text_structure.xml
15 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#BarbaraZdrojewska">Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu, która będzie miała dzisiaj 2 części.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#BarbaraZdrojewska">W pierwszej części zaopiniujemy wniosek pana senatora Bogdana Klicha o zorganizowanie w Senacie wystawy „Bartoszewski 1922–2015. Pod prąd – Pamięć – Pojednanie”. A o godzinie 14.30 będziemy mieli w tej sali wspólne posiedzenie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, której tematem będzie rozpatrzenie ustawy o ochronie dziedzictwa narodowego związanego z nazwami obiektów przestrzeni publicznej oraz pomnikami.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#BarbaraZdrojewska">Chciałam bardzo serdecznie przywitać naszych gości. Witam pana Mariusza Malinowskiego, prezesa Zarządu Stowarzyszenia „Skwer Władysława Bartoszewskiego”. Witam także dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji, panią Agatę Karwowską-Sokołowską.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, ponieważ mamy do zaopiniowania tylko jedną wystawę, dzisiaj pozwolę sobie pod nieobecność pana senatora Klicha oddać głos panu prezesowi Malinowskiemu z prośbą o przedstawienie w skrócie wystawy, czemu ma być ona poświęcona i dlaczego teraz miałaby się odbyć. Chcielibyśmy się też dowiedzieć, bo już mamy jedną wystawę poświęconą Władysławowi Bartoszewskiemu, dlaczego miałaby być zorganizowana kolejna wystawa, bo na poprzednim posiedzeniu komisji próbowaliśmy o to pytać, ale nie było niestety odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MariuszMalinowski">Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MariuszMalinowski">Wystawa, o możliwość postawienia której prosimy w Senacie, dotyczy Władysława Bartoszewskiego – to jest oczywiste – ale też jest ona szersza niż ta wystawa, która poprzednio tutaj stała, i wydaje się, że opowiada więcej, więcej i być może ciekawiej, jak sądzę. Też ma części, które są po angielsku, w związku z tym będzie mogła być zrozumiała również dla cudzoziemców, którzy licznie odwiedzają Senat w tym trudnym czasie. Jest jeszcze drugi powód postawienia tej wystawy. To jest debata, która jest zaplanowana na 25 kwietnia, czyli w tym samym czasie, kiedy wystawa będzie stała. Debata dotyczy przyzwoitości w polityce. Jej pierwsza część będzie opowiadała o dokonaniach Władysława Bartoszewskiego i będzie prowadzona przez prof. Adama Bodnara. Będą w niej brali udział – przynajmniej taką mam nadzieję – i są zaproszone osoby, które znały prof. Bartoszewskiego, z Polski, z Niemiec i z Izraela. Tak że chcemy pokazać szerszą perspektywę jego działalności. I będzie też druga część tej debaty, która będzie mówiła o tym, jak chcieliśmy, aby zasada Bartoszewskiego „warto być przyzwoitym” funkcjonowała w polityce i stosunkach międzynarodowych. I tutaj również będą przedstawiciele Polski, Niemiec, Izraela. Chcieliśmy też zaprosić pana Marka Brzezińskiego. W tej chwili rozmawiamy z panem ambasadorem. I próbujemy zaprosić pana Verhofstadta, co jest straszliwie trudne, ale być może się uda.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MariuszMalinowski">W każdym razie rzecz polega na tym, że zarówno wystawa, jak i debata mają pokazać, jak skutecznym politykiem był Władysław Bartoszewski, jak jego zasada nie tylko przyzwoitości, ale również dialogu sprawdzała się w polityce i jak w tej sytuacji, w której my dzisiaj jesteśmy, taka zasada dialogu rozumienia się i dopuszczania innych do głosu się sprawdza.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MariuszMalinowski">My staramy się w tej chwili, ponieważ ja mam tę przyjemność i zaszczyt, że koordynuję rozmaite obchody Roku Władysława Bartoszewskiego w Warszawie, w Polsce, również częściowo w Niemczech… Założenie jest takie, że w tym roku uda nam się postawić jego pomnik w Warszawie na skwerze jego imienia, któremu udało nam się nadać taką nazwę 5 lat temu. Tuż przed agresją rosyjską na Ukrainę zrobiliśmy Wiec Przyzwoitości na tym skwerze, który szerokim echem odbił się wśród opozycji ulicznej szczególnie i różnych organizacji pozarządowych. Ale dlaczego o tym mówię? Dlatego, że te różne elementy w roku 2022 są pewną nicią przewodnią, w ramach której my chcemy opowiadać o zasadzie przyzwoitości na wszelkich polach. I tutaj jesteśmy umówieni z prawnikami na debatę o przyzwoitości w prawie. Jesteśmy umówieni z przedstawicielami mediów na debatę o przyzwoitości w mediach. I ta przyzwoitość jest takim kluczem otwierającym bardzo wiele drzwi, ponieważ okazuje się, że bez przyzwoitości właściwie społeczeństwo nie może funkcjonować.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MariuszMalinowski">Stąd również powtórzenie debaty, które będzie się wpisywało w cały szereg różnych przedsięwzięć. Dodam tylko, że blisko współpracujemy z mediami, z „Gazetą Wyborczą”, z TVN, z „Polityką”, z „Tygodnikiem Powszechnym”. I wszystkie te media starają się opowiadać o tym, co dzieje się w ramach Roku Władysława Bartoszewskiego. W Senacie oczywiście media są zawsze, to wiadomo, ale wydaje się, że związanie tej nici przyzwoitości jest tutaj istotne.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MariuszMalinowski">Jeszcze dodam może jedną rzecz. My się staramy teraz jako stowarzyszenie publikować rozmaite wypowiedzi Władysława Bartoszewskiego z przeszłości, które, jak teraz widać, odnoszą się do tego, co się dzieje dzisiaj. Ja mam tutaj przed sobą jedną z jego wypowiedzi z pierwszego… właściwie nie jego, tylko intelektualistów polskich, ale on to podpisał jako pierwszy i podstawowy sygnatariusz tego. Ta wypowiedź z tekstu pt. „Gdańsk 1939. Donieck 2014” brzmi tak: „«Nie będziemy umierać za Gdańsk!» – ta fraza stała się symbolem postawy przedstawicieli Europy Zachodniej wobec wybuchu wojny 75 lat temu”. A dalej jest tekst. Serdecznie namawiam na przeczytanie tego tekstu, bo on mówi dokładnie to, czego myśmy nie zrobili, my i nasi partnerzy na świecie.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#MariuszMalinowski">To może tyle. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo serdecznie dziękuję za te słowa, za opisanie.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#BarbaraZdrojewska">Mamy w tej chwili też jasność, że ta wystawa będzie skorelowana, będzie towarzyszyła innym wydarzeniom organizowanym przez Senat.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#BarbaraZdrojewska">Poproszę jeszcze panią dyrektor Karwowską o uwagi czy informacje dotyczące tej wystawy, na którym to będzie piętrze, jak to będzie wyglądało. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Co do samego wniosku i pomysłu wystawy uwag nie mam. Przedstawię informacje, o które prosi pani senator.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Wystawa będzie otwarta w trakcie pierwszego kwietniowego posiedzenia Senatu, to będzie albo 12, albo 13 kwietnia. Będzie ona eksponowana na drugim piętrze w holu głównym, z tego też powodu, że jeśli ta konferencja – a mam nadzieję, że ona dojdzie do skutku – o której wspominał pan Malinowski, będzie miała miejsce w sali nr 217, to dobrze byłoby zorganizować to w ten sposób, żeby wystawa była w bezpośrednim sąsiedztwie tego miejsca, gdzie będą przybywali goście na samą konferencję. Zarówno wystawa, już druga, poświęcona panu profesorowi, sama konferencja, która będzie formą debaty – to są takie najważniejsze elementy w działalności Senatu, Kancelarii Senatu, które są punktami obchodów roku pana prof. Bartoszewskiego.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Mogę jeszcze przekazać jedną informację. Jakieś 2, 3 tygodnie temu we współpracy z „Tygodnikiem Powszechnym” Senat miał swój udział i partycypował w wydaniu dodatku specjalnego do „Tygodnika Powszechnego”, poświęconego właśnie panu profesorowi, gdzie są zawarte spisane przez wybrane osoby wspomnienia dotyczące pana profesora. Natomiast na stronie, którą dostał Senat do dyspozycji jako jeden z partnerów tego specjalnego wydania, została opublikowana dokładnie ta uchwała Senatu, która bieżący rok ustanawia rokiem pana prof. Bartoszewskiego. Ja dzisiaj albo najpóźniej jutro na ręce pani przewodniczącej kilka egzemplarzy przekażę do komisji, ponieważ dostaliśmy nakład, którym możemy dysponować.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Ponieważ wystawa jest już gotowa – ona była już wcześniej prezentowana w Niemczech – to koszt, który wiąże się z tym, ażeby ona była przedstawiona w Senacie, to jest koszt transportu. I to są właściwie jedynie obciążenia finansowe, które będą na kancelarii ciążyły. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za te informacje.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#BarbaraZdrojewska">Ponieważ mam już sygnał, że pan senator Klich się zalogował i zdalnie dołączył do nas, oddaję głos panu senatorowi Klichowi.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#BogdanKlich">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#BogdanKlich">Chciałem szczerze i z całego serca poprzeć tę inicjatywę. Wydaje mi się, że to ogłoszenie przez nas roku 2022 Rokiem Władysława Bartoszewskiego zachęca nas do tego, abyśmy w Senacie jak najwięcej przedsięwzięć organizowali. Kolejna wystawa jest wyrazem tej właśnie filozofii, a konferencja będzie następnym.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#BogdanKlich">Tak że szczerze i z całego serca rekomenduję to przedsięwzięcie. Jestem w drodze do Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękujemy, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#BarbaraZdrojewska">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#BarbaraZdrojewska">Pan senator Jackowski.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JanMariaJackowski">Dziękuje bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JanMariaJackowski">Ja myślę, że sprawa jest absolutnie bezsporna. Bardzo chciałem pogratulować stowarzyszeniu i panu prezesowi tej aktywności i tych działań. Myślę, że w dzisiejszych czasach, kiedy kwestionuje się różne autorytety i następuje relatywizacja, budowanie właśnie wokół bohaterów naszej niepodległości drugiej połowy… i okresu wojennego… Bo przecież Władysław Bartoszewski był uczestnikiem działań również w okresie II wojny światowej, odegrał bardzo istotną rolę. I jego biografia, jego zasługi są powszechnie znane, ale młode pokolenie, zwłaszcza młodsze pokolenia potrzebują, żeby o tym przypominać. I z tego punktu widzenia upowszechnianie wszelkiej wiedzy jest znakomite.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JanMariaJackowski">Ja przepraszam, że osobisty wątek wrzucę. Tak się zastanawiałem, kiedy poznałem pana prof. Bartoszewskiego, a ponieważ musiałem teraz przygotowywać różne dokumenty, sięgnąłem do mojej teczki w IPN, no i mam nawet datę dzienną, kiedy byłem na jego wykładach w ramach Uniwersytetu Latającego, to był 1977 r. albo 1978 r. W pamięci odtworzyły się te sytuacje. Dla nas studentów historii był autentycznym autorytetem i jego wykłady na temat ruchu ludowego, a zwłaszcza tego, co się działo w Polsce bezpośrednio po zakończeniu II wojny światowej, bo tego dotyczyły te wykłady, a więc referendum itd., tych kwestii, to był powiew wolnego słowa w czasach, w których obowiązywały określone klisze propagandowe. Tak że jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, za te słowa, do których się oczywiście dołączam.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję również panu prezesowi. Dziękuję senatorowi Bogdanowi Klichowi za tę inicjatywę.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#BarbaraZdrojewska">Będzie nam bardzo miło otrzymać te egzemplarze „Tygodnika Powszechnego” z tą specjalną wkładką poświęconą prof. Bartoszewskiemu i z udziałem Senatu oczywiście. Myślę, że rok się dopiero zaczął, tak że przed nami jeszcze wiele imprez i mam nadzieję, że my senatorowie będziemy w nich uczestniczyli.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, jeśli nie ma innych głosów w dyskusji, to pozwolę sobie zamknąć dyskusję.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#BarbaraZdrojewska">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#BarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za pozytywną opinią do przedstawionej propozycji zorganizowania wystawy?</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">5</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#BarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#BarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#BarbaraZdrojewska">Jednogłośnie pozytywne zaopiniowanie wniosku o zorganizowanie tej wystawy.</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo serdecznie dziękuję naszym gościom. Dziękuję senatorowi Klichowi. Dziękuję pani dyrektor, która zawsze z nami współpracuje w sprawie wystaw.</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#BarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 18</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>