text_structure.xml
33.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 03</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Stanisław Gogacz</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#StanisławGogacz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#StanisławGogacz">Otwieram razem z panem przewodniczącym Robertem Mamątowem obrady 2 połączonych komisji senackich: Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#StanisławGogacz">Przedmiotem obrad komisji jest rozpatrzenie zgłoszonych w czasie drugiego czytania wniosków do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 1196.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#StanisławGogacz">Chciałbym powitać gości. Witam pana Pawła Mroczkowskiego – Ministerstwo Sprawiedliwości, witam pana Macieja Klonowskiego z tegoż ministerstwa i witam panią mecenas Katarzynę Konieczko – Kancelaria Senatu.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, mamy do rozpatrzenia 25 wniosków i ja proponuję, żebyśmy rozpoczęli już głosowanie nad tymi wnioskami.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#StanisławGogacz">Pierwszy, najdalej idący, jest to wniosek…</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#StanisławGogacz">Pan senator?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JanRulewski">Tak, w kwestii formalnej. Już w trakcie procedowania na poprzednim posiedzeniu komisji przyjmowaliśmy poprawki blokiem. Proponuję…</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#StanisławGogacz">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JanRulewski">…to powtórzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#StanisławGogacz">Panie Senatorze, po…</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PiotrZientarski">Głosujemy, bo mamy następne posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#StanisławGogacz">Panie Senatorze, po pierwszym wniosku, tym najdalej idącym, dojdziemy do tego, co pan mówi – oczywiście, że tak. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, pierwszy, najdalej…</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#RobertMamątow">Najdalej idący, dobrze.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#StanisławGogacz">Witam również Naczelną Radę Adwokacką. Jest pan mecenas, prawda? Tak, witamy.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#StanisławGogacz">Pierwszy, najdalej idący wniosek jest to wniosek o odrzucenie ustawy, zgłoszony przez mniejszość Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">4</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#komentarz">13</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał akceptacji połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy teraz do rozpatrzenia bloku poprawek zgłoszonych przez Komisję Ustawodawczą, Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz przez senatora Cichonia.</u>
<u xml:id="u-4.17" who="#StanisławGogacz">Jest propozycja… I tutaj pytanie do Biura Legislacyjnego, do pani mecenas: czy możemy przegłosować blokiem poprawki zgłoszone przez Komisję Ustawodawczą oraz Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#KatarzynaKonieczko">Jeżeli panowie senatorowie… państwo senatorowie, przepraszam, nie mają tutaj żadnego zastrzeżenia, to z mojej strony również takiego zastrzeżenia nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#StanisławGogacz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#StanisławGogacz">Czyli nad tymi wszystkimi poprawkami, które są zgłoszone przez Komisję Ustawodawczą oraz Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji – zaproponowane przez Biuro Legislacyjne i przejęte przez senatorów, przez pana senatora – będziemy głosować blokiem.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#StanisławGogacz">W takim razie przystępujemy…</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#JanRulewski">Przez senatora plus?</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#StanisławGogacz">Nie no, przez senatora…</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#PiotrZientarski">Na razie te, które były przejęte. Te, które były…</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">…Wczoraj przejęte.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#StanisławGogacz">Blok… Najpierw głosujemy tylko…</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#JanRulewski">Plus chwilowo nie…</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#StanisławGogacz">Plus, czyli…</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#StanisławGogacz">Pan senator Cichoń… Później będziemy głosować.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#PiotrZientarski">Za chwilę, tak.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#ZbigniewCichoń">No dobrze. Będą przegłosowane?</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#StanisławGogacz">Czyli możemy głosować blokiem?</u>
<u xml:id="u-6.15" who="#PiotrZientarski">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-6.16" who="#StanisławGogacz">Głosujemy blokiem nad poprawkami wczoraj zgłoszonymi na posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-6.17" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-6.18" who="#komentarz">17</u>
<u xml:id="u-6.19" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-6.20" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-6.21" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-6.22" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-6.23" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że poprawki uzyskały akceptację połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-6.24" who="#StanisławGogacz">Teraz przystępujemy do poprawek zgłoszonych przez pana senatora Cichonia. Tu już nie można blokiem głosować?</u>
<u xml:id="u-6.25" who="#RobertMamątow">Nie można.</u>
<u xml:id="u-6.26" who="#StanisławGogacz">Nie.</u>
<u xml:id="u-6.27" who="#StanisławGogacz">W takim razie… A, poprawka nr 3, jako pierwsza ze zgłoszonych przez pana senatora…</u>
<u xml:id="u-6.28" who="#ZbigniewCichoń">Ja mam prośbę. Czy ja mogę przedstawić argumenty?</u>
<u xml:id="u-6.29" who="#RobertMamątow">Ale…</u>
<u xml:id="u-6.30" who="#ZbigniewCichoń">Ja bym chciał przedstawić argumenty, albowiem na posiedzeniu plenarnym tylko część osób, które tu zasiadają, była obecna. Króciutko, jeżeli można. Tak?</u>
<u xml:id="u-6.31" who="#PiotrZientarski">To może…</u>
<u xml:id="u-6.32" who="#StanisławGogacz">Bo tu mamy też takie… Ale to jednym zdaniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#ZbigniewCichoń">Króciutko. Proszę państwa, zmierzam do tego, żeby usunąć przepis, który się usiłuje wprowadzić…</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#StanisławGogacz">W poprawce trzeciej, tak?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#ZbigniewCichoń">Tak.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#ZbigniewCichoń">…Po tym, jak Senat w 2008 r. ten przepis wyeliminował z porządku prawnego. Chodzi mianowicie o przepis, który stanowi – taka jest teraz propozycja – że jeżeli profesjonalny pełnomocnik, czyli adwokat, radca prawny, nie uiścił właściwej opłaty od apelacji czy zażalenia, to się odrzuca ten środek, czyli nie ma możliwości rozpoznania sprawy przez drugą instancję. Wracamy do tego, w tej ustawie właśnie, z tą małą zmianą, że jest przewidziane, że jeżeli uiści się dwukrotną opłatę w stosunku do tej wymaganej, to wtedy dalszy tok postępowania będzie dopuszczalny.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#StanisławGogacz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#ZbigniewCichoń">Ja tylko chcę jeszcze dodać, że to jest sprzeczne z orzeczeniem Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, który w sprawie Poitrimol przeciwko Francji powiedział, że np. uzależnienie rozpoznania kasacji od tego, czy ktoś poddał się wykonaniu kary pozbawienia wolności, jest naruszeniem art. 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę o ustosunkowanie się przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PawełMroczkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PawełMroczkowski">Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PawełMroczkowski">Przede wszystkim przepraszam za nieobecność ministra Piebiaka, który chciał być na posiedzeniu komisji, ale ze względów czasowych nie mógł. Dziękuję za udzielenie głosu.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PawełMroczkowski">I w odpowiedzi…</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PawełMroczkowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#PawełMroczkowski">W odpowiedzi na postulat pana senatora Cichonia, czyli na poprawkę oznaczoną jako nr 3, informuję, że stanowisko rządu jest negatywne. Proszę państwa, argumentacja została przedstawiona wyczerpująco na posiedzeniu plenarnym Senatu i była przedmiotem obrad na wczorajszym posiedzeniu komisji. My te argumenty w całości podtrzymujemy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, poprawki senatora Cichonia?</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">8</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">8</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#JanRulewski">Ooo…</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PiotrZientarski">Nie ma stanowiska.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#Gloszsali">Nie uzyskała większości.</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#GrażynaSztark">Nie ma stanowiska.</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#JanRulewski">Nie przyjęto.</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#StanisławGogacz">Pani Mecenas?</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#StanisławGogacz">A, kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#komentarz">1</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#StanisławGogacz">Pani Mecenas, jaka jest sytuacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#KatarzynaKonieczko">Nie ma poparcia dla poprawki.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#RobertMamątow">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PiotrZientarski">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#StanisławGogacz">I takie stanowisko możemy…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, nie ma poparcia połączonych komisji dla tej poprawki. No, chyba taki jest status tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do rozpatrzenia następnej poprawki senatora Cichonia. Jest to poprawka nr 4.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#ZbigniewCichoń">Tak, też jednym zdaniem… Proszę państwa, poprawka zmierza do tego, żeby wyeliminować przepis, który nakłada na profesjonalnych pełnomocników obowiązek zastępowania doręczycieli. To, co do tej pory czynili listonosze czy też woźni sądowi, w tej chwili przeniesiono na barki profesjonalnych pełnomocników. Uważam, że nie po to istnieje tak wysoki próg wykształcenia dla ludzi, którzy chcą zostać adwokatem czy radcą prawnym, żeby potem sprowadzać ich do roli doręczycieli pocztowych. Dodaję dla jasności, że to oczywiście nie jest przepis, który teraz jest wprowadzany, tylko został on wprowadzony parę lat temu. Mamy okazję w tej chwili go wyeliminować, bo to jest naprawdę absurd. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, żeby… Czy przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości zechcą krótko się ustosunkować do tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PawełMroczkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PawełMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PawełMroczkowski">Chciałbym w kwestii formalnej zwrócić uwagę, że chyba pan senator Cichoń uzasadnił nie tę poprawkę, którą chciał, ponieważ teraz głosujemy nad tym, co jest pod numerem… To znaczy to komisja obraduje – my nie głosujemy, przepraszam. Pod nr 4 w art. 1 skreśla się pkt 41, a on dotyczy art. 131 §1 i §2 kodeksu postępowania cywilnego. Z kolei pan senator był łaskaw przejść już do art. 132 kodeksu postępowania cywilnego.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#MarekBorowski">To może pan senator jeszcze raz…</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#ZbigniewCichoń">Już…</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PawełMroczkowski">Pani mecenas chciałaby zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KatarzynaKonieczko">Szanowni Państwo! Panie Senatorze!</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#KatarzynaKonieczko">Tutaj mamy do czynienia ze zmianą, która dotyczy doręczeń dokonywanych przez komorników. To są jej niezbędne konsekwencje, tzn. usuwamy również te przepisy, które nowelizują ustawy o kosztach komorniczych i o komornikach sądowych. Związane jest to właśnie z nowym rozwiązaniem polegającym na obowiązku uzyskania doręczenia przez komornika.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator, autor poprawki, chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewCichoń">Tak, oczywiście… No, nie będę już zabierał głosu, bo pani dokładnie przedstawiła, o co chodzi. To się wszystko łączy jedno z drugim.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławGogacz">Pan chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PawełMroczkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PawełMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PawełMroczkowski">W imieniu Ministerstwa Sprawiedliwości informuję, że zajmujemy stanowisko negatywne wobec tej poprawki. Uważamy tę proponowaną zmianę za niezbędną. Przy tym chciałbym jeszcze wskazać, że jest zaznaczone w tym druku, że nad poprawkami nr 4, 6, 22 i 23 powinno się głosować łącznie. Nasze negatywne stanowisko dotyczy wszystkich tych poprawek. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa… No właśnie, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#StanisławGogacz">Jak rozumiem, adekwatnie do tego, co znajdujemy w zestawieniu wniosków, nad poprawkami nr 4, 6, 22 i 23 należy głosować łącznie. I tak głosujemy.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">10</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">1</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji połączonych komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#GrażynaSztark">Panie Przewodniczący, zgłaszam wniosek mniejszości co do poprzedniej poprawki. Przepraszam, nie wiedziałam, czy mogę, czy nie mogę jeszcze w drugim…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#StanisławGogacz">Do tych poprawek…</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#GrażynaSztark">Tak.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#StanisławGogacz">Pani zgłasza… A kto jest drugim zgłaszającym?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#GrażynaSztark">Zientarski póki co, a potem będzie jeszcze Rulewski.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#StanisławGogacz">Ale pani zgłasza to w odniesieniu do poprawki nr 4, 6, 22 i 23?</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#GrażynaSztark">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#PiotrZientarski">No i tamta poprzednia też.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#GrażynaSztark">Tamta poprzednia… Wszystkie poprawki.</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#StanisławGogacz">Można też w tym momencie…</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#ZbigniewCichoń">To ja też…</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#PiotrZientarski">Wszystkie poprawki.</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#GrażynaSztark">Wszystkie poprawki.</u>
<u xml:id="u-23.12" who="#MarekBorowski">Jeszcze nie wszystkie przegłosowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-23.13" who="#GrażynaSztark">Słucham?</u>
<u xml:id="u-23.14" who="#StanisławGogacz">Jeszcze nie.</u>
<u xml:id="u-23.15" who="#GrażynaSztark">Ale dotychczasowe…</u>
<u xml:id="u-23.16" who="#Gloszsali">Senator Cichoń też zgłosił?</u>
<u xml:id="u-23.17" who="#ZbigniewCichoń">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-23.18" who="#Gloszsali">Senator Cichoń też do wniosku mniejszości…</u>
<u xml:id="u-23.19" who="#GrażynaSztark">Też do wniosku mniejszości?</u>
<u xml:id="u-23.20" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-23.21" who="#StanisławGogacz">Dobrze, zostały poprawki…</u>
<u xml:id="u-23.22" who="#ZbigniewCichoń">Czyli do swojego…</u>
<u xml:id="u-23.23" who="#StanisławGogacz">Nad poprawkami nr 5 i 24 należy głosować łącznie.</u>
<u xml:id="u-23.24" who="#MarekBorowski">Czy to jest ta z tym…</u>
<u xml:id="u-23.25" who="#JanRulewski">Z listonoszem.</u>
<u xml:id="u-23.26" who="#ZbigniewCichoń">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-23.27" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator, autor poprawek, chce coś powiedzieć, uzasadnić?</u>
<u xml:id="u-23.28" who="#ZbigniewCichoń">No, to jest to, o czym właśnie mówiłem à propos właśnie…</u>
<u xml:id="u-23.29" who="#StanisławGogacz">A, to dobrze.</u>
<u xml:id="u-23.30" who="#Gloszsali">Czyli nr 5 i 24.</u>
<u xml:id="u-23.31" who="#StanisławGogacz">W takim razie głosujemy…</u>
<u xml:id="u-23.32" who="#MarekBorowski">A ministerstwo?</u>
<u xml:id="u-23.33" who="#StanisławGogacz">Właśnie, ministerstwo. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PawełMroczkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PawełMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PawełMroczkowski">Stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości wobec tej proponowanej poprawki również jest negatywne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#StanisławGogacz">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 5 i 24, zgłoszonymi przez senatora Zbigniewa Cichonia.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">9</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#GrażynaSztark">Wniosek…</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#MarekBorowski">A gdzie „wstrzymał się”?</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#komentarz">1</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#GrażynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#StanisławGogacz">Z kim pani zgłasza?</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#GrażynaSztark">Tak, nr 5 i 24.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#GrażynaSztark">Z senatorem Rulewskim. Tak? Jest senator Rulewski?</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze…</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#JanRulewski">Tak?</u>
<u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#StanisławGogacz">Pani senator Sztark zgłosiła wniosek mniejszości, a drugą osobą zgłaszającą jest senator Rulewski.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#StanisławGogacz">Przystępujemy do głosowania nad następną poprawką zgłoszoną przez pana senatora Cichonia. To jest poprawka nr 10, tak? I głosujemy łącznie z poprawką nr 20.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#StanisławGogacz">Pan senator Cichoń zechce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#Gloszsali">…O wyłączeniu odpłatności.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#MarekBorowski">Skreśla się wyraz „nieopłacony”.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewCichoń">Tak jest. Proszę państwa, chodzi o to, żeby nie było odrzucenia środków w sytuacji, kiedy są one nieopłacone.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#StanisławGogacz">Czy ministerstwo zechce…</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, poprawka nr 10 i 20.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PawełMroczkowski">Rozumiem. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PawełMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PawełMroczkowski">W imieniu Ministerstwa Sprawiedliwości zgłaszam stanowisko negatywne wobec tej poprawki. Uważamy, że jest ona zbędna. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, poddajemy pod głosowanie poprawki nr 10 i 20.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">11</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji połączonych komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#GrażynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości oczywiście.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#StanisławGogacz">A drugą osobą kto jest?</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#GrażynaSztark">Zientarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#StanisławGogacz">Pani senator Sztark zgłasza wniosek mniejszości, a drugą osobą jest pan senator Zientarski.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, poprawka nr 15.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#StanisławGogacz">Pan senator, autor poprawki…</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#ZbigniewCichoń">Która poprawka?</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#Gloszsali">Piętnasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewCichoń">Proszę państwa, poprawka zmierza…</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#StanisławGogacz">Skreśla się…</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#ZbigniewCichoń">…do tego, żeby w postępowaniach w sprawach gospodarczych wprowadzić możliwość wytaczania powództwa wzajemnego, co jest ogólną, powszechną zasadą. Nie wiadomo czemu się ją wyłącza – zapewne w imię przyspieszenia postępowania – w sprawach gospodarczych. Proszę zważyć na to, że w sprawach gospodarczych z reguły kontrahenci występują w różnych relacjach, w ramach różnych umów, i bardzo często są wobec siebie nawzajem dłużnikami i wierzycielami. W związku z tym jeżeli jeden wierzyciel zaskarżył swojego dłużnika, to nie widzę powodu, żeby ten dłużnik nie mógł wytoczyć powództwa wzajemnego i powiedzieć: proszę bardzo, ja jestem winien 10 tysięcy, ale ty jako mój kontrahent jesteś mi winien 100 tysięcy. Warto, żeby rozpoznać sprawę, jak to się mówi, za jednym strzałem, jeżeli dotyczy ona np. 2 kontraktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#StanisławGogacz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PiotrZientarski">Ja też chcę powiedzieć, że to jest w ogóle kontra… przeciwne, że tak powiem, idei przyspieszania postępowań, dlatego że uniemożliwienie złożenia powództwa wzajemnego… Co to powoduje? Powoduje to, że mamy nową sprawę. Czy chodzi o statystykę, czy chodzi o to, żeby załatwić sprawy i, że tak powiem, zaoszczędzić czas stron?</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo…</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PiotrZientarski">Tym bardziej że nie zawsze takie powództwo wzajemne jest przyjmowane, bo ono jest przecież obwarowane określonymi warunkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#StanisławGogacz">Ministerstwo, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PawełMroczkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PawełMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PawełMroczkowski">Stanowisko rządu wobec tej poprawki jest negatywne. Prosimy jej nie przyjmować. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#MarekBorowski">Panie Przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MarekBorowski">Przepraszam bardzo, czy pan mógłby zrobić wyjątek od dotychczasowego sposobu uzasadniania i powiedzieć parę słów dlaczego? Bo tak na zdrowy rozum to się wydaje sensowne.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PiotrZientarski">Żeby 2 sprawy załatwić…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#StanisławGogacz">Chce pan rozwinąć odpowiedź?</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PawełMroczkowski">Oczywiście, Panie Senatorze, z przyjemnością.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PawełMroczkowski">Proszę państwa, a więc tak: postępowanie gospodarcze ma się toczyć przede wszystkim szybko. I to jest postulat, który nabiera szczególnego znaczenia w obliczu tego, że niestety spraw gospodarczych jest coraz więcej, są coraz trudniejsze i ciągną się niestety coraz dłużej, przez co rosną zaległości w sądach. Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PawełMroczkowski">Proszę państwa, powództwo wzajemne jest zwyczajnym powództwem, tyle tylko że zgłaszanym w ramach sprawy, która już się toczy, jako swego rodzaju działanie kontra. I, proszę państwa, różnica, czy ono zostanie zgłoszone w ramach tej sprawy, czy poza tą sprawą, jako oddzielne powództwo, jest w zasadzie formalna. Pan senator Zientarski był tutaj uprzejmy wspomnieć o tym, że zamiast jednej sprawy mamy dwie. To nie jest do końca tak, ponieważ w rzeczywistości i tak mamy dwie sprawy, tyle tylko że prowadzone pod jedną sygnaturą.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#PiotrZientarski">To źle?</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#StanisławGogacz">Niech pan skończy, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-42.6" who="#PawełMroczkowski">Niestety zgłoszenie powództwa wzajemnego zawsze, niemal zawsze, prowadzi do poszerzenia bazy dowodowej sprawy, poszerzenia zakresu faktów, o których trzeba zebrać informacje, i tym samym nieubłaganie wpływa na… Po prostu powoduje przedłużenie tego pierwotnego postępowania. A biorąc pod uwagę jeszcze to, że często jest to wykorzystywane jako narzędzie obstrukcji – stosunkowo dogodne, bo umożliwiające duże opóźnienie w wydaniu tego pierwotnego, zasadniczego orzeczenia – niestety musieliśmy to ograniczenie do postępowania gospodarczego wprowadzić. I taka jest argumentacja. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 15, poprawką senatora Cichonia.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">7</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">8</u>
<u xml:id="u-43.6" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">2</u>
<u xml:id="u-43.8" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
<u xml:id="u-43.9" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, z tego, co widzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#GrażynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#StanisławGogacz">Pani senator Sztark zgłasza wniosek mniejszości razem z...</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#GrażynaSztark">Z Zientarskim.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#ZbigniewCichoń">I ja też zgłaszam.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#StanisławGogacz">Z senatorem Zientarskim.</u>
<u xml:id="u-45.4" who="#GrażynaSztark">I z panem senatorem…</u>
<u xml:id="u-45.5" who="#StanisławGogacz">I z panem senatorem Cichoniem.</u>
<u xml:id="u-45.6" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, wszystkie wnioski z tego… Tak, Pani Mecenas? Wszystkie wnioski zostały przegłosowane?</u>
<u xml:id="u-45.7" who="#KatarzynaKonieczko">Tak.</u>
<u xml:id="u-45.8" who="#StanisławGogacz">W takim razie dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-45.9" who="#StanisławGogacz">Zamykam posiedzenie…</u>
<u xml:id="u-45.10" who="#Glosyzsali">Sprawozdawca!</u>
<u xml:id="u-45.11" who="#StanisławGogacz">A, sprawozdawca, tak. Kto był sprawozdawcą dzisiaj?</u>
<u xml:id="u-45.12" who="#Gloszsali">Senator Cichoń.</u>
<u xml:id="u-45.13" who="#StanisławGogacz">Pan senator Cichoń zgadza się?</u>
<u xml:id="u-45.14" who="#ZbigniewCichoń">Tak.</u>
<u xml:id="u-45.15" who="#StanisławGogacz">W takim razie pan senator Cichoń będzie sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-45.16" who="#StanisławGogacz">Teraz już można chyba zamknąć posiedzenie 2 połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-45.17" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo. Dziękuję naszym gościom, przedstawicielom ministerstwa.</u>
<u xml:id="u-45.18" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 22</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>