text_structure.xml
18.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 48</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Piotr Zientarski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PiotrZientarski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Środowiska oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PiotrZientarski">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PiotrZientarski">Serdecznie witam gości przybyłych na nasze posiedzenie, w szczególności pana ministra Henryka Kowalczyka i panią dyrektor, współpracownicę pana ministra. Witam serdecznie pana Marka Wójcika, przedstawiciela Związku Miast Polskich. Witam głównego legislatora, pana Michała Gila, i państwa senatorów.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PiotrZientarski">Rozpoczynamy procedowanie.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, proponuję, ażeby poprawki, które były przyjęte podczas posiedzenia połączonych komisji, poprawki o charakterze legislacyjnym, były przegłosowane blokiem. I tu bym prosił o prowadzenie tego głosowania pana legislatora.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PiotrZientarski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MichałGil">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MichałGil">Jeszcze tylko uzupełnię, że byłyby to wszystkie poprawki przyjęte przez komisję na poprzednim posiedzeniu z wyjątkiem poprawki oznaczonej w zestawieniu jako poprawka nr 7, gdyż ta wyklucza się z poprawką nr 6. Ona podlegałaby oddzielnemu głosowaniu. W związku z tym poprawki nr 1, 4, 11…</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MichałGil">Nr 1, 4, 11, od nr 13 do nr 21…</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MichałGil">…mogłyby być przegłosowane blokiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PiotrZientarski">Proponuję, żebyśmy zagłosowali blokiem.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PiotrZientarski">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">16</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PiotrZientarski">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#PiotrZientarski">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#PiotrZientarski">Kolejna poprawka…</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#MichałGil">Nr 2.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#PiotrZientarski">Nr 2.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#AlicjaZając">Czy jest zgoda ministra?</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#PiotrZientarski">Właśnie. Tu się zapytam. Wcześniej nie pytałem, bo były…</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#PiotrZientarski">Tak.</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#PiotrZientarski">Panie Ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#HenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#HenrykKowalczyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#HenrykKowalczyk">Argumentacja jest taka sama jak podawana komisji. Na taki nieprawidłowy zapis zwracało nam uwagę Rządowe Centrum Legislacji. Przekonało nas swoimi argumentami, dlatego też opinia jest negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PiotrZientarski">Tak. Ale jeśli mogę…</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#HenrykKowalczyk">Druga…</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PiotrZientarski">Panie Ministrze, jest jeszcze… One są związane. Mianowicie poprawka nr 3 i poprawka nr 12 są…</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">Nie, nie. Trzecia wyklucza dwunastą.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PiotrZientarski">Trzecia wyklucza dwunastą.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#HenrykKowalczyk">Druga poprawka…</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#PiotrZientarski">Jakie jest stanowisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#HenrykKowalczyk">Druga poprawka polega na tym, że dopisuje się sformułowanie „w szczególności”, a więc jak gdyby otwiera się katalog, nie domyka się tego katalogu. Tak jak już mówiłem, Rządowe Centrum Legislacji zwraca uwagę, że jest to nieprawidłowe rozwiązanie. Dlatego też…</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">Pan minister mówi o drugiej poprawce.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#HenrykKowalczyk">…opinia jest negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PiotrZientarski">Rozumiem. Mówimy o drugiej czy o trzeciej w tej chwili?</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#HenrykKowalczyk">O drugiej.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PiotrZientarski">O drugiej.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PiotrZientarski">Czyli w przypadku drugiej opinia jest negatywna. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#HenrykKowalczyk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PiotrZientarski">Ale ja pytałem o trzecią, bo ona też jest w pewnym sensie powiązana.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#HenrykKowalczyk">Co do trzeciej…</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#Gloszsali">Ale z dwunastą.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PiotrZientarski">Z dwunastą.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#Gloszsali">Z dwunastą, nie z drugą.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#PiotrZientarski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PiotrZientarski">Głosujemy nad drugą.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#PiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">7</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#PiotrZientarski">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">9</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#PiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#PiotrZientarski">Poprawka nie uzyskała poparcia większości.</u>
<u xml:id="u-10.14" who="#PiotrZientarski">Zgłaszam wniosek mniejszości z panią senator Rotnicką.</u>
<u xml:id="u-10.15" who="#PiotrZientarski">Kolejna poprawka, trzecia.</u>
<u xml:id="u-10.16" who="#PiotrZientarski">Stanowisko pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#HenrykKowalczyk">Stanowisko jest pozytywne. Dyskusja na posiedzeniu komisji… Wniosek z wczorajszej dyskusji na posiedzeniu komisji jest taki, żeby dać podstawę prawną dla gminy, aby ustaliła zasady selektywnej zbiórki.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PiotrZientarski">I ona wyklucza dwunastkę.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PiotrZientarski">Może pan przedstawiciel Związku Miast Polskich powie jednym zdaniem, jak to ocenia, jak to wygląda z punktu widzenia interesów Związku Miast Polskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MarekWójcik">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#MarekWójcik">To jest spełnienie postulatu, który przedkładały samorządy, abyśmy mieli upoważnienie do tego, aby uprościć zasady zbiórki selektywnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PiotrZientarski">Czyli samorządy oceniają ogólnie tę ustawę pozytywnie. Tak?</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#MarekWójcik">Poprawkę trzecią oceniamy pozytywnie.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PiotrZientarski">A łącznie? Pan wie o jeszcze innych poprawkach, które były przyjęte.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#MarekWójcik">Na razie mówimy o trzeciej. Prosimy o jej przyjęcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PiotrZientarski">Dobrze. Jasne.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PiotrZientarski">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">16</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PiotrZientarski">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PiotrZientarski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PiotrZientarski">Tylu, ilu głosowało poprzednio. Wszyscy głosowaliście.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#Gloszsali">Ilu nas jest?</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#PiotrZientarski">Szesnaście osób.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#PiotrZientarski">Czwórka była przegłosowywana.</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#PiotrZientarski">Teraz piątka.</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#PiotrZientarski">Panie Ministrze, poprawka nr 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#HenrykKowalczyk">Poprawka nr 5. Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne. To jest dołączenie wynikające z dyskusji. Chodzi o domki letniskowe, które by były objęte systemem zbiórki, jak również o nieruchomości mieszane, czyli takie, gdzie jest mieszkanie i jest prowadzona jakaś mała działalność gospodarcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PiotrZientarski">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">16</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PiotrZientarski">Jej przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką szóstą.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#Gloszsali">Szesnaście.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#PiotrZientarski">Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#PiotrZientarski">Przyjęcie tej poprawki wykluczyło głosowanie nad poprawką nr 6.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#PiotrZientarski">Poprawka kolejna?</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#MichałGil">Siódma.</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#PiotrZientarski">Siódma była już przegłosowana w bloku.</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#MichałGil">Nie była.</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#PiotrZientarski">Nie była? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-17.12" who="#Gloszsali">To jest ta zostawiona…</u>
<u xml:id="u-17.13" who="#PiotrZientarski">Ona była pozytywnie opiniowana na poprzednim posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-17.14" who="#PiotrZientarski">Rozumiem, że podtrzymuje pan stanowisko. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#HenrykKowalczyk">Tak, pozytywna opinia. To jest tak naprawdę poprawka redakcyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PiotrZientarski">Jasne. Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PiotrZientarski">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PiotrZientarski">Kto jest za poprawką nr 7?</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">16</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PiotrZientarski">Wszyscy. Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PiotrZientarski">Poprawka nr 8.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#PiotrZientarski">Stanowisko pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#HenrykKowalczyk">Takie jak na posiedzeniu komisji, Panie Przewodniczący, czyli negatywne. Poziomy zaproponowane w ustawie są umiarkowanymi poziomami. Gdyby były 2,5 razy wyższe, to bardzo by to uderzyło w mieszkańców.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PiotrZientarski">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PiotrZientarski">To jest twoja poprawka.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#Gloszsali">Ja jestem przeciw.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#PiotrZientarski">No to co? To jest twoja przecież?</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#PiotrZientarski">No właśnie. No nie…</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#AlicjaZając">To jest po prostu prawidłowa postawa senatora. Współpracować z rządem.</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#PiotrZientarski">No dobrze.</u>
<u xml:id="u-21.11" who="#Gloszsali">Ile było za?</u>
<u xml:id="u-21.12" who="#Gloszsali">Było 6 głosów za.</u>
<u xml:id="u-21.13" who="#PiotrZientarski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-21.14" who="#komentarz">10</u>
<u xml:id="u-21.15" who="#PiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-21.16" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-21.17" who="#PiotrZientarski">Poprawka nie uzyskała poparcia większości.</u>
<u xml:id="u-21.18" who="#PiotrZientarski">Poprawka nr 9, senatorów Zająca i Pupy.</u>
<u xml:id="u-21.19" who="#MichałGil">Wyklucza dziesiątą.</u>
<u xml:id="u-21.20" who="#PiotrZientarski">Przyjęcie poprawki dziewiątej wykluczy głosowanie nad dziesiątą.</u>
<u xml:id="u-21.21" who="#PiotrZientarski">Stanowisko pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#HenrykKowalczyk">Co do dziewiątej poprawki stanowisko jest pozytywne. Ona tak naprawdę merytorycznie nie różni się specjalnie od dziesiątej, tylko tu jest odwołanie do uchwały rady gminy, czyli jest bardziej precyzyjnie sformułowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PiotrZientarski">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">16</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PiotrZientarski">Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#Gloszsali">Dwunasta.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#PiotrZientarski">Teraz dwunasta.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#PiotrZientarski">Nie, dwunasta…</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#PiotrZientarski">Ona została wykluczona przyjęciem poprawki nr 3.</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#MichałGil">Dwudziesta druga teraz.</u>
<u xml:id="u-23.12" who="#PiotrZientarski">I ostatnia poprawka, nr 22.</u>
<u xml:id="u-23.13" who="#PiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem… Nie, przepraszam.</u>
<u xml:id="u-23.14" who="#PiotrZientarski">Jeszcze stanowisko pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#HenrykKowalczyk">Pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PiotrZientarski">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PiotrZientarski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">16</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, nad całością nie głosujemy.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#PiotrZientarski">Sprawozdawcą…</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, wobec przyjęcia poprawki nr 3 cofam wniosek mniejszości złożony co do poprawki nr 2.</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#Gloszsali">Czyli nie ma żadnych wniosków mniejszości?</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#PiotrZientarski">Nie ma. Nie ma wniosków mniejszości.</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#PiotrZientarski">Jedno zdanie przedstawiciela Związku Miast Polskich. Wcześniej wypowiadał się pan minister co do akceptacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MarekWójcik">Panie Przewodniczący, ja chcę powiedzieć, że ta ustawa jest zgniłym kompromisem, szczególnie w kontekście nieruchomości niezamieszkałych. Mamy wątpliwości, czy wprowadzenie tej regulacji nie rozszczelni systemu. Mamy nadzieję, że resort bardzo szybko zechce zrewidować pogląd dotyczący tej części gospodarki odpadami. Obawiamy się, że będzie nam trudno osiągnąć wskaźniki, które Polska ma osiągnąć. Żałujemy, że konsensus, który osiągnął pan minister z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, został w Sejmie zmieniony. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PiotrZientarski">Ale chyba troszkę to poprawiliśmy?</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#AlicjaZając">Zdecydowanie.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Potem będziemy zmieniać.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, sprawozdawcą była pani senator przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#AlicjaZając">Proszę bardzo…</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#PiotrZientarski">Będzie już bez referatów. Sprawozdawcą pozostaje pani przewodnicząca Alicja Zając.</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#PiotrZientarski">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 00</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>