text_structure.xml
14.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 48</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Stanisław Gogacz</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#StanisławGogacz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#StanisławGogacz">Otwieram posiedzenie 2 połączonych komisji: Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej na czele z panem wiceprzewodniczącym Antonim Szymańskim i mną jako przewodniczącym Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#StanisławGogacz">Przedmiotem obrad jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 1315, druki sejmowe nr 3573 i 3694.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#StanisławGogacz">Poseł sprawozdawca…</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, Pani Przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#StanisławGogacz">Poseł sprawozdawca to pan poseł Andrzej Matusiewicz. Proszę państwa, to jest inicjatywa, którą my, jeżeli chodzi o ratio… Jeśli chodzi o początki tej inicjatywy, to jest to wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 maja 2018 r. Trybunał orzekł, że art. 70 §1 kodeksu w zakresie, w jakim określa termin do wytoczenia powództwa o zaprzeczenie ojcostwa męża matki, niezależnie od daty powzięcia wiadomości przez pełnoletnie dziecko o tym, że nie pochodzi od męża matki, jest niezgodny z art. 30, z art. 47, z art. 31 konstytucji. W Sejmie nasza inicjatywa reprezentowana była przez pana senatora Szweda. Ze stenogramów, jakie otrzymaliśmy, wiemy, że pan senator występował i miał bardzo długą wypowiedź, za co oczywiście dziękujemy. Ale pan senator zapewne jeszcze powie, że w Sejmie spotkały się 2 inicjatywy: inicjatywa nasza, senacka, i inicjatywa rządowa, jak rozumiem. Oczywiście poprosimy o poinformowanie właśnie o tych pracach legislacyjnych.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#StanisławGogacz">Chciałbym powitać gości. Witam serdecznie panią minister Annę Dalkowską z Ministerstwa Sprawiedliwości. Witamy panią minister. Witam pana Artura Grajewskiego, również z Ministerstwa Sprawiedliwości. Z tegoż ministerstwa jest jeszcze pan Robert Kowalczuk. Witamy serdecznie.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Pan sędzia.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#StanisławGogacz">Pan sędzia, oczywiście, że tak. Witam serdecznie…</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#Glosyzsali">Sami sędziowie.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#StanisławGogacz">Sami sędziowie? O! No to w takim razie…</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#StanisławGogacz">Oczywiście, że tak. Witam państwa sędziów. Urząd sędziego jest tutaj oczywiście bardzo ważny, natomiast państwo tu występują jako reprezentanci ministerstwa.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#StanisławGogacz">Witam oczywiście panią Annę Markowską z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. I witam panią Danutę Drypę z Kancelarii Senatu, panią legislator. Oczywiście dziękuję pani legislator za przygotowanie opinii do tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#StanisławGogacz">Nie wiem, czy pani zechciałaby… Wszyscy otrzymaliśmy tę opinię. Ale czy pani zechciałaby coś powiedzieć w związku z tą opinią, czy dopiero wtedy, jak będą pytania?</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#StanisławGogacz">Jak będą pytania, dobrze.</u>
<u xml:id="u-2.19" who="#StanisławGogacz">To w takim razie zapytam: czy państwo, którzy reprezentujecie Ministerstwo Sprawiedliwości, chcecie coś powiedzieć? A może pan senator Szwed? Pan senator Szwed?</u>
<u xml:id="u-2.20" who="#Gloszsali">To generalnie projekt rządowy, ale jak…</u>
<u xml:id="u-2.21" who="#StanisławGogacz">Bo tam się te inicjatywy połączyły.</u>
<u xml:id="u-2.22" who="#StanisławGogacz">Tak że bardzo proszę reprezentującą Ministerstwo Sprawiedliwości panią sędzię.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AnnaDalkowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AnnaDalkowska">Chciałabym powiedzieć, oczywiście w imieniu ministerstwa, że w całości popieramy projekt, który został przedłożony przed niniejszą Wysoką Komisję. I popieramy ten projekt także razem z poprawkami, które zostały w dniu wczorajszym przegłosowane. Tak że na tę chwilę nie chcemy tutaj niczego dodać czy uzupełnić, chyba że będą jakieś pytania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#StanisławGogacz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator Szymański. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AntoniSzymański">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#AntoniSzymański">Pamiętamy ten projekt, on nie budził wątpliwości. To znaczy chodzi o ten projekt senacki. Ale tu, w tym dokumencie, który otrzymaliśmy jako przegłosowany już przez Sejm, mamy również artykuły dotyczące prawa upadłościowego, które wprost nie dotyczy kwestii zaprzeczenia ojcostwa, i prawo restrukturyzacyjne. Dlaczego to poszerzamy? I dlaczego w ogóle w tej materii tego typu rozwiązania się pojawiają?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#StanisławGogacz">Czy państwo zechcą odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AnnaDalkowska">Dobrze, może ja zacznę wyjaśniać. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AnnaDalkowska">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący!</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#AnnaDalkowska">Rzeczywiście projekt został uzupełniony o 2 poprawki, które zostały wczoraj przegłosowane przez Sejm. One są związane z nowelizacją dotyczącą kodeksu postępowania cywilnego, która w części zasadniczej wejdzie w życie 7 listopada 2019 r. Potrzeba i konieczność dodania tych poprawek wynikła z tego, że wskutek nowelizacji kodeksu postępowania cywilnego doszłoby do powstania pewnego rodzaju luki prawnej spowodowanej zmianą przepisów dotyczących sposobu uzasadniania przez sąd postanowień wydanych na posiedzeniu niejawnym. Otóż według nowych przepisów k.p.c. sąd nie uzasadnia z urzędu takiego postanowienia, tylko doręcza je stronom bez uzasadnienia. Z kolei regulacja zawarta w prawie upadłościowym w tym samym temacie, dotycząca doręczania postanowień i sposobu ich uzasadniania, wydanych na posiedzeniu niejawnym, była nieco inna, mianowicie sąd uzasadniał takie postanowienie na wniosek strony zainteresowanej. Wprowadzona nowelizacja spowodowałaby – bez tej poprawki – taki oto stan prawny, w którym strona w postępowaniu upadłościowym i restrukturyzacyjnym miałaby ten sam termin do złożenia wniosku o uzasadnienie i ten sam termin do złożenia środka zaskarżenia. Innymi słowy, gdyby skorzystała z tej pierwszej opcji i złożyła wniosek o uzasadnienie tego postanowienia, to tym samym przepadłby jej termin na złożenie środka prawnego, dlatego z punktu widzenia oceny merytorycznej ta poprawka jest konieczna.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#AnnaDalkowska">A jeśli chodzi o sam tryb legislacyjny i zarzuty, które były podnoszone podczas posiedzenia komisji sejmowej, to chciałabym wyjaśnić, że jeśli chodzi o dopuszczalność trybu i zastosowania poprawek w tym projekcie, to analiza orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego prowadzi do takiego wniosku, iż nie ma tutaj jednoznaczności co do ewentualnej niedopuszczalności zastosowania takiego trybu. Istotą rzeczy jest analiza pojęcia poprawki. Wedle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, które analizowaliśmy, taki tryb jest dopuszczalny, to znaczy na pewno nie ma jednoznaczności, jeśli chodzi o to orzecznictwo. Poza tym zgodnie z §93 ust. 3 zasad techniki prawodawczej w sytuacji, gdy mamy do czynienia z przypadkiem wyjątkowości – a w naszej ocenie taka sytuacja ma miejsce – taki tryb jest dopuszczalny. Tak więc w naszej ocenie z uwagi na termin wejścia w życie projektowanych zmian w kodeksie postępowania cywilnego – jak mówię, to jest 7 listopada – wydaje się, że po prostu te poprawki są konieczne z punktu widzenia zapewnienia stronom prawa do sądu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#StanisławGogacz">Panie Przewodniczący, czy zadowala pana ta odpowiedź?</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#AntoniSzymański">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#StanisławGogacz">Pan przewodniczący Jan Rulewski. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JanRulewski">Dla podtrzymania formy, niejako kończącej się, chciałbym zadać pytanie i ewentualnie później złożyć poprawkę. Nie kwestionuję potrzeby realizacji postanowienia Trybunału, które właściwie zresztą dotyczyło terminów, z którymi problemy opiekuńcze rodziny się łączą. Mnie chodzi o sformułowanie w zmianie pierwszej, art. 61¹³. Zaczyna się to od słów: „matka albo kobieta”. No, takie sformułowanie, potocznie rzecz biorąc, jest trochę sprzeczne. „Matka albo kobieta”… Jest to tożsame, prawda? Drogi Rządzie, co by takiego złego się stało, gdyby skreślić tu słowo „matka”? Kobieta jest tu pierwszym podmiotem, a matka jest pojęciem następnym, różnym zresztą… Ja nie będę się już uciekał, Pani Minister, do powiedzenia: nie ta matka, która rodzi, ale ta, która wychowuje. Ale bywa też i odwrotnie, stąd…</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JanRulewski">Jeśli pani mnie nie przekona, to złożę poprawkę, żeby skreślić słowa „matka albo”. Pozostanie „kobieta”, co jest niedyskusyjne. No, chyba że pani wyznaje inną filozofię społeczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#StanisławGogacz">Proszę bardzo. Pytanie zostało już zadane, więc bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AnnaDalkowska">Dziękuję. Mogę udzielić odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#AnnaDalkowska">W pierwszej kolejności chciałabym wskazać, że kodeks rodzinny i opiekuńczy w dotychczasowym brzmieniu posługuje się w art. 61¹³ takim samym zwrotem, czyli jest „matka albo kobieta”, tak więc projektowana nowelizacja nie wprowadza tutaj żadnej innej terminologii. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#AnnaDalkowska">A po drugie, chodzi tu… Istotą tego przepisu jest wyróżnienie sytuacji, w której kobieta wpisana w akcie urodzenia dziecka nie jest jego matką. Innymi słowy, nie każda kobieta, która wpisana jest w akcie urodzenia jako matka, okaże się być matką. Z tego powodu to rozróżnienie, które funkcjonuje w dotychczasowym kodeksie, jak również w projektowanej poprawce, wydaje się, w naszej ocenie konieczne.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#JanRulewski">Moja wyobraźnia dotycząca dobrej zmiany sięgała dalej. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#AnnaDalkowska">Dziękuję również.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#StanisławGogacz">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#StanisławGogacz">Jeżeli nie ma, to proponuję, żebyśmy przystąpili do głosowania nad ustawą zawartą w druku senackim nr 1315, dotyczącą zmiany kodeksu rodzinnego i opiekuńczego co do kwestii, o których właśnie w trakcie posiedzenia rozmawialiśmy.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem tej ustawy? Bez poprawek oczywiście.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">12</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że…</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#StanisławGogacz">Pan się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#StanisławGogacz">Nie, nikt.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że 2 połączone komisje przyjęły przedmiotową ustawę.</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#StanisławGogacz">Sprawozdawcą, jak rozumiem, byłby dalej pan senator Szwed.</u>
<u xml:id="u-12.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-12.16" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-12.17" who="#StanisławGogacz">Jeżeli nie ma innych propozycji, to w takim razie pan Aleksander Szwed będzie sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-12.18" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, jeżeli chodzi o to posiedzenie 2 komisji, to oczywiście je zamykam, ale Komisja Ustawodawcza jeszcze się spotyka w związku z punktem dotyczącym podsumowania działalności.</u>
<u xml:id="u-12.19" who="#StanisławGogacz">Dziękuję państwu, dziękuję Ministerstwu Sprawiedliwości, dziękuję oczywiście państwu sędziom.</u>
<u xml:id="u-12.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 59</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>