text_structure.xml
20.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 46)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Piotr Zientarski)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PiotrZientarski">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PiotrZientarski">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PiotrZientarski">Porządkiem naszego posiedzenia jest wybór wiceprzewodniczącego naszej komisji, a także podjęcie uchwały dotyczącej tego, czy nasza komisja widzi potrzebę wystąpienia do marszałka Senatu o wyrażenie zgody na drugiego wiceprzewodniczącego. W pierwszej kolejności w głosowaniu tajnym wybierzemy wiceprzewodniczącego komisji.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Senatorze, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ArturWarzocha">Chciałbym zgłosić kandydaturę…</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PiotrZientarski">Proszę się przedstawić.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#ArturWarzocha">Artur Warzocha.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#ArturWarzocha">Chciałbym zgłosić kandydaturę pana senatora Andrzeja Pająka na funkcję wiceprzewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Pan senator Andrzej Pająk jest tym panom senatorom, którzy pracują w Senacie już nie pierwszą kadencję, doskonale znany, bo to senator poprzedniej kadencji, ponadto doświadczony samorządowiec, wieloletni wójt, wieloletni starosta, człowiek, który w działalności samorządowej ma same sukcesy, co zresztą było uhonorowane w odpowiedni sposób przyznaniem mu wielu prestiżowych nagród, w tym między innymi nagrody imienia Grzegorza Palki. Myślę, że to doświadczenie pana senatora, jego wieloletnia działalność zawodowo związana z samorządem terytorialnym, ale także jego działalność państwowa doskonale posłużą pracy komisji. Będzie to dla pana przewodniczącego odpowiednie wsparcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PiotrZientarski">Ja tylko dodam, że pan senator Pająk jest doświadczonym parlamentarzystą, senatorem, tak że na pewno znakomicie zna i regulamin, i tryb pracy w naszej Izbie.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PiotrZientarski">Czy są inne zgłoszenia? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę o przygotowanie kart do głosowania. Za chwilę, po wydrukowaniu kart, przystąpimy do głosowania tajnego. A więc teraz będzie techniczna przerwa do czasu przygotowania kart.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę o zgłoszenie trzech kandydatur do komisji skrutacyjnej. Proszę bardzo, pan senator Warzocha, pan senator Karwowski…</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">Grabowski.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PiotrZientarski">Grabowski, przepraszam, jeszcze się nie poznaliśmy, ale, jak myślę, już na następnym posiedzeniu będziemy wiedzieli… I może pan senator Wcisła?</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PiotrZientarski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PiotrZientarski">Komisja w tym składzie rozda karty, a później dokona podliczenia głosów i sporządzenia protokołu na okoliczność wyboru wiceprzewodniczącego komisji.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PiotrZientarski">Korzystając z okazji, proszę państwa, bo jeszcze nie wybraliśmy, ale za chwilę, tak jak powiedziałem, wybierzemy wiceprzewodniczącego… Jest to, jak myślę, wola klubu Prawa i Sprawiedliwości, a także marszałka, jak się wydaje… Chodzi o to – o tej kwestii już mówiłem na wstępie – czy widzimy potrzebę wystąpienia do marszałka Senatu o wyrażenie zgody na drugiego wiceprzewodniczącego.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PiotrZientarski">Otwieram dyskusję w tym przedmiocie.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PiotrZientarski">Proszę bardzo, senator Pająk.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejPająk">Panie Przewodniczący, Szanowna Komisjo, ja myślę, że byłoby to zasadne, żeby wystąpić o zgodę na drugiego wiceprzewodniczącego. O ile pamiętam, ta komisja była dosyć liczna, bo spraw i zagadnień, jakimi komisja się zajmuje, jest bardzo dużo. W ubiegłym roku było… Przekroczyliśmy bodajże liczbę 300 posiedzeń. Były chyba 304 posiedzenia czy 305… Coś w tych granicach.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">303.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejPająk">Dokładnie 303.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#AndrzejPająk">Różnie bywa – czasem przewodniczącego czy jednego z wiceprzewodniczących nie ma z jakichś powodów. W związku z tym, jak myślę, dobrze byłoby wybrać drugiego wiceprzewodniczącego i wystąpić z takim wnioskiem do konwentu marszałków. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PiotrZientarski">Czy są inne zdania na ten temat? Nie ma. Czyli rozumiem, że w tym przedmiocie dyskusję zakończyliśmy.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PiotrZientarski">Proponuję, żebyśmy po tym, jak wybierzemy jednego wiceprzewodniczącego…</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PiotrZientarski">Dzień dobry, witamy panią marszałek.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PiotrZientarski">Po wyborze wiceprzewodniczącego podejmiemy uchwałę o zwróceniu się do marszałka Senatu wyrażenie zgody na drugiego wiceprzewodniczącego. Taka była propozycja i tak pan marszałek… Przegłosujemy tę propozycję po wyborze wiceprzewodniczącego.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PiotrZientarski">…Kandydatura pana senatora Pająka.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PiotrZientarski">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PiotrZientarski">Czy wszyscy państwo oddali głosy? Widzę, że tak.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę o przystąpienie komisji skrutacyjnej do przeliczenia głosów i przygotowania protokołu z wyboru wiceprzewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PiotrZientarski">Proszę przewodniczącego komisji skrutacyjnej…</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PiotrZientarski">No tak.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PiotrZientarski">…O odczytanie wyników tajnego głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ArturWarzocha">Protokół głosowania tajnego w dniu 18 listopada w sprawie wyboru senatora Andrzeja Pająka na zastępcę przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#ArturWarzocha">Powołani przez przewodniczącego komisji do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie… Oj, tu się pomyliłem…</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#ArturWarzocha">Tak, wpisałem tutaj pana senatora Andrzeja Pająka, nie przeczytałem… Czy można jeszcze raz prosić o nazwiska?</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#ArturWarzocha">…Jerzy Wcisła, Arkadiusz Grabowski i Artur Warzocha stwierdzają, że w głosowaniu tajnym w sprawie wyboru senatora Andrzeja Pająka na zastępcę przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oddano głosów 9, w tym głosów ważnych 9, za głosowało 9 senatorów, przeciw głosowało 0 senatorów, wstrzymało się 0 senatorów, nikt się nie wstrzymał od głosu. Warszawa, dnia 18 listopada 2015 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PiotrZientarski">Serdecznie gratuluję jednomyślnego wyboru.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę, Panie Senatorze, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejPająk">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#AndrzejPająk">Pozostaje mi tylko serdecznie podziękować za ten wybór i za wszystkie głosy. Będę chciał wywiązać się z zadania związanego z tą funkcją jak najlepiej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PiotrZientarski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, proponuję, żebyśmy podjęli uchwałę o wystąpieniu do Prezydium Senatu o wyrażenie zgody na drugiego wiceprzewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem tej uchwały?</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#PiotrZientarski">Uchwała została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#PiotrZientarski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#PiotrZientarski">Proszę panów, zasygnalizuję jedną kwestię. Rozmawiałem z kilkoma konstytucjonalistami – jako że jestem konstytucjonalistą i w tym środowisku, że tak powiem, się obracam – których poinformowałem, że jestem przewodniczącym tej komisji. I zwrócono mi uwagę, że komisja nosi nazwę „Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej”, a ustawa nie przewiduje takiej nazwy, bo jest już administracja publiczna. Myślę, że trzeba by to rozważyć i zwrócić się do komisji regulaminowej. Co prawda, administracja publiczna to jest również i samorząd, ale… Myślę, że ważne jest, żeby ten samorząd pozostał – taka przynajmniej jest moja sugestia. Wydaje się, że zgodnie z ustawą powinno to zostać zmienione na „administracji publicznej”, ale to nie jest nasza gestia, to jest kwestia wystąpienia…</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">Państwowa zamienić na publiczną, jak rozumiem, tak?</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#PiotrZientarski">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#Gloszsali">Samorządowa też jest publiczna.</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#PiotrZientarski">No też, ale samorząd…</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-17.12" who="#PiotrZientarski">No, można powiedzieć, publiczna… Ja rozumiem, ale to jest szersze pojęcie. To tak jak z polityką społeczną i senioralną – polityka senioralna zawiera się w polityce społecznej, ale jakby dodatkowo podkreśla się… Takie rozwiązania stosuje się w nazewnictwie komisji.</u>
<u xml:id="u-17.13" who="#Gloszsali">Obecnie to jest bardziej przejrzyste: państwowa i samorządowa.</u>
<u xml:id="u-17.14" who="#Gloszsali">Prosimy do mikrofonu.</u>
<u xml:id="u-17.15" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę, mamy chwilę, więc możemy podyskutować. Na pewno zapoznalibyśmy z tym problemem komisję regulaminową.</u>
<u xml:id="u-17.16" who="#PiotrZientarski">Proszę bardzo, pan senator Warzocha.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ArturWarzocha">Ja, przyznam szczerze, mam tutaj pewne wątpliwości, bo tak jak Senat, parlament może wypowiadać się na temat funkcjonowania administracji państwowej, czyli tej części administracji publicznej, która jest związana bezpośrednio z rządem, tak w przypadku administracji samorządowej, tej części publicznej… Pragnę tylko przypomnieć, że jednostki samorządu terytorialnego powołują swoje jednostki pomocnicze, takie jak na przykład urzędy gminy, urzędy powiatowe, starostwa powiatowe czy urzędy marszałkowskie. Pytanie, w jakim stopniu parlament może w ogóle ingerować w to, w jaki sposób ta administracja publiczna w samorządach funkcjonuje. Czy my będziemy mogli w ogóle do tego się odnosić? Pan senator wcześniej zauważył, że to jest bardzo precyzyjne określenie: samorząd terytorialny jako taki, w całości. My oczywiście możemy regulować i wprowadzać zmiany do ustaw, tak zwanych ustaw ustrojowych, czyli tych, które dotyczą samorządu na poziomie gminnym, powiatowym i samorządowym, możemy również ingerować w działalność administracji rządowej, ale nie za bardzo możemy kształtować funkcjonowanie administracji na wszystkich trzech szczeblach samorządu terytorialnego. Może lepszym rozwiązaniem byłoby nie sformułowanie „administracji państwowej” – bo tak jak pan przewodniczący zauważył, takie pojęcie nie funkcjonuje – ale „administracji rządowej”.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PiotrZientarski">Taka właśnie była propozycja konstytucjonalistów: „administracji rządowej”.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#ArturWarzocha">Nie, wcześniej padło: „administracji publicznej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PiotrZientarski">To ja powiedziałem, że zasugerowano, że nie jest właściwe… lepsze byłoby „rządowej”. Na przykład profesor Chmaj proponował właśnie „rządowej” w rozmowie…</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę, pan senator.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#WaldemarSługocki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#WaldemarSługocki">Ja chciałbym się odnieść do wypowiedzi pana senatora. Panie Senatorze, bardzo przepraszam, ale nie zgadzam się z takim tonem wypowiedzi. Owszem, my stanowimy jedynie i aż przepisy prawa, ale chyba nikt z nas nie ma takiej intencji ani takich aspiracji, aby ingerować w kompetencje jednostek samorządu terytorialnego, czy to na poziomie podstawowym, wójta, burmistrza, prezydenta, starosty czy marszałka. My jedynie chcemy podkreślić, że jakość funkcjonowania administracji publicznej – i tej samorządowej, i rządowej – jest szalenie ważna z punktu widzenia funkcjonowania administracji publicznej, z punktu widzenia funkcjonowania państwa polskiego, z punktu widzenia roli służebnej, jaką administracja i samorządowa, i rządowa spełnia wobec obywateli. A zatem my nie będziemy tutaj substytutem jednostek samorządu terytorialnego. My chcemy jedynie mówić, jak domniemywam – tak rozumiem intencje pana przewodniczącego – o pewnych kwestiach ustrojowych, ale nie będziemy rozstrzygać i, broń Boże, ingerować w kwestie aparatu administracyjnego pojedynczych jednostek samorządu terytorialnego. A zatem ta administracja publiczna jest dla nas, Polaków, nie tylko dla nas jako senatorów, niezwykle ważna i myślę, że powinniśmy jedną i drugą się zajmować, ale w sensie tworzenia takich przepisów prawa, które będą służyć jej efektywnemu funkcjonowaniu. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, ja nie otworzyłem… nie sugeruję, żeby było jasne, zmiany w zakresie przedmiotowym naszej komisji. Mówię tylko o nazwie. A więc, jak rozumiem, ewentualnie skłanialibyśmy się do tego, żeby do komisji regulaminowej… żeby przyjąć nazwę: komisja samorządu i administracji rządowej. I to byłoby chyba najwłaściwsze.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PiotrZientarski">Dlatego ten temat podkreślam. My i tak nie podejmujemy… To jest oczywiście kwestia komisji regulaminowej, ale przecież jako senatorowie możemy składać wnioski czy wysuwać sugestie. Poddaję to pod rozwagę. Nie ma potrzeby, żebyśmy dzisiaj podejmowali jakąkolwiek uchwałę w tym przedmiocie. Chciałem jedynie podnieść tutaj tę wątpliwość.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PiotrZientarski">Proszę bardzo, pan senator Warzocha.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ArturWarzocha">Panie Przewodniczący, Panowie Senatorowie, ja bym proponował, żeby właśnie do komisji praworządności…</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PiotrZientarski">Nie, regulaminowa się tym zajmuje.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#ArturWarzocha">…do komisji regulaminowej taki wniosek złożyć, tak aby ona zasugerowała, jak powinna właściwie brzmieć nazwa komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PiotrZientarski">Zasada jest taka, że… Oczywiście komisja regulaminowa może to zrobić z urzędu, ale także każdy senator może wziąć udział w posiedzeniu komisji regulaminowej i zgłaszać swoje wnioski. Myślę, że taka sugestia, propozycja powinna wyjść od naszej komisji.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PiotrZientarski">Pan senator przewodniczący Pająk.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejPająk">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#AndrzejPająk">Ja też byłbym za zmianą. Samorząd jest tutaj podkreślony, bo rzeczywiście samorząd w tym dwudziestopięcioleciu odegrał wielką rolę i będzie odgrywał, natomiast administracja państwowa… No, oprócz tej administracji jest właśnie administracja samorządowa. Przecież wszelkie instytucje samorządowe też pełnią rolę administracji. Jeżeli byśmy przyjęli… Ja, powiedzmy, skłaniałbym się do przyjęcia tego pojęcia „administracja publiczna”, bo i jedno, i drugie służy społeczeństwu. A samorząd w nazwie tej komisji jest wyodrębniony, bo jest „komisja samorządu”. I te działania samorządowe… Co do administracji, to jest i jedna, i druga, które mają służyć społeczeństwu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PiotrZientarski">Czyli komisja samorządu i administracji publicznej.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PiotrZientarski">Rozumiem. Nie głosujemy, jest dyskusja.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, ogłaszam, że na wniosek pani marszałek Koc rozpoczniemy posiedzenie komisji w przedmiocie zmiany ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw o godzinie 10.30. W związku z tym zarządzam…</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#PiotrZientarski">Zamykam w tej chwili posiedzenie komisji, to pierwsze. O godzinie 10.30 rozpoczniemy posiedzenie kolejne, którego przedmiotem będzie ustawa o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 08)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>