text_structure.xml
28.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Stanisław Gogacz)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławGogacz">Otwieram – razem z panem przewodniczącym Zientarskim oraz panem przewodniczącym Ryszką – posiedzenie trzech połączonych komisji, Komisji Kultury i Środków Przekazu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#StanisławGogacz">Przedmiotem obrad komisji jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej, zawartego w druku nr 261.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#StanisławGogacz">Chciałbym przywitać gości. W naszych obradach uczestniczą – i za to oczywiście bardzo im dziękujemy – pan minister Sebastian Chwałek, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan Grzegorz Ziomek, dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan senator Robert Mamątow, przedstawiciel wnioskodawców, i pan Michał Gil z Biura Legislacyjnego. Witam wszystkich obecnych na dzisiejszym posiedzeniu, oczywiście witam również państwa senatorów.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#StanisławGogacz">Na pewno wszyscy państwo posiadacie zestawienie wniosków, które zostały zgłoszone do przedmiotowej ustawy. Teraz poprosimy o ustosunkowanie się do tych wniosków zgodnie z ich kolejnością. Pierwszy wniosek ma być przegłosowany łącznie…</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#StanisławGogacz">Proszę pana mecenasa o zreferowanie tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MichałGil">Tak, poprawki senatora Żaryna, poprawki nr 1 i 8 należy przegłosować łącznie. Poprawki te zmierzają do wprowadzenia nakazu usuwania pomników propagujących ustrój totalitarny z rejestru zabytków.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator Robert Mamątow chciałby się ustosunkować do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#RobertMamątow">Chciałbym prosić szanownych państwa senatorów o przyjęcie ustawy z poprawkami nr 3 i 10. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#Gloszsali">Które to są poprawki nr 3 i 10?</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#RobertMamątow">Proszę państwa, pan senator Robert Mamątow, przedstawiciel wnioskodawców, prosi o przyjęcie ustawy z poprawkami nr 3 i 10.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#RobertMamątow">Pan senator Leszek Piechota, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#RobertMamątow">Ale jesteśmy teraz przy punkcie pierwszym. Czy pan senator…</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#LeszekPiechota">Chciałbym się odnieść do wypowiedzi pana senatora Mamątowa.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#RobertMamątow">Ale to przy…</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#LeszekPiechota">Ale chciałbym pozytywnie…</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#RobertMamątow">To może przy punktach, których dotyczy jego wypowiedź, bo pan senator…</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#LeszekPiechota">Dobrze, liczę na podtrzymanie pana stanowiska, Panie Przewodniczący, że będę przy tym punkcie mógł się wypowiedzieć. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#RobertMamątow">Jak dojdziemy do punktu, który pan zgłosił… Czy pan chce się wypowiedzieć na temat wniosku pierwszego? Bo teraz będzie wniosek pierwszy.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#LeszekPiechota">Nie, pan przewodniczący mi wyjaśnił, że nie mówimy w tej chwili tak ogólnie, tylko realizujemy tutaj poszczególne punkty. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#RobertMamątow">Czy pan minister zechciałby się ustosunkować do poprawki nr 1, którą mamy przegłosować łącznie z poprawką nr 8?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#SebastianChwałek">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#SebastianChwałek">Poprawka nr 1, zakładająca rozszerzenie tytułu o dodanie wyrazów „oraz ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami”, oczywiście ma znacznie w sytuacji, gdy przyjmiemy poprawkę nr 9 i doprecyzowane zostaną zapisy…</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#Gloszsali">Poprawkę nr 8.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#SebastianChwałek">Ósmą? A tu jest poprawka nr 9…</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#Gloszsali">Poprawki nr 1 i 8.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#SebastianChwałek">Aha, nr 1 i 8, tak. W mojej ocenie aż takie doprecyzowanie nie byłoby konieczne, ale decyzję pozostawiam Izbie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#StanisławGogacz">W takim razie przystępujemy do głosowania nad wnioskiem nr 1, który należy przegłosować łącznie z wnioskiem nr 8.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#StanisławGogacz">Kto z państwa jest za przyjęciem tych wniosków?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">(19)</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#StanisławGogacz">Pięć senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad wnioskiem, nad poprawką nr 2. Wniosek nr 2 należy przegłosować łącznie z wnioskiem nr 9. Przyjęcie tych poprawek spowoduje odpowiednią modyfikację poprawki nr 3. Są to wnioski zgłoszone przez pana senatora Leszka Piechotę i pana senatora Misiołka.</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, pan senator Leszek Piechota.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#LeszekPiechota">Panie Przewodniczący, mam pytanie do pana legislatora. Chodzi o to, czy poprawka nr 2 koliduje z poprawką nr 3, czy przyjęcie tej poprawki jest uzupełnieniem poprawki zaproponowanej przez senatora Czerwińskiego, czy nie jest. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MichałGil">Poprawki ze sobą nie kolidują, mogą być przyjęte jednocześnie. Jeśli jednak zostanie przyjęta poprawka nr 2 i 9, to wtedy należałoby odpowiednio zmodyfikować poprawkę nr 3. Czy one się uzupełniają? Nie chciałbym tutaj wchodzić w kwestie merytoryczne. Moim zdaniem poprawka nr 2 i 9 to nie jest po prostu uzupełnienie, to bardziej rozwinięcie poprawki nr 3, w ten sposób bym to nazwał. Mogę wytłumaczyć, dokładnie zreferować, na czym polegają poprawki, wtedy wszystko będzie jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławGogacz">Czy jest potrzeba, żeby pan mecenas dokładnie to zreferował?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#StanisławGogacz">Jeżeli nie, to przystępujemy…</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#StanisławGogacz">Czy pan minister zechce się do ustosunkować do tej kwestii?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SebastianChwałek">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, po takiej dosyć pobieżnej analizie można mieć tylko wątpliwość, czy zapis końcowy dotyczący organizacji, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową, narodowościową lub stosowanie przemocy… Co do określenia „stosowanie przemocy… Powinno być to w takim kształcie, jak to jest określone w konstytucji, ponieważ zachodzi podejrzenie, że będą problemy z uhonorowaniem jakiekolwiek organizacji wojskowej, bo pamiętajmy, że one też stosowały – nawet wojsko – pewnego rodzaju przemoc. A więc albo dajmy tutaj doprecyzowanie, albo ten element jest po prostu niepotrzebny, żeby to nie budziło wątpliwości. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławGogacz">Tak, wydaje się, że mogłoby to być zbyt szeroko interpretowane.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator Misiołek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejMisiołek">Panie Przewodniczący, po uzgodnieniu tego tutaj z panem senatorem Piechotą przyjmujemy tę argumentację i składamy autopoprawkę, która polega na wykreśleniu słów „lub stosowanie przemocy”.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PiotrZientarski">Zmiana treści.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#AndrzejMisiołek">Tak, zmiana treści. Proponujemy, żeby przyjąć tę poprawkę bez słów „lub stosowanie przemocy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, jest propozycja zmiany treści tej poprawki, którą zgłosili panowie senatorowie, w ten sposób, że w poprawce zgłoszonej przez panów, w poprawce o nr 2, wykreślamy słowa „lub stosowanie przemocy”. Dobrze zrozumiałem?</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#StanisławGogacz">Czy musimy to przegłosować?</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#StanisławGogacz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil: Komisje muszą wyrazić zgodę na zmianę.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#StanisławGogacz">Czy komisje wyrażają zgodę na zmianę treści tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#StanisławGogacz">Musimy to przegłosować, tak?</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#StanisławGogacz">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">(19)</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#StanisławGogacz">Teraz, po przyjęciu…</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-15.15" who="#StanisławGogacz">Słucham?</u>
<u xml:id="u-15.16" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JerzyWcisła">Wprowadzając tę poprawkę, trzeba słowo „lub” przesunąć przed „narodowościową”, „dopuszcza nienawiść rasową lub narodowościową”.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo dziękuję. To już pójdzie jako autopoprawka.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#AndrzejMisiołek">To jest już tylko zmiana redakcyjna.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#StanisławGogacz">Redakcyjna. Panowie się zgadzają.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#AndrzejMisiołek">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, już po tej zmianie treści, po przyjęciu autopoprawki, przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2 i 9, które mają być przegłosowane łącznie.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#komentarz">(15)</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#StanisławGogacz">Przystępujemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#LeszekPiechota">Panie Przewodniczący, zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#StanisławGogacz">Wniosek mniejszości zgłasza pan i…</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#LeszekPiechota">Ja i senator Misiołek.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławGogacz">Czyli pan Leszek Piechota zgłaszającym wniosek, a senatorem popierającym ten wniosek jest pan senator Misiołek.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#LeszekPiechota">Tak.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#StanisławGogacz">Przechodzimy do poprawki nr 3, wobec której akceptację wyraził pan senator Mamątow jako przedstawiciel wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#StanisławGogacz">Proszę pana senatora…</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator Czerwiński chciałby coś dodać jeszcze, czy już mamy jasność?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JerzyCzerwiński">Panie Przewodniczący, chyba jest jasność. Chodzi o doprecyzowanie, co to są te inne ustroje totalitarne, aby IPN w trakcie interpretacji danego upamiętnienia mógł się tym zapisem posłużyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#StanisławGogacz">Pan minister chciałby zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SebastianChwałek">Panie Przewodniczący, tego rodzaju uzupełnienie i pozostawienie jednocześnie katalogu otwartego wydaje się bezpiecznym rozwiązaniem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#StanisławGogacz">Pan mecenas chciałby zabrać głos? Nie?</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#StanisławGogacz">Mamy jasność sytuacji. Chodzi o poprawkę nr 3 popartą przez przedstawiciela wnioskodawców. Opinia pana ministra również jest pozytywna.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#StanisławGogacz">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#StanisławGogacz">Chce pan jeszcze zabrać głos? Ale już to rozpoczęliśmy głosowanie…</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#Gloszsali">To jest głosowanie, a nie dyskusja.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#PiotrZientarski">Ale dyskusja to już nie na tym etapie.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#StanisławGogacz">Pan senator Misiołek. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejMisiołek">Ja mam duże wątpliwości co do tej poprawki – z prostej przyczyny. Zostawienie katalogu otwartego pozostawia możliwość karania za coś, czego karalności ktoś nie będzie w ogóle świadomy. Bo skoro do tego katalogu otwartego można dołączyć jeszcze to, tamto czy owamto… A więc ta poprawka jest po prostu…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">Karygodna.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#AndrzejMisiołek">…karygodna. To jest otwarcie furtki do karania ludzi za coś, czego karalności nie będą w ogóle świadomi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#StanisławGogacz">Myślę, Panie Senatorze, że wszyscy mamy już świadomość tego, jaka jest treść tej poprawki, ale jeżeli pan jako autor chce zabrać głos, to bardzo proszę o krótką wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JerzyCzerwiński">Panie Przewodniczący, dosłownie jedno zdanie. Właśnie ta poprawka zawęża, zmniejsza otwartość tego katalogu. Kiedy było tylko sformułowanie „lub inny ustrój totalitarny”, to ten katalog był całkowicie otwarty, proszę państwa, a akurat ta poprawka właśnie go zawęża. Panie Senatorze…</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#AndrzejMisiołek">Panie Senatorze, miała być zmiana…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy w takim razie do głosowania. Mamy wiedzę, świadomość, otrzymaliśmy informacje co do zakresu i treści tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, która ma być przegłosowana łącznie z poprawką…</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Nie, nie, sama.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#StanisławGogacz">Sama będzie przegłosowana, przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#StanisławGogacz">Poprawka nr 3.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#komentarz">(14)</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-27.8" who="#komentarz">(10)</u>
<u xml:id="u-27.9" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-27.10" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-27.11" who="#StanisławGogacz">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-27.12" who="#StanisławGogacz">Poprawka nr 4, poprawka senatora Żaryna zmierza do tego, ażeby pomniki promujące komunizm mogły pozostać tylko na cmentarzach wojennych, a nie, tak jest w obecnym zapisie, po prostu na cmentarzach.</u>
<u xml:id="u-27.13" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator wnioskodawca chce się do tego ustosunkować?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#RobertMamątow">Tak jak powiedziałem na posiedzeniu Senatu, bardzo proszę o odrzucenie tej poprawki. Nie możemy zawężać tego tylko do cmentarzy wojennych, bo mogiły różnych żołnierzy są też na cmentarzach cywilnych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#StanisławGogacz">Przystępujemy w takim razie do głosowania.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#StanisławGogacz">Kto jest za…</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#StanisławGogacz">Słucham? Czy pan minister zechce przedstawić stanowisko?</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#StanisławGogacz">Nie. Myślę, że tu jest jasność.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Żaryna, poprawki nr 4?</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#komentarz">(21)</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-29.11" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-29.12" who="#StanisławGogacz">Przechodzimy w takim razie do poprawki nr 5, zgłoszonej przez senatorów Grażynę Sztark i Piotra Zientarskiego. Chodzi tu o dodanie jeszcze działalności muzealnej.</u>
<u xml:id="u-29.13" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator…</u>
<u xml:id="u-29.14" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, chodzi o to, żeby nie było dyskusji nad tym, że jeśli np., jak mówiłem w debacie, jest edukacyjna forma, to wyłączenie… Cel muzealny w moim przekonaniu też jest edukacyjny. Żeby nie było wątpliwości, powiem, że chodzi coś takiego, jak np. w Bornem-Sulinowie, np. o zbiór pomników z różnych miejsc. Robi się taki skansen, żeby je razem pokazać. Kiedyś te pomniki były w różnych miejscach, a teraz są zgromadzone w jednym miejscu jako takie swoiste muzeum. Uważam, że cel muzealny to też jest część edukacji i że powinno być to wyłączenie dotyczące celów muzealnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#StanisławGogacz">No, tu stanowisko ministerstwa jest takie, że w związku z zapisem o działalności edukacyjnej… że w tym zapisie mieści się również działalność muzealna.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#StanisławGogacz">Jeżeli już nie ma więcej głosów, to proponuję, żebyśmy przystąpili do przegłosowania tej poprawki, poprawki nr 5.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(9)</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(17)</u>
<u xml:id="u-31.8" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-31.9" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-31.10" who="#StanisławGogacz">Przystępujemy do głosowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#GrażynaSztark">Przepraszam, składam wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#StanisławGogacz">Wniosek mniejszości składa pani senator Grażyna Sztark razem z…</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#GrażynaSztark">Z panem senatorem Zientarskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#StanisławGogacz">Z panem senatorem Zientarskim.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#StanisławGogacz">Poprawka nr 6 zmierza do tego, ażeby dodać jeszcze działalność gospodarczą do tej, o której wcześniej mówiliśmy.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#StanisławGogacz">Czy pan senator Piotr Zientarski…</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, chodzi tu o to, żeby wyłączeniu podlegały też np. restauracje w stylu PRL, które mają za zadanie nie tyle promować system, co po prostu nawiązują, nawet wykpiwają…</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PiotrZientarski">Oczywiście. Trudno w tej sytuacji uważać, że one coś promują. No, jeśli działalność gospodarcza w określonym celu coś promuje, to jest oczywiste, ale chodzi tu o to, że to są przypadki, w których absolutnie nie promuje się jakiegokolwiek systemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#StanisławGogacz">Czy pan minister zechce się ustosunkować do tej poprawki? Nie.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki nr 6?</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">(10)</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">(18)</u>
<u xml:id="u-35.7" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-35.8" who="#komentarz">(0)</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#GrażynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#StanisławGogacz">Wniosek mniejszości zgłaszają pani senator Grażyna Sztark i pan senator Piotr Zientarski.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#StanisławGogacz">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 7, którą należy przegłosować łącznie z poprawką nr 11.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#StanisławGogacz">Pan mecenas zechce…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MichałGil">Są to poprawki pani senator Sztark i pana senatora Zientarskiego. Poprawki te nakazują umieszczać tabliczki informacyjne na pomnikach eksponowanych w celach innych niż propagowanie ustroju totalitarnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#StanisławGogacz">Pan senator Zientarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PiotrZientarski">Proszę państwa, to jest jakby dodatkowe uzupełnienie. Chodzi o pomniki, które i tak będą już nie do rozbiórki, bo one będą pozostawione w celach edukacyjnych. Skoro jednak będą w celach edukacyjnych, to uważamy, że powinna być jeszcze tablica wyjaśniająca, że chodzi o cel edukacyjny, czyli kiedy pomnik powstał, dlaczego pozostał, gdzie był. Uważam, że skoro jest cel edukacyjny, to powinna być dodatkowo jeszcze tablica wyjaśniająca ten cel i okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#StanisławGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#StanisławGogacz">Przystąpimy w takim razie do głosowania, chyba że ktoś…</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#StanisławGogacz">Pan minister nie chce zabierać głosu w tym punkcie.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#StanisławGogacz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7, którą przegłosujemy łącznie z poprawką nr 11?</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(11)</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">(18)</u>
<u xml:id="u-41.8" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-41.9" who="#komentarz">(1)</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#GrażynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#StanisławGogacz">Wniosek mniejszości składają pani senator Grażyna Sztark i pan senator Piotr Zientarski. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#StanisławGogacz">Teraz przechodzimy do poprawki nr 10, bo 8 i 9 były już przegłosowane łącznie. Poprawka nr 10 jest poprawką popieraną przez przedstawiciela wnioskodawców, pana senatora Mamątowa.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#StanisławGogacz">Czy pan minister chciałby?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#SebastianChwałek">Oczywiście popieramy. To jest oczywista i konieczna zmiana. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#StanisławGogacz">Czyli poprawka…</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PiotrZientarski">Pan legislator by chciał.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#StanisławGogacz">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MichałGil">Poprawka ma charakter czysto legislacyjny, więc pozwolę sobie się wypowiedzieć. Ja też uważam, że jest zasadna i należało ją wprowadzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#StanisławGogacz">Kto jest w takim razie za przyjęciem tej poprawki, poprawki nr 11?</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(29)</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-47.6" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, to były wszystkie głosowania.</u>
<u xml:id="u-47.7" who="#StanisławGogacz">Czy sprawozdawcą zechce być pan senator Czerwiński, tak jak do tej pory? I czy zgoda państwa na to by była? Panie Senatorze? Tak, pan senator Czerwiński zgadza się.</u>
<u xml:id="u-47.8" who="#StanisławGogacz">W takim razie zamykam posiedzenie trzech połączonych komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 51)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>