczególną aktywnością i uzyskujących wybitne osiągnięcia w działalności w zakresie sportu, pozostałe wydatki w zakresie kultury fizycznej, jak również świadczenia dla medalistów igrzysk olimpijskich, paraolimpijskich i zawodników Przyjaźń-84. Ich wysokość w 2022 r. wzrosła w wyniku zmiany ustawy o sporcie o 812 zł 79 gr, do kwoty 3 tysięcy 657 zł 53 gr, a katalog osób uprawnionych do świadczenia został rozszerzony o reprezentantów Polski na olimpiadzie szachowej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MonikaJakóbczyk">W zakresie części 25 „Kultura fizyczna” w projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 zaplanowane zostały również dochody w wysokości 331 tysięcy zł. To jest 114,5% planu na rok 2021. Prognozowane dochody stanowią przede wszystkim zwroty związane z udzielonymi dotacjami. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#KazimierzWiatr">Oczywiście mamy świadomość, że te wzrosty nakładów na sport są bardzo wdzięczne. No, w stosunku do innych pozycji budżetowych nie jest to wielka kwota. W związku z tym nawet relatywnie nieduże kwoty powodują, że te wzrosty są znaczne.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#KazimierzWiatr">Tutaj Kancelaria Senatu nam przygotowała… Ale tu jest tylko część 25 „Kultura fizyczna”. No, tutaj jest wzrost z 320 milionów do 502 milionów – to jest 156%. Ale widzimy, że w tej tabeli na stronie 2 materiału, który państwo przygotowali, są też pozostałe wydatki, czyli rezerwy celowe i Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. To jest łącznie 1 miliard 680 milionów 184 tysiące, to jest 120,3% w stosunku do roku ubiegłego.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#KazimierzWiatr">My oczywiście mamy świadomość, że potrzeby wszędzie są duże, i wszędzie byśmy chcieli dokładać tych pieniędzy. No, wiemy, że ograniczenia budżetowe są, jakie są. Ja zawsze na posiedzeniach naszej komisji podkreślam, że sport, w szczególności sport powszechny, ma ogromny wpływ na nasze życie społeczne, ponieważ przekłada się na zdrowotność społeczeństwa, ale jest tu także element wychowawczy. Sport jest tak blisko oświaty i wychowania, ponieważ wychowawcza rola sportu jest bardzo ważna. Ale trzeba też jednym tchem powiedzieć, że sport wyczynowy ma ogromny wpływ na sport powszechny. Prawda? Jak Szurkowski zdobywał medale, no to wszyscy wtedy jeździli na rowerach. Jak z kolei Małysz zdobywał swoje puchary, to na każdej górce była skocznia. Mamy także świadomość, jak ogromna jest rola sportu wyczynowego w zakresie promocji naszego państwa i jego pozycji międzynarodowej. To wszystko jest takim wielkim ekosystemem. Cieszymy się, że sport się rozwija, chociaż słyszałem komentarze przed olimpiadą, że nie wiadomo, jak to będzie z tymi medalami. No, ale trzymamy kciuki.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#KazimierzWiatr">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby zadać pytanie, zabrać głos w dyskusji w tym zakresie? Nikt się nie zgłasza, czyli wszystko jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#KazimierzWiatr">Ja bym może zapytał jeszcze panią dyrektor, jak okres pandemii wpływa na te wszystkie przedsięwzięcia sportowe. Myślę tutaj zarówno o tym roku, który minął, jak i o planach czy wydarzeniach, które są przed nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MonikaJakóbczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MonikaJakóbczyk">W okresie pandemii ministerstwo, kierownictwo resortu, podejmowało wszelkie starania, żeby dostosować nasze działania do tej nieoczekiwanej sytuacji czy to w zakresie sportu powszechnego, czy to w zakresie sportu wyczynowego. No, zadania były realizowane w taki sposób, żeby po prostu umożliwić prowadzenie treningu na tym wyczynowym poziomie czy prowadzenie zajęć dla dzieci i młodzieży. Wszyscy nauczyliśmy się w jakiś tam sposób odnajdować w tej nowej sytuacji, więc tutaj też zadania są realizowane na bieżąco. Nie widzimy takich zagrożeń, które by miały realizację tych zadań zatrzymać. Plany na kolejny rok, tak jak pan przewodniczący zauważył, są ambitne. Środków jest zdecydowanie więcej, no więc podejmujemy kolejne wyzwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzWiatr">Już widzę panią minister. Pani Minister, bardzo się cieszymy z pani obecności. Gorąco witam i oczywiście składam życzenia noworoczne: dużo zdrowia i dalszych sukcesów!</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#KazimierzWiatr">Myśmy już rozpoczęli, ponieważ baliśmy się, że tego czasu do godziny 8.45 nam nie wystarczy. Wstępnie przedstawione zostały te wszystkie wskaźniki, ale panie i panowie senatorowie nie zgłaszali żadnych uwag. Ja zaś pozwoliłem sobie – pani minister pewnie jeszcze tego nie słyszała – skomentować, że na tle innych resortów czy innych pozycji budżetowych sport jest jednak w dobrej sytuacji, ponieważ z tych wyliczeń przedstawionych przez ministerstwo w materiałach, które otrzymaliśmy, wynika, że to jest 120,3%. W porównaniu do np. szkolnictwa wyższego i nauki, gdzie jest to tylko 102%, czy innych obszarów, gdzie nawet… No, raczej wszędzie jest ok. 102%. To jest dużo, aczkolwiek wiemy, że suma tych pozycji związanych ze sportem nie jest taka wielka. Tutaj dołożenie każdej kwoty powoduje, że ten wzrost jest spory. My tutaj, w naszych materiałach opracowanych przez Kancelarię Senatu, odnosimy się głównie do części 25, gdzie ten wzrost jest jeszcze większy – tutaj jest aż 156% – no ale w tych materiałach ministerstwo słusznie przedstawiło wszystkie te składniki, które wpływają na łączną kwotę 1 miliarda 680 milionów 184 tysięcy. W ujęciu rok do roku jest to 120%.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#KazimierzWiatr">Pani Minister, bardzo proszę parę zdań nam jeszcze powiedzieć. Ja pytałem też o pandemię. No, czekamy na olimpiadę, więc proszę nam taki krótki przegląd przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AnnaKrupka">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AnnaKrupka">Przepraszam bardzo. Ja jestem jednocześnie w delegacji i miałam pewne problemy techniczne, ale wszystko jest już opanowane.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#AnnaKrupka">Pan przewodniczący dotknął ważnego dla nas tematu, tematu wzrostu nakładów na sport. Oczywiście to wszystko dzięki sportowcom, bo to sportowcy poprzez swój rekordowy występ na igrzyskach olimpijskich w Tokio dali asumpt do tego, abyśmy my starali się o zwiększenie nakładów na sport. Dziękuję panu ministrowi finansów, dziękuję także panu premierowi Mateuszowi Morawieckiemu za to, że poparł nasze starania i dziś możemy cieszyć się tym większym budżetem.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#AnnaKrupka">Jeżeli mowa o tym asumpcie, czyli o rekordowym występie Polaków podczas igrzysk olimpijskich w Tokio, to trzeba też powiedzieć, że oczywiście był to nasz najlepszy występ w XXI wieku. Był to także efekt dobrych decyzji dotyczących finansowania polskich związków sportowych, poprzez które finansowane są przygotowania do igrzysk olimpijskich. Tu po prostu sprawdziła się tzw. piramida finansowa, którą stworzyliśmy. Najwięcej środków przeznaczyliśmy na lekką atletykę. Doceniliśmy potencjał tego sportu i mamy wynik w postaci 9 medali na igrzyskach olimpijskich w Tokio, świetnego występu naszej drużyny lekkoatletycznej. Kolejne miejsca w naszej piramidzie zajmowały Polski Związek Kajakowy i Polski Związek Towarzystw Wioślarskich, a więc dokładnie ze względu na… I to potwierdziło się w wynikach.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#AnnaKrupka">Jeżeli chodzi o budżet na ten rok, to ja może pokrótce go przedstawię. Nie wiem, jakie dane przedstawiła pani dyrektor, ale może podkreślę tylko tyle, że w naszym budżecie zabezpieczono środki na dotacje celowe w zakresie wspierania organizowanych w Polsce sportowych przedsięwzięć realizowanych w ramach rządowego programu współpracy z Polonią… O, przepraszam, tutaj się pomyliłam. Chwileczkę, bo znowu pewien chochlik techniczny się wkradł. Może powiem inaczej, może powiem ogólnie i podkreślę, jakie znaczenie ma… Jak rozumiem, pani dyrektor przedstawiła szczegółowe dane, więc podkreślę tylko, jak duże znaczenie ma wzrost nakładów na sport, jak duże znaczenie ma to dla polskiego sportu wyczynowego i dla polskiego sportu powszechnego. W grudniu ogłosiliśmy algorytm, tzw. algorytm, według którego przyznajemy środki na polskie związki sportowe, a więc na polski sport wyczynowy. W ramach tego algorytmu żaden ze związków sportowych, z polskich związków sportowych, nie otrzyma mniejszego wsparcia niż wcześniej. Oczywiście są także wzrosty, to jest efekt wzrostu nakładów na sport.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#AnnaKrupka">Druga sprawa to oczywiście wzrost nakładów na sport powszechny. To jest o tyle ważne, że po tej fali pandemii, po tych momentach, kiedy tak naprawdę polski sport powszechny był wyłączony… Był przecież moment – krótki, bo krótki, ale był – kiedy nie można było uprawiać sportu nawet na zewnątrz, nawet w parkach, nawet na świeżym powietrzu. Po tym czasie konieczne jest także aktywizowanie polskiego społeczeństwa, stąd tak ważny jest wzrost środków na sport powszechny, czyli na promocję sportu, na sport dzieci i młodzieży, ale także różnych innych grup społecznych. Chodzi m.in. o sport osób niepełnosprawnych, który również będziemy promować dzięki środkom z Funduszu Solidarnościowego.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#AnnaKrupka">Oczywiście ogromne środki przeznaczamy na inwestycje w infrastrukturę sportową, bo nie ma sportu powszechnego i nie ma sportu wyczynowego, sukcesów w sporcie wyczynowym, bez bezpiecznej, nowoczesnej infrastruktury sportowej.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#AnnaKrupka">Zatem cieszymy się z tego wzrostu i prosimy Wysoką Komisję o wsparcie tego naszego budżetu, tak abyśmy mogli inwestować te rekordowe środki z pożytkiem dla polskiego sportu wyczynowego, ale także sportu powszechnego. Sport to zdrowie, a dzięki aktywizacji społeczeństwa możemy oszczędzać ogromne środki związane choćby z chorobami, z absencjami w pracy. Dzięki aktywizacji oczywiście zmniejsza się także ryzyko chorób cywilizacyjnych, takich jak choroby nowotworowe, choroby układu krążenia czy cukrzyca. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#KazimierzWiatr">Byłem trochę zaskoczony tym sformułowaniem „piramida finansowa”. To nam się źle kojarzy, więc proponowałbym, żeby może jakieś inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AnnaKrupka">Nam się sprawdziła…</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#KazimierzWiatr">Właśnie…</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AnnaKrupka">…więc w polskim sporcie powinna się kojarzyć dobrze.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#KazimierzWiatr">Dobrze, tak? No, ale…</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#AnnaKrupka">Ta piramida finansowa to konkretne środki, które przyznawaliśmy na przygotowania olimpijskie konkretnym polskim związkom sportowym. To nam się w 100% sprawdziło. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#KazimierzWiatr">Oczywiście jest takie pytanie, które się nasuwa. To już padało między wierszami wystąpienia pani dyrektor i pani minister. Chodzi o te nowe 300 milionów zł. Na co konkretnie zostanie to przeznaczone? Wiemy, że kiedy minister czy inny dyrektor ma jakieś plany i prosi o dodatkowe środki, zawsze pada pytanie: a co zostanie za to dodatkowo zrobione? Czy może pani uwypuklić jeszcze ze 2, 3 projekty, które zostaną uruchomione? Pani minister wspomniała już o inwestycjach, więc prosimy podać ze 2 przykłady takich flagowych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AnnaKrupka">Panie Przewodniczący, mamy do czynienia z rekordowymi inwestycjami, choćby w infrastrukturę Centralnego Ośrodka Sportu. Ja akurat znajduję się obecnie w obiekcie Centralnego Ośrodka Sportu w Zakopanem. Przyznaliśmy rekordowe środki na zadaszenie toru lodowego w Zakopanem – ponad 90 milionów zł. Liczę także na potwierdzenie i wsparcie ze strony dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu, pana Andrzeja Kalinowskiego, który, jak widzę, jest obecny na tym posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#AnnaKrupka">To są również środki na hale, środki dotyczące programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu. A więc te środki mają strategiczne znaczenie dla polskiego sportu.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#AnnaKrupka">Wreszcie są to środki na współpracę z Polonią i Polakami za granicą. Tu jest trzykrotny wzrost, do kwoty 3 milionów zł – był 1 milion, mamy 3 miliony. Polonia jest dla nas ważna, bo w ten sposób wzmacniamy więzi z Polakami rozsianymi za granicą, tworzymy wspólnotę. Ale poza tym chodzi także o aktywizację Polaków, o promocję polskiego sportu, o wsparcie sportu wśród Polaków za granicą. Ja w zeszłym roku uczestniczyłam m.in. w jubileuszowych igrzyskach polonijnych, które odbywały się w Pułtusku. Tam rywalizowali Polacy, którzy mieszkają w różnych częściach naszego globu, a więc była to bardzo ważna promocja polskiego sportu.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#AnnaKrupka">Kolejne 44 miliony zł przeznaczamy na nowe stypendia sportowe. To także znaczące środki na promocję sportu. Zdecydowaliśmy właśnie o wzroście nakładów na sport dzieci i młodzieży, a więc na aktywizację najmłodszych Polaków po to, aby aktywnie spędzali oni wolny czas, uczyli się tej aktywności fizycznej, od najmłodszych lat nabierali dobrych nawyków. Bez sportu dzieci i młodzieży nie ma później sportowych talentów, nie ma sukcesów w sporcie wyczynowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#KazimierzWiatr">Centralny Ośrodek Sportu w Zakopanem miło nam się kojarzy, bo jako Komisja Nauki, Edukacji i Sportu mieliśmy tam wyjazdowe posiedzenie. Ale to było dawno, dawno temu. Potem pan marszałek Borusewicz zakazał organizowania wyjazdowych posiedzeń komisji, więc mamy tylko takie odległe wspomnienia. Mamy nadzieję, że może jeszcze kiedyś spotkamy się na jakimiś wyjeździe i zobaczymy te inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#KazimierzWiatr">Ponieważ nie ma pytań, bardzo dziękuję pani minister.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#AnnaKrupka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#KazimierzWiatr">Dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Sportu i Turystyki. Życzę wszystkiego dobrego w nowym roku.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#KazimierzWiatr">I ogłaszam przerwę w posiedzeniu komisji do godziny 8.45.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, wznawiamy posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone rozpatrzeniu ustawy budżetowej na rok 2022.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#KazimierzWiatr">Obecnie przystąpimy do rozpatrzenia części budżetowych związanych z oświatą i wychowaniem, a po zamknięciu tej części posiedzenia – do rozpatrzenia części „Szkolnictwo wyższe i nauka” oraz „Polska Akademia Nauk”.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#KazimierzWiatr">Bardzo serdecznie witam naszych gości. Witam przedstawiciela rządu w osobie pana ministra Dariusza Piontkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#DariuszPiontkowski">Dzień dobry, witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#KazimierzWiatr">Witam także pana Jarosława Oliwę, dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Edukacji i Nauki…</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#JarosławOliwa">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#KazimierzWiatr">…pana Konrada Hodzyńskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Edukacji i Nauki…</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#KonradHodzyński">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#KazimierzWiatr">…pana Jerzego Jakubczuka, dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki…</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#JerzyJakubczuk">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#KazimierzWiatr">Witam pana Arkadiusza Jarkiewicza, dyrektora Departamentu Finansów w Centrum Łukasiewicz. Witam także przedstawicieli Ministerstwa Finansów w osobach pani Lidii Rabiej, naczelnik Wydziału Wynagrodzeń, Budżetów Wojewodów, Samorządowych Kolegiów Odwoławczych, Sportu oraz Turystyki, pani Kamili Szczerbińskiej, radcy ministra w Ministerstwie Finansów, pani Ewy Wójcik, głównego specjalisty w Ministerstwie Finansów, pani Renaty Siedlec, naczelnik w Departamencie Instytucji Płatniczej w Ministerstwie Finansów, pana Tomasza Rabieja, naczelnika Wydziału Oświaty, Nauki i Szkolnictwa Wyższego w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów. Witam naszego głównego legislatora, panią Renatę Bronowską. Witam naszych gości. No, muszę powiedzieć, że czuję się trochę młodszy, bo witam wieloletniego wicemarszałka Senatu Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, pana Jana Wyrowińskiego. Witam pana Grzegorza Kuprianowicza, współprzewodniczącego Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Pan Jan Wyrowiński jest prezesem Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego, tego nie dopowiedziałem. Witam przedstawiciela Związku Nauczycielstwa Polskiego, pana Krzysztofa Baszczyńskiego, wiceprezesa Zarządu Głównego. No i już chyba wszystkich powitałem, tak? Tak.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#KazimierzWiatr">Zatem, Panie Ministrze, oddaję głos i proszę w zwarty sposób przedstawić te wszystkie zawiłe sprawy finansowe dotyczące budżetu na rok 2022. Powiedziałem „zawiłe”, ponieważ wiemy, że pozycje budżetowe związane z oświatą i wychowaniem są w kilku różnych miejscach i one podlegają różnym procesom i procedurom. Dlatego bardzo proszę o taką ogólną informację.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#KazimierzWiatr">Oddaję głos, Panie Ministrze. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#DariuszPiontkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#DariuszPiontkowski">W projekcie budżetu państwa na 2022 r. wydatki na oświatę i wychowanie oraz edukacyjną opiekę wychowawczą zaplanowano w wysokości ponad 62 miliardów zł, co oznacza wzrost nakładów o ponad 9% w stosunku do wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2021. Dochody w projekcie budżetu w zakresie oświaty i wychowania oraz edukacyjnej opieki wychowawczej to są drobne kwoty w stosunku do wydatków, bo łącznie jest to ponad 13 milionów zł. Są to pieniądze pochodzące z różnego rodzaju opłat, z tytułu najmu, dzierżawy, opłat egzaminacyjnych, opłat za wydawanie dokumentów, świadectw, za usługi, ale to są naprawdę bardzo niewielkie pieniądze w stosunku do wydatków, które są w tej części budżetu. Układ podmiotowy wydatków jest sklasyfikowany, można powiedzieć, w 3 częściach: w dziale 801 „Oświata i wychowanie” oraz dziale 854 „Edukacyjna opieka wychowawcza” – są to pieniądze przeznaczone na finansowanie zadań oświatowych realizowanych bezpośrednio przez organy administracji rządowej oraz przez j.s.t. – a także w dziale 758 „Różne rozliczenia”; są to pieniądze przeznaczone na finansowanie zadań oświatowych realizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego jako zadania własne, tutaj przede wszystkim będziemy mówili o części oświatowej subwencji ogólnej, która stanowi największą część środków przeznaczonych na zadania edukacyjne, oraz o rezerwach celowych budżetu państwa pozostających w dyspozycji organów administracji rządowej na sfinansowanie lub dofinansowanie zadań oświatowych powierzonych do realizacji właściwym resortom, wojewodom lub jednostkom samorządu terytorialnego. Tak jak wspomniałem, łączne wydatki na oświatę i wychowanie oraz edukacyjną opiekę wychowawczą to ponad 62 miliardy 259 milionów zł. Część oświatowa subwencji ogólnej, stanowiąca największą część tych wydatków, zgodnie z planem to 53 miliardy 325 milionów 538 tysięcy zł, co stanowi ponad 85% wydatków w części edukacyjnej. W planach wydatków 9 resortów zaplanowano środki w wysokości ponad 2 miliardów 377 milionów zł, w budżetach wojewodów – 337 milionów zł. Rezerwy celowe, których podział dokonywany jest przez ministra finansów jako dysponenta w porozumieniu z ministrem edukacji i nauki, zostały zaprojektowane w łącznej kwocie ponad 6 miliardów 219 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#DariuszPiontkowski">Nie wiem, czy teraz mam omawiać bardziej szczegółowo poszczególne części, czy będziemy czekali na państwa pytania. To trzeba by było…</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#KazimierzWiatr">Myślę, Panie Ministrze, że dobrze byłoby omówić, żebyśmy mieli orientację, jak to wszystko wygląda. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#DariuszPiontkowski">Dobrze. Zacznijmy może od rezerw celowych. Łączna kwota to ponad 6 miliardów 219 milionów zł. Pierwsza rezerwa to stypendia prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych – ponad 23 miliony zł. Następna rezerwa to środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych i materiałów ćwiczeniowych, a także realizację programu rządowego „Aktywna tablica”, oraz priorytetu trzeciego programu rządowego, Narodowego Programu Rozwoju Czytelnictwa, a także innych programów, m.in. programu „Poznaj Polskę”, nowego programu uruchomionego zaledwie kilka miesięcy temu; na ten program w roku 2022 chcemy przeznaczyć ponad 100 milionów zł. Łącznie w tej rezerwie są ponad 734 miliony zł. Są tu również zasiłki i stypendia szkolne – ponad 238 milionów zł. To są przede wszystkim stypendia socjalne, ekonomiczne. Dalej jest „Rządowy program pomocy uczniom niepełnosprawnym w formie dofinasowania zakupu podręczników” – ponad 18 milionów zł. Środki w tej rezerwie traktujemy oddzielnie od pozostałych środków na bezpłatne podręczniki, ponieważ podręczniki dla uczniów niepełnosprawnych są zdecydowanie droższe, jednostkowa cena jest zdecydowanie wyższa. Następnie jest „Rządowy program pomocy dzieciom i uczniom w formie zasiłku losowego na cele edukacyjne” uruchamiany w przypadku wystąpienia klęsk żywiołowych. Tu jest stosunkowo niewielka kwota 5 milionów zł, ale jeżeli będzie taka potrzeba, to będzie ona zwiększona. Na szczęście w poprzednich latach ta rezerwa była wykorzystywana w bardzo niewielkim stopniu. Kolejna rezerwa obejmuje zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników. Tu jest zdecydowanie największa kwota w tej części rezerw, bo ponad 273 milionów zł. „Poznaj Polskę” to, tak jak wspominałem, 100 milionów zł. Na „Aktywną tablicę”, czyli program umożliwiający szkołom zakup nowoczesnego sprzętu, urządzeń, w tym także do komunikacji elektronicznej, ale również projektorów, aktywnych tablic, od których wzięła się nazwa programu, jest łącznie 70 milionów zł. Na priorytet trzeci Narodowego Programu Rozwoju Czytelnictwa jest prawie 30 milionów zł. Jest także duża rezerwa związana ze zmianami, które powinny dokonać się w najbliższych miesiącach w systemie edukacji. Na zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, w tym finansowaniu zadań oświatowych, przeznaczono łącznie 3 miliardy 792 miliony 110 tysięcy zł. Większość tych środków ma być przeznaczona na dużą zmianę związaną z pragmatyką zawodową nauczycieli i wzrost wynagrodzeń nauczycieli od września 2022 r. Przypomnę, że rząd wstępnie proponuje wzrost tzw. pensum tablicowego o 4 godziny i jednocześnie poważny wzrost wynagrodzenia zasadniczego i przeciętnego nauczycieli. W przypadku nauczycieli rozpoczynających pracę chcemy doprowadzić do wzrostu wynagrodzeń o nawet 36%. Ok. 700 milionów zł z tej kwoty przeznaczonych ma być na zmianę w systemie edukacji włączającej, w tym przede wszystkim na zatrudnienie specjalistów w szkołach i przedszkolach, tak aby zapewnić skuteczniejszą opiekę pedagogiczną i psychologiczną najmłodszym Polakom. Kolejna rezerwa, która co roku występuje, to rezerwa na zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego, to jest tzw. dotacja przedszkolna, czyli dofinansowanie zadania własnego samorządów gminnych, czyli prowadzenia przedszkoli. W tym roku jest to kwota 1 miliarda 630 milionów zł, jest to kwota wyższa niż w poprzednim roku i w poprzednich latach. I nowa rezerwa, która się pojawiła, to środki na nauczanie języka polskiego w Niemczech w kwocie niespełna 40 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#DariuszPiontkowski">Część oświatowa subwencji ogólnej to, tak jak wspominałem, zdecydowanie najwyższa kwota w wydatkach edukacyjnych. Przypomnę, że łącznie to ponad 53 miliardy 325 milionów zł. Jest to wzrost w stosunku do projektu budżetu na rok 2021 o 2,5%. W kwocie subwencji zostały uwzględnione nowe zadania oraz zmiany zakresu obecnych zadań oświatowych. M.in. uwzględniono tutaj skutek finansowy zmiany liczby etatów nauczycieli i awansu zawodowego, przekazania części szkół ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi, skutek wynikający ze wzrostu odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, skutek zwiększenia liczby dzieci niepełnosprawnych – to jest dosyć poważna pozycja w tych wydatkach samorządów – także wzrostu dotacji udzielanych z budżetu j.s.t. w związku z szacowanym wzrostem kwoty finansowania standardu A oraz wzrostem subwencji naliczonej na uczniów w szkołach i placówkach niesamorządowych, a także wzrostu wydatków na tzw. edukację domową oraz na wychowanków specjalnych ośrodków wychowawczych. Co, jak myślę, jest ważne i co powinno ucieszyć samorządy oraz wszystkich zainteresowanych oświatą, to to, że nastąpiło także zwiększenie rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej, dzięki czemu wnioski samorządów o wyposażenie pracowni, modernizacje szkół, ale również nieplanowane wydatki czy odprawy dla nauczycieli będą mogły być dofinansowane w większym stopniu niż w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#DariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o wydatki w dziale 801 „Oświata i wychowanie” oraz w dziale 854 „Edukacyjna opieka wychowawcza”, to są to wydatki głównie ponoszone przez resorty i wojewodów i tutaj łączna kwota wydatków to ponad 2 miliardy 714 milionów zł. Jeżeli będą jakieś pytania, to wtedy szerzej do tego się odniesiemy. Są to stosunkowo niewielkie wydatki związane ze szkołami resortowymi prowadzonymi przez poszczególnych ministrów. Warto wskazać, że w wydatkach bieżących wojewodów są także środki na kuratoria oświaty. Ponieważ w związku z tym dosyć często pojawiały się pytania, trzeba wyraźnie stwierdzić, że jest tam przewidywany wzrost wynagrodzeń o ponad 4% i odblokowanie 3-procentowej rezerwy na fundusz nagród, podobnie jak w całej sferze budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#DariuszPiontkowski">Wydatki majątkowe w budżetach resortu są stosunkowo niewielkie. Państwo w opisie mają wymienione najważniejsze inwestycje tych szkół resortowych, a także jednostek podległych bezpośrednio ministrowi edukacji i nauki. Tu mamy na myśli przede wszystkim Centrum Informatyczne Edukacji, Centralną Komisję Egzaminacyjną wraz z okręgowymi komisjami oraz Ośrodek Rozwoju Edukacji i Ośrodek Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#DariuszPiontkowski">Niewielkie, bardzo niewielkie środki na wydatki majątkowe są w budżetach wojewodów. To wydatki na niewielkie inwestycje w kilku kuratoriach w poszczególnych województwach.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#DariuszPiontkowski">W części 30 łączne środki to niemal 7 miliardów…</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#Gloszsali">7 milionów.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#DariuszPiontkowski">Przepraszam, 7 milionów zł, bo tu mówimy na razie o dochodach. Podobnie jak w całej części edukacyjnej dochody są bardzo niewielkie w stosunku do wydatków. Wydatki w części 30 to ponad 488 milionów zł. Będą one realizowane w 7 działach klasyfikacji budżetowej. Największy udział mają wydatki w dziale 801 „Oświata i wychowanie” – ponad 418 milionów zł. To są wydatki związane z funkcjonowaniem administracji publicznej, obroną narodową, bezpieczeństwem. Tak jak wspomniałem, największa część jest w dziale 801 „Oświata i wychowanie”. Tutaj są również wydatki na szkolnictwo polskie za granicą w kwocie niemal 46 milionów zł przeznaczone m.in. na finansowanie szkół polskich za granicą, kierowanie nauczycieli do pracy w środowiskach polonijnych i środowiskach polskich poza granicami naszego państwa. Tu znajdują się także budżety jednostek pomocniczych szkolnictwa, czyli Centrum Informatycznego Edukacji odpowiedzialnego za najważniejsze zadania informatyczne oraz obsługę informatyczną ministerstwa edukacji. Ta instytucja technicznie zabezpiecza chociażby funkcjonowanie Systemu Informacji Oświatowej. Tu, jak wspomniałem, są także wydatki na Ośrodek Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą. Finansowana jest także Centralna Komisja Egzaminacyjna oraz okręgowe komisje egzaminacyjne odpowiedzialne za przeprowadzanie egzaminu ósmoklasisty, egzaminu maturalnego oraz egzaminów zawodowych. Te instytucje wydają m.in. środki na przygotowanie arkuszy, ale także wynagrodzenia egzaminatorów, którzy sprawdzają prace, sam druk arkuszy, całą obsługę i oczywiście wynagrodzenia pracowników tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#DariuszPiontkowski">W rozdziale 80146 „Dokształcanie i doskonalenie nauczycieli” są przede wszystkim wydatki na Ośrodek Rozwoju Edukacji oraz Ośrodek Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą. W dziale 80180 „Działalność badawczo-rozwojowa” są niemal 3 miliony zł. Tu chodzi głównie o współfinansowanie środków z Unii Europejskiej w ramach Programu Operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój”. W rozdziale 80195 „Pozostała działalność” zaplanowano kwotę niemal 84 milionów zł. Są to głównie składki na organizacje międzynarodowe i środki na przeprowadzanie międzynarodowych badań edukacyjnych, nagrody ministra edukacji i nauki dla nauczycieli, wsparcie organizacji olimpiad, konkursów i turniejów, Polsko-Ukraińską Radę Wymiany Młodzieży, program na rzecz rozwoju społeczności romskiej w Polsce, pomoc wybitnie uwzględnionym uczniom, zakup podręczników dla uczniów niewidomych i słabowidzących oraz postępowania o dopuszczenie podręczników do użytku szkolnego czy refundację kształcenia dzieci pracowników agencji Frontex, bo to jest takie unijne zobowiązanie naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#DariuszPiontkowski">„Ochrona zdrowia” – bardzo niewielkie środki, ponad 3 miliony zł. „Edukacyjna opieka wychowawcza” – ok. 3 milionów zł, m.in. w rozdziale 85412 „Kolonie i obozy oraz inne formy wypoczynku” jest 900 tysięcy zł. To jest oczywiście tylko niewielkie dofinansowanie, podobne środki mają do swojej dyspozycji kuratorzy, którzy w regionach te środki rozdysponowują. To są także środki na kolonie i obozy dla młodzieży polonijnej realizowane w kraju. Mamy nadzieję, że epidemia pozwoli w roku 2022 zorganizować tego typu wypoczynek stacjonarny w naszym kraju, bo w poprzednich 2 latach, jak państwo wiedzą, były z tym problemy. To jest także pomoc materialna dla uczniów o charakterze motywacyjnym, na stypendia ministra przeznaczono łącznie 1 milion 200 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#DariuszPiontkowski">W dziale 921 „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego” wydatki zaplanowano na kwotę ponad 10 milionów 700 tysięcy zł. Są to pieniądze przeznaczone na dofinansowanie czy współfinansowanie instytucji kultury Centrum Nauki Kopernik. Ta instytucja jest także finansowana z działu „Nauka”, a trzecią część finansowania ponosi miasto stołeczne Warszawa. To jest jedna z instytucji samorządowo-rządowych, można powiedzieć. Najczęściej takie zjawisko jest w kulturze, ale jak widać, także w edukacji i nauce taka instytucja również funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#DariuszPiontkowski">Wspomniałem o wydawanych czy współfinansowanych środkach z Unii Europejskiej. Łącznie na cele edukacyjne przeznaczono wydatki w kwocie 248 milionów zł. Gdyby były pytania dotyczące tych programów unijnych to oczywiście będziemy starali się na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#DariuszPiontkowski">Myślę, że na początek powinno to wystarczyć. Gdy będą jakieś pytania, postaramy się wraz z panami dyrektorami odpowiedzieć na państwa pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, teraz przejdziemy do pytań. W pierwszym rzędzie bym prosił, żeby panie i panowie senatorowie zadawali pytania, potem poproszę gości o głos. Będę prosił, żeby nie dłużej niż 5 minut się wypowiadać, bo czasu nie mamy dużo, jest 9.07, mamy czas do 9.45, ale mam nadzieję, że każdy będzie mógł się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#KazimierzWiatr">Czy panie i panowie senatorowie chcieliby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#KazimierzWiatr">Pani senator Sekuła. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JoannaSekuła">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JoannaSekuła">Prezentując założenia budżetowe, wspomniał pan w jednym miejscu o działaniach realizowanych w ramach edukacji włączającej. Czy ten projekt rzeczywiście w tym roku będzie już realizowany?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#DariuszPiontkowski">W tej chwili trwają prace nad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#KazimierzWiatr">Ale ja bym nie chciał, żeby to się odbywało w trybie dyskusji, Pani Senator, tak że proszę wypowiedzieć się…</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JoannaSekuła">Okej.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#KazimierzWiatr">…a potem pan minister odpowie. To już wszystko, Pani Senator?</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#JoannaSekuła">To teraz pani senator…</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#KazimierzWiatr">Zatem edukacja włączająca.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#KazimierzWiatr">A teraz pani senator Kołacz-Leszczyńska. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Państwo Senatorowie! Szanowni Goście!</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ja myślę, że na dzisiejszym posiedzeniu dyskusja, pytania czy wątpliwości będą dotyczyły 2 głównych obszarów. Myślę tutaj o subwencji, która kierowana jest do samorządów, i o to za chwileczkę chcę zapytać pana ministra. Kolejny temat to będą oczywiście wynagrodzenia nauczycieli, ale myślę, że członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego będzie miał dużo więcej do powiedzenia na ten temat i tego głosu wysłuchamy. A trzeci, mniejszy obszar, ale równie ważny, także jest związany z częścią oświatową subwencji. Myślę tutaj o nauczaniu języków i o mniejszościach narodowych. I tutaj również mamy zgłoszenia pana posła Galli czy pana byłego marszałka Senatu, więc te sprawy zostawiam państwu.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ja chciałabym zapytać, ponieważ bardzo głośno, nośnie pan minister mówi o tym, że zwiększacie część oświatową subwencji, oczywiście w stosunku do budżetu na ubiegły rok ona jest zwiększona… Panie Ministrze, już wielokrotnie, i podczas pracy w Sejmie, i w debacie budżetowej, była informacja o tym, że jeśli porównamy procentowy przyrost, to okaże się, że absolutnie ten wzrost obejmuje tylko połowę planowanej inflacji, która nas czeka. A myślę, że doskonale państwo… Oczywiście zawsze argument, który przekazujecie państwo, jest taki, że mówicie państwo, że subwencja nie może pokrywać całości wydatków samorządów związanych z edukacją. Jednak to jest żaden argument. A przypomnę tylko, że w tej chwili już otrzymujemy informacje, że będą kilkudziesięcioprocentowe podwyżki cen energii elektrycznej czy choćby samego gazu, i to już nie są informacje, które są gdzieś przekazywane i nikt o nich nie mówi, ale otrzymujemy je, publicznie jest pokazywane, jak wielokrotnie zwiększane są te ceny.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Chcę, żeby pan minister odpowiedział na pytanie, czy są państwo świadomi tego, że ten wzrost – właściwie można byłoby w cudzysłów wziąć tę informację o wzroście tej subwencji – subwencji absolutnie nie pokryje ubytku i jest procentowo dużo niższy niż w poprzednich latach. Dlaczego jest tak, że państwo mówicie, że edukacja jest rzeczywiście priorytetem, jeśli chodzi o to, co wykonują, co realizują samorządy, że jest dla państwa bardzo ważna, a jednocześnie liczby, wszystkie wyliczenia pokazują, że te nakłady będą dużo niższe? I zupełnie nie reagujecie na alarmy samorządów mówiące o tym, że procentowy udział, procentowe wsparcie państwa, jeśli chodzi o tę subwencję, z roku na rok maleje. Proszę pana ministra o informację, czy jesteście świadomi tego, że tak to wygląda, czy dalej będziecie brnąć w te argumenty, w te tłumaczenia, że właściwie nie jesteście zobowiązani do tego, żeby w wyższej kwocie, procentowo wyższej pokrywać te koszty związane z funkcjonowaniem edukacji, z funkcjonowaniem oświaty i prowadzeniem jej przez samorządy. Konkludując powiem, że absolutnie zrzucacie to na barki samorządów, że u was jak zawsze jest pięknie, ładnie, pokazujecie te wzrosty procentowe, a tak naprawdę w rzeczywistości jest zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KazimierzWiatr">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#KazimierzWiatr">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#JoannaSekuła">Ja mam jeszcze kilka pytań, Panie Przewodniczący, ale…</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#KazimierzWiatr">No, ja bym chciał, żeby senatorowie zadali pytania, a pan minister odpowie zbiorczo.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#JoannaSekuła">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#KazimierzWiatr">To proszę, powtórnie pani senator Sekuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JoannaSekuła">Nawiązując do wypowiedzi pani senator Kołacz-Leszczyńskiej, chciałabym poprosić pana ministra, aby określił, bo nie mamy tych informacji, czy zostało uzgodnione, w jakiej wysokości luka finansowa w oświacie jest zaplanowana na rok 2022. Bo te luki finansowe, jak wiemy, w każdym roku są bardzo gorąco dyskutowane w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Te luki finansowe są co roku wyższe i wiemy doskonale, że w tej chwili w niektórych samorządach zdecydowanie przekraczają 50%, a nawet 60%. Czy taka luka finansowa w oświacie została określona?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JoannaSekuła">Moje kolejne pytanie dotyczy wszystkich programów autorskich ministra edukacji. Jak wiemy, w zeszłym roku przegłosowana została ustawa, w której minister edukacji daje sobie możliwość tworzenia samodzielnych programów, organizowania naborów i rozliczania tych projektów. To m.in. program „Poznaj Polskę”, który pan minister wymienił, z budżetem 100 milionów zł. Czy są inne takie programy, a jeżeli tak, to jaka jest kwota dla tych projektów, które będą w tym roku uruchomione? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#KazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę o odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#DariuszPiontkowski">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#DariuszPiontkowski">Tak jak wspomniałem, temat edukacji włączającej to temat funkcjonujący już od wielu lat. Przede wszystkim trzeba wyraźnie powiedzieć, że dopiero kilka lat temu wyodrębniliśmy zadania związane z taką opieką psychologiczną w szkołach i jest oddzielna waga, jeśli chodzi o zatrudnianie pedagogów i psychologów w szkołach. Temat jest jednak znacznie szerszy niż samo zatrudnienie tych pedagogów i psychologów, wiąże się w dużej mierze z uczniami o specjalnych potrzebach edukacyjnych. Na podstawie orzeczeń poradni pedagogiczno-psychologicznych przekazywane są dodatkowe, znaczące środki potrzebne na zajęcia z tymi dziećmi. To jest stopniowo bardzo poważnie wzrastająca pozycja w subwencji oświatowej, ale jednocześnie okazuje się, że czasami albo jest nadmiarowa pomoc, albo jest ona za niska. Stąd propozycja pani minister Machałek kompleksowej reformy tej części edukacji oraz środków i działań dotyczących funkcjonowania dzieci ze specjalnymi potrzebami. W ramach tego prowadzony jest pilotaż, który pozwala na to, aby placówki specjalne pełniły także funkcję doradczą wobec szkół ogólnodostępnych, bo w tej chwili większość dzieci, ok. 70% dzieci ze specjalnymi potrzebami nie uczy się, nie przebywa w placówkach specjalnych, ale w placówkach ogólnodostępnych. To powoduje oczywiście dodatkowe, ogromne wyzwania. Według nas powinno m.in. doprowadzić się do pewnej standaryzacji zatrudnienia pedagogów i psychologów w szkołach, ale także do określenia nowego systemu orzecznictwa, nieco nowej roli poradni pedagogiczno-psychologicznych i większej współpracy między placówkami specjalnymi a placówkami ogólnodostępnymi. Te wszystkie kwestie kompleksowo regulować ma specjalna ustawa o wychowaniu i opiece nad dziećmi i rodziną, która ma częściowo łączyć zadania edukacyjne z zadaniami opieki społecznej. Chodzi także o rozpoczęcie opieki nad dziećmi już we wczesnej fazie ich rozwoju, w pierwszych latach. Mamy nadzieję, że w tym roku ten projekt ustawy wejdzie do procesu legislacyjnego, będzie także przedmiotem pracy Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#DariuszPiontkowski">Nie za bardzo wiem – już przechodzę do subwencji oświatowej – co oznacza określenie „luka finansowa”, bo nie przypominam sobie, żeby w projekcie budżetu państwa w którymkolwiek roku była tego typu pozycja. Jeśli chodzi o subwencję, to jej wzrost wynika m.in. z tego, jaki jest poziom wynagrodzeń nauczycieli i czy są podwyżki. Jeżeli w jakimś roku, a tak było w ostatnich kilku latach, następuje znaczny wzrost wynagrodzenia o kilka czy kilkanaście procent, to wtedy oczywiście także subwencja oświatowa w bardzo poważnym stopniu wzrasta. Ponieważ w roku 2021 i w pierwszych miesiącach 2022 r. nie przewiduje się znacznych wzrostów wynagrodzeń nauczycieli, wzrost subwencji nie jest imponujący. Ale przypomnę jeszcze raz, że ponad 3 miliardy zł to jest dodatkowa rezerwa w budżecie państwa przeznaczona na sfinansowanie wzrostu wynagrodzeń nauczycieli i zmian związanych z pragmatyką zawodową, co ma wydarzyć się od września 2022 r. Dodatkowe informacje na temat subwencji, sposobu jej rozliczania przekaże pan dyrektor Jakubczuk. Ja tylko pragnę państwu przypomnieć, że minister edukacji nie jest właścicielem budżetu, nie ustala samodzielnie wysokości subwencji dla samorządu terytorialnego w części oświatowej. Tak naprawdę do zadań resortu edukacji należy przede wszystkim podział tych środków, które ostatecznie Sejm w ustawie budżetowej zapisze w subwencji oświatowej. Minister edukacji nie ma więc wpływu na to, jaka jest ostateczna wysokość subwencji, a jedynie za pomocą algorytmu i poszczególnych wag, w uzgodnieniu z przedstawicielami samorządu terytorialnego, stara się dzielić te środki pomiędzy samorządy.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#DariuszPiontkowski">Wynagrodzenia nauczycieli. Jesteśmy zdecydowanie za podniesieniem wynagrodzeń nauczycieli, szczególnie widzimy taką potrzebę w przypadku nauczycieli rozpoczynających pracę. Widzimy, że dochodzi do niebezpiecznego zbliżenia zasadniczego wynagrodzenia nauczycieli rozpoczynających pracę w szkole do minimalnego wynagrodzenia. Stąd, tak jak wspomniałem, propozycja, by od września tego roku podnieść znacząco, o 36% wynagrodzenia zasadnicze nauczycieli rozpoczynających pracę, planujemy, że to będzie o ponad 1 tysiąc zł więcej. Planujemy, że jeżeli te zmiany ostatecznie wejdą w życie, nauczyciel rozpoczynający pracę będzie zasadniczo otrzymywał wynagrodzenie minimalnie w wysokości ponad 4 tysięcy zł, a nauczyciel dyplomowany, czyli nauczyciel z największym doświadczeniem – 2/3 nauczycieli ma ten stopień awansu zawodowego – miałby wynagrodzenie zasadnicze w wysokości ponad 5 tysięcy 100 zł, zaś jego wynagrodzenie przeciętne sięgałoby niemal 8 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#DariuszPiontkowski">Nieco więcej informacji na temat subwencji oświatowej poda pan dyrektor. Bardzo proszę, pan dyrektor Jakubczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JerzyJakubczuk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JerzyJakubczuk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JerzyJakubczuk">Podczas planowania kwoty subwencji oświatowej na 2022 r., stosownie do przepisów ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, uwzględniliśmy skutki zmiany zadań oświatowych realizowanych przez jednostki samorządu. Największy skutek związany jest ze wzrostem liczby uczniów posiadających orzeczenia poradni psychologiczno-pedagogicznych o potrzebie kształcenia specjalnego i z tego tytułu subwencję oświatową powiększyliśmy o mniej więcej 600 milionów zł. Ponadto uwzględniliśmy wzrost zainteresowania uczniów szkołami prowadzonymi przez inne podmioty niż jednostki samorządu. To dla jednostek samorządu się wiąże z dodatkowym wydatkiem na dotacje przekazywane na uczniów tych szkół i jest to dodatkowa kwota ponad 520 milionów zł. Ponadto wzięliśmy pod uwagę zmiany w zakresie liczby etatów nauczycieli, skutki awansu zawodowego nauczyciel, co daje kwotę ok. 140 milionów zł. Poza tym uwzględniono podwyższenie rezerwy subwencji oświatowej z 0,4% do 0,5%, czyli o 0,1 punktu procentowego, i z tego tytułu subwencję oświatową powiększyliśmy o kwotę ponad 50 milionów zł. Przy planowaniu kwoty subwencji oświatowej na 2022 r. szacowaliśmy w układzie średniorocznym liczbę etatów nauczycieli zatrudnionych na podstawie przepisów Karty Nauczyciela na 524,5 tysiąca etatów. Rzeczywiste dane z Systemu Informacji Oświatowej z września 2021 r. wskazują liczbę 520,8 tysiąca etatów, czyli jest ona niższa o ok. 3 tysiące w stosunku do naszych założeń prognostycznych. Jeśli chodzi o liczbę uczniów wykazanych w Systemie Informacji Oświatowej, to kształtuje się ona na poziomie 4 milionów 918 tysięcy i jest to liczba porównywalna z liczbą w roku poprzednim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, ja rozumiem, że jest pewien niedosyt i będą państwo dopytywać, ale proponowałbym, żeby najpierw może udzielić głosu naszym gościom. Chciałbym powitać pana senatora Kleinę. Panie Senatorze, to może o 15.00 już nie będziemy musieli przychodzić na posiedzenie komisji budżetu, skoro pan senator nas zaszczycił obecnością. Witam pana posła Gallę, który jest z nami zdalnie. Ja bym proponował, żeby najpierw udzielić głosu obecnym gościom, czyli najpierw byłby pan marszałek Wyrowiński, potem może – nie wiem, czy chcieliby państwo razem, w pakiecie wystąpić – pan poseł Galla i pan Kuprianowicz, no i oczywiście pan prezes Baszczyński.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#KazimierzWiatr">Tak że bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#JanWyrowiński">Moment, coś… Aha, już okej.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#KazimierzWiatr">Jeszcze bym powiedział, że tutaj chyba takie lobby kaszubsko-kociewskie nam się przy okazji zbudowało, ale mamy nadzieję, że w dobrej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#Gloszsali">Lobby mniejszościowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JanWyrowiński">Tak, w dobrych celach.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JanWyrowiński">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#JanWyrowiński">Bardzo dziękuję za możliwość uczestniczenia w tym posiedzeniu i wyrażenia naszego zaniepokojenia – mówię o środowisku działaczy, nauczycieli języka kaszubskiego, samorządowcach, gminach, na terenie których język kaszubski jest nauczany. Otóż spośród 7 tysięcy udokumentowanych języków świata ponad połowa jest zagrożona wyginięciem i w tej połowie jest również język kaszubski, który od 2005 r. ma status języka regionalnego. Troska o zachowanie i rozwój języka kaszubskiego zawsze towarzyszyła działaniom i była podstawowym celem działania Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego od momentu, kiedy powstało w 1956 r. To, co się stało w 2005 r. – mówię o ustawie o językach mniejszościowych i języku regionalnym – stanowiło znaczący element, który dopomógł w naszym działaniu. A to, że język kaszubski ma status języka regionalnego, było rezultatem zabiegów głównie właśnie Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego. I od tego roku w zasadzie w sposób, można powiedzieć, w miarę pewny, stabilny, warunki nauczania języka kaszubskiego gwarantowane były przez istniejące przepisy. Chcę również zaznaczyć, że w tym okresie od 2005 r. ponad 120 tysięcy dzieci przeszło kurs nauczania języka kaszubskiego, a w roku 2021/2022 uczy się go ok. 20 tysięcy dzieci w szkołach, za zgodą i z woli rodziców. I w ten taki sielankowy obraz wkradł się niepokój, Panie Przewodniczący, dlatego że ni stąd, ni zowąd w czasie prac nad projektem budżetu, zgłoszonym przez rząd bodajże we wrześniu ubiegłego roku, pojawiła się poprawka, która o 39,8 miliona zł uszczupla środki przeznaczone w tymże projekcie budżetu na nauczanie języków mniejszościowych, w tym języka kaszubskiego. Dla nas jest chyba ok. 14–15 milionów zł w tej kwocie. I to wywołało nasz niepokój i wywołało reakcję zarówno władz zrzeszenia, jak i nauczycieli zorganizowanych w zespole oświaty oraz innych działaczy kaszubskich.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#JanWyrowiński">Jestem tutaj, reprezentując to środowisko, z taką prośbą, aby przywrócić budżetowi uchwalonemu przez Sejm w tym zakresie taki kształt, jaki on miał, zgodnie z wolą rządu, we września 2021 r. To znaczy chodzi o to, żeby nie uszczuplać tej kwoty, która jest przeznaczona na nauczanie języków mniejszościowych, w tym tego języka, na którym nam najbardziej zależy. Niestety, Panie Przewodniczący, o ile większość języków mniejszościowych u nas jest językami większościowymi w innych państwach, o tyle język kaszubski nie ma swojego państwa, nie ma miejsca, w którym jest językiem większościowym. Los tego języka jest w naszych rękach – oczywiście myślę o Kaszubach – ale powinien być również troską Rzeczypospolitej. Każda zmiana na gorsze nauczania języka kaszubskiego budzi nasz niepokój. Z tym tutaj jestem, Panie Przewodniczący, i bardzo bym prosił o tego rodzaju zmianę, która by przywracała budżetowi w tym miejscu kształt, jaki on miał, zgodnie z wolą rządu, we września 2021 r.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#JanWyrowiński">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#KazimierzWiatr">Czy pan poseł jest z nami?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#RyszardGalla">Tak, oczywiście, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#KazimierzWiatr">To bardzo proszę, Panie Pośle, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardGalla">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#RyszardGalla">Ja chciałbym tutaj wystąpić jako przedstawiciel w polskim parlamencie mniejszości niemieckiej, bo z tego środowiska mam swój mandat poselski, ale także, jak myślę, w imieniu wszystkich społeczności mniejszości narodowych i etnicznych, ponieważ od wielu kadencji jestem wiceprzewodniczącym Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Chciałbym bardzo podziękować panu marszałkowi za jego głos. Ja jakby w tym samym duchu chciałbym prosić państwa o to, aby tę poprawkę, która jest w ręku pani przewodniczącej Kołacz-Leszczyńskiej, przyjąć. Ta poprawka jest efektem dziwnej sytuacji, jaka miała miejsce w czasie prac nad budżetem państwa na 2022. Ja zacznę od tego, że już parę tygodni wcześniej, kiedy obradowały komisje merytoryczne, tak jak państwo dzisiaj, pojawiały się różnego rodzaju poprawki, które próbowały pomniejszyć subwencję oświatową dla jednostek samorządu terytorialnego. Ta pierwsza kwota to było nawet ponad 236 milionów zł, a skończyło się na kwocie 39 milionów 800 tysięcy zł. Pomniejszono tę subwencję, ale bardzo wyraźnie wskazano, że jest to zabranie środków na nauczanie języka niemieckiego jako ojczystego. Szanowni Państwo, tutaj musimy bardzo wyraźnie powiedzieć, że nie ma innych zapisów ustawowych dla poszczególnych mniejszości narodowych i etnicznych. Nie jest tak, że mniejszość niemiecka ma swoje zapisy, a mniejszości ukraińska, białoruska czy litewska mają inne, nas dotyczy to wszystko razem. Tak więc każda próba zabrania środków na nauczanie języka mniejszości narodowych i etnicznych powoduje, że jest pewne zdenerwowanie, i ono w tej chwili się pojawia.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#RyszardGalla">Chciałbym powiedzieć, że w czasie prac merytorycznych komisji te wnioski za każdym razem były oceniane negatywnie przez ministerstwo, a przez komisje odrzucane. Dopiero na 2 dni przed trzecim czytaniem czy przed posiedzeniem plenarnym stała się rzecz dziwna, bo ta poprawka, która była zgłaszana przez szczególnie jednego posła, naraz została zgłoszona przez Zjednoczoną Prawicę, przez klub Zjednoczonej Prawicy i otrzymała także poparcie strony rządowej w osobie ministra finansów. Na posiedzeniu plenarnym w dniu 17 grudnia powiedział o tym z mównicy także sam minister Czarnek. Nie ma więc wątpliwości, że ta poprawka dotyczy szczególnie dzieci, młodzieży, którzy uczą się języka niemieckiego jako ojczystego. Ja muszę powiedzieć tutaj bardzo wyraźnie – myślę, że państwo senatorowie także to wiecie – że w ten sposób łamiemy konstytucję, w ten sposób łamiemy ustawę o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz języku regionalnym, a przede wszystkim ustawę o oświacie. Jest dla mnie mocno niepokojące to, że pan minister Czarnek potrafił powiedzieć, że należy zabrać pieniądze na naukę języka niemieckiego jako ojczystego ponad 48 tysiącom dzieci. Próbuje się te dzieci zrobić zakładnikami kwestii związanych z poprawą nauki języka polskiego w Niemczech. Pan minister Piontkowski wskazał, że z tej kwoty została nawet utworzona rezerwa na nauczanie języka polskiego w Niemczech. Dla mnie bardzo niepokojące jest to, że obywateli Polski, nasze dzieci pozbawiamy możliwości nauczania tego języka. Bo muszę państwu powiedzieć, że jest tutaj nawet mowa o tym, że od 1 września tego roku, czyli w następnym roku szkolnym, ma nastąpić obniżenie liczby godzin – to tygodniowo 2 godziny – w nauczaniu tego języka. Powiem, że mnie to przypomina czas miniony, czas PRL, kiedy szczególnie w moim regionie, na Śląsku, w województwie opolskim praktycznie obowiązywał zakaz nauczania języka niemieckiego.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#RyszardGalla">Mam nadzieję, że w tym kierunku jednak nie pójdziemy, dlatego też bardzo bym apelował, żeby mieć na uwadze dobro dzieci. Przecież my dzisiaj stawiamy na dobre wykształcenie, na naukę języka. To nie jest robione tylko po to, żeby ta mniejszość mogła nim się posługiwać, ale przede wszystkim po to, żeby obywatele polscy znali języki. A wiem, że szczególnie ta część regionu, w której ja mieszkam, jednak bardzo często współpracuje w różnych obszarach, i społecznym, i samorządowym, i gospodarczym, z Niemcami i ten język jest naprawdę bardzo potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#RyszardGalla">Jest to mocne uderzenie w młodzież, w dzieci, ale chciałbym też zaznaczyć, że jest to uderzenie w polskie szkoły. Proszę pamiętać, że subwencja oświatowa, szczególnie ta podwyższona dla tych szkół, w których jest nauczanie języka mniejszości, powoduje, że ta szkoła, mała szkoła może funkcjonować. Dzisiaj w momencie, kiedy ten zapis byłby zrealizowany, wiele szkół, Panie Ministrze, tych małych szkół, o które tak dbamy, żeby one funkcjonowały, będzie narażonych na jednak bardzo duże kłopoty, podejrzewam, że nawet na zamknięcie. W mojej gminie, niewielkiej gminie…</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#KazimierzWiatr">Ale prosiłbym już o konkluzję, bo czas jest mocno przekroczony.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#RyszardGalla">Już będę kończył.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#RyszardGalla">…Uszczerbek będzie wynosił prawie 1,5 miliona zł. Dla wielu gmin jest to poważny problem. Będą zwolnienia nauczycieli. A co najważniejsze, przez lata zbudowaliśmy strukturę, która świadczy o tym, że można uczyć się tego języka, dzisiaj zaś po tylu latach będziemy po prostu to wszystko burzyli. Jest to także problem dla samorządów. Przecież państwo wiecie, że subwencje oświatowe są niewystarczające na utrzymanie szkolnictwa, więc samorządy dopłacają, a tutaj jeszcze byśmy tę subwencję obniżali.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#RyszardGalla">Tak że kończąc, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, bardzo bym prosił w imieniu społeczności mniejszości narodowych i etnicznych o to, aby tę poprawkę przyjąć, tak żeby usunąć uszczerbek, jaki pojawił się na etapie procedowania budżetu w Sejmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, proszę o bardziej, że tak powiem, zwarte wypowiedzi, niepowtarzanie pewnych rzeczy, bo będę niestety musiał odbierać głos.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#KazimierzWiatr">Żeby zamknąć ten temat, teraz pan Kuprianowicz. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#KazimierzWiatr">Czy pani senator ma przygotowaną tę poprawkę? Tak? Mógłbym ją otrzymać? Bo chciałbym ją w międzyczasie zobaczyć.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GrzegorzKuprianowicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#GrzegorzKuprianowicz">Przede wszystkim chciałem podziękować za możliwość przedstawienia na forum komisji stanowiska strony mniejszościowej Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#GrzegorzKuprianowicz">Przyjęcie przez Sejm poprawki nr 40, oznaczającej zmniejszenie środków na część oświatową subwencji ogólnej dla samorządu przekazywaną z tytułu nauczania języków mniejszościowych oraz języka regionalnego, wywołało w środowiskach mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce zdziwienie, ale przede wszystkim wielki niepokój. Już 15 grudnia, czyli po podjęciu tej decyzji przez Komisję Finansów Publicznych, strona mniejszościowa komisji wspólnej, w skład której wchodzą przedstawiciele wszystkich mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce, przyjęła stanowisko, apelując o odrzucenie tej poprawki. Niestety, tak się nie stało. A warto podkreślić, że poprawka ta może godzić w prawo obywateli polskich należących do mniejszości i jej przyjęcie może negatywnie wpłynąć na realizowanie zadań szkół i innych placówek oświatowych mających na celu podtrzymywanie tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługujących się językiem regionalnym. Tak naprawdę trudno sobie wyobrazić, jak ta poprawka miałaby zostać wprowadzona w życie w obecnym stanie prawnym. Nie wiadomo też, jakie zmiany legislacyjne musiałaby generować jej realizacja. Już samo przyjęcie poprawki wywołało wielki niepokój w środowiskach mniejszości narodowych i etnicznych. Wydawało się nam dotychczas, że system nauczania języków mniejszościowych oraz języka regionalnego, ale także innych działań na rzecz podtrzymania tożsamości jest stabilny w polskim systemie oświaty. Oczywiście wymaga on modyfikacji i zmian, ale na pewno można go uznać za jedno z największych osiągnięć w polityce mniejszościowej państwa po 1989 r. Warto zwrócić uwagę na to, że liczba uczniów uczących się języków mniejszościowych w okresie od 1989 r. do dzisiaj zwiększyła się wielokrotnie. Poprawka, która zmniejsza subwencję, oznacza wyłom w tym systemie. Warto zwrócić uwagę na to, że poprawka ta już wywołała niepokój w samorządach, które nie wiedzą, jakie skutki może ona przynieść, i to już nawet w tej chwili w pewien sposób destabilizuje nauczanie języków mniejszościowych.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#GrzegorzKuprianowicz">Ze swojej strony chciałbym zwrócić uwagę na to, że w budżecie państwa na 2022 r. założono też zmianę bardzo pozytywną, zwiększając o mniej więcej 2 miliony zł środki w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji przeznaczone na działania kulturalne służące zachowaniu i rozwojowi tożsamości mniejszości. Jest to pierwsze tak znaczące zwiększenie środków na ten cel od wielu, wielu lat i chciałbym tu wyrazić podziękowanie za to. Przyjęcie poprawki nr 40, zmniejszającej subwencję oświatową, która ma być przeznaczona na nauczanie języków mniejszościowych, zmierza w dokładnie odwrotnym kierunku i oznaczałoby przecież w praktyce zmianę polityki narodowej państwa w sferze tak fundamentalnej jak edukacja młodego pokolenia, a skutki tego przecież mogą być bardzo dalekosiężne.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#GrzegorzKuprianowicz">Szczególne zdziwienie i niepokój budzi uzasadnienie tej poprawki odwołujące się do zasady symetrii czy wzajemności w polityce wobec mniejszości narodowych. Przecież prawa obywateli Rzeczypospolitej, w tym także tych należących do mniejszości narodowych i etnicznych, nie powinny być uzależnione od polityki innych państw. Jest to sprzeczne nie tylko z konstytucją i ustawą o mniejszościach narodowych, ale także z aktami prawa międzynarodowego, które Polska ratyfikowała. Wydaje mi się, że warto też zwrócić uwagę na to, że stosowanie zasady wzajemności tak naprawdę w pewien sposób narusza suwerenność państwa, bo uzależnia działania państwa wobec własnych obywateli od działań innych państw. Myślę, że na ten aspekt też warto zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#GrzegorzKuprianowicz">Kończąc, chciałbym w imieniu mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce wyrazić nadzieję, że Senat, a następnie Sejm w toku dalszych prac odrzuci tę poprawkę… to znaczy przyjmie poprawkę zmieniającą ten zapis dotyczący subwencji, ponieważ w naszym przekonaniu może on ograniczyć możliwości realizowania praw osób należących do mniejszości narodowych i etnicznych. Bardzo liczymy na to, że przywrócony zostanie pierwotny kształt budżetu państwa w tej kwestii, a system oświaty w zakresie nauczania języków mniejszości narodowych i etnicznych oraz innych działań na rzecz zachowania tożsamości mniejszości będzie rozwijał się, nie zaś będzie redukowany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję za zwartość wypowiedzi. Trudno mi się zgodzić z jedną tezą. Pan mówił o tym, że wzajemność naruszałaby suwerenność. Otóż ja z tym nie mogę się zgodzić. Po to są umowy międzynarodowe, żeby strony zobowiązywały się do różnych spraw, a jeżeli jedna ze stron z tego się nie wywiązuje, druga ma prawo stosowania retorsji. Ja nie chcę wchodzić w istotę sprawy, w to, jakie są zapisy i jakie jest ich wykonanie, natomiast co do ogólnego sformułowania trudno mi się zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#KazimierzWiatr">W sprawie nagłej?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#RyszardGalla">Panie Przewodniczący, ale proszę wziąć pod uwagę, że mówimy o dzieciach, młodzieży…</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#KazimierzWiatr">Dobrze, ale ja obiecałem, że teraz pan prezes.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#KazimierzWiatr">Panie Prezesie, też bym prosił o takie zwarte wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofBaszczyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#KrzysztofBaszczyński">Panie Przewodniczący, dziękuję za możliwość zabrania głosu. Związek Nauczycielstwa Polskiego zgłosił 2 poprawki i pozwolę sobie je uzasadnić, a także wskazać źródło…</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#KazimierzWiatr">Ale, Panie Prezesie, ustalmy, że związek nie może zgłaszać poprawek, to jest podstawowa sprawa, więc…</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#KrzysztofBaszczyński">Panie Senatorze, znam mechanizmy. Zgłosiliśmy poprawkę, a jeżeli państwo senatorowie przejmą tę poprawkę czy te poprawki, to będziemy bardzo mocno dziękować. Jednocześnie wskażę źródło finansowania, bo w tym, co przesłaliśmy państwu, go nie pokazaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#KrzysztofBaszczyński">Przede wszystkim chcę powiedzieć, iż problemem, który stawialiśmy w komisji samorządu i komisji edukacji w Sejmie, jest subwencja oświatowa. Oczywiście pan minister Piontkowski bardzo ładnie to obudował, mówiąc, że wydatki na oświatę rosną o 9%, ale subwencja oświatowa rośnie tylko o 2,4%. W stosunku do roku poprzedniego jest to spadek prawie o połowę, dlatego że w relacji rok 2021 do roku 2020 to był wzrost o 4,2%. Co to oznacza? Że sytuacja szkół będzie gorsza, a co za tym idzie, proces dydaktyczno-wychowawczy będzie w wielu przypadkach ograniczony. Zatem mówimy o tym, że należy zwiększyć subwencję oświatową, a także zwiększyć kwotę bazową dla nauczycieli, co pozwoli od 1 stycznia tego roku zwiększyć wynagrodzenia nauczycieli. Nieprawdą jest to, co powiedział pan minister Piontkowski, że od stycznia nie przewiduje się znacznych podwyżek. Otóż nie przewiduje się żadnych podwyżek dla nauczycieli. Oczywiście to, co ma się stać od 1 września 2022 r., czyli zmiana pragmatyki, dla ministra jest podwyżką, ale dla nauczycieli nie jest żadną podwyżką, dlatego że zwiększa się pensum dydaktyczne, odbiera się część dodatków, likwiduje się dodatek na start, robi się ogromny wyłom w awansie zawodowym, spłaszcza się ten awans. Wobec tego, Panie Ministrze, mówienie o tym, że początkujący nauczyciel zarobi trzydzieści ileś procent więcej, jest nadużyciem i wprowadzaniem senatorów w błąd, dlatego że znikają stopnie zawodowe nauczyciela kontraktowego i nauczyciela stażysty. Jednocześnie zmniejsza się środki na socjal i na dodatek wiejski. Zatem nie mówmy o jakiejkolwiek podwyżce.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#KrzysztofBaszczyński">Prośba do senatorów jest taka, abyście państwo, jeżeli uznacie to za stosowne, korzystając z rezerwy, bez mała 3 miliardów 800 milionów zł, środki z rezerwy przeznaczone, jak to pan minister powiedział, na zmiany systemowe w finansowaniu oświaty… Bo według pana ministra ta rezerwa powinna być uruchomiona od 1 września w związku ze zmianą pragmatyki, czyli zmianą warunków pracy nauczycieli, a my proponujemy, żeby ta rezerwa zwiększyła kwotę bazową od 1 stycznia tego roku, co pozwoli na wzrost wynagrodzeń nauczycieli bez zmiany pragmatyki zawodowej. I to jest nasza prośba do państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#KrzysztofBaszczyński">Tak że, Panie Przewodniczący, rzeczywiście we wniosku, który skierowaliśmy, nie ma źródła finansowania, ale ponieważ uczestniczę dzięki pana uprzejmości w tym posiedzeniu, więc to źródło finansowania wskazuję. Jest to rezerwa celowa w poz. 29 w wysokości bez mała 3 miliardów 800 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#KrzysztofBaszczyński">Jednocześnie – i to jest ostatnie zdanie – w czasie prac w Sejmie zwracałem uwagę na ten wątek. I wyjaśniono, zresztą padło to i dzisiaj, że w tej rezerwie w wysokości 3 miliardów 800 milionów są środki na edukację włączającą. Przepraszam, o tej ustawie rozmawiamy już ileś miesięcy – mówię o ustawie – i ona miała być procedowana w lipcu ubiegłego roku. Dzisiaj jest styczeń i nic się w tym zakresie nie dzieje. A to, że jest uruchomiony program pilotażowy, to chcę państwu senatorom wyjaśnić, że program pilotażowy jest związany ze środkami unijnymi. Tutaj nie ma zaangażowania budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#KrzysztofBaszczyński">Zwracam się z gorącą prośbą do państwa senatorów o pochylenie się nad tymi poprawkami, bo jeżeli tak się nie stanie, to nauczyciele kolejny rok będą czekać na jakikolwiek wzrost wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#KrzysztofBaszczyński">Przypomnę: w roku 2021 wynagrodzenia były zamrożone i, jak z tego wynika, w roku 2022 zapowiada się to samo, bo nie można mówić o wzroście, jeśli zabiera się tyle praw pracowniczych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu prezesowi, też za zwartą wypowiedź. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, najpierw sprawa taka organizacyjna. Ponieważ myśmy mieli przewidziany czas na rozpatrzenie tej części budżetowej do godziny 10.00…</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#KazimierzWiatr">Przepraszam, 9.45. Nie…</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#KazimierzWiatr">Tak, godzinę.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#KazimierzWiatr">Ale rozumiem, że pan minister będzie też referował część „Szkolnictwo wyższe i nauka”. Zatem jest jeszcze 15 minut. I chciałbym, żebyśmy do godziny 10.00 to zamknęli.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#KazimierzWiatr">Teraz udzielę głos panu senatorowi Kleinie. I jeszcze pani senator przedstawiłaby poprawkę, zanim ja udzielę głosu panu ministrowi. A potem będą dalsze głosy. No, zobaczymy, ile to zajmie czasu.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę, pan senator Kleina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#KazimierzKleina">Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#KazimierzKleina">Ja bardzo króciutko chciałbym podziękować panu przewodniczącemu za zaproszenie na to posiedzenie przedstawicieli organizacji mniejszościowych z Polski, bo z tą kwestią zwrócili się do mnie, jako do przewodniczącego Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz przewodniczącego Kaszubskiego Zespołu Parlamentarnego, właśnie przedstawiciele różnego rodzaju organizacji mniejszościowych, w tym najbliżsi mi oczywiście z racji pochodzenia Kaszubi, czyli Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie. I uzgodniliśmy z organizacjami mniejszościowymi, że właśnie tutaj 3 panowie będą mówili o tej sprawie, pokazując cały kontekst ogólnopolski, ale każdy powie także trochę o swoim środowisku.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#KazimierzKleina">Chcę tylko powiedzieć w ten sposób: pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska zwróciła się do mnie z prośbą, żebym jej pomógł w przygotowaniu poprawki dotyczącej powrotu środków przeznaczonych na edukację mniejszościową, na nauczanie języków mniejszościowych. No i zrobiliśmy tę poprawkę. Uważamy, że ona jest dobra. Nie naruszamy propozycji, którą złożył rząd, a która przeznacza te środki w wysokości 40 milionów zł na naukę języka polskiego w Niemczech. Nie chcemy też jako senatorowie wchodzić w jakieś wyimaginowane konflikty polsko-niemieckie. A więc znaleźliśmy inne źródło, że tak powiem, przywrócenia tej kwoty, pokazując, że mogłoby to być ze wzrostu dochodów z tytułu podatków – akcyzy i VAT.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#KazimierzKleina">Ale wydaje mi się, że tu jesteśmy gotowi jeszcze współpracować z panem ministrem nauki i edukacji czy z ministrem finansów, żeby znaleźć może lepsze z ich perspektywy źródło finansowania tej poprawki. Tak żeby ona nie była konfliktowa.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#KazimierzKleina">No i chcemy tylko powiedzieć, że jednak nie może być tak, że obywatele Rzeczypospolitej stają się zakładnikami jakiejś polityki międzynarodowej. Tak nie może być, tak? Bo dzisiaj to dotyczy społeczności niemieckiej, a jutro może to dotyczyć społeczności białoruskiej. Przecież Polacy na Białorusi może też nie są tak traktowani, jak byśmy chcieli. I to jest droga donikąd. Jest to strasznie niebezpieczna droga, której ja jako obywatel naszej ojczyzny bym się bał, bo po prostu każdy z nas może być zakładnikiem w układzie międzynarodowym jakiejś polityki. Polityki, która jego w ogóle nie dotyczy, ani tej wspólnoty, ani tej społeczności… Prawda? I to jest po prostu coś strasznego, niezrozumiałego i absolutnie niebezpiecznego.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#KazimierzKleina">A przy okazji chcę powiedzieć jeszcze jedną rzecz w kontekście nauczania niemieckiego. Ta społeczność musi sobie z tymi problemami poradzić. Ale chcę powiedzieć, że do mnie jako przewodniczącego Komisji Budżetu i Finansów Publicznych zwróciło się z prośbą kilka organizacji polonijnych z Niemiec, które napisały w tych swoich oświadczeniach, że nie chcą być zakładnikami właśnie jakiejś większej polityki. Polityki, w jakiej mieliby uczestniczyć obywatele Rzeczypospolitej, których językiem ojczystym jest język niemiecki.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#KazimierzKleina">I zwracam uwagę na jeszcze jedną rzecz: możliwe, że ktoś w Polsce w administracji nie rozumie – nie mówię, że minister, bo minister na pewno to rozumie, ale może ktoś gdzieś tego nie rozumie – że w Niemczech finansowanie tych problemów mniejszościowych i w ogóle kwestia edukacji nie są na poziomie federalnym. Czyli nie jest to relacja między rządem czy kanclerzem niemieckim a rządem czy premierem polskim. Te sprawy są rozstrzygane na poziomie landowym. I w wielu landach – tu podawano mi przykład Bawarii, Wirtembergii, a także Hesji – kwestie związane właśnie z nauką języka polskiego i w ogóle z promowaniem kultury polskiej są w dużym stopniu finansowane… Jest wiele stowarzyszeń polskich i polonijnych w Niemczech, które otrzymują duże wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#KazimierzKleina">Nie chcę się tutaj licytować w tej chwili, ale wydaje się, że można by byłoby poprosić kiedyś nasze biuro analiz, żeby taką analizę przeprowadziło. Bo środki przeznaczane przez poszczególne landy na wspieranie właśnie spraw polskich, polonijnych są przynajmniej porównywalne do tego, jakie środki my przeznaczamy w Polsce na ten cel. Ale, jak mówiłem, to jest rzecz na marginesie tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#KazimierzKleina">Jeszcze w kwestii tej poprawki, tej propozycji przedstawiciela Związku Nauczycielstwa Polskiego… Pani senator zwróciła się do mnie także w tej sprawie i zrobiliśmy taką poprawkę. Wydaje mi się, że ona prawie konsumuje te rzeczy, tak jak pan tutaj mówił, ale też jesteśmy gotowi na etapie pracy w Komisji Budżetu i Finansów Publicznych to doprecyzować. Tylko wówczas prosilibyśmy pana ministra nauki, żeby ewentualnie skonsultował tę sprawę do godziny 15.00 z ministrem finansów. I jeżeli uważają, że jest inne, lepsze źródło sfinansowania tych poprawek, które byłoby bardziej akceptowalne dla rządu, to my jesteśmy na posiedzeniu komisji budżetu i finansów gotowi je wprowadzić. Tak, aby to było rzeczywiście dobre, pozytywne i nie niszczyło struktur finansowych budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#KazimierzWiatr">Ja myślałem, że pani senator teraz odczyta tę poprawkę, ale pan senator w zasadzie ją omówił. A ona, jak się ją czyta, to niewiele mówi.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#KazimierzWiatr">Ale ja, Panie Senatorze, miałbym jednak takie pytanie do pierwszej poprawki: czy to oznacza, że sfinansowanie tych wydatków jest warunkowe, uzależnione od wzrostu tych dochodów, czy też jesteście pewni, że będzie wzrost dochodów i robicie to bezwarunkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KazimierzKleina">Jesteśmy pewni, że będzie wzrost dochodów w tym obszarze. To nie budzi naszej wątpliwości, niestety. Mówię „niestety”, ale nie jest to dla mnie jakaś szczególna satysfakcja. Tylko ze względu na to, że inflacja w zeszłym roku była 8% i prezes Glapiński zakłada także, że inflacja w tym roku wyniesie co najmniej 8%. Miejmy nadzieję, że na 8% się skończy. A wówczas w sposób, że tak powiem, prawie obligatoryjny te dochody muszą być wyższe w tym obszarze, chyba że nastąpi kompletne załamanie. Ale wtedy to nie będzie mieć znaczenia ani ta nasza poprawka, ani w ogóle budżet, ani inne rzeczy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#KazimierzWiatr">Ja zapytałem, bo swego czasu razem z panią Natalli-Świat opracowaliśmy taką poprawkę w Senacie dotyczącą finansowania nauki i tam była kwota 200 milionów. Ona była warunkowa, czyli w zależności od wzrostu podatku VAT. Ale rozumiem, że to jest jeszcze inne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#KazimierzWiatr">Panie Senatorze, czy jeśli chodzi o drugą poprawkę, to jakiś dodatkowy komentarz, z jakich źródeł… Bo jak pani senator to odczyta, to nam to nic nie powie…</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#KazimierzWiatr">Mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KazimierzKleina">Tak. Sugerujemy, że mogłaby ona w części być sfinansowana także właśnie z tej dużej rezerwy. I jeżeli państwo przyjmiecie na etapie pracy w komisji według…</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#KazimierzWiatr">Z której dużej rezerwy? Żeby pan minister wiedział…</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#KazimierzKleina">Tej rezerwy przeznaczonej…</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#KazimierzWiatr">Bo ja będę pana ministra pytał o opinię.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#KazimierzKleina">To jest ta rezerwa na ponad 3 miliardy zł, przeznaczona na finansowanie jednostek samorządu terytorialnego. Ona jest w poz. 29…</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#Gloszsali">O której mówił pan.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#KazimierzKleina">O której mówił także pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#KazimierzWiatr">W takim razie, proszę państwa, ja bym prosił, żeby już pan minister ustosunkował się do tych wszystkich…</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Jeszcze jedno…</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#KazimierzWiatr">Jeszcze jedno, tak?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#KazimierzWiatr">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Kilka myśli.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Pierwsza: bardzo dziękujemy panu senatorowi Kazimierzowi Kleinie. Razem, a właściwie pod jego okiem przygotowaliśmy obie te poprawki. A więc bardzo dziękujemy panu przewodniczącemu. Chodziło o to, żeby to było bezpieczne i żeby rzeczywiście odpowiadało wszystkim procedurom, które powinny być.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Następna: muszę dorzucić jedno do informacji pana ministra odnośnie do subwencji oświatowej. Panie Ministrze, nie godzę się na taką informację. Mówi pan, że właściwie nie ma pan wpływu na to, jak ta subwencja będzie wyglądała i w jakiej wysokości będzie ona w danym roku obowiązywała. Mówienie o tym, że właściwie zależy to od ministra finansów, a państwo rozdzielacie to tylko algorytmem, jest dla mnie – i myślę, że nie tylko dla mnie – nie do przyjęcia. Jednak prosiłabym o to, żebyście państwo z większą determinacją walczyli o te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">A widzimy, że potraficie walczyć. Przykładem choćby wczorajsze wielogodzinne posiedzenie komisji dotyczące zwiększenia nadzoru nad dyrektorami, nad samorządami, nad nauczycielami i nawet nad rodzicami. Pokazało ono, że potraficie walczyć i macie determinację, nie do końca w tematach, które rzeczywiście są ważne dla polskiej edukacji.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">A więc bardzo bym prosiła, żebyście jednak bardziej walczyli o to wszystko, co się polskiej oświacie należy, a nie tylko poddawali się temu, co przygotuje dla was Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Kolejna myśl – i teraz, Panie Przewodniczący – 2 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Pierwsza poprawka, o której tu pięknie opowiadali i pan poseł Ryszard Galla, i panowie. Chciałabym poprosić, by uwzględnić i by wybrzmiało to, że pod poprawką dotyczącą mniejszości narodowych, oprócz członków Komisji Edukacji, Nauki i Sportu – myślę tutaj o pani senator Joannie Sekule, o panu senatorze Robercie Dowhanie, o panu senatorze Bogdanie Zdrojewskim i oczywiście o mnie – podpisali się również inni senatorowie. I chciałabym poprosić o to, aby ta informacja została zawarta w protokole. Pod tą poprawką podpisał się również: pan senator Kazimierz Kleina, pani senator Halina Bieda, pan senator Bogdan Klich, pan senator Ryszard Świlski, pan senator Leszek Czarnobaj, pan senator Zygmunt Frankiewicz, pani senator Danuta Jazłowiecka, pan marszałek Tomasz Grodzki, pan senator Marek Plura, pan senator Beniamin Godyla, pani senator Ewa Gawęda i pani senator Magdalena Kochan. To jest bardzo ważne, bo te osoby również absolutnie wspierają zaprezentowaną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">I kolejna poprawka… Chodzi tu o wzrost wynagrodzeń dla nauczycieli. To jest 6,5 miliarda zł. I pod nią podpisali się członkowie komisji edukacji: pani senator Joanna Sekuła, pan senator Bogdan Zdrojewski, pan senator Robert Dowhan, jak również ja – też podpisałam się pod tą poprawką. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Senator. Ustanowiła pani nową tradycję, bo do tej pory nie mieliśmy takich zwyczajów, żeby poprawki zgłaszane na posiedzeniu komisji miały takie litanie podpisów. Ale może tak trzeba.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#KazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę o głos. Proszę też o zwartą wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#KazimierzWiatr">I po wypowiedzi pana ministra przystąpimy do przegłosowania tych poprawek, żeby zamknąć tę cześć naszych rozważań na temat oświaty i wychowania w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#KazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#DariuszPiontkowski">Przede wszystkim wyraźnie chcę przypomnieć, jak uchwalany jest budżet. Ministerstwo Edukacji i Nauki na etapie prac budżetowych zwraca się do ministra finansów z wnioskami dotyczącymi wysokości subwencji. I ostatecznie to minister finansów przedstawia projekt budżetu, a Sejm ten projekt przyjmuje. Proszę więc nie żądać od ministra edukacji, aby działał poza przepisami prawa.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#DariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o wzrost subwencji… Bo tu pojawiają się sugestie, że ten wzrost jest w 2022 r. dwukrotnie mniejszy niż w 2021 r. Ale przypomnę, że w 2021 r. były skutki przechodzące wzrostu wynagrodzeń nauczycieli z roku 2020 i stąd zwiększony wzrost subwencji. A dziś odnosimy się do większej subwencji, która była już w roku 2021. I przypomnę, że w ostatnich kilku latach wzrost wynagrodzeń nauczycieli sięgał łącznie ok. 30%.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#DariuszPiontkowski">Dziś wśród polityków panuje powszechne przekonanie, że poważny wzrost wynagrodzeń nauczycieli powinien mieć związek ze zmianami w pragmatyce zawodowej. Badania OECD wyraźnie pokazują, że liczba godzin, które nauczyciel polski spędza przy tablicy, jest zdecydowanie niższa niż w większości państw Europy i państw świata. Stąd wzrost wynagrodzenia powinien być powiązany ze zmianami w pragmatyce zawodowej. I to przewidują projekty rządowe od września – bo wtedy tego typu zmiany powinny nastąpić w pragmatyce zawodowej. I w związku z tym od września nastąpi także poważna korekta w górę wynagrodzeń nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#DariuszPiontkowski">Te 3 miliardy zł są przeznaczone właśnie na wzrost wynagrodzeń. Ponad 700 milionów zł z rezerwy w poz. 29 przeznaczone jest na zmiany w pragmatyce zawodowej. Część tych środków już została uruchomiona. To znaczy, 180 milionów zł z tej rezerwy zostało przeznaczone na wzrost zatrudnienia specjalistów w szkołach i przedszkolach. Można by więc powiedzieć, że ten projekt już zaczyna być realizowany finansowo.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#DariuszPiontkowski">Z tego co kojarzę, ten projekt ustawy został skierowany i jest już wpisany w wykazie prac legislacyjnych. Jesteśmy w trakcie przygotowywania ostatecznej wersji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#DariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o język kaszubski, to nie ma żadnych obaw co do tego, że wprowadzimy tutaj jakiekolwiek zmiany. Ministerstwo edukacji nie ma zamiaru czegokolwiek zmieniać w finansowaniu, zasadach i organizacji nauki języka kaszubskiego, podobnie jak w przypadku większości języków mniejszości narodowych. Przypomnę, że poprawka sejmowa była poprawką poselską. Dopóki ministerstwo nie ma ostatecznej wersji budżetu, dopóty nie przygotowało żadnych zmian dotyczących edukacji mniejszości narodowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, ja teraz odczytam te poprawki, żeby one się nagrały i żebyśmy wiedzieli, nad czym głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#KazimierzWiatr">Proszę też panią legislator i przedstawiciela Ministerstwa Finansów o zwrócenie uwagi, czy one są dobrze sformułowane. Ale ja rozumiem, że pan senator Kleina dopilnował, żeby było zrównoważenie obu tych części, czyli przychodów i wydatków.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, najpierw zajmiemy się poprawką dotyczącą mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#KazimierzWiatr">Ona jest złożona z 3 podpunktów, które brzmią w następujący sposób. Ppkt a: w art. 1 zwiększa się podatkowe i niepodatkowe dochody oraz wydatki budżetu państwa o 39 milionów 800 tysięcy zł. Ppkt b: w załączniku nr 1 w części 77 „Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa” w dziale 756 „Dochody od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem” zwiększa się dochody z podatku akcyzowego o 19 milionów 900 tysięcy zł oraz z podatku od towarów i usług o 19 milionów 900 tysięcy zł. Ppkt c: w załączniku nr 2 w części 82 „Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego” w rozdziale 75801 „Część oświatowa subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego” zwiększa się dotacje i subwencje o 39 milionów 800 tysięcy zł milionów.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za taką poprawką, proszę o podniesienie ręki lub głosowanie zdalne…</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ale głosowanie miało być na końcu, po wszystkich… Tak więc, Panie Przewodniczący, bardzo proszę…</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#KazimierzWiatr">Ale, proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Dlatego pytałam przed tym…</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#KazimierzWiatr">Ja wiem, tylko…</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">To znaczy, nie, Panie Przewodniczący. Ja pytałam o to, o której mogą być głosowania. Pan przewodniczący powiedział, że koło godziny 10.30…</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#KazimierzWiatr">Tylko, proszę państwa, problem polega na tym, że ja mówiłem o głosowaniu końcowym, dotyczącym całości…</u>
          <u xml:id="u-42.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-42.14" who="#KazimierzWiatr">Ale korzystając z obecności naszych gości – bo nie chciałbym, żeby tutaj nas…</u>
          <u xml:id="u-42.15" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Goście zostaną z nami do końca, jeśli będzie potrzeba. Panie Przewodniczący, nie. Była zupełnie inna umowa. Ja bardzo proszę…</u>
          <u xml:id="u-42.16" who="#KazimierzWiatr">Nie, żadnej umowy nie było.</u>
          <u xml:id="u-42.17" who="#KazimierzWiatr">Jeżeli będzie taki wniosek, to oczywiście możemy te głosowania przesunąć, ale, tak jak mówię…</u>
          <u xml:id="u-42.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-42.19" who="#KazimierzWiatr">…jest pan minister i są goście. Zawsze było tak, że po każdej części robiliśmy głosowanie nad poprawkami do danej części.</u>
          <u xml:id="u-42.20" who="#KazimierzWiatr">Ponieważ w pierwszej części… Ja jeszcze pani senator wytłumaczę się z tego, co powiedziałem. Ponieważ w części dotyczącej sportu nie było żadnych poprawek i moglibyśmy przegłosować przyjęcie tej części bez poprawek. I ja mówiąc to, miałem na myśli, że tam, gdzie nie ma poprawek, nie będzie głosowań.</u>
          <u xml:id="u-42.21" who="#KazimierzWiatr">Ale jeżeli jest taki wniosek, to ja oczywiście mogę go przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Pytałam szczególnie o to, o której będziemy głosować nad wszystkimi poprawkami. Była informacja…</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#KazimierzWiatr">Nie, nie, nie mówiliśmy o wszystkich poprawkach, tylko…</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ale o głosowaniach.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#KazimierzWiatr">Tylko o głosowaniach. Tak.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">No to zrozumiałam, że oczywiście…</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ale bardzo proszę. Ponieważ pan minister zostaje z nami i państwo, jeśli będą chcieli, zostaną z nami, więc bardzo proszę …</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#KazimierzWiatr">No, nie wiem, czy pan minister zostanie. Panie Ministrze, czy pan zostanie z nami?</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Przy szkolnictwie wyższym. Pan przewodniczący pytał o to wcześniej. Dlatego byliśmy spokojni o obecność pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">I bardzo prosimy, żeby dotrzymywać ustaleń podjętych przed rozpoczęciem posiedzenia komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KazimierzWiatr">Czy są inne wnioski?</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#KazimierzWiatr">Ja nie miałem żadnej intencji w tym, że chciałem to teraz przegłosować. Raczej chciałem wykorzystać pana prezesa i pozostałych przedstawicieli czy pana ministra… Tak że proszę nie włączać jakichś niepotrzebnych emocji, bo nie ma tutaj żadnych podtekstów.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#KazimierzWiatr">W takim razie przystępujemy do omawiania…</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#JoannaSekuła">To ja jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#KazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JoannaSekuła">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#JoannaSekuła">Ja tylko chciałabym upewnić się, że rzeczywiście na tych wszystkich posiedzeniach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, kiedy mowa jest o tematach oświaty, nigdy nie mówiliście państwo o luce finansowej w oświacie. Ja byłam kilkakrotnie na tych spotkaniach i pamiętam pana wypowiedzi. W związku z tym tylko i wyłącznie przypominam, że jeżeli zadajemy pytania, to ze względu na to, że jest to wiedza powszechna i dostępna od organizacji zrzeszających samorządy, to jest wyraźnie wyliczone i dokładnie wiemy, jaka ta luka finansowa jest. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, przystępujemy do omawiania części 28 budżetu „Szkolnictwo wyższe i nauka” oraz części 67 „Polska Akademia Nauk”.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#KazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę o wprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DariuszPiontkowski">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#DariuszPiontkowski">W projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 zaplanowano wydatki w zakresie szkolnictwa wyższego i nauki wraz z wydatkami przeznaczonymi na działalność badawczo-rozwojową w łącznej kwocie 33 miliardów 761 milionów zł 200 tysięcy. Z tego ze środków budżetu państwa ponad 29 miliardów niemal 100 milionów, a ze środków europejskich ponad 4 miliardy 660 milionów zł. Jest tu wzrost w stosunku do planu budżetowego na rok 2021 o 5,7%. Planowane wydatki ujęto w budżecie ministra edukacji i nauki w części 28 „Szkolnictwo wyższe i nauka” w wysokości niemal 28 miliardów zł, a w części „Polska Akademia Nauk” w wysokości 106 milionów zł. W budżetach innych ministrów łącznie jest to kwota ponad 4 miliardów 282 milionów zł. I w budżetach innych ministrów na działalność badawczo-rozwojową zaplanowano kwotę 1 miliarda 383 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#DariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o część 28 w dyspozycji ministra edukacji i nauki, to dochody są, podobnie jak w części oświatowej, na bardzo niewysokim poziomie – 63,5 miliona zł. Głównie są to środki z tytułu zwrotu środków otrzymanych od agencji wykonawczych, a także od ich beneficjentów czy dochody uzyskiwane z tytułu rozliczenia środków budżetowych z lat ubiegłych i ze zwrotów niewykorzystanych dotacji. Na szczęście są to, można powiedzieć, środki niewysokie, to znaczy, że te dotacje i subwencje są wykorzystane prawidłowo i w niemal 100%.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#DariuszPiontkowski">Wydatki w łącznej kwocie prawie 28 miliardów zł, tak jak wspomniałem, są wyższe niemal o 6% w stosunku do roku poprzedniego. W tych wydatkach dominujący udział mają wydatki w dziale 730 „Szkolnictwo wyższe i nauka” w kwocie 27 miliardów 565 milionów zł. W dalszych 4 działach, czyli „Administracja publiczna”, „Obrona narodowa”, „Ochrona zdrowia”, „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego”, łącznie zaplanowano wydatki na poziomie ponad 424 milionów zł, czyli niespełna 1,5% wszystkich wydatków.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#DariuszPiontkowski">W tym zakresie wydatki bieżące, czyli dotacje i subwencje z świadczenia na rzecz osób fizycznych i wydatki bieżące jednostek budżetowych, to kwota ponad 22 miliardów 322 milionów zł. Wydatki majątkowe to 736 milionów. Wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w ramach wydatków z budżetu państwa to niemal 300 milionów zł. Wydatki z budżetu środków europejskich to ponad 4 miliardy 638 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#DariuszPiontkowski">Wydatki bieżące w dziale 730 „Szkolnictwo wyższe i nauka” obejmują kwotę niemal 22 miliardów, przy czym: 16 miliardów przeznaczone jest na działalność dydaktyczną i badawczą, ponad 1,5 miliarda na pomoc materialną dla studentów i doktorantów, 1 miliard 433 miliony to dotacja podmiotowa i celowa dla Narodowego Centrum Nauki, ponad 1 miliard zł to dotacja dla Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, ponad 0,5 miliarda na współpracę z zagranicą, ponad 450 milionów na finansowanie programów lub przedsięwzięć ministra, 380 milionów na Sieć Badawczą Łukasiewicz, 166 milionów zł dla Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, ponad 9 milionów na Fundusz Kredytów Studenckich, prawie 27 milionów na działalność podmiotów funkcjonujących w obszarze nauki i szkolnictwa wyższego – w tym są wydatki na funkcjonowanie Biura ds. Doskonałości Naukowej PAN, Biura Polskiej Komisji Akredytacyjnej, Parlamentu Studentów Rzeczypospolitej Polskiej, Krajowej Reprezentacji Doktorantów, Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. W ramach pozostałej działalności jest ponad 260 milionów zł, w tym dotacje celowe na realizację zadań zleconych Ośrodkowi Przetwarzania Informacji – Państwowemu Instytutowi Badawczemu.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#DariuszPiontkowski">Wydatki bieżące w ramach tych 4 dalszych działów to, jak wspomniałem, ponad 360 milionów zł. Z tego: dotacja dla NCBiR na finansowanie badań naukowych i prac rozwojowych w dziedzinie obronności to ponad 250 milionów zł, na finansowanie składek na obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne studentów i doktorantów z uczelni publicznych i niepublicznych oraz placówek naukowych jest ponad 19 milionów, na finansowanie wydatków płacowych i rzeczowych związanych z funkcjonowaniem urzędu Ministerstwa Edukacji i Nauki w ramach tych rozdziałów jest ponad 70 milionów, dotacja dla Centrum Nauki Kopernik to 20 milionów, w tym dotacja podmiotowa – tak jak wspomniałem, to jest instytucja współfinansowana z 2 działów budżetu państwa oraz wspófinansowana przez miasto stołeczne Warszawa – dotacja dla Narodowego Muzeum Techniki to prawie 4 miliony zł.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#DariuszPiontkowski">W zakresie wydatków majątkowych zaplanowano w dziale 730 niemal 700 milionów zł. Państwo w opisie mają te wydatki wykazane. Gdyby była potrzeba, to pan dyrektor Oliwa, myślę, będzie w stanie powiedzieć nieco więcej.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#DariuszPiontkowski">Podobne wydatki majątkowe są w dziale 750 „Administracja publiczna”, na znacznie mniejszą kwotę, i w dziale „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego”. Tutaj można wspomnieć o takim nowym programie, czyli Programie Budowy Małych Centrów Nauki Kopernik – Stref Odkrywania Wyobraźni i Aktywności, który ma pozwolić na powstanie kilkudziesięciu minicentrów, takich niewielkich wersji Centrum Nauki Kopernik w mniejszych miejscowościach – w miejscowościach niewojewódzkich, żeby było jasne.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#DariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o wydatki z udziałem środków europejskich, to jest to niemal 5 miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#DariuszPiontkowski">I to chyba tyle na tym wstępnym etapie. Jeżeli będą jakieś pytania, to postaramy się na nie odpowiedzieć ustnie bądź, jeżeli będzie taka potrzeba, pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#KazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BogdanZdrojewski">Ja bardzo krótko…</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#BogdanZdrojewski">Przygotowywałem poprawkę dotyczącą nauki, zwiększającą wydatki ministerstwa przede wszystkim na szkolnictwo wyższe, i muszę powiedzieć, że po konsultacjach z rektorami uczelni wyższych – oczywiście nie wszystkimi, tylko tymi, którzy byli zainteresowani taką rozmową – ja tej poprawki nie złożę, bo jej skala powoduje, że trudno znaleźć dla niej pokrycie.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#BogdanZdrojewski">Ale chcę jedną rzecz powiedzieć bardzo mocno: otóż deficyt, jeżeli chodzi o naukę, czyli zarówno szkolnictwo wyższe, jak i badania, według oceny ekspertów, z którymi rozmawiałem, wynosi ok. 8 miliardów zł. To jest bardzo duża kwota. Najistotniejszy, największy problem w chwili obecnej to jest stan materialny najmłodszej grupy pracowników naukowych uczelni wyższych. Oni zarabiają już niewiele powyżej najniższego wynagrodzenia. Brak takiej wyraźnej regulacji ponad inflację spowoduje, że utracimy tę grupę – zwłaszcza w bardzo trudnym okresie, gdy mamy po prostu bardzo wysoki wzrost kosztów życia.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#BogdanZdrojewski">Bardzo się tego obawiam i dlatego mam pytanie do pana ministra: co jesteście jeszcze w stanie zrobić w najbliższym czasie, aby, krótko mówiąc, poprawić sytuację, kondycję najmłodszych pracowników nauki, jak również zwiększyć wydatki na badania? Przede wszystkim chodzi o te badania, które decydują o przynależności Polski do określonej grupy państw cywilizacyjnie zaawansowanych. Ale jeszcze raz podkreślam: według mojej oceny deficyt w nauce w wyniku takiego, a nie innego budżetowania na rok 2022 będzie wynosić ok. 8 miliardów zł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#KazimierzWiatr">Czy są inne zgłoszenia do dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#JoannaSekuła">Ja tylko jedno pytanie…</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#KazimierzWiatr">Pani senator Sekuła zada pytanie.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JoannaSekuła">Panie Ministrze, mam pytanie o skalę przedsięwzięcia dotyczącego małych centrów naukowych. Ile ich do tej pory powstało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#KazimierzWiatr">Ja muszę powiedzieć, że wypowiedź pana senatora Zdrojewskiego jest mi bardzo bliska. Ja od wielu lat zabiegam w Senacie o zwiększenie finansowania nauki, zresztą nie tylko. Był taki rok, że i w Sejmie, i w Senacie udało się dodać pewne duże kwoty. Nawet tu wspominałem przy okazji poprawek dotyczących mniejszości, że był taki rok, że zwiększyliśmy te środki o 200 milionów, warunkując to wzrostem przychodów z VAT. Wtedy rzeczywiście ten wzrost z przychodów z VAT został osiągnięty i ta kwota została zwiększona.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#KazimierzWiatr">Ale teraz trzeba by szerzej popatrzeć na to, na ile ta kwota, o której pan senator mówił, dotyczy obecnego stanu posiadania nauki polskiej. Czy myślimy o pewnym szerszym rozwoju, oczekiwanym chociażby w strategii lizbońskiej, gdzie była mowa o 3% PKB na naukę, czy też o zwiększeniu roli nauki w całym, że tak powiem, procesie rozwojowym społeczno-gospodarczo-intelektualnym i kulturowym?</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#KazimierzWiatr">Ja muszę powiedzieć, że jednym z takich elementów, o którym rzadko mówimy, jest np. liczba naukowców przypadających na 1 tysiąc mieszkańców. My tutaj wypadamy nie najlepiej. Czyli to nie jest tylko problem zaopatrzenia, wynagrodzenia pracowników nauki i szkolnictwa wyższego, to nie jest tylko kwestia zwiększenia finansowania badań – wiemy, że tam są i inwestycje, i pewne materiały, i oprogramowanie; no, jest szereg wydatków związanych z badaniami naukowymi – ale chodzi także o zadbanie o rozwój pewnych nowych instytucji. Był taki okres, po roku 1989, radykalnego zaniku działalności badawczo-wdrożeniowej w gospodarce. To się częściowo odbudowuje, ale ten proces jest bardzo powolny. Myślę, że tutaj te zabiegi wokół sieci Łukasiewicza, wokół jednostek badawczo-rozwojowych, instytutów badawczych… Były przecież inicjatywy doktoratów wdrożeniowych. Tak że tutaj sporo się działo. Zresztą też pewne redystrybucje w ramach środków europejskich czy cała działalność NCBiR – przecież zorientowana na taką działalność…</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#KazimierzWiatr">Tak że tutaj mamy szereg problemów, ale rzeczywiście jest tak, jak pan senator powiedział, że ta ogromna kwota wymaga pewnego ekstrapodejścia, które w zasadzie trochę wykracza poza samą dyskusję budżetową. A więc to takie, Panie Senatorze, moje dopowiedzenie – myślę, że też istotne.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#KazimierzWiatr">Panie Ministrze, padły pytania. Oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#DariuszPiontkowski">…Małe centra nauki Kopernik… Przypomnę, że jest to program, który ruszy dopiero w roku 2022, więc na razie jeszcze żadne centrum nie powstało. Ponieważ ten program zakłada, można powiedzieć, współfinansowanie ze środków samorządu i budżetu państwa, więc to zależy także od liczby samorządów, które będą zainteresowane tym projektem. Liczymy na to, że powstanie kilkadziesiąt tego typu ośrodków. Z budżetu państwa wyposażymy te małe centra, ale samorząd musi dostarczyć budynek. Liczymy, że będzie ich kilkadziesiąt. Jeżeli program będzie się rozwijał, to będziemy w stanie w kolejnych latach przeznaczyć dodatkowe środki. W roku 2022 mamy zaplanowane przeznaczenie 36 milionów zł na dofinansowanie wyposażenia małych centrów Kopernik. Łącznie cała kwota programu to 112 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#DariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o wynagrodzenia kadry akademickiej, to pracuje nad tym zespół. O jego pracach powie pan dyrektor Oliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławOliwa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JarosławOliwa">Bardzo też dziękuję za pytanie pana senatora Zdrojewskiego, ponieważ ono w sposób ewidentny pokazuje troskę ze strony polityków o obszar nauki i szkolnictwa wyższego. Oczywiście chcielibyśmy mieć te 8 miliardów zł. Ta kwota rzeczywiście się pojawiała ze strony rektorów. Ale trzeba sobie jasno powiedzieć, że jest to kwota ogromna, bo widzicie państwo, że średnioroczny wzrost budżetu na naukę i szkolnictwo wyższe sięga mniej więcej 1/4 tych środków, czyli ok. 2 miliardów zł co roku. A więc to musiałby być rzeczywiście wzrost skokowy, który oczywiście minister, każdy minister edukacji i nauki… Ja nie znam takiego ministra, który zajmował się nauką i szkolnictwem wyższym w przeszłości i który nie dążyłby do tego, żeby środki na naukę i szkolnictwo wyższe były jak największe. To samo robi obecny pan minister Czarnek.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#JarosławOliwa">Należy zwrócić uwagę, że dzisiaj w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce mamy mechanizm waloryzacji środków. On gwarantuje nam pewien wzrost nakładów budżetu krajowego. To jest w art. 383 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. I bardzo dobrze, że on jest, bo on rzeczywiście relacjonuje ten wzrost nakładów do realnego PKB i do prognozowanej inflacji. No, oczywiście chcielibyśmy, żeby ten mechanizm był większy i skuteczniejszy, ale on pozwala… Tylko z tytułu tego mechanizmu nastąpił przyrost budżetu w roku 2022 o ok. 1 miliarda zł.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#JarosławOliwa">Jeśli chodzi o podwyżki, to rzeczywiście w budżecie na 2022 nie przewidziano podwyżek, czyli ten instrument nie zagwarantował takich środków, które pozwoliłyby na zwiększenie wynagrodzeń. Ale, po pierwsze, należy pamiętać, że niedawno była poprzednia tura podwyżek, czyli w październiku 2020 r. ze skutkiem przechodzącym na 2021 r., a po drugie, powstał zespół. Pod koniec grudnia odbyło się pierwsze spotkanie zespołu pod przewodnictwem wiceministra, sekretarza stanu, pana Wojciecha Murdzka z Ministerstwa Edukacji i Nauki. I na chwilę obecną, na dziś… To znaczy, jaka jest perspektywa tego zespołu? Do końca marca 2022 r. A więc dzisiaj nie… Byłoby z mojej strony nieodpowiedzialne, gdybym przedstawił jakiekolwiek ustalenia przed ostatecznym uzgodnieniem tego, co uda się wypracować. Ale rzeczywiście –pomimo istnienia rozbieżności, bo oczekiwania ze strony związkowej i akademickiej są oczywiście wyższe niż możliwości resortu – po pierwsze, istnieje ten dialog, a po drugie, nawiązaliśmy również dialog z Ministerstwem Finansów w tej sprawie. No i myślę, że dziś, tak jak powiedziałem, nieodpowiedzialne byłoby, gdybym cokolwiek deklarował. Ale głęboko wierzę, że do końca marca 2022 r. ministerstwo będzie w stanie przedstawić w tej sprawie jakąś informację o wypracowanych rozwiązaniach i kompromisie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#KazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BogdanZdrojewski">Ja już tylko tytułem dopowiedzenia… Cieszę się, że istnieje świadomość skali wyzwania, skali trudności.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#BogdanZdrojewski">Ja tylko zwrócę uwagę na to, że prognozowana przez obecnego prezesa Narodowego Banku Polskiego inflacja wynosi 8,3% na czerwiec 2022 r. Jak sam pan minister powiedział, te wskaźniki, które w chwili obecnej funkcjonują w założeniach budżetowych, to jest nieco powyżej 5%. A więc widać już w tym momencie, że będziemy mieć deprecjację nauki bez względu na to, jaki mechanizm zadziała.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#BogdanZdrojewski">My mamy jeszcze prawie tydzień do debaty budżetowej w Senacie. Jest szansa na to, aby skorygować ten budżet z myślą przede wszystkim o nauce i o pracownikach uczelni wyższych. Wolałbym to uczynić szybciej, dlatego że ta prognoza i zapowiedź braku rewaloryzacji jest wiedzą powszechną na uczelniach wyższych i skutkuje też określonymi planami życiowymi.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#BogdanZdrojewski">Ja jeszcze pokusiłem się o dokonanie takiej ekstrapolacji wzrostu kosztów prowadzenia w ogóle uczelni wyższych na bazie wzrostu kosztów energii – nie wszystkich, bo różne uczelnie różnie w tym partycypują, niektóre mają bardzo wysoki prognozowany wzrost kosztów, inne trochę mniejszy, ale także to nie jest odzwierciedlone w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#BogdanZdrojewski">Tak więc ja mam wielką prośbę, wielki apel, aby spróbować jednak zmniejszyć tę lukę do przyszłego tygodnia. Bo jesteśmy w stanie, mam nadzieję, zgodnie wesprzeć naukę w tych najważniejszych imponderabiliach, jeżeli chodzi o finanse. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#KazimierzWiatr">Rozumiem, że w sprawie nauki i szkolnictwa wyższego oraz Polskiej Akademii Nauk nie ma już więcej pytań, głosów w dyskusji, nie ma też poprawek.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#KazimierzWiatr">Tak że ja rozumiem, że mamy 2 poprawki dotyczące oświaty, nad którymi będziemy głosowali zgodnie z życzeniem państwa senatorów na końcu.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#KazimierzWiatr">A zatem, proszę państwa, ogłaszam przerwę do godziny 10.45.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#KazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, wznawiamy posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone rozpatrzeniu ustawy budżetowej na rok 2022 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#KazimierzWiatr">Obecnie rozpatrzymy część 27 „Informatyzacja”.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#KazimierzWiatr">Witam panią Edytę Pindel, dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Cyberbezpieczeństwa, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Witam także panią Agnieszkę Cofałkę, zastępcę dyrektora Biura Budżetowo-Finansowego, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. To chyba wszystkie osoby.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę panią dyrektor o krótkie przedstawienie tej części budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#EdytaPindel">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#EdytaPindel">Chciałabym przedstawić najważniejsze zagadnienia dotyczące budżetu w części 27 „Informatyzacja”.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#EdytaPindel">Planowane na 2022 r. dochody budżetowe w części 27 „Informatyzacja” wynoszą 397 tysięcy zł i będą uzyskane głównie z tytułu zwrotu środków wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, o których mowa w art. 184 ustawy o finansach publicznych. Wydatki budżetowe zaplanowane zostały w łącznej kwocie 2 miliardów 94 milionów 217 tysięcy zł, z czego z budżetu państwa będzie 604 miliony 289 tysięcy zł, a z budżetu środków europejskich – 1 miliard 489 milionów 928 tysięcy zł. Środki te stanowią 124,7% wydatków z roku 2021.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#EdytaPindel">Wydatki będą realizowane przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów – w kwocie 739 milionów 784 tysięcy zł, oraz przez podległą ministrowi cyfryzacji jednostkę budżetową Centrum Projektów Polska Cyfrowa – w kwocie 1 miliarda 354 milionów 433 tysięcy zł. Z kwoty 604 milionów 289 tysięcy, ujętej w wydatkach budżetu państwa, 140 milionów 384 tysiące zł przypada na dotacje, 426 tysięcy zł na świadczenia na rzecz osób fizycznych, 309 milionów 58 tysięcy zł na wydatki bieżące, a 32 miliony 798 tysięcy zł na wydatki majątkowe. Kwota na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej to kwota 121 milionów 623 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#EdytaPindel">Na etapie prac nad projektem budżetu na 2022 r. zostały przyjęte następujące poprawki. Przeniesiono środki finansowe w kwocie 411 tysięcy zł z części budżetu 27 „Informatyzacja” do części 45 „Sprawy zagraniczne” w związku z koniecznością utworzenia od połowy sierpnia 2022 r. w Stałym Przedstawicielstwie RP przy Unii Europejskiej 2 dodatkowych stanowisk dyplomatów delegowanych do spraw społeczeństwa informacyjnego i telekomunikacji, wykonujących zadania ministra cyfryzacji. Przeniesiono również środki w ramach budżetu części 27 „Informatyzacja” celem zabezpieczenia wydatków bieżących, w tym wynagrodzeń dla pracowników Centrum Projektów Polska Cyfrowa, którzy będą realizować zadania w ramach Krajowego Planu Odbudowy.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#EdytaPindel">Zaplanowano dotacje celowe i podmiotowe dla Instytutu Łączności – Państwowego Instytutu Badawczego m.in. na finansowanie zadań polegających na wsparciu naukowym, badawczym i technicznym w zakresie planowania polityki państwa dotyczącej rozwoju społeczeństwa informacyjnego. Dla Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej – Państwowego Instytutu Badawczego zaplanowano środki przede wszystkim na finansowanie zadań w ramach procesu wdrażania Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej na podstawie ustawy z dnia 27 października 2017 r. o Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej. Środki z dotacji zostaną przeznaczone na utrzymanie funkcjonowania Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej, w tym przede wszystkim na utrzymanie możliwości świadczenia usług szkołom korzystającym z ogólnopolskiej sieci, na upowszechnianie i rozwój systemu do obsługi rządowego procesu legislacyjnego e-RPL, na modyfikacje publicznej aplikacji mobilnej mObywatel, jej rozbudowę i dostosowanie rozwiązań do bieżących zmian oraz wymagań technicznych i prawnych oraz na wdrażanie systemu klasy EZD w administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#EdytaPindel">W ramach dotacji uwzględniono także środki w wysokości 9 milionów zł na realizację programu wieloletniego, Programu Rozwoju Talentów Informatycznych na lata 2019–2029. Jego głównym celem jest zaktywizowanie młodzieży ze szkół ponadpodstawowych oraz uczelni pod kątem rozwoju najbardziej zaawansowanych umiejętności informatycznych, jakimi są algorytmiczne rozwiązywanie problemów i programowanie oraz projektowanie gier komputerowych, przez zapewnienie wsparcia metodycznego i merytorycznego.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#EdytaPindel">W ramach bieżących wydatków wynagrodzenia z pochodnymi stanowią kwotę 56 milionów 65 tysięcy zł. Kwota 24 milionów 229 tysięcy zł zostanie przeznaczona m.in. na utrzymanie i eksploatację Systemu Rejestrów Państwowych, utrzymanie systemu elektronicznej platformy usług administracji publicznej ePUAP, świadczenie kompleksowych usług z zakresu zapewnienia zasobów ludzkich i branży IT, zakup towarów i usług, szkolenia pracowników, opłaty, składki, wynagrodzenia bezosobowe oraz realizację Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2021–2035, przy czym w roku 2022 przeznaczono na ten cel kwotę 2 milionów 391 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#EdytaPindel">W ramach wydatków majątkowych przewidujemy wydatki na wykonanie inwestycji budowlanych w wysokości 2 milionów 959 tysięcy zł. Planowane są prace związane z budową systemu ochrony przeciwpożarowej w budynku położonym przy ulicy Królewskiej 27 i dostosowaniem pomieszczeń służących pełnomocnikowi rządu do spraw cyberbezpieczeństwa do zaleceń Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Planowane są zakupy inwestycyjne w wysokości 25 milionów 549 tysięcy, w tym zakup sprzętu komputerowego, oprogramowania informatycznego, systemów informatycznych. Planujemy tworzenie i rozwój e-usług. Dotacje majątkowe w kwocie 4 milionów 136 tysięcy zł przeznaczone będą na finansowanie zadań w ramach projektu Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej, rozwój systemu teleinformatycznego S46 oraz rozwój publicznej aplikacji mobilnej mObywatel.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#EdytaPindel">Jeżeli chodzi o projekty z udziałem środków europejskich, to przewiduje się tu kwotę 1 miliarda 611 milionów 551 tysięcy. Z budżetu państwa będzie kwota 121 milionów 623 tysięcy zł, a z budżetu środków europejskich – 1 miliard 489 milionów 928 tysięcy zł. Kancelaria Prezesa Rady Ministrów będzie wykorzystywała kwotę 265 milionów 671 tysięcy zł z przeznaczeniem na realizację projektów w ramach Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa” –kampanie edukacyjne na rzecz upowszechniania korzyści z wykorzystania technologii cyfrowej, redukcja kosztów budowy sieci szerokopasmowych, projekt „Otwarte dane plus”, e-Zamówienia, czyli elektroniczne zamówienia publiczne, rozwój systemu rejestrów państwowych, zintegrowana platforma analityczna, e-Doręczenia, czyli usługa rejestrowanego doręczenia elektronicznego w Polsce, wspólna infrastruktura informatyczna państwa, katalogi administracji publicznej, AI Tech Akademia Innowacyjnych Zastosowań Technologii Cyfrowych.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#EdytaPindel">W ramach programu operacyjnego…</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#EdytaPindel">Realnego…</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#KazimierzWiatr">Zanika nam głos.</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#EdytaPindel">Przepraszam, spróbuję troszkę bliżej.</u>
          <u xml:id="u-59.15" who="#EdytaPindel">W ramach Programu Operacyjnego „Pomoc techniczna” przewidziane są środki na finansowanie wynagrodzeń pracowników, którzy zajmują się wdrażaniem Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa” oraz realizacją zadań Instytucji Otoczenia Umowy Partnerstwa dla Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa”. Centrum Projektów Polska Cyfrowa wykorzysta kwotę 1 miliarda 345 milionów 888 tysięcy zł z przeznaczeniem m.in. na realizację zadań w związku z pełnieniem funkcji instytucji pośredniczącej dla Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa”. Na wynagrodzenia zaplanowano środki w wysokości 90 milionów 590 tysięcy zł, a na pochodne od wynagrodzeń – w wysokości 19 milionów 52 tysięcy zł. Chodzi o sfinansowanie średniorocznego poziomu zatrudnienia 850 osób, w tym 546 członków korpusu służby cywilnej, 5 osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, 298 osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń i 1 funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-59.16" who="#EdytaPindel">W przedłożonym projekcie budżetu na 2022 r. w części 27 „Informatyzacja” zaprezentowane zostały również plany finansowe instytucji gospodarki budżetowej, tj. Centralnego Ośrodka Informatyki, oraz państwowych funduszy celowych funkcjonujących jako wyodrębnione rachunki bankowe, czyli Funduszu – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców oraz Funduszu Szerokopasmowego.</u>
          <u xml:id="u-59.17" who="#EdytaPindel">Jeśli chodzi o Centralny Ośrodek Informatyki…</u>
          <u xml:id="u-59.18" who="#KazimierzWiatr">Pani Dyrektor, prosilibyśmy o konkluzję, bo czas już nam się kończy.</u>
          <u xml:id="u-59.19" who="#EdytaPindel">Przepraszam najmocniej. Dobrze, może skrótowo.</u>
          <u xml:id="u-59.20" who="#EdytaPindel">Centralny Ośrodek Informatyki zakłada przychody na poziomie 241 milionów 728 tysięcy. W trakcie prac nad projektem budżetu na 2022 r. przyjęto poprawkę zwiększającą kwotę 161 milionów 669 tysięcy do kwoty 403 milionów 397 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-59.21" who="#EdytaPindel">Jeśli chodzi o fundusz centralny, o ewidencję pojazdów, to ostatecznie wskazano tu kwotę 159 milionów 143 tysięcy, jeśli chodzi o przychody. Koszty zaplanowano w wysokości 287 milionów 204 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-59.22" who="#EdytaPindel">W zakresie Funduszu Szerokopasmowego planujemy przychody w wysokości 130 milionów 185 tysięcy zł, a koszty w wysokości 130 milionów 185 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-59.23" who="#EdytaPindel">Może już na tym zakończę. Bardzo proszę o przyjęcie budżetu przez Wysoką Komisję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#KazimierzWiatr">Czy są pytania pań i panów senatorów? Czy zdalnie ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#KazimierzWiatr">Nie ma pytań, Pani Dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękujemy. Życzymy wszystkiego dobrego w nowym roku.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#EdytaPindel">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#KazimierzWiatr">Zwracam się do komisji. Przystępujemy do głosowania. Mamy…</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#Gloszsali">…Komisji gospodarki prosił o informację…</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#KazimierzWiatr">Są 2 poprawki. Potem będzie jeszcze trzecie głosowanie, dotyczące całości.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#KazimierzWiatr">Poprawka pierwsza dotyczy mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#KazimierzWiatr">Czy pani senator może ją przedstawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Szanowni Państwo, poprawka dotycząca…</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#KazimierzWiatr">Proszę ją po prostu odczytać.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Dosłownie tak jest napisane…</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">W art. 1 zwiększa się podatkowe i niepodatkowe dochody oraz wydatki budżetu państwa o 39 800 tysięcy. Czy mam powiedzieć 39 milionów 800 tysięcy? Tak. To był ppkt a.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ppkt b. W załączniku nr 1 w części 77 „Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa” w dziale 756 „Dochody od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem” zwiększa się dochody z podatku akcyzowego o 19 milionów 900 tysięcy zł oraz z podatku od towarów i usług o 19 milionów 900 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ppkt c. W załączniku nr 2 w części 82 „Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego” w rozdziale 75801 „Część oświatowa subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego” zwiększa się dotacje i subwencje o 39 milionów 800 tysięcy zł z przeznaczeniem na zwiększenie subwencji na naukę języków mniejszości narodowych w szkołach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#KazimierzWiatr">7 głosów za, 2 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#KazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#KazimierzWiatr">Poprawka druga dotyczy oświaty.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Poprawka, ppkt a. W art. 1 zwiększa się podatkowe i niepodatkowe dochody oraz wydatki budżetu państwa o 3,5 miliarda zł.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ppkt b. W art. 9 w ust. 2 wyrazy „3 537,80 gr” zastępuje się wyrazami „3 900,07 gr”.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ppkt c. W załączniku nr 1 w części 77 „Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa” w dziale 756 „Dochody od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem” zwiększa się dochody z wpłat z zysku Narodowego Banku Polskiego o 3,5 miliarda zł.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Ppkt d. W załączniku nr 2 w części 83 „Rezerwy celowe” w rozdziale 75818 „Rezerwy ogólne i celowe”: w poz. 29 „Zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, w tym finansowaniu zadań oświatowych” zmniejsza się dotacje i subwencje o 3 miliardy zł, dodaje się pozycję „Rezerwa na wzrost wynagrodzeń nauczycieli” z kwotą wydatków bieżących jednostek budżetowych 6,5 miliarda zł z przeznaczeniem na podwyżkę wynagrodzeń dla nauczycieli o 6% od 1 stycznia oraz 1 września 2022 r. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#KazimierzWiatr">Rozumiem, że pani senator miała na myśli 0,07 zł, a nie 0,07 gr. Chciałem to poprawić.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#KazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#KazimierzWiatr">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#KazimierzWiatr">7 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#KazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#KazimierzWiatr">Teraz przegłosujemy jeszcze części budżetowe, które komisja dzisiaj analizowała, z uwzględnieniem poprawek. Tak?</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#Gloszsali">To jest już decyzja pana przewodniczącego. Takiej konieczności nie ma, dlatego że stanowisko komisji…</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#KazimierzWiatr">Zawsze robiliśmy takie głosowanie, dlatego zarządzam takie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-64.12" who="#KazimierzWiatr">Całość części budżetowych z przyjętymi poprawkami… W ten sposób byśmy nie zajęli stanowiska w sprawie pozostałych części budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-64.13" who="#KazimierzWiatr">Zarządzam takie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-64.14" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-64.15" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-64.16" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-64.17" who="#KazimierzWiatr">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-64.18" who="#KazimierzWiatr">7 głosów za, 0 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-64.19" who="#KazimierzWiatr">Pozostaje nam ustalenie, kto będzie sprawozdawcą komisji. Zwyczajowo przedstawiał to przewodniczący komisji. Dzisiaj o godzinie 15.00 jest posiedzenie komisji budżetu. Jeśli nie ma innych zgłoszeń, ja się podejmuję takiego sprawozdawania. Rozumiem, że zostało to przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-64.20" who="#KazimierzWiatr">W ten sposób, proszę państwa, zrealizowaliśmy przewidziany porządek naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-64.21" who="#KazimierzWiatr">Chciałbym podziękować paniom i panom senatorom.</u>
          <u xml:id="u-64.22" who="#KazimierzWiatr">Jednak nie dotrwali nasi goście, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-64.23" who="#AgnieszkaKołaczLeszczyńska">Nie interesowało ich…</u>
          <u xml:id="u-64.24" who="#KazimierzWiatr">Nie wiem, czy ich nie interesowało. Pani senator zapewniała, że dotrwają, a nie dotrwali.</u>
          <u xml:id="u-64.25" who="#Gloszsali">Nieprawda, Panie Przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-64.26" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję naszym gościom, których już nie ma, i panu ministrowi, którego też już nie ma. Dziękuję pani legislator, pani sekretarz oraz pani z obsługi.</u>
          <u xml:id="u-64.27" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-64.28" who="#KazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-64.29" who="#KazimierzWiatr">Jeszcze raz wszystkim dziękuję i życzę wszystkiego dobrego w nowym roku.</u>
          <u xml:id="u-64.30" who="#KazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.31" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 08</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>