text_structure.xml
19.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 05)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gogacz)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławGogacz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#StanisławGogacz">Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#StanisławGogacz">Przedmiotem obrad senackiej Komisji Ustawodawczej jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do uchwały zatytułowanej jako uchwała ustanawiająca rok 2019 Rokiem Matematyki.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#StanisławGogacz">Proponuję, żebyśmy pracowali, zresztą tak to jest według prawideł legislacyjnych, na materiale zawartym w druku nr 938 S, czyli w tym żółtym druku.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#StanisławGogacz">Poproszę pana senatora, bo rozumiem, że pan senator Zientarski chciałby najpierw uzasadnić swoją propozycję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PiotrZientarski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PiotrZientarski">Mówiąc krótko, uchwała co do zasady jest bardzo cenna. Zauważę jednak, że nawet z głosów w dyskusji wynikało jednoznacznie, że honorujemy matematyków polskich, do tego jeszcze w stulecie niepodległości, tymczasem nazwa wskazuje na to, że honorujemy dziedzinę, dziedzinę wiedzy. Można powiedzieć, że jeśli tak, to trzeba by było zacząć od ojców matematyki, od Pitagorasa, Euklidesa, Arystotelesa, od historii. Tak? Tego tu nie ma. I jeszcze raz mówię: obchodzimy stulecie niepodległości, mamy wybitnych matematyków, z których jesteśmy dumni, których pokazujemy w świecie, dlatego też to będzie kompatybilne, jeśli w stulecie niepodległości w tytule będzie ustanowienie roku 2019 Rokiem Polskich Matematyków. To oczywiście nie uwłacza celowi, jaki przyświecał wnioskodawcy, żeby uczcić tę dziedzinę. To jest zupełnie oczywiste.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PiotrZientarski">Jeszcze jedno zdanie. Konsekwencją tej mojej poprawki jest zmiana także w ostatnim akapicie, bo Senat Rzeczypospolitej Polskiej będzie ustanawiał ten rok Rokiem Polskich Matematyków, a nie Rokiem Matematyki, i będzie to uhonorowaniem polskich matematyków, tak jak jest to tu napisane, bo jest tu mowa o uhonorowaniu polskich matematyków. To byłaby konsekwencja tytułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławGogacz">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PiotrZientarski">Jeszcze jedno, przepraszam…</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#StanisławGogacz">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PiotrZientarski">Również w pierwszym akapicie jest napisane „Rokiem Matematyki”, a powinno być „Rokiem Polskich Matematyków”.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#StanisławGogacz">Poprawka została zaprezentowana. Jeżeli chodzi o konsekwencje tej poprawki w treści uchwały, to jest to sprawa oczywista. Zresztą zostało już wskazane, w którym akapitach zmiany te zostaną dokonane.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#StanisławGogacz">Proponuję, żebyśmy przystąpili do przegłosowania tej…</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#KazimierzWiatr">Czy ja mogę…</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#StanisławGogacz">A, przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#StanisławGogacz">Pan senator Wiatr.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KazimierzWiatr">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#KazimierzWiatr">Otóż ja jestem przekonany, że tutaj nastąpiło pewne niezrozumienie istoty tej uchwały. Chciałbym przytoczyć pierwsze zdanie ostatniego akapitu na stronie 2. Otóż w swoim wystąpieniu poprzedzającym odczytanie uchwały starałem się powiedzieć, że chcemy, pokazując dorobek polskich matematyków, zaznaczyć znaczenie rozwoju nauki, znaczenie nauki w rozwoju społeczeństw i zachęcić młodych ludzi, tymczasem napisanie w tytule Rok Polskich Matematyków zamyka nas w pewnym getcie, jest to oddanie hołdu temu, co było, ale zupełnie nie spełnia to roli, jaka była zamiarem wnioskodawcy.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#KazimierzWiatr">Ja tylko odczytam to zdanie: „Ustanowienie przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej roku 2019 Rokiem Matematyki jest uhonorowaniem polskich matematyków i ich osiągnięć, a także docenieniem znaczenia tej dziedziny nauki w rozwoju społeczeństw”. Dalsze zdania mówią o znaczeniu cywilizacyjnym, także o ludziach młodych, o społeczeństwie informacyjnym, o gospodarce opartej na wiedzy. W tej sytuacji cały ten akapit należałoby wyrzucić, a przynajmniej go przeformułować. Dlatego ja jestem zdecydowanie przeciwny przyjmowaniu tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PiotrZientarski">Czy można jedno zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#StanisławGogacz">To wtedy ten ostatni akapit brzmiałby: ustanowienie przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej roku 2019 Rokiem Polskich Matematyków jest uhonorowaniem polskich matematyków. Tak by brzmiał początek ostatniego akapitu.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, pan senator Zientarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, zwracam się do pana wnioskodawcy. W uhonorowaniu polskich matematyków jednocześnie zawiera się uhonorowanie ich osiągnieć, docenienie znaczenia tej dziedziny nauki i rozwoju społeczeństwa. To jest ze sobą kompatybilne. Absolutnie nie powinno być to wykreślone, tyle że na pierwszym miejscu stawiamy polskich matematyków, na drugim tę dziedzinę i cywilizację.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator, pan marszałek Borusewicz. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#BogdanBorusewicz">Ale kto jest podmiotem tej uchwały? To jest istotne. Kto jest podmiotem? Jest nim matematyka? Jest nim dziedzina nauki? Jeżeli tak, to będziemy mieli za chwilę rok prawników, rok polonistów… Rok prawa, nie rok prawników itd., itd. To nie jest ta droga, którą powinniśmy kroczyć, nie powinniśmy w ten sposób wchodzić na teren uchwałodawczy.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#BogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, ja mam teraz wniosek formalny. Proponuję, żeby nad tą pierwszą poprawką głosować razem z moją poprawką, z poprawką trzecią, ponieważ one są ze sobą związane. W poprawce trzeciej ja proponuję skreślenie fragmentu dotyczącego Chicago School, dotyczącego grupy amerykańskich matematyków. To jest powiązane. Jeżeli przyjmiemy zmianę nazwy i ustanowimy Rok Polskich Matematyków, to oczywiście ten fragment powinien zostać wykreślony.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator Wiatr. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KazimierzWiatr">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#KazimierzWiatr">Ja bym tego nie łączył, ponieważ to są 2 różne rzeczy. My, przywołując nazwiska amerykańskich matematyków, podkreślamy zasługi tych, którzy byli u początku sukcesów amerykańskich matematyków, tak ja to odczytuje. Niezależnie od mojego stosunku do poprawek pierwszej i trzeciej uważam, że można zupełnie swobodnie głosować nad nimi oddzielnie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, ja proponuję, żebyśmy jednak oddzielnie nad tym głosowali, bo to są troszeczkę inne materie. Zresztą ustalałem to z Biurem Legislacyjnym i pan mecenas proponuje taką właśnie wersję, proponuje, żebyśmy głosowali osobno.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, w takim razie przystępujemy…</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#StanisławGogacz">Pan mecenas. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MaciejTelec">Ja tylko słowo z formalnego punktu widzenia. Zakładam, że komisja wyraziła zgodę na modyfikację przez pana senatora Zientarskiego jego poprawki pierwszej, polegającej na tym, że skoro w tytule rok 2019 będzie Rokiem Polskich Matematyków, to dwukrotnie pojawiające się w treści uchwały słowa „Rok Matematyki” w razie przyjęcia tej poprawki zostaną zastąpione…</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PiotrZientarski">Trzykrotnie.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#MaciejTelec">Tak, trzykrotnie. Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławGogacz">Tak, oczywiście, konsekwencja będzie taka, że trzeba będzie trzykrotnie w treści uchwały zmienić ten zapis, tę nazwę.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do przegłosowania wniosków zgłoszonych do projektu uchwały, nad którą pracujemy.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#StanisławGogacz">Pierwsza poprawka jest to poprawka senatora Piotra Zientarskiego, która zmierza do tego, ażeby zmienić nazwę uchwały. Obecnie jest to uchwała ustanawiająca rok 2019 Rokiem Matematyki, a jest propozycja, żeby ją zastąpić nazwą „ustanawiająca rok 2019 Rokiem Polskich Matematyków”.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">(3)</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(9)</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#StanisławGogacz">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że ta poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#StanisławGogacz">Druga poprawka jest to poprawka pana marszałka Bogdana Borusewicza. Prowadzi ona do tego, żeby w akapicie drugim skreślić zdania drugie i trzecie.</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-17.12" who="#BogdanBorusewicz">Przepraszam…</u>
<u xml:id="u-17.13" who="#StanisławGogacz">Tak?</u>
<u xml:id="u-17.14" who="#BogdanBorusewicz">…Uzasadnić tę poprawkę.</u>
<u xml:id="u-17.15" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-17.16" who="#PiotrZientarski">Ja zgłaszam… A nie, tu nie ma wniosków mniejszości.</u>
<u xml:id="u-17.17" who="#Gloszsali">Nie można zgłosić.</u>
<u xml:id="u-17.18" who="#StanisławGogacz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#BogdanBorusewicz">Ja proponuję skreślić fragment, który dotyczy szczególnego znaczenia Akademii Górniczej w Krakowie, obecnej AGH. Nie ma to dla mnie jakiegoś szczególnego uzasadnienia. Nie powstała tam szkoła matematyki, według mnie AGH nie położyła szczególnych zasług na tym polu. Jeżeli jest inaczej, to niech mnie pan senator Wiatr oświeci.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, pan senator Wiatr.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#KazimierzWiatr">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#KazimierzWiatr">Rzeczywiście jest tak, że ja tu jestem osobą zainteresowaną, ponieważ jestem pracownikiem AGH i jestem tu osobą subiektywną. Nie byłem w stanie, że tak powiem, szybko uzasadnić stanowiska w tej sprawie, zresztą uważałem, że sala Senatu nie jest może do tego właściwa, ale mam przed sobą pismo, jakie skierował do marszałka Senatu Stanisława Karczewskiego prezes Polskiego Towarzystwa Matematycznego, pan prof. dr hab. Wacław Marzantowicz. I on, opisując na 3 stronach powstanie Polskiego Towarzystwa Matematycznego, zawarł akapit o Akademii Górniczej. Ja ten akapit skróciłem i umieściłem w uchwale, w inny sposób nie ośmieliłbym się tego zrobić. Mogę ten akapit teraz odczytać, on jest na drugiej stronie. Tu jest korespondencja z panem marszałkiem, tu jest pismo do pana marszałka, a tu na 3 stronach jest historia Polskiego Towarzystwa Matematycznego oraz zasługi. Ja to tylko uzasadniam, nie ustosunkowując się do wniosku pana marszałka, ponieważ – tak jak powiedziałem – czuję się tu osobą jakoś tam zainteresowaną i nie chciałbym państwu tutaj zakłócać swoim… Po prostu przedstawiłem źródła, to, dlaczego ten tekst się tu znalazł. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do przegłosowania poprawki nr 2, poprawki zgłoszonej przez pana marszałka Borusewicza.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#StanisławGogacz">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(3)</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(11)</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#StanisławGogacz">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#StanisławGogacz">Poprawka nr 3.</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#StanisławGogacz">Czy pan marszałek…</u>
<u xml:id="u-21.11" who="#BogdanBorusewicz">Tak.</u>
<u xml:id="u-21.12" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#BogdanBorusewicz">Chciałbym ją uzasadnić. Otóż ta uchwała dotyczy w zasadzie polskich matematyków, w związku z tym zupełnie zbyteczny jest tutaj akapit dotyczący grupy amerykańskich matematyków. Z tego akapitu nie wynika to, co pan senator Wiatr sugeruje, że polscy matematycy też mieli wpływ na Nobla amerykańskiego. To jest jakby niepotrzebne rozszerzenie. Piszemy też o Enigmie i roli 3 polskich matematyków kryptologów. Jeżeli tak, jeżeli jest to jakaś analogia do tego fragmentu amerykańskiego, to trzeba by było także napisać, że brytyjski kryptolog i matematyk Taylor odegrał olbrzymią rolę, obok tej trójki, w rozszyfrowania Enigmy itd.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#BogdanBorusewicz">Ale tego nie proponuję. Ja uważam, że to trzeba usunąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator wnioskodawca zechce się do tego ustosunkować?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#KazimierzWiatr">Ja to już uzasadniałem. Wydaje mi się, że tutaj są przesłanki do tego, żeby to pozostało. Jeżeli państwo uważacie inaczej, to ja tu nie będę protestował.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#StanisławGogacz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#StanisławGogacz">Proszę, ale bardzo krótko.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, skoro nie przeszła ta poprawka dotycząca nazwy… No, przynajmniej na końcu jest napisane, że ta uchwała ma uhonorować polskich matematyków. Tyle że, proszę państwa, jeśli mamy mówić o matematykach czy o dziedzinie wiedzy, to, tak jak mówiłem, trzeba zacząć od ojców założycieli, Arystotelesa, Euklidesa, Pitagorasa, potem wielki Leonardo da Vinci itd. Albo mówimy o dziedzinie…</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#Gloszsali">Arabscy także…</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PiotrZientarski">Właśnie.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PiotrZientarski">…O wielkich, tak, o wielkich, albo o polskich. Jeśli o polskich, to już tych amerykańskich możemy sobie darować.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#StanisławGogacz">Proszę, ale bardzo krótko, bo myślę, że już…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#KazimierzWiatr">Jednym zdaniem. Pan senator tu wraca do sprawy, którą już omówiliśmy.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#StanisławGogacz">Tak.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#KazimierzWiatr">Niemniej jednak powiem, że uchwała o ustanowieniu Roku Matematyki podejmowana jest przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej w Polsce, więc można to łącznie odczytywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#StanisławGogacz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do przegłosowania poprawki nr 3, zaprezentowanej przed chwilą.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#StanisławGogacz">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(3)</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">(11)</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#StanisławGogacz">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#StanisławGogacz">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji członków komisji.</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#StanisławGogacz">Nad całością nie głosujemy.</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#StanisławGogacz">Sprawozdawcą tych zmian będzie pan senator Kazimierz Wiatr, jak rozumiem. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-29.11" who="#BogdanBorusewicz">W ten sposób matematyka stała się także…</u>
<u xml:id="u-29.12" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.13" who="#StanisławGogacz">Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Ustawodawczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 21)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>