text_structure.xml
57.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 00)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Jerzy Fedorowicz oraz zastępca przewodniczącego Czesław Ryszka)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JerzyFedorowicz">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JerzyFedorowicz">Przedstawiam porządek posiedzenia: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji; druk senacki nr 766, druki sejmowe nr 1607, 1928 i 1928-A.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#JerzyFedorowicz">Czy państwo senatorowie mają jakieś uwagi do porządku obrad? Nie.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#JerzyFedorowicz">Teraz przechodzę do bardzo miłego momentu, w którym witam naszych gości. Proszę wybaczyć, ale najpierw powitam panią przewodniczącą Iwonę Śledzińską-Katarasińską. Witam bardzo panią przewodniczącą. A teraz, już zgodnie z listą, witam pana Pawła Lewandowskiego z ministerstwa kultury, witam panią Katarzynę… A, nie ma. Witam pana Karola Zgódkę, naczelnika Wydziału Prawa Medialnego w ministerstwie kultury. Witam pana Mirosława Przewoźnika z Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Witam Krystynę Rosłan-Kuhn z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Witam Ewę Murawską-Najmiec z krajowej rady. Witam panie bardzo. Witam panią Beatę Molesztak, również z krajowej rady, i panią Elżbietę Oleksiak, sekretarz generalną z Polskiego Związku Niewidomych… Nie ma jej. Witam pana Krzysztofa Kotyniewicza, prezesa Zarządu Głównego Polskiego Związku Głuchych. Witam pana bardzo, bardzo serdecznie. I witam panią Bożenę Borowską… Też nie ma. Witam panią Monikę Szczygielską z Polskiego Związku Głuchych. I witam naszą panią mecenas, panią Danutę Drypę. I oczywiście witam panie senator i panów senatorów.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#JerzyFedorowicz">Szanowni Państwo, ustawa była projektem senackim, ale nie ma przedstawiciela, pana Rulewskiego. Na razie jeszcze nie otrzymałem…</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#JerzyFedorowicz">Tak.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#JerzyFedorowicz">Tak więc jeżeli pan minister pozwoli, to w pierwszej kolejności oddam panu głos, Panie Ministrze. Pan minister Paweł Lewandowski. Proszę o przedstawienie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PawełLewandowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PawełLewandowski">Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PawełLewandowski">Ustawa o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji ma na celu zwiększenie procentowego udziału audycji z udogodnieniami dla osób niepełnosprawnych z 10% do 50%. Projekt został opracowany w odpowiedzi na postulat zawarty w petycji skierowanej do Senatu. Opracowana przez Senat ustawa opiera się jednak na rozwiązaniach przygotowanych w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Po prostu update’owaliśmy ją o nasz wkład.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PawełLewandowski">Podstawowym założeniem ustawy jest stopniowe zwiększanie liczby udogodnień dla niepełnosprawnych, jak napisy, język migowy i audiodeskrypcja, tak aby docelowo 50% audycji posiadało takie udogodnienia. Dodatkowo ustawa nakłada na Krajową Radę Radiofonii i Telewizji obowiązek doprecyzowania obowiązku ustawowego, w szczególności poprzez wskazanie proporcji poszczególnych rodzajów udogodnień. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji będzie także zobowiązana do określenia sposobu informowania widzów o terminie audycji zawierających udogodnienia dla niepełnosprawnych.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PawełLewandowski">Rada Ministrów w dniu 22 lutego br. w trybie obiegowym przyjęła stanowisko rządu wobec projektu ustawy. Zgodnie ze stanowiskiem rządu projekt zasługiwał na poparcie. Podniesienie z 10% do 50% kwoty procentowej programów dostępnych dla osób niepełnosprawnych ma bowiem ułatwić osobom niepełnosprawnym aktywne uczestnictwo w kulturze i odbiór audycji telewizyjnych. Rada Ministrów pozytywnie oceniła także propozycję stopniowego zwiększania tego obowiązku. Dzięki temu obowiązek ten nie będzie nadmiernie uciążliwy dla nadawców.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PawełLewandowski">W toku prac parlamentarnych w Komisji Kultury i Środków Przekazu co do zasady uwzględnione zostały wszystkie uwagi zgłoszone przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. I jeszcze w trakcie analizy ustawy, która właśnie wróciła do komisji… Mielibyśmy do zaproponowania jeszcze jedną poprawkę legislacyjną, tak więc jeżeli będzie na to moment, to poprosimy pana przewodniczącego o pozwolenie na przedstawienie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JerzyFedorowicz">Teraz powinienem oddać głos pani przewodniczącej Katarasińskiej, jako przedstawicielowi Sejmu.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#JerzyFedorowicz">Pani Przewodnicząca, bardzo proszę w takim razie o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Ja może tylko powiem, co się zmieniło w tej ustawie w stosunku do pierwotnej wersji, którą otrzymaliśmy z Senatu. Bo były lekkie zmiany, może nawet nie takie lekkie. Zasada pozostała ta sama, pozostała ta granica dojścia w ciągu 5 lat do 50% programów z różnego typu udogodnieniami dla osób niewidzących, niesłyszących, niedowidzących i niedosłyszących w kwartalnym czasie nadawania programów. Częściowo, choć były próby podniesienia tego poziomu… Opieraliśmy się na takiej opinii, którą uzyskaliśmy, żeby w ciągu 10 lat dojść do 100%. Tak więc skoro w ciągu 5 lat mamy dojść do 50%, to wydawało się nam, komisji sejmowej i wszystkim parlamentarzystom na plenarnym posiedzeniu, że ze względu na rozwój technologii, techniki wspomniany postulat być może jest możliwy do zrealizowania. Mało tego, być może on jest możliwy do zrealizowania wcześniej. Dlatego pozwoliliśmy sobie dodać art. 4, w którym mowa o tym, że w roku 2025, czyli kiedy już będzie tych 50%, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji przedstawi Sejmowi i Senatowi oraz ministrowi właściwemu do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego informację o realizacji obowiązku oraz o możliwości zwiększenia poziomu udogodnień dla osób niepełnosprawnych. To taki sygnał, znak, że nie uważamy sprawy za zamkniętą, że 50% nie jest dla nas kresem możliwości.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">50% to, jak się wydaje – pracowaliśmy zarówno w podkomisji, jak i w komisji, zarówno z krajową radą, jak i z ministerstwem – poziom możliwy do zaakceptowania przez nadawców. Co prawda był to… Tak jak mówię, no, nie aż tak wiele zmian tu wprowadzaliśmy, ale solidnie, z wrodzonej pracowitości, spotkaliśmy się zarówno z przedstawicielami środowisk, jak i przedstawicielami nadawców. Było kilka takich posiedzeń. I dopiero potem podejmowaliśmy jakieś decyzje. Tak więc znowu jest to zasygnalizowanie, że nie jest to kres możliwości.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Novum w stosunku do pierwotnego projektu jest uszczegółowienie, znaczne uszczegółowienie, przeformułowanie wytycznych dotyczących rozporządzenia, jakie ma wydać krajowa rada. Jak się wydaje, zamieściliśmy tam wszystkie ważne cechy. Bo, tak jak mówiłam na posiedzeniu Sejmu i tutaj także mogę powtórzyć, ta ustawa to jest tak naprawdę tylko szkielet. O wszystkim będzie decydowało rozporządzenie. Dopiero na jego podstawie będzie wiadomo, ile jakich form udogodnień w jakich programach będzie możliwe. Tak jak mówię, w tym rozporządzeniu mowa zarówno o sposobie informowania, jak i o wszystkich elementach, które się tam powinny znaleźć.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">I także nieco zmieniliśmy kalendarium dochodzenia do wspomnianych 50%. To było z kolei, przyznaję – ale to chyba nie jest jakiś grzech – takie spełnienie postulatu środowiska nadawców, którzy nie chcieli mieć takich skoków z roku na rok, tylko dochodzenie do pewnego poziomu w ciągu 2 lat. Co nie znaczy, że nie mogą dojść do tego poziomu natychmiast. Tzn. po prostu ten poziom zmian jest wyższy, ale rozłożony na 2 lata. Tak nam się wydawało… Zresztą nikt tego nie kwestionował.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">No uczciwie powiem, że oczywiście w momencie, kiedy ustawa opuszczała Sejm, ten poziom 50% nie satysfakcjonował zainteresowanych środowisk, a przynajmniej nie w pełni. Ale o ile nie miałabym żadnych wątpliwości, gdyby trzeba było tym obowiązkiem obdarzyć nadawcę publicznego, który otrzymuje różne formy dofinansowania i ponieważ jest nadawcą publicznym, to na pewno te wymogi wobec niego są wyższe, o tyle w sytuacji, kiedy trzeba wszystkich obciążać równo, no, mam wątpliwości w stosunku do małych nadawców. Są tacy, może akurat ja z ich oferty programowej nie korzystam, ale ludzie w Polsce korzystają. I obciążenie tych nadawców wspomnianym obowiązkiem… Bo, tak jak powtarzamy, to jest reguła dla wszystkich, dla wszystkich nadawców telewizyjnych, którzy są na rynku. Tak że… No, oczywiście z pewnymi różnicami, ale także tam, gdzie są jakieś kablówki czy własne programy itd… Tak że wszyscy musimy o tym wiedzieć i pamiętać.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">To tyle, ile mogę dodać od siebie. Jeśli pan minister znalazł…</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Aha, no i jeszcze powiem, że ponieważ zmieniliśmy wspomniane kalendarium, to w ogóle nie mogliśmy już utrzymać terminu, który był w tamtym właśnie projekcie. Bo ta ustawa miała wchodzić w życie od 1 stycznia, a myśmy to rozpatrywali w lutym, tak więc to by było niemożliwe. Trochę też zmieniliśmy w art. 3 tej nowelizacji przepisy przejściowe. Po prostu chodziło o to, żeby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji mogła przystąpić do opracowywania rozporządzenia i negocjacji z nadawcami, ale zarazem żeby uchybienia w stosunku do tego rozporządzenia, które się jakoś tam wiążą z restrykcjami karnymi, finansowymi… No, żeby te przepisy nie wchodziły w życie od razu, tylko dopiero od 1 stycznia 2019 r.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">No i to tyle z mojej strony, jeżeli chodzi o to, jak to wszystko wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#JerzyFedorowicz">Teraz poproszę o zabranie głosu panią mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#DanutaDrypa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#DanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JerzyFedorowicz">Może ja zacznę i będę oczekiwał na ewentualne zgłaszanie się państwa senatorów.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#JerzyFedorowicz">Panie Ministrze i Pani Przewodnicząca, to, o czym tu mówimy, to jest jednak duży krok do przodu. No, muszę powiedzieć, że odbywaliśmy tutaj spotkania, w naszej komisji i oczywiście także, dużo wcześniej, w komisjach sejmowych. To, o czym tu mowa, to jest jakiś krok do przodu. Mnie to cieszy tym bardziej, że, jak wiadomo, mam niewidomego asystenta, od 20 lat, i z tą grupą osób się spotykam.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#JerzyFedorowicz">Mimo że nie ma pani Elżbiety Oleksiak, muszę państwu powiedzieć, że rozmowy z panią sekretarz generalną też prowadziłem.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#JerzyFedorowicz">Ja sądzę, że nie ma też jakiegoś kłopotu w związku z tym, że to wszystko trwało troszeczkę dłużej. Podkomisja wykonała przecież ogromną pracę, za co bardzo dziękuję pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#JerzyFedorowicz">Państwo Senatorowie, jeżeli ktoś z państwa chciałby…</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę, pan senator Bonisławski.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RyszardBonisławski">Ja mam pytanie, tylko teraz nie bardzo wiem, czy do ministra, czy do tych, którzy zarządzają mediami. Otóż to, o czym tu mówimy, jest tak rozłożone w czasie. Podobnie, jak czytaliśmy w piśmie, było zresztą bodaj w Irlandii. Ale ponieważ technika się zmienia i są różne możliwości szybszego wprowadzania napisów, bo to już dzisiaj nie trzeba lektora czy tam kogoś, kto stuka w klawisze, tylko to automatycznie powstaje, chciałbym spytać, czy jest możliwość, że te terminy zostaną przyspieszone. A jeśli tak, to z jakimi kosztami to się łączy? Bo to na pewno też ma wpływ. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JerzyFedorowicz">Senator Hamerski.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JanHamerski">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja myślę, że wszystkim nam zależy na tym, aby ten problem jak najszybciej został rozwiązany. I podejrzewam, że jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Czy ktoś jest w stanie mi powiedzieć, jaki jest koszt zmiany np. tych 15% w 2019 r. na 25% w 2020 r.? Przecież te koszty będą dotyczyły nadawców, jak wynika z tego, co usłyszałem od pani przewodniczącej. My mamy w ustawie określić procent i czas. Czy nie sądzicie państwo, że ten termin do 2024 r., kiedy osiągniemy 50%, jest terminem zbyt odległym? Czy nie można by tego czasu skrócić przynajmniej o 2 lata? I czy nie byłoby korzystne, gdybyśmy – o czym pani przewodnicząca była uprzejma wspomnieć – próbowali jednak określić termin osiągnięcia 100% audycji z udogodnieniami? Być może byłoby to trochę na wyrost, niemniej jednak, mam nadzieję, obligowałoby krajową radę do tego, aby się nad tym tematem systematycznie i regularnie pochylać, żeby tych terminów dotrzymywać. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JerzyFedorowicz">Mnie tu pani przewodnicząca podpowiada – bo prowadziła posiedzenie podkomisji – że na świecie nie ma żadnego takiego…</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie ma 100%…</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JerzyFedorowicz">Nie ma 100%… To jest trudne. Ale ja czekam na odpowiedź właściwych urzędników.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#JerzyFedorowicz">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PawełLewandowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PawełLewandowski">Wysoka Komisjo, Panowie Senatorowie, ja tutaj podam taki przykład, że w tej chwili na przykład w TVP1 średni udział udogodnień to jest 53,9%, już obecnie. Tak więc my zakładamy, że generalnie… A np. w TVN to jest 28%. A w Polsacie jest to 19%. Obecnie już jest 19%. To znaczy, że my wyznaczyliśmy – tzn. państwo posłowie wyznaczyliśmy – pewne progi, które są deadline’ami dla tych słabszych stacji, nie dla tych silniejszych. Bo te silniejsze już w zasadzie spełniają wspomniane wymagania. Jestem przekonany, że są w stanie dosyć szybko się upgrade’ować. Proszę jednak pamiętać, że to jest deadline dla tych najsłabszych podmiotów. Ten deadline jest wyznaczany dla tych najsłabszych podmiotów, które nie mają takiego kapitału i takich możliwości.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PawełLewandowski">Dla przykładu, 28% średniego udziału udogodnień dla osób niepełnosprawnych – to jest audiodeskrypcja, napisy i język migowy – ogółem kosztuje… np. w TVN to kosztuje nieco ponad 1 milion zł na kwartał. Czyli można szacować, że 100% będzie kosztować ok. 3,5 miliona zł. I mówimy o TVN HD. A proszę pamiętać, że tutaj mamy do czynienia z większą liczbą stacji. Np. w samej grupie TVN jest kilka stacji: TVN Fabuła, TVN24, TVN7, TVN Turbo. I w zależności od tego, jaka to jest stacja, audycje z udogodnieniami dla osób niepełnosprawnych stanowią przeciętnie od mniej więcej kilkunastu procent do nawet prawie 40%. Tak samo jest w przypadku Telewizji Polskiej, gdzie też mamy… Np. TVP HD w prawie 70% audycji ma udogodnienia dla osób niepełnosprawnych. TVP1 – w 53%. TVP2 – w 32%. A zatem nie mówimy tu już bezpośrednio o tych dużych graczach, tylko, tak jak powiedziałem, to jest deadline dla tych słabszych graczy. Ja jestem przekonany, że np. telewizja publiczna dosyć szybko… Ona sama także już od dawna chce wprowadzać udogodnienia dla osób niepełnosprawnych. Stacje konkurencyjne również, jak wyraźnie widać, dążą do zwiększenia tego udziału. I jesteśmy przekonani, że te progi, te wymagania, które są obecnie wyznaczone, zostaną spełnione, także przez te słabsze podmioty, które takim kapitałem nie dysponują. I to je brałbym pod uwagę, analizując, czy te progi wyznaczone na dany czas są adekwatne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska chciałaby jeszcze coś dodać. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak. Ja tylko chciałabym powiedzieć, że każdemu z tych progów, każdemu z tych poziomów towarzyszy słowo „co najmniej”. Tak więc to jest dokładnie tak, jak mówił pan minister. I też… Bo może mówimy tak enigmatycznie. No, to ja powiem wprost, bo w podkomisji koledzy mi mówili… Wszyscy się martwili o Telewizję Trwam, o Telewizję Republika. My wiemy, że ich także to musi obowiązywać, tak samo jak, o czym już powiedziałam, programy własne telewizji kablowych, które nie są jakimiś nie wiadomo jakimi potentatami. Cenniki tego wszystkiego… To jest bardzo kosztowna sprawa. Najdroższa jest audiodeskrypcja. Napisy są oczywiście najtańsze, to nie jest jakiś specjalny problem. Pani Kuhn, która także pracowała przy rozporządzeniu, tym, w którym teraz jest 10%, potem jeszcze w starej krajowej radzie – ponieważ jest ekspertem krajowej rady – pracowała nad rozporządzeniem, które miało podnosić te progi, doskonale wie, ile kosztuje minuta… czy godzina, może przesadzam, że minuta, ale godzina różnego typu udogodnień. Tak więc jeśli państwo sobie życzycie, to na pewno powtórzy. Bo ja w tej chwili nie wzięłam tych notatek. Myśmy rozmawiali z nadawcami bardzo, bardzo dokładnie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">A czy można szybciej? W ogóle to można. Tylko, powtarzam, tak jak powiedział pan minister, jedni mogą szybciej, a inni…</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Sygnał telefonu komórkowego)</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Przepraszam was bardzo, ale zapomniałam wyłączyć.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Sygnał telefonu komórkowego)</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Cicho bądź!</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#GloszsaliWesoloscnasali">Głos z sali: To jest to. To mi się podoba. Telefon reaguje na głos.) (Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak że wydaje się, że to wyrażenie „co najmniej” jakby uspokaja… zapewnia, że naprawdę nic się nie stanie, jak będzie więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#JerzyFedorowicz">Ja zaraz oddam głos pani… Tylko nie wiem jak panią tytułować, Pani Mecenas.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">No właśnie, nie wiadomo, jak panią…</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#JerzyFedorowicz">Tak, już… Bo chodzi o to, że to będzie dla senatorów, dla pana senatora bardziej precyzyjna odpowiedź, jeżeli chodzi o koszty…</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#JerzyFedorowicz">Ja mam tylko taką prośbę, żeby w debacie publicznej używać sformułowania – myślę, że się ze mną zgodzicie – „osoby z niepełnosprawnością”. Bo to sformułowanie jest dobre.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak, tak. I jeszcze chcieliśmy wyrzucić „udogodnienia”, ale się nie udało.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę, pani mecenas, pani Krystyna Rosłan-Kuhn.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#KrystynaRosłanKuhn">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#KrystynaRosłanKuhn">Rzeczywiście, jest pewien kłopot, jak się do mnie zwracać, bo już nie jestem dyrektorem, nie jestem prawnikiem. Ale jestem inżynierem, tak więc jeżeli to państwu pasuje…</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie oddaję głos pani inżynier.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#KrystynaRosłanKuhn">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Pani ekspert.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#KrystynaRosłanKuhn">Proszę państwa, podstawowy problem, z jakim borykają się nadawcy przy określaniu, planowaniu kosztów tych udogodnień, o których tutaj mówimy, to jest z jednej strony kwestia umiejętności, dlatego że za usługi tego typu się płaci, a z drugiej strony kwestia planowania budżetów, planowania biznesplanów na następne lata. Dlatego z punktu widzenia nadawców, co oni niejednokrotnie podkreślali, szalenie ważne jest to, aby w ustawie znalazły się wyraźne progi dotyczące procentów emisji tych audycji z udogodnieniami, bo to im pozwala planować, określać biznesplan na kolejne lata.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#KrystynaRosłanKuhn">To, co ja mam tutaj wynotowane… Szalenie trudno jest bardzo szczegółowo wyliczyć koszty, bo to zależy również od rodzaju programu, ale pewne uśrednione wartości chętnie państwu podam. Tak więc dla programu trwającego ok. 17 godzin dziennie, tj. tzw. programu ogólnopolskiego… 17 godzin dlatego, że od 24 godzin musimy odjąć czas reklam i telesprzedaży, ponieważ ustawa wyraźnie stanowi, że do czasu, którego określony procent musi stanowić emisja audycji wyposażonych w udogodnienia dla osób z niepełnosprawnością, nie wlicza się tej części czasu emisji, która jest przeznaczona na reklamę i na telesprzedaż. Tak więc w przypadku programu ogólnokrajowego to jest średnio 17 godzin dziennie. I teraz tak: koszt opracowania audycji z napisami stanowiących 1% emisji w kwartale – bo według ustawy rozliczenie następuje nie co miesiąc, a co kwartał – to jest ok. 6 tysięcy zł. 1%. Jeżeli to pomnożymy przez 10%, otrzymamy 60 tysięcy zł. Jeżeli przez 50% – 300 tysięcy zł.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#KrystynaRosłanKuhn">Koszt opracowania 1% audycji z audiodeskrypcją – to jest najdroższa usługa – to jest ok. 38 tysięcy zł, kwartalnie. W skład tej kwoty wchodzi stworzenie skryptu – to jest samodzielny utwór – oraz jego opracowanie, redakcja, czytanie, nagranie, utworzenie kopii emisyjnej i wyemitowanie. W przeciwieństwie do pozostałych udogodnień audiodeskrypcja zajmuje dodatkową ścieżkę dźwiękową. Czyli znowu, jeżeli dokonamy prostego arytmetycznego działania, mnożenia, to uzyskamy… 38 tysięcy razy 50 to jest ok. 1,5 miliona zł.</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#KrystynaRosłanKuhn">I koszt opracowania 1% audycji z tłumaczeniem na język migowy to jest 4,4 tysiąca zł, kwartalnie. To też jest koszt uśredniony, ponieważ z punktu widzenia nadawcy inny jest koszt tłumaczenia na żywo, a inny – koszt tłumaczenia, które zostało wcześniej nagrane.</u>
<u xml:id="u-18.9" who="#KrystynaRosłanKuhn">W praktyce oznacza to następujące koszty dla programów uniwersalnych telewizji publicznej. Napisy. 10% kwartalnego czasu nadawania to kwartalnie ok. 60 tysięcy zł, tak jak powiedziałam. W przypadku docelowego wzrostu do 40% kwota ta wzrośnie do 240 tysięcy zł, a w przypadku docelowego wzrostu do 50% – oczywiście do 300 tysięcy.</u>
<u xml:id="u-18.10" who="#KrystynaRosłanKuhn">Audiodeskrypcja. Ponieważ obecnie audycje z audiodeskrypcją nie stanowią nawet 1% kwartalnie, oznaczałoby to, że jej wytworzenie i wyemitowanie w programach uniwersalnych na docelowym poziomie typu 7% kwartalnie będzie kosztować 266 tysięcy zł. Dlaczego 7%? Spróbuję to uzasadnić. Musieliśmy podzielić te 50% w pewnym sensie arbitralnie na napisy, audiodeskrypcję i tłumaczenia na język migowy. I posłużyliśmy się tutaj wzorcem telewizji BBC, która przyjęła określone proporcje, a mianowicie 80% napisów, 15%… Czy dobrze mówię?</u>
<u xml:id="u-18.11" who="#Gloszsali">95%</u>
<u xml:id="u-18.12" who="#KrystynaRosłanKuhn">W sumie 95%</u>
<u xml:id="u-18.13" who="#Gloszsali">W sumie 95%, bo jest 80%, 5% i 10%.</u>
<u xml:id="u-18.14" who="#KrystynaRosłanKuhn">80% to napisy, 5%…</u>
<u xml:id="u-18.15" who="#Gloszsali">Język migowy.</u>
<u xml:id="u-18.16" who="#KrystynaRosłanKuhn">…to język migowy, a 10% to audiodeskrypcja. I w tych samych czy zbliżonych proporcjach postanowiliśmy podzielić tych 50. Tak że 40% to będą napisy, 7% – audiodeskrypcja i 3% – język migowy. I te kwoty, które tutaj czytam, właśnie z tego wynikają. Tak więc audycje z audiodeskrypcją stanowiące 7% kwartalnie będą kosztować 266 tysięcy zł.</u>
<u xml:id="u-18.17" who="#KrystynaRosłanKuhn">Audycje z językiem migowy też nie stanowią w tej chwili nawet 1% udziału. Oznaczałoby to, że wytworzenie takiego tłumaczenia dla programu uniwersalnego na docelowym poziomie 3%, o którym mówiłam, będzie kosztować 13,2 tysiąca zł. Czyli łączny szacunkowy koszt nadania 50% audycji z udogodnieniami przez telewizję publiczną w jednym programie uniwersalnym… A pamiętajmy, że telewizja nadaje tych programów sporo, w tej chwili chyba 10, o ile…</u>
<u xml:id="u-18.18" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-18.19" who="#KrystynaRosłanKuhn">Tak, tak. Telewizja Polska oczywiście. Łączny koszt nadania 50% audycji z udogodnieniami w jednym programie uniwersalnym, w rozbiciu na proporcje 40%, 7% i 3%, wynosiłby 519 tysięcy zł kwartalnie, czyli nieco ponad 2 miliony zł rocznie. Przy założeniu, że ok. 50% audycji stanowiłyby powtórki, koszt ten obniżyłby się do 1 miliona zł rocznie pomnożonego przez liczbę kanałów. Średnio oczywiście. To daje kwotę ostateczną.</u>
<u xml:id="u-18.20" who="#KrystynaRosłanKuhn">W przypadku nadawców komercyjnych ten szacunek jest bardziej skomplikowany, bo musimy brać pod uwagę różny czas nadawania. Nie wszystkie kanały nadają telesprzedaż. Bo jeżeli chodzi o reklamę, to na ogół wszyscy maksymalnie wykorzystują czas reklamowy, ale nie wszystkie kanały nadają telesprzedaż. Niemniej jednak dla małych nadawców taki koszt, poniesienie takiego obciążenia to jest naprawdę duży problem. Są takie programy, jak na przykład Ale Kino+, które się cieszą bardzo dużą popularnością, a które, jak to się mówi, z trudem wiążą koniec z końcem. I teraz będą musiały w jakiś sposób przystosować się do tej zmiany, przygotować się do zastosowania tego typu rozwiązań, i technicznych, i organizacyjnych, i finansowych.</u>
<u xml:id="u-18.21" who="#KrystynaRosłanKuhn">Oczywiście, dane uśrednione zawsze zawierają pewien błąd. Ale wydaje się, że na potrzeby takiej analizy, którą tu państwo będziecie przeprowadzać, one będą wystarczające.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JerzyFedorowicz">Jestem…</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#JerzyFedorowicz">Zaraz, zaraz, bo ja muszę się usprawiedliwić. Bo ja za 2 minuty muszę wyjść. Przesunąłem posiedzenie na prośbę kolegów z PiS, ze względu na uroczystość…</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#JerzyFedorowicz">Tak, tak. I to bardzo elegancko. Ale ja mam spotkanie, bo akurat jestem autorem, i ludzie czekają od 2 miesięcy. Tak więc nie z mojego powodu… Proszę mi wybaczyć. Posiedzenie będzie prowadził pan senator Ryszka, o co bardzo proszę, zgodnie z regulaminem. I za chwilę będzie dalszy ciąg dyskusji. Mnie jest o tyle przykro, że nie będę mógł głosować nad tą ustawy, a jestem absolutnie za, jak wiadomo. Tak że proszę przyjąć moje usprawiedliwienie.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#JerzyFedorowicz">Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, oddaję panu głos.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#JerzyFedorowicz">A państwu powiadam, że będę… Kiedyś nawet próbowaliśmy robić audiodeskrypcję inaczej, tak, że to ja czytałem w czasie filmu. Ale tego nie chcą…</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo obejmuje zastępca przewodniczącego Czesław Ryszka)</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#CzesławRyszka">Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PawełLewandowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Dziękuję też, Panie Przewodniczący za prowadzenie obrad.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PawełLewandowski">Wysoka Komisjo, kiedy analizowaliśmy sobie ten krótki tekst ustawy w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, zauważyliśmy, że jest pewna nieznaczna rozbieżność w art. 18a pkt 3: „w art. 45 w ust. 3 w pkt 2 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 2a w brzmieniu”. I brzmienie, które jest w ustawie, to: „w programie tym operator nie dostarcza odbiorcom rozpowszechnianych w audycji udogodnień dla osób niepełnosprawnych”. Jest tam pojęcie „rozpowszechnianych w audycji”. A z kolei w art. 4 w pkcie 28 jest napisane, że „udogodnieniem dla osób niepełnosprawnych jest element dźwiękowy lub graficzny zawarty w audycji lub rozpowszechniany równocześnie z nią, którego celem jest zapewnienie osobom”… itd., itd. W związku z tym chcielibyśmy zgłosić poprawkę do pktu 2a, tj.: „w art. 45 w ust. 3 w pkt 2 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 2a w brzmieniu”… i brzmienie, które my chcielibyśmy nadać, to: „w programie tym operator nie dostarcza odbiorcom zawartych w audycji lub rozpowszechnianych równocześnie z nią udogodnień dla niepełnosprawnych”. Żeby zachować jednolitość pojęć, żeby w art. 4 pkt 28 było takie samo pojęcie jak w art. 45 ust. 3 pkt 2a. I chcielibyśmy zaproponować taką poprawkę.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PawełLewandowski">Czy któryś z senatorów ewentualnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#CzesławRyszka">Komisja przejmuje tę poprawkę, tak?</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#CzesławRyszka">To ja przejmuję tę poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#CzesławRyszka">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#CzesławRyszka">Bardzo proszę. Niech się pani przedstawi.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MonikaSzczygielska">Monika Szczygielska, Fundacja „Widzialni” i jednocześnie Polski Związek Głuchych.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MonikaSzczygielska">My uczestniczymy we wszystkich dyskusjach dotyczących dostępności telewizji jeszcze od czasów, kiedy dyskutowaliśmy o 10%. Za każdym razem zgłaszamy dokładnie te same uwagi i mówimy dokładnie o tym samym. I bardzo jesteśmy wdzięczni za to, że państwo nad tym pracują i to rozumieją. W tym momencie wiemy, że mamy też sojusznika w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Niemniej jednak bardzo zależy nam na tym, by powiedzieć, dlaczego środowisko nie jest zadowolone z takich rozwiązań. Bo my nie reprezentujemy nadawców, a odbiorców.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#MonikaSzczygielska">Od wielu lat mówimy, że 10% czy 50% losowo dobranych audycji to za mało. Proszę sobie wyobrazić, że państwo mają dostęp do tylko i wyłącznie 10% bądź 50% losowo wybranych programów w telewizji. W pozostałych programach macie albo wyłączony dźwięk, albo wyłączony obraz. Nie bylibyście usatysfakcjonowani. To nie jest tak, że wspomniane audycje to są programy z prime-time. To są głównie powtórki seriali. I są takie kanały, które mają i 80% dostępności, bo bazują na ciągłych powtórkach seriali.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#MonikaSzczygielska">Jeżeli chodzi o kwoty, to 100% jest naszym zdaniem osiągalne w ciągu 10 lat, ponieważ… I tutaj powiem: okej…</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#MonikaSzczygielska">Tak, 10.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#MonikaSzczygielska">Tak, jest osiągalne. Nie jest problemem to, że dzisiaj na świecie nie ma nikogo, kto miałby 100%. Bo BBC nadaje 100% samych napisów. W prawie ma zapisane trochę mniej, ale nadaje 100% napisów. Tak więc…</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#KrystynaRosłanKuhn">Nie wszystkie kanały.</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#MonikaSzczygielska">Dobrze, nie wszystkie. Ale jest to technologicznie możliwe. I to, co mówił pan senator… Tak, już dziś jest to możliwe technologicznie. Bezwzględnie jest to możliwe technologicznie. Może być to niemożliwe technicznie, ta niemożliwość może wynikać z problemów organizacyjnych bądź problemów finansowych.</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#MonikaSzczygielska">I teraz przechodzimy do finansów. Państwo przedstawili wyliczenia. Rozsądne wyliczenia. Ale, po pierwsze, wspomnianych 50% to są wszystkie usługi, o których tu mowa, łącznie, a one się nie sumują. To nie jest tak, że każdy ma nadać 50% audiodeskrypcji, 50% napisów i 50% tłumaczeń migowych. Tak jak pani powiedziała, jest to znacznie mniejsza liczba procentów. I przez nadawców są promowane najtańsze rozwiązania, w związku z czym poszkodowani są np. ludzie głusi, którzy nie używają języka polskiego, albo ludzie niewidomi, którzy potrzebują audiodeskrypcji.</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#MonikaSzczygielska">Kluczowe jest jeszcze to, że te usługi dostępu – ja celowo nie mówię „udogodnienia”, bo to żadne udogodnienie, to jest dla tych ludzi po prostu możliwość skorzystania – nie są stosowane w tych programach, które są w prime-time. My mamy problem z wiadomościami, mamy problem z najpopularniejszymi teleturniejami czy najfajniejszymi rzeczami, które telewizje mają w swojej ofercie. Bo to są programy na żywo i wprowadzenie tam wspomnianych usług jest zawsze droższe i trudniejsze dla nadawców.</u>
<u xml:id="u-23.12" who="#MonikaSzczygielska">Ponadto chciałabym odnieść się do kwot, które dla państwa… Zwrócili państwo uwagę, że one są wysokie. Okej, nawet jeśli to jest 1 milion zł czy 2 miliony zł, to nie przekracza to dochodu z bloku reklamowego jednego dnia w kanałach komercyjnych. Ponadto mogę powiedzieć np., że najdroższa usługa, jaka się do tej pory w telewizji zdarzyła, czyli napisy na żywo do „Tańca z gwiazdami”… Koszt całego cyklu tych bardzo drogich usług nie przekroczył dochodu z 1 minuty w bloku reklamowym w tym programie. Tak więc owszem, mówimy o dużych kwotach, kiedy mówimy o 1 milionie zł czy o 2 milionach zł. Ale telewizje też zarabiają. A telewizja publiczna jest również dotowana z naszego abonamentu i ze środków publicznych.</u>
<u xml:id="u-23.13" who="#MonikaSzczygielska">Tak jak pani poseł powiedziała, w przypadku większych wymagań pewnie mniejsze skrupuły byłyby, gdyby dotyczyło to tylko telewizji publicznej, a nie wszystkich telewizji, w tym niekomercyjnych i bardzo małych. Nam przede wszystkim chodzi o to, aby przestać mówić o tym, że coś jest niemożliwe technologicznie – bo to wszystko jest możliwe technologicznie – że do czegoś stacje są nieprzygotowane. Bo o 50% mówimy co najmniej od roku 2013. I według pierwszych propozycji składanych przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji i ministerstwo kultury 50% mieliśmy mieć już w 2020 r., a my startujemy z rokiem 2019. I niestety, ale nie dam sobie wmówić i nikt z nas nie da sobie wmówić, że nadawcy tego nie wiedzieli. Nadawcy to wiedzieli. Tylko nadawcy chcą się wytłumaczyć, że nie wiedzieli, bo tak jest łatwiej, odsunąć w czasie. I skoro dziś mówimy o kolejnym przesunięciu, o kolejne 5 lat, to nie dziwcie się państwo, że te 4 miliony ludzi są po prostu wkurzone. Wśród tych 4 milionów ludzi są nie tylko ludzie, którzy nie płacą abonamentu, bo są zwolnieni z abonamentu z powodu niepełnosprawności, jest bardzo wiele osób starszych, które nawet nie mają kategorii niepełnosprawności i płacą abonament. Są też osoby, które niedowidzą i niedosłyszą, i również płacą abonament. My, w Polsce, mamy bardzo złe statystyki. I organizacje międzynarodowe zwracają nam uwagę na to, że źle liczymy ludzi głuchych, że mamy najmniejszy w Europie procent ludzi, którzy noszą aparaty słuchowe, bo mamy jeszcze naleciałości i ludzie się wstydzą. Tak więc mówimy o potężnej grupie ludzi, którzy są wkurzeni, bo nie mają dostępu do telewizji, bo mają dostęp tylko do powtórek seriali, a nie do wiadomości, nie do najważniejszych rzeczy.</u>
<u xml:id="u-23.14" who="#MonikaSzczygielska">Proszę państwa, w ciągu 1,5 miesiąca 60 tysięcy ludzi podpisało się pod petycją…</u>
<u xml:id="u-23.15" who="#Gloszsali">77 tysięcy.</u>
<u xml:id="u-23.16" who="#MonikaSzczygielska">Przepraszam, dzisiaj już 77 tysięcy ludzi podpisało się pod petycją, aby to było 50% w 5 lat, 100% w 10 lat plus rozsądny podział programów, plus odpowiednio podane definicje, plus odpowiednia jakość materiałów. I nie mówmy, że coś jest niemożliwe albo bardzo drogie. Bo to wszystko jest osiągalne.</u>
<u xml:id="u-23.17" who="#MonikaSzczygielska">I bardzo dziękuję panom senatorom, którzy zabrali głos i mówili o tym, że może da się automatycznie. Częściowo automatycznie się da. Częściowo nie, bo człowiek jest potrzebny. Ale coś tutaj dobrze kiełkuje. Pan mówi, że są już programy do rozpoznawania mowy. Są. Ale człowiek jest jeszcze potrzebny.</u>
<u xml:id="u-23.18" who="#MonikaSzczygielska">Bardzo dziękuję za tę propozycję skrócenia wspomnianego czasu. Bo możliwe byłoby to skrócenie czasu. I dziękuję Sejmowi i pani poseł za tę propozycję, że w 2025 r. krajowa rada przedstawi możliwości rozszerzenia omawianego tu obowiązku.</u>
<u xml:id="u-23.19" who="#MonikaSzczygielska">Tylko nie mówmy już, że coś jest niemożliwe technologicznie, że coś jest niewykonalne, a nadawcy są na to nieprzygotowani. Z tym nie mogę się zgodzić, bo z nadawcami pracuję. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję pani za ten głos. W pełni się z nim solidaryzujemy.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#CzesławRyszka">Pani inżynier chciałaby zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#KrystynaRosłanKuhn">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#KrystynaRosłanKuhn">Droga Pani Moniko, ja się oczywiście absolutnie z panią zgadzam, że powinniśmy szusować do europejskich standardów. Ale nad tą ustawą deliberujemy już 2 lata. Mogliśmy ją skończyć w ubiegłym roku i już w tym roku mielibyście państwo 50% więcej, bo nadawców obowiązywałoby 15%. Jeżeli dalej będziemy nad tym deliberować, to 50% przesunie się do roku 2025. Gdybyśmy tę ustawę szybko przeprowadzili w roku 2012 czy 2013, tak jak już zaczęliśmy, to już mielibyście państwo 50% i dzisiaj rozmawialibyśmy na temat podniesienia do 80% czy 90%.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#KrystynaRosłanKuhn">To, że BBC ma 100% na kanale BBC1 czy BBC2, to wcale nie znaczy, że w pozostałych 9 kanałach też ma 100%. Po prostu tak krawiec kraje, jak mu materii staje.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#Gloszsali">Wydatek finansowy ogromny.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#KrystynaRosłanKuhn">Tak.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#KrystynaRosłanKuhn">Ale chciałabym powiedzieć, bo mam takie dane od kolegów brytyjskich, że telewizja BBC rocznie otrzymuje z budżetu Wielkiej Brytanii 12 milionów funtów tylko na audiodeskrypcję i napisy. A jeśli chodzi o język migowy, to są na to pieniądze z innej puli. Nie wiem dokładnie, ile Telewizja Polska przeznacza w swoim budżecie na ten cel, ale podejrzewam, że jest to kwota znacznie, znacznie mniejsza.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#KrystynaRosłanKuhn">Czyli jakie jest moje zdanie? Jeżeli państwo się przychylą… Ja się zajmuję sprawą tej ustawy od 2012 r., od momentu, kiedy zaczęliśmy poprawiać poprzednią ustawę, bo była bardzo…</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#BarbaraBorysDamięcka">Przez 2 kadencje była wałkowana.</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#KrystynaRosłanKuhn">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#KrystynaRosłanKuhn">I dlatego ja błagam: skończmy to, pozwólmy nadawcom dawać tych 15% w przyszłym roku, 25% za 3 lata itd., a w 10 lat dojdziemy do 100%. Tylko że musimy się zorientować, jak sytuacja będzie wyglądać po tych 5 latach. Tak jak pani poseł Katarasińska powiedziała przed chwilą, to jest furtka i jednocześnie obowiązek dla krajowej rady, żeby co i raz przeglądać, jak sytuacja wygląda. A my takiego przeglądu dokonujemy co kwartał, dlatego że nadawcy muszą nam sprawozdawać. Co więcej, prawdopodobnie jutro, a najdalej pojutrze pojawi się na stronie internetowej krajowej rady taka aplikacja pozwalająca osobom niepełnosprawnym znaleźć w elektronicznym przewodniku po programach te programy, które są wyposażone w udogodnienia dla niepełnosprawnych. Jest tam również tabelka pt. „Ranking”, gdzie możecie państwo zobaczyć, która z telewizji nadaje najwięcej napisami, audiodeskrypcją i tłumaczeniem na język migowy, i porównać sobie to ze swoimi doświadczeniami. To jest działanie, które w pewnym sensie wyprzedza to, co jest zapisane w ustawie o obowiązku informowania przez nadawców o udogodnieniach. Ponieważ my te dane zasysamy automatycznie bezpośrednio od nadawców.</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#KrystynaRosłanKuhn">Tak że moja gorąca prośba: skończmy dyskusję na ten temat, dlatego że już od stycznia przyszłego roku… My się postaramy to rozporządzenie, które jest tutaj naprawdę kluczowe, tak jak pani poseł powiedziała, wydać jak najszybciej. Będą z państwem prowadzone dokładne konsultacje odnośnie do tego, jakie typy audycji, jakie gatunki audycji, w jaki sposób będą musiały być wyposażane w udogodnienia. Wiadomo, że filmów akcji w język migowy nie będziemy wyposażać, bo słyszący widz tego nie wytrzyma i telewizja będzie miała bez przerwy… Ale powinny mieć audiodeskrypcję i powinny mieć napisy w odpowiednich proporcjach. Z kolei tzw. gadające głowy… Bo pani zwróciła uwagę na to, że nadawcy sobie ułatwiają zadanie i zaliczają sobie do audiodeskrypcji audycje, w których tej audiodeskrypcji de facto nie ma. W tym rozporządzeniu będzie też wyraźnie napisane, że jeżeli to jest talk-show lub inna forma dyskusji, powinny tam być – jeżeli będzie taka możliwość – albo napisy na żywo albo napisy… Bo audiodeskrypcja tam kompletnie nie ma sensu.</u>
<u xml:id="u-25.11" who="#KrystynaRosłanKuhn">Zwróciła pani uwagę na jedną dosyć charakterystyczną kwestię, a mianowicie „Taniec z gwiazdami” i napisy. No, to jest typowy przykład tego, jak można… nie chcę tu używać zbyt mocnych określeń, ale jak można wydać pieniądze w sposób niepotrzebny.</u>
<u xml:id="u-25.12" who="#Gloszsali">Tam była głucha uczestniczka i to było honorowe…</u>
<u xml:id="u-25.13" who="#KrystynaRosłanKuhn">Aha, tak.</u>
<u xml:id="u-25.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-25.15" who="#KrystynaRosłanKuhn">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-25.16" who="#Gloszsali">To była nietypowa sytuacja.</u>
<u xml:id="u-25.17" who="#KrystynaRosłanKuhn">Tak. Dlatego, że nie jest…</u>
<u xml:id="u-25.18" who="#MonikaSzczygielska">Proporcja mowy do tańca w tym programie jest…</u>
<u xml:id="u-25.19" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
<u xml:id="u-25.20" who="#KrystynaRosłanKuhn">Nie usłyszałam.</u>
<u xml:id="u-25.21" who="#MonikaSzczygielska">Proporcja mowy do tańca w tym programie to jest 80 do 20.</u>
<u xml:id="u-25.22" who="#KrystynaRosłanKuhn">Ale, proszę pani, czy nie lepiej byłoby za te same pieniądze przedstawić osobom niedosłyszącym napisy do jakiegoś ambitnego czy przyzwoitego filmu?</u>
<u xml:id="u-25.23" who="#MonikaSzczygielska">Nie, ponieważ oni bardzo chcieli mieć napisy do tego programu i była ogromna petycja.</u>
<u xml:id="u-25.24" who="#KrystynaRosłanKuhn">Dobrze, dobrze, to wycofuję się w takim razie. Państwo macie większe prawo do oceny, co jest wartościowe, a co nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#CzesławRyszka">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#KrystynaRosłanKuhn">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#CzesławRyszka">Pani postawiła nas mocno na nogi.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#CzesławRyszka">Pan chciałby jeszcze zabrać głos? To proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofKotyniewicz">Krzysztof Kotyniewicz, prezes Polskiego Związku Głuchych i wiceprzewodniczący Koalicji na Rzecz Osób z Niepełnosprawnością.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#KrzysztofKotyniewicz">Ja na początku odniosę się do tego, co powiedziała pani przewodnicząca. Nie zgodzę się na to, żeby traktowała pani osoby głuche jako obywateli drugiej kategorii. Bo tak to odebrałem. W „Tańcu z gwiazdami” brała udział głucha dziewczyna i były bardzo duże oczekiwania środowiska, żeby ten program przynajmniej był dostępny dla osób głuchych, żeby tam był język migowy czy napisy. Ale… uciekła mi…</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#KrzysztofKotyniewicz">Właśnie, ten wątek, który pani na początku poruszyła. Nie rozumiem, czy pani chce zrzucić na organizacje pozarządowe winę za to, że ten proces tak długo trwa? Ja mam wrażenie, że…</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#KrystynaRosłanKuhn">Ja na nikogo nie chcę…</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#KrzysztofKotyniewicz">Od 2013 r. mamy ustalone…</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#CzesławRyszka">Ja bardzo dziękuję, bardzo dziękuję za tę… Bo wchodzimy w takie szczegóły, które na posiedzeniu komisji już…</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#KrzysztofKotyniewicz">Dobrze, ale ja chciałbym tylko powiedzieć, że w 2013 r. było wszystko ustalone. I znowu przedłużamy ten czas. Dlatego ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#CzesławRyszka">Za dużo dyskutujemy.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#CzesławRyszka">Bardzo proszę, pani senator Zdrojewska chciałaby zabrać głos…</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#KrzysztofKotyniewicz">Ale ja jeszcze chciałbym powiedzieć o społecznych kwestiach, dobrze?</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#CzesławRyszka">No, to chwilę. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#KrzysztofKotyniewicz">Chciałbym też powiedzieć o tym, żebyśmy nie mówili tylko, że to są koszty, które muszą ponieść nadawcy. Bardzo ważne są koszty społeczne, o których nie mówimy. Nie wiem, czy państwo wiecie o tym, że jeżeli telewizja i programy telewizyjne nie są dostępne, to słyszące dzieci głuchych rodziców są bardzo często wykorzystywane do tłumaczenia programów. Jest to wykorzystywanie dzieci. A tego nie jesteśmy w stanie wyeliminować, póki nie zapewnimy dostępności.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#KrystynaRosłanKuhn">Tak samo jest u lekarza czy w każdej innej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#KrzysztofKotyniewicz">No, nie możemy obciążać dzieci słyszących winą za to, że rodzice nie słyszą. A mamy bardzo dużo takich przypadków, że dziecko po szkole przychodzi do domu i rodzice żądają, żeby tłumaczyło programy telewizyjne.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#KrzysztofKotyniewicz">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na jedno: żaden z głównych serwisów informacyjnych w Polsce nie ma w tej chwili zapewnionej dostępności w języku migowym. Żaden. Ja wiem, że państwo będziecie pracowali nad rozporządzeniem, i prosiłbym o to, żeby w rozporządzeniu jednak znalazły się takie kwestie jak te, o których pani tu powiedziała: żeby wspomniana dostępność była zapewniona w tych programach, które mają największą oglądalność. Również w tych, które mają znaczenie edukacyjne. Bo musimy też pamiętać o tym, że właśnie poprzez napisy kształcimy głuchych, że dzięki temu zwiększa się ich słownictwo, poprawia się ich znajomość języka polskiego. Tak że pamiętajmy też o tym walorze edukacyjnym.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#KrzysztofKotyniewicz">I jeszcze kolejna kwestia, co do której chciałbym, żeby się też znalazła w rozporządzeniu. Chodzi o tłumaczy języka migowego, o to, żeby oni byli wykształceni, doświadczeni i przede wszystkim znający polski język migowy. Myślę, że to są kwestie do uwzględnienia w rozporządzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#CzesławRyszka">Bardzo dziękuję. Dziękuję panu za tę wypowiedź.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#CzesławRyszka">My się z tym absolutnie zgadzamy, że tak powinno być. Uroczystość na placu Piłsudskiego była transmitowana również w języku migowym, tak że…</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#KrystynaRosłanKuhn">I audiodeskrypcja była.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#CzesławRyszka">I audiodeskrypcja też była.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#KrystynaRosłanKuhn">Telewizja publiczna zrobiła audiodeskrypcję…</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#KrystynaRosłanKuhn">Przepraszam. Nie, no ja…</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#CzesławRyszka">Już, dziękuję. To była tylko taka wstawka.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#CzesławRyszka">Czy pani senator chce zabrać głos jeszcze, czy już nie?</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#CzesławRyszka">Pani senator Zdrojewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja właśnie chciałabym poprosić, chciałabym zwrócić uwagę… Przegłosujmy tę ustawę i zobaczymy. Po jakimś czasie na pewno stwierdzimy, że będą potrzebne jakieś korekty. A te wszystkie uwagi, które państwo zgłaszacie, my będziemy mieli w pamięci. Niemniej jednak słuszne są te głosy, że praca nad tą ustawą ciągle jest przedłużana, gdzieś jakieś są blokady. Przegłosujmy to, zróbmy to, a po roku zobaczymy, zastanowimy się, czy nie będą potrzebne jakieś następne zmiany. A myślę, że przedstawiciel… Bo to przecież nie jest do nas, te uwagi, które państwo tutaj bardzo słuszne zgłaszacie, nie są do nas, tylko do przedstawiciela Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która może zacznie pracować, nie tylko się nagradzać, lecz także pracować. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#CzesławRyszka">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#CzesławRyszka">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#CzesławRyszka">Na początek poprawka… Niech pani przeczyta poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, poprawka polega na ujednoliceniu terminologii, jaką posługuje się ustawa. Tak można powiedzieć najkrócej.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#CzesławRyszka">Ja bardzo proszę o spokój. Słuchamy brzmienia poprawki.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#DanutaDrypa">Poprawka brzmi następująco: „w art. 1 w pkcie 3 pkt 2a otrzymuje brzmienie: «w programie tym operator nie dostarcza odbiorcom zawartych w audycji lub rozpowszechnianych równocześnie z nią udogodnień dla osób niepełnosprawnych»”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#CzesławRyszka">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#BarbaraBorysDamięcka">Głosujemy nad poprawką, jak rozumiem?</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#CzesławRyszka">Tak.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#Gloszsali">7 za</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#CzesławRyszka">Głosujemy nad całością ustawy.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#Gloszsali">Wraz z poprawką.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#CzesławRyszka">Wraz z poprawką.</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#CzesławRyszka">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-35.6" who="#BarbaraBorysDamięcka">Poprawka czy ustawa?</u>
<u xml:id="u-35.7" who="#Gloszsali">Ustawa z poprawką.</u>
<u xml:id="u-35.8" who="#Gloszsali">Jednogłośnie, 8.</u>
<u xml:id="u-35.9" who="#CzesławRyszka">Bardzo dziękuję. Nikt nie był przeciw.</u>
<u xml:id="u-35.10" who="#CzesławRyszka">Kogo państwo proponujecie na sprawozdawcę?</u>
<u xml:id="u-35.11" who="#Gloszsali">Fedorowicz.</u>
<u xml:id="u-35.12" who="#CzesławRyszka">Ale on chciał? Czy możemy tak pod nieobecność…</u>
<u xml:id="u-35.13" who="#Gloszsali">Na pewno.</u>
<u xml:id="u-35.14" who="#Gloszsali">On to od początku ciągnie.</u>
<u xml:id="u-35.15" who="#CzesławRyszka">Dobrze, to sprawozdawcą będzie pan przewodniczący Fedorowicz.</u>
<u xml:id="u-35.16" who="#CzesławRyszka">Okej. Zamykam posiedzenie. Bardzo dziękuję wszystkim za udział, aktywne uczestnictwo. Do zobaczenia na następnym posiedzeniu komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 54)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>