text_structure.xml
18.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia w dniu 26 kwietnia 2017 r. o godzinie 8 minut 15)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JarosławDuda">Dzień dobry. Witam serdecznie wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam pana ministra Zielenieckiego.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JarosławDuda">Kontynuujemy po dosyć długiej dyskusji odbytej wczoraj i po wysłuchaniu różnych argumentów. Czekaliśmy na to, aby rząd w tym zakresie się wypowiedział. Wiemy, że zostanie zgłoszona poprawka, którą przejął pan senator Libicki, przejęli ją senatorowie Platformy Obywatelskiej. Zatem będziemy teraz tę poprawkę prezentować. Są jeszcze poprawki o charakterze legislacyjno-technicznym, dotyczące tak naprawdę odesłania. Na to zwrócił uwagę pan senator Augustyn, ale pani mecenas je aprobuje i je tutaj przygotowała.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#JarosławDuda">Przystąpmy do rozstrzygnięć.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JarosławDuda">Została zapowiedziana poprawka, zatem, Panie Senatorze Libicki, bardzo proszę. Może by pan mógł tę poprawkę przedstawić i w kilku zdaniach powiedzieć, czego ona dotyczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JanFilipLibicki">Panie Przewodniczący, ona już była zgłoszona…</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JarosławDuda">Dobrze by było, żeby pan minister, jeśli ma ją przed sobą i jeśli już się z tą poprawką zapoznał, odniósł się w kilku zdaniach…</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JanFilipLibicki">No dobrze. To jest poprawka, którą przejąłem. Zgłoszona była przez środowisko pracodawców. Ona dotyczy tego, aby ten mechanizm…</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#JarosławDuda">Przepraszam, panowie na to posiedzenie komisji?</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#JarosławDuda">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#JanFilipLibicki">…aby ten mechanizm, że tak powiem, badania tego, od której z tych umów jest zapłacony niższy ZUS i badania tego, czy taka umowa rzeczywiście miała miejsce, dotyczył wyłącznie tych sytuacji, w których możemy mieć do czynienia z nadużyciem czy z jakimś przekroczeniem prawa, a nie ogólnie możliwości zakwestionowania całego mechanizmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JarosławDuda">Są jeszcze inne poprawki?</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JarosławDuda">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#JarosławDuda">Panie Senatorze Augustyn, poproszę może o przedstawienie tych innych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MieczysławAugustyn">To są poprawki o charakterze legislacyjnym, które moim zdaniem i zdaniem Biura Legislacyjnego poprawią ustawę w sensie formalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JarosławDuda">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JarosławDuda">Zatem w tej sytuacji, Panie Ministrze, gdyby pan mógł…</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JarosławDuda">…Będą musieli czy powinni odnieść się do tej… Macie ją przed sobą.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JarosławDuda">Pan minister gotowy?</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#MarcinZieleniecki">Tak, mogę…</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#JarosławDuda">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MarcinZieleniecki">Nie chciałbym powtarzać tych uwag, które…</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JarosławDuda">Proszę nie powtarzać, tylko odnieść się do tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#MarcinZieleniecki">…tydzień temu państwu przedstawiłem. Generalnie mówiłem państwu o tym, że musimy patrzeć na ten art. 38. Ta poprawka, którą mam przed sobą, dotyczy tego nowego, proponowanego artykułu, art. 38a ust. 1 i 2. Problem polega na tym, że ten przepis jest wkomponowany w szerszy kontekst normatywny. Najistotniejszym elementem zespołu norm, który, można powiedzieć, dotyczy problemu regulowanego w art. 38, jest proponowany nowy art. 38a ust. 4. Wyjaśniałem państwu, jaka jest geneza tego rozwiązania. Mówiłem państwu, że jest to element szerszych zmian w obszarze ubezpieczeń społecznych. Mówiłem o tym, że geneza to raport Najwyższej Izby Kontroli dotyczący zjawiska outsourcingu. I jeden z postulatów czy rekomendacji, która została tam sformułowana, mianowicie rekomendacja, aby wprowadzić przepisy umożliwiające…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JarosławDuda">Szanowny Panie Ministrze, proszę wybaczyć, my wszystko to pamiętamy. Została zgłoszona poprawka. Dopytam: czy ta poprawka jest do zaakceptowania przez rząd? A jeśli nie, to może pan mógłby powiedzieć, dlaczego nie i co ona burzy?</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MarcinZieleniecki">Właśnie staram się to wyjaśnić, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#JarosławDuda">No tak, ale pan wraca do genezy. Chciałbym, żeby pan wrócił do poprawki, jeśli mógłbym prosić.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MarcinZieleniecki">Powiem krótko. Dobrze, powiem krótko to samo. Mianowicie państwo proponujecie zmianę jednego przepisu, jednego czy dwóch przepisów. Problem polega na tym, że problem, który chcemy uregulować, jest przedmiotem regulacji większej liczby norm. Mamy ust. 4, który pełni tutaj rolę kluczową… I to chciałem powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JarosławDuda">Dlatego też wrzuciliście państwo ten art. 38 już poza konsultacjami, o czym już wielokrotnie…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#MarcinZieleniecki">Nie, Panie Przewodniczący…</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#JarosławDuda">…o czym już wielokrotnie mówiliśmy. Ja będę…</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#MarcinZieleniecki">Pan znowu się odwołuje do historii, więc ja spróbuję jeszcze raz to samo wyjaśnić. Panie Przewodniczący…</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#JarosławDuda">Nie, proszę pozwolić…Będzie pan miał na to szansę na plenarce.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#MarcinZieleniecki">Z przyjemnością to wyjaśnię.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#JarosławDuda">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#JarosławDuda">Zatem przedstawiciel ZUS, zakładu ubezpieczeń…</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#JarosławDuda">Panie Ministrze, przepraszam, bo nie usłyszałem. Czyli nie popiera pan tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MarcinZieleniecki">Nie zmieniam stanowiska w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JarosławDuda">Ale pytanie jest konkretne. Czy pan…</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#MarcinZieleniecki">Wyrażam negatywne stanowisko w odniesieniu do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JarosławDuda">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#DominikWojtasiak">Dzień dobry. Dominik Wojtasiak, dyrektor Departamentu Legislacyjno-Prawnego.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#DominikWojtasiak">W tej sytuacji my jako instytucja możemy tylko poprzeć stanowisko ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JarosławDuda">Rozumiem, to jest naturalne. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JarosławDuda">Zatem sprawa jest wyjaśniona.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#JarosławDuda">Przechodzimy do rozstrzygnięcia, czyli do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#JarosławDuda">Proszę?</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#Gloszsali">Ale jeszcze te poprawki legislacyjne…</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#JarosławDuda">Tak, tak, one już są…</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#Gloszsali">Są zgłoszone, ale jeszcze stanowisko…</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#JarosławDuda">Ale rozumiem, że do poprawek o charakterze legislacyjnym… Już rozmawialiśmy o tym, że pan nie ma uwag, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MarcinZieleniecki">Nie rozmawialiśmy o tym.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#JarosławDuda">Rozmawialiśmy o tym przez telefon i mówił pan…</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#MarcinZieleniecki">Nie, nie rozmawialiśmy. Chciałbym przedstawić swoje stanowisko na forum komisji, a nie przez telefon, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JarosławDuda">Nie, nie, ale… Proszę posłuchać. Ma pan rację, że stanowisko jest potrzebne, tylko czy pan wie, o czym mówimy? O to pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MarcinZieleniecki">Tak, wiem bardzo dobrze. Pozytywnie je opiniuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JarosławDuda">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#Gloszsali">Poprawki?</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#Gloszsali">Poprawki legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#MarcinZieleniecki">O charakterze legislacyjnym. Są po prostu błędnie sformułowane odesłania. Sprawa jest oczywista.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JarosławDuda">Dobrze, czyli mamy wyjaśnioną tę kwestię.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#JarosławDuda">Możemy przystąpić do głosowania.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#JarosławDuda">Zatem chciałbym zapytać państwa senatorów: kto jest za przyjęciem poprawki zaprezentowanej przez pana senatora Jana Filipa Libickiego? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(3)</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#Gloszsali">Obu poprawek.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#JarosławDuda">Tak, obu łącznie, oczywiście. Chodzi o przyjęcie 2 poprawek zaproponowanych przez pana senatora Libickiego.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#JarosławDuda">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#JarosławDuda">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#JarosławDuda">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.11" who="#JarosławDuda">Zatem poprawki nie przeszły.</u>
<u xml:id="u-21.12" who="#JarosławDuda">Czy możemy przystąpić do głosowania w sprawie tych poprawek en bloc, rozumiem? Możemy je łącznie przegłosować.</u>
<u xml:id="u-21.13" who="#JarosławDuda">Kto jest za przyjęciem poprawek o charakterze legislacyjno-porządkującym? Proszę o podniesienie ręki?</u>
<u xml:id="u-21.14" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-21.15" who="#Gloszsali">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-21.16" who="#JarosławDuda">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.17" who="#JanFilipLibicki">Panie Przewodniczący, czy można zgłosić wniosek mniejszości? Zgłosimy go z panem senatorem Augustynem.</u>
<u xml:id="u-21.18" who="#JarosławDuda">Dziękuję bardzo. Czyli został zgłoszony też wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-21.19" who="#JarosławDuda">Kto będzie sprawozdawcą wniosku mniejszości?</u>
<u xml:id="u-21.20" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-21.21" who="#JarosławDuda">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-21.22" who="#JarosławDuda">Proszę bardzo, pan senator Augustyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MieczysławAugustyn">Chciałbym coś dorzucić. Wczoraj była dosyć ożywiona dyskusja o tym, czy ta poprawka, którą mniejszość podtrzymuje, rzeczywiście – nazwijmy to kolokwialnie – załatwia te problemy, z którymi przyszła tutaj grupa pracodawców. I były kontrowersje między samymi reprezentacjami. Ja osobiście wyszedłem z takim przekonaniem, że ona nie w pełni niweluje ten problem, który oni zgłaszali. W związku z tym chciałbym do protokołu tylko dodać, że chyba nasze starania powinny dotyczyć tego, ażeby do tej kwestii wrócić i spróbować nad tym się zastanowić, bo bezsprzecznie nie powinny występować te kwestie, które pan przewodniczący wczoraj bardzo zdecydowanie podnosił. I mam nadzieję, że ministerstwo i ZUS konstruktywnie włączą się w poszukiwanie rozwiązania tej kwestii tak, ażeby ci, którzy zapłacili już składki ZUS, nie mogli być decyzją zakładu ponownie obciążani tym obowiązkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#JarosławDuda">Pan senator Stanisław Kogut.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#StanisławKogut">Ja też będę mówił bardzo krótko. Wczoraj było posiedzenie Komisji Infrastruktury. Mówimy tu o ogromnej tragedii przedsiębiorców, ale, Państwo Drodzy, musimy pamiętać też o jednym. Ci panowie przedsiębiorcy po prostu chcieli wszystkie prawa pracownicze przerzucić na agencje i agencja faktycznie… W wielu wypadkach interweniowali też pracownicy, zwracali się do mnie jako do senatora, mówili, że niektóre składki mają niepokryte. No, trzeba wiedzieć o tym, że są też agencje bardzo uczciwe, a oni trafili na nieuczciwą agencję. Jeden z senatorów prowadzi agencję; mówiłem tu o tym z senatorem Libickim. Państwo Drodzy, wiedzmy, że czasem jest próba oszukania, nadużycia praw pracowniczych…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#StanisławKogut">Nie, nie, broń Boże, nie ty. Ja mówię, że myśmy o tym dyskutowali, a jeden z senatorów agencję prowadzi.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#StanisławKogut">Państwo Drodzy, wiedzmy też o tym, że oni nie chcieli mieć żadnych kosztów, nie chcieli dawać pracownikom urlopów, nie chcieli płacić za ubrania robocze ani za żadne ubrania ochronne. Czasem chytrość gubi. Chytrość gubi. I od tego jest wymiar sprawiedliwości, żeby ścigał tego złodzieja, szefa tej agencji, który uciekł za granicę, żeby sprowadził go do kraju i żeby on naprawdę otrzymał odpowiedni wyrok, żeby faktycznie tym pracodawcom pozwracał pieniądze. W związku z tym… Ja to powiedziałem ino po to, żeby było w protokole, bo to nie jest tak, że agencje są najlepszą formą zatrudnienia. Najlepszą formą zatrudnienia jest umowa o pracę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JarosławDuda">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#JarosławDuda">Rozumiem, że przyjmujemy wniosek pana senatora Augustyna co do potrzeby…</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#Gloszsali">Powrotu.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#JarosławDuda">…powrotu do tego i dyskusji w tej kwestii, bardzo drażliwej, wywołującej emocje.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#JarosławDuda">Jesteśmy w trakcie głosowań, więc nie dopuszczam więcej osób do głosu…</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#Gloszsali">Nie, nie, ja nie…</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#JarosławDuda">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy? Proszę o podniesienie ręki?</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#JarosławDuda">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-25.11" who="#JarosławDuda">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-25.12" who="#komentarz">(3)</u>
<u xml:id="u-25.13" who="#JarosławDuda">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.14" who="#JarosławDuda">Zatem ustawa została przyjęta takim stosunkiem głosów: 5 głosów za…</u>
<u xml:id="u-25.15" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-25.16" who="#JarosławDuda">…nikt nie był przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-25.17" who="#JarosławDuda">Poproszę o senatora sprawozdawcę… to znaczy panią senator sprawozdawcę, jak rozumiem, bo pani przewodnicząca Orzechowska będzie przedstawiać sprawozdanie w sprawie tej ustawy na sali plenarnej.</u>
<u xml:id="u-25.18" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-25.19" who="#JarosławDuda">W tej sytuacji bardzo serdecznie dziękuję zaproszonym i przybyłym gościom.</u>
<u xml:id="u-25.20" who="#JarosławDuda">Do zobaczenia na posiedzeniu plenarnym.</u>
<u xml:id="u-25.21" who="#JarosławDuda">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia w dniu 26 kwietnia 2017 r. o godzinie 8 minut 28)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>