text_structure.xml
53.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 05)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JerzyChróścikowski">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JerzyChróścikowski">Pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#JerzyChróścikowski">Jeśli mogę, to proszę już państwa o uwagę.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#JerzyChróścikowski">Na dzisiejszym posiedzeniu mamy do rozpatrzenia dwa punkty. Pierwszy punkt to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, druki sejmowe nr 71 i 95, a punkt drugi to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji, druki sejmowe nr 65 i 102.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#JerzyChróścikowski">Witam na dzisiejszym posiedzeniu przedstawicieli rządu, pana sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Zbigniewa Babalskiego. Witam również osoby towarzyszące panu ministrowi, pana zastępcę dyrektora Piotra Dyjaka. Witam również przedstawicieli Ministerstwa Finansów…</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, jest też pan Jacek Bogucki, sekretarz stanu.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#JerzyChróścikowski">O, przepraszam, nie jest to zaznaczone, a pan minister również jest. W sprawie drugiego punktu, tak?</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#JerzyChróścikowski">W sprawie drugiego punktu przybył do nas pan sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwie i Rozwoju Wsi Jacek Bogucki, którego witam.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#JerzyChróścikowski">Ministerstwo Finansów reprezentuje pani Elżbieta Milewska, zastępca dyrektora departamentu. Agencję Rynku Rolnego reprezentuje dyrektor Biura Analiz i Programowania, pani Marzena Trajer. Agencję Nieruchomości Rolnych reprezentuje pełniący obowiązki dyrektora Zespołu Finansowego Jan Lisowski. Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa reprezentuje dyrektor Departamentu Płatności Bezpośrednich, pani Renata Mantur. Jest z nami również pani dyrektor Teresa Wrzosek, dyrektor Departamentu Finansów. Witam państwa. Przedstawicieli rolniczych związków zawodowych oraz innych instytucji z branży, którzy zechcieli przyjąć nasze zaproszenie, też niezmiernie miło mi powitać. Witam również posła sprawozdawcę, pana posła Roberta Telusa. Witam także państwa senatorów i pracowników naszego sekretariatu.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#JerzyChróścikowski">Jeżeli pozwolicie, to poproszę o wprowadzenie do porządku obrad informacji pana ministra…</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#JózefŁyczak">Panie Przewodniczący, nie głosowaliśmy jeszcze nad programem dzisiejszego spotkania.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#JerzyChróścikowski">Ale my nie głosujemy…</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#JózefŁyczak">Proszę?</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#JerzyChróścikowski">My tu nie głosujemy…</u>
<u xml:id="u-3.16" who="#JózefŁyczak">Ale ja chciałbym zaproponować wprowadzenie dodatkowego punktu.</u>
<u xml:id="u-3.17" who="#JerzyChróścikowski">Jeżeli pan chce coś zaproponować, to ja mogę wysłuchać.</u>
<u xml:id="u-3.18" who="#JerzyChróścikowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JózefŁyczak">Panie Przewodniczący! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JózefŁyczak">Chciałbym, abyśmy rozszerzyli dzisiejszy porządek obrad w związku z tym, że jest z nami praktycznie całe kierownictwo resortu, o punkt o następującej treści: informacja ministra rolnictwa o działaniach, jakie podejmuje w celu poprawy sytuacji w skupie żywca wieprzowego i mleka. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JerzyChróścikowski">Jest wniosek pana senatora. Jak rozumiem, możemy go za chwilę wprowadzić do porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JerzyChróścikowski">Mam pytanie. Czy któryś z panów ministrów jest gotowy dzisiaj udzielić takiej informacji? Czy pan minister jest gotowy udzielić takich informacji?</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#JacekBogucki">Tak, jestem gotowy…</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#JerzyChróścikowski">Rozumiem, że byłby to punkt trzeci porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#JacekBogucki">…ale o godzinie 9.00 mamy zaplanowane wcześniej posiedzenie kierownictwa, więc może być tylko problem czasowy.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#JerzyChróścikowski">Dobrze. W takim razie wprowadzimy ten punkt, jeśli będzie wola komisji, wysłuchamy krótkiej informacji…</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#JacekBogucki">Chodzi o to, żebyśmy czasowo byli w stanie…</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#JerzyChróścikowski">Postaramy się wyrobić w godzinę. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#JózefŁyczak">Panie Ministrze, o to pyta cała rolnicza Polska, dlatego ja zgłaszam taką propozycję.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#JerzyChróścikowski">Dobrze. Już nie komentujemy, nie wchodzimy w dyskusję.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#JerzyChróścikowski">Kieruję do komisji pytanie: czy rozszerzamy porządek o punkt trzeci?</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-5.13" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-5.14" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-5.15" who="#JerzyChróścikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-5.16" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-5.17" who="#JerzyChróścikowski">Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-5.18" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym, że ustawa o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego jest propozycją poselską, prosiłbym pana posła Telusa o krótką informację na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#RobertTelus">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#RobertTelus">Jest to bardzo prosta ustawa, ustawa techniczna, przesuwająca termin wejścia w życie ustawy, która została uchwalona pod koniec zeszłej kadencji, do 1 maja, tylko po to, żeby przygotować nową ustawę, dobrą ustawę, ustawę, która będzie w 100% zabezpieczać polską ziemię.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#RobertTelus">Wiemy o tym, że do ustawy, która została przygotowana pod koniec zeszłej kadencji, jest bardzo dużo uwag różnych instytucji, izb rolniczych, są uwagi Biura Analiz Sejmowych, dlatego ministerstwo potrzebuje czasu, żeby przygotować dobrą ustawę, ustawę w 100% zapewniającą bezpieczeństwo polskiej ziemi. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#JerzyChróścikowski">Czy rząd chciałby się do tego odnieść?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewBabalski">Tak. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#ZbigniewBabalski">Pani Senator! Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#ZbigniewBabalski">Stanowisko rządu jest dość jednoznaczne. Jest prośba, żeby dać rządowi czas, dać te 4 miesiące. Przez 8 lat nieustannie były podejmowane próby zabezpieczenia polskiej ziemi i rzutem na taśmę, że tak powiem, ta ustawa została przyjęta, podpisana 5 sierpnia 2015 r., ale w czasie procedowania nad tą ustawą tak naprawdę na każdym posiedzeniu komisji były zgłaszane poprawki do poprawek. W dość dużym chaosie i w dość dużym tempie było to prowadzone.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#ZbigniewBabalski">Rząd stoi na stanowisku, że te 4 miesiące pozwolą na to… Są dwa warianty, Panie Przewodniczący, jeden to prostowanie tego, co jest, pochylenie się nad zapisami, które są w tej ustawie, a drugi to podjęcie pracy nad zupełnie nową ustawą, co już uczyniliśmy. Jestem przewodniczącym zespołu, który został zaakceptowany przez ministra Jurgiela. Została przygotowana tzw. mapa z terminami, określająca, w jaki sposób będziemy procedować nad tą ustawą. Jutro mamy spotkanie, kolejne spotkanie zespołu, który analizował ustawę z 5 sierpnia 2015 r. oraz propozycje zmian.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#ZbigniewBabalski">W związku z tym stanowisko rządu jest takie, jak powiedziałem. Jest prośba, żeby pozytywnie podejść do tego tematu i przesunąć termin wejścia w życie tej ustawy bądź też zupełnie zmienionej lub nowej do 1 maja. Przypominam, że taki termin wyznaczony jest dlatego, że 1 maja 2016 r. następuje koniec karencji, jeśli chodzi o ochronę polskiej ziemi, i z dniem 1 maja możliwe będzie kupno tej ziemi w sposób niekontrolowany, praktycznie rzecz biorąc, przez każdego obywatela Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JerzyChróścikowski">Czy mogę prosić Biuro Legislacyjne, pana mecenasa o opinię?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MichałGil">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MichałGil">Nazywam się Michał Gil, reprezentuję Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#MichałGil">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#MichałGil">Biuro Legislacyjne nie przygotowało opinii, niemniej czuję się w obowiązku poinformować Wysoką Komisję o treści wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 24 lipca 2013 r., sygnatura akt Kp 1/13. Wyrok ten dotyczy sytuacji, w której prezydent nie miał 21-dniowego terminu na rozpatrzenie ustawy.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#MichałGil">Z taką sytuacją mamy do czynienia w tym przypadku. Ustawa ma wejść w życie 31 grudnia 2015 r., tak więc nie jest możliwe, aby prezydent mógł skorzystać z całego przysługującego mu terminu, tak aby ustawa mogła skutecznie zadziałać. Jest to o tyle trudny przypadek, że nie da się zmienić terminu wejścia w życie ustawy, o której rozmawiamy, dlatego że jeżeli ona nie wejdzie w życie najpóźniej z dniem 1 stycznia 2015 r., to zdąży wejść w życie tamta. W związku z tym niejako nie ma dobrego rozwiązania. Ja chcę, aby komisja miała świadomość ewentualnego ryzyka uznania ustawy za niekonstytucyjną. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#JerzyChróścikowski">Panie Mecenasie, dyskusja na ten temat toczyła się w Sejmie, ja również brałem w niej udział. Sejm przyjął tę uwagę, a te terminy, które są zaproponowane, zostały przyjęte. Jak rozumiem, jeżeli my dzisiaj to przyjmiemy, to pan prezydent będzie mógł szybko to podpisać, więc myślę, że tego zagrożenia nie ma.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JerzyChróścikowski">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#JerzyChróścikowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, pan senator Jackowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JanMariaJackowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#JanMariaJackowski">Ja mam pytanie do pana ministra Babalskiego. Czy w ramach tej mapy mógłby pan minister określić, kiedy… Jest to jedna z fundamentalnych ustaw i jako komisja też chcielibyśmy mieć możliwość zapoznania się z projektem, a być może też możliwość skonsultowania pewnych spraw, gdyby strona rządowa miała jakieś pytania czy uwagi, bo przecież w swoich okręgach mamy kontakt z wyborcami, a oni też mają pewne oczekiwania.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#JanMariaJackowski">Mnie chodzi o dwie sprawy, o to, co państwo przewidujecie. Pierwsza sprawa. Ta inkryminowana ustawa, ta, która została przyjęta w poprzedniej kadencji, a do której miałem dość krytyczny stosunek, tak naprawdę strasznie wszystko komplikowała, obrót ziemią i to w każdym aspekcie, przy dzierżawie, przy kupnie, w pewnym sensie ograniczała prawo własności, dysponowania ziemią, było to warunkowe, a przede wszystkim dawała ogromną władzę agencji, szczególnie w sytuacji podziału ziemi, np. w przypadku spadku, także w innych kwestiach, w przypadku zbycia ziemi przez spadkobierców. Mam pytanie. Jak kierunkowo się myśli o rozwiązaniu tej kwestii? Czy udział agencji w tej procedurze nadal będzie duży?</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#JanMariaJackowski">I druga sprawa, która była podnoszona – w Senacie ta poprawka padła – to prawo pierwszeństwa zakupu dla tzw. byłych właścicieli, które ta ustawa, która miałaby wejść w życie 1 stycznia, uchylała, co też wywołało wiele dyskusji. Czy rząd już w tej chwili rozważa… Nie chodzi mi o jakąś szczegółową informację, ale po prostu o wskazanie kierunku. Jak na te dwie kwestie resort się zapatruje? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JerzyChróścikowski">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JerzyChróścikowski">Panie Ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo za te pytania.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#ZbigniewBabalski">Panie Senatorze! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#ZbigniewBabalski">A więc tak, jeśli chodzi o te terminy, o tzw. mapę, jak potocznie o tym mówimy, powtarzam jeszcze raz, że jutro chcemy przyjąć materiał, który został wypracowany przez zespół złożony z pracowników ministerstwa rolnictwa, pracowników Agencji Nieruchomości Rolnych oraz osoby z zewnątrz, prawników, w tym również notariuszy, bo ta grupa wskazywała wiele błędów i niedociągnięć w ustawie z 5 sierpnia tego roku, w związku z tym trochę posiłkujemy się opiniami tych ludzi. Szanowni Państwo, w połowie stycznia –mamy ambitne cele, ale musimy to zrobić, bo czasu jest niewiele – chcemy poddać ten projekt konsultacjom społecznym po to, żeby po prostu mieć jeszcze trochę czasu, bo zapewne będzie trochę uwag do tego projektu, przepracować to i w ostateczności przed 1 maja podjąć próbę przyjęcia tej ustawy, tak aby po prostu na 1 maja zdążyć. To jest ta droga.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#ZbigniewBabalski">A jeśli chodzi o rolę agencji, Panie Senatorze, to jest tak. Skoro to jest ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego w państwie, sama jej nazwa mówi o kształtowaniu ustroju rolnego, to państwo musi brać za to odpowiedzialność. Ja nie muszę tu mówić banałów, opowiadać, jaką wartością jest polska ziemia. A tak naprawdę to niewiele już tej ziemi zostało, jeśli chodzi o to, co jest w zasobie, to jest około 1 miliona 400 tysięcy ha, z czego 1 milion jest w dzierżawach, a 400 tysięcy zostaje ewentualnie do obrotu i ruchu.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#ZbigniewBabalski">Od momentu kiedy minister Jurgiel – to muszę powiedzieć – objął swoją funkcję, spłynęło do resortu bardzo dużo petycji, skarg i wniosków, żeby zatrzymać niekontrolowany, praktycznie rzecz biorąc, proces handlu polską ziemią, bo tak to w niektórych momentach już wyglądało. Zatrzymał to. Trwało to niedługo, bo do 4 grudnia. Pan minister 4 grudnia wydał decyzję, wskazał, co dalej robić, żeby w agencji nie było paraliżu.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#ZbigniewBabalski">W tym również, Panie Senatorze, była sprawa dotycząca byłych właścicieli, więc ja poinformuję już w sposób bezpośredni, jakie decyzje zostały przekazane oddziałom terenowym Agencji Nieruchomości Rolnych tylko w tej kwestii, bo wszystko, jeśli chodzi o sprzedaż, było zatrzymane. Zostało to uruchomione, jest zgoda na sprzedaż nieruchomości na rzecz byłych właścicieli lub ich następców prawnych, których zawiadomiono o przeznaczeniu nieruchomości do sprzedaży. Po tym już żadnych ruchów w stosunku do tej grupy nie wykonujemy i nie będziemy wykonywać, ale musimy dokończyć to, co zostało rozpoczęte, ponieważ prawnicy wykazali, że państwo polskie narazi się na sprawy sądowe i duże odszkodowania. Tam praktycznie zostały już przesłane zawiadomienia o terminach podpisania aktów notarialnych, więc to wykonamy. Od tego momentu nie będziemy już podejmować żadnych czynności w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#ZbigniewBabalski">Nie wiem, czy zdołałem odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#JanMariaJackowski">A w nowej ustawie…</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#ZbigniewBabalski">Nie chciałbym, Panie Senatorze, przepraszam, to nie jest tajemnica, ale dopiero jutro zespół… Gdy to przyjmiemy, to od razu zaczniemy konsultacje społeczne. Nie chciałbym dzisiaj uprzedzać, a później prostować, tłumaczyć, że zespół zmienił swoje stanowisko. Są założenia. Agencja będzie miała swoją rolę, będzie miała, bo musi mieć, gdyż to jest ziemia Skarbu Państwa. Agencja będzie miała swoją rolę. A czy to będzie bardzo restrykcyjne, czy trochę złagodzone? Proszę dać nam trochę czasu na odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#JerzyChróścikowski">Jak rozumiem, nie ma więcej pytań.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#JerzyChróścikowski">Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#JerzyChróścikowski">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#JerzyChróścikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#JerzyChróścikowski">Jak widzę, 2 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#JerzyChróścikowski">A zatem wniosek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#JerzyChróścikowski">Sprawozdawcą będzie senator Chróścikowski, skoro nie ma chętnych.</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#JerzyChróścikowski">Zapisała pani? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.15" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję panu ministrowi za pracę w tej części posiedzenia. W drugiej części, jak rozumiem, będzie z nami pan minister Jacek Bogucki.</u>
<u xml:id="u-15.16" who="#PiotrTrznadel">Panie Przewodniczący, my mamy jeszcze pytania do pana ministra.</u>
<u xml:id="u-15.17" who="#Gloszsali">My tu siedzimy i chcielibyśmy też zabrać głos.</u>
<u xml:id="u-15.18" who="#JacekBogucki">Jestem gotowy, tylko jeśli chodzi o tę ustawę, to…</u>
<u xml:id="u-15.19" who="#JerzyChróścikowski">Przepraszam, ale ten punkt jest już zakończony. Będzie jeszcze punkt trzeci, będzie z nami pan Jacek Bogucki, a ten punkt zakończyliśmy, komisja zakończyła pracę nad tym punktem. Za chwilę zajmiemy się budżetem, a potem będzie punkt trzeci.</u>
<u xml:id="u-15.20" who="#JerzyChróścikowski">Przechodzimy do pracy nad punktem drugim.</u>
<u xml:id="u-15.21" who="#JanMariaJackowski">Pan przewodniczący pytał, czy ktoś chce zabrać głos. Wtedy trzeba było…</u>
<u xml:id="u-15.22" who="#JerzyChróścikowski">Panie Ministrze, to jest projekt rządowy. W związku z tym mam prośbę, aby pan przedstawił wprowadzenie. Dostaliśmy pismo od pana marszałka, aby rozpatrzyć budżet w zakresie rolnictwa, są to załączniki nr 1 i nr 2 do części budżetu nr 32, 33 i 35, tj. „Rolnictwoˮ, „Rozwój wsiˮ, „Rynki rolneˮ, „Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznegoˮ, załącznik nr 9 „Plan finansowy Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa”, załącznik nr 10 „Plan finansowy Agencji Rynku Rolnegoˮ zgodnie z przedmiotowym zakresem, również części 83 i 85, i do tego załączniki.</u>
<u xml:id="u-15.23" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym, jak rozumiem, Panie Ministrze, to jest tylko opinia komisji, to nie jest decyzja, którą my podejmujemy, jest to wyrażenie opinii dla komisji finansów. Proszę o przekazanie nam informacji, a jeżeli będą uwagi, to takie uwagi przekażemy komisji finansów.</u>
<u xml:id="u-15.24" who="#JerzyChróścikowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JacekBogucki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JacekBogucki">W budżecie na rok 2015 po stronie dochodowej rząd zaproponował w części 32 zwiększenie dochodów o kwotę 4 milionów 647 tysięcy zł, w części 33 – o kwotę 630 milionów 632 tysięcy zł i w części 35 – o kwotę 8 milionów 2 tysięcy zł. Jeszcze w części 62 „Rybołówstwo”, która pozostawała w zakresie działania ministerstwa rolnictwa, teraz już nie jest, ale na mocy porozumienia ministerstwo rolnictwa w imieniu ministerstwa rybołówstwa jeszcze realizuje zadania należące do tej części, jest zwiększenie o kwotę 10 milionów 548 tysięcy zł.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#JacekBogucki">Jeśli chodzi o wydatki, to przewidziano zmniejszenie wydatków w części 32 o kwotę 10 milionów 358 tysięcy zł. Wynika to z niższych kosztów usług oceny wartości hodowlanej zwierząt gospodarskich o 10 milionów zł. Mniejsze są też kwoty w Krajowym Centrum Hodowli Zwierząt: 162 tysiące na zakup różnego rodzaju usług zewnętrznych i 196 tysięcy w programie dotyczącym standaryzacji i monitoringu przedsięwzięć środowiskowych. Takie są zmniejszenia wydatków w tej części.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#JacekBogucki">W części 33 „Rozwój wsi” przewidziano zmniejszenie wydatków o kwotę 27 milionów 873 tysięcy zł w wyniku oszczędności w realizacji zadań przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, głównie w związku z utrzymaniem niskich stóp procentowych niższe są dopłaty do oprocentowania kredytów.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#JacekBogucki">W części 35 „Rynki rolne” przewidziano zmniejszenie wydatków Agencji Rynku Rolnego o kwotę 4 milionów 332 tysięcy zł, około 1 milion zł dotyczy dopłat do materiału siewnego, ponad 3 miliony – dopłat do spożycia mleka i przetworów mlecznych w szkołach oraz niewielka kwota dotyczy zapłaty podatku VAT.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#JacekBogucki">W części 85 „Budżety wojewodów” – jak sama nazwa wskazuje, nie realizuje tego ministerstwo rolnictwa, ale mamy informację – następuje zmniejszenie wydatków o 28 milionów 940 tysięcy zł, z czego o 3 miliony 272 tysiące w zakresie prac geodezyjno-urządzeniowych na potrzeby rolnictwa, o 25 milionów 646 tysięcy zł w pozycji dotyczącej melioracji wodnych oraz o 19 tysięcy w pozycji obejmującej wojewódzkie inspektoraty jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. To są propozycje wojewodów.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#JacekBogucki">Niestety, zła informacja jest taka, że tak jeśli chodzi o prace geodezyjno-urządzeniowe na potrzeby rolnictwa, jak i melioracje wodne, to zmniejszenie będzie oznaczało niewykorzystanie środków z PROW na lata 2007–2013. W tym roku kończy się możliwość wykorzystania tych środków. Niestety, marszałkowie i wojewodowie nie doprowadzili do tego, aby te środki zostały wykorzystane, a przypomnę, że to była ostatnia pula pieniędzy na ten cel w programie, jeśli chodzi o melioracje wodne, bo prace scaleniowe, gdyż o to chodzi w pracach geodezyjno-urządzeniowych, będą kontynuowane. Niezależnie od tego te pieniądze niestety przepadają. Dziwna sytuacja, że nie było… Ten program, jak wynika z naszej analizy, ruszył bardzo późno i był szczególnie nieudolnie wdrażany. Niestety w końcówce, po powstaniu obecnego rządu nie byliśmy już w stanie nic zmienić.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#Gloszsali">Jaka to jest kwota?</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#JacekBogucki">Ponad 25 milionów w przypadku melioracji i ponad 3 miliony, jeśli chodzi o scalenia.</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#JacekBogucki">Jeśli chodzi o rezerwy celowe, to w części 83 następuje zmniejszenie wydatków o kwotę 500 milionów zł w związku z tym, że wdrażanie nowego PROW też nie przebiegało w takim tempie, jakie zaplanowano. Ale tutaj oczywiście nie ma jakichś zagrożeń, te pieniądze w latach następnych zostaną wykorzystane.</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#JacekBogucki">W części 72 „Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznegoˮ następuje zmniejszenie wydatków bieżących o kwotę 15 milionów 500 tysięcy zł. Wynika to ze zmniejszenia wydatków na zadania finansowane z budżetu państwa, na wypłaty w Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. To tyle. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#JerzyChróścikowski">Jak rozumiem, Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#JerzyChróścikowski">Jest to nasza opinia.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#JerzyChróścikowski">Czy ktoś ma jakieś uwagi, propozycje do zmian zaproponowanych przez rząd? Nie.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym nasza opinia będzie pozytywna.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#JerzyChróścikowski">Należy to przegłosować. Tak?</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#JerzyChróścikowski">Zatem zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii?</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#JerzyChróścikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-17.12" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-17.13" who="#JerzyChróścikowski">Czy ktoś chciałby być sprawozdawcą w komisji finansów?</u>
<u xml:id="u-17.14" who="#JanMariaJackowski">Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-17.15" who="#JerzyChróścikowski">Czy jest u nas w komisji ktoś z komisji finansów? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-17.16" who="#JerzyChróścikowski">W takim razie znowu sprawozdawcą będzie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-17.17" who="#JerzyChróścikowski">Na tym kończymy ten punkt. Więcej uwag nie ma.</u>
<u xml:id="u-17.18" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję państwu, którzy przybyli w związku z pracą nad tym punktem.</u>
<u xml:id="u-17.19" who="#JerzyChróścikowski">Zostaje nam punkt trzeci, dziś wprowadzony, to jest informacja pana ministra na temat rynków, szczególnie z uwzględnieniem trzody. Tak?</u>
<u xml:id="u-17.20" who="#JerzyChróścikowski">Panie Ministrze, jeśli można, to prosimy o przedstawienie tego w skrócie, bo pan też ma ograniczony czas i musi być na następnym posiedzeniu…</u>
<u xml:id="u-17.21" who="#JacekBogucki">Tak.</u>
<u xml:id="u-17.22" who="#JerzyChróścikowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JacekBogucki">Ze względu na to, że dziś na posiedzeniu kierownictwa będziemy rozpatrywać m.in. sprawę dotyczącą wsparcia rynku wieprzowiny, będę musiał przed godziną 9.00 państwa opuścić, bo muszę zaprezentować ten projekt i to rozwiązanie.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JacekBogucki">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#JacekBogucki">Obecna sytuacja na rynku trzody chlewnej nie jest zupełnie nowa, aczkolwiek tak głęboki kryzys jest zjawiskiem, które od kilku lat na tym rynku się nie pojawiało. Wprawdzie spadek cen zaczął się już w okresie wiosennym, właściwie na przełomie ubiegłego i tego roku, i też był znaczący, można powiedzieć, że taka tendencja utrzymuje się od kilku lat, to jest to tendencja, która się zmieniła. Kiedyś okres przedświąteczny był okresem wzrostu popytu i wzrostu cen, ale to było co najmniej 8–10 lat temu, we wcześniejszym okresie. W ostatnich latach co roku obserwujemy taką sytuację, że od października następuje spadek cen skupu i ten spadek na ogół utrzymuje się do okresu wiosennego. Z tym że od roku 2010 ten spadek zwykle był zbieżny z sytuacją na rynkach europejskich i ceny skupu w Polsce były na ogół niższe, ale w niewielkim stopniu niższe, niż średnio na rynkach europejskich. W tej chwili nie tylko obserwujemy znaczący spadek, ale też większe zróżnicowanie pomiędzy ceną w Polsce a średnią ceną w Unii Europejskiej. W ostatnich tygodniach tylko dwa państwa Unii Europejskiej, Holandia i Belgia, miały niższe ceny skupu niż notowane w Polsce, a w Polsce były one średnio o 7,5% niższe od średnich cen w Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#JacekBogucki">Analizujemy przyczyny. Spotkaliśmy się ze związkowcami, z rolnikami, z przedstawicielami branży mięsnej, żeby spróbować zdiagnozować przyczyny tej sytuacji. Oprócz przyczyn obiektywnych, które niewątpliwie istnieją, a o których mówiłem, w tym spadku cen na rynkach europejskich, jest też przyczyna obiektywna, która istnieje w Polsce, a nie ma jej w innych państwach, w zachodniej części Europy, czyli ASF, który powoduje ograniczenia możliwości sprzedaży wieprzowiny z rynków polskich na inne rynki, szczególnie dalekowschodnie. Jednak nie uzasadnia to aż tak dużej różnicy i tak głębokiego spadku cen.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#JacekBogucki">W związku z tym ministerstwo rolnictwo pod kierunkiem ministra Jurgiela już w pierwszych dniach urzędowania wystąpiło do komisarza Hogana o wprowadzenie do porządku obrad na posiedzeniu Rady Unii tego problemu. Na wniosek Polski zostało to wprowadzone i podczas obrad w ostatnich dniach, na początku tego tygodnia problem był podnoszony. Polska w swoim wystąpieniu wskazywała, że planowany przez Unię Europejską mechanizm wycofania polegający na dopłatach do prywatnego przechowalnictwa nie jest wystarczający i nie rozwiąże problemu, a przynajmniej nie rozwiąże go w sposób docelowy. To mięso, które zostanie wycofane, wróci na rynek i sytuacja ta będzie się utrzymywała.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#JacekBogucki">Zaproponowaliśmy dopłaty do eksportu. Podczas rozmów ten pomysł poparło 11 państw Unii Europejskiej, tylko 3 państwa wypowiedziały się przeciwko, ale niestety wśród tych państw są takie potęgi w zakresie produkcji wieprzowiny, jak Niemcy. One są przeciwne dopłatom do eksportu. Mimo tej rozbieżności stanowisk decyzja nie została podjęta. Komisarz Hogan podjął się zaproponowania rozwiązań, które zostaną wdrożone w Unii Europejskiej obok prywatnego przechowalnictwa.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#JacekBogucki">Te pierwsze działania wprawdzie przyniosły niewielką poprawę, w ubiegłym tygodniu odnotowaliśmy wzrost cen skupu, jeszcze nie mamy najnowszych danych, bo na ogół agregujemy je w czwartek, więc nie wiemy, czy ta tendencja utrzymała się, czy była to tylko chwilowa poprawa, ale na pewno nie jest to poprawa wystarczająca.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#JacekBogucki">Jeśli chodzi o inne działania, które podjęliśmy – przede wszystkim będę mówił o działaniach nadzwyczajnych, krótkoterminowych, takich, które podjęliśmy po to, aby przeciwdziałać tym zakłóceniom – to mogę wymienić, oprócz tych już wskazanych, wystąpienie do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów o zbadanie podejrzenia zmowy cenowej i występowania nieuczciwych praktyk rynkowych. Rolnicy podnosili, że w ich ocenie taki proceder ma miejsce, że istnieje zmowa cenowa pomiędzy największymi podmiotami operującymi na tym rynku, a także stosowane są inne zasady, inne ceny skupu w stosunku do polskich rolników niż w stosunku do rolników hodujących w systemie nakładczym bądź w przypadku wieprzowiny sprowadzanej spoza Polski. Ten wniosek został do UOKiK przekazany.</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#JacekBogucki">Drugim działaniem, które podjęliśmy, było zobowiązanie głównego lekarza weterynarii do wzmocnienia kontroli w zakresie takich elementów, jak higiena środków transportu, dokumenty towarzyszące przywozowi mięsa wieprzowego do Polski, terminy przydatności, oznakowanie, tak aby w sposób niedyskryminujący sprawdzić także informacje, które napływają od rolników, iż trafiające do Polski mięso nie spełnia wymagań weterynaryjnych i jakościowych. Takie zobowiązanie dotyczy nie tylko głównego lekarza weterynarii, Inspekcji Weterynaryjnej, ale też drugiej inspekcji, która podlega ministerstwu, czyli IJHARS. Wyniki tych działań oczywiście poznamy po pewnym czasie, bo to są działania, które muszą jednak troszkę potrwać.</u>
<u xml:id="u-18.9" who="#JacekBogucki">Wśród działań krótkofalowych i nadzwyczajnych na wniosek NSZZ Rolników Indywidualnych „Solidarność” ministerstwo rolnictwa rozważa wsparcie dla rolników. W tej chwili jesteśmy po analizach takich możliwości wsparcia. Dzisiaj właśnie ten temat będzie omawiany na spotkaniu kierownictwa resortu. Jeśli kierownictwo to zaakceptuje, to w krótkim czasie przygotujemy propozycję dla rządu i będzie to przedmiotem prac Rady Ministrów. W tej chwili nie mogę szczegółowo o tym powiedzieć, ponieważ nie przyjęliśmy jeszcze ostatecznych rozwiązań, ale pracujemy nad tym, w jakiej formie to wsparcie miałoby być przekazane, jakiej grupy rolników, hodowców trzody chlewnej mogłoby dotyczyć i w jakiej wysokości. Chcielibyśmy, żeby wsparcie dotarło do tych, którzy stracili na spadku cen najwięcej i których gospodarstwa są zagrożone ekonomicznie, jeśli chodzi o dalsze funkcjonowanie.</u>
<u xml:id="u-18.10" who="#JacekBogucki">Jeśli chodzi o działania długofalowe, to mógłbym tu wymienić kilka działań, które przygotowujemy w ramach programu odbudowy produkcji trzody chlewnej w Polsce, bo tak to trzeba nazwać. Polska w tej chwili jest znaczącym importerem zarówno trzody chlewnej, jak i mięsa wieprzowego, więc odbudowa produkcji trzody chlewnej jest właściwym słowem na określenie obecnej sytuacji. Wśród tych działań chcemy wykorzystać mechanizmy polegające na większym związaniu rolników, producentów trzody chlewnej z przetwórstwem. Temu mają służyć analizy dotyczące wprowadzenia obowiązkowości umów i skuteczności tego mechanizmu, ale rozważamy także ewentualne wsparcie powstawania podmiotów, które będą zajmowały się przetwórstwem mięsa, w którym udział mają rolnicy.</u>
<u xml:id="u-18.11" who="#JacekBogucki">Kolejnym działaniem będzie optymalizacja wykorzystania środków na promocję będących w dyspozycji Agencji Rynku Rolnego. Analizujemy także możliwości znoszenia barier weterynaryjno-sanitarnych w sprzedaży bezpośredniej, analizujemy też możliwość zintensyfikowania wsparcia dla tworzenia grup producentów i ich zrzeszeń, zastanawiamy się też nad usprawnieniem systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt, bo sytuacja jest taka, że w systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt obecnie jest zarejestrowane 14,5 miliona pogłowia, a jednocześnie dane GUS i inne badania wskazują, że to pogłowie wynosi tylko 11,5 miliona. Więc ten system nie działa właściwie, jest duża liczba zwierząt, które w rejestrze figurują, a już dawno w gospodarstwach ich nie ma. Myślimy także o wsparciu rozwoju produkcji w stadach zarodowych, o utworzeniu funduszu, który pozwoliłby na ubezpieczanie rolników w zakresie strat w produkcji rolnej, w tym w chowie trzody chlewnej, i stabilizowanie rynku trzody. Oczywiście taki fundusz musiałby mieć wsparcie z budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-18.12" who="#JacekBogucki">Istotne jest także podniesienie jakości doradztwa i akcja wyjazdów studyjnych, która pozwoliłaby na właściwe wykorzystanie środków z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, na budowanie konkurencyjnego sektora trzody chlewnej w Polsce. Najtrudniejsze działanie to jest zminimalizowanie skutków ASF dla producentów trzody chlewnej, bo niestety te skutki dla polskiego rynku rzeczywiście wydają się być zasadnicze. To tyle. Jeśli będą jakieś pytania, to jestem gotowy do udzielenia odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JerzyChróścikowski">Pan senator wnioskodawca. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JózefŁyczak">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JózefŁyczak">Bardzo dziękuję za tę informację, informację w miarę optymistyczną, jednak chciałbym dodać, że tę sytuację, tę fatalną, tragiczną sytuację, którą zastaliśmy po tej ekipie, która już odeszła, ekipie, jak to się nazywa, kolesi, dla których często najważniejsza była prywata, a nie dobro Polski czy dobro polskich rolników… Jeżeli tej sytuacji nie uda się skutecznie w krótkim czasie uzdrowić, to tematu nie będzie, a to z prostego względu. Otóż w tej chwili podaż macior do uboju jest tak duża, że zakłady skupujące nie są w stanie tego ubić. Jeżeli tego procederu nie uda się powstrzymać, to trzodzie chlewnej grozi to, co stało się z owcami. Dlatego serdeczna prośba: działajmy, działajmy szybko, bierzmy wzór z krajów, które sobie doskonale radzą, jak pan minister powiedział, wprowadźmy skuteczną ochronę rynku, bo to jest najważniejsze. Chłopi się tego domagają. Prosty przykład. Czesi rok czy półtora roku temu nie powiedzieli, że nie chcą przyjmować polskiego mięsa, tylko powstały takie obwarowania, że nie mogliśmy skierować na rynek czeski nawet kilograma. Róbmy to samo. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#JerzyChróścikowski">Pan Trznadel, tak?</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#JerzyChróścikowski">Proszę włączyć mikrofon, bo to musi się nagrać.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PiotrTrznadel">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PiotrTrznadel">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Panie Senator!</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PiotrTrznadel">Chciałbym tu tak zagaić: jesteśmy tu po to, Panie Przewodniczący, żeby pomóc, nie przeszkadzać. Prawda? Pan minister mówi, że sytuacja jest taka, a nie inna, a pan poseł, który wniósł ten punkt trzeci…</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#JerzyChróścikowski">Pan senator.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PiotrTrznadel">Przepraszam. Pan senator, który wniósł ten punkt pod obrady… Ja bym chciał tu może pogodzić to wszystko i nie zwalać jeden na drugiego, że było tak czy tak nie jest. Zróbmy wszystko, żeby to naprawić. Ja myślę, że obecny rząd właśnie po to jest i my będziemy mu w tym pomagać, Panie Przewodniczący, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PiotrTrznadel">W związku z tym ja mam tu kilka tematów, dotyczących i przeszłości, i teraźniejszości. Mam tu postulaty polskich rolników. One były przedłożone – zaraz powiem – 2 lutego 2015 r., dwudziestego szóstego, gdy były blokady. Pamiętamy to wszystko, prawda? W związku z tym problem, że tak powiem, sprawy świńskiej my mamy od 25 lat, od momentu gdy rozpoczęła się w Polsce demokracja, od Okrągłego Stołu. Stale mamy ten sam problem.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PiotrTrznadel">Więc ja bym tu proponował wszystkim szanownym zgromadzonym senatorom i panu ministrowi, żeby przystąpić do prostej i logicznej operacji uzdrowienia tego wszystkiego, aby zapewnić opłacalność w rolnictwie, wynagradzanie za płody rolne, zwierzęce i owoce.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PiotrTrznadel">Panie Ministrze, to jest proste, to jest dwudziesty trzeci punkt postulatów polskich rolników, polskich chłopów. Tutaj wracamy do poprzedniego rządu. Ten postulat, Panie Senatorze, niestety za waszych rządów pewnie w ogóle nie był rozpatrywany i nie został spełniony, więc nie licytujmy się, kto zrobił, kto nie zrobił, tylko patrzmy, jak dziś możemy to wszystko przy pomocy tego rządu, Senatu i Sejmu naprawić. Nie kłóćmy się, kto jest lepszy, kto jest gorszy. Albo wszyscy jesteśmy Polakami, albo zaczniemy się różnić, zaczniemy sobie patrzeć w życiorysy, przyglądać się rodzinom, gdzie kto leży, na jakim cmentarzu, i zaczniemy tutaj… Bo tu też jest taki postulat, że niektórzy przywłaszczyli sobie polskie nazwiska po rodzinach polskich patriotów, którzy zostali zamordowani przez Hitlera i Stalina. Panie Senatorze, jeśli jesteśmy Polakami, siedzimy przy jednym stole, to rozmawiajmy, jak się należy. Prawda?</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PiotrTrznadel">W związku z tym ja bym proponował sytuację tego typu. Panie Przewodniczący, odniosę się do sprawy, w której nie zdążyłem zabrać głosu, a pan minister już wyszedł. Ja tam jeszcze z nim porozmawiałem, żeby z tą polską ziemią nie było tak, że polskiego chłopa za to, że kupuje polską ziemię od agencji, wsadza się do więzienia, a potem składa poręczenie, żeby go wypuścić, tak jak to zrobił były minister rolnictwa. Ażeby go wypuścić, to jeszcze musiał zapłacić kaucję, Panie Senatorze…</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#JózefŁyczak">Ja to wszystko wiem.</u>
<u xml:id="u-22.10" who="#PiotrTrznadel">Tak, ale ja muszę to wszystko przypomnieć, żebyśmy coś z tym zrobili, bo za chwilę… Proszę pana, ja osobiście mam dzisiaj do odsiadki pół roku w zawieszeniu na 3 lata. Pan sobie to wyobraża? I za chwilę będę do pana prezydenta musiał pisać o ułaskawienie. Wie pan, że kogoś…</u>
<u xml:id="u-22.11" who="#JózefŁyczak">Pan mnie traktuje tak, jakbym był w opozycji.</u>
<u xml:id="u-22.12" who="#PiotrTrznadel">Nie, ja pana nie traktuję…</u>
<u xml:id="u-22.13" who="#JózefŁyczak">Ja nie jestem w opozycji.</u>
<u xml:id="u-22.14" who="#PiotrTrznadel">Ja rozumiem. Ja pana nie traktuję, jakby pan był w opozycji, ja tylko mówię, jaka jest sytuacja.</u>
<u xml:id="u-22.15" who="#JózefŁyczak">Nie musi pan mi mówić, ja jestem z Kujaw.</u>
<u xml:id="u-22.16" who="#PiotrTrznadel">W związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JerzyChróścikowski">Proszę nie polemizować, pan ma głos. Za chwilę…</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#JerzyChróścikowski">Proszę nie polemizować…</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PiotrTrznadel">To nie są prowokacje.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#JerzyChróścikowski">Proszę przedstawić puentę, proszę kończyć, bo pan minister za chwilę nas opuści i nie udzieli panu odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PiotrTrznadel">Już będę kończył.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PiotrTrznadel">Ja też bym proponował i jesteśmy za tym, żeby upełnorolnić, natychmiast zatrzymać sprzedaż polskiej ziemi, a nie tak, że tam w 2016 r. będzie taka możliwość, że każdy, komu się podoba, będzie mógł sobie kupować. Te gospodarstwa, które po parcelacjach po 1948 r. dostały po 5–10 ha, trzeba upełnorolnić. To jest proste. To jest na parę dni, a nie znowu na dwadzieścia parę lat. I będziemy mieli problem z głowy. Prawda?</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#JerzyChróścikowski">Proszę podsumować, bo pan minister za chwilę wyjdzie i nie będzie mógł udzielić…</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PiotrTrznadel">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PiotrTrznadel">Panie Ministrze, pan jeszcze chwileczkę się wstrzyma, bo tam na pewno na pana poczekają.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PiotrTrznadel">W związku z tym chcę tutaj zakomunikować, że mamy postulat dwudziesty dziewiąty, Panie Ministrze, który mówi tak: zmienić dekret Bieruta z 1948 r. dotyczący bankowego tytułu egzekucyjnego, który doprowadził do tego… Poprzedni minister spowodował to, że ten dekret został anulowany i 3 grudnia weszła w życie ustawa stanowiąca, że kto już ma kredyt, rolnik czy nierolnik, czy jakiś polski pracownik, Polak, to te niepolskie banki nie będą go licytować, tylko muszą się z nim układać, bo…</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#Gloszsali">Przepraszam, ale…</u>
<u xml:id="u-24.7" who="#PiotrTrznadel">Tak. Muszę powiedzieć…</u>
<u xml:id="u-24.8" who="#Gloszsali">Polskie czy niepolskie, żadne banki, to uchwalił Trybunał Konstytucyjny i proszę nie…</u>
<u xml:id="u-24.9" who="#JerzyChróścikowski">Proszę nie polemizować.</u>
<u xml:id="u-24.10" who="#Gloszsali">Przepraszam, Panie Przewodniczący, ale to…</u>
<u xml:id="u-24.11" who="#PiotrTrznadel">W związku z tym jest sytuacja tego typu, że jakiś postulat, nie jakiś, poważny postulat został spełniony…</u>
<u xml:id="u-24.12" who="#JerzyChróścikowski">Proszę pana…</u>
<u xml:id="u-24.13" who="#PiotrTrznadel">…więc róbmy coś dalej.</u>
<u xml:id="u-24.14" who="#JerzyChróścikowski">Prosiłem o skracanie wypowiedzi, o puentę, bo nie możemy tutaj…</u>
<u xml:id="u-24.15" who="#PiotrTrznadel">Puenta jest taka, Panie Ministrze, że ja panu tutaj teraz dam jeszcze… Proszę. Rolnik, nasz związkowiec, proszę pana, sprzedał świnie – wracamy do tego – za 3,40 zł.</u>
<u xml:id="u-24.16" who="#Gloszsali">3,30.</u>
<u xml:id="u-24.17" who="#PiotrTrznadel">Tak, 3,30 zł.</u>
<u xml:id="u-24.18" who="#Gloszsali">Plus VAT.</u>
<u xml:id="u-24.19" who="#PiotrTrznadel">Tak, 3,30 zł plus VAT. W związku z tym, że jest instytut opłacalności w rolnictwie, a oni tam wiedzą, żeby ten rolnik miał chociaż powyżej zera, Panie Ministrze, powyżej zera, żeby była opłacalność, a nie tam, że Unia nam nie każe tego, tamten nie każe tego… Ja sam byłem i jestem hodowcą trzody i na dziś mam praktycznie jednego knurka, ale rasy wietnamskiej, bo to wszystko się nie opłaca. My nie będziemy dopłacać, bo nie mamy z czego. Jeśli więc w rolnictwie będzie opłacalność, to wszystko będzie dobrze, a jeśli nie będzie opłacalności, to będzie to, co jest.</u>
<u xml:id="u-24.20" who="#PiotrTrznadel">Tutaj chodzi jeszcze o to – będę już kończył, Panie Przewodniczący – żeby zweryfikować całą prywatyzację majątku narodowego RP przez okres 26 lat. Wtedy będziemy wiedzieli, kto ma 5 tysięcy ha, kto kupił 10 tysięcy ha i dlaczego nie siedzi on, tylko polski chłop siedzi w więzieniu albo ma dozór policyjny i jeszcze musiał zapłacić 50 tysięcy czy 100 tysięcy.</u>
<u xml:id="u-24.21" who="#JerzyChróścikowski">Ja muszę panu przerwać, bo pan minister już bierze teczkę i wychodzi, i nie dostanie pan odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-24.22" who="#PiotrTrznadel">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-24.23" who="#PiotrTrznadel">Panie Ministrze, niech pan teraz nam odpowie na te pytania, a my może potem dokończymy to w tym gronie, które pozostanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JacekBogucki">Ja przyznam, że nie znam tych postulatów, ale oczywiście zażądam w ministerstwie, żeby mi je przekazano. Jeśli one dotarły, to są, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PiotrTrznadel">Są, są.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PiotrTrznadel">Panie Ministrze, jeszcze tylko dodam, że te postulaty zostały przekazane poprzedniemu ministrowi i panu Jurgielowi, obecnemu ministrowi, bo to jest tylko zmiana. Prawda? Zostały one przekazane 25 października i on to ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JerzyChróścikowski">Dobrze, dziękuję. Proszę wyłączyć mikrofon.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JacekBogucki">Ponieważ są to tematy wykraczające poza mój zakres działania, powiem, że postaramy się odpowiedzieć na te wszystkie postulaty i oczywiście pochylić się nad nimi. Niezależnie od tego, tak jak powiedziałem, znając obecną sytuację na rynku trzody chlewnej, niezawinioną przez ten rząd, chcemy znaleźć środki na to, żeby zrekompensować rolnikom straty z ostatniego okresu. Mam nadzieję, że to działanie będzie tym, które realnie w tym pomoże. Rozporządzenie dotyczące dopłat do przechowywania już się ukazało, więc może ten mechanizm w jakimś stopniu to, co po 4 stycznia będzie się działo, ureguluje, a my postaramy się zrekompensować to, co rolnicy stracili w ostatnim okresie. Tyle mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#JacekBogucki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#JerzyChróścikowski">Proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#StanisławZiemecki">Ja właśnie do pana ministra chciałbym się zwrócić, a jeśli pan minister wyjdzie, to nie będzie…</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#StanisławZiemecki">Słucham?</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#StanisławZiemecki">Panie Ministrze, to jest króciusieńkie pytanie. Skoro państwo chcecie odbudowywać trzodę chlewną w Polsce i wejść na taki rynek, który jest – jak pokazuje praktyka – bardzo konkurencyjny i na tym rynku jest trudno, bo takie są straty, to czy nie warto spożytkować troszeczkę tych środków na rozwój tych dziedzin rolnictwa, które są zdecydowanie bardziej dochodowe. Przecież to nie jest tak, że wszyscy w Polsce…</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#JacekBogucki">Która w tej chwili? Proszę mi pokazać choć jedną.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#Gloszsali">Słusznie, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#StanisławZiemecki">Bardzo proszę, hodowla owiec, hodowla kangurów…</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#Gloszsali">Zaraz na wielbłądy przejdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#JerzyChróścikowski">Proszę państwa, pan minister udzielił odpowiedzi. Wniosek pana senatora został wyczerpany.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym, że w tej chwili muszę się udać na posiedzenie innej komisji i złożyć sprawozdanie, jestem zmuszony zakończyć to posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#JerzyChróścikowski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#JerzyChróścikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 58)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>