text_structure.xml
17 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 30)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Infrastruktury Stanisław Kogut)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławKogut">Państwo Drodzy, rozpoczynam posiedzenie 2 komisji: Komisji Infrastruktury oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#StanisławKogut">Serdecznie witam pana ministra Andrzeja Adamczyka. Gratuluję powtórnego wyboru na stanowisko ministra, powołania przez pana prezydenta RP Andrzeja Dudę.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#StanisławKogut">Muszę zapytać: czy w posiedzeniu biorą udział przedstawiciele firm lobbystycznych? Nie słyszę, nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#StanisławKogut">Państwo Drodzy, pana ministra już powitałem. Witam serdecznie panią Agnieszkę Krupę, zastępcę dyrektora także z mojego Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa, z Departamentu Dróg Publicznych. Jest z nami także pani Agnieszka Buczma, jest też Iwona Wirant, główny specjalista. Witam pana pułkownika Dariusza Tarchałę z Ministerstwa Obrony Narodowej. Witam także pułkownika Mariusza Toszka. Witam pana Zbigniewa Miłka z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, pana naczelnika wydziału. Witam także pana Wiesława Szczepaniaka, też naczelnika wydziału z dyrekcji dróg i autostrad.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#StanisławKogut">Państwo Drodzy, ta ustawa nie budzi w ogóle, prawie żadnych kontrowersji. Ja powiem, że ona dotyczy tylko definicji, co jest drogą obronną.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#StanisławKogut">Od razu oddałbym głos panu legislatorowi, bo w opinii była jedna proponowana poprawka, żeby się ustosunkował do tej poprawki. Później oddam głos panu ministrowi, następnie panom senatorom, no ale tu nie ma nad czym dyskutować, a na koniec przejdziemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#StanisławKogut">Proszę, Panie Legislatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MaciejTelec">Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#MaciejTelec">To jest drobna kwestia redakcyjna. Chodzi o to, że w definicji określenia „droga o znaczeniu obronnym” użyto niewłaściwego przypadku. Panie twierdzą, że można to poprawić na etapie redagowania tekstu obwieszczenia, więc jest to poprawka do przyjęcia w sytuacji, gdyby były proponowane jakieś poważniejsze poprawki do tekstu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławKogut">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#StanisławKogut">Proszę…</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#StanisławKogut">…Ministra zabierze głos. Proszę, Pani Dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AgnieszkaKrupa">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AgnieszkaKrupa">Tak jak powiedział pan legislator, odmiana we właściwych przypadkach jest załatwiana przez Departament Dzienników Urzędowych i Tekstów Jednolitych, który przygotowuje teksty do publikacji. Nie ma żadnych uwag merytorycznych ani legislacyjnych pana legislatora co do brzmienia przepisów. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#StanisławKogut">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#StanisławKogut">Proszę, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławKogut">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#AndrzejAdamczyk">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#AndrzejAdamczyk">Otóż drogi to nie tylko i wyłącznie dobra komunikacja, drogi to nie tylko dobra komunikacja na potrzeby gospodarki, na potrzeby społeczeństwa, ale drogi to także element infrastruktury bardzo ważny w przypadku konieczności obrony państwa. I w taki sam sposób powinniśmy traktować wszystkie inicjatywy drogowe, które dotyczą gospodarki czasów pokoju, jak i wszystkie te przedsięwzięcia, które dotyczą, nie daj Boże, czasu wojny, bo na to też musimy być przygotowani. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławKogut">Dziękuję serdecznie panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#StanisławKogut">Pan pułkownik, w imieniu ministra obrony, też niech się nagra. Nie były wnoszone żadne zastrzeżenia, ale proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#DariuszTarchała">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#DariuszTarchała">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#DariuszTarchała">Pułkownik Dariusz Tarchała, Ministerstwo Obrony Narodowej, Departament Infrastruktury.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#DariuszTarchała">Nie wnosimy uwag do redakcji, ona jest poprawna. Potwierdzam słowa pana ministra, że dzięki tej ustawie zapewnimy sobie sprawniejszy dojazd do obiektów szczególnie ważnych dla Ministerstwa Obrony Narodowej oraz poprawimy szybkość przemieszczania Sił Zbrojnych przez terytorium Polski. Tak więc jest to ustawa, która jest wspierana przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławKogut">Dziękuję serdecznie panu pułkownikowi.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#StanisławKogut">Czy ktoś z panów…</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#StanisławKogut">Pan senator Florek. Proszę bardzo, pytanie. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PiotrFlorek">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PiotrFlorek">No, ja mam trochę odmienne zdanie od pana przewodniczącego – i spróbuję je uzasadnić – że rzeczywiście to wszystko jest tak bardzo proste i jasne. Otóż wiemy, że obronność to jest bardzo ważna sprawa, że są drogi, które są na terenach zamkniętych, na poligonach, inne drogi. Ale są też drogi publiczne, z których w wypadku ewentualnie wojny, zagrożenia wojsko też korzystałoby. No i mówimy tutaj o drogach publicznych, czyli drogach gminnych, powiatowych, wojewódzkich i drogach krajowych. Nie za bardzo rozumiem, co się zmieniło ostatnio w wojsku, w doktrynie wojskowej, że nagle jest procedowany taki projekt, tym bardziej że za chwilę będziemy procedować następny projekt zmiany ustawy o drogach publicznych. Co tutaj tak nagle się zmieniło, że musimy przyjmować taką ustawę? Otóż w tym projekcie, w tej już ustawie zdefiniowano drogę o znaczeniu obronnym, wyjaśniono, co to ma być za droga. Chodzi nie tylko o całe drogi, ale również o odcinki dróg, tak jest to zdefiniowane, żeby można było ewentualnie prowadzić prace również na odcinkach dróg. No, jest tam jeszcze kilka innych takich drobnych zmian. Ale zmiana zasadnicza jest w tym pkcie 7, chodzi o finansowanie tych dróg.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PiotrFlorek">Otóż, proszę państwa, drogi publiczne to są drogi publiczne, dostępne dla wszystkich, z których ma również korzystać wojsko. Drogi publiczne są w odpowiedni sposób finansowane. Jest taki świetny program budowy dróg lokalnych – on zmieniał troszeczkę nazwy, teraz się nazywa „program budowy dróg gminnych i powiatowych” – od wielu, wielu lat realizowany i w nim są środki przeznaczone właśnie na budowę takich dróg. Zaraz powiem, jak to wygląda, bo ten program akurat realizowałem i dokładnie znam.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PiotrFlorek">W związku z tym ja za bardzo nie widzę potrzeby, żeby minister finansów nie przeznaczał pieniędzy na budowę dróg lokalnych… Oczywiście można zmienić kryteria tak, żeby drogi o znaczeniu obronnym dostawały odpowiednią liczbę punktów i były realizowane w pierwszej kolejności. Ale te pieniądze przechodziłyby od ministra finansów bezpośrednio do wojewodów w poszczególnych województwach i drogi byłyby realizowane według tego programu. A tak mamy pieniądze, które są przekazywane ministrowi obrony i w ramach wydatków ministra obrony narodowej, czyli jego wydatków, a więc tych 2%, o których tak głośno cały czas mówimy, będzie realizowana budowa dróg.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PiotrFlorek">Ja rozumiem, że wszystkie drogi, które są drogami zamkniętymi itd., są na terenach wojskowych czy poligonach, powinny być realizowane oczywiście z tych środków. Jednak drogi ogólnodostępne, z których wojsko tylko będzie korzystać, a może nie będzie korzystać, w niektórych wypadkach może korzysta… No, do tej pory nie było problemu z gminami, żeby rozmawiać, dyskutować i ewentualnie realizować takie inwestycje tam, gdzie rzeczywiście wojsko jest. Ja do tej pory osobiście nie znam takiego przypadku i nikt nie zgłaszał tego typu problemu, a jak były ewentualnie sprawy remontów, to można było to w odpowiedni sposób rozwiązać.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PiotrFlorek">Dlatego sugeruję, że jest program budowy dróg lokalnych, na który rzeczywiście można te pieniądze przeznaczyć. Nie trzeba korzystać z pieniędzy w ramach wydatków obronnych. No bo to będzie w tej chwili realizowane tak, że zamiast wydawać na zbrojenie, na potrzeby, które są w wojsku, pieniądze będą przeznaczone na budowę dróg ogólnodostępnych. Wydaje mi się, że to jest rzeczywiście pomysł może i dobry, jednak my musimy myśleć o bezpieczeństwie kraju, o wydatkach na obronność.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#PiotrFlorek">Dlatego reasumując, powiem, że ja oczywiście składam wniosek o odrzucenie tego projektu, bo uważam, że nie ma żadnej potrzeby, żeby on był realizowany. A jeżeli ten wniosek by nie przeszedł, to składam jeszcze drugi wniosek, wniosek o skreślenie tego pktu 7, czyli tego punktu, który jasno mówi, że budowa tych dróg będzie realizowana w ramach wydatków obronnych, czyli w ramach tych 2%. Składam takie 2 wnioski: pierwszy to wniosek o odrzucenie, a drugi wniosek, jeżeliby ten pierwszy nie przeszedł – oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że będzie wniosek o przyjęcie bez poprawek i ten mój może nie być przyjęty, więc składam ten drugi wniosek na wypadek, gdyby do takiej sytuacji doszło – to wniosek o wykreślenie tego pktu 7, co oczywiście nie zmieni definicji drogi o znaczeniu obronnym itd., która dobrze, żeby była gdzieś zapisana, ale jeżeli chodzi o wydatki, to nie będzie to realizowane właśnie z tych ważnych pieniędzy na wydatki obronne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławKogut">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#StanisławKogut">Więcej senatorów się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#StanisławKogut">Proszę pana ministra o odpowiedź panu senatorowi i przystąpię do przeprowadzenia głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#AndrzejAdamczyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Senatorze!</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#AndrzejAdamczyk">No, ja jestem świadom i rozumiem odniesienie się opozycji do zaproponowanych rozwiązań prawnych, ale w tym wypadku kompletnie nie rozumiem tej propozycji, aby wykreślić punkt, który mówi o finansowaniu. Oczywiście program przebudowy dróg lokalnych, finansowany z budżetu państwa czy dofinansowywany z budżetu państwa, jest realizowany. Jeżeli mówimy o zapisie, który potwierdza, iż z wydatków przeznaczonych na działania obronne państwa będą finansowane prace na tych drogach, to przecież pan senator zapewne sobie wyobraża, że budżet o tę ilość środków zostanie powiększony. Czyli to nie jest tak, że budżet zostanie na poziomie niezmienionym i będzie pomniejszony o konkretne środki na przebudowę drogi. Budżet będzie powiększony. Tak że, Panie Senatorze, bez obaw i bardzo proszę, aby opozycja mimo wszystko popierała te rozwiązania, które służą obronności państwa, bo to jest dedykowane także tym, którzy niekoniecznie dobrze życzą obecnej ekipie rządowej. To jest dedykowane wszystkim Polakom, tu chodzi o bezpieczeństwo państwa i bezpieczeństwo jego obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławKogut">Dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#StanisławKogut">W związku z tym, że padł wniosek o odrzucenie ustawy w całości… No, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#StanisławKogut">Kto jest za odrzuceniem wniosku pana senatora Florka? Kto jest za odrzuceniem wniosku?</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#Gloszsali">Za odrzuceniem wniosku?</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#StanisławKogut">Przepraszam, ustawy. Mam na myśli odrzucenie ustawy.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#StanisławKogut">Kto jest za odrzuceniem ustawy, zgodnie z wnioskiem senatora Florka? Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#StanisławKogut">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#StanisławKogut">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#StanisławKogut">W związku z tym wniosek upadł.</u>
<u xml:id="u-17.12" who="#StanisławKogut">Ja składam wniosek o przyjęcie ustawy…</u>
<u xml:id="u-17.13" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-17.14" who="#StanisławKogut">Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PiotrFlorek">Wniosek mniejszości w takim razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławKogut">Ale nie, nie, przepraszam. Teraz ja składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#StanisławKogut">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(9)</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#StanisławKogut">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#StanisławKogut">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#StanisławKogut">W związku z tym przeszedł mój wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#StanisławKogut">Pan senator Florek składa wniosek mniejszości…</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#PiotrFlorek">Wniosek mniejszości o odrzucenie, a drugi to wniosek o wykreślenie tego punktu.</u>
<u xml:id="u-19.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-19.11" who="#StanisławKogut">Kto jest drugi?</u>
<u xml:id="u-19.12" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-19.13" who="#Gloszsali">A drugi senator?</u>
<u xml:id="u-19.14" who="#StanisławKogut">Drugi senator?</u>
<u xml:id="u-19.15" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-19.16" who="#StanisławKogut">W związku z tym, Państwo Drodzy, ja na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Hamerskiego. Czy są inne kandydatury? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-19.17" who="#StanisławKogut">W związku z tym zamykam…</u>
<u xml:id="u-19.18" who="#Gloszsali">A wniosku mniejszości kto będzie sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-19.19" who="#StanisławKogut">Wniosku mniejszości? Pan senator Florek.</u>
<u xml:id="u-19.20" who="#StanisławKogut">W związku z tym zamykam posiedzenie połączonych komisji, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-19.21" who="#StanisławKogut">Serdecznie dziękuję panu ministrowi, panu pułkownikowi i wszystkim gościom. Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 42)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>