text_structure.xml
28.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 02)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SławomirRybicki">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#SławomirRybicki">Otwieram siedemnaste posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#SławomirRybicki">W porządku posiedzenia są dwa punkty: przygotowanie projektu uchwały Senatu w sprawie zmian w składach osobowych komisji senackich; rozpatrzenie wniosku Głównego Inspektora Transportu Drogowego złożonego w dniu 18 sierpnia 2015 r. do Marszałka Senatu o wyrażenie przez Senat zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności za wykroczenie – domniemane – senatora Roberta Dowhana, którego witam na posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#SławomirRybicki">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos w sprawie porządku obrad? Skoro nie, to przyjmuję, że porządek przyjęliśmy jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#SławomirRybicki">Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: przygotowanie projektu uchwały Senatu w sprawie zmian osobowych w składach komisji.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#SławomirRybicki">Jest siedem propozycji zmian. Ja je odczytam, ponieważ zmiany w składach osobowych komisji, jak wiemy, mimo naszych pozytywnych rekomendacji nie znajdowały uznania całej Izby, co jest niedobrym precedensem, powiedziałbym, bo przecież praca w komisji to jest jedno ze świętych praw senatora i raczej powinniśmy sprzyjać decyzjom senatorów, którzy chcą się aktywnie włączyć do pracy, a nie ograniczać im to święte prawo.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#SławomirRybicki">Jest siedem – ja je odczytam tym razem – propozycji: wniosek senatora Rafała Ambrozika o odwołanie go z Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i powołanie go do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej; wniosek senatora Waldemara Kraski o odwołanie go z Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej i powołanie go do Komisji Obrony Narodowej; wniosek senatora Roberta Mamątowa o odwołanie go z Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej i powołanie go do Komisji Obrony Narodowej; wniosek senator Małgorzaty Kopiczko o odwołanie jej z Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej i powołanie jej do Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą; wniosek senatora Andrzeja Misiołka o powołanie go do Komisji Infrastruktury; wniosek senatora Leszka Piechoty o powołanie go do Komisji Ustawodawczej; wniosek senatora Piotra Zientarskiego o odwołanie go z Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą i powołanie go do Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#SławomirRybicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#SławomirRybicki">Skoro nie, to poddam pod głosowanie projekt uchwały Senatu zawarty w materiałach. Macie państwo ten materiał, nie będę go odczytywał, bo on jest właściwie tożsamy z tym, co odczytałem wcześniej.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#SławomirRybicki">Kto z państwa jest za przyjęciem projektu uchwały Senatu w sprawie zmian w składach osobowych komisji?</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#SławomirRybicki">Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#SławomirRybicki">Sprawozdawcą, jeżeli państwo pozwolicie, konsekwentnie będę ja jako przewodniczący komisji.</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#SławomirRybicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#SławomirRybicki">Wobec tego przechodzimy do punktu drugiego. To jest kontynuacja – przypomnę – rozpatrywanego w dniu 22 grudnia 2015 r. wniosku głównego inspektora transportu drogowego o uchylenie immunitetu obecnemu tu senatorowi Robertowi Dowhanowi.</u>
<u xml:id="u-3.16" who="#SławomirRybicki">Zgodnie z naszymi ustaleniami wystąpiłem do głównego inspektora o przesłanie ewentualnych dodatkowych istniejących materiałów. Niestety… Mówię „niestety”, ponieważ główny inspektor przesłał nam dokładnie te same materiały, które wcześniej otrzymaliśmy, więc nic nowego te materiały nie wnoszą do naszego postępowania poza taką konstatacją, że inspektorat chyba niezbyt dokładnie przemyślał – mam wrażenie – wniosek, kierując wniosek nie do właściciela… Bo właścicielem samochodu jest spółka, a nie, jak rozumiem, senator. A prawo mówi, że to właściciel powinien wskazać osobę prowadzącą pojazd.</u>
<u xml:id="u-3.17" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, otwieram w tej sprawie dyskusję, bo sprawa jest z formalnego punktu widzenia – będę prosić również pana mecenasa o komentarz w tej sprawie – jak się wydaje, nieprzemyślana przez główny inspektorat, jeżeli chodzi o merytoryczną zawartość tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-3.18" who="#SławomirRybicki">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.19" who="#SławomirRybicki">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofSłoń">Panie Przewodniczący, mam pytanie do pana zainteresowanego. Czy główny inspektor zwrócił się do spółki jako właściciela z wnioskiem o podanie, kto w feralnym dniu kierował samochodem, czy zwrócił się bezpośrednio do pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#RobertDowhan">Szczerze mówiąc, nie pamiętam. Jeżeli jest to w dokumentacji… No, ja znam tylko te ustalenia, które do mnie trafiły. Ale czy trafiło to do spółki? Nie chcę kłamać, po prostu nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">Korespondencja jest skierowana do spółki…</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#RobertDowhan">Tak? No właśnie…</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#Gloszsali">Jest pan prezesem spółki…</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#RobertDowhan">Tak, ale nieaktywnym, niepobierającym wynagrodzenia.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#Gloszsali">Jest kwestia reprezentacji tej spółki…</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#RobertDowhan">No, jest nas 3, tak że nie jestem jedyny.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofSłoń">Mogę? Mam jeszcze jedno pytanie.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KrzysztofSłoń">Czyli rozumiem, że pan senator nie jest jedynym przedstawicielem upoważnionym do tego? Czyli główny inspektorat teoretycznie mógł wystąpić do któregoś z pozostałych wspólników, tak? I teoretycznie mogło być już po sprawie, bo tamci byliby zmuszeni do tego, żeby postąpić…</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#RobertDowhan">Gdyby odczytali…</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#KrzysztofSłoń">…zgodnie z prawem.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#RobertDowhan">Nikt tu nie robił – mówię to, żebyście państwo wiedzieli – żadnych uników, tylko to zdjęcie jest na tyle nieczytelne, a samochodów jest na tyle dużo, że ciężko w jakiś logiczny sposób po kilku latach dojść, kto to był. No, zdjęcie jest całkowicie nieczytelne. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#RobertDowhan">Po drugie, spółka ma 3 reprezentantów, a ja z racji pracy w Senacie nie podejmuję już od kilku lat żadnych decyzji. Praktycznie jestem związany z nią tym, że jestem w zarządzie, bo jest to rodzinna firma, ale nie podejmuję żadnych decyzji, nie zatrudniam pracowników, nie kupuję samochodów, nie wysyłam ich w trasy. Stąd też moja znajomość tematu jest żadna. Tym bardziej się zdziwiłem, że trafiło to do mnie, a nie do osób, które są wymienione w KRS.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#KrzysztofSłoń">Można?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SławomirRybicki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KrzysztofSłoń">Czyli z pana informacji wynika, że pan musiałby na tę okoliczność przeprowadzać jakieś własne dochodzenie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RobertDowhan">Tak, dokładnie tak. Musiałbym zaangażować się w dochodzenie, a ja, no… Jeżeli inspektorat chce coś wyegzekwować, to jest to raczej po ich stronie – ja tak uważam – a nie po mojej stronie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa o zabieranie głosu.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#SławomirRybicki">Pani marszałek Pozdziej. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MariaPańczykPozdziej">Najogólniej mówiąc, jestem przeciwna uchyleniu immunitetu. Jestem senatorem czwartą kadencję, mieliśmy przykłady o wiele większych przewinień i nigdy nie uchylaliśmy z żadnego powodu immunitetu, więc w tym przypadku tym bardziej nie powinniśmy. Uważam, że z uwagi na prestiż Senatu… no, to jest po prostu coś w rodzaju nieporozumienia. Jestem przeciwna uchyleniu w tym przypadku immunitetu senatorowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#SławomirRybicki">W kolejności teraz senator Misiołek.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejMisiołek">To znaczy po wysłuchaniu tego wyjaśnienia jestem bardzo głęboko zadziwiony, dlaczego, skoro w zarządzie spółki są 3 osoby, wybiera się akurat senatora, co do którego najtrudniej jest… przeprowadza się tę całą procedurę, skoro jest 2 innych członków zarządu spółki, którzy mogliby tę sprawę wyjaśnić bez uruchamiania całej tej procedury. Również uważam, że nie należy… Ja będę głosował przeciwko uchyleniu immunitetu. Bo to jest prosta sprawa, którą można załatwić, a jej się nie załatwia. Po prostu dla mnie to jest dziwne. To tak jakby wskazuje, że jest działanie w pewnym sensie na złość senatorowi, żeby go po prostu angażować w takie sytuacje, jakie mają miejsce, a można tę sprawę rozwiązać zupełnie inaczej i prosto.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#SławomirRybicki">Przewodniczący Słoń. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofSłoń">Jeszcze mam pytanie do pana senatora. Proszę mnie upewnić. W związku z tą sytuacją osoby trzecie nie poniosły żadnego uszczerbku na zdrowiu i nie wydarzyło się nic takiego, co szkodziłoby komukolwiek? Ta sytuacja nie pociągnęła za sobą żadnych innych konsekwencji, oprócz tego stwierdzenia przekroczenia prędkości, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#RobertDowhan">Tak, dokładnie tak. Ani to nie była kolizja, ani nie było żadnych innych zdarzeń.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#RobertDowhan">Chcę też ad vocem kolegom i pani senator powiedzieć, że to żadna ucieczka od mandatu, który jest na jakieś tam nieduże pieniądze, żadna ucieczka od punktów, tylko po prostu jakoś to mnie też moralnie uderzyło, że ten wniosek został skierowany i drążony jest temat w sytuacji, kiedy odpisywaliśmy na każde wezwanie i próbowałem wyjaśnić, że nie jestem do końca właściwym adresatem. A po drugie, skoro materiały są totalnie nieczytelne, to dzisiaj ciężko cokolwiek odczytać. I proszę też uwzględnić to, że to jest mój pierwszy taki przypadek w 5-letniej kadencji, a zdarzeń miałem dużo, bo przemieszczam się samochodem i różnie to bywa. Nigdy, jak żyję czterdzieści parę lat, nie uciekałem od odpowiedzialności, więc to jest pierwszy przypadek. Dlatego, że to jest zrobione w takiej formie, odpowiedziałem negatywnie. I tak to wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SławomirRybicki">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzemysławBłaszczyk">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzemysławBłaszczyk">Mam pytanie. Bo wiem, jak to formalnie wygląda, ale czy pan senator figuruje w KRS jako prezes spółki, czy jesteście równorzędnie trzema… Bo chyba nie może być tak, żeby było 3 prezesów. Jest prezes i wiceprezesi. A pan senator figuruje jako prezes spółki, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#RobertDowhan">Jako prezes, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SławomirRybicki">Czy są jeszcze głosy w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SławomirRybicki">Bardzo proszę, pan senator Piechota.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LeszekPiechota">Mam tylko pytanie wyjaśniające. Bo wspominał pan, Panie Senatorze, że pan jest jakby nieaktywnym członkiem zarządu, niepodejmującym żadnych decyzji, ale jest nadal członkiem zarządu. To znaczy pan może podejmować uchwały, jednocześnie nie pobierając pieniędzy, czy pan nie może podejmować decyzji w formie głosowania? Jak to wygląda? To po prostu jakby zawieszenie pana działalności? Ja pytam po to, aby postarać się zrozumieć motywy wybrania przez inspektorat pana jako osoby przedstawicielskiej ze strony spółki do wyjaśnienia tej sprawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#RobertDowhan">Formalnie mogę podejmować decyzje, ale, tak jak powiedziałem, od 5 lat generalnie totalnie nie zajmuję się już tą działalnością, dlatego że, po pierwsze, nie mam na to czasu, a po drugie, poświęciłem się Senatowi i innym sprawom, więc się wyłączyłem. Nie pobieram również żadnych poborów z tego tytułu. Faktycznie w KRS figuruję, bo uważałem, że taka zmiana, aby tylko wykreślić, podjęcie takiej decyzji… to nie miało żadnego znaczenia dla mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#SławomirRybicki">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzemysławBłaszczyk">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzemysławBłaszczyk">Ale pan senator figuruje jako prezes, można powiedzieć, pełni tę najważniejszą rolę. W jakiś sposób było zasadne, że inspektorat zgłasza się do firmy, a pan jako przedstawiciel – może, jak pan senator mówi, niezaangażowany – nadal prawnie reprezentuje tę spółkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#SławomirRybicki">Proszę, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofSłoń">Pytanie do pana senatora. Kto w spółce sprawuje bieżący nadzór nad działalnością spółki i kto jest upoważniony do tego, żeby ją reprezentować? Czy to jest jakiś skład tych osób upoważnionych, czy mogą jednoosobowo te osoby…</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#RobertDowhan">Jednoosobowo jest…</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#KrzysztofSłoń">I kolejne pytanie. Rozumiem, że informowaliście państwo inspektorat o tych relacjach prawnych, jakie są w tej chwili w spółce, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#RobertDowhan">Ja pisałem do inspektoratu pismo, które jest chyba w załączeniu – tak, ono tam jest w dokumentacji – tak jak chyba każdy, z prośbą o przesłanie dokładnego zdjęcia z tego wykroczenia, bo zdjęcie nie było załączone, a jak później było załączone, to to, co było na nimi pokazane, było totalnie nieczytelne, a więc ciężko było mi zgadywać, kto był kierowcą, a pochopnie wskazać nie chciałem. A skoro to nie jestem ja, to nie chcę też brać winy na siebie, no bo z jakiej racji. Miałem kiedyś takie zdarzenie, że od straży miejskiej dostałem wezwanie. Pojechałem do straży miejskiej – to być może też jest ciekawostka – bo jeden z samochodów gdzieś przekroczył prędkość. Znałem kierowcę, ale to ja dostałem wezwanie. Pojechałem do straży miejskiej. Straż miejska powiedziała, że jak nie wskażę, to obligatoryjnie ukarze mnie karą 500 zł, no bo kogoś musi ukarać. Oddałem sprawę do sądu, bo skoro nie byłem kierowcą… A im powiedziałem, że jak chcą zarobić 500 zł, to mogą wyjść zza biurka, podjechać do firmy i sprawdzić kierowców, długo to nie potrwa, bo zdjęcie jest bardzo czytelne. Sąd oddalił sprawę i nie ukarał mnie wtedy karą 500 zł, bo oni nałożyli z góry karę 500 zł. To było parę ładnych lat temu, ale to też świadczyło wtedy o zamieszaniu w przepisach. Mnie to bardzo się nie spodobało. Sąd uznał, że jednak to oni powinni wyegzekwować karę od kierowcy, a nie od właściciela firmy. I wydaje mi się, że to jest podobny przypadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#SławomirRybicki">Senator Piechota.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#LeszekPiechota">Panie Przewodniczący, mam pytanie do pana legislatora. Czy, jeżeli posiada taką wiedzę, mógłby krótko wyjaśnić, jak wygląda obowiązujący stan prawny w zakresie wyciągania konsekwencji wobec pracowników firm, którzy w danej chwili władają samochodem i popełniają wykroczenie? Czy po prostu ta procedura w obowiązującym stanie prawnym jest taka, że odpowiedzialni są prezesi albo konkretna osoba fizyczna? A w przypadku, kiedy nie da się jej zidentyfikować, to kto właściwie prawnie powinien ponosić konsekwencje? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#SławomirRybicki">Wobec tego zwracam się do pana mecenasa o wykładnię prawną. Jak pan ocenia merytoryczną i formalnoprawną jakość tego wniosku? Czy jest właściwie sformułowany i skierowany do właściwej osoby? I proszę również o komentarz do pytania pana senatora Piechoty.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SzymonGiderewicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#SzymonGiderewicz">Szymon Giderewicz.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#SzymonGiderewicz">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#SzymonGiderewicz">Sam wniosek odpowiada wymaganiom formalnym. Wskazuje pana senatora, imię, nazwisko, datę urodzenia, zawiera dokładny opis czynu ze wskazaniem czasu i miejsca jego popełnienia. Ale gdy przyjrzymy się bliżej temu wnioskowi, a także dołączonym do niego dokumentom, to zobaczymy, że wskazują one, że właścicielem tego pojazdu była spółka, czyli osoba prawna. Zgodnie z obowiązującym stanem prawnym w przypadku, gdy właścicielem lub posiadaczem pojazdu jest osoba prawna, do udzielenia informacji o tym, kto kierował pojazdem, obowiązana jest osoba wyznaczona przez organ uprawniony do reprezentowania tego podmiotu na zewnątrz, a w przypadku niewyznaczenia takiej osoby – osoba wchodząca w skład tego organu zgodnie z żądaniem organu, czyli głównego inspektora transportu drogowego, oraz sposobem reprezentacji podmiotu, czyli tej spółki. Pomimo tego, że sam wniosek wydaje się formalny, to z merytorycznego punktu widzenia nie wydaje się, żeby on był właściwie przygotowany. To taki mój komentarz. My w tej chwili rozmawiamy nie o osobie, która popełniła wykroczenie, bo jak rozumiem, takiego zarzutu Główny Inspektorat Transportu Drogowego nie stawia, tylko o niewskazaniu osoby kierującej pojazdem przez osobę do tego obowiązaną. Wszystkie okoliczności sprawy wskazują tak jakby, że osobą obowiązaną do takiego wskazania jest osoba wyznaczona przez organ uprawniony spółki albo osoba, do której się zwróci główny inspektor. I od tej strony ten wniosek wydaje się niekompletny. Ale to jest kwestia merytorycznej decyzji komisji, czy z tego powodu sugerować będzie Senatowi uchylenie immunitetu panu senatorowi, czy też nie. To tylko taki komentarz. Gdyby nie uzasadnienie do wniosku i gdyby nie dosłane dodatkowe materiały, które nie są niezbędnym formalnym warunkiem do złożenia wniosku o uchylenie immunitetu przez Senat, tobyśmy nie wiedzieli, czy właścicielem była spółka, czy właścicielem był pan senator. Tak że my o tych dodatkowych okolicznościach dowiadujemy się nie z samego wniosku, którego formalnoprawną poprawność mamy oceniać. Prawda? Tak że to już jest kwestia merytorycznej oceny państwa senatorów, jeśli chodzi o podjęcie decyzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#SławomirRybicki">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#KrzysztofSłoń">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#KrzysztofSłoń">Czy ze względów formalnych my możemy w ogóle rozpatrywać ten wniosek? Czy możemy w jakiś sposób go odrzucić? Bo tutaj tak naprawdę chodzi o spółkę, a nie o pana senatora. Fakt faktem, że na tym zdjęciu jest samochód wysokiej klasy, więc myślę, że pan senator w tej spółce dużo tych samochodów nie ma i w miarę wiadomo… można ustalić, kto nim się poruszał. No ale dobrze, doszło do takiej sytuacji, do jakiej doszło. Jednak chodzi o to, żeby wyjaśnić, czy w ogóle… W końcu się okazuje, że to spółka jest stroną, a nie pan senator. Czy ze względów formalnych, nie głosując za uchyleniem immunitetu… Bo żebyśmy nie stworzyli jakiegoś precedensu, że będziemy teraz głosować nad immunitetem pana senatora, a sprawa dotyczy spółki. Czy możemy po prostu to odesłać, odrzucić ze względów formalnych? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#SławomirRybicki">Panie Mecenasie, proszę o wyjaśnienie, czy my powinniśmy się odnieść merytorycznie do tego wniosku i przegłosować stanowisko komisji, czy też możemy użyć innego formalnego rozstrzygnięcia, które by nie wiązało się z koniecznością przedstawiania naszej opinii Wysokiej Izbie.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#SzymonGiderewicz">W tej chwili przedmiotem posiedzenia Wysokiej Komisji, zgodnie z procedurą, zgodnie ze skierowaniem pana marszałka, jest kwestia przygotowania dla Senatu sprawozdania w sprawie uchylenia immunitetu. Powody, dla których zapadnie taka czy inna decyzja, mogą być zarówno formalne, jak i merytoryczne oczywiście. W tej chwili nie oceniamy formalnej poprawności. Oczywiście można to oceniać, ale i tak konkluzja musi być taka, czy komisja proponuje uchylić immunitet, czy go nie uchylać. I takim elementem oceny formalnej poprawności… Komisja ocenia samą formalną poprawność oświadczenia senatora, parlamentarzysty o zrzeczeniu się immunitetu. Ale tu jesteśmy teraz na etapie, który dotyczy tylko i wyłącznie sprawozdania komisji co do podjęcia przez Senat merytorycznej decyzji o uchyleniu immunitetu lub też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#SławomirRybicki">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#KrzysztofSłoń">Panie Mecenasie, czy w ewentualnym postępowaniu, powiedzmy, że w sądzie, stroną dla głównego inspektoratu byłaby spółka, czy, tak jak to wymyślił główny inspektorat, pan – już nie mówię „senator” – Dowhan?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#SzymonGiderewicz">Oczywiście wtedy pan senator mógłby się bronić w ten sposób, że nie jest osobą obowiązaną do wskazania, kto kierował tym pojazdem, ponieważ w tej spółce taką osobą jest ktoś inny. Ja nie mam takiej wiedzy, kto w tej spółce jest obowiązany do dysponowania taborem samochodowym. W każdym razie pan senator mógłby bronić się oczywiście w ten sposób, że przecież on nie jest właścicielem samochodu, tylko właścicielem jest spółka. To tak jakby nie należy do samych wymogów formalnych dotyczących wniosku, ale w podstawie prawnej, jaką przyjął, główny inspektor transportu drogowego wskazuje art. 96 §3 w związku z art. 78 ust. 4 ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Czyli wyraźnie ta podstawa prawna, którą wskazuje inspektor, dotyczy właściciela obowiązanego do wskazania. W tym przypadku, jak rozumiem, pan senator mógłby ponosić tylko odpowiedzialność co najwyżej, ewentualnie z tego tytułu, że jest osobą reprezentującą spółkę jako właściciela pojazdu, a nie że sam jest właścicielem.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#KrzysztofSłoń">Proszę mi przypomnieć, co grozi osobie fizycznej bądź prawnej, która nie wskaże użytkownika pojazdu.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SzymonGiderewicz">To jest odpowiedzialność wykroczeniowa. I tutaj jest kara grzywny z widełek z kodeksu wykroczeń. No i w zasadzie tylko tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#SławomirRybicki">Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Jeśli…</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#SławomirRybicki">…Wniosek o wyrażenie przez Senat zgody na pociągnięcie senatora do odpowiedzialności karnej marszałek Senatu przekazuje Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich, która po rozpatrzeniu wniosku uchwala sprawozdanie wraz z propozycją przyjęcia lub odrzucenia wniosku. Tak więc mamy obowiązek zająć stanowisko.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, skoro nie ma głosów w dyskusji, to poddaję pod głosowanie wniosek Głównego Inspektora Transportu Drogowego złożony w dniu 18 sierpnia 2015 r. do Marszałka Senatu o wyrażenie przez Senat zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności za wykroczenie senatora Roberta Dowhana.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#SławomirRybicki">Kto jest za przyjęciem wniosku głównego inspektora, czyli za uchyleniem immunitetu?</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#SławomirRybicki">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-43.6" who="#SławomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-43.8" who="#SławomirRybicki">Komisja jednogłośnie odrzuciła wniosek głównego inspektora transportu drogowego o uchylenie immunitetu senatorowi Robertowi Dowhanowi.</u>
<u xml:id="u-43.9" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, czy mogę zaproponować sprawozdawcę komisji w tej sprawie, który by w imieniu komisji…</u>
<u xml:id="u-43.10" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-43.11" who="#SławomirRybicki">Panie Senatorze Misiołek, jako bardzo doświadczony senator i były szef komisji… Myślę, że będzie to właściwa osoba do…</u>
<u xml:id="u-43.12" who="#Gloszsali">Jest zgoda.</u>
<u xml:id="u-43.13" who="#SławomirRybicki">Tak, jest zgoda? Wobec tego bardzo dziękuję komisji za zgodę.</u>
<u xml:id="u-43.14" who="#SławomirRybicki">Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 26)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>