text_structure.xml
58.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 24)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Stanisław Gogacz)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławGogacz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#StanisławGogacz">Otwieram wraz z panem przewodniczącym posiedzenie 2 połączonych komisji, Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#StanisławGogacz">W porządku obrad mamy punkt poświęcony pierwszemu czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych; druk senacki nr 464.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#StanisławGogacz">Przedstawicielem wnioskodawców jest senator Jan Rulewski. Przybyła do nas również pani legislator, pani mecenas Danuta Drypa.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, to jest inicjatywa grupy senatorów. Inicjatywa zawarta w druku nr 464 jest to inicjatywa z datą 29 marca 2017 r., a my ostatnie posiedzenie w tej sprawie odbyliśmy 13 marca 2018 r. Tak jak powiedziałem, jest to inicjatywa grupy senatorów. Do reprezentowania tej grupy w działaniach legislacyjnych jako przedstawiciel wnioskodawców został upoważniony pan senator Jan Rulewski.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#StanisławGogacz">To wszystko długo trwało, jeżeli chodzi o czas od poprzedniego posiedzenia komisji, ale to się wiąże przede wszystkim z tym, że my… Problem był związany nie z punktem, który mówi o tym, że w art. 1 w ust. 1 wyraz „biały” zastępuje się wyrazem „Biały”, ani też z punktem mówiącym o tym, że dzień 2 maja ustanawia się Dniem Symboli Rzeczypospolitej Polskiej, gdzie dodajemy, zgodnie z propozycją inicjatorów, że dzień 2 maja będzie również dniem Orła Białego i Mazurka Dąbrowskiego, a nie będzie to, tak jak teraz, tylko Dzień Flagi. Teraz 2 maja jest to Dzień Flagi, no, także Polonii, ale w tej chwili o Polonii oczywiście nie mówimy. Najwięcej dyskusji na poprzednim posiedzeniu wywołał zapis mówiący o tym, że w załączniku nr 1 w uwadze dodaje się wyrazy „korona, dziób i szpony”. Jeżeli chodzi o załącznik nr 1, ten załącznik to jest w zasadzie załącznik graficzny, tu nie ma opisu, jest po prostu wizerunek orła, jest godło polskie i nie ma nic więcej. I teraz, ażeby ktokolwiek mógł opisać tego orła, jakie ma mieć szpony…</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#Glosyzsali">Ciii…</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#JerzyFedorowicz">Posłuchajcie może…</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#StanisławGogacz">Jeżeli ktokolwiek mógłby opisać ten załącznik, przedstawić go w formie opisowej, to musiałby to być ktoś, kto reprezentuje ministra, krótko mówiąc, specjalista od przedstawiania symboli narodowych w formie opisowej. Wprawdzie w ustawie o godle i barwach mamy art. 2, który mówi, że „godłem Rzeczypospolitej Polskiej jest wizerunek orła białego ze złotą koroną na głowie zwróconej w prawo, z rozwiniętymi skrzydłami, z dziobem i szponami złotymi, umieszczonymi w czerwonym polu tarczy”… Można sobie wyobrazić taką technikę legislacyjną, że my po prostu ten art. 2 przepisujemy, umieszczamy go w załączniku jako opis dla tego wizerunku, ale ja nie wiem, czy ten art. 2 wyczerpuje opis, zawiera wszystkie szczegóły, które są potrzebne do tego, żeby mówić o całościowym opisaniu godła polskiego, bo art. 2 jest takim artykułem generalnym. Ja o tym mówię, a nie oddaję od razu głosu panu senatorowi, przedstawicielowi wnioskodawców, właśnie po to, żeby zwrócić państwu uwagę na to, gdzie tkwił problem, przez co komisja tak długo się nie zbierała. A mówię o tym również dlatego, że pan senator Jan Rulewski, przedstawiciel wnioskodawców, napisał także list z prośbą, żebyśmy się spotkali. Tak że tu nie chodziło o to, że czekaliśmy na list, tylko o to, że problem tkwi w tej części opisowej.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę teraz pana senatora, przedstawiciela wnioskodawców, o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JanRulewski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JanRulewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#JanRulewski">Wprowadzenie…</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę o spokój, proszę o nierozmawianie.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#JanRulewski">Wprowadzenie już wiele wyjaśnia, jednak ja pozwolę sobie odwołać się do…</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przepraszam. Proszę państwa, tu naprawdę…</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JerzyFedorowicz">…Mecenas.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#StanisławGogacz">…nic nie słychać. Jest taki pogłos, że nie słychać. Jeżeli ktoś potrafi mówić naprawdę cicho, to tak, ale ktoś, kto ma głos mecenasa, to jednak…</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#StanisławGogacz">Tak, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JanRulewski">Podstawą prawną albo wskazówką prawną dla tej inicjatywy jest konstytucja, jej art. 28, który równoważnie określa, że symbolami III Rzeczypospolitej są godło Rzeczypospolitej, które przedstawia wizerunek orła białego w koronie w czerwonym polu, następnie barwy Rzeczypospolitej, którymi są kolory, uwaga, kolory biały i czerwony, a tym trzecim symbolem jest hymn Rzeczypospolitej Polskiej, czyli „Mazurek Dąbrowskiego”.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JanRulewski">Tymczasem w ustawie o barwach i hymnie wymienia się, powiedziałbym, podkreśla się czy nawet faworyzuje się przez art. 6 flagę i w ślad za tym są obchody Dnia Flagi. To oznacza, że niejako pomija się 2 inne symbole, dodajmy, o większym historycznym znaczeniu, bo jeśli chodzi o historię, chronologię, to orzeł biały już ponad tysiąc lat jest symbolem polskiej państwowości. Flaga jest pochodną Orła Białego i została wprowadzona dopiero w czasie powstania listopadowego, a hymn wprawdzie śpiewali już chyba w 1810 r. legioniści we Włoszech, ale tak naprawdę dopiero w 1927 r. stał się tym trzecim symbolem.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#JanRulewski">Chciałbym jeszcze zwrócić państwu uwagę na taką sprawę, że konstytucja zawiera w swoim brzmieniu błędy. Jeden jest taki, że źle definiuje pojęcie herbu. Mówi o godle, ale w gruncie rzeczy mówi tylko o wizerunku, zaś herbem… My tutaj… Nie, nie ma herbu.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#JanRulewski">I to właśnie nie jest herb, to jest godło. To jest godło, bo to jest wizerunek orła, zaś herb to jest zawsze wizerunek na jakimś tle. Ale oczywiście nie jest przesłaniem tej ustawy zmiana konstytucji, bo jest to nieuprawnione, jednak warto o tym pamiętać.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#JanRulewski">Następna sprawa to sprawa publicystyczna. Powiada się w art. 28 w pkcie 2 ustawy zasadniczej, że barwami Rzeczypospolitej Polskiej są kolory biały i czerwony. Tymczasem w ustawie pochodnej od tej jest zapisane, że obchodzimy nie Dzień Barw, tylko Dzień Flagi, a flaga jest biała i czerwona. No, nie chcę tu mówić, ale niektórzy doprowadzają do takich konfliktowych sytuacji, bo gdzieś tam przejście dla pieszych pomalowano na biało i czerwono, i pewna władza samorządowa się uniosła, że następuje profanacja barw, profanacja barw wskazanych w konstytucji. Jest to ważne dla ustawy, którą proponujemy, zmiany ustawy. W każdym razie konstytucjonaliści, a zwłaszcza heraldycy, wiedzą o tym i te sprawy podczas różnych prac mają zostać uzgodnione, sprecyzowane.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#JanRulewski">Przechodzę do ustawy, o której mówiłem. Ona wprowadza równowagę tych 3 symboli, czyli Orła Białego… i właściwą pisownię w przypadku Orła Białego. W ustawie pisze się różnie, w załączniku też, raz się pisze małymi literami, raz wielkimi albo nie w tej kolejności. Naukowcy od języka polskiego jednoznacznie rozstrzygnęli, że nazwę symbolu naszej państwowości pisze się wielkimi literami i wyrazy są w takiej kolejności „Orzeł Biały”. Dlatego w art. 1 w pkcie 1 wyraz „biały” pisany małą literą zamienia się na pisany wielka literą.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#JanRulewski">Czemu w ogóle służy ustawa? Oczywiście ona przywraca tę równowagę, ale też odnosi się do pewnej tradycji, historii, w której to Orzeł Biały towarzyszył wielu różnym uroczystościom, był przedmiotem czczenia, propagowania, a nawet wszedł głęboko w obyczajowość w postaci Biegów Orła Białego, Balów Orła Białego, do dziedziny sportu, gdzie wprost mówi się o Orłach Górskiego, etc., etc.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#PiotrZientarski">Są takie nazwy szkół, są szkoły Orła Białego.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#JanRulewski">Tak. No, wizerunek orła, nie ma co ukrywać, choć może nie zawsze białego, jest najbardziej rozpowszechnionym znakiem polskości. Zaczęło się to od monet, ale jego wizerunek jest na wielu urzędach, również w naszych urzędach. I warto podkreślić, że był on przedmiotem, obiektem dyskryminacji, żeby nie powiedzieć, że prześladowań, o czym świadczy stanowisko władz PRL, to, że władza PRL pozbawiła go, na szczęście na niewiele lat, korony. Warto też podkreślić, że to właśnie senator, senator pierwszego wybranego w wolnych wyborach Senatu przed zmianą konstytucji, w imię, że tak powiem, patriotycznego uniesienia, wprowadził go jako pierwszy do instytucji, najwyższej instytucji państwowej, jaką był Senat. Senator Romaszewski zawiesił w Senacie Orła Białego z koroną na głowie, tym samym można uznać, że wyprzedził tę zmianę.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#JanRulewski">I myślę, tak idąc jego śladem, że jeśli jest tak, to ten dzień, dzień 2 maja powinien być dniem obchodów wszystkich 3 symboli. Jestem przekonany… Zresztą tak jest to stosowane, tak jest w praktyce. Uczestniczę w tych obchodach Dnia Flagi i wtedy i flaga jest podnoszona, wciągana na maszt, i Orzeł Biały tym obchodom towarzyszy, i hymn wszyscy śpiewamy, teraz w coraz dłuższej wersji. Służy to również oczywiście… Barwy określają jedynie przynależność, zresztą te barwy są właściwe jeszcze dla 3 państw. A jak już się… Ma to może tę wadę, oczywiście w sensie plastycznym, że jeśli źle się ubierze koszulkę czy szalik albo wiatr zawieje, to może dochodzić do pomyłek, bo chyba Singapur i Dania mają te same barwy, ale w odwrotnym ułożeniu. Tymczasem Orzeł Biały w tej postaci nie ma swojego odnośnika na świecie. Dlaczego Orzeł Biały, dlaczego tak dużo o tym mówię, a mniej o „Mazurku Dąbrowskiego”? Ano też dlatego, że on reprezentuje nasze aspiracje i towarzyszył naszym staraniom o niepodległość, jak powiedziałem, jest z nami od tysiąca lat.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#JanRulewski">Myślę, to też ważne, że stulecie odzyskania niepodległości, któremu też towarzyszył Orzeł Biały, byłoby dobrym momentem, a Senat jest dobrym miejscem, abyśmy przywrócili tym 3 symbolom jednakową rangę. Dlatego proszę Wysoką Komisję o przyjęcie ustawy.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#JanRulewski">Zanim jednak państwo podniesiecie, jak rozumiem, rękę za przyjęciem tej ustawy, chcę zaproponować 3 poprawki, oczywiste. Z uwagi na to, że pan przewodniczący, i nie tylko, powiedział, że trwają prace, ale są jeszcze daleko w polu – jak ktoś zapyta, to powiem, jak daleko – nad nową, kompleksową ustawą o symbolach Rzeczypospolitej, to, ażeby nie wprowadzać tu jakiejkolwiek dyskusji, poprawka zmierza do skreślenia art. 1 pktu 4, czyli próby połączenia treści z załącznikiem. Uważam, że rzeczywiście jest to praca dla nowej, kompleksowej ustawy, gdzie ten znak graficzny będzie pewnie dokładniej określony, a nie tak poglądowo, jak to jest do tej pory. Zatem ta poprawka prowadzi do skreślenia tego artykułu.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#JanRulewski">Następna sprawa to art. 2, mianowicie „ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia”. Zamieniam to na „po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia”. Jednak moim życzeniem jest, żeby już tym najbliższym obchodom Dnia Flagi towarzyszyły obchody 3 symboli. To jest oczywiste, 14 dni na przygotowanie się wszystkich organizatorów do majowego święta.</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#JanRulewski">I wreszcie trzecia poprawka – to jest propozycja pani z działu legislacyjnego – zmierza do tego, żaby tam, gdzie obecnie jest Dzień Flagi, ja tak bezmyślnie to przepisałem, uzupełnić, aby to brzmiało „Flagi Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
<u xml:id="u-6.15" who="#StanisławGogacz">Ale w którym miejscu?</u>
<u xml:id="u-6.16" who="#JanRulewski">W pkcie 3.</u>
<u xml:id="u-6.17" who="#GrażynaSztark">Bo tam też jest…</u>
<u xml:id="u-6.18" who="#JanRulewski">Art. 15a „Ustanawia się dzień 2 maja Dniem Symboli Rzeczypospolitej Polskiej: Orła Białego, Flagi Rzeczypospolitej Polskiej i Mazurka Dąbrowskiego”. Dział legislacyjny usilnie wnosi o to, żeby…</u>
<u xml:id="u-6.19" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-6.20" who="#JanRulewski">Proszę?</u>
<u xml:id="u-6.21" who="#Gloszsali">Jako hymnu.</u>
<u xml:id="u-6.22" who="#JanRulewski">No tak, tak, symboli.</u>
<u xml:id="u-6.23" who="#JanRulewski">Dział legislacyjny wnosi, żeby 2 słowa zawrzeć w cudzysłowie, „Mazurek Dąbrowskiego”, bo tak to występuje w ustawach. Nie znam pochodzenia, nie wiem, dlaczego w cudzysłowie. To są wszystkie poprawki. Dziękuję bardzo za wysłuchanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, chciałbym powitać gości, w zasadzie gościa, bo panią mecenas już witałem. Witam pana Marcina Komosę. Jest z nami pan Marcin Komosa z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, naczelnik wydziału w Departamencie Dziedzictwa Kulturowego. Witamy pana.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#StanisławGogacz">Czy pan zechce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MarcinKomosa">Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#MarcinKomosa">Chciałbym przede wszystkim przeprosić za nieobecność pani dyrektor Florjanowicz, którą zatrzymały inne obowiązki służbowe.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#MarcinKomosa">Jeśli chodzi o meritum, to rzeczywiście na II kwartał tego roku w planie prac rządu zaplanowane są prace nad ustawą o symbolach państwowych Rzeczypospolitej Polskiej, ustawa, której gospodarzem jest minister kultury i dziedzictwa narodowego. Ten projekt będzie gotowy w najbliższym czasie, po prostu czekamy na wspólne załączniki muzyczne i graficzne. Tak jak pan senator mówił, rzeczywiście ta ustawa zdefiniuje w sposób przystający do obecnych technologii graficznych i technologii cyfrowych barwy, w tym także barwę złotą. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#StanisławGogacz">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#StanisławGogacz">Pan przewodniczący, pan senator Piotr Zientarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PiotrZientarski">Wraz z senator Sztark mamy pytanie, pewne wątpliwości, dotyczące mianowicie Dnia Polonii, który jest 2 maja.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#GrażynaSztark">Bo 2 maja jest Dzień Polonii.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PiotrZientarski">No właśnie.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#BarbaraBorysDamięcka">Dzień Polonii.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PiotrZientarski">Tak, tak, Dzień Polonii.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#StanisławGogacz">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PiotrZientarski">Czy w tej sytuacji ta ustawa ma wyrugować ten dzień?</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#PiotrZientarski">Jaki jest stosunek do poprzedniego ustalenia – to też do wnioskodawcy pytanie – do ustawy, w której zapisany jest 2 maja jako Dzień Polonii?</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ustanowiony.</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#PiotrZientarski">Ustanowiony.</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#GrażynaSztark">Ustanowiony.</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#PiotrZientarski">A tu się ustanawia… Czy by tego ewentualnie nie połączyć?</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#Gloszsali">Nie wiem, czy da się…</u>
<u xml:id="u-10.14" who="#PiotrZientarski">No właśnie.</u>
<u xml:id="u-10.15" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-10.16" who="#PiotrZientarski">No, trzeba się nad tym zastanowić. Bo jaki jest stosunek…</u>
<u xml:id="u-10.17" who="#Gloszsali">Był Dzień Flagi…</u>
<u xml:id="u-10.18" who="#PiotrZientarski">Nie, jest dzień… Nie, nie, tam był Dzień Flagi i Polonii, jeśli dobrze pamiętam. Osobno był Dzień Polonii?</u>
<u xml:id="u-10.19" who="#StanisławGogacz">Osobno.</u>
<u xml:id="u-10.20" who="#PiotrZientarski">Tak?</u>
<u xml:id="u-10.21" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-10.22" who="#PiotrZientarski">Aha, czyli Dzień Polonii pozostaje. Zatem 2 maja będzie zarówno Dzień Polonii i Polaków za Granicą, jak i dzień tych barw, dzień, który jest przedmiotem tej ustawy. Czy tak to należy rozumieć?</u>
<u xml:id="u-10.23" who="#Glosyzsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-10.24" who="#GrażynaSztark">A jak będzie brzmiała jego nazwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławGogacz">Przewodniczący zechce się wypowiedzieć, a później pan senator Czerwiński.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PiotrZientarski">Równolegle 2 święta, tyle że ustanowione w osobnych ustawach.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JanRulewski">Nie święta, tylko dni.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#StanisławGogacz">Pan senator Jan Rulewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JanRulewski">Tak. Święto jest ustanawiane w ustawie o świętach państwowych lub narodowych. Dzień Flagi nie jest świętem państwowym ani narodowym, jest tylko dniem wpisanym…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#JanRulewski">…nie wiem, co było tego przyczyną, do ustawy o symbolach narodowych, a nie o dniach i świętach. Tak to wpisano. I chciałbym zostawić tę chronologię dla jasności sprawy.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#GrażynaSztark">I ona taka była, tak?</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#JanRulewski">Taka była. Niczego ona nie skreślała, niczego nie degradowała. Dzień Polonii nadal pozostaje Dniem Polonii, choć nie pamiętam, co rządzi tym dniem, jaka ustawa czy jaki…</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#BarbaraBorysDamięcka">Prezydent.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#JanRulewski">Prezydent.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#PiotrZientarski">To może Biuro Legislacyjne…</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#JanRulewski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#DanutaDrypa">Ustawa z dnia 20 marca 2002 r. jest ustawą o ustanowieniu dnia 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą. Tak że to święto jest regulowane odrębną ustawą. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławGogacz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JerzyCzerwiński">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JerzyCzerwiński">Pierwsze wyjaśnienie. Wtedy kiedy wprowadzano Dzień Flagi, ja byłem posłem. Inicjatorem wprowadzenia tego dnia, wpisania go do ustawy byli posłowie z Platformy Obywatelskiej, żeby było jasne.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#JerzyCzerwiński">Druga sprawa. Ta ustawa z takim tekstem wprowadza więcej zamieszania, przepraszam, niż porządkuje. Jest np. podstawowe pytanie do pana senatora Rulewskiego: co tak naprawdę jest symbolem Rzeczypospolitej? Zgodnie z art. 1 ustawy matki to barwy biało-czerwone, biało-czerwone barwy, a nie flaga, a tutaj pan operuje pojęciem flagi. Orzeł biały jest pisany wielkimi literami, chociaż i w konstytucji, i w ustawie, wszędzie indziej występują małe litery. No, to jest po prostu kipisz, przepraszam za wyrażenie. Może byśmy jednak poczekali na projekt rządowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, czy pan senator zechce się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JanRulewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JanRulewski">No, pan potwierdza, że będąc w Sejmie, nie dokonał tego porządku, ani w konstytucji, choć nie wiem, czy pan brał udział w zgromadzeniu konstytucyjnym, ani w ustawie…</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#JanRulewski">Zwłaszcza gdy proponował, tym bardziej.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#JanRulewski">Przepraszam bardzo, skończę, jeszcze nie skończyłem. (Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#JanRulewski">Jest chyba zasadą, że jeśli da się coś naprawić, to trzeba to zrobić, naprawiajmy to, co się da naprawić. Konstytucji w tym trybie ani ja, ani chyba my tu zebrani nie jesteśmy w stanie naprawić, choć ten problem jest zgłaszany przez heraldyków i konstytucjonalistów. Ustawodawca już wcześniej ten błąd naprawił w ten sposób, że wprowadził Dzień Flagi, gdyż określenie konstytucyjne podobne do tego, które dotyczy herbu, niewłaściwe, czyli mówienie, że symbolem Rzeczypospolitej są barwy, jest, wydaje mi się, nieadekwatne do tego, o czym my w języku, nie tylko potocznym, mówimy i co przede wszystkim czcimy. No nie… Te znaki są pod ochroną prawną. Nie czcimy barw, tylko czcimy flagę. Wobec tego słusznie ustawa o symbolach naprawia to, co w konstytucji jest niedookreślone lub wręcz złe. I chyba nie jest czymś złym, że my to kontynuujemy, że twórcy tej ustawy proponują kontynuację w odniesieniu do poprawnego określania w ustawie znamion, zwłaszcza że jest to, jak mówię, spójne z tym, co my przeżywamy, co czcimy. Jeszcze raz powtarzam, że my barw nie czcimy, te barwy w wielu szerokościach i długościach geograficznych występują w różnych postaciach i nie sądzę, że wszyscy powinniśmy im czapkować czy też stawać na baczność przed zestawem 2 barw. Zresztą konstytucja też… Ale określa przynajmniej kolejność, stanowi, że biały i czerwony.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#JanRulewski">Dlatego bym prosił, żeby pan nie przyjmował tego w ten sposób, że jest konieczność czekania, zwłaszcza że, jak uzyskałem informację, obecnie nie ma jeszcze w Sejmie projektu ustawy, nie ma w Sejmie projektu ustawy z żadnej strony, jest określony zaledwie wizerunek orła. W związku z tym to oczekiwanie pana senatora Czerwińskiego, jak najbardziej słuszne, chyba się w tej kadencji nie spełni, moim zdaniem się nie spełni. Ale rząd i Senat, i Sejm mogą dużo.</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#CzesławRyszka">Dlaczego…</u>
<u xml:id="u-18.9" who="#JanRulewski">W każdym razie to nie koliduje z pracami. Ta ustawa nie koliduje z ustawami, nad którymi wreszcie – i sądzę, że dobrze – pochyla się rząd. To nie koliduje, bo sprowadza się ona tylko do ogłoszenia dnia nie 1 symbolu, lecz 3 symboli. I sądzę, że rząd od tego nie odstąpi. No, możliwe są rozwiązania, że w ogóle nie będzie dni dla uczczenia symboli.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#StanisławGogacz">Pani senator Barbara Borys-Damięcka.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#BarbaraBorysDamięcka">Mnie się wydaje, że za chwileczkę zaczniemy się bardzo kręcić w kółko i podkładać różne nasze pojęcia i wyobrażenia pod to, nad czym my dyskutujemy. Ja zaczynam mieć np. obawy o to, żebyśmy nie wylali dziecka z kąpielą. Chodzi mi o znaczenie i wagę tego, co już jest ustalone, czyli Dzień Polonii i Dzień Flagi, mimo że pani mecenas mówi, że to są odrębne ustawy. Proszę pamiętać o tym, że w ramach Dnia Polonii i Dnia Flagi odbywa się już od dawna, bo honorowali to poprzedni prezydenci i obecny prezydent, wręczanie flagi organizacjom polonijnym zasłużonym za działalność na rzecz Polonii oraz wręczanie odznaczeń państwowych. To jest coś, co nasi prezydenci w każdej kadencji czynią. I na podstawie tych ustaw, które obowiązują, utrwaliły się pojęcia: Dzień Polonii i Dzień Flagi, jako hasło występuje Dzień Flagi.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ja nie wiem, czy zawrzeć to w charakterze wniosku, ale przemawia do mnie częściowo to, co powiedział pan senator Czerwiński, i to, co powiedział przedstawiciel ministerstwa kultury, o pracach nad tą ustawą, które ma zacząć, bo ja uważam, że do ostatecznego przygotowania ustawy są potrzebni nie tylko specjaliści od herbów, barw itd., ale również językoznawcy, gdyż sprawa sformułowania jest niebagatelna, to, aby tekst projektu był sformułowany tak, żeby brzmiał jednoznacznie dla wszystkich, a nie budził wątpliwości, które mamy teraz odnośnie do niektórych określeń. Tak więc może przekażmy tę propozycję, którą mamy, i to uzasadnienie, które jest w tym, nad czym debatujemy, jako materiał poglądowy do momentu, kiedy ministerstwo kultury zaczęłoby na ten temat pracować i zbierać, tak jak pan powiedział, propozycje. Patrzę na pana i czekam na kiwnięcie głową, że tak, że będzie zbierać propozycje. Czy samo z siebie to wszystko wygeneruje? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#StanisławGogacz">Przepraszam, może jeszcze pan senator, a za chwilę pan ustosunkuje się do tych wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator Czesław Ryszka.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#CzesławRyszka">Skoro Prezydium Senatu projekt tej ustawy włączyło do obrad komisji, to rozumiem, że jest takie…</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#StanisławGogacz">To nie Prezydium Senatu.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#CzesławRyszka">Ale nie jest wykluczone…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#StanisławGogacz">To nie Prezydium Senatu. W momencie gdy jest wniosek, gdy jest inicjatywa senatorów, taki wniosek wpływa do marszałka, marszałek umieszcza go w druku i od tego momentu to się toczy po prostu według Regulaminu Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#CzesławRyszka">Ja rozumiem, ale być może pan marszałek miał jakąś myśl, dlatego że w czwartek w południe otwieramy bardzo piękną wystawę „Polska rzeźbiona orłami”, której autorem jest artysta Bogusław Niedźwiecki, i będzie na niej wystawionych 60 orłów rzeźbionych w metalu, od czasów chrztu Mieszka po dzisiejsze czasy, tak że będzie np. orzeł katyński, orzeł unii lubelskiej, orzeł powstania warszawskiego czy listopadowego, czyli nie ten klasyczny orzeł, który był herbem, symbolem Polski, ale orzeł z takich różnych duchowych inspiracji. I tak sobie pomyślałem, że być może ta ustawa, uchwalenie tej ustawy może towarzyszyć tej wystawie. Tak że myślę, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taką ustawę uchwalić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#StanisławGogacz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#StanisławGogacz">No, według mojej wiedzy… Nie mam informacji, jakoby był związek między tymi dwoma na pewno bardzo ważnymi wydarzeniami, między bardzo ważnym wydarzeniem, jakim jest otwarcie wystawy prezentującej wizerunki orłów, a przyjęciem ustawy. Tutaj nie ma takiego związku, a przynajmniej komisja nic o tym nie wie.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#StanisławGogacz">Jeżeli chodzi o zgłoszenia, to najpierw pan senator, a później pan senator Bonisławski.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#StanisławGogacz">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JerzyCzerwiński">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#JerzyCzerwiński">Ja mam jeszcze 2 uwagi. Mianowicie pierwsza dotyczy sprawozdania z kontroli NIK i wystąpień pokontrolnych, które były przygotowane w tym czasie, o którym mówię, w latach 2001–2005. Ja bym prosił, żeby ministerstwo kultury do tego zajrzało, bo tam były bardzo cenne uwagi dotyczące kwestii używania godła, tego, które instytucje itd. To było po zmianach. Tych instytucji było po prostu coraz więcej, a nie było jasno określone, które z nich i w jaki sposób mogą urzędowo używać symbolu godła. To jest raz.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#JerzyCzerwiński">I dwa. Wiem, że wtedy też był przygotowany projekt, on już był, praktycznie rzecz biorąc, na wejściu do Sejmu, projekt z Kancelarii Prezydenta, ówczesnego pana prezydenta Kwaśniewskiego. Warto również z tego skorzystać, bo na pewno są tam pewne myśli, które wynikały z tej kontroli NIK. Ta kontrola była bardzo rzetelna, wskazywała, dlaczego nasze godło nie jest dobrze czczone i dlaczego powinno się opracować całkiem nową ustawę, właśnie ze względów terminologicznych, ale także np. ze względów typowo utylitarnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator Bonisławski, a później pan senator.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#RyszardBonisławski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#RyszardBonisławski">Tak nawiązując do tego, o czym mówi senator Czerwiński, bo sięgnął do historii, powiem, że pomysł narodził się w Sejmie, on trafił wtedy do Senatu, i w Senacie postanowiono zmienić treść, miał być nie Dzień Flagi, tylko Dzień Orła Białego, naturalnie pisany z dużych liter. Oczywiście to zyskało aprobatę. Gdy się sięgnie do zapisów historycznych, dobrze to widać. Ale gdy trafiło to do Sejmu, Sejm odrzucił ten pomysł senacki. On od razu zmierzał do zachowania swoistego porządku. Uznano wtedy, że Dzień Flagi, który jest obchodzony w Stanach, w Meksyku, w Turkiestanie, w Chinach, u nas też powinien być taki ogólny, a jakiej flagi, tak naprawdę nie powiedziano.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#StanisławGogacz">Pan senator. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JanRulewski">Skoro toczy się już taka historyczna dyskusja i dlaczego… Rzeczywiście były różne projekty, a to Dzień Orła, a to Dzień Flagi. No, najbardziej chyba panią senator Damięcką, która tutaj się podpisała, powinno przekonać, oprócz tej wystawy w Senacie, o której pan senator Ryszka mówi, to, że pani senator Sztark i ja, a przede wszystkim senatorowie z PiS…</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ale nie ma się co dziwić…</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#JanRulewski">…przedstawili wystawę…</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#JanRulewski">Przepraszam, niech pani mi nie przeszkadza, bo ja…</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#BarbaraBorysDamięcka">…I proszę się nie obrażać.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#JanRulewski">Ja się nie obrażam, ale chcę pani przypomnieć, co pani podpisała, bo być może pamięć panią zawodzi, jest tu pani współautorem, a inni… Nie pamiętam, czy pani uczestniczyła w takim wielkim, największym konkursie, jaki zorganizował Senat, w którym brało udział, a były ograniczenia, 12 tysięcy dzieci i wykonały one wspaniałe prace, własnym sumptem wykonały rozmaite wizerunki orła.</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#JanRulewski">A jeśli chodzi o historię, to chcę powiedzieć, że jest jeszcze inna historia. Rzeczywiście były przepychanki, czy Dzień Flagi, czy Dzień Orła, ale one wynikały z oporu SLD, który nie chciał wprowadzić Dnia Orła, bo oznaczałoby to, że musiałby to być orzeł w koronie. Po prostu chcieli zostawić obecnego orła. Tu jest też takie wytłumaczenie. Dlatego bardziej im odpowiadała biało-czerwona flaga jako ta, która wszystkich łączyła. Senator Romaszewski to przeciął i chwała jemu. Idę w jego ślady. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#CzesławRyszka">A kiedy krzyż dodamy?</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-30.10" who="#JerzyFedorowicz">Doprowadźmy do jakiejś konkluzji, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#StanisławGogacz">Jeżeli nie, to przypomnę, że wśród propozycji, które przynajmniej ja odnotowałem, jest propozycja pana senatora Czerwińskiego i pani senator Barbary Borys-Damięckiej, jak zrozumiałem, ażeby zaczekać na prace rządowe do następnego kwartału.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ale równocześnie to przedstawiając, bo ja w dalszym ciągu popieram to, co podpisałam, jak mówi pan senator…</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#Gloszsali">Mikrofon, Pani Senator.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PiotrZientarski">No właśnie…</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#JerzyFedorowicz">Prosimy do mikrofonu, bo niestety…</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#BarbaraBorysDamięcka">…Ale przedstawić to w propozycji, żeby była wzięta pod uwagę przy rozpatrywaniu, dołączając…</u>
<u xml:id="u-31.8" who="#StanisławGogacz">Pani Senator, prosimy do mikrofonu.</u>
<u xml:id="u-31.9" who="#JerzyFedorowicz">…Do mikrofonu, bo inaczej to nie…</u>
<u xml:id="u-31.10" who="#StanisławGogacz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#BarbaraBorysDamięcka">…Równocześnie biorąc pod uwagę tę przedstawioną i omawianą dzisiaj propozycję, chodzi o to, aby ministerstwo wzięło to pod uwagę w opracowaniu i przygotowaniu, dodając do tego jako postscriptum, że do opracowywania projektu tej ustawy powinien być powołany również językoznawca, ponieważ każde słowo ma jakieś znaczenie lub wiele znaczeń, tak więc językoznawca pomógłby wyważyć właściwe słowa, które nie stanowiłyby podstawy do interpretacji na różne sposoby.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#Gloszsali">To jest obowiązkowe, tak że nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#StanisławGogacz">Chciałbym zapytać pana senatora Czerwińskiego, czy pan zgłasza wniosek o przełożenie prac bądź o ogłoszenie przerwy w pracach. Ja tak to zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#JerzyCzerwiński">Bardzo dobrze pan przewodniczący zrozumiał. Tak, poczekajmy na projekt rządowy, na pewno zostanie on szybko przedstawiony. Może ewentualnie… No, nie mam prawa zobowiązywać rządu do nałożenia terminu, ale może by poprosić rząd, żeby to było jak najszybciej, żeby po prostu uchwalić to jeszcze w tej kadencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#StanisławGogacz">A proszę powiedzieć, Panie Dyrektorze, kiedy będzie to miało postać materialną, kiedy to będzie widoczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MarcinKomosa">To, co mogę powiedzieć, to tyle, że rzeczywiście w programie prac rządu jest to zapisane na II kwartał. Głównym elementem, który wydłuża czas prac, są załączniki muzyczne, które są najbardziej skomplikowane, ponieważ chodzi o transpozycję hymnu na inne partytury niż dotychczas. Dotychczas hymn, oficjalne teksty muzyczne są na 3 aranżacje, a wszelkie inne teksty tak naprawdę obowiązują pozaprawnie.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#MarcinKomosa">Chciałbym też dodać, że – tak jak pan senator wspominał – my w pracach wzięliśmy pod uwagę i bierzemy pod uwagę zarówno projekt prezydencki z 2005 r., jak i raport NIK. Przeprowadziliśmy także taki benchmarking ustaw o symbolach w innych krajach, przegląd tego, jak to jest formułowane. Zorganizowaliśmy też prekonsultacje społeczne, w ramach których w listopadzie zbieraliśmy od obywateli opinie o tym, co im się podoba, co im się nie podoba. Uzyskaliśmy ponad 100 głosów dotyczących symboli. Bierzemy też pod uwagę dotychczasowe orzecznictwo sądowe dotyczące ochrony symboli. Tak więc staramy się, żeby ten projekt był kompleksowy, i staramy się, żeby ten projekt jak najszybciej ujrzał światło dzienne.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#StanisławGogacz">Czyli mamy wniosek pana senatora Czerwińskiego o to, żeby zarządzić przerwę w pracach nad tym projektem do czasu, kiedy rząd podejmie jakieś prace, co ma nastąpić w II kwartale.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#BarbaraBorysDamięcka">…Spieszyć, żeby załączniki były.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PiotrZientarski">Ale jak to jest…</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#StanisławGogacz">Pan senator Zientarski. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, ja się wcześniej zgłaszałem, jeszcze przed głosowaniem.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, podobnie jak w przypadku wykonywania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, są przecież inicjatywy rządowe czy sejmowe, a my robimy swoje. Dlaczego my jako izba senacka nie mamy być autorem inicjatywy, bardzo ważnej, bardzo istotnej, do której oczywiście może się przyłączyć ministerstwo? I tak wszystkie te projekty znajdą się w Sejmie, one będą połączone.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#GrażynaSztark">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PiotrZientarski">Wyjaśniliśmy sobie, że nie eliminujemy Dnia Polonii. Sprawa jest jasna. Ale te argumenty, które przytoczył przedstawiciel wnioskodawców, są bezdyskusyjne. Proszę państwa, no chyba nie ma wątpliwości, co to jest flaga, co to jest Orzeł Biały i co to jest „Mazurek Dąbrowskiego”. Tu chyba nie ma najmniejszych wątpliwości. I właściwie to jest istotą tego przedłożenia.</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PiotrZientarski">Dlatego też proponuję, żebyśmy przegłosowali tę inicjatywę i rozpoczęli procedowanie, a oczywiście w toku prac, później, jak to uchwalimy, przecież mamy jeszcze drugie czytanie, tak jak powiedziałem, spotkają się te inicjatywy, będzie już inicjatywa rządowa, więc tak czy inaczej ten projekt, jeśli wyjdzie z Senatu, to ostatecznie i tak wróci jako ustawa sejmowa. Tak że bardzo proszę, składam wniosek o przegłosowanie tego projektu.</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-38.6" who="#PiotrZientarski">Tak, wraz z poprawkami. Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#StanisławGogacz">Pan senator. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#JanHamerski">Panowie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#JanHamerski">Wydaje mi się, że nad tego typu projektem debatujemy już po raz któryś. Ja bym jednak prosił pana przewodniczącego prowadzącego obrady, abyśmy rozpoczęli od głosowania nad wnioskiem najdalej idącym, wnioskiem senatora Czerwińskiego o przerwanie prac nad tym projektem dotyczącym herbu, godła itd., o odroczenie prac do momentu otrzymania projektu przygotowanego przez ministerstwo kultury. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, już drugi senator zgłasza, można powiedzieć, taki sam co do istoty wniosek. Tak że ja proponuję, bo to jest wniosek najdalej idący, przegłosowanie tego wniosku, wniosku o to, żeby wstrzymać prace do momentu, w którym rząd przedstawi swoją propozycję.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#StanisławGogacz">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, musimy…</u>
<u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PiotrZientarski">Oczywiście. Wniosek nie uzyskał większości.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#StanisławGogacz">Proszę sekretariat o informację, jaki jest wynik głosowania.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#JerzyFedorowicz">Jest 7:7.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#Gloszsali">Nie było przeciw…</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#StanisławGogacz">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-42.7" who="#Gloszsali">Ja się wstrzymałem.</u>
<u xml:id="u-42.8" who="#StanisławGogacz">Pan senator. Oczywiście nie muszę odczytywać, kto się wstrzymał. W każdym razie 1 senator wstrzymał się od głosu. Tak?</u>
<u xml:id="u-42.9" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-42.10" who="#StanisławGogacz">Pani Legislator, Pani Mecenas, czy w takim razie jest akceptacja tego wniosku, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#DanutaDrypa">Jeśli jest równowaga, to nie ma.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PiotrZientarski">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#DanutaDrypa">Wniosek nie uzyskał akceptacji.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PiotrZientarski">Nie ma akceptacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#StanisławGogacz">Wniosek nie uzyskał akceptacji.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#StanisławGogacz">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami zgłoszonymi przez pana senatora Rulewskiego.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PiotrZientarski">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#StanisławGogacz">Pierwsza poprawka, którą pan senator zgłosił, to jest poprawka zmierzająca do tego, ażeby po słowie „flaga” dodać jeszcze „Rzeczypospolitej Polskiej”, tak? To jest pierwsza poprawka.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#JanRulewski">I cudzysłów, tak, i cudzysłów…</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący, przepraszam, może…</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#StanisławGogacz">Pani Mecenas.</u>
<u xml:id="u-44.7" who="#JanRulewski">…„Mazurka Dąbrowskiego”.</u>
<u xml:id="u-44.8" who="#JerzyFedorowicz">Dajcie pani mecenas…</u>
<u xml:id="u-44.9" who="#StanisławGogacz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący, ja chciałabym tylko doprecyzować. Ja z panem senatorem Rulewskim rozmawiałam tuż przed wejściem na posiedzenie komisji i ta propozycja, żeby wyrazy „Mazurka Dąbrowskiego” zostały ujęte w cudzysłowie, wynikała z tego, że ustawa posługuje się cudzysłowem. Ale tak zastanawiam się w tej chwili, że gdyby to miał być tytuł tego święta, to może lepiej by to wyglądało bez cudzysłowu?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#StanisławGogacz">Czy nad poprawkami głosujemy kolejno, czy blokiem?</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PiotrZientarski">Połączone…</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#DanutaDrypa">Jeśli państwo chcecie…</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#StanisławGogacz">To może kolejno przegłosujmy.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#PiotrZientarski">Ale była propozycja, żeby łącznie. Chyba…</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#StanisławGogacz">Łącznie? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-46.6" who="#StanisławGogacz">W takim razie druga poprawka zmierza do wykreślenia pktu 4 w art. 1. Tak?</u>
<u xml:id="u-46.7" who="#JanRulewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-46.8" who="#StanisławGogacz">Trzecia poprawka zmierza do tego, ażeby wejście w życie ustawy następowało po 14 dniach, czyli vacatio legis 14 dni.</u>
<u xml:id="u-46.9" who="#StanisławGogacz">Takie są te 3 poprawki.</u>
<u xml:id="u-46.10" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-46.11" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-46.12" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-46.13" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-46.14" who="#StanisławGogacz">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-46.15" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-46.16" who="#StanisławGogacz">Proszę nie… Proszę o powagę na posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-46.17" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-46.18" who="#StanisławGogacz">Czyli rozumiem, że poprawka nr 2… Poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-46.19" who="#StanisławGogacz">Przechodzimy w takim razie do przegłosowania całości projektu ustawy z przyjętymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-46.20" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy z przyjętymi poprawkami?</u>
<u xml:id="u-46.21" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-46.22" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-46.23" who="#Gloszsali">5.</u>
<u xml:id="u-46.24" who="#Glosyzsali">6.</u>
<u xml:id="u-46.25" who="#JerzyFedorowicz">Jeszcze raz proszę policzyć, bo…</u>
<u xml:id="u-46.26" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-46.27" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-46.28" who="#Gloszsali">Też 7.</u>
<u xml:id="u-46.29" who="#StanisławGogacz">Tak? Znów 7? A ilu senatorów było za?</u>
<u xml:id="u-46.30" who="#Glosyzsali">Też 7.</u>
<u xml:id="u-46.31" who="#JerzyFedorowicz">To znaczy, że nie przeszło.</u>
<u xml:id="u-46.32" who="#JanRulewski">Jeszcze wstrzymujący się od głosu, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-46.33" who="#StanisławGogacz">Ale liczba wstrzymujących się nie ma znaczenia.</u>
<u xml:id="u-46.34" who="#StanisławGogacz">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-46.35" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-46.36" who="#StanisławGogacz">Ale jest 7:7?</u>
<u xml:id="u-46.37" who="#Glosyzsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-46.38" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-46.39" who="#StanisławGogacz">Czy ustawa…</u>
<u xml:id="u-46.40" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-46.41" who="#StanisławGogacz">Bez opinii, tak?</u>
<u xml:id="u-46.42" who="#DanutaDrypa">Mamy taką sytuację, że komisja poparła…</u>
<u xml:id="u-46.43" who="#PiotrZientarski">Ale to musi być… Komisja nie zajęła stanowiska, a musi zająć.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#JerzyFedorowicz">Uwaga, proszę państwa, pozwoli pan przewodniczący, że ja trochę… Mam takie prawo.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, Pani Mecenas. I proszę przez chwilę nic nie mówić, bo niechcący weszliśmy w trudną sytuację.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#JerzyFedorowicz">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#DanutaDrypa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#DanutaDrypa">Mamy sytuację tego rodzaju, że połączone komisje poparły poprawki zgłoszone przez senatora Rulewskiego, ale nie uzyskała poparcia cała ustawa wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#StanisławGogacz">To znaczy większość członków komisji przyjęła poprawki, ale summa summarum…</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#DanutaDrypa">Jeśli mogę?</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-49.3" who="#Gloszsali">Ciii…</u>
<u xml:id="u-49.4" who="#DanutaDrypa">Jesteśmy w tej chwili na etapie pierwszego czytania, które kończy się przyjęciem projektu bez poprawek, przyjęciem projektu z poprawkami w formie tekstu jednolitego bądź też odrzuceniem projektu. Wynik głosowania komisji nie doprowadził do spełnia żadnego z tych wymogów,</u>
<u xml:id="u-49.5" who="#Gloszsali">…Są jakieś inne wnioski.</u>
<u xml:id="u-49.6" who="#DanutaDrypa">Więc może, jak podpowiada kolega, są jakieś inne wnioski?</u>
<u xml:id="u-49.7" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#StanisławGogacz">Ale czy to nie kwalifikuje się do przejścia do drugiego czytania?</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#PiotrZientarski">No, przyjęliśmy poprawki.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#DanutaDrypa">Ustawa nie została przyjęta z poprawkami…</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-50.5" who="#JanRulewski">Panie Przewodniczący, w takiej sytuacji przygotowuje się sprawozdanie…</u>
<u xml:id="u-50.6" who="#PiotrZientarski">Panie Przewodniczący, sprawozdanie…</u>
<u xml:id="u-50.7" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, w takim razie…</u>
<u xml:id="u-50.8" who="#JanRulewski">Robi się sprawozdanie.</u>
<u xml:id="u-50.9" who="#StanisławGogacz">Po prostu bez opinii.</u>
<u xml:id="u-50.10" who="#Gloszsali">Są 3 opcje.</u>
<u xml:id="u-50.11" who="#StanisławGogacz">Jakie 3 opcje?</u>
<u xml:id="u-50.12" who="#JanRulewski">No, poprawki, przyjęcie bez poprawek, nieprzyjęcie…</u>
<u xml:id="u-50.13" who="#Gloszsali">Przyjęcie bez poprawek…</u>
<u xml:id="u-50.14" who="#JerzyFedorowicz">Pani Mecenas, jeszcze raz. Prosimy do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#DanutaDrypa">Powtórzę jeszcze raz. Etap pierwszego czytania kończy się przyjęciem projektu ustawy bez poprawek, przyjęciem projektu z poprawkami w formie tekstu jednolitego lub odrzuceniem projektu.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#JerzyFedorowicz">Czy mogę, Panie Przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#StanisławGogacz">Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#JerzyFedorowicz">Musimy znaleźć rozwiązanie, a rozwiązanie już się znalazło, czyli projekt został odrzucony, chyba w ten sposób, bo nie ma opinii.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#JerzyFedorowicz">Tak, nie ma opinii.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#JerzyFedorowicz">Teraz trzeba wyjaśnić, Panie Mecenasie, o co idzie. Ja się nie spotkałem jeszcze, w każdym razie w Senacie, z taką sytuacją. Pan mówił, że może być jakiś inny wniosek.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#Gloszsali">Tak, o przyjęcie bez poprawek lub o odrzucenie, ewentualnie reasumpcja. To są 3 możliwe rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-53.5" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie…</u>
<u xml:id="u-53.6" who="#DanutaDrypa">Reasumpcja.</u>
<u xml:id="u-53.7" who="#JerzyFedorowicz">No to, Panie Przewodniczący, zostaje tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, w takim razie przystępujemy do reasumpcji głosowania.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#StanisławGogacz">Jeszcze…</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#JerzyFedorowicz">Tak, trzeba złożyć wniosek o reasumpcję.</u>
<u xml:id="u-54.4" who="#StanisławGogacz">To jest wniosek. Proszę państwa, jeszcze raz głosujemy nad projektem ustawy z druku nr 464 z przyjętymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-54.5" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u>
<u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-54.7" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tej ustawy?</u>
<u xml:id="u-54.8" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-54.9" who="#StanisławGogacz">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-54.10" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-54.11" who="#StanisławGogacz">W takim razie stwierdzam, że ustawa została przyjęta przez większość członków połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-54.12" who="#StanisławGogacz">Kto będzie sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-54.13" who="#BarbaraBorysDamięcka">Za – 8, przeciw –7?</u>
<u xml:id="u-54.14" who="#StanisławGogacz">Tak.</u>
<u xml:id="u-54.15" who="#Gloszsali">Jeszcze sprawozdawca.</u>
<u xml:id="u-54.16" who="#StanisławGogacz">Czy sprawozdawcą nadal chce być pan senator Jan Rulewski, czy ktoś inny?</u>
<u xml:id="u-54.17" who="#StanisławGogacz">Czy jest zgoda na to, aby sprawozdawcą był pan senator?</u>
<u xml:id="u-54.18" who="#JerzyFedorowicz">Nie jest członkiem komisji.</u>
<u xml:id="u-54.19" who="#StanisławGogacz">A, tak.</u>
<u xml:id="u-54.20" who="#Gloszsali">Nie jest członkiem komisji.</u>
<u xml:id="u-54.21" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, pan senator nie jest członkiem komisji. Tak że, proszę państwa, ci z państwa, którzy głosowali, najlepiej ktoś z tej ósemki…</u>
<u xml:id="u-54.22" who="#CzesławRyszka">Senator Bonisławski.</u>
<u xml:id="u-54.23" who="#JanRulewski">Senator Ryszka.</u>
<u xml:id="u-54.24" who="#StanisławGogacz">Pan senator Bonisławski będzie sprawozdawcą połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-54.25" who="#RyszardBonisławski">Jeśli to będzie w marcu, to…</u>
<u xml:id="u-54.26" who="#PiotrZientarski">A kiedy to będzie?</u>
<u xml:id="u-54.27" who="#CzesławRyszka">Jutro będzie.</u>
<u xml:id="u-54.28" who="#StanisławGogacz">No, może być i jutro. Ja nie wiem, to marszałek decyduje.</u>
<u xml:id="u-54.29" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-54.30" who="#StanisławGogacz">Piotr Zientarski, przewodniczący, senator Piotr Zientarski będzie sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-54.31" who="#PiotrZientarski">A do Sejmu senator Rulewski.</u>
<u xml:id="u-54.32" who="#StanisławGogacz">Można od razu wyznaczyć?</u>
<u xml:id="u-54.33" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-54.34" who="#StanisławGogacz">A do Sejmu pan senator Rulewski, jako przedstawiciel całego Senatu. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-54.35" who="#StanisławGogacz">Dziękuję państwu. Dziękuję gościowi, który do nas przybył.</u>
<u xml:id="u-54.36" who="#StanisławGogacz">Zamykam posiedzenie 2 połączonych komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 14)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>