text_structure.xml
7.74 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 35)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o instytutach badawczych – druk senacki nr 181.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#KazimierzWiatr">Serdecznie witam w naszym gronie pana ministra, profesora Aleksandra Bobkę, witam panią i panów senatorów, witam pana legislatora, witam panią sekretarz.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, w czasie swojego posiedzenia komisja przyjęła dwie poprawki. Jedna zmienia brzmienie ust. 3a, druga zmienia zapisy dotyczące pojęcia „decyzja” i eliminuje to pojęcie. W trakcie debaty w Senacie pan senator Wach złożył dwa wnioski – pierwszy o odrzucenie ustawy, drugi o skreślenie pkt 3. Tam padły argumenty, państwo je słyszeli.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#KazimierzWiatr">Czy pan legislator chciałby się w tej sprawie wypowiedzieć?</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#KazimierzWiatr">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#AleksanderBobko">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#AleksanderBobko">Stanowisko resortu jest takie, że raczej należy ten zapis pozostawić bez zmian. Rzeczywiście on może być odczytywany trochę tak, że de facto daje ministrowi jakby większą swobodę w przypadku powoływania dyrektora, ale nie ma co ukrywać tego – i wnioskodawcy tego nie ukrywają – że taka jest intencja tej ustawy. Prawda? Chodzi o to, żeby właśnie pozycję ministerstwa w stosunku do instytutów badawczych zwiększyć i ten zapis ma także temu służyć. A więc jest to oczywiście sprawa dyskusja i można dyskutować, co znaczy rękojmia czy w jakim stopniu to się daje zobiektywizować, ale ten zapis, że tak powiem, wynika z intencji wnioskodawców. Tak więc ja bym tutaj rekomendował, żeby ten zapis jednak pozostawić.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#AleksanderBobko">Nie wiem, czy jestem w stanie przekonać pana profesora wnioskodawcę. Bo ja też rozumiem intencje pana profesora, który zresztą jest bardzo kompetentny w sprawach związanych z nauką, z instytutami badawczymi. Podkreśliłbym jednak, zresztą to dzisiaj w dyskusji było już podkreślane, że jest istotna różnica między instytutami badawczymi a uniwersytetami. Gdyby taki zapis był w stosunku do wydziałów, to byłoby to oczywiście niedopuszczalne. Nie przychodzi nam do głowy, żeby na uniwersytetach czy w szkołach wyższych tego rodzaju mechanizm stosować, ale instytuty są czymś innym. To inny rodzaj instytucji, prawda? I tutaj odwoływanie się do tej kluczowej idei autonomii nauki jest jednak nie do końca trafione, bo instytuty działają w pewnym sensie na zlecenie, realizują pewne zadania wyznaczone przez państwo w większej mierze. Prawda? Oczywiście realizują też cele naukowe i pewne programy. Określoną swobodę działań naukowych także powinny realizować, ale w bardziej sformatowany sposób. Tak przynajmniej ja to rozumiem, chociaż oczywiście mam mniejsze doświadczenie z instytutami badawczymi, bo moje doświadczenia są bardziej doświadczeniami uniwersyteckimi.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#KazimierzWiatr">Pan senator Wach.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PiotrWach">Ja się wypowiadałem obszernie w czasie dyskusji. Myślę, że teraz jest to już… W każdym razie podtrzymuję zgłoszone wnioski.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#KazimierzWiatr">Mogę powiedzieć, że już po posiedzeniu komisji rozmawialiśmy jeszcze z panem senatorem Seweryńskim, który mówił, że ta rękojmia w obrocie prawnym jest dość często stosowana, więc to jego jakoś tu nie razi…</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, przegłosujemy wniosek o odrzucenie ustawy.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-7.8" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-7.9" who="#KazimierzWiatr">Wniosek upadł.</u>
<u xml:id="u-7.10" who="#KazimierzWiatr">Zatem głosujemy nad poprawkami.</u>
<u xml:id="u-7.11" who="#KazimierzWiatr">Poprawka nr 1, która zmienia brzmienie ust. 3a, poprawka Komisji Nauki, Edukacji i Sportu.</u>
<u xml:id="u-7.12" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-7.13" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-7.14" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-7.15" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-7.16" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-7.17" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-7.18" who="#KazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-7.19" who="#KazimierzWiatr">Poprawka nr 2, która wykreśla rękojmię, jak rozumiem.</u>
<u xml:id="u-7.20" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-7.21" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-7.22" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-7.23" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-7.24" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-7.25" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-7.26" who="#KazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.27" who="#KazimierzWiatr">I poprawka nr 3, która usuwa pojęcie „decyzji”, zastępując je innymi słowami.</u>
<u xml:id="u-7.28" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-7.29" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-7.30" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-7.31" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-7.32" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-7.33" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-7.34" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.35" who="#KazimierzWiatr">Zatem proszę pana senatora Żaryna o sprawozdanie. Tak? Bo tak było.</u>
<u xml:id="u-7.36" who="#JanŻaryn">Tak.</u>
<u xml:id="u-7.37" who="#KazimierzWiatr">Myślę, że to utrzymamy.</u>
<u xml:id="u-7.38" who="#KazimierzWiatr">W takim razie zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 41)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>