PPC / ppc

text_structure.xml 160 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledcze do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o zamknięcie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Mariana Janickiego, byłego szefa Biura Ochrony Rządu, wezwanego w celu złożenia zeznań.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Marian Janicki.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisji śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarianJanicki">Tak jest, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art.17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">– prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">– prawo żądania by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">– prawo zgłoszenia wniosku o zarządzeniu przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Pan generał ustanowił pełnomocnika… ja witam pana mecenasa Marka Małeckiego. Pełnomocnictwo… czy ktoś z państwa chciałby się zapoznać?</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarianJanicki">Marian Janicki, 57 lat, jestem emerytem Biura Ochrony Rządu. Obecnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?...</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych oskarżeń lub zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarianJanicki">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarianJanicki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarianJanicki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarianJanicki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarianJanicki">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarianJanicki">…niczego nie ukrywając z tego co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarianJanicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z panów chce zacząć?...</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, ja mam takie pytanie: kiedy po raz pierwszy w Biurze Ochrony Rządu uzyskał pan informacje na temat OLT, Amber Gold… wszystkiego co łączy się czy to osobowo czy podmiotowo z grupą tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarianJanicki">W Biurze Ochrony Rządu pojawiła się informacja dotycząca firmy OLT, przewoźnika, który miał certyfikaty, koncesje wydane przez ULC. A wzięło się to stąd, że – jak pamiętam – Kancelaria (bodajże) Senatu poczyniła dokument do szefa Biura Ochrony Rządu z pytaniem, czy przewoźnik OLT może przewozić osoby ochraniane. Prawdopodobnie chodziło o marszałka Senatu, który był chroniony przez BOR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pamięta pan generał, kiedy takie zapytanie wpłynęło do Biura Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarianJanicki">Jeżeli sobie przypominam, szanowna pani przewodnicząca, to było… bodajże 2012 rok, ale nie mogę sobie przypomnieć miesiąca, być może – około połowy roku, ale nie przypominam sobie dokładnej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja panu przypomnę: 16 maja 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MarianJanicki">Maja, to około połowy roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan pamięta co ustaliło Biuro Ochrony Rządu i w jaki sposób… i jaka odpowiedź została udzielona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarianJanicki">Biuro Ochrony Rządu samoistnie nie może ustalać takich rzeczy. Skierowaliśmy stosowny dokument do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która… w ogóle analiza jakakolwiek zagrożeń powoduje to, że my kierujemy do wszystkich służb zapytania, bo my jako Biuro Ochrony Rządu nie posiadaliśmy kompetencji, ani nie mieliśmy czynności operacyjnych, nie mieliśmy możliwości działać w tym temacie – i został skierowany stosowny dokument do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z takim samym zapytaniem: czy OLT, czy firma OLT gwarantuje bezpieczeństwo osobom ochranianym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">I jaką… czy, poza wysłaniem takiego zapytania do agencji, odbywały się również bieżące rozmowy i kontakty pomiędzy przedstawicielami Biura Ochrony Rządu a Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarianJanicki">To, pani przewodnicząca, była kompetencja szefa Oddziału X, wtedy pełnił funkcję pan pułkownik Dariusz Palczewski. On na bieżąco miał kontakt ze wszystkimi agencjami i wszystkimi instytucjami, które na bieżąco monitorowały bezpieczeństwo państwa.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MarianJanicki">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jakie informacje uzyskaliście państwo z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarianJanicki">Jeżeli sobie przypominam to dokument, który przyszedł jakiś czas później, nie wnosił żadnych zastrzeżeń do działalności firmy OLT i jakby nie było żadnych zagrożeń w stosunku do osoby ochranianej, osób ochranianych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan generał ma na myśli odpowiedź… zaraz… to jest odpowiedź, już…</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MałgorzataWassermann">Ma ktoś z was na wierzchu tę notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławKrajewski">Z Kancelarii Senatu, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie… odpowiedź z biura, podpisana przez wiceszefa departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławKrajewski">Pierwsza odpowiedź ABW na BOR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest, to jest odpowiedź z 28 czerwca 2012 r. Czy zechce pan powiedzieć, co odpowiedziało ABW i jaka była państwa reakcja na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie dokładnie tego dokumentu. Jeżeli mogę prosić o okazanie to byłbym wdzięczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Już panu okażę, tylko chciałabym swoją kopię, ale…</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławKrajewski">Mogę okazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę okazać, tak.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MałgorzataWassermann">Przypomina pan sobie, jaka odpowiedź wpłynęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarianJanicki">Tak, to było… jakby odpowiedź na nasze pytanie, że w tej chwili nie ma żadnych zagrożeń w stosunku do osób ochranianych, ale z zastrzeżeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JarosławKrajewski">Jakich zagrożeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarianJanicki">Biuro Ochrony Rządu interesowały tylko i wyłącznie zagrożenia fizyczne w stosunku do osób ochranianych, Biuro Ochrony Rządu nie miało żadnych możliwości wnikania… Dostaliśmy taką odpowiedź, jaką dostaliśmy, nam chodziło przede wszystkim o to. My ABW pytaliśmy nie tylko w tej sprawie, również w innych sprawach, czy np. w firmie OLT nie pracują osoby, które mogłyby mieć negatywne oddziaływanie na osoby ochraniane, na przykład… dam przykład, jeżeli mogę? To było standardowe działanie Biura Ochrony Rządu, ponieważ przy wszystkich tego typu sprawach, delegacjach zagranicznych na przykład, które przyjeżdżały do naszego kraju, kancelarie (czy to prezydenta czy premiera) również wynajmowały w prywatnych firmach samochody, które jeździły w kolumnach ochranianych przez Biuro Ochrony Rządu. I my każdorazowo kierowaliśmy do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pytanie, czy obecność tej firmy i pracowników tej firmy w bardzo bliskiej obecności osób ochranianych, może mieć… może zagrażać bezpieczeństwu. I powiem szczerze, że w wielu przypadkach było tak, że osoby, które miały uczestniczyć w jeździe, przykładowo – kolumny transportowej, były natychmiastowo wycofywane przez tę firmę, bo, gdzieś tam w przeszłości, miały konflikt z prawem. Nawet zdarzyły się jedna, dwie sytuacje, że po jednego, drugiego pana przyjechała od razu policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale wróćmy teraz do OLT – proszę powiedzieć, jaka była pana reakcja, jak 28 czerwca 2012 r. otrzymał pan odpowiedź z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, iż „nie posiadają informacji, które mogłyby świadczyć o zagrożeniach terrorystycznych dla osób ochranianych przez BOR w przypadku korzystania z linii OLT”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarianJanicki">Powiem szczerze, że nam nie chodziło o zagrożenia stricte terrorystyczne dlatego, że zagrożeniem (ewentualnie) terrorystycznym na pokładzie statku powietrznego (oczywiście, BOR również), ale zajmuje się przede wszystkim Straż Graniczna na lotniskach, która robi odprawy pasażerów. I ona jest na pierwszej linii frontu działania przeciwko terroryzmowi na pokładach statków powietrznych, bo oni… to Straż Graniczna sprawdza pasażerów, którzy uczestniczą w locie. Nam, mówię, nam chodziło o to, czy nie ma w firmach, które… my prosimy agencje o sprawdzanie osób, które miałyby konflikt z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">A to wróćmy… ja odczytałam celowo, odczytałam po prostu dosłownie, jaka była odpowiedź, bo państwa zapytanie było o zagrożenie a nie terrorystyczne, ale chciałam być precyzyjna w zakresie tego, co odpowiedziała agencja.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie jest… jaka była pana reakcja wtedy, kiedy już w zasadzie wszyscy mówili o tym, że to jest wielka piramida i będzie z tego ogromny problem. Przypominam, jest to ponad miesiąc po tym, jak generał Bondaryk powiadomił również pańskiego szefa oraz przełożonego – koordynatora pana ministra Cichockiego o zagrożeniach płynących ze strony firmy Amber Gold. Jaka była pana reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarianJanicki">Znaczy, moja reakcja mogła być tylko jedna. Ja miałem stały kontakt z moim szefem Oddziału X Profilaktyki Obronnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Słuchaliśmy go przed chwilą, szczegółowo zeznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarianJanicki">…i na pewno on miał kontakt ze stosownym departamentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, co panu przekazywał? Jaka była jego reakcja i czy pan przyjmował taką odpowiedź agencji, czy był nią zdumiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarianJanicki">Nie byłem zdumiony, przyjęliśmy do wiadomości to, co agencja nam odpowiedziała. Natomiast no, prosiłem go, jak rozmawialiśmy (w tej chwili już nie przypominam sobie dokładnie tych rozmów), ale na pewno pan pułkownik Palczewski ponowił, czy usiłował ponowić, naszą prośbę o zagrożenie, jeśli chodzi o osoby ochraniane, ze strony osób, które miały w przeszłości konflikt z prawem. I o to nam chodziło, przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to znaczy, że pan pułkownik Palczewski mając tą wiedzę, która już była praktycznie powszechna, czym jest OLT i Amber Gold, nie zgadzał się z tą odpowiedzią i ponowił prośbę o kolejną odpowiedź? Czy też… czy pamięta pan, co panu przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarianJanicki">Szczerze powiem, nie przypominam sobie dokładnie tych rozmów akurat na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale chodzi mi o sens… No, wie pan dostaje pan informację o tym, że nie ma przeciwwskazań, podczas, gdy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego rejestruje tę firmę wiele miesięcy wcześniej i już wszyscy… nie o szczegóły mi chodzi, chodzi mi o to, czy pan pamięta, jaka była pańska reakcja, jak pan dostaje w takiej dacie takiej treści pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarianJanicki">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o firmę OLT to nas interesowało tylko i wyłącznie (tak jak mówię) obecność innych osób w okolicach osoby ochranianej. Natomiast moja reakcja była… no nie ukrywam, że byłem trochę zdziwiony. I rozmawialiśmy z pułkownikiem Palczewskim, aby ponowił prośbę, tak mi się wydaje. Nie przypominam sobie dokładnie rozmowy (tak jak mówię), ale pamiętam też, że reakcja była agencji po jakimś czasie. Dostaliśmy następne pismo. Nie przypominam sobie, jaki to był termin, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">16 lipca 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarianJanicki">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MarianJanicki">I dlatego mówię, że pułkownik Palczewski na pewno miał stały kontakt ze swoim odpowiednikiem w agencji, z departamentem – i dostaliśmy dokument, który… też nie znam absolutnie dokładnej treści tego dokumentu, natomiast wiem tylko tyle, że wtedy, w tym piśmie, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego odpowiedziała nam, że no… nie rekomenduje linii OLT do przewozu osób ochranianych – tak jakoś to, pamiętam, brzmiało. Nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan generał wyjaśnił, dlaczego ta pierwsza odpowiedź… i tak naprawdę z tego, co wynika z materiałów, wymuszona druga odpowiedź, zmiana stanowiska – z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarianJanicki">Nie wiem, pani przewodnicząca, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, czy pan generał po wybuchu afery zadał pytanie swojemu szefowi, który był koordynatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarianJanicki">Powiem szczerze, że nie zadałem takiego pytania.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MarianJanicki">Po otrzymaniu tego dokumentu zrobiłem absolutnie to, co do mnie należało. Poinformowałem Kancelarię Senatu, a chyba dokładnie, jak sobie przypominam (nawet nie wiem, czy ja ten dokument podpisałem, chyba byłem zapoznany z tym dokumentem) – to była odpowiedź Biura Ochrony Rządu, że Biuro Ochrony Rządu nie rekomenduje Kancelarii Senatu linii OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy Biuro Ochrony Rządu w ramach własnych informacji ustaliło, kto stał za tą inicjatywą, aby OLT woziło najważniejsze osoby w państwie, czyja to była inicjatywa i jakby, no, z której strony wyszła propozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MarianJanicki">Ale to nie było takiej propozycji, absolutnie, żeby OLT przewoziło najważniejsze osoby w państwie, myśmy mieli dokument z Kancelarii Senatu od pana dyrektora departamentu bodajże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">No tak, ale jak przewożenie marszałka Senatu chyba należy do kategorii przewożenia najważniejszych osób w państwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MarianJanicki">Zgadza się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataWassermann">No więc, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarianJanicki">Ja nie miałem znikąd, absolutnie z nikim nie rozmawiałem, nikt ze mną nie rozmawiał na temat tego, żeby najważniejsze osoby w państwie były przewożone samolotami linii OLT. Nie było takiej rozmowy ze mną, nikt ze mną takich rozmów nie przeprowadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to przejdźmy teraz do tego drugiego wątku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, proszę powiedzieć, czy syn premiera Donalda Tuska był objęty jakąkolwiek formą opieki ze strony Biura Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarianJanicki">Dlatego, że nie znajdował się w katalogu osób wymienionych w ustawie o BOR i nie mógł być objęty ochroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MarianJanicki">Nie był objęty ochroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JarosławKrajewski">Nie był objęty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, czy córka pana premiera Donalda Tuska była objęta taką ochroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarianJanicki">Jeżeli mnie pamięć nie myli… przypominam sobie, była sytuacja taka, że dostałem polecenie od ministra spraw wewnętrznych o objęciu… to zresztą było czasowe… o objęciu ochroną córki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, do którego momentu, do jakiego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to było przed wybuchem, czy po wybuchu, afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarianJanicki">Wydaje mi się, że grubo przed wybuchem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy dzieci innych najważniejszych osób w państwie były objęte również taką ochroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarianJanicki">Tak, były objęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę teraz powiedzieć opinii publicznej, dlaczego tylko Michał Tusk nie był objęty tą ochroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarianJanicki">Już wytłumaczę – dlatego, że Michał Tusk był osobą prywatną, mieszkał absolutnie z dala od pana premiera, miał swoją rodzinę i nie był w katalogu osób wymienionych w ustawie a art. 2 ustawy mówi, że Minister Spraw Wewnętrznych może wydać polecenie Szefowi Biura Ochrony Rządu o objęcie ochroną osoby innej niż wymieniona w ustawie, ze względu na dobro państwa – Szef Biura Ochrony Rządu takiej decyzji od ministra nie otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan wie, jaki był powód, iż córka pana premiera Donalda Tuska oraz dzieci… ja celowo nie wymieniam z nazwiska, ale – z tego co Komisja wie – praktycznie wszystkie dzieci najważniejszych osób w państwie były objęte a jedynym wyjątkiem był Michał Tusk. Czy pan wie, czyja to była decyzja i czym była podyktowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarianJanicki">Szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie – dzieci najważniejszych osób w państwie miały tylko i wyłącznie krótkotrwałą ochronę, mogę powiedzieć w którym momencie – w momencie, który wstrząsnął Polską… to był luty 2011 r., gdzie morderca (bodajże) Cyba zabił radnego Prawa i Sprawiedliwości w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MarianJanicki">Zostałem poproszony do gabinetu ministra spraw wewnętrznych, nie wiem, dwa dni, dzień… nie pamiętam w tej chwili, jaki to było okres od tego momentu. I dostałem polecenie o objęcie ochroną następujących osób… nie będę mówił zakres i formę ochrony, dlatego że to są wszystkie sprawy niejawne… a przecież to było jawne, bo ci państwo się poruszali naszymi samochodami, więc mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#MarianJanicki">Była to pani Marta Kaczyńska, córka zmarłego tragicznie pana prezydenta, był to pan Napieralski, były… obecnie senator chyba, tak?... były szef SLD…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">Chyba obecnie poza Sejmem, ale wszystko jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarianJanicki">…były premier Leszek Miller…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, to lista jest długa, ale pytanie jest takie… na tej liście brakuje jednego nazwiska, Michała Tuska – czy pan wie, kto wydał decyzję pozytywną w stosunku do pozostałych dzieci i polityków i decyzję taką, iż w przypadku konkretnie Michała Tuska nie będzie żadnej ochrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarianJanicki">Znaczy… pani przewodnicząca, nie było objęcia ochroną pozostałych dzieci w tym przypadku, bo na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">A dzieci prezydenta Komorowskiego były objęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarianJanicki">Nie w tym… dzieci prezydenta Komorowskiego nie były objęte ochroną stałą, były objęte ochroną przez chyba dwa czy trzy tygodnie, jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale panie generale, wszyscy wtedy byli przez różne okresy czasu. Pytam wtedy, w tym konkretnym przypadku, czy była konkretne wydane polecenie, iż osoby od X do Y są objęte a pan Michał Tusk ma nie być objęty tą ochroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarianJanicki">Szanowni państwo, z tego, co pamiętam, w momencie, kiedy wybuchła afera Amber Gold, dzieci… już te ochrony, które wymieniłem, nie miały miejsca. To była krótkotrwała ochrona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja wracam uporczywie do pytania: czy pan był i z kim pan… kto podjął decyzję o przydzieleniu wtedy w 2011 r. ochrony? Czy pamięta pan, kto panu wydał taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarianJanicki">W 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JarosławKrajewski">Bo to był 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MarianJanicki">Minister spraw wewnętrznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JarosławKrajewski">…w ogóle zabójstwo w Łodzi to był październik 2010 r., tak żeby tutaj być precyzyjnym – 19 października 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarianJanicki">No, więc mówię – dostałem polecenie objęcia ochroną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataWassermann">Od kogo pan dostał to polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarianJanicki">Od ministra spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, czy na tym spotkaniu padła wprost… padło wprost imię i nazwisko Michała Tuska i dyspozycja co do jego osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie padła i nigdy nie padło imię Donalda… Boże – Michała Tuska o objęcie go ochroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy wtedy została objęta ochroną pani Katarzyna Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarianJanicki">Też nie została objęta ochroną, miała wcześniej tę ochronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, proszę powiedzieć, czy słyszał pan o tym, aby pan minister Cichocki wydał osobiście zakaz obejmowania ochroną syna Michała… syna premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie słyszałem takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszał pan takiego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#JarosławKrajewski">To może, jak już jesteśmy przy tym wątku, bo pewnie szereg będzie pytań zarówno o ten wątek dotyczący ochrony najbliższej rodziny pana premiera Donalda Tuska i kwestii tej korespondencji związanej z pismem Kancelarii Senatu, ale – panie generale, kto w latach 2007–2013 odpowiadał za zapewnienie bezpieczeństwa i unikanie kontaktu przez syna premiera z przestępcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarianJanicki">Syna premiera z przestępcami? Nie wiem, ja odpowiadałem za najważniejsze osoby w państwie, które wymienione są w ustawie o BOR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JarosławKrajewski">A jako były szef Biura Ochrony Rządu pan nie jest w stanie wskazać jednej instytucji państwa, która miałaby dbać w sposób szczególny, jeśli chodzi o członków rodziny prezesa Rady Ministrów, w celu uniknięcia kontaktów z przestępcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, powtarzam jeszcze raz: Biuro Ochrony Rządu zajmowało się ochroną najważniejszych osób w państwie i urzędów. Natomiast, co do rodziny osób ochranianych, które nie były wymienione ani w ustawie, ani nie było decyzji odrębnej Ministra Spraw Wewnętrznych, Biuro Ochrony Rządu nie miało kompetencji, żeby się interesować. Na pewno są instytucje w naszym kraju, które się tym zajmowały, ja nie miałem… to nie była moja kompetencja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, a proszę powiedzieć w takim razie, jakie były ogólnie przesłanki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławKrajewski">…może pan mecenas chciałby coś dodać, bo takie mam pytanie do pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JarosławKrajewski">Aha, rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, ja mam takie pytanie: jakie były przesłanki do tego, aby ochroną, jak pan powiedział już wcześniej, objąć córkę pana premiera, Katarzynę?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MałgorzataWassermann">Ogólnie, bez wchodzenia w szczegóły – i czyja to była decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarianJanicki">Jeżeli pamiętam… to sobie przypominam, to pani Katarzyna Tusk prowadziła aktywne życie, spotykała się z koleżankami, z kolegami, uczestniczyła w różnych spotkaniach i czasowo, na polecenie ministra, objęliśmy ochroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Którego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarianJanicki">Spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarianJanicki">Bodajże też to był chyba pan Jerzy Miller jeszcze wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan Miller.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego uznaliście państwo, iż córka premiera – z uwagi na swoje aktywne życie – powinna być objęta taką ochroną a nie ma takiej potrzeby w stosunku do syna premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarianJanicki">Analiza zagrożeń, która została sporządzona we współpracy ze służbami, no, jakby skłoniła nas do tego – oczywiście, to była decyzja ministra i nawet dostałem polecenie, aby objąć ochroną.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#MarianJanicki">Natomiast powtarzam jeszcze raz: nigdy nie było decyzji – ani na tak, ani na nie – jeśli chodzi o syna pana premiera Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy rozumiem, że jak nie było decyzji na tak, no to państwo nie mogliście podjąć takiej ochrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarianJanicki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale rozumiem, że pan wskazuje tutaj Ministra Spraw Wewnętrznych, który mógł podjąć taką decyzję na podstawie analizy zagrożenia, ewentualnego, jeśli chodzi o członków rodziny premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarianJanicki">Powtarzam jeszcze raz: nie było takiej sytuacji, żeby ktośkolwiek… minister spraw wewnętrznych zwrócił się do mnie z poleceniem objęcia ochroną. Nie było takich sytuacji i nigdy, nigdy nikt ze mną nie rozmawiał na temat syna premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałem zapytać o to, czy prezes Rady Ministrów Donald Tusk rozmawiał z panem na temat ochrony jego najbliższej rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MarianJanicki">Nigdy nie rozmawiałem z premierem Tuskiem na temat ochrony jego rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy na ten temat pan nie rozmawiał.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#JarosławKrajewski">A kiedykolwiek rozmawiał pan z premierem Donaldem Tuskiem w kontekście – w ogóle, czy kiedykolwiek pan rozmawiał, bo widzę, że chce pan odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarianJanicki">Oczywiście, że rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JarosławKrajewski">Rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MarianJanicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JarosławKrajewski">A rozmawiał pan na temat afery Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarianJanicki">Nigdy w życiu nie było takiego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JarosławKrajewski">A nawet po wybuchu afery Amber Gold nigdy nie spotkał się pan z premierem i nie wskazywał, czy były jakiekolwiek informacje, które państwo mogliście posiadać, wynikające z analizy zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarianJanicki">Jeżeli chodzi o Amber Gold – nigdy w życiu nie rozmawiałem z premierem, nie było takiego tematu i my, jako Biuro Ochrony Rządu, nie mieliśmy żadnej kompetencji wpływania, ani otrzymywania informacji dotyczących afer finansowych, gospodarczych lub przestępstw przeciwko państwu polskiemu, ekonomicznych przestępstw, przeciwko państwu polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MarianJanicki">To nie była nasza kompetencja, bo my nie mieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JarosławKrajewski">No to przypomnijmy, panie generale – ponieważ sięgnąłem do stanu prawnego, jeśli chodzi o ustawę o Biurze Ochrony Rządu z 2012 r. i tutaj do zadań Biura Ochrony Rządu, jeśli chodzi o ochronę takich osób, jak marszałka Sejmu, marszałka Senatu, prezesa Rady Ministrów, ale również do obowiązków Biura Ochrony Rządu należało rozpoznanie i analiza potencjalnego zagrożenia, zapobieganie powstaniu zagrożeń, koordynacja realizacji działań ochronnych oraz wykonanie bezpośredniej ochrony.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#JarosławKrajewski">Co wskazuje ten katalog ustawowych obowiązków Biura Ochrony Rządu, że jedynie jedną z metod działania BOR-u była bezpośrednia ochrona tych osób najważniejszych z punktu widzenia państwa, ale to nie było jedyne uprawnienie Biura Ochrony Rządu do analizy potencjalnych zagrożeń, również jeśli chodzi o członków rodziny prezesa Rady Ministrów lub prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#JarosławKrajewski">Ale w tym momencie koncentrujemy się na osobie premiera i chciałbym zapytać, czy pan rozmawiał z panem ministrem Jackiem Cichockim na temat ochrony rodziny prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MarianJanicki">Na temat ochrony nie rozmawiałem dlatego, że premier Tusk miał ochronę od 2007 roku – od momentu, kiedy został zaprzysiężony na urząd Prezesa Rady Ministrów. I od tamtej pory Biuro Ochrony Rządu wykonywało czynności ochronne wobec premiera Tuska.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MarianJanicki">I jeżeli mogę tu powiedzieć i zdradzić (to już nie jest tajemnica) – raz rozmawiałem z panem ministrem (nie pamiętam czy z ministrem Cichockim, czy z ministrem jeszcze Millerem) w sprawie takiej, że pan premier Tusk nie chciał jeździć z nami samochodem opancerzonym. I to była sytuacja taka, że zrezygnował z samochodu opancerzonego, prosił o podstawienie mu samochodu zwykłego, seryjnego, którym obsługiwaliśmy delegacje zagraniczne. I ja udałem się do ministra i, po prostu, poinformowałem go o tym, że życzeniem pana premiera jest to aby nie jeździł samochodem pancernym, tylko lekkim – i tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#MarianJanicki">Nie było żadnych nigdy sytuacji, które wskazywałyby na to, że musi się odbyć w stosunku do ochrony premiera rozmowa ministra spraw wewnętrznych z szefem Biura Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JarosławKrajewski">Ale sam pan wcześnie wspominał o ochronie córki prezesa Rady Ministrów a w tym momencie (ponieważ my trzymamy się tego wątku, który wyjaśniamy, czyli afery Amber Gold) dlatego wrócę do syna prezesa Rady Ministrów. Kiedy pan odnotował po raz pierwszy fakt, że syn prezesa Rady Ministrów współpracuje z liniami lotniczymi należącymi do przestępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MarianJanicki">Kiedy ja otrzymałem taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pan po raz pierwszy otrzymał taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarianJanicki">Ja nie otrzymywałem takich informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JarosławKrajewski">Ale – pan do dzisiaj nie wie tego, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarianJanicki">Wiem, dowiedziałem się z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JarosławKrajewski">Dowiedział się pan z mediów, na jakim etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie, kiedy to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy taka wiedza dotarła ze strony innych służb, które współpracowały z Biurem Ochrony Rządu, od pana ministra Jacka Cichockiego, czy pan dowiedział się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie rozmawialiśmy na temat. Nie rozmawialiśmy. Tak jak powtarzam jeszcze raz: z nikim nigdy nie rozmawiałem na temat syna premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JarosławKrajewski">No dobrze, ale…</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, a jeżeli do zadań Biura Ochrony Rządu należało stworzenie analizy zagrożeń, na podstawie tej analizy (w przypadku rodziny premiera) doszło do objęcia ochroną córki Katarzyny to proszę powiedzieć w takim razie, kto w Biurze Ochrony Rządu odpowiada za to, że ta analiza była wykonana nieprawidłowo i nie zidentyfikowaliście państwo zagrożenia w stosunku do syna premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarianJanicki">Ale przepraszam, jakie to były zagrożenia?</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MarianJanicki">My dostaliśmy analizę zagrożeń, to była robiona sukcesywnie, cyklicznie, analiza zagrożeń. I w analizie zagrożeń w stosunku do rodziny premiera robiliśmy, jeszcze raz powtórzę… my robiliśmy analizę na podstawie informacji służb, bo my nie mieliśmy narzędzi, nie mieliśmy kompetencji do tego, żeby sami wykonywać te analizy, nie mieliśmy czynności operacyjnych i, po prostu, byliśmy zdani na służby, szczególnie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytam pana w takim razie, kto odpowiada za to, że ta analiza została wykonana nieprawidłowo i doszło do takiej sytuacji, iż nie wychwyciliście uprzedzająco takiego zagrożenia, które wystąpiło i miały skutek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarianJanicki">Ale, pani przewodnicząca, Biuro Ochrony Rządu zajmuje się ochroną fizyczną najważniejszych osób w państwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławKrajewski">A ja wykazałem tutaj ten katalog ustawowych obowiązków jest szerszy niż tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarianJanicki">Ale, nie, panie pośle, nie ma szerszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, Biuro Ochrony Rządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JarosławKrajewski">…nie ma tutaj wykonania bezpośredniej ochrony, to jest pkt 5 z art.11 ustawy o Biurze Ochrony Rządu a nie pkt 1 nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie tak.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panie generale, nie, no niech pan nie mówi o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarianJanicki">Nie było informacji na temat zagrożenia dotyczącego rodziny Donalda Tuska w kontekście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja bym chciała, żeby pan jeszcze raz na protokół powiedział, że nigdy nie było wyraźnego pole… zakazu objęcia tą ochroną syna – Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarianJanicki">Przepraszam, pani przewodnicząca, nie było zakazu – nie było polecenia objęcia ochroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było polecenia.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#MałgorzataWassermann">I jest pan tego pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarianJanicki">Jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, to wracam do tego pytania w takim razie. Odczytam panu treść zeznań pana ministra Jacka Cichockiego, który to na posiedzeniu niejawnym, to już odtajnionym, powiedział, że za to wszystko, o czym rozmawiamy, odpowiada Biuro Ochrony Rządu. I pan minister wskazał tutaj oczywiście, iż „wykonuje się tę analizę zagrożeń” i z tej, dotyczy to członków rodziny, współmałżonków, dzieci, różne są też sytuacje, to rozszerzona jest ta analiza zagrożeń. I biuro jest miejscem, które zbiera różnego rodzaju informacje rozpoznanie wszystkich innych służb w kraju, które mogłyby mieć wpływ na te informacje.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#MałgorzataWassermann">Ponieważ państwo zrobiliście taką mapę zagrożeń rodziny pana premiera Donalda Tuska i żeście uwzględnili w tej mapie szeroką działalność pani Katarzyny, pytanie jest takie: kto odpowiada za to, że nie uwzględniliście zagrożenia dla syna premiera… nie tyle zagrożenia, bo doszło do skutku, bo nie upilnowaliście, czy nie wykonywaliście swoich obowiązków w taki sposób, iż doszło do tego, że pracował przez kilka miesięcy, czy współpracował z piramidą finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarianJanicki">Pani przewodnicząca, my polegaliśmy na tym co dostaliśmy od służb. I na podstawie dokumentów, które dostaliśmy, informacji, sporządzaliśmy analizę zagrożeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy po wybuchu afery zadał pan pytanie swojemu szefowi, ale jednocześnie koordynatorowi, jak to jest możliwe, że płynęły informacje dotyczące innych członków rodziny a ta najbardziej wrażliwa w ogóle do państwa nie dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarianJanicki">Nie rozmawialiśmy na ten temat. Pan minister ze mną nie rozmawiał dlatego, że pan Michał Tusk nie był osobą ochranianą – i nie rozmawiał ze mną na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JarosławKrajewski">Mam dalsze pytanie. A czy kiedykolwiek rozmawiał pan na temat objęcia taką ochroną profilaktyczną członka rodziny prezesa Rady Ministrów – mam na myśli syna premiera, pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarianJanicki">W sensie ochrona profilaktyczna… może pan rozszerzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o ochronę ze strony Biura Ochrony Rządu, jeśli chodzi o pojawiające się, na przykład, ewentualne zagrożenia, monitorowanie tych zagrożeń w celu uniknięcia np. sytuacji związanej z podjęciem zatrudnienia i współpracy za wynagrodzeniem z liniami lotniczymi OLT Express przez syna premiera. A następnie, możliwość szantażowania syna premiera tą współpracą, faktami, korespondencją, która była wysyłana.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#JarosławKrajewski">Nie wiem, czy pan generał odnotował fakt, kiedy to syn premiera miał pisać, że może to jest ten dobry moment, żeby przywalić LOT-owi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarianJanicki">To, co pan poseł w tej chwili do mnie powiedział i pyta… to nie do mnie pytanie – do szefa innej agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JarosławKrajewski">Panu chodzi o szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarianJanicki">Ja tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, ja pytam pana, o której instytucji państwa pan myślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarianJanicki">Myśmy otrzymywali większość informacji od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I to wszystko, co pan w tej chwili powiedział, czyli analiza, profilaktyka i tak dalej, tym się zajmują instytucje, które czuwają nad bezpieczeństwem państwa. Natomiast my się zajmujemy ochroną bezpośrednią, fizyczną, najważniejszych osób w państwie i urzędów – jeszcze raz powtarzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy tak było, bo mówimy o czasie przeszłym, tak było w czasach rządów PO-PSL, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarianJanicki">No, nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale w tym momencie mamy nową instytucję – Służbę Ochrony Państwa, ale dobrze, nie o tym…</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałem teraz, panie generale zapytać pana, czy pan rozmawiał z generałem Krzysztofem Bondarykiem na temat ewentualnego zagrożenia wynikającego ze współpracy syna premiera z liniami OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarianJanicki">Nie rozmawiał ze mną generał Krzysztof Bondaryk na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JarosławKrajewski">A pan rozmawiał kiedykolwiek… szukał kontaktu, żeby zapytać kierownictwo ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie szukałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JarosławKrajewski">Nie szukał pan.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#JarosławKrajewski">I nigdy pan nie wyjaśniał, dlaczego ABW nie przekazało informacji na temat takiego zagrożenia dla członka rodziny premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarianJanicki">Proszę pytać pana generała Bondaryka… ale on ze mną na ten temat nie rozmawiał. Widocznie miał powody ku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JarosławKrajewski">A jakie były relacje między Biurem Ochrony Rządu a ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam… a jakie były te powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JarosławKrajewski">…w czasach, kiedy pan pełnił funkcję szefa Biura Ochrony Rządu a pan generał Krzysztof Bondaryk pełnił funkcję szefa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarianJanicki">Wie pan, trudno nazwać służbę, która współpracuje z Biurem Ochrony Rządu… oceniać jakby współpracę. No, współpraca, uważam, dobra – i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JarosławKrajewski">I tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarianJanicki">I tyle. I nie mieliśmy… ja nie miałem kontaktów z Krzysztofem Bondarykiem. Nawet, jeżeli były kontakty na zasadzie uczestniczenia w jakiś uroczystościach oficjalnych państwowych, nigdy nie rozmawialiśmy na tematy służbowe – ani ja go nie informowałem o niczym, ani on mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JarosławKrajewski">Ale… to rozumiem, że chce pan powiedzieć wszystkim osobom, które oglądają prace Komisji, że Biuro Ochrony Rządu było jedynie przekaźnikiem, na przykład zapytania ze strony Kancelarii Senatu do ABW – i tutaj rola Biura Ochrony Rządu się kończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarianJanicki">Oczywiście, że tak, my nie mieliśmy… Powtarzam jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JarosławKrajewski">I pan to mówi, jako wieloletni szef Biura Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, nie mieliśmy do tego narzędzi, niech pan zrozumie. Wie pan, co to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JarosławKrajewski">To ja zrozumiem, jak pan odpowie na pytanie takie: kiedy Biuro Ochrony Rządu pozyskało informacje na temat faktu, że firma Amber Gold była na liście ostrzeżeń publicznych Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MarianJanicki">Nie dostaliśmy takiej informacji… nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JarosławKrajewski">Czy te informacje były dostępne w internecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, my nie interesowaliśmy się sprawą Amber Gold, bo to nie była kompetencja Biura Ochrony Rządu – powtarzam jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JarosławKrajewski">A OLT Express państwo się interesowaliście? A OLT Express należało do jakiej firmy?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MarianJanicki">Jeszcze raz powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja tylko chciałbym, żeby świadek odpowiedział na to pytanie: czy było jakiekolwiek powiązanie między firmami OLT Express a Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MarianJanicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JarosławKrajewski">I, według wiedzy świadka w 2012 r., jakie to było powiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MarianJanicki">Jedna z firm grupy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JarosławKrajewski">Z grupy Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MarianJanicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JarosławKrajewski">Z grupy Amber Gold, więc mówimy tutaj o pewnym zagrożeniu.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy świadek uzyskał informację, że pan Marcin P. był osobą wielokrotnie karaną, w tym za przestępstwo oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MarianJanicki">Powtarzam jeszcze raz: nie byliśmy instytucją, która była informowana o takich rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, ja nie pytam czy byliście państwo informowani. Pytam, kiedy pan uzyskał informacje o fakcie wielokrotnej karalności pana Marcina P. jako prezesa spółki Amber Gold i, co za tym idzie, osobę, która kupiła linie lotnicze OLT Express…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JarosławKrajewski">…i taką zorganizowała grupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie, kiedy uzyskałem informacje. Ja takiej oficjalnej informacji nie dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JarosławKrajewski">A czy wie pan, czy takie informacje były dostępne w internecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MarianJanicki">Wiem, prawdopodobnie z internetu się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan prawdopodobnie z internetu się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MarianJanicki">Tak, bo powtarzam jeszcze raz: nie mieliśmy żadnych kompetencji do interesowania się aferą Amber Gold, do tego były stworzone inne instytucje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JarosławKrajewski">Ja przepraszam, pani przewodnicząca jak mogę tylko zapytać… Ponieważ Kancelaria Senatu zapytała Biuro Ochrony Rządu i przesłała pismo adresowane na pana ręce, generała Mariana Janickiego. I w tym piśmie Kancelaria Senatu zwraca się z prośbą o przedstawienie stanowiska Biura Ochrony Rządu wobec nowych polskich linii lotniczych OLT Express i ewentualnej możliwości podróżowania marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#JarosławKrajewski">Czy te informacje, które pan ustalił w internecie o wielokrotnej karalności pana Marcina P., czy to były czynności, które mogło podjąć samodzielnie Biuro Ochrony Rządu i uzyskać te informacje – i przekazać do Kancelarii Senatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MarianJanicki">Powtarzam jeszcze raz: dostałem dokument. Został skierowany do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z zapytaniem, czy latanie przez osobę ochranianą może być bezpieczne czy nie? My nie… przecież, jak pan doskonale wie, że afera Amber Gold wybuchła w drugiej połowie 2012 r. a to jest dokument z maja 2012 r. Tak, że jeszcze specjalnie nie mieliśmy informacji na temat, nikt nie miał informacji na temat afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławKrajewski">Żeby było precyzyjnie, panie generale, z całym szacunkiem, ale myślę, że warto przypomnieć kilka faktów.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#JarosławKrajewski">Od jesieni 2009 r., na stronie internetowej Komisji Nadzoru Finansowego znajduje się ostrzeżenie, na liście ostrzeżeń publicznych KNF-u przed firmą Amber Gold, która ma prowadzić działalność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, ale my to wiemy… no. my chcemy zadać pytania, bo pan sto razy pyta o to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JarosławKrajewski">Ale przepraszam bardzo, jakby pan mi nie przeszkadzał, bo pan wielokrotnie przeszkadza, ale to jest niepotrzebne. Ja już powiedziałem, co miałem do powiedzenia na temat pana.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#JarosławKrajewski">Chodzi o to, że – po pierwsze – jesień 2009 r. informacja na stronach Komisji Nadzoru Finansowego i znajduje się do wybuchu afery Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#JarosławKrajewski">Kwiecień 2010 r. – informacja znajduje się zarówno w Internecie, jak i w „Gazecie Wyborczej”, która publikuje artykuł, w którym pan Marcin P. przyznaje, że był faktycznie skazany prawomocnym wyrokiem. Jak mówi – dla dobra spółki zrezygnuje z pełnienia funkcji prezesa Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#JarosławKrajewski">Te informacje były ogólnodostępne, pan dowiedział się z Internetu. Czy pracownicy… funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu mogli uzyskać te informacje z internetu i przekazać ostrzeżenie do Kancelarii Senatu i do Kancelarii Premiera, do Kancelarii Prezydenta, żeby nie latać liniami należącymi do przestępcy, pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarianJanicki">Nie, dlatego że pyta mnie pan, jako szefa BOR-u a powinien pan pytać o to kogoś innego.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MarianJanicki">Ja powtarzam jeszcze raz: z KNF-em, z Amber Gold, w 2010, 2009 r. nie mieliśmy nic wspólnego i dalej nie mamy… i do dzisiaj nie ma nic wspólnego, bo – póki co – jeszcze nie zostały wdrożone. Dostaliśmy informację z Senatu, prawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JarosławKrajewski">Panie generale, ale… ale chciałem zwrócić uwagę na jeden fakt.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#JarosławKrajewski">To pismo nie jest adresowane do generała Bondaryka jako szefa ABW, tylko jest adresowane do pana generała jako szefa Biura Ochrony Rządu. Jak rozumiem, Kancelaria Senatu również mogła zwrócić się bezpośrednio do policji lub do innych instytucji, ale zwróciła się do Biura Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarianJanicki">Tak, bo marszałek Senatu był chroniony przez BOR. I Biuro Ochrony Rządu zrobiło to, co do niego należało – skierowało zapytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JarosławKrajewski">I pan jest zadowolony z tej pracy, że przez dwa miesiące nie ostrzegliście Kancelarii Senatu – i pan marszałek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarekMałecki">Panie przewodniczący, poprosimy o pytania merytoryczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławKrajewski">Cały czas są merytoryczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarekMałecki">…mój klient odpowiada po kolei na wszystkie pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MarianJanicki">Powiem jeszcze raz, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarekMałecki">… natomiast słyszymy od pana stanowiska, opisy, które nie nadają się do prowadzenia przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, wnosi pan o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja wnoszę o to, żeby to były pytania a nie oświadczenia PIS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam: na pismo z Kancelarii Senatu zostało wystosowane pismo do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z prośbą o odpowiedź, czy linia OLT… czy liniami OLT mogą latać osoby ochraniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie były przyczyny, że przez dwa miesiące Biuro Ochrony Rządu nie ostrzegło Kancelarii Senatu przed zagrożeniem, jeśli chodzi o latanie liniami lotniczymi należącymi do pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MarianJanicki">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MarekMałecki">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#MarekMałecki">Mój klient udzielił już obszerne odpowiedzi na każde z tych wcześniejszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#MarekMałecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja może zapytam pana inaczej, bo chyba pan generał usiłuje opinii publicznej powiedzieć coś, co nie do końca jest zgodne z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarekMałecki">Proszę o zadawanie pytań, nie składanie oświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan się nie denerwuje, panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakby mnie pan… momencik, jakby mnie pan nie pouczał, panie mecenasie, będę panu zobowiązana. Jeśli chce pan złożyć wniosek formalny: ustawa, w trybie – i będziemy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarekMałecki">Składam wniosek o zadawanie pytań merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MarekMałecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę podać podstawę prawną, bo nie wiem, czy pan jest przygotowany, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Jarku, panie przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest takie: czy Biuro Ochrony Rządu opiniując, tak jak w tym przypadku, możliwość latania z marszałkiem Senatu i z innymi osobami, tylko i wyłącznie zwraca się do ABW o opinię, czy też kompletuje wiedzę na temat tego podmiotu ze wszystkich źródeł możliwych oraz od wszystkich podmiotów, z którymi współpracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarianJanicki">Tak, dostajemy informacje ze służb, do których zwróciliśmy się, kompletujemy i jest analiza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc dlatego pytanie jest pana posła od kilku minut takie: dlaczego państwo, w ramach własnych ustaleń (a one były) nie przekazaliście informacji ostrzegających, że ten podmiot, no, nie powinien wozić tych osób. Że oczekiwaliście tylko i wyłącznie… kierowaliście się (z tego, co pan mówi) tym, co przesłało ABW a nie wzięliście pod uwagę innych zagrożeń, które zbieraliście w ramach pakietu informacji do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarianJanicki">Ale jakich innych zagrożeń, my nie interesowaliśmy się innymi zagrożeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale… ale sekundę, bo ja też chciałabym oddać pozostałym osobom głos. Na odpowiedzi, która tutaj… na odpowiedzi, która jest z 16 lipca… z tej odpowiedzi wynika, iż jest negatywna rekomendacja do tego, aby OLT woziło te osoby z uwagi na to, że spółka Amber Gold nie reguluje zobowiązań, że jest wpisana na „czarną listę” KNF-u, że jest podejrzewana o działalność polegającą na prowadzeniu piramidy finansowej, że prowadzi działalność z naruszeniem przepisów prawa bankowego.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#MałgorzataWassermann">I to jest wystarczająca rekomendacja, aby odpowiedzieć, że nie powinni oni wozić najważniejszych osób w państwie, więc proszę nie mówić o zagrożeniach fizycznych, bo sama treść korespondencji… sekundkę, zaraz pan generał skończy… przeczy temu. Jest mowa o zagrożeniach, wszelakich zagrożeniach, które mogą wystąpić dla jednostki ochranianej.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#MałgorzataWassermann">I pytanie pana posła Krajewskiego było takie: dlaczego państwo – pozyskując własną wiedzę, a co do tego, żeście ją mieli, to nawet świadczy najlepiej o tym fakt, że po pierwszej odpowiedzi z ABW, tak jak pan dzisiaj powiedział, pan generał Palczewski zaczął naciskać, żeby ABW jednak zweryfikowało swoją odpowiedź, bo odpowiada coś, czemu przeczy choćby wiedza internetowa…</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest: dlaczego przez te dwa miesiące państwo nie wysłaliście jakiegokolwiek sygnału ostrzegawczego do Senatu, że co prawda trwa procedura weryfikacyjna, ale – z tych informacji, które już posiadacie – wynika, że to jest podmiot choćby trudniący się piramidą finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarianJanicki">Pani przewodnicząca, pan marszałek Senatu do momentu ostatecznej odpowiedzi nie wsiadł na pokład samolotu OLT ani raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan rozmawiał z Kancelarią Senatu, panie generale, na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarianJanicki">Nie, ja nie rozmawiałem, ale wydaje mi się, że to poszła informacja, że dopóki nie będzie informacji szczegółowej z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i naszej analizy, nie odbywają się loty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JarosławKrajewski">Kto, w imieniu Biura Ochrony Rządu, przekazał taką informację do Kancelarii Senatu i dokładnie komu przekazana została taka informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie… nie przypominam sobie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przypominam sobie, kiedy to było, wiem tylko tyle, że marszałek Senatu ani raz nie wsiadł na pokład samolotu OLT.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy wynikało to z ochrony Biura Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarianJanicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, czyli pan wydał takie dyspozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarianJanicki">Czekaliśmy na informacje szczegółowe. Tak jak powiedziałem, tak jak powiedziałem – po otrzymaniu pierwszej informacji rozmawialiśmy cały czas na tematy linii OLT, prawda, wewnątrz biura, że nowe linie, trzeba zapytać co to… Nas interesowali tylko pracownicy OLT, w sensie: obsługa naziemna, obsługa pokładowa, piloci, czy to są ludzie, którzy mogą obsługiwać najważniejsze osoby w państwie. To było nasze zadanie.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#MarianJanicki">I pod tym kątem wysyłaliśmy zapytania, natomiast wszystkie sprawy operacyjne, finansowe i tak dalej, to nie była kompetencja Biura Ochrony Rządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, ale odpowiedź, której żeście udzielili, przeczy temu, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarianJanicki">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego, że… ja panu teraz odczytam, chociaż nie chciałabym przedłużać, odczytuję panu, iż podstawą do tej rekomendacji negatywnej jest… są „informacje, dotyczące piramidy finansowej, KNF-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JarosławKrajewski">…nieuregulowania zobowiązań spółki wobec PAŻP-u...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataWassermann">…zobowiązań finansowych, przecież to się znajduje w dokumentach, które są przekazywane, więc to przeczy – temu, co pan mówi – całkowicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarianJanicki">Taką informację dostaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, jeżeli by było tak, jak pan mówi, że was interesuje fizyczne zagrożenie to pan powinien odpowiedzieć do ABW: ale wiecie co, mnie to, czy oni płacą, czy są piramidą finansową nie obchodzi, moi podopieczni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarekMałecki">Pani przewodnicząca, poproszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja bym prosiła, żeby pan mi nie zwracał uwagi. Już panu po raz kolejny mówiłam, że może pan złożyć wniosek na przykład o uchylenie pytania, albo wyłączenie członka Komisji – i go przegłosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekMałecki">To jest kulturalnie wyrażona prośba, wniosek o zadawanie pytań a nie składanie oświadczeń, mój klient jest po to, żeby odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JarosławKrajewski">Dlatego zadajemy pytania i oczekujemy odpowiedzi, szczerych odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, ale więc nie odpowiedział, tu są dokładnie argumenty podane mówiąc wprost, że jest to po prostu przestępca, naciągacz, oszust i będzie miał problemy, działa wbrew prawu. I to jest podstawą do tego, aby BOR odpisał do Kancelarii Senatu, że nie rekomendują, aby OLT przewoziło najważniejsze osoby w państwie. No, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarianJanicki">To źle Biuro Ochrony Rządu zrobiło?</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MarianJanicki">Bardzo dobrze wykonało swoją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie w tym jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, mam ostatnie pytanie: czy pan, jako szef Biura Ochrony Rządu, wnioskował do pana ministra Jacka Cichockiego, żeby rozszerzyć uprawnienia Biura Ochrony Rządu, żeby zapewnić skuteczną ochronę choćby członkom rodziny prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MarianJanicki">To się wiązało z czynnościami operacyjnymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan wnioskował o zmiany legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MarianJanicki">Powiem panu posłowi więcej.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#MarianJanicki">Panie pośle, były naciski w poprzednich latach na to, żeby czynności operacyjne były w Biurze Ochrony Rządu. Moim zdaniem, jeżeli by ktoś mi wydał polecenie, żeby takowe czynności operacyjne się w BOR pojawiły i można byłoby inwigilować, podsłuchiwać między innymi osoby ochraniane, byłby to ostatni dzień pracy – w Biurze Ochrony Rządu – mojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JarosławKrajewski">A były takie sugestie ze strony pana premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MarianJanicki">Nie było żadnych sugestii ze strony pana Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było, dlatego ja pytałem nie o czynności operacyjne, tylko pytałem, czy świadek kiedykolwiek rozmawiał na temat zmian ustawy o Biurze Ochrony Rządu, żeby rozszerzyć uprawnienia, żeby ta ochrona była, po prostu, skuteczna a nie taka, że syn premiera będzie współpracował z liniami należącymi do przestępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MarianJanicki">Nigdy nie rozmawiałem na temat rozszerzenia czynności operacyjnych w Biurze Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli kolejny błąd systemowy, gdzie instytucje państwa zawiodły.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie generale, przedstawię panu te pisma kierowane 16 maja z Kancelarii Senatu do BOR i odpowiedź pana majora Dariusza Palczewskiego z 8 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#KrzysztofBrejza">To jest zapytanie, oczywiście, z Kancelarii Senatu o to, czy liniami OLT można przewozić marszałka Senatu i inne osoby – i odpowiedź pana Palczewskiego, pana majora, szefa Oddziału Iks…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MarianJanicki">…X...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KrzysztofBrejza">…X, że można (najmocniej przepraszam, nie znam tak bardzo waszej terminologii), w każdym razie pan major przez półtora miesiąca nie znalazł żadnych przeciwwskazań – czy pan wie, że pan major jest obecnie doradcą PiS w Komisji do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MarianJanicki">Nie wiem. Słyszałem o tym, ale nie mam informacji potwierdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan major Palczewski… przeciwko majorowi Palczewskiemu kiedykolwiek postępowanie dyscyplinarne było prowadzone w BOR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz, jeszcze raz wracając do tych pism – czy przez półtora miesiąca Oddział X (który, zakładam, nie zatrudniał samego majora) powinien jednak zweryfikować fakt, że za liniami OLT stoi spółka Amber Gold, spółka założona przez osobę z wyrokiem. I teraz mam takie pytanie, ponieważ wystarczyło, gdyby pan major Palczewski wrzucił w wyszukiwarkę Google termin Amber Gold, OLT znalazłby informację np. z portalu Trójmiasto („Niemieckie linie lotnicze w rękach gdańskiej spółki Amber Gold”), jest bardzo szczegółowa informacja o kontrowersjach wokół Amber Gold, że są na liście ostrzeżeń KNF a pan Marcin P…., przepraszam, pan Marcin P. kilka lat temu został skazany przez sąd prawomocnym wyrokiem na rok i 10 miesięcy więzienia w zawieszeniu na dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy tego typu informacja, przez pana naczelnika znaleziona w internecie, byłaby podstawą do tego, żeby jednak wysłać rekomendację negatywną do Kancelarii Senatu na świadczenie usług przewozowych przez firmę OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, skoro pan… skoro Biuro Ochrony Rządu wystosowało dokument do ABW i dostało pozytywną ocenę, że nie ma zagrożeń, więc myślę, że pan major Palczewski odpowiedział, że jeżeli uzyskamy inne informacje a internet, naprawdę, panie pośle, to nie jest miarodajny dokument… mogę, nie rozmawiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale w tym przypadku, sekundkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, pani przewodnicząca, proszę ja dokończę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataWassermann">Już momencik, już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KrzysztofBrejza">…godzinę pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja, panie generał, w tym wypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MarianJanicki">…internetu, ja myślę, że pan major Palczewski kierował się – przede wszystkim – odpowiedzią z instytucji, najważniejszej w Polsce instytucji, która dba o bezpieczeństwo państwa. I w związku z tym, że odpowiedź była… nie było odpowiedzi negatywnej z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, więc pan major Palczewski odpowiedział do pana dyrektora Kancelarii, że nie widzi przeciwwskazań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie, nie zgodzę się tutaj z panem generałem, jednak informacja publiczna na stronie KNF, lista ostrzeżeń publicznych jest dość ważną informacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MarianJanicki">Tak, tylko, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KrzysztofBrejza">…i, moim zdaniem, szef Oddziału X, pan major Palczewski powinien taką informację przekazać, że spółka, która jest właścicielem tej linii lotniczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, no, ja rozmawiałem… nie mogę przepytywać moich pracowników na podstawie czego i tak dalej. Jest informacja, nie wiem, państwo mówicie, że był pan Palczewski dzisiaj przesłuchiwany, tak. No, pan Palczewski chyba wyjaśnił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KrzysztofBrejza">Na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MarianJanicki">…wyjaśnił sytuację. Na pewno takie pytanie padło w jego stronę, więc ja tylko bazuję na dokumentach oficjalnych: dokument szefa BOR-u do szefa agencji, odpowiedź z agencji – i odpowiedź do Senatu.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#MarianJanicki">I ja nie mogę bazować na internecie, no, przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MałgorzataWassermann">…bezsprzecznie dla Polaków, gdyby w ówczesnym okresie bazować nie na ABW, tylko na internecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MarianJanicki">Ale to ja nie będę komentował tego, naprawdę to nie jest… nie mam odpowiedzi na to stwierdzenie pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#MarianJanicki">Pani przewodnicząca, no, przecież Agencja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie generale, ja chcę kontynuować, zaraz posłowie PiS-u będą zadawać kolejne pytania.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan… ponieważ w zasadzie jeden wątek, o który chciałem zapytać pana – weryfikowanie tego przez pana majora Palczewskiego.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan ma coś wspólnego więcej z Amber Gold, czy pan – na przykład – lokatę zakładał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MarianJanicki">Nigdy w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan zna pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MarianJanicki">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy miał pan coś wspólnego z liniami lotniczymi OLT, latał pan kiedyś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MarianJanicki">Nie latałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy służbowo zajmował się pan sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MarianJanicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KrzysztofBrejza">No to nie mam więcej pytań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, bo pan poseł Krajewski już rozpoczynał, ale chciałabym, jakby pan zechciał to jeszcze raz był tak uprzejmy powiedzieć, czy po wybuchu afery stworzyliście państwo w ramach tej mapy zagrożeń mapę zagrożeń dla Michała Tuska i jak żeście weryfikowali to, czy on nie będzie – na przykład – podmiotem szantażu ze strony tych osób, które stały za Amber Gold i OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MarianJanicki">Pani przewodnicząca, pan Michał Tusk nie był chroniony przez BOR.W związku z powyższym, panem Michałem Tuskiem BOR się nie zajmował. Nie było poleceń. Biuro Ochrony Rządu może objąć ochroną tylko i wyłącznie na polecenie ministra spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadzam się z panem, tylko z tego, co powiedział pan minister Cichocki, to państwo tworzycie mapę zagrożeń i wtedy ewentualnie zwracacie się (oczywiście, są różne inne drogi), ale, no, ktoś musi dać impuls do tego, aby minister rozważył i podjął decyzję, czy osoba, która nie podlega ustawowo ochronie, dostanie tę ochronę mocą jego decyzji.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MałgorzataWassermann">I pytanie jest takie, no, wybuchła już afera, mamy syna premiera, zaczynamy wyjaśniać, przynajmniej tak wtedy państwo obiecujecie Polakom, że zaczynamy wyjaśniać kto za tym stoi. No i może tak być… panie mecenasie, ja panu przeszkadzam?... i wtedy może być tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MarekMałecki">Pani przewodnicząca, przepraszam, jestem winien pani wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MarekMałecki">Rolą pełnomocnika jest to, żeby doradzać klientowi. W żaden sposób nie przeszkadzam pani ani formułować pytania, ani oświadczenia. Szepczę do klienta tak, żeby to nie było słyszane przez nikogo oprócz mojego klienta.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#MarekMałecki">No, nie wyobrażam sobie innej mojej rady niż to, że wskazuję klientowi to, co jest istotne w pani pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja go zadaję a pan mówi jednocześnie ze mną.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, wracam do pytania.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, wybucha ta afera i macie państwo syna pana premiera w takiej a nie w innej sytuacji. Pan powiedział, że w ramach mapy mieliście rozpracowaną córkę, tam jeszcze innych członków rodziny, nie… bez znaczenia, żebyśmy na tym posiedzeniu w to wchodzili. No, już teraz chcąc nie chcąc macie państwo świadomość, że syn premiera może być zagrożony choćby szantażem ze strony przestępców stojących za Marcinem P.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan generał sam zwrócił się do ministra Cichockiego, albo pan minister Cichocki do pana generała, aby objąć pan Michała Tuska w tym wypadku jednak ochroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarianJanicki">Nie dostałem takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarianJanicki">…a poza tym, szanowna pani przewodnicząca, wszelkie mapy ochrony związane z jakimikolwiek działaniami mającymi na celu zapobieganie szantażom i tak dalej, i tak dalej, to nie są zadania Biura Ochrony Rządu, proszę mnie zrozumieć. My nie mamy i nie mieliśmy żadnych czynności do tego, ani narzędzi – przepraszam, narzędzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to są słowa pana szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarianJanicki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MałgorzataWassermann">To są słowa pana szefa, że to państwo złożycie analizę zagrożeń, jeżeli z tej analizy, oczywiście, pojawią się wątki, które mogą dotyczyć członków rodziny, współmałżonków i dzieci, to także rozszerzana jest ta analiza zagrożeń. I to oczywiście, że pan…</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: czy pan generał z własnej inicjatywy wskazywał na fakt, iż, no, zwłaszcza już teraz istnieje potrzeba, aby do osób ochranianych w ramach rodziny premiera dołączyć pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarianJanicki">Ustawa o BOR nie pozwalała mi na takie rzeczy, które by wskazywały na to, że ja mam występować o jakąkolwiek ochronę – czy to fizyczną, czy inną, innej nie mogliśmy robić, czy w stosunku do pana Michała Tuska, do tego są inne instytucje dbające o bezpieczeństwo państwa.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#MarianJanicki">Gdyby takie coś miało miejsce, na pewno minister by ze mną rozmawiał – nie rozmawiałem nigdy z panem ministrem Cichockim na temat ochrony dla pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja bym chciał takie krótkie odpowiedzi, ponieważ dużo słów już tutaj padło dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#TomaszRzymkowski">Mianowicie, czy ja dobrze rozumiem… Biuro Ochrony Rządu w 2011 roku, ale już i wcześniej, chroniło rodziny najważniejszych osób w państwie, rodzinę prezydenta Komorowskiego, rodzinę premiera Tuska (za wyjątkiem Michała Tuska) – i to absolutnie nie wzbudzało wątpliwości u świadka jako szefa tej formacji, że akurat Michał Tusk jest wyłączony spod tej ochrony? Po prostu, cała rodzina, wszystkie dzieci, za wyjątkiem Michała Tuska, są chronione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, to są sprawy niejawne, ale ja panu powiem – na pewno nie wszystkie dzieci. Była sytuacja, która pozwoliła, którą… po której minister spraw wewnętrznych (mówię o tym tragicznym wydarzeniu w Łodzi), w którym minister spraw wewnętrznych polecił szefowi Biura Ochrony Rządu objąć ochroną…</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#MarianJanicki">Panie pośle, ja nie przypominam sobie, ale – jak mnie pamięć nie myli – to tam wchodziło w grę jedno dziecko, czy dwoje dzieci prezydenta Komorowskiego – czasowo, to naprawdę był krótki okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy dzieci byłych prezesów Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarianJanicki">Nigdy nie były chronione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#TomaszRzymkowski">…począwszy od Leszka Millera, a skończywszy na Kazimierzu Marcinkiewiczu, byli objęci ochroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarianJanicki">Nigdy, nigdy nie były objęte ochroną dzieci prezesa Rady Ministrów jakiegokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale tego konkretnego (Leszka Millera) dzieci, nigdy nie były objęte ochroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarianJanicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#TomaszRzymkowski">Kazimierza Marcinkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarianJanicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję za tą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarianJanicki">Chodziło o ten tragiczny wypadek, proszę zrozumieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, ja rozumiem, ja o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarianJanicki">Tam nastąpiły takie sytuacje między innymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie były nigdy objęte ochroną, świadek ma świadomość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MarianJanicki">Tak, miedzy innymi miała ochronę pani Marta Kaczyńska, ja osobiście jej tę ochronę przydzielałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja o panią Martę Kaczyńską nie pytam w tej chwili. Proszę świadka, czy już po wybuchu Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekMałecki">Panie przewodniczący pozwoli… bo chciałem sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale, panie mecenasie, ja właśnie zadaję pytanie, ja pana nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekMałecki">Panie przewodniczący, ale mój klient wypowiedział się w kwestii, co do której mam pewną wątpliwość. Proszę nam pozwolić skonsultować jedną kwestię i zaraz wróci pan do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja już nie pytam o tamtą kwestię, świadek się wypowiedział, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekMałecki">Rozumiem, ale mój świadek… myślę, że został wskutek tych licznych pytań wprowadzony w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#TomaszRzymkowski">Mecenas wnioskuje o przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekMałecki">Poproszę o minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MarekMałecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarianJanicki">Mogę sprostować jedną wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MarekMałecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarianJanicki">Pan mnie zapytał, panie pośle czy kiedykolwiek dzieci premiera Millera i innych premierów były objęte ochroną? Więc odpowiadam: nigdy nie było tak, żeby dzieci premiera Millera były objęte ochroną. Dzieci premiera Marcinkiewicza nie były objęte ochroną. Czasowo zostało objęte ochroną bodajże dwoje dzieci w związku z tą tragiczną sytuacją, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TomaszRzymkowski">Właśnie o to pytam, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MarianJanicki">Tylko i wyłącznie, jak pamiętam, dwoje dzieci prezydenta Komorowskiego, ale to był bardzo krótki okres. I chyba wtedy była jeszcze, czy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy wówczas w tym okresie po zabójstwie pana Rosiaka, objęte ochroną były dzieci premiera Millera, premiera Marcinkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TomaszRzymkowski">Prezydenta Komorowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarianJanicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie? Prezydenta Komorowskiego – nie?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarianJanicki">Dwoje dzieci prezydenta Komorowskiego, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#TomaszRzymkowski">Jedno dziecko premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarianJanicki">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarianJanicki">…które miało wcześniej, chyba ochronę, jak ja pamiętam z innych przyczyn zupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć czy już po wybuchu afery Amber Gold, czyli mówimy o sierpniu 2012 r. świadek rozmawiał z ministrem spraw wewnętrznych i ministrem-koordynatorem Jackiem Cichockim o sytuacji, w której to media ujawniły, iż Michał Tusk został wciągnięty w odium (i to odium też spadło na niego) afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MarianJanicki">Nie rozmawiałem, dlatego, że to by przekraczało moje kompetencje rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie było nigdy dyskusji na temat: „gdybyśmy objęli…” – mówię w dużym cudzysłowie, ale próbuję przekazać jakby istotę teoretycznej rozmowy. I pytam, czy taka rozmowa miała miejsce: gdybyśmy objęli ochroną, jako Biuro Ochrony Rządu Michała Tuska, to nie doszłoby do takiej sytuacji, że Michał Tusk został wynajęty przez zorganizowaną grupę przestępczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarianJanicki">Nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy taka rozmowa była z panem majorem Palczewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie było takiej rozmowy, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka czy świadek pamięta podobne postępowania dotyczące przewoźników lotniczych dla najważniejszych osób w państwie, mówiąc kolokwialnie – dla VIP-ów, oprócz OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarianJanicki">Był incydent z pewną firmą lotniczą chyba, bodajże w 2010 r., gdzie dostaliśmy informację, że no… nie koniecznie osoby ochraniane tą firmą powinny latać. Rozesłaliśmy wtedy informacje o tej firmie i zakończyliśmy współpracę wszystkich kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#MarianJanicki">Biuro Ochrony Rządu zrobiło to, co do nich należało, na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#TomaszRzymkowski">Właśnie, na podstawie, czego dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarianJanicki">…na podstawie informacji z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego poinformowała, iż jest to podmiot niebezpieczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarianJanicki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#TomaszRzymkowski">…jak to świadek zdefiniował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarianJanicki">Tak jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale czy tylko do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wówczas było takie zapytanie wysłane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie. Ale jeżeli mnie pamięć nie myli to zakończyliśmy po otrzymaniu informacji chyba z ABW, zakończyliśmy współpracę. Może inaczej – zasugerowaliśmy kancelariom zakończenie współpracy w trybie natychmiastowym. I tak się stało, więcej żadna osoba ochraniana tą linią nie poleciała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#TomaszRzymkowski">A, jak wygląda procedura, to znaczy wysyła się tylko do ABW czy również do innych służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarianJanicki">W zależności od sytuacji, to pan pułkownik Palczewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#TomaszRzymkowski">To wówczas w przypadku tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarianJanicki">Wszystkich służb dbających o bezpieczeństwo państwa, które posiadają do tego narzędzia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek mógłby ewentualnie wymienić te instytucje, które dbają o bezpieczeństwo państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarianJanicki">Ja mam panu wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarianJanicki">Przecież za bezpieczeństwo państwa odpowiada: Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencja Wywiadu, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Służba Kontrwywiadu Wojskowego, Wywiadu Wojskowego. To są służby specjalne, które posiadają do tego absolutnie narzędzia do czynności operacyjnych, my takich narzędzi nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy policja też jest pytana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarianJanicki">Centralne Biuro Śledcze… kierujemy chyba w stosunku do osób różne zapytania, robimy…</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarianJanicki">Dam przykład, panie pośle. Jest wizyta prezydenta obcego państwa powiedzmy w Pałacu Prezydenckim i jest lista dziennikarzy, prawda. I kierujemy, i do agencji, i do CBŚ zapytanie o możliwość wejścia, czy te osoby, które… nie tylko dziennikarzy, broń Boże. Nie tylko dziennikarzy, ale również inne osoby zaproszone. I kierujemy zapytania, co do możliwości wejścia tych osób – czy nie istnieją przesłanki, co do tego, żeby nie mogły wejść. I otrzymujemy informacje. Zdarzało się wielokrotnie, że osoby były skreślane z listy, nie mogły wejść. To są nasze zadania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę świadka, czy Biuro Ochrony Rządu i świadek mieli wiedzę na temat zawarcia 30 grudnia 2010 r. umowy między firmą Jet Air a Kancelarią Sejmu na usługę, polegającą na świadczeniu usług transportowych, na połączenie Zielona Góra-Warszawa-Zielona Góra dla parlamentarzystów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, nie przypominam sobie naprawdę tego grudnia 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy firma Jet Air, czyli – mówiąc tutaj dla opinii publicznej – poprzednik, jeśli chodzi o semantykę, o nazwę firmy OLT Express Regional, była przedmiotem zainteresowania Biura Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarianJanicki">Jak mnie pamięć nie myli, jeżeli osoba ochraniana wsiadała do samolotu, było gruntownie sprawdzany pokład samolotu przez naszych pirotechników, każdorazowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy zainteresowanie, tak jak w przypadku wniosku, który został wysłany przez Kancelarię Senatu wówczas, również, było prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarianJanicki">Został skierowany wniosek do służb, zapytanie o tę firmę… ja nie pamiętam nazwy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszRzymkowski">Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarianJanicki">…i przyszła negatywna opinia i zakończyliśmy współpracę, już więcej nikt nie latał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie rozumiem specjalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarianJanicki">Znaczy… może inaczej, sugerowaliśmy zakończenie współpracy, bo my nie możemy przerwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja nie rozumiem, proszę świadka, to znaczy Biuro Ochrony Rządu wypowiedziało się negatywnie na temat współpracy Kancelarii Sejmu z firmą Jet Air w 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie. Nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszRzymkowski">No, właśnie, no, próbuję dowiedzieć się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarianJanicki">My pytaliśmy, dostaliśmy informację z agencji, jak mnie pamięć… panie pośle, ja dokładnie nie pamiętam dat i wiem tylko tyle, że z firmą Jet Air sugerowaliśmy zakończenie współpracy przez Kancelarię po otrzymaniu dokumentów, chyba informacji z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszRzymkowski">A co to była za informacja, o jakiej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarianJanicki">Szczerze, nie chcę improwizować… ale negatywna, negatywnie opisująca tą firmę. I zakończyliśmy. Nie chcę improwizować, bo to jest za poważne gremium, żebym improwizował. Dostaliśmy informację negatywną i wysłaliśmy naszą opinię, że należałoby zakończyć, co się stało.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#MarianJanicki">Myślę, że Biuro Ochrony Rządu to zrobiło swoje. Na tym polega nasza praca, nasza służba. Dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale dlaczego w takim razie, jeśli w 2011 r., co świadek sugeruje, poinformowała Kancelarię Sejmu o konieczności zakończenia współpracy z firmą Jet Air nie uczyniła tego bezpośrednio po zapytaniu z Kancelarii Senatu w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarianJanicki">Bo odpowiedź z Kancelarii… przepraszam… dlatego, że odpowiedź z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie była negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale niecały rok wcześniej mieliście państwo odpowiedź z ABW, co świadek przed chwileczką zeznał, iż ABW negatywnie zaopiniowała współpracę z firmą Jet Air, która była tą samą firmą, tylko nazwa po prostu się zmieniła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, negatywnie… negatywna nasza rekomendacja… pozytywnie, nie ma negatywnej decyzji. Poszła druga informacja o OLT, była negatywna. Koniec, taka nasza rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale czy… proszę mi jedną rzecz wytłumaczyć, to znaczy… żeby świadek dobrze zrozumiał. Mamy 2011 r., państwo zgodnie z procedurą występujecie do ABW, ABW przysyła wam negatywną odpowiedź, wy odsyłacie do Kancelarii Sejmu informację, iż należy zakończyć współpracę z firmą JetAir. Mamy 2012 r., niecałe dwanaście miesięcy upływa, jest identyczna sytuacja, a w zasadzie – analogiczna sytuacja, tylko nie pyta was Kancelaria Sejmu, tylko Kancelaria Senatu, czy marszałek Senatu, trzecia osoba w państwie, może korzystać z linii OLT Express Regional (poprzednik – JetAir...) Analogiczna sytuacja – i państwo znowu zapytacie ABW i o to pytam – dlaczego jeszcze raz pytacie, skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarianJanicki">Bo to była inna firma, która dopiero powstawała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszRzymkowski">To była inna nazwa firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, to była inna nazwa firmy, gdzie nie mieliśmy żadnych informacji co do tej firmy.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#MarianJanicki">Dostaliśmy informację pozytywną z agencji i wysłaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to wystarczyło sprawdzić w rejestrach, no, takie informacje państwo mogliście weryfikować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarianJanicki">Nie dostaliśmy ze służb… panie pośle, my bazowaliśmy (i do tej pory biuro ochrony) bazuje na informacjach, które ma od służb, bo jeszcze nie został wdrożony system całej czynności operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli jak rozumiem, państwo się nie zorientowali, że firma Jet Air i firma OLT Express Regional to, w zasadzie, to samo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarianJanicki">Żadnych informacji w tej sprawie nie mieliśmy, dlatego odpowiedzieliśmy Kancelarii Senatu, zgodnie z odpowiedzią Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę świadka, jeszcze na koniec taki wątek, bo tutaj podczas przesłuchania przez innych członków Komisji… mianowicie, czy świadek rozmawiał z prezesem Rady Ministrów, panem Donaldem Tuskiem na temat jego ochrony? Czy premier wyrażał jakąś opinię… no, oprócz tego wątku, który świadek poruszył, czyli kwestii ciężkiej limuzyny na lekką limuzynę, czy… czy przedmiotem rozmów (ze świadkiem) prezesa Rady Ministrów była kwestia jego ochrony i jego najbliższej rodziny – ochrony? O, tak jeszcze nawet rozszerzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarianJanicki">Na temat rodziny ochrony nigdy pan premier ze mną nie rozmawiał, natomiast rozmowa na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli nie sugerował nigdy, że np. żoną proszę się nie interesować… albo interesować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarianJanicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszRzymkowski">…synem, córką – interesować, nie interesować? Nie było takiej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarianJanicki">Moje rozmowy z panem premierem dotyczyły moich funkcjonariuszy i były to przyjemne rozmowy, bo nigdy z ust premiera nie usłyszałem jakichkolwiek negatywnych opinii o funkcjonariuszach Biura Ochrony Rządu, przebywających w jego bezpośredniej bliskości.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#MarianJanicki">Tak, że pan premier był bardzo zadowolony z ochrony. Jeden jedyny raz, kiedy rozmawialiśmy o tym samochodzie opancerzonym, ale to nie jest tajemnica, bo to miało miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszRzymkowski">A na temat, bym powiedział, dolegliwości podróżowania z ochroną Biura Ochrony Rządu, poruszania się, czy na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarianJanicki">Pan premier Tusk nie wchodził w kompetencje szefa BOR…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarianJanicki">…prosił tylko zawsze, żeby było mniej, mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli świadek, rozumiem, sam narzucał i określał, jaka proporcja, w jaki sposób ma poruszać się, i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarianJanicki">Tak jest, nigdy nie było negacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja dysponuję wywiadem, którego świadek udzielił portalowi Wirtualna Polska i sobie pozwolę zacytować fragmenty i proszę się świadka o ustosunkowania, tym bardziej w kontekście wypowiedzi, którą przed chwilą świadek udzielił, mianowicie tak, cytuję:</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#TomaszRzymkowski">„Premier Tusk prosił, bym zminimalizował ochronę, a ja i tak robiłem swoje. To była dyskretna ochrona. Tusk jeździł też po Sopocie prywatnym samochodem, my jeździliśmy za nim.”</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#TomaszRzymkowski">To jest wypowiedź świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarianJanicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#TomaszRzymkowski">No, ale świadek przed chwilą mówił, że nie rozmawiał z premierem – a premier, zdaniem świadka, prosił o zminimalizowanie ochrony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarianJanicki">Przepraszam bardzo, mówiłem: mniej, premier zawsze mówił: mniej. Ja to powiedziałem. Premier mnie prosił, że jeżeli już musi być to niech będzie w miarę możliwości mniejsza ochrona, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale świadek również powiedział, że narzucał pewne rozwiązania a tutaj czytamy z wypowiedzi świadka, że premier jeździł prywatnym samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarianJanicki">Jeździł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszRzymkowski">I na to świadek wyrażał zgodę, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarianJanicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszRzymkowski">Trochę to się kłóci, w mojej ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarianJanicki">…nie, nie, nie kłóci się. Pan premier żył… jeździł, był człowiekiem absolutnie wolnym i był, był… panie pośle, powiem panu szczerze, może humorystycznie, przepraszam, ale, ale że tak powiem (i przepraszam pana premiera z góry), mówiąc w żargonie piłkarskim, bo zbliżają się mistrzostwa świata, pan premier Tusk był bardzo ciężkim zawodnikiem do upilnowania. Ale dawaliśmy radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JarosławKrajewski">Strzelił w końcu gola do własnej bramki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarianJanicki">Tego nie wiem, nigdy… premier Tusk znakomitym graczem jest dalej, że nie strzelił do własnej bramki, wręcz przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale nie jesteśmy od wyrażania takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziura w obronie była na tyle poważna, że syn… syn wpadł w orbitę wpływów zorganizowanej grupy przestępczej, właśnie wskutek tego, że nie został w sposób właściwy chroniony za pośrednictwem metod ochrony kontrwywiadowczej. Taka sytuacja no, nie jest mi znana, (podejrzewam, że świadkowi również) na zachodzie Europy, aby dziecko szefa rządu, głowa państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MarekMałecki">Panie przewodniczący Rzymkowski, poproszę o zadawanie pytań – to jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TomaszRzymkowski">Pytam, pytam świadka… czy świadek zna podobne sytuacje na świecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, to ja panu powiem: żadna służba ochronna w strefie euroatlantyckiej nie posiada czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarianJanicki">Dojdę do tego.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#MarianJanicki">…nawet Secret Service, amerykańska Secret Service, na którym się tak bardzo wzorujemy, znakomita firma (moi przyjaciele i koledzy, współpracowaliśmy przez wiele lat) oni mają czynności operacyjne, ale czynności operacyjne wykorzystują nie do ochrony prezydenta Stanów, tylko do drugiego filaru, który mają w kompetencji, czyli ścigania fałszerzy pieniędzy – i tu są czynności operacyjne. Nie wolno im stosować czynności operacyjnych w stosunku do prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#MarianJanicki">Nie wiem, jak jest z Federalną Służbą Ochrony, ale żadna służba chroniąca najważniejsze osoby w państwie, w Europie – może się coś zmieniło od trzech lat (bo od czterech lat nie jestem szefem BOR), natomiast za mojej bytności żadna bliźniacza służba BOR-owi, czy Biuru Ochrony Rządu – nie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale świadek musi przyznać rację, że gdyby był chociażby pod telefonem do dyspozycji pana Michała Tuska funkcjonariusz Biura Ochrony Rządu i powziął wiedzę, że pan Michał Tusk został wynajęty przez firmę OLT Express, na której czele i za którą odpowiada pan Marcin P., osoba dziewięciokrotnie skazana za przestępstwa związane z obrotem gospodarczym, to podejrzewam, że żaden podległy funkcjonariusz (a miał pan wyśmienitych funkcjonariuszy), podejrzewam, i przyzna pewnie świadek rację, nie zostawiłby tej sprawy bez konkretnego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarianJanicki">Co on by miał z tą informacją począć to ja panu powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#TomaszRzymkowski">No, właśnie – co powinien zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarianJanicki">Przekazać ją do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Więc nie dublujmy, myśmy nie mieli takich możliwości, wszelka ochroną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#TomaszRzymkowski">…ale by przekazał, a nie zostało to uczynione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarianJanicki">…wszelką ochroną kontrwywiadowczą zajmują się inne służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TomaszRzymkowski">To, proszę świadka, ja zapytam: to. co w sytuacji, kiedy właśnie funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego od funkcjonariusza BOR poweźmie taką wiedzę, iż najbliższa rodzina osoby, która jest „numerem jeden” (bo prezes Rady Ministrów jest „numerem jeden”, jeśli chodzi o ciężar gatunkowy organów konstytucyjnych państwa) znajduje się w orbicie wpływów zorganizowanej grupy przestępczej i tym samym zagraża bezpieczeństwu państwa i wizerunkowi Polski na arenie międzynarodowej? Co wówczas ten funkcjonariusz ABW powinien uczynić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarianJanicki">Ale ja nie rozumiem, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#TomaszRzymkowski">Mogę powtórzyć jeszcze raz, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarianJanicki">Jeżeli funkcjonariusz BOR-u… nie wiem, co by zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, ja mówię o funkcjonariuszu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dwukrotnie o tym mówiłem – co powinien zrobić, kiedy dostanie wiedzę od funkcjonariusza BOR-u, który ochrania osobę z najbliższej rodziny szefa rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarianJanicki">To proszę pytać funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, oni mają czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#TomaszRzymkowski">No, ale proszę świadka, no, świadek był szefem Biura Ochrony Rządu i nie wie, co w sytuacji, kiedy podległy mu funkcjonariusz przekaże wiedzę, dotyczącą bezpieczeństwa państwa?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarianJanicki">Michał Tusk ochrony nie miał, zgodnie z ustawą o Biurze Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam… to wiemy, proszę świadka, to wszystko wiemy. Gdyby miał, to byśmy tutaj dzisiaj, podejrzewam, nie siedzieli, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarianJanicki">Ale to proszę mnie nie pytać, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, no ja wiem, świadek zeznał, że to była decyzja pana ministra Jacka Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarianJanicki">… szef Biura Ochrony Rządu nigdy nie przyznawał ochrony, nigdy w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#TomaszRzymkowski">My już to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarianJanicki">Nigdy w życiu panie pośle, panowie posłowie, szef Biura Ochrony Rządu nie przydzielał ochrony, nie występował, zawsze było to na polecenie ministra spraw wewnętrznych, zgodnie z art. 2 ustawy o Biurze Ochrony Rządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, oczywiście, pełną odpowiedzialność za tę sytuację ponosi pan minister Jacek Cichocki, że syn prezesa Rady Ministrów dostał się w orbitę wpływów zorganizowanej grupy przestępczej. To już wiemy, proszę świadka. I tutaj, rzeczywiście, świadek nie ponosi za to odpowiedzialności, bo tę decyzję podejmuje minister spraw wewnętrznych, który był w dyspozycji wiedzy na ten temat, chociażby za sprawą notatki z 24 maja 2012 r. sporządzonej przez generała Krzysztofa Bondaryka, szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i z tą wiedzą absolutnie nic nie zrobił.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, bardzo dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#JarosławKrajewski">To może pozwolę sobie na kilka pytań i następnie… a to najpierw pan poseł Zembaczyński, chociaż tutaj, ponieważ jestem w tym momencie jako jedyny z Prawa i Sprawiedliwości, więc pozwolę sobie zadać kilka pytań po panu pośle Zembaczyńskim a później pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, ja przekażę świadkowi szereg dokumentów z zasobu Komisji, które zostały wygenerowane przez Biuro Ochrony Rządu, proszę, żeby świadek odpowiedział na pytanie, czy sporządzał, bądź podpisywał którykolwiek z tych dokumentów?</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WitoldZembaczyński">Czy istnieją tam świadka podpisy bądź był wytwórcą któregokolwiek z dokumentów? Proszę świadka o odpowiedź czy którykolwiek z dokumentów znanych z zasobów Komisji Śledczej był przez świadka sporządzony bądź podpisywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MarianJanicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WitoldZembaczyński">Mam jeszcze tylko jedno pytanie do świadka: proszę powiedzieć, czy zgodnie z ustawową kompetencją, zakresem działań Biura Ochrony Rządu była fizyczna ochrona osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MarianJanicki">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarianJanicki">…tylko i wyłącznie fizyczna ochrona. Nie mieliśmy żadnych możliwości wykonywania innych czynności, tym bardziej – czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JarosławKrajewski">Chociaż, tak jak przypomnę, Biuro Ochrony Rządu prowadzi działania również i profilaktyczne, i rozpoznaje, i analizuje potencjalne zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#JarosławKrajewski">Mam pytanie do świadka: kiedy świadek dowiedział się, że wobec firmy Amber Gold toczy się postępowanie w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie, panie pośle… nie będę improwizował, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JarosławKrajewski">To dopytam jeszcze: kiedy po raz pierwszy dowiedział się świadek, że sprawą OLT Express, Amber Gold zajmuje się prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie, nie będę improwizował… słowo honoru, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym zapytać: czy stosownie do art. 17 ustawy o Biurze Ochrony Rządu, który mówi również o tym, że BOR prowadzi działania profilaktyczne poprzez gromadzenie i przetwarzanie informacji mogących wpłynąć na realizację zadań ustawowych BOR – i tutaj jest informacja, że korzysta BOR z informacji i danych przechowywanych w zbiorach ewidencji kryminalnej. I stąd moje pytanie: czy Biuro Ochrony Rządu miało możliwość wystąpienia do Krajowego Rejestru Karnego, żeby sprawdzić, czy osoba, która na przykład ma kontakt z osobami ochranianymi przez BOR, czy ma „czystą” kartotekę w KRK, czy jest osobą karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarianJanicki">Jeśli mnie pamięć nie myli to chyba – tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławKrajewski">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarianJanicki">…chociaż nie jestem pewny, nie jestem pewny, czy my mieliśmy uprawnienia do korzystania z KRK, czy nie, przez… czy nie występowaliśmy, chociaż nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#MarianJanicki">Panie pośle, przepraszam, nie potrafię teraz odpowiedzieć, czy my bezpośrednio występowaliśmy do KRK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławKrajewski">Bo zakładam, że państwo mogliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarianJanicki">Ale, no mówię, no, nie będę w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JarosławKrajewski">Pójdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#JarosławKrajewski">Czy w związku z wskazanymi w ustawie o Biurze Ochrony Rządu konkretnym instytucjami państwa, wskazanymi, takimi jak Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak Policja, które mają współpracować z Biurem Ochrony Rządu, czy Biuro Ochrony Rządu wystąpiło z zapytaniem o linie lotnicze OLT Express lub Amber Gold do policji, żeby ustalić również informacje dotyczące ewentualnego zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarianJanicki">To pytanie… na to pytanie powinien odpowiedzieć pułkownik Palczewski, bo to… ja mu nie narzucałem do kogo ma występować, on wiedział dokładnie, bo ja go pamiętam chyba w 2010 roku wyznaczyłem na stanowisko. Ale, no, raczej tak. Powinien wystąpić do wszystkich służb, które dbają, czuwają nad bezpieczeństwem państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławKrajewski">To w tym momencie też sięgnę do ustawy o Biurze Ochrony Rządu, ponieważ art. 7 tej ustawy (pewnie bardzo dobrze panu znany) mówi jasno: „Szef Biura Ochrony Rządu kieruje BOR i zapewnia sprawne oraz efektywne wykonywanie jego zadań, w szczególności poprzez…” i tu jest szereg informacji, między innymi organizowanie ochrony. Więc, jak rozumiem, to pan dobierał sobie i współpracowników, i rozumiem, że była to kwestia swobodnie prowadzonej polityki kadrowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarianJanicki">Tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ktoś wpływał na pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarianJanicki">Nikt nie wpływał na mnie absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że według pana wiedzy nie ma pan informacji, żeby w sprawie Amber Gold i OLT Express Biuro Ochrony Rządu wystąpiło z prośbą do policji, na przykład – Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarianJanicki">Trzeba byłoby zapytać pan Palczewskiego do których służb on występował, bo ja mu tego, ja nie mogłem nakazać, on wiedział co ma robić, prawda. Jeżeli występował do wszystkich służb to nie wykluczam, że wystąpił również do Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławKrajewski">Panie generale, a czy ma pan taką informację, że Centralne Biuro Śledcze Policji zainteresowało się firmą Amber Gold rozpatrując ten podmiot jako zorganizowaną grupę przestępczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarianJanicki">Taka informacja do nas nie przyszła. Ja nie przypominam sobie takiej informacji, żebym posiadał na biurku taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan nie miał takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie, żebym dostał na biurko taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławKrajewski">A czy jako były szef Biura Ochrony Rządu miał pan informację, że latanie liniami lotniczymi należącymi do pana Marcina P. takich osób jak marszałek Senatu jest uwiarygodnieniem firmy należącej do Amber Gold, gdyby do tego doszło. Czy pan rozmawiał kiedykolwiek z panem ministrem Cichockim lub innymi osobami z rządu na ten temat jak ogromne było zagrożenie w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarianJanicki">Wysłaliśmy do Kancelarii Senatu stosowną odpowiedź, po otrzymaniu z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, co się stało. I wykonaliśmy swoje zadanie. No, ja nie mogłem rozmawiać bez dokumentów. Dostałem dokument, poszedł dokument na piśmie. Tak, jak pan poseł wie. Tyle wykonaliśmy. Myślę, że w tym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze, panie generale, tak…ponieważ pan wskazuje, że tak naprawdę tym głównym podmiotem, który powinien informować i ostrzegać miała być ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarianJanicki">Ja nic nie sugeruję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławKrajewski">To wynika z pana odpowiedzi, to jest moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarianJanicki">Ale, nie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja chciałbym, to teraz zadam panu pytanie, za chwilę pan odpowie na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego pismo ze strony Biura Ochrony Rządu zostało skierowane jedynie do Departamentu Zwalczania Terroryzmu ABW a nieprzekazane przez pana do generała Bondaryka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekMałecki">Mój klient już odpowiedział na to pytanie z siedem razy, odpowiada za każdym razem wskazując pana majora Palczewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławKrajewski">Ja widzę, że pana klient chce odpowiedzieć na to pytanie, więc myślę, że warto, panie mecenasie, żeby zwrócić uwagę na oczekiwania klienta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarianJanicki">Szanowny panie pośle, to był departament, który się zajmował tymi sprawami – to były bezpośrednie kontakty departamentu z moim Oddziałem X. Pułkownik Palczewski od wielu, wielu lat (odkąd był tam szefem Oddziału) kontaktował się ze stosownymi departamentami i otrzymywał odpowiedzi. No, ja nie korespondowałem, nie uznałem za stosowne napisać do pana ministra Bondaryka, dlatego, że i tak ten dokument poszedłby do tego departamentu, więc działaliśmy szybko i na skróty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławKrajewski">Na skróty, to na pewno, ponieważ chciałbym zapytać świadka, czy kiedykolwiek BOR pozyskało informacje, które wskazywałyby na zagrożenie ze strony wywiadów obcych państw w kontekście OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekMałecki">Ta wiadomość i ta odpowiedź na to pytanie jest wiadomością klasyfikowaną – myślę, że nie można takich wiadomości na takie pytania odpowiedzieć publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, nawet jeżeli była taka sugestia, taka informacja to było to na pewno ściśle tajne. Ja powiem tylko szczerze nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale sekundkę, ale – po pierwsze – jest pan zwolniony z tajemnicy, a – po drugie – jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MarianJanicki">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MałgorzataWassermann">…pan poseł nie pytał pana na razie o treść tych informacji, tylko – czy takie informacje w ogóle były w posiadaniu biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MarianJanicki">Pani poseł….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekMałecki">Proszę o uchylenie tego pytania, nie ma to żadnego związku z pracami tej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#MarekMałecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JarosławKrajewski">Ma związek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie uchylam tego pytania, może pan się odwołać do całej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MarianJanicki">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekMałecki">Odwołuję się do składu całej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa jest za uchyleniem pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekMałecki">A czy mogłaby pani przewodnicząca podać treść pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MałgorzataWassermann">Treść pytania z tego, co wiem jest taka: czy były jakiekolwiek informacje w Biurze Ochrony Rządu dotyczące zagrożeń płynących z OLT od ościennych służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarianJanicki">Obcych wywiadów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławKrajewski">Obcych wywiadów, dlatego, że chodzi o działania ewentualnie wywiadowcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarianJanicki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale sekundę, najpierw musimy głosować to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarianJanicki">Nie, pani poseł, od razu odpowiadam, pani poseł, od razu odpowiadam – naprawdę nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebyśmy dostali informacje o działaniu obcych wywiadów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, panie generale, za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#JarosławKrajewski">Jest jeszcze kwestia jednego pisma z 24 maja 2012 r. I w tej informacji szef zespołu III Wydziału III oddziału Biura Ochrony Rządu przygotował meldunek, w którym wskazał, że przewoźnik OLT Express jest własnością firmy Amber Gold. Czy… ponieważ prezesem tej spółki Amber Gold pozostawał pan Marcin P., czy podlegli panu funkcjonariusze powinni dokonać sprawdzenia, zgodnie z tymi własnymi ustaleniami, odnośnie osoby pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarianJanicki">Skierowali pismo, to nie było do mnie pismo skierowane, skierowane zostało pismo do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Po czym została udzielona odpowiedź, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan zapoznał się z tym pismem z 24 maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie zapoznałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławKrajewski">Pan nie został poinformowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarianJanicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JarosławKrajewski">Stąd, rozumiem, pan mógł nie wiedzieć, że za firmą OLT Express kryje się Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarianJanicki">Nie zostałem poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławKrajewski">A dlaczego to jest tak istotne, jeżeli mówimy o wyjaśnieniu działań instytucji państwa wobec podmiotów z grupy Amber Gold, ponieważ – dokładnie tego samego dnia – 24 maja 2012 r. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekMałecki">Panie przewodniczący, poprosimy o zadawanie pytań – to jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam, ale przepraszam bardzo, ja panu nie przerywałem, więc prosiłbym pana mecenasa o zachowanie elementarnych zasad kultury.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#JarosławKrajewski">Ja chciałbym poinformować świadka przed przejściem do kolejnego pytania. Ponieważ 24 maja (a pana klient, panie mecenasie, może o tym nie wiedzieć) jest przekazane pismo przez generała Krzysztofa Bondaryka do sześciu najważniejszych osób w państwie, w tym pana premiera Donalda Tuska, pana prezydenta Bronisława Komorowskiego oraz m.in. pana szefa, czyli ministra Jacka Cichockiego. I tego samego dnia, sześć najważniejszych osób w państwie otrzymuje informację, że firma Amber Gold jest podejrzewana przez ABW, że działa na zasadzie piramidy finansowej a środki klientów Amber Gold są wyprowadzane do firmy OLT Express – tego samego dnia.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#JarosławKrajewski">I teraz pytamy, czy pan był dobrze poinformowany ze strony innych służb państwa o zagrożeniu ze strony OLT Express i Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarianJanicki">Jak pan czyta, nie byłem na rozpisce tego dokumentu, więc nie zostałem poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławKrajewski">Nie został pan poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarianJanicki">Biuro Ochrony Rządu… widocznie generał Krzysztof Bondaryk wysłał do najważniejszych osób w państwie. Ja się zajmowałem ochroną fizyczną najważniejszych osób w państwie i nie otrzymałem takiej informacji, bo przecież, co ja miałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławKrajewski">Tutaj jak zeznał świadek rozumiem, że chodziło o przekazywanie informacji do innych służb… taka była widocznie rola Biura Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarianJanicki">Dokładnie tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze ostatnia sprawa.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#JarosławKrajewski">Kto był szefem gabinetu, jako komórki organizacyjnej w Biurze Ochrony Rządu w momencie, kiedy sprawował pan funkcję szefa BOR-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarianJanicki">Andrzej Gawryś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałem zapytać, jaka była rola szefa gabinetu, jeśli chodzi o koordynowanie działań ze strony innych komórek organizacyjnych, w celu zebrania informacji i przekazania spójnej odpowiedzi do Kancelarii Senatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MarianJanicki">Nie wiem, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MarianJanicki">Mojego szefa gabinetu? Nie przypominam sobie, żebym mu wydawał jakieś polecenia, czy on koordynował… on na bieżąco informował mnie o sprawach bieżących Biura Ochrony Rządu, codziennie rozmawialiśmy. Przynosił pocztę celem dokonania, zrobienia poczty, że tak powiem, natomiast koordynacja… czego, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JarosławKrajewski">No, przede wszystkim koordynacja wykonywanej pracy przez poszczególne oddziały i funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MarianJanicki">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JarosławKrajewski">Kto koordynował, w pana imieniu, przygotowanie odpowiedzi na pismo ze strony Kancelarii Senatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MarianJanicki">Kto koordynował?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JarosławKrajewski">Kto koordynował działania podległych funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu, którzy mieli obowiązek zebrać informacje o zagrożeniu ze strony OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, nie wiem… nie wiem o sens pytania, bo szef gabinetu zbierał pocztę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JarosławKrajewski">To ja… nie wiem, czy pan mecenas chciał coś tutaj panu podpowiedzieć. Ja chciałbym zapytać o to, ponieważ pismo wpłynęło adresowane do pana. Czy pan był osobą, która się bezpośrednio zapoznała z tym pismem z Kancelarii Senatu z dnia 16 maja 2012 r., która to korespondencja wpłynęła 17 maja do Biura Ochrony Rządu?</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#JarosławKrajewski">Pismo jest kierowane z Kancelarii Senatu do generała dywizji Mariana Janickiego, szefa Biura Ochrony Rządu: „Szanowny Panie Generale! Zwracam się z uprzejmą prośbą o przedstawienie nam stanowiska Biura Ochrony Rządu wobec rozpoczęcia działalności przez nowe, polskie linie lotnicze OLT Express i ewentualnej możliwości podróżowania nimi przez marszałka Senatu i inne osoby dla przewozu których wymagany jest status HEAD. Z poważaniem…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarianJanicki">Ja mam ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan zapoznał się 17 maja (lub w kolejnych dniach) z tą dokumentacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarianJanicki">Jak pan poseł widzi, mojego podpisu tutaj nie ma, nie ma dekretacji. Jest dekretacja pana, pana… Andrzeja Gabrysia, to jest chyba, to jeżeli mnie… pamiętam jego podpis, który dekretuje to pismo, tutaj z lewej strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JarosławKrajewski">Ja może podejdę do świadka, żeby zobaczyć, żebyśmy… My też mamy ten sam dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarianJanicki">To jest ten dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JarosławKrajewski">Który to jest podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarianJanicki">Ten, tak mi się wydaje, że to od tego się zaczęło. To jest… Tu nie ma, to jest do mnie kierowane pismo. Ja zawsze dekretowałem tutaj. Więc jeżeli pamiętam, nie sto procent, ale raczej tak, to jest podpis pana Decyka. Decyk to był wiceszef BOR-u, pułkownik Decyk do spraw wszelkich działań ochronnych: zabezpieczenia delegacji, osób ochranianych, natomiast pan major Palczewski był szefem Oddziału X.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, czyli… Ok, to ja zadam pytanie, tylko do mikrofonu muszę… proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#JarosławKrajewski">Czyli jak rozumiem, panie generale, w pana imieniu z tą korespondencją zapoznał się szef gabinetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarianJanicki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JarosławKrajewski">I rozumiem, że to była przyjęta praktyka, jeśli chodzi o instytucje państwa, które przygotowywały prośby, pisma do szefa BOR-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarianJanicki">Panie pośle, musiałbym zapytać pana Gabrysia, co spowodowało to, że ja nie miałem to w poczcie. Prawdopodobnie była taka sytuacja, że było to… Pan Gabryś podjął decyzję, szef mojego gabinetu, na tyle szybką, że sprawa była na tyle, jak czytamy w treści, że nadał bieg sprawie, skierował go do mojego ówczesnego zastępcy, pułkownika Decyka, który zajmował się… pułkownik Robert Decyk zajmował się wszelkimi działaniami ochronnymi wobec osób ochranianych i obiektów, natomiast drugim jakby adresatem tego był pułkownik Dariusz Palczewski, szef oddziału dziesiątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli jak rozumiem, to szef gabinetu zdecydował o tym, kto ma w Biurze Ochrony Rządu zająć się prośbą ze strony Kancelarii Senatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarianJanicki">Ja bym to samo napisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli to samo by pan napisał, ale rozumiem, że pan się z tym pismem nie zapoznał, tylko zapoznał się szef gabinetu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarianJanicki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JarosławKrajewski">…jako szef komórki organizacyjnej w Biurze Ochrony Rządu.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#JarosławKrajewski">Kto powinien koordynować przygotowanie odpowiedzi dla Kancelarii Senatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarianJanicki">Odpowiedź do Kancelarii Senatu… powinien odpowiedzieć szef BOR-u albo jego zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JarosławKrajewski">Szef BOR-u.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#JarosławKrajewski">Czy taki projekt pisma do Kancelarii Senatu został panu przedstawiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarianJanicki">Nie, ale mogło to być spowodowane tym… trzeba było to sprawdzić, czy ja w tym czasie nie przebywałem na urlopie wypoczynkowym i zastępował mnie mój zastępca. Ale to mówię, mogę tylko się domyślać. Skoro podpisał to… ja tam widziałem ten dokument i skoro ten dokument podpisał generał Jerzy Matusik, to był zastępca szefa Biura Ochrony Rządu który mnie zastępował podczas mojej nieobecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, to dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarianJanicki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, ja mam takie pytanie, czy w ramach informacji i ochrony pana ministra Cichockiego pozyskaliście państwo informacje, iż te grupy przestępcze – czy osoby, które są wokół Marcina P. – będą chciały nawiązać kontakt z panem ministrem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MarianJanicki">Nie, nie, nie jest mi znana taka informacja. Nie dostałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MałgorzataWassermann">Nigdy nie uzyskał pan czegoś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarianJanicki">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby, pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, na tym kończymy. Sporządzimy… po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja zamykam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-590.4" who="#MałgorzataWassermann">Widzimy się jutro o 10.30 na posiedzeniu zamkniętym. Od razu sygnalizuję, że będzie w przyszłym tygodniu wyznaczony krótkie dodatkowe niejawne posiedzenie celem podsumowania wątków związanych z policją, służbami, BOR-em i wszystkim, co dotyczyło… bo jutrzejszym przesłuchaniem kończymy służby specjalne.</u>
          <u xml:id="u-590.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>