text_structure.xml
19.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 22</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#KazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa na naszym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#KazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest wyrażenie opinii komisji w sprawie wniosku marszałka Senatu o odwołanie Rafała Sury ze składu Rady Polityki Pieniężnej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#KazimierzKleina">Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy. W posiedzeniu uczestniczą senatorowie pracujący zdalnie, którzy mogą uczestniczyć w posiedzeniu na normalnych, znanych senatorom zasadach.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#KazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest także transmitowane przez internet.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#KazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#KazimierzKleina">Czy są uwagi dotyczące porządku posiedzenia? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#KazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#KazimierzKleina">Szanowni Państwo, pan prof. Rafał Sura wyraził chęć zrezygnowania z Rady Polityki Pieniężnej. Zgodnie z obowiązującymi procedurami złożył rezygnację na ręce marszałka Senatu, ponieważ to Senat wybierał pana profesora do składu Rady Polityki Pieniężnej. Zgodnie z odpowiednim artykułem komisja, nasza komisja, Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, jest zobowiązana do zaopiniowania wniosku o odwołanie członka Rady Polityki Pieniężnej. To się odbywa zgodnie z procedurą, która jest opisana w Regulaminie Senatu.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#KazimierzKleina">Na posiedzenie komisji pan profesor został zaproszony, ale zrezygnował z zamiaru uczestniczenia w posiedzeniu komisji. Przed chwileczką jeszcze z profesorem rozmawiałem. Poinformował mnie, że podtrzymuje to stanowisko, że nie chce uczestniczyć w posiedzeniu komisji. Otóż uważa, że jego uczestnictwo w posiedzeniu komisji nie jest potrzebne, bo sam akt rezygnacji z członkostwa jest już wystarczający. No, ja zwróciłem uwagę na to, że senatorowie mają prawo, zgodnie z regulaminem, zadać pytania panu profesorowi.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#KazimierzKleina">Co więcej, teoretycznie może być taka sytuacja, że członek Rady Polityki Pieniężnej jest poddawany jakiejś presji, aby zrezygnował z członkostwa w Radzie Polityki Pieniężnej. Wówczas miałby szansę o tym powiedzieć członkom komisji, moglibyśmy się odnieść do tej sytuacji. Mówimy o sytuacji absolutnie teoretycznej. Jestem przekonany, że takiego problemu tutaj nie ma, ale w życiu mogą się różne rzeczy wydarzyć i dlatego przygotowano tę procedurę.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#KazimierzKleina">I teraz poproszę pana mecenasa, aby nam wyjaśnił, co w takiej sytuacji robić. W poprzedniej kadencji Senatu mieliśmy podobny problem, gdy po miesiącu czy chyba nawet szybciej z członkostwa w Radzie Polityki Pieniężnej zrezygnował jeden z członków tej rady, który także nie przyszedł na posiedzenie komisji. Wówczas komisja przerwała swoje posiedzenie, czekając, aż dotrze ta osoba. To był chyba pan Chrzanowski. Przyszedł i wtedy tę procedurę zakończyliśmy. A pan profesor podtrzymuje zdecydowanie swoje stanowisko, że nie chce uczestniczyć w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#KazimierzKleina">Panie Mecenasie, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MaciejTelec">Szanowni Państwo, ja tylko zacytuję przepisy, które regulują kwestie związane z odwołaniem członka Rady Polityki Pieniężnej. Zgodnie z art. 94 ust. 4 – to jest przepis dotyczący powołania kandydatów m.in. do Rady Polityki Pieniężnej – komisje przedstawiają Senatowi listę prawidłowo zgłoszonych kandydatur oraz opinie sformułowane w oparciu o przeprowadzone przesłuchania kandydatów. Ten przepis stosuje się również do odwołania członków m.in. Rady Polityki Pieniężnej, zgodnie z art. 96 ust. 3. Czyli te 2 przepisy nakazują komisji wypracowanie swojej opinii na podstawie przeprowadzonego przesłuchania kandydata albo członka odpowiedniego organu, który jest odwoływany przez Senat. W sytuacji, w której osoba ta nie stawiła się przed komisją, żeby umożliwić to przesłuchanie, ja nie wiem, co trzeba zrobić.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#Gloszsali">Porozmawiać telefonicznie i procedować dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzKleina">No więc telefoniczna rozmowa się odbyła. Ja przytoczyłem całą treść tej rozmowy, ona w pełni została przeze mnie państwu przedstawiona.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#KazimierzKleina">Senator Paweł Arndt.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PawełArndt">Ja mam pytanie: a co by się stało, jakby komisja wyraziła negatywną opinię, jakby Senat nie wyraził zgody na rezygnację członka Rady Polityki Pieniężnej? Przecież to jest nielogiczne. Jak ktoś nie chce pracować…</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PawełArndt">…z różnych względów… Ja nie wiem, z jakich, na pewno są jakieś znaczące powody. No, ale jak ktoś nie chce pracować, to przecież nikt nikogo nie zmusi do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MaciejTelec">Oczywiście, że tak. Ja przedstawiam tylko stan prawny w kwestii związanej z odwołaniem członka Rady Polityki Pieniężnej. Przepis dotyczący przesłuchania kandydata do rady stosuje się również w sytuacji, w której taka osoba, już powołana na to stanowisko, jest odwoływana. A w sytuacji, w której nie ma możliwości przesłuchania takiej osoby i komisja wie o tym, że nie będzie takiej możliwości, co oznacza, że komisja nigdy nie będzie mogła podjąć uchwały, ponieważ nie przesłucha członka organu…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#KazimierzKleina">Więc ja myślę, że będziemy procedowali w tej sprawie, wykonamy swoje zadanie i przedstawimy opinię, w której zawrzemy opis tej sytuacji. No, ta sytuacja została tutaj przeze mnie przedstawiona.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#KazimierzKleina">Jeszcze pan senator Ryszard Świlski.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#RyszardŚwilski">No dobrze, ja w kwestii formalnej. Jeżeli komisja nie proceduje albo proceduje w takiej formule, w jakiej proceduje, a później jest sesja plenarna, jest posiedzenie Senatu… A jeśli członek nie przyjdzie na to posiedzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KazimierzKleina">Chyba musi przyjść, nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MaciejTelec">No, nie ma możliwości, żeby wyegzekwować od niego taki obowiązek, jeżeli nie przyjdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#KazimierzKleina">Ja myślę, że… Ja bym jednak mimo wszystko… No, czy macie jakąś propozycję, Panowie?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#KazimierzKleina">Senator Mróz.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofMróz">To nie jest kwestia propozycji, tylko to jest kwestia tego, że mamy źle napisany regulamin. Bo nie można…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#KazimierzKleina">Ale, Senatorze, nie dyskutujemy na temat regulaminu.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#KrzysztofMróz">Nie, nie, przepraszam bardzo. Jeśli ktoś mówił… Ja też mam prawo powiedzieć, tak?</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#LeszekCzarnobaj">Ale na temat, na temat.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#KrzysztofMróz">Oczywiście. Ale, Panie Senatorze…</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#KazimierzKleina">Panowie, Panowie…</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#KrzysztofMróz">…Czarnobaj, jak pan chce, niech pan się zgłosi i powie kilka swoich mądrości z rana. Pewnie będziemy…</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#KazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Senatorze Mróz.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#KrzysztofMróz">…na cały dzień mieć…</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#KazimierzKleina">Chcemy wybrnąć z tej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#KrzysztofMróz">Ja uważam, że w tej sytuacji powinien być też wystosowany wniosek do pana marszałka, że powinniśmy zainicjować zmianę Regulaminu Senatu. Tak?</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#KazimierzKleina">Tak, ale mamy tu problem, który musimy teraz rozwiązać.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#KrzysztofMróz">Ale to trzeba też dobrze… To jest dobra okazja, żeby wyszła z naszej strony inicjatywa zmiany regulaminu. Pamiętam, jak wybieraliśmy – ja to też podniosłem – różnego rodzaju organy, osoby, a one nawet nie mogły się przedstawić. No, wtedy po mojej interwencji, przy wsparciu senatora Borowskiego, myśmy zmienili ten regulamin. Jeżeli wychodzą różnego rodzaju niepraktyczne kwestie, no to trzeba, że tak powiem, zmieniać przepisy. Od tego też jesteśmy. To jest nasz wewnętrzny przepis i ja bym chciał, żebyśmy niezależnie od tego, jak się potoczy ta sprawa – a tu się zgadzam, że powinniśmy jakąś decyzję podjąć – jednocześnie wnieśli do pana marszałka, aby zainicjował on w Komisji Ustawodawczej zmianę regulaminu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#KazimierzKleina">Ja myślę, że tutaj wbrew pozorom… Ja bym nie powiedział, że ten przepis jest zły. Jak mówiłem, to są organy o absolutnie najwyższym stopniu zaufania, organy niezależne. Teoretycznie można sobie wyobrazić taką sytuację, że na członka Rady Polityki Pieniężnej wywierana jest presja.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#Gloszsali">Nie…</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#KazimierzKleina">No, takie sytuacje można sobie wyobrazić. Ja myślę, że ten zapis jednak daje szansę temu właśnie człowiekowi, który przecież przyszedł do nas… No, wtedy to była… Akurat część z nas była członkami tej komisji, to była przecież Komisja Budżetu i Finansów Publicznych. On przedstawiał swoje pomysły, mówił o sobie wszystko, chciał działać i pewnie działał w zgodzie ze swoją najlepszą wiedzą, więc wydaje się, że kończąc wcześniej swoją misję w tym urzędzie, powinien wyjaśnić, dlaczego to robi. Może są jakieś złe relacje w samej Radzie Polityki Pieniężnej, może są jakieś inne… Ja nie mówię, że takie pytania byśmy zadawali, ale takie pytania w sposób oczywisty się narzucają. Prawda?</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#KazimierzKleina">One mogą się pojawiać bez względu na to, kto rządzi, jeżeli mówimy o takiej sytuacji. Ale tutaj stanowisko pana profesora jest konsekwentne, on nie chce się pojawić na posiedzeniu komisji, więc ja myślę, że… Opisałbym tę sytuację i chyba zaakceptował tę jego chęć. A o tym, co dalej, niech myślą prawnicy z Biura Legislacyjnego Senatu. Niech prawnicy powiedzą, czy myśmy podjęli prawidłową decyzję, czy jest możliwe głosowanie nad odwołaniem pana prof. Sury z tej funkcji.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, jeszcze senator Mróz. I potem Paweł Arndt.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#KazimierzKleina">Senator Ożóg, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#StanisławOżóg">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#StanisławOżóg">Zgadzam się w pełni z tym, co pan przewodniczący powiedział. Tak powinniśmy procedować.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#StanisławOżóg">Niemniej ja mam pytanie do pana, Panie Mecenasie. Mam wątpliwości, czy pan profesor jest w tym momencie członkiem rady polityki. Bo na dobrą sprawę on wyraził swój stosunek, podpisując stosowny dokument. Teoretyzuję teraz: jeśli Senat nie wyrazi zgody, to my go przymusimy, żeby on do końca kadencji pełnił tę niechcianą przez siebie funkcję? Zadaję to pytanie dlatego, że byłem w 1998 r. w takiej samej sytuacji. Jako burmistrz wybrany przez radę składałem rezygnację i doszło do takiej sytuacji, że nikt z rady w pierwotnym głosowaniu nie podniósł ręki za przyjęciem rezygnacji. Mnie się wydaje, że on, oświadczając zgodnie z obowiązującym prawem swoją wolę rezygnacji, przestaje być formalnie członkiem tego ciała. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#KazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MaciejTelec">Moim zdaniem on jest członkiem rady, dopóki nie zostanie odwołany przez organ, który go powołał. Taką konstrukcję prawną przyjęto m.in. po to, żeby np. uniknąć skrajnych sytuacji, o których mówi pan przewodniczący. Jeżeli chodzi o to, czy ten przepis, o którym mówi pan senator Mróz, jest wadliwy, to moim zdaniem on nie jest wadliwy, ponieważ jest szereg przepisów, również w naszym regulaminie, adresowanych do instytucji państwowych, które np. muszą składać informacje albo sprawozdania Senatowi, w których to przepisach brak jest mechanizmu przymuszającego. W pewnych standardach mieści się to, że instytucje państwowe wykonują swoje obowiązki wynikające z innych przepisów prawa. No, nie ma przepisów, na podstawie których można byłoby wobec tych instytucji te obowiązki egzekwować. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#KazimierzKleina">Jeszcze Paweł Arndt?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#KazimierzKleina">Tak?</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#KazimierzKleina">W takim razie przystąpimy do głosowania nad kwestią rezygnacji pana prof. Sury. W sprawozdaniu to opiszemy, sprawozdawca komisji przedstawi to także na…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#LeszekCzarnobaj">Ja jeszcze mam pytanie: czy wiemy, kto rekomendował pana profesora?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#KazimierzKleina">To nie ma znaczenia.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#LeszekCzarnobaj">Pytam z ciekawości.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#KazimierzKleina">Nie mam pojęcia. Grupa senatorów, złożona z co najmniej 7 senatorów, musiała go rekomendować. Pewnie to można sprawdzić.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#KazimierzKleina">No, mniej więcej wiadomo, kto to mógł zrobić.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#LeszekCzarnobaj">Ale nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#KazimierzKleina">No, ja też nie pamiętam, dlatego mówię, że… Ale to jest jakby… Może senator Mróz, on też mógł rekomendować. Ale to nie ma żadnego znaczenia dla sprawy.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#LeszekCzarnobaj">Ma znaczenie.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#KazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#KazimierzKleina">Kto jest za wyrażeniem zgody…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MaciejTelec">Komisja podejmuje uchwałę w sprawie wyrażenia opinii co do wniosku pana marszałka o odwołanie pana Rafała Sury z grona Rady Polityki Pieniężnej.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#KazimierzKleina">Czyli kto jest za…</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#MaciejTelec">Rozumiem, że chodzi o wyrażenie opinii pozytywnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#KazimierzKleina">Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii w sprawie wniosku pana prof. Sury złożonego do marszałka Senatu o odwołanie go z funkcji członka Rady Polityki Pieniężnej?</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">7</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#KazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#KazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#KazimierzKleina">Proszę o podanie wyników, łącznie z głosami zdalnymi.</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#KazimierzKleina">7 głosów za, jednogłośnie została ta opinia przyjęta.</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#KazimierzKleina">Sprawozdawcą… W takim razie może ja przedstawię cały kontekst tej sytuacji, ponieważ rozmawiałem także z profesorem.</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#KazimierzKleina">Mam też prośbę do pana mecenasa. Czy to ja powinienem zgłosić się do marszałka z prośbą o analizę prawną tej naszej opinii? Nie wiemy, czy ona jest skuteczna i wystarczająca, ale decyzję i tak podejmie marszałek, pewnie po konsultacjach z Biurem Legislacyjnym.</u>
<u xml:id="u-21.11" who="#KazimierzKleina">Tym samym posiedzenie komisji…</u>
<u xml:id="u-21.12" who="#Gloszsali">Pan senator Kleina jest sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-21.13" who="#KazimierzKleina">Tak.</u>
<u xml:id="u-21.14" who="#KazimierzKleina">…zostało zakończone.</u>
<u xml:id="u-21.15" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo panom senatorom, wszystkim naszym gościom. Do zobaczenia. Dziękuję panu mecenasowi i panu redaktorowi, i wszystkim innym, którzy nas słuchają, oglądają i oceniają.</u>
<u xml:id="u-21.16" who="#KazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-21.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 37</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>