text_structure.xml
32.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 08)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Stanisław Gogacz)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławGogacz">Szanowni Państwo, witam serdecznie.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#StanisławGogacz">Otwieram, razem z panami przewodniczącymi, posiedzenie dwóch połączonych komisji: Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#StanisławGogacz">Przedmiotem obrad komisji jest rozpatrzenie punktu dotyczącego ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym; druk senacki nr 344, druki sejmowe nr 963, 1052 i 1052 A.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#StanisławGogacz">Ustawa dotyczy określenia organizacji i trybu postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym itd.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, komisje zebrały się, ażeby rozpatrzyć ten punkt, w związku z tym, że do komisji zwrócił się marszałek Senatu, pan Stanisław Karczewski, i, przywołując art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował do rozpatrzenia przez Komisję Ustawodawczą uchwaloną przez Sejm ustawę z dnia 30 listopada 2016 r. o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym; druk, tak jak już było powiedziane, nr 344.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#StanisławGogacz">W piśmie, które otrzymaliśmy, jest również informacja, że rozpatrzenie tej ustawy planowane jest na trzydziestym pierwszym posiedzeniu Senatu.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#StanisławGogacz">Terminy, o których mowa w ust. 1 art. 61 regulaminu, nie są tu zachowane, dlatego komisje są zobowiązane do tego, ażeby nasze procedowanie było poprzedzone zgodą komisji, jako że w szczególnych wypadkach – a sytuacja jest szczególna – za zgodą komisji, czyli zgodnie z art. 61 ust. 2 pkt 2, możemy rozpatrywać punkty porządku obrad pomimo niezachowania terminów, jeżeli chodzi o przesłanie komisji materiałów dotyczących danego punktu.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#StanisławGogacz">Dlatego chcę zwrócić się do komisji z zapytaniem i prośbą o przegłosowanie. Czy jest zgoda, żebyśmy procedowali pomimo właśnie tej sytuacji, o której wcześniej powiedziałem, na podstawie art. 61 ust. 2 pkt 2? Czy państwo są za tym, żebyśmy pomimo niezachowania wspomnianych terminów przeprowadzili procedowanie nad tym punktem?</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#StanisławGogacz">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#Gloszsali">Nie, chwileczkę.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#Gloszsali">Może lepiej się wypowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#Gloszsali">Chwileczkę. Właśnie.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#Gloszsali">Muszę się wypowiedzieć w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PiotrZientarski">Panie Przewodniczący, Panowie Przewodniczący, ja zgłaszam sprzeciw. Uważam za oczywiste, że regulamin służy temu, żeby senatorowie mogli przygotować się do posiedzenia. To jest jasne.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PiotrZientarski">Myśmy już się przyzwyczaili, że regułą staje się wyjątek, ale już w takiej sytuacji, kiedy jeszcze, proszę państwa, w internecie nie ma nawet zapisu dyskusji sejmowej… Jeszcze nawet tego nie ma.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#Gloszsali">Jest.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PiotrZientarski">Nie, przed chwilą sprawdzałem, 15 minut temu. Z ostatniego posiedzenia, z trzeciego czytania jeszcze nie ma.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PiotrZientarski">No, właśnie mówię, że z trzeciego czytania nie ma jeszcze nawet dyskusji. Nie można się z nią w ogóle zapoznać. Że nie wspomnę już o możliwości wcześniejszego zapoznania się z opinią Biura Legislacyjnego itd., itd. No, to już urąga… Nie ma nawet paru godzin, żeby się po prostu z tym wszystkim zapoznać, Panie Przewodniczący. No, wydaje się, że to w ogóle uniemożliwia nam jakąkolwiek pracę. Nawet w trybie natychmiastowym. W ogóle nie znamy… Wiemy z mediów, wiemy oczywiście, jaka była treść… Ale chcemy poważnie podchodzić do swoich obowiązków.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PiotrZientarski">Dlatego też ja wnoszę, ażeby posiedzenie komisji odbyło się jutro. I to nawet nie w godzinach rannych, ale w godzinach południowych, żeby senatorowie mieli przynajmniej kilka godzin na przygotowanie się do posiedzenia komisji, zapoznanie się z materiałami, o których powiedziałem. Nawet materiałów sejmowych, z trzeciego czytania, jeszcze nie ma w internecie. To jest coś do tej pory, w moim przekonaniu, niespotykanego. Bo zawsze było przynajmniej kilka godzin. A teraz jest taki, tak się wyrażę, ekspres, że nasza rola jest właściwie kompletnie iluzoryczna. A przecież jesteśmy Izbą, poważną Izbą, która ma nie udawać, że pracuje, tylko rzeczywiście pracować.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, pan senator Rulewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JanRulewski">Tylko jedno zdanie uzupełnienia do tego, co powiedział pan mecenas, senator Zientarski. Otóż, Panie Marszałku, gdyby coś takiego przewidziano – a myślę, że przewidywano różne procedury – to twórcy regulaminu by zastrzegli, że istnieje tryb natychmiastowy. Pan nie wezwał komisji do rozpatrzenia – jak wynika ze sformułowania w regulaminie – ustawy tak, żeby mogła ona być rozpatrzona na bieżącym posiedzeniu. A posiedzenie jest planowane do piątku. Pan wezwał do czegoś, co nie istnieje w regulaminie. A na pewno by zaistniało, gdyby była taka potrzeba. Pan wezwał komisję do natychmiastowego rozpatrzenia – dodajmy: tego, co jeszcze nie jest w pełni opublikowane. I dlatego uważam, że pan nie powinien, Panie Marszałku, poddawać tego wniosku pod głosowanie. Moja prośba jest o wycofanie wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#StanisławGogacz">Pan wiceprzewodniczący mecenas Pociej.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#AleksanderPociej">Ja chciałbym się dołączyć do tych głosów. Ponadto powiem, że, jak się wydaje, sprawa jest na tyle poważna… Dotyczy – no, na pewno możemy tak powiedzieć – kształtu konstytucyjnego działania państwa. Uważam, że niezależnie… naprawdę, niezależnie od opcji politycznej… Ja w poprzedniej kadencji wielokrotnie dawałem wyraz temu, że senatorowie, tak opozycji, jak i większości rządzącej, powinni mieć możliwość analizy przepisów, które są skomplikowane, prowadzą do daleko idących zmian. I uważam, że przez szacunek dla nas samych, tak jak tu siedzimy, po kolei, powinniśmy dać sobie parędziesiąt godzin. Ja już nawet nie mówię o takim komforcie, żeby to było parę dni, tydzień czy 2 tygodnie, jak to zawsze było w przypadku tak skomplikowanych i poważnych ustaw. Uważam, że jest to niepoważne, żebyśmy debatę na temat spraw tak poważnych prowadzili w tak niepoważny sposób. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, w związku z propozycjami, które zostały tu przedstawione, ogłaszam godzinną przerwę, do godziny 20.00. To jest czas, który na pewno pozwoli nam na bliższe zapoznanie się z materiałami. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie dwóch połączonych komisji, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#StanisławGogacz">Przedmiotem obrad jest rozpatrzenie ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym; druk senacki nr 344.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#StanisławGogacz">W związku z tym, że przed przerwą w obradach padały wypowiedzi, że nie zostały przesłane materiały dotyczące procedowanego dzisiaj punktu, chciałbym poinformować… Mam tu informację z sekretariatu Komisji Ustawodawczej, że pierwsza partia materiałów została wysłana o godzinie 12.44, a druga, w tym druk z tekstem ustawy, która została już przyjęta, przegłosowana w Sejmie – o 16.26. Tak że taką informację państwu przekazuję.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#StanisławGogacz">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#StanisławGogacz">Jest oczywiście propozycja, żebyśmy mogli na podstawie art. 61 ust. 2 pkt 2 przystąpić do procedowania pomimo tego, że terminy nie zostały zachowane.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#StanisławGogacz">I ja bym proponował – jeżeli nie ma innych głosów – żeby to pytanie o zgodę… Żeby po prostu zweryfikować to poprzez głosowanie.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#StanisławGogacz">Proponuję, żebyśmy przegłosowali.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#StanisławGogacz">Kto jest za tym, żebyśmy mogli procedować…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PiotrZientarski">Panie Przewodniczący, ja chcę powiedzieć tylko jedno zdanie, odnośnie do pana informacji. Te materiały częściowo były przesyłane. Tylko że one były przesyłane w trakcie posiedzenia Senatu, podczas którego to posiedzenia myśmy w dużej części uczestniczyli w dyskusji. Przerwa nastąpiła dopiero o godzinie 19.00. Czyli na to, żeby się zapoznać z materiałami, mieliśmy de facto tylko tę właśnie godzinę, którą pan zarządził. Dlatego że uczestniczyliśmy w dyskusji itd. Trwało posiedzenie Senatu i nie było możliwości zapoznania z materiałami się w tym czasie. O to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#StanisławGogacz">W takim razie proponuję, żebyśmy przystąpili do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#StanisławGogacz">Kto z państwa jest za tym, żebyśmy, zgodnie z art. 61 ust. 2 pkt 2 Regulaminu Senatu, pomimo niezachowania terminów mogli przystąpić do procedowania nad przedmiotowym punktem?</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, teraz przystępujemy do procedowania.</u>
<u xml:id="u-13.9" who="#StanisławGogacz">Czy pani mecenas zechce się najpierw wypowiedzieć?</u>
<u xml:id="u-13.10" who="#StanisławGogacz">Czy państwo senatorowie chcecie się ustosunkować? Czy najpierw poprosimy panią mecenas?</u>
<u xml:id="u-13.11" who="#Gloszsali">Panią mecenas.</u>
<u xml:id="u-13.12" who="#StanisławGogacz">Skoro tak, to poprosimy. Pani przygotowała nie opinię, tylko uwagi szczegółowe i propozycje poprawek do przedmiotowej ustawy. Tu jest informacja o całości tej ustawy, ale też są propozycje poprawek.</u>
<u xml:id="u-13.13" who="#StanisławGogacz">Poprosimy panią mecenas o zreferowanie tych uwag.</u>
<u xml:id="u-13.14" who="#StanisławGogacz">A później rozpoczniemy dyskusję, oczywiście jeżeli państwo zechcą.</u>
<u xml:id="u-13.15" who="#StanisławGogacz">Pan senator Rulewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JanRulewski">Państwo Przewodniczący, ale kto tę ustawę przedstawia? Kto ją w jakiś sposób prezentuje? Bo ja rozumiem, ma pan słuszność, że dział legislacji… Pan powiedział o uwagach działu legislacji. Ale my nie wiemy kto za tą ustawą stoi, kto ją prezentuje, kto przedstawi jej ideę. Dlatego uwagi pani legislator, aczkolwiek cenne… W gruncie rzeczy nie wiadomo, do kogo one będą adresowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, ja, informując o punkcie, nad którym procedujemy, wymieniłem druki sejmowe. Projekt omawianej ustawy to był projekt poselski, o tym na pewno wiemy. I druk sejmowy, który został tu wymieniony, to jest druk nr 963. Te druki również zostały wysłane przez sekretariat Komisji Ustawodawczej. Projekt był poselski. Jest w tym projekcie oczywiście uzasadnienie. Tak że… No, była możliwość zapoznania się z materiałami. Co prawda ten czas był taki, jak państwo mówiliście, ale jednak druki były wysłane.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#StanisławGogacz">Tak że poprosimy… Później będzie…</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#Gloszsali">Ale przedstawiciela nie ma… Rządu też nie ma…</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#Gloszsali">To nie będzie przedstawiciela…</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#Gloszsali">A rząd?</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#StanisławGogacz">Był… Przepraszam, czy byli zaproszeni pani sekretarz…</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#Gloszsali">A minister?</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#Gloszsali">Też był zaproszony.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#Gloszsali">Nie ma nikogo z Ministerstwa Sprawiedliwości, nie ma nikogo z…</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#StanisławGogacz">Być może jeszcze ktoś przybędzie. A jeżeli nie, no to… Tutaj akurat nie mamy takiego koniecznego warunku, żeby oni brali udział. I nie uzależniamy naszego procedowania od ich obecności. No, nieraz już się tak zdarzało, że nie było przedstawiciela wnioskodawców, a my obradowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, Pani Mecenas, o…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KatarzynaKonieczko">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#KatarzynaKonieczko">Szanowni Państwo, przedstawiony państwu materiał rozpoczyna się od uwagi, której ciężar gatunkowy jest może nieco mniejszy niż w przypadku innych uwag, zwłaszcza takich uwag, które odnoszą się poniekąd do meritum rozwiązań zaproponowanych w ustawie. Niemniej jednak pozwoliłam sobie zauważyć, że to, w jaki sposób została zbudowana ustawa, a konkretnie to, w jaki sposób połączono artykuły w jednostki systematyzacyjne wyższego rzędu, nie do końca odpowiada zasadzie wyrażonej w §60 ust. 2 zasad techniki prawodawczej. Chodzi mianowicie o to, że oddziały, z którymi mamy do czynienia w tym przypadku, powinny być stosowane dodatkowo wtedy, gdy jednostki zasadnicze, czyli tytuły, działy i rozdziały, okażą się niewystarczające. Wydaje się jednak, że to jest takie uchybienie, które niekoniecznie musi być naprawiane poprawką Senatu. Podobnie zresztą jak anonsowane również w stanowisku Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa do druku nr 963 uchybienia polegające na tym, że przepisy ustawy zostały ułożone w takiej kolejności, że można mieć wątpliwości co do ich stosowania w pewnej sekwencji. Ale tu również nie proponujemy już na obecnym etapie uszeregowania przepisów w innej kolejności.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#KatarzynaKonieczko">Pierwsze propozycje poprawek, które zdecydowaliśmy się sformułować, to propozycje związane również z dyrektywami płynącymi z zasad techniki prawodawczej, a konkretnie z §4 ust. 1, który przewiduje, że ustawa nie może powtarzać przepisów zamieszczonych w innych ustawach. Naruszeniem tej właśnie zasady poprawnej legislacji jest z pewnością art. 3 ustawy, dlatego że powtarza on, w nieco zmienionej formie, treść art. 2 ust. 1 ustawy o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego, w sprawie której zresztą Senat podjął uchwałę na poprzednim posiedzeniu. I w związku z tym proponujemy skreślenie art. 3. Zresztą, jak państwu doskonale wiadomo, to, że w skład Trybunału wchodzi 15 sędziów, jest już przesądzone na poziomie ustawy zasadniczej.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#KatarzynaKonieczko">Podobnej natury poprawkę proponujemy, jeśli chodzi o art. 4. Mowa tutaj o tym, że odrębna ustawa określa wszystkie kwestie związane ze statusem sędziów Trybunału, a także sędziów Trybunału w stanie spoczynku. Ten przepis niewątpliwie nie czyni zadość dyrektywie wyrażonej w §22 ust. 1 zasad techniki prawodawczej, dlatego że jego intencją nie jest uzupełnienie ustawy ani wskazanie, że w innej ustawie pewne kwestie zostały uregulowane inaczej. Ma on bardziej walor informacyjny. No, i z tego punktu widzenia wydaje się całkowicie zbędny. Zwłaszcza że §11 zasad techniki prawodawczej nakłada na legislatora obowiązek dbałości o to, by w ustawach nie wprowadzać postanowień, które tak naprawdę nie mają waloru normatywnego.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#KatarzynaKonieczko">Te propozycje zawarte są w pkcie 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PiotrZientarski">Ja mam wniosek formalny, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#StanisławGogacz">Ale teraz?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PiotrZientarski">Tak, właśnie teraz.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PiotrZientarski">Proponuję… Jako że nie ma przedstawiciela rządu, to nie ma możliwości, ani zadawania pytań, ani proszenia o ustosunkowanie się. Proponowałbym zatem zrobić w ten sposób, żeby po każdym punkcie ktoś z senatorów mówił, że przejmuje poprawkę albo że nie przejmuje. I żeby było głosowanie nad tą poprawką itd. Żebyśmy już do niej nie wracali i nie przypominali, jaka jest treść itd. Myślę, że to usprawni…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#StanisławGogacz">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#StanisławGogacz">Pan marszałek Borowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MarekBorowski">Ja mam trochę dalej idący wniosek. Mianowicie tutaj zgłoszono… Nasze Biuro Legislacyjne zgłosiło 26 propozycji zmian. No, nawet jeżeli kilka z nich ma charakter techniczny i ostatecznie, jeśli czas bardzo nagli, można z nich zrezygnować, to pozostałe – przejrzałem je – mają charakter bardzo merytoryczny. Niektóre w ogóle poprawiają błędy, które by powodowały, że ustawa byłaby trudna do zastosowania. Ponadto są też uwagi, które wskazują na ewidentne naruszenie konstytucji. A ponieważ pracujemy w jakimś ekstraordynaryjnym trybie, no, bo ustawa została dzisiaj przyjęta i już przejmujemy… Jak rozumiem, wolą większości jest przyjęcie tej ustawy w dniu jutrzejszym, czyli bez poprawek. Tak że chodzi o to, żebyśmy się tutaj nawzajem nie dręczyli. I moja propozycja jest następująca. Czy którykolwiek z senatorów Prawa i Sprawiedliwości albo w ogóle klub Prawa i Sprawiedliwości jest gotów którąkolwiek z tych poprawek zaakceptować?</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">Panie Marszałku prosimy o… To jest wniosek formalny?</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#MarekBorowski">Bo jeżeli nie, to ja zgłaszam wniosek o odrzucenie tej ustawy, państwo – wniosek o przyjęcie bez poprawek i rozejdźmy się we względnym pokoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#StanisławGogacz">Czyli zgłosił pan wniosek… Ale to jest wniosek warunkowy. Jeżeli – to.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#MarekBorowski">Warunkowy…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PiotrZientarski">Ja mam do tego jeszcze uzupełnienie. Oczywiście popieram stanowisko pana marszałka Borowskiego. Ale gdyby nie było wniosku – bo na razie nie ma wniosku o przyjęcie bez poprawek – to ja bym zgłosił… Nie przejmowałbym… Czy z panią senator… Nie przejmowałbym wszystkich poprawek, dlatego że pracuję np. nad art. 11… Przygotowanie poprawek… Bo nie było przecież możliwości w drugim czytaniu. Ja mam listę proponowanych poprawek, które bym przejął. Niektóre są w alternatywie, tak że trzeba by podać, w której wersji ja to mam. Mógłbym ewentualnie teraz, jeśli pan senator… Mógłbym en bloc powiedzieć, które poprawki ja bym przejął.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#StanisławGogacz">Ale, Panie Senatorze…</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PiotrZientarski">Jeśli już mamy działać, że tak powiem, en bloc.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#StanisławGogacz">…pan zgłosił wniosek formalny w trakcie przemówienia, prezentacji pani mecenas, jeżeli chodzi o wnioski, które pani przygotowała. I pan właśnie zgłosił wniosek, żeby nad każdym punktem dyskutować. A teraz składa pan wniosek, żeby, nie wysłuchawszy pani mecenas… Mówi pan, że pan przyjmuje…</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PiotrZientarski">Ale nie wszystkie. Ja bym powiedział, które.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#StanisławGogacz">No, tak, ale czy nie lepiej, żebyśmy po prostu – jeżeli nie przejdzie wniosek dalej idący, pana marszałka Borowskiego – wysłuchali pani? Bo…</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PiotrZientarski">Ja nie oponuję, nie oponuję.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#StanisławGogacz">…inni senatorowie być może…</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#StanisławGogacz">Pan senator Rulewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JanRulewski">Myślę, że wpiszę się na niechlubną listę wniosków najdalej idących. Uważam, że ponieważ ustawa ma charakter okazjonalny, co jest wyraźnym nadużyciem, jeśli chodzi, o, że tak powiem, tworzenie prawa i obrazu Senatu, to nie można przyłożyć ręki do… Mój wniosek jest taki, żeby odrzucić tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#Gloszsali">Już był taki wniosek formalny.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#JanRulewski">Nie, nie to był wniosek warunkowy, że jeśli PiS nie zgłosi poprawek… A ja składam wniosek niezależnie od tego, czy PiS zgłosi czy nie zgłosi.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#Gloszsali">Dobra. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#StanisławGogacz">Czy są jeszcze jakieś wnioski formalne?</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator Martynowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MarekMartynowski">Ja przychylam się do głosu pana marszałka Borowskiego i składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#StanisławGogacz">Ktoś jeszcze zgłasza wiosek?</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator Pociej.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję, to znaczy powtarzam podziękowanie dla pana przewodniczącego za to, że dostaliśmy przynajmniej godzinę. Ja jednak, Panie Przewodniczący, traktuję tę godzinę jako listek figowy. Według mnie ta figura, którą rzeźbimy, jest naga. Może jest co najwyżej ten listek figowy.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#AleksanderPociej">I w związku z tym chciałbym również przyłączyć się do wniosku pana senatora Borowskiego. Mam nieodparte wrażenie, że niezależnie od tego, jak długo byśmy tutaj debatowali, to i tak sprawa jest przesądzona. Ponieważ po prostu spieszymy się, żeby przede wszystkim politycznie umożliwić wybór sędziego, który zostanie poparty nawet przez jednego kandydata, czyli siebie samego.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PiotrZientarski">Czyli, jak rozumiem… Jeśli można, uzupełniająco…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę. Pan senator Zientarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PiotrZientarski">Jak rozumiem, spieszy się Prawo i Sprawiedliwość. Bo my się nie spieszymy. My mamy czas. I my jesteśmy gotowi wysłuchać poszczególnych poprawek i wypowiedzieć się co do każdej. Żeby była jasność.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#StanisławGogacz">Panie Senatorze, zostały zgłoszone wnioski formalne…</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#AleksanderPociej">Ja tylko dziękuję panu senatorowi Zientarskiemu za sprecyzowanie mojej myśli, którą nie do końca w sposób jasny wyraziłem. Dokładnie taka była moja intencja. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#StanisławGogacz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#StanisławGogacz">Ale już zostały zgłoszone wnioski formalne…</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#JanRulewski">Ja mam tylko pytanie.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#StanisławGogacz">No ale…</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#JanRulewski">W związku z wnioskiem formalnym senatora Martynowskiego.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#JanRulewski">Wniosek senatora Martynowskiego brzmiał… Nie wiem, czy jest… I dlatego zwracam się do działu legislacyjnego. Ten wniosek brzmiał mniej więcej tak, że PiS nie zgłosi żadnych… że PiS będzie głosował za przyjęciem ustawy bez poprawek. Czy to jest wniosek unormowany? Ponieważ na posiedzeniach komisji nie działają żadne kluby, organizacje przestępcze i inne, działa tylko senator, w swoim imieniu.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#StanisławGogacz">Ale, Panie Senatorze, na jakiej podstawie pan twierdzi, że PiS zgłosił…</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#JanRulewski">Tak powiedział senator Martynowski: że będzie zgłaszał w imieniu PiS wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#StanisławGogacz">Proszę pana senatora Martynowskiego, żeby jeszcze raz powtórzył to, co powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MarekMartynowski">Może rzeczywiście jest późna pora, ale… Na pewno nie mówiłem tego w imieniu PiS, mówiłem tylko w swoim imieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#StanisławGogacz">Nie mamy podziału na barwy polityczne.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do przegłosowania wniosków formalnych.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#StanisławGogacz">Byliśmy przekonani, że wysłuchamy pani mecenas, ale wnioski formalne mają pierwszeństwo, jeżeli chodzi o zajęcie się nimi.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#StanisławGogacz">Zgłoszone są następujące wnioski. Pierwszy – jeżeli chodzi o kolejność zgłaszania wniosków, a nie o kolejność głosowania – był wniosek pana senatora Zientarskiego, ażeby po każdej propozycji poprawki przeprowadzić dyskusję i przejąć daną poprawkę albo nie.</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#StanisławGogacz">Drugi wniosek, warunkowy, zgłosił pan senator Borowski. Jest to wniosek, ażeby odrzucić ustawę, ale w sytuacji, kiedy PiS nie zgłosi… PiS zgłosił wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, warunek został spełniony.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#StanisławGogacz">Czyli pan jest za odrzuceniem?</u>
<u xml:id="u-34.7" who="#Gloszsali">Tak, ja jestem za odrzuceniem.</u>
<u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-34.9" who="#MarekBorowski">Został zgłoszony wniosek o przyjęcie bez poprawek, co oznacza, że pan senator Martynowski nie widzi potrzeby zgłaszania tych poprawek, prawda? Czyli uzyskałem odpowiedź. I będę odpowiednio głosował.</u>
<u xml:id="u-34.10" who="#StanisławGogacz">Następny wniosek to wniosek pana senatora Rulewskiego, ażeby odrzucić ustawę.</u>
<u xml:id="u-34.11" who="#StanisławGogacz">Pan senator Pociej również zgłosił wniosek, żeby odrzucić ustawę, tak?</u>
<u xml:id="u-34.12" who="#AleksanderPociej">Panie Przewodniczący, to był bardziej głos w dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#StanisławGogacz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#StanisławGogacz">I pan senator Martynowski zgłosił wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#StanisławGogacz">Najdalej idący jest wniosek pana senatora Rulewskiego, ażeby odrzucić ustawę.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">(9)</u>
<u xml:id="u-35.7" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-35.8" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-35.9" who="#StanisławGogacz">W takim razie przystępujemy do przegłosowania wniosku pana senatora Marka Martynowskiego o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-35.10" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-35.11" who="#komentarz">(9)</u>
<u xml:id="u-35.12" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-35.13" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-35.14" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-35.15" who="#komentarz">(0)</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PiotrZientarski">Ja składam wniosek mniejszości co do wniosku o odrzucenie ustawy, z panem senatorem Rulewskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#StanisławGogacz">Pan zgłasza, a pan senator się dopisuje do tego wniosku, tak?</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#StanisławGogacz">Czy ktoś jeszcze zgłasza…</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#JanRulewski">Proponuję, żeby sprawozdawcą…</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#StanisławGogacz">Nie musimy głosować nad całością?</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#StanisławGogacz">Proszę bardzo, kto będzie sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-37.6" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator przewodniczący zechce być sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-37.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-37.8" who="#StanisławGogacz">Pan senator, profesor Seweryński będzie sprawozdawcą. Czy jest zgoda?</u>
<u xml:id="u-37.9" who="#StanisławGogacz">Skoro jest zgoda, to w takim razie zamykam posiedzenie senackiej Komisji Ustawodawczej i Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
<u xml:id="u-37.10" who="#MarekBorowski">Wszyscy senatorowie wyrażają podziękowanie senatorowi Borowskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 41)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>