text_structure.xml
19.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje sprawy bieżące i jeden wniosek dowodowy. Może zaczęłabym od tych spraw. Może nie, to zaczniemy od wniosku dowodowego. Szanowni państwo, w związku z faktem, iż...</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WiolettaWięciorkowska">Posiedzenie zamknięte, pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, posiedzenie zamknięte. Czy jest sprzeciw wobec tego, iż posiedzenie dzisiejsze ma charakter zamknięty? Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, sytuacja jest taka, iż 8 listopada, jak państwo pamiętają, pojawił się materiał, w którym świadek, którego danych nie znamy, ujawniał informacje, które mogą być interesujące dla Komisji. W związku z tym propozycja moja jest taka, abyśmy się zwrócili do Telewizji Polskiej o udostępnienie tego nagrania oraz, oczywiście, danych osobowych celem możliwości przesłuchania tego świadka przed Komisją.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">To jest tyle, jeżeli chodzi o wniosek dowodowy.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o sprawy bieżące, proszę państwa, mam taką prośbę. Teraz tak, po pierwsze, mam pytanie do ciebie, Wojtku. Jak wygląda kwestia wątku związanego z Ministerstwem Gospodarki?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WojciechKamieński">Jeśli chodzi o raport?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#WojciechKamieński">Pani przewodnicząca, on został przygotowany przez dawnego doradcę. Z tego, co wiem, on jest zamknięty.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#WojciechKamieński">Natomiast wszystkie te wątki, za które odpowiadam, są też zamknięte, jeśli chodzi o część raportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. Wiem, tylko pytam, bo fizycznie go nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#WojciechKamieński">Wydaje mi się, że mam go u siebie na komputerze, więc niezwłocznie prześlę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">To bardzo będę zobowiązana. Pan doradca Ludwiński. Na kiedy możemy liczyć na raport dotyczący... Przynajmniej kształt, bo przyznam uczciwie, że jak to przeczytałam, to będę miała sporo uwag do tego, co państwo przesyłają, a nawet więcej niż sporo, ale przynajmniej na jakimś szkielecie musimy zacząć pracować.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#TomaszLudwiński">Postaram się jak najszybciej. Może w przyszłym tygodniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan zdaje sobie sprawę z tego, jak to jest obszerny wątek do opisania?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#TomaszLudwiński">Jest to obszerny wątek.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan mówi o tygodniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#TomaszLudwiński">Nie wiem. Postaram się jak najszybciej. Po prostu siadam i robię.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam taką prośbę. To proszę zrobić coś takiego, że jak pan będzie miał pierwszy etap gotowy, tzn. chciałabym dostać w tym momencie... Obojętnie, od czego pan zacznie. Czy zacznie pan od urzędów skarbowych? To proszę mi go przesłać, bo chcę zobaczyć, czy to jest w ogóle ten kształt, który interesuje Komisję. Czyli proszę mi przesłać – nie wiem – np. opis pierwszego urzędu skarbowego czy trzeciego i pierwszego, a wtedy panu odeślę, czy w ogóle w tym duchu idziemy, tak?</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#MałgorzataWassermann">Mam taką prośbę do państwa, którzy piszą te części raportu. Proszę ewentualnie o kontakt w tym zakresie z panami mecenasami Golenią lub Lewińskim. Oni zrobili pierwszą część raportu. Oczywiście, koryguję go, natomiast jest to tak zrobione, jak powinno być. Czyli to jest po prostu taki opis, jaki występuje typowo w uzasadnieniu sądu. Dowody i wnioski, stan faktyczny, tak? Powiedziałabym, że bardzo sucho, obiektywnie. Jeśli więc któryś z panów ma przy tym pytania, to odsyłam do kolegów w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#MałgorzataWassermann">Mam takie pytanie. A raport policyjny? Na kiedy możemy liczyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#TomaszMajchrzak">Pani przewodnicząca, do tej pory nie otrzymałem takiego polecenia, więc nie za bardzo...</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak? Umawialiśmy się chyba na posiedzeniu zamkniętym,</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#TomaszMajchrzak">Nie. Właśnie nie, dlatego...</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie bardzo...</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#TomaszMajchrzak">Trudno mi było zacząć pisać ten raport, jeżeli tak naprawdę nikt mi tego wprost nie powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Wydawało mi się, że rozmawialiśmy na ten temat i to chwilę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#TomaszMajchrzak">Nie, pani poseł. Na pewno nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">No, dobrze. Pytanie jest takie. Czy pan się zgodzi wziąć na siebie część policyjną?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#TomaszMajchrzak">Tak, oczywiście. To nie stanowi problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">To gdyby pan zechciał przystąpić do... Tutaj jest pytanie do pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#WojciechZubowski">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to gdyby pan zechciał przystąpić...</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#MałgorzataWassermann">Wiedzą państwo, że teraz są już postawione zarzuty panu Maciejowi Z. Teraz, w tym momencie, z tym że jestem za tym, że pytanie, jaki jest stan śledztwa i kto ma zarzuty itd., sformułujemy na końcu, bo widać, że to się zmienia, więc będziemy ściągać te dane. One będą ściągnięte do raportu końcowego, nie na tym etapie.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#MałgorzataWassermann">No, to dobrze. To mamy wszystko jakby – że tak powiem – podzielone w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#TomaszMajchrzak">Jeśli mogę, pani przewodnicząca...</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#TomaszMajchrzak">Rozumiem, że raport policyjny ma dotyczyć zarówno komendy miejskiej Policji (KMP), która prowadziła dochodzenie...</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, i komendy wojewódzkiej. Koniec.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#TomaszMajchrzak">Komendy wojewódzkiej i Centralnego Biura Śledczego (CBŚ).</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">No, tam jest wątek komendy miejskiej, komendy wojewódzkiej, CBŚ oraz ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#TomaszMajchrzak">Komenda miejska, wojewódzka i CBŚ. Tak, kwestia nadzoru ministerstwa nad Policją. Oczywiście, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo to cały wątek się zamyka zeznaniami ministra Deskura, ale też ministra Cichockiego. Ma pan również Biuro Ochrony Rządu (BOR) w tym zakresie. Proszę nie zapominać, bo on podchodził pod ministra spraw wewnętrznych, czyli ma pan wątek ministra spraw wewnętrznych w tym zakresie. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#TomaszMajchrzak">Jasne, oczywiste.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Czy są jakieś inne propozycje?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam jeszcze pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, chciałbym jeszcze poznać procedurę. Rozumiem, że pani proponuje wystąpienie do telewizji o pozyskanie danych tej osoby, która te dziwne rzeczy opowiadała.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, chodzi o wystąpienie o nagranie, żebyśmy je sobie sami oglądnęli. To jest raz. Druga sprawa jest taka, że jest pytanie, czy udostępnią nam dane. Proszę pana, znam prawa autorskie, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#JarosławKrajewski">Prawo prasowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">Prawo prasowe. Natomiast innej możliwości pozyskania danych nie widzę, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#KrzysztofBrejza">Naprawdę uznaje pani za wiarygodne takie informacje, które opowiadał ten człowiek, że osobom o rudym kolorze włosów nie należy ufać itd.?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, wie pan co? Jest spora część ludzi, która tak uważa. Nie kieruję się takimi określeniami, ale, wie pan, jak to oceni Komisja... To niech Komisja sobie to oglądnie. To jest jakby kwestia pierwsza. Nie przesądzam ani wiarygodności tego nagrania, ani wiarygodności tego świadka lub nie, bo tego świadka po prostu nie znam. Zresztą nagranie nie jest w ogóle dowodem dla Komisji, prawda? W związku z tym, jeśli będziemy mieć dane tego świadka i złoży on zeznania do protokołu, po pouczeniu prawnym, to będziemy w tym momencie rozważali, co z tym zrobić. Na razie mamy informację o źródle dowodowym, a nie mamy żadnego dowodu. Tak bym powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#KrzysztofBrejza">To chciałem zgłosić sprzeciw co do tego. Chciałem, żeby było to w protokole odnotowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, spóźnił się pan, bo to jest już przegłosowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było sprzeciwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie jestem zwolennikiem tego wystąpienia. Chciałbym to tylko odnotować w protokole.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#JarosławKrajewski">Był pan na sali i nie złożył pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, był pan na sali, jak było to przegłosowywane i w ogóle się pan nie odezwał. To w tej sytuacji...</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#KrzysztofBrejza">Właśnie się odzywam. Oświadczam, że nie popieram tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#BartoszKownacki">Panie pośle, czego pan się obawia?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Koniec. Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, tylko teraz tak... Uprzedzam państwa uprzejmie, że te osoby, które przesyłają raport i będą pisały raport, bo to będzie jeszcze chwilę trwało, bo to jest ogromny materiał... Jeśli Komisja nie będzie wznawiała prac, to po prostu będziemy po trochu kończyć współpracę z tymi doradcami, którzy nie są zaangażowani w pisanie raportu. Poczekamy na to nagranie. Jeśli nie będzie dalszych wniosków dowodowych, nie będzie prac, to w tej sytuacji pozostaje już tylko kwestia pracy – powiedziałabym – na piśmie, przy czym obłożenie państwa jest nieporównywalne, bo np. te osoby, które siedzą i piszą czy pisały zawiadomienia, czy piszą części wątków kancelarii tajnej, czy w ogóle inne wątki, od uczestnictwa w samych pracach... Tego nie nie da porównać z niczym, jeśli się to pisze, więc miejcie państwo świadomość, że po prostu tak będziemy chcieli postępować, żeby było po prostu uczciwie.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#MałgorzataWassermann">Na razie jest tak jak jest i czekam na te pierwsze części od tych państwa, żeby po prostu można było – tak jak mówię – to ocenić. Natomiast chciałabym, żebyście to uzgadniali z Golenią i z Lewińskim w takim zakresie, żeby po prostu ten raport miał kształt identyczny i te rozdziały były podobne. Tak jak mówię, dopiero w przyszłym tygodniu zacznę to korygować. Od przyszłego tygodnia, jak się... Przepraszam państwa. Kontynuuj, bo kwestię zamykamy po prostu, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#JarosławKrajewski">Czy są jeszcze jakiekolwiek zgłoszenia, jakiekolwiek sprawy do omówienia na posiedzeniu Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#KrzysztofBrejza">To może, jak pani przewodnicząca wróci, bo właśnie chciałem dopytać, czy to oznacza rozwiązanie umów z doradcami Komisji zgłoszonymi przez kluby opozycyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#JarosławKrajewski">Muszę powiedzieć, że – tak jak wcześniej rozmawialiśmy – zakładam, że decyzja jest przed nami. Nie chodzi o podział opozycja kontra Prawo i Sprawiedliwość, tylko zakładam, że będziemy, patrząc na ekonomikę postępowania i kwestię racjonalizacji wydatków publicznych, zwracać jednak uwagę na to, że jeżeli nie będziemy mieli kolejnych przesłuchań świadków oraz nie będzie jakiegokolwiek zaangażowania ze strony doradców, ze strony osób, które dzisiaj dysponują taką umową między Kancelarią Sejmu a tymi osobami... To zakładam, że tutaj nie ma uzasadnienia dla takiego podtrzymywania w momencie, kiedy Komisja jednoznacznie określi, że ostatni świadek został już przesłuchany i że teraz pozostaje do napisania jedynie sprawozdanie. Zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej...</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, bo jakby rozumiem, że docierają takie sygnały, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#JarosławKrajewski">Zakładam, że pan poseł zna te przepisy, które mówią o tym, że to przewodniczący Komisji przedstawia projekt tego sprawozdania. Jakby zakładam, że tutaj chodzi po prostu o ekonomikę.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, ale docierają sygnały, że tworzony jest jakiś raport przez grupę doradców. Rozumiem, że doradca... Tak jak pytałem mojego doradcę, nic o tym nie wiedział, że taki raport jest tworzony. Nie wiem, czy pan mecenas Pawłowski może wypowiedzieć się w tej sprawie. Czy ktoś proponował panu przystąpienie do prac nad tym raportem?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PiotrPawłowski">Panie pośle, Wysoka Komisjo, nie dostałem żadnego polecenia – czy to od pani przewodniczącej, czy od prezydium – w tym zakresie, tak że nie podjąłem żadnych czynności. Jeżeli natomiast pani przewodnicząca bądź też prezydium by się do mnie zwróciły z jakąkolwiek prośbą czy jakimkolwiek poleceniem, to, oczywiście, je wykonam, gdyż tak nawet stanowi moja umowa z Kancelarią Sejmu. Tutaj jest wyraźnie zredagowane, że mam obowiązek wykonywać polecenia przewodniczącej Komisji? Jeżeli takie polecenie otrzymam, oczywiście, się zaangażuję, gdyż wiem, jaka mnie umowa wiąże, natomiast takowego polecenia nie otrzymałem.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PiotrPawłowski">Jeszcze tak gwoli informacji, z tego, co wiem, to po prostu umowy z doradcami zostały zawarte na czas tej drugiej umowy, tak? Bo umowy były, oczywiście, zawierane na 2017 r. Drugie umowy na 2018 r. zostały zawarte do dnia 31 grudnia 2018 r., czyli do końca tego roku kalendarzowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#JarosławKrajewski">To prawda. Dziękuję bardzo za tę gotowość do dalszej pracy. Jeżeli będzie taka potrzeba, to na pewno poinformujemy. Myślę, że mówię to też w imieniu prezydium. Jeżeli będzie kwestia dodatkowego materiału, który należałoby opracować ze strony dodatkowych doradców, to zakładam, że wtedy przekażemy taką prośbę do doradców, którzy nie przygotowują żadnej części projektu sprawozdania, bo tak określam jakby ten dokument, który powstanie, a dopiero po przyjęciu przez Komisję będzie sprawozdaniem, które przedstawimy Sejmowi.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że na dzisiaj wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Bardzo dziękuję za udział. Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>