PPC / ppc

text_structure.xml 445 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam państwa serdecznie. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie pani Anny Gurskiej, prokurator Prokuratury Regionalnej w Gdańsku oraz w punkcie drugim przesłuchanie pana Ryszarda Paszkiewicza, byłego zastępcy prokuratora okręgowego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Będziemy zaraz przystępować do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Anna Gurska.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AnnaGurska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej. Przypominam, że tutaj zwolnienie jest z mocy prawa, a w ramach ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani prokurator ustanowiła pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AnnaGurska">Nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AnnaGurska">Anna Gurska, lat 49, jestem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AnnaGurska">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AnnaGurska">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AnnaGurska">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AnnaGurska">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AnnaGurska">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AnnaGurska">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Pani prokurator, czy chciałaby pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AnnaGurska">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">To jakby pani prokurator zechciała powiedzieć pokrótce, od kiedy pracuje w prokuraturze, od kiedy pracowała w prokuraturze okręgowej i zajmowała się sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AnnaGurska">W prokuraturze pracuję od 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Mikrofon musi mieć pani bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AnnaGurska">Od 2001 r. pracuję w prokuraturze. W prokuraturze okręgowej pracowałam, zajmowałam się sprawą Amber Gold od 25 czerwca 2012 r. Pracowałam od 2009 r., a następnie od 2012 r. ponownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że w 2009 r. została pani delegowana do prokuratury okręgowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Na jaki okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AnnaGurska">W 2011 r. ponownie zostałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale w 2009 r. na jaki okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AnnaGurska">Przebywałam cały czas w delegacji do 2011 r., a następnie pracowałam w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Śródmieście. I ponownie byłam oddelegowana do prokuratury okręgowej w kwietniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">W kwietniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AnnaGurska">Tak jak teraz pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">I od 25 czerwca 2012 r. była pani… Czy pani była głównym referentem sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AnnaGurska">Byłam głównym referentem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Była pani głównym referentem sprawy. Kto z panią w tym zespole pracował, jeżeli chodzi o referentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AnnaGurska">Pierwotnie nikt. Zespół powstał w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Pamięta pani, którego sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AnnaGurska">Wydaje mi się, że, z tego, co pamiętam, 10 sierpnia do zespołu został… do grupy prokuratorów pracujących przy sprawie Amber Gold został przydzielony jeden prokurator, a następnie kolejny prokurator został oddelegowany do tej sprawy 20 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto nadzorował sprawę bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AnnaGurska">Nadzór nad sprawą bezpośrednio sprawowałam ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, znaczy ja mam na myśli nad panią nadzór, kto sprawował bezpośredni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AnnaGurska">Naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AnnaGurska">To był pan prokurator Marek Siemczonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, ten naczelnik i ta sprawa podlegała pod kogo, jeżeli chodzi o szefostwo prokuratury okręgowej. Bezpośrednio, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AnnaGurska">To znaczy, bezpośrednio podlegała pod zastępcę prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AnnaGurska">Pod prokuratora Ryszarda Paszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Ryszarda Paszkiewicza, zaś szefem był pan prokurator Różycki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, kiedy i w jakich okolicznościach pani się dowiedziała, że będzie prowadziła tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AnnaGurska">Ja się dowiedziałam, że będę prowadziła tę sprawę w momencie, kiedy ona została przydzielona do mojego referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja rozumiem. Ale ktoś panią chyba… wpisał pani to do referatu i rozumiem, że poprosił panią o jakąś rozmowę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AnnaGurska">Sprawę do mojego referatu wpisał mi naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Marek Siemczonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AnnaGurska">Tak. I tak jak próbowałam sobie odtworzyć w pamięci przed posiedzeniem Komisji chronologię zdarzeń, to ustaliłam, że było to 25 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy po wpisaniu sprawy ktoś poprosił panią z szefostwa o rozmowę, o kierunki, jak to będzie wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AnnaGurska">Sprawę wstępnie… Po zapoznaniu się z tymi materiałami, które wpłynęły, a z tego, co pamiętam, to była notatka urzędowa i zawiadomienie jednego z banków, również były akta podręczne sprawy Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pani zechciała w tym miejscu zrobić stop. Co było w aktach Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AnnaGurska">To były jedynie akta podręczne, więc w tym momencie trudno mi powiedzieć dokładnie, co w nich było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">A w ogóle był jakiś materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AnnaGurska">W aktach podręcznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">No i później w aktach, które wpłynęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AnnaGurska">Akta główne w tym czasie, z tego, co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataWassermann">Były u biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale później przecież do pani trafiły, więc pytam, jaki materiał dowodowy pani zastała, jak dostała te akta w końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AnnaGurska">Ten materiał dowodowy składał się głównie z dokumentacji. I zdaje się, że były tam przesłuchania w charakterze świadka pana… podejrzanego późniejszego w sprawie. I nie przypominam sobie jeszcze, co tam było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy ten materiał dowodowy na czas prowadzenia od końca grudnia 2009 r. wedle pani w ogóle wniósł cokolwiek do sprawy i cokolwiek ustalił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AnnaGurska">To znaczy, pierwsza taka myśl i pierwsze takie omówienie sprawy z naczelnikiem wydziału zmierzało w tym kierunku, że powinniśmy ustalić, na jakim etapie znajdują się prace powołanego w tej sprawie biegłego. I jeżeli opinia byłaby wykonana, to po prostu ją uzyskać wraz z materiałami, a jeżeliby było tak, że biegły nie przystąpił do prac, to najlepiej te prace wstrzymać na obecnym etapie. Ja skontaktowałam się telefonicznie wówczas z biegłym rewidentem, jak pamiętam. To był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">Gierszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AnnaGurska">Tak. I ustaliłam, że biegły do tej pory nie podjął czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Ale to wiemy. Pytanie jest takie: Czy materiał zgromadzony przez panią prokurator Kijanko przez okres przeszło 2 lat cokolwiek wyjaśniał albo wnosił do sprawy, którą pani miała zacząć prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AnnaGurska">To znaczy, widoczna była potrzeba zabezpieczenia szerszego, pełnego zabezpieczenia dokumentacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Co pani z zawiadomienia wiedziała, co miała pani prokurator Kijanko i co wyjaśniła z tego zawiadomienia i poleceń sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli chodzi o zawiadomienie, to było złożone przez Komisję Nadzoru Finansowego. Tam kilkakrotnie sprawa była kończona decyzjami merytorycznymi, które się nie uprawomocniały. Pamiętam, była to najpierw odmowa wszczęcia, a potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataWassermann">Umorzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AnnaGurska">Umorzenie. I w postanowieniu uchylającym to umorzenie sąd wskazał konieczność zabezpieczenia dokumentacji procesowej, z tego, co sobie przypominam, i dokonania ustaleń w zakresie ilości złota posiadanego, ilości metali szlachetnych posiadanych przez spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy cokolwiek z postanowień sądu było w tej sprawie wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AnnaGurska">Nie były przeprowadzone oględziny złota. I to również zakładaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy cokolwiek było wykonane? Bo będzie prościej, szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AnnaGurska">Myślę, że pani prokurator zmierzała do tego, żeby uzyskać opinie biegłego po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a widziała pani w aktach przesłuchanie biegłego w charakterze świadka po powołaniu go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AnnaGurska">Ja niestety nie przypominam sobie dokładnie materiału tej sprawy, ponieważ ja z tą sprawą miałam kontakt ponad 5 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, kto zdecydował o tym, że mimo że pani zostaje referentem sprawy, akta zostają, śledztwo zostaje powierzone w całości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co sobie przypominam, to ja wszczęłam to postępowanie w kierunku dwóch czynów 28 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MałgorzataWassermann">A w ogóle pytanie jest moje: Dlaczego pani wszczęła postępowanie, które istniało? Przecież pani miała prowadzone, przejęła pani akta, miała pani prowadzone postępowanie od grudnia 2009 r. Jaki był powód udawania, że to jest nowe postępowanie, jak to było kontynuowane, a nie umorzone poprzednie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AnnaGurska">Ja wszczęłam śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AnnaGurska">A z tego, co pamiętam, tam było dochodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę mi powiedzieć w takim razie, czy to było coś nowego. Tamto żeście państwo umorzyli czy to zostało włączone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam, tam toczyło się postępowanie w kierunku art. 171.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">A ma art. 171 i te zarzuty, które tam były podnoszone, Marcin P. w akcie oskarżenia czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AnnaGurska">Czy ma w akcie oskarżenia, nie jestem pewna. Natomiast na pewno takie zarzuty zostały przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">No. To co? Zniknęło państwu 2 lata postępowania od pani prokurator Kijanko, że nowa sygnatura, nowe wszczęcie itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AnnaGurska">Ja wszczęłam śledztwo w tej sprawie i było ono zarejestrowane pod określoną sygnaturą akt sprawy. W związku z tym, żeby dołączyć postępowanie z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, no, wymagało to postanowienia o połączeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę powiedzieć, kto podjął decyzję, że śledztwo w całości 2 lipca zostało powierzone ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AnnaGurska">Taką informację, że będziemy tę sprawę prowadzić z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, uzyskałam od naczelnika wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, proszę pani, jest różnica pomiędzy prowadzeniem sprawy razem z agencją, jest różnica pomiędzy powierzeniem śledztwa w całości albo np. powierzeniem śledztwa w części. Pytam, kto podjął decyzję, że takie śledztwo w całości jest przekazane funkcjonariuszom do prowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AnnaGurska">Ja podjęłam taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Na podstawie jakich przesłanek pani ją podjęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AnnaGurska">Uznałam, że jest to wyspecjalizowana służba, która będzie w stanie w całości takie śledztwo poprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">To po co pani w takim razie była, jeżeli pani nie uznała, że pani powinna to prowadzić, a zlecać tylko pojedyncze czynności, skoro jest tak trudna sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AnnaGurska">Na tamtym etapie nie oceniałam tej sprawy w taki sposób, aby wymagała ona osobistego prowadzenia śledztwa przez prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli uważała pani, że śledztwo nie jest na tyle istotne, że powinna je pani prowadzić osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AnnaGurska">Nie, nie uważałam tak, ale śledztwo to nie mieściło się w katalogu spraw, które prokurator prowadzi osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, no wie pani, tak, słyszymy, że w ogóle nie było ani… nie było, bym powiedziała, w katalogu spraw ABW, policja też w zasadzie mówi, że to nie ich sprawa, pani prokurator dzisiaj nam mówi, że śledztwo nie było tej rangi, żeby go prowadził prokurator. Ma pani rację. Społeczeństwo podziela to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AnnaGurska">Ja tę sprawę nadzorowałam, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Kto podjął decyzję, kto podejmował decyzje w tej sprawie o tym, kiedy ma być gotowy plan śledztwa, kiedy będą postawione zarzuty i jakie będą główne kierunki tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AnnaGurska">Po zapoznaniu się z tymi materiałami, które wówczas były w prokuraturze okręgowej, i po powierzeniu śledztwa w całości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w dniu 6 lipca spotkałam się z funkcjonariuszem prowadzącym to postępowanie. I wówczas omówiliśmy tok tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy spotkała się pani również z funkcjonariuszem, szefem lub zastępcą szefa delegatury odnośnie do czynności, jakie są wykonywane czy były wykonywane w ramach wydziału operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AnnaGurska">Nigdy nie spotkałam się z… znaczy nie jest prawdą, że nigdy. Nie spotkałam się wówczas z żadnym funkcjonariuszem funkcyjnym z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">A z kim się… to znaczy, nie chodzi nam teraz o nazwiska, zwłaszcza gdyby to byli funkcjonariusze niższego szczebla. Czy pani wiedziała, że jest prowadzona sprawa operacyjna i w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AnnaGurska">Nie miałam wiedzy, że jest prowadzona sprawa operacyjna, ani nie miałam wiedzy, w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani kiedykolwiek się dowiedziała, prowadząc tę sprawę, że jest wsparcie operacyjne dla śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AnnaGurska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Nikt pani nigdy o tym nie poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AnnaGurska">Mnie nikt o tym nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani była referentem sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaką pani pełni funkcję obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AnnaGurska">Żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy odeszła pani z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AnnaGurska">Ja nie jestem w tej chwili prokuratorem funkcyjnym, dlatego nie pełnię żadnej funkcji. Natomiast pracuję jako prokurator Prokuratury Regionalnej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto panią awansował do prokuratury regionalnej, pani prokurator? Kiedy została pani awansowana do regionu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AnnaGurska">Jestem prokuratorem Prokuratury Regionalnej w Gdańsku od 1 lutego br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KrzysztofBrejza">Kogo decyzją została pani prokuratorem Prokuratury Regionalnej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AnnaGurska">Prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WitoldZembaczyński">Pana Bogdana Święczkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, czy rozmawiała pani z prokuratorem Siemczonkiem przed dzisiejszym przesłuchaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AnnaGurska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, kiedy w ogóle dowiedziała się pani w prokuraturze okręgowej, że jest sprawa Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AnnaGurska">Dowiedziałam się o tym, kiedy sprawa ta wpłynęła do mojego referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli o tym, że w styczniu z Prokuratury Generalnej wpłynęło pismo od Andrzeja Seremeta, do którego nie zostało doręczone, powiedzmy, z biura Andrzeja Seremeta, pismo, w którym był wykaz, czym jest Amber Gold, które zostało przekazane jakby państwu do rozpoznania, to pani nie wiedziała, że jest takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AnnaGurska">25 czerwca wydaje mi się, że nie wiedziałam. Być może pismo takie znajdowało się w aktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KrzysztofBrejza">A była pani wtedy, rozumiem, prokuratorem prokuratury okręgowej w wydziale przestępczości gospodarczej u pana prokuratora Marka Siemczonka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak. I państwo nie rozmawialiście w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AnnaGurska">Byłam prokuratorem prokuratury rejonowej delegowanym do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KrzysztofBrejza">Okręgowej. Dobra. I państwo nie rozmawialiście o sprawie Amber Gold? Nie wiedzieliście o tym, że z Prokuratury Generalnej poszło do apelacyjnej pismo skierowane do was, że jest piramida finansowa, że jest człowiek, który rozkręca biznes na wielką skalę, że może dojść do pokrzywdzenia osób na kwotę kilkuset milionów złotych, i to w styczniu – ta informacja pisemna – jest w prokuraturze okręgowej? Pani nie wiedziała tego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AnnaGurska">W styczniu nie wiedziałam nic na temat tej informacji pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KrzysztofBrejza">Na temat tej informacji pisemnej. A o tym, że jest w ogóle u państwa sprawa Amber Gold, kiedy pani się dowiedziała w państwa okręgu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AnnaGurska">25 czerwca została mi przydzielona do referatu i ja wówczas się tą sprawą zajęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy pani wiedziała, że w państwa okręgu terytorialnie w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz toczy się postępowanie w sprawie piramidy finansowej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AnnaGurska">Być może, że w ogóle toczy się takie postępowanie, to mogłam mieć wiedzę wcześniej, ponieważ wydaje mi się, że tam były jakieś informacje medialne odnośnie do tego postępowania wcześniej. Ale ja nie zajmowałam się wówczas tą sprawą, w związku z tym nie… no, nie wiedziałam, jaki ona ma charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pani pana prokuratora Piotra Wesołowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AnnaGurska">Tak, znam pana prokuratora Wesołowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#KrzysztofBrejza">To on zdecydował wtedy w biurze prokuratora generalnego, żeby tę sprawę tak, a nie inaczej rozpoznać, nie przedkładając prokuratorowi generalnemu tego pisma ostrzeżenia. Czy pani rozmawiała z panem Piotrem Wesołowskim o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, ja znam obecnie pana prokuratora, ponieważ obecnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, dobrze. To zawężę pytanie. Czy do dzisiejszego dnia rozmawiała kiedykolwiek pani z prokuratorem Wesołowskim o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AnnaGurska">Nie przypominam sobie dokładnie, czy bym rozmawiała z prokuratorem Wesołowskim. No, nie przypominam sobie, czy akurat w tym przedmiocie rozmawiałam z prokuratorem Wesołowskim. Wiadomo, że jest to sprawa medialna i ona budzi pewne emocje. Ja tę sprawę prowadziłam wcześniej, byłam referentem sprawy, w związku z tym bardzo często oglądam posiedzenia państwa Komisji, chcąc jak gdyby zobaczyć, jaki jest ich przebieg…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani wie, w czym jest problem. Bo pani na pewno wielokrotnie przytaczaliśmy treść tego pisma. Szef KNF-u w listopadzie zwraca się do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta o to, żeby przejąć to pismo z rejonu w Gdańsku, przenieść je docelowo do dobrego wydziału przestępczości zorganizowanej na poziom prokuratury apelacyjnej, może do innej apelacji – Łódź, Warszawa, Katowice… Tam jest elementarz sprawy Amber Gold. I to pismo nie dociera do prokuratora generalnego, ponieważ pan prokurator Wesołowski, wicedyrektor biura prezydialnego, państwa znajomy – bo on znał wszystkich w prokuraturze okręgowej – decyduje tak, a nie inaczej. Dlatego dopytuję. Czy rozmawiała pani kiedykolwiek z panem prokuratorem Wesołowskim o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AnnaGurska">Ja w ogóle znam pana prokuratora Wesołowskiego i mam z nim osobiste kontakty od ubiegłego roku, ponieważ pracujemy w jednej jednostce. A w tamtym czasie absolutnie było to niemożliwe. I nigdy wcześniej nie znałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie było niemożliwe. Czy pani w okresie… To inaczej. Właśnie, czy w latach 2011–2012 miała pani kontakty jakiekolwiek z panem prokuratorem Wesołowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AnnaGurska">Nie przypominam sobie żadnych kontaktów z panem prokuratorem Wesołowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję za odpowiedź. Kiedy dowiedziała się pani o tym, że doszło do przetrzymania dokumentów w prokuraturze okręgowej, w wydziale nadzoru? Sprawa Amber Gold. Antydatowania pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AnnaGurska">Myślę, że o tym dowiedziałam się w sierpniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KrzysztofBrejza">A pierwszy kontakt z funkcjonariuszami ABW kiedy miał miejsce w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AnnaGurska">Z jednym funkcjonariuszem ABW miałam kontakt ja osobiście 6 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto podjął decyzję o tym, czy była taka decyzja podejmowana? Jeden z funkcjonariuszy ABW zwracał nam uwagę, że oni chcieli wejść do zakonu, chcieli przebadać, czy tam jest złoto składowane, i państwo… jedna z pań prokurator miała podjąć decyzję, żeby nie wchodzić do zakonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AnnaGurska">Ja nie miałam żadnej wiedzy, aby w zakonie było przechowywane złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AnnaGurska">I nikt się do mnie z takim wnioskiem ani z taką informacją nie zwracał. Żadnej wiedzy w tym przedmiocie nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataWassermann">Brała pani udział w spotkaniach z dyrektorem Gruszką lub dyrektorem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam, jeden raz brałam udział w spotkaniu… na pewno z dyrektorem ABW Adamem Gruszką. Nie wiem, czy w ogóle kiedykolwiek poznałam pana dyrektora Dąbrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, proszę panią, a co było przedmiotem tego spotkania i kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AnnaGurska">Chodzi o spotkanie z panem dyrektorem Adamem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataWassermann">Skoro pani twierdzi, że było jedno, no to proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AnnaGurska">…Adamem Gruszką. To spotkanie odbyło się 15 sierpnia 2012 r. Ono odbyło się w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli ono dotyczyło tego, czy postawić mu zarzuty, Marcinowi P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AnnaGurska">Też, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MałgorzataWassermann">Też. A czego jeszcze dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AnnaGurska">To spotkanie zorganizował prokurator apelacyjny z uwagi na to, że wówczas wpłynął wniosek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dotyczący przedstawienia zarzutów i wystąpienia z wnioskiem o zastosowanie tymczasowego aresztowania wobec podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MałgorzataWassermann">A który to był wniosek w tej sprawie agencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AnnaGurska">Pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli to był ten… To był z lipca wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AnnaGurska">Ja nie mam żadnej wiedzy, aby w lipcu wpłynął jakikolwiek wniosek agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli kiedy wypłynął wedle pani wniosek o postawienie zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AnnaGurska">Wniosek ten wpłynął 14 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ja może dokończę tylko pytanie i oddam głos pani przewodniczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję, dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KrzysztofBrejza">…skończę ten krótki blok.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, dlaczego dyrektor delegatury ABW w piśmie kierowanym do państwa 14 sierpnia 2012 r. nalegał na postawienie Marcinowi P. zarzutów z art. 171 Prawa bankowego, art. 286, 294, 270, 272 k.k.? Dlaczego nie poszliście tym tropem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AnnaGurska">Takie zarzuty zostały przedstawione, tyle że nie wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KrzysztofBrejza">A oszustwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AnnaGurska">Oszustwo zostało przedstawione… zarzut oszustwa został przedstawiony wtedy, kiedy materiał dowodowy pozwalał na taki zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofBrejza">Wtedy nie pozwalał jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AnnaGurska">W mojej ocenie materiał dowodowy, którym dysponowaliśmy wówczas, nie był wystarczający do przedstawienia zarzutu oszustwa. Na tamtym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator… A jeszcze wróćmy: Kiedy została pani prokuratorem prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AnnaGurska">W grudniu 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KrzysztofBrejza">A zadawała sobie pani pytanie, dlaczego akurat panią wyznaczono do sprawy Amber Gold w takim momencie? W czerwcu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AnnaGurska">Nie zadawałam sobie nigdy takiego pytania. Była to sprawa, która po prostu została przydzielona do mojego referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrzysztofBrejza">Wiedziała pani o naradach z funkcjonariuszami ABW 15 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AnnaGurska">Ja 15 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrzysztofBrejza">W niedzielę? W dzień wolny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co odtworzyłam sobie tutaj przed przesłuchaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofBrejza">Brała pani udział w nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AnnaGurska">…to nie była niedziela, tylko to była środa chyba. I to był dzień wolny, owszem, ale to chyba była środa. Tak, brałam udział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KrzysztofBrejza">I co, narzekali prokuratorzy niektórzy, że w dzień wolny od pracy dochodzi do spotkania z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, dla prokuratora to nie jest nic dziwnego, że pracuje w dzień wolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KrzysztofBrejza">A mieliśmy wczoraj słowa dyrektora ABW, który mówił, że były pretensje kierowane przez zastępcę prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AnnaGurska">Ja wielokrotnie pracowałam w dni wolne po prostu, jeżeli tego wymaga… wymagają czynności, to się je podejmuje w takie dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofBrejza">A doszło tam do kłótni z prokuratorem Paszkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AnnaGurska">Ja nie zapamiętałam, żeby tam była kłótnia. Pamiętam, że dyskutowaliśmy na temat przedmiotu sprawy, tak, materiału dowodowego, jaki tam jest. Ja nie przypominam sobie, żeby tam była jakakolwiek kłótnia. Zresztą, to było spotkanie służbowe, w związku z tym, no, nie wiem, jak mogłaby być na służbowym spotkaniu kłótnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofBrejza">No, doszło ponoć do kłótni, to już dwie osoby mówią, że było emocjonalnie, ponieważ nie chcieliście państwo, prokuratorzy nie chcieli dokonywać realizacji w centrali ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam jeszcze pytanie. Od kiedy ABW, funkcjonariusz ABW i który zgłaszał pani gotowość wedle niego do realizacji czynności, postawienia zarzutów, zatrzymania i tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AnnaGurska">Zatrzymania i tymczasowego aresztowania – wniosek ten wpłynął 14 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ja może zadam ostatnie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofBrejza">…i oddam już głos.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy panią delegowano do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AnnaGurska">W maju albo w kwietniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KrzysztofBrejza">I miało to związek ze sprawą Amber Gold według pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AnnaGurska">Nie miało to żadnego związku ze sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#KrzysztofBrejza">I od razu przydzielono pani taką sprawę do prowadzenia? Naprawdę nie miało to związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AnnaGurska">Nie miało to związku, panie pośle. W czerwcu mi przydzielono tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja rozumiem, ale bardzo poważna, chyba najważniejsza sprawa i myślę, że od wielu miesięcy prokuratorzy zdawali sobie sprawę, że ten wrzód narasta. Nie było tak, że pani została delegowana po to, żeby tym się zająć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AnnaGurska">Nie, nie było tak, panie pośle. Ja byłam prokuratorem referentem tej sprawy. Nigdy wcześniej nie uczestniczyłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KrzysztofBrejza">Miała pani doświadczenie? Bo chyba logicznym jest, że w prokuraturze okręgowej w wydziale przestępczości gospodarczej są prokuratorzy, którzy latami pracują i zajmują się poważnymi sprawami finansowymi na terenie Trójmiasta. Pani miała takie doświadczenie wcześniej, jak koledzy z wydziału przestępczości gospodarczej prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AnnaGurska">Trudno mi porównywać to doświadczenie do innych kolegów, natomiast w prokuraturze pracuję od 2001 r. Pracowałam w różnych jednostkach i zajmowałam się różnymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja to rozumiem. Tylko czy były tam osoby o większym doświadczeniu od pani? Czy nie było tak, że panią po prostu delegowano po to, żeby samemu nie ponieść odpowiedzialności? Skoro od 5 miesięcy wiedzieli, że jest Amber Gold, a mieli zasoby kadrowe, bo byli tam prokuratorzy z większym doświadczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, ja nie mam takiej wiedzy. Myślę, że nie jest to pytanie do mnie, z jakiego powodu mnie delegowano i z jakiego powodu przydzielono mi tę sprawę. Ja tę sprawę dostałam do referatu i po prostu starałam się zrobić jak najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto się odezwał do pani w sprawie delegowania pani do tego wydziału akurat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AnnaGurska">Po prostu zostałam przydzielona do tego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KrzysztofBrejza">Kogo decyzją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AnnaGurska">Myślę, że takie decyzje podejmuje prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#KrzysztofBrejza">Pana Różyckiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AnnaGurska">Myślę, że jest to decyzja szefa, do jakiego wydziału prokurator jest oddelegowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobra. Nie mam na tym etapie więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy pani chce… znaczy czy dobrze zrozumiałam, że pani chce powiedzieć, że do pani informacja o tym, że ABW domaga się postawienia zarzutów Marcinowi P., dotarła 14 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataWassermann">To ciekawe, bo to chyba się szykuje kolejna konfrontacja.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy jest pani coś wiadomo, aby funkcjonariusz którykolwiek ABW wcześniej na ten temat rozmawiał z pani którymś przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AnnaGurska">Być może były takie rozmowy z przełożonymi, natomiast w tamtym okresie o ustaleniach, jakie kierownictwo ABW dokonywało z moimi przełożonymi, no, ja nie miałam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę mi powiedzieć, czy była pani może na spotkaniu w Prokuraturze Generalnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AnnaGurska">Byłam na takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MałgorzataWassermann">Pamięta pani datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AnnaGurska">Tak, pamiętam, to był 13… to był 13 sierpnia, to był poniedziałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy była tam również mowa ze strony funkcjonariuszy o tym, że oni uważają, że już jest materiał wystarczający do postawienia zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AnnaGurska">13 sierpnia było takie spotkanie w gronie prokuratorów w Prokuraturze Krajowej i funkcjonariuszy ABW. Wydaje mi się, że nie byli tam jedynie funkcjonariusze z delegatury w Gdańsku i konkluzją tego spotkania było, że należy przystąpić do realizacji czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja pani odczytam, jest pani uczestnikiem tego spotkania m.in.: Zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku prokurator Ryszard Paszkiewicz był zdania, iż aktualnie brak jest dostatecznych przesłanek do przedstawienia zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MałgorzataWassermann">To była już wcześniej przed czternastym rozmowa na ten temat, że delegatura, która – było, nie było pani decyzją – miała prowadzić śledztwo w całości, uważa, że jest przygotowana na postawienie zarzutów, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AnnaGurska">Pani przewodnicząca, to pytanie, które pani mi zadawała, dotyczyło tego, czy któryś z funkcjonariuszy przed 14 sierpnia – z funkcjonariuszy ABW – zgłaszał gotowość przedstawienia zarzutów. Tak zrozumiałam tamto pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo tak ono brzmiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AnnaGurska">I na to pytanie odpowiedziałam, że pierwszą informację, jaką uzyskałam od funkcjonariuszy, to była ta informacja 14 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to w takim razie tego trzynastego, dzień wcześniej, jak pani była w Warszawie, to była dyskusja szeroka pomiędzy funkcjonariuszami ABW a przedstawicielami prokuratury na temat tego, czy już zarzuty powinny być postawione, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AnnaGurska">Nie przypominam sobie, aby wtedy była dyskusja na temat zasadności przedstawienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to, wie pani co, jest strasznie ciekawe, dlatego że to, że funkcjonariusze to potwierdzają, to jest jedno, i podają nawet – bym powiedziała – spójną wersję, ale co jest ciekawsze, to ma odzwierciedlenie w notatce służbowej z tego spotkania, w której pani uczestniczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AnnaGurska">Pani poseł, ja nie sporządzałam na ten temat notatki urzędowej, dlatego gdybym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">To czemu służyło spotkanie w Warszawie 13 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AnnaGurska">Na tym spotkaniu zreferowałam krótko stan dowodowy tego postępowania, stan materiałów dowodowych. I taka była rola moja na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MałgorzataWassermann">No dobrze, tylko że, proszę pani, wedle dokumentacji, która się zachowała, jednak funkcjonariusze ABW przekazują dość spójną wersję w zakresie tego, iż od końca lipca podjęli z państwem, niektórzy to nawet nazywają walką, o to, żeby mogły być postawione zarzuty. Czyli wedle pani do 14 sierpnia pani nikt nie zgłaszał gotowości do postawienia zarzutów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MałgorzataWassermann">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć: Czy czternastego, jak zostało to… ten wniosek wpłynął, czy pani podzielała to stanowisko i przychyliła się do tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AnnaGurska">Nie było żadnych wątpliwości co do zasadności i konieczności przeprowadzenia przeszukań w wielu miejscach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MałgorzataWassermann">Na razie pytamy o zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AnnaGurska">Natomiast odnośnie zarzutów nie było również żadnej wątpliwości odnośnie zasadności przedstawienia zarzutów z art. 171 Prawa bankowego. Nie było również wątpliwości co do przedstawienia pozostałych zarzutów, które sformułowałam wówczas w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów. Natomiast w mojej ocenie materiał dowodowy – i tylko takim dysponowałam, i tylko taki znałam, podkreślam, że ja jako referent sprawy znałam tylko materiał, który był w aktach – nie był wystarczający jeszcze na przedstawienie zarzutu oszustwa. I nie był, nie uzasadniał dużego prawdopodobieństwa popełnienia tego właśnie czynu, który można by było wykazać we wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie: Czy – żeby to znalazło wyraźne odzwierciedlenie w protokole – czy pani chce powiedzieć, że do dnia 14 sierpnia Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie poinformowała pani, jakim materiałem do tego momentu dysponuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AnnaGurska">Aktami sprawy, z aktami sprawy zapoznałam się 10 sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataWassermann">To z aktami, a ja pytam o materiał, którym dysponowała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego do dnia 14 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AnnaGurska">Pani poseł, ja 10 sierpnia wróciłam z urlopu do pracy i wówczas zapoznałam się z aktami sprawy. 13 sierpnia pojechałam na naradę do Prokuratury Krajowej. 14 sierpnia otrzymałam wniosek od agencji bezpieczeństwa i przystąpiliśmy do realizacji niezwłocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czyli pani nie zgłaszała żadnego sprzeciwu co do tego, aby po wniosku, który wpłynął czternastego, postawić zarzuty te, które zostały w dniu 16 lipca postawione, sierpnia postawione, aby… Z pani strony nie było sprzeciwu, podzielała pani ten wniosek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AnnaGurska">Ja uważałam… w momencie zapoznania się z aktami sprawy 10 sierpnia uważałam, że materiał dowodowy na zarzut z art. 171 i zarzut z art. 79 ust. 4, z tego, co pamiętam, ustawy o rachunkowości nie budzi wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataWassermann">A art. 272 i 270?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AnnaGurska">Tak, taki zarzut również został przedstawiony, tylko ja w tej chwili nie mogę sobie odtworzyć jak gdyby, w którym momencie pojawił się, pojawiły się te dokumenty dotyczące tego sfałszowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, kiedy pierwszy raz zapoznała się pani z pierwszymi dokumentami, które wpływały do prokuratury czy do ABW od głównego inspektora informacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AnnaGurska">Które spływały od głównego inspektora informacji finansowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, z GIIF-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AnnaGurska">…z GIIF-u. 10 sierpnia to musiało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziesiątego. A, proszę pani, od kiedy pani była na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AnnaGurska">Od lipca, od 11 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MałgorzataWassermann">11 lipca. To proszę powiedzieć: Kto się zajmował sprawą w lipcu do 10 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AnnaGurska">Było wyznaczone zastępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto był zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AnnaGurska">Prokurator Gładkowska. I sprawę tę cały czas monitorował naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MałgorzataWassermann">Siemczonek, pan Siemczonek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AnnaGurska">Pan prokurator Siemczonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MałgorzataWassermann">A pan Paszkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AnnaGurska">Tak, oczywiście, no, cały czas… Nie wiem, czy był cały czas w pracy w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. A to teraz tak na marginesie: Czy znała pani ówczesny regulamin urzędowania prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AnnaGurska">W ówczesnym czasie zapewne tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy zgodne z tym regulaminem były odbywane narady w Prokuraturze Generalnej u pana prokuratora Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AnnaGurska">Pani przewodnicząca, prokuratura to jest instytucja hierarchiczna. Ja dostałam polecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie do pani… tylko się pytam, czy zgodne było to z regulaminem referowanie spraw prokuratorowi. Czy wtedy była bezpośrednia podległość prokuratorowi wyższego rzędu i na tym koniec, czy też regulamin zezwalał na to, żeby przeskoczyć te wszystkie szczeble i referować prokuratorowi generalnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AnnaGurska">W tym spotkaniu w Prokuraturze Krajowej, z tego, co pamiętam, brał również udział, brali również udział przedstawiciele prokuratury apelacyjnej, która wówczas sprawowała zwierzchni nadzór służbowy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MałgorzataWassermann">A to tylko tak na marginesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AnnaGurska">W tamtym okresie nie widziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście to nie do pani, nie, przecież to pani nie decydowała, ja tylko pytam, ja tylko, wie pani, zauważam po raz kolejny, że ten rozdział prokuratury formalnie był świetnym chłopcem do bicia, a w praktyce funkcjonowało dokładnie wszystko tak, jak za starych czasów, czyli… Tak, tylko teraz to zezwala ustawa, a wtedy zrobiliście sztuczny twór, który miał rzekomo rozdzielić prokuraturę od Ministerstwa Sprawiedliwości, a w praktyce jak było, widać choćby na przykładzie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, pani prokurator, wracając do tej sprawy: Czy pani któryś z przełożonych zgłosił pani, mam na myśli pana prokuratora Siemczonka, Paszkiewicza lub Różyckiego, lub pana prokuratora Tomaszewskiego, iż Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego od przeszło dwóch tygodni domaga się postawienia zarzutów Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AnnaGurska">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie przypomina pani sobie.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć: Czy na tym spotkaniu piętnastego w prokuraturze apelacyjnej pan prokurator Tomaszewski w zasadzie podjął decyzję o tym, że będzie zgoda na postawienie zarzutów Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AnnaGurska">Ja miałam kontakt z panem prokuratorem apelacyjnym już 14 sierpnia, kiedy ten wniosek wpłynął. I wówczas pan prokurator zapytał się mnie, jak oceniam materiał dowodowy i jakie jest moje stanowisko w przedmiocie tego wniosku. I wówczas przedstawiłam swoje stanowisko, które sprowadzało się do tego, że na obecnym etapie nie istnieje duże prawdopodobieństwo popełnienia oszustwa, które by dawało nam podstawę do wystąpienia z wnioskiem o zastosowanie w tym przedmiocie aresztu wobec podejrzanego. Natomiast odnośnie do pozostałych zarzutów, to one nie budziły wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MałgorzataWassermann">Niczyich w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AnnaGurska">Nic mi nie wiadomo, żeby budziły czyjekolwiek wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JarosławKrajewski">Można było postawić zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AnnaGurska">I postawione zostały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, czy w takim razie adnotacja na notatce ze spotkania, iż: zmiana stanowiska w zakresie postawienia zarzutów nastąpiła dopiero po mojej rozmowie telefonicznej z prokuratorem Ireneuszem Tomaszewskim, podpisano: dyrektor płk Adam Gruszka…</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, temu, co pani mówi, nie tylko przeczą świadkowie, którzy tu byli przesłuchiwani, ale też jest szereg notatek na okoliczność tego, że państwo nie wyrażaliście zgody na postawienie zarzutów. Ktoś tu musi mówić nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AnnaGurska">Pani poseł, ja mówię o swojej ocenie materiału dowodowego. Moja ocena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pytamy o ocenę. Pytamy o… Pani powiedziała, że pani czternastego po raz pierwszy usłyszała o tym, że ABW uważa, że jest gotowe do postawienia zarzutów i że pani podzieliła to stanowisko w zakresie przestępstw art. 171, 79 ustawy o rachunkowości, art. 270 i 272 Kodeksu karnego. Powiedziała pani, że miała pani wątpliwości co do art. 286. Natomiast to, co pani powiedziała teraz, pozostaje w sprzeczności z zeznaniami świadków, którzy zeznawali do tej pory, oraz do dokumentacji, która się znajduje w posiadaniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AnnaGurska">Pani przewodnicząca, skoro 10 sierpnia wróciłam z urlopu i zapoznawałam się cały dzień z materiałami sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AnnaGurska">Trzynastego byłam w Warszawie na naradzie dotyczącej tej sprawy, to jak wcześniej mógł ktoś mi zgłaszać jakąkolwiek gotowość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja zapytałam panią, od kiedy pani wie. My mamy materiał i konkretne nazwiska, ja nie powiedziałam koniecznie, że to była pani. Pani powiedziała, że nikt z przełożonych pani nie sygnalizował, że jak pani nie było, to ABW już 2 tygodnie chodzi i alarmuje z tego powodu. Ja pani powiem więcej i będziemy na pewno ten wątek wyjaśniać. Pan dyrektor Gruszka wczoraj powiedział, że to spotkanie w Warszawie odbyło się dlatego, że wiedział, że z państwem już nie ma o czym rozmawiać, bo jest blokada ze strony prokuratury okręgowej. Ale powiedział jeszcze więcej, że na to spotkanie wybierał się generał Bondaryk, ale jak się dowiedział, że zlekceważył to prokurator Seremet, to nie poszedł człowiek z tą samą rangą, tylko dlatego poszedł pan płk Bilkiewicz. I że temu służyło spotkanie w Warszawie w trybie pilnym, że powiedział, że w Gdańsku z wami już nic nie załatwi. Czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AnnaGurska">Pani poseł, trudno mi się ustosunkowywać do takich ocen. Nie wiem, co któryś z funkcjonariuszy miał na myśli, mówiąc, że załatwi, czy nie załatwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani w każdym razie nie miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JarosławKrajewski">To proszę odnosić się do faktów, a nie do ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AnnaGurska">To tak, jak mówię: 10 sierpnia zapoznałam się z aktami sprawy; trzynastego byłam na naradzie, czternastego wypłynął wniosek i stawialiśmy zarzuty, rozpoczynaliśmy realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli chodzi o mój udział w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, kto i kiedy podjął decyzję o założeniu podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co wiem, to ta decyzja została podjęta w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto podjął tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AnnaGurska">Fizycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">Fizycznie pani wniosku nie robi, tylko szef prokuratury. Ale pani była referentem, dlatego panią pytam, czy pani miała jakiś udział w podjęciu decyzji o założeniu podsłuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AnnaGurska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto miał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AnnaGurska">W tym czasie zastępował mnie inny prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JarosławKrajewski">Prokurator Gładkowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, czy pani wie, kiedy doszło do założenia pierwszego podsłuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AnnaGurska">Wiem, że było to w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy idąc na urlop, pani przeprowadziła wcześniej rozmowy o tym, że sprawa jest pilna i podsłuch jest jedną z najistotniejszych rzeczy teraz, z uwagi na biegnący czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AnnaGurska">Idąc na urlop, omówiłam sprawę z funkcjonariuszem ABW i ustaliłam procesowe czynności, które będą podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MałgorzataWassermann">Wśród procesowych czynności znajduje się również podsłuch z art. 237 Kodeksu postępowania karnego. Czy pani rozmawiała z tym funkcjonariuszem na temat konieczności założenia podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AnnaGurska">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakie wytyczne, idąc na urlop, zostawiła pani temu funkcjonariuszowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AnnaGurska">Przede wszystkim musieliśmy ustalić grupę podmiotów i jak gdyby formę prawną ich funkcjonowania, ustalić miejsca przechowywania dokumentacji. Ta dokumentacja miała być w szybkim czasie zabezpieczona, bo ona miała służyć do ewentualnego opracowania opinii przez biegłych właśnie w ten sposób zabezpieczonej dokumentacji. Konieczne było sporządzenie oględzin złota, ale miała to być już czynność wtórna, po zabezpieczeniu tej dokumentacji. Niezależnie od tego były rozpoczęte, miały zostać rozpoczęte przesłuchania osób, które dokonywały wpłat na konta spółki Amber Gold, celem ustalenia, jaką wiedzę uzyskiwali, o czym byli informowani, jakie konkretnie umowy zawarli. Miała być zabezpieczana od nich dokumentacja. Po zabezpieczeniu tej dokumentacji w sensie takim procesowym, dokumentacji finansowo-księgowej, miały być przesłuchania osób zajmujących się księgowością w tej spółce, w kolejności dalszych pracowników. W międzyczasie były badane przelewy, stany kont i przelewy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AnnaGurska">…i uzyskiwane informacje właśnie z GIIF-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, a proszę powiedzieć w takiej sytuacji: To kiedy się pani dowiedziała, że w sprawie jest w ogóle podsłuch założony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AnnaGurska">Po powrocie z urlopu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć w takim razie, kto podejmował rzeczywiste decyzje w tej sprawie ze strony prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AnnaGurska">Ja sprawę omówiłam z funkcjonariuszem, został nadany jej kierunek i funkcjonariusz ten przystąpił do realizacji czynności. W czasie, jak mnie nie było, było ustalone zastępstwo i w sprawie tej był zorientowany naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, czy idąc na urlop, wiedziała pani o tym, że w ogóle jest planowane założenie podsłuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AnnaGurska">Nie przypominam sobie wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy idąc na urlop, miała pani ustalone nieruchomości, które zajmuje Marcin P. i które będą być może podlegały przeszukaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AnnaGurska">To miało być przedmiotem ustaleń przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy chce pani powiedzieć, że w pierwszych dniach lipca ABW nie wiedziała nadal, jakie pomieszczenia zajmuje Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AnnaGurska">Ja nie wiem, czy ABW wiedziała, ale miało być to udokumentowane w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">No, wie pani co… Sprawa „Eldorado” jest prowadzona od maja. I ja dlatego chciałabym zapytać, czy udało się od maja funkcjonariuszom chociaż ustalić, jakie zajmuje pomieszczenia i jakie ma numery telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AnnaGurska">Ja nie miałam wiedzy, że jest prowadzona sprawa „Eldorado”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie miała pani wiedzy, a co za tym idzie… Rozumiem, że pani nigdy nie groziła funkcjonariuszom, że jak będą wychodzić poza wątki poboczne, to będą mieć wszczęte postępowania o utrudnianie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AnnaGurska">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani słyszała, aby prokurator okręgowy, jego zastępca lub naczelnik przekazywali takie informacje, że jeżeli funkcjonariusze wyjdą poza główny wątek sprowadzający się w największej części do samego przesłuchiwania pokrzywdzonych, to będą mieć postawione zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AnnaGurska">Absolutnie nie słyszałam czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani słyszała, jak funkcjonariusze mówili to na Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AnnaGurska">Nie słuchałam całych przesłuchań, ale mam wiedzę, że takie stwierdzenia padły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy wedle pani te zeznania są prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AnnaGurska">Nie jest to dla mnie w ogóle wyobrażalne, żeby prokurator mógł tego typu groźbę lub tego typu sformułowanie skierować do funkcjonariusza ABW. To jest absolutnie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek spotkała się pani z takim przypadkiem, że ktoś sugerował funkcjonariuszom ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AnnaGurska">Nigdy się z czymś takim nie spotkałam, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JarosławKrajewski">…że mają się nie zajmować sprawą, bo dostaną zarzuty za utrudnianie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AnnaGurska">Absolutnie. Proszę państwa, ABW to jest… no, służba, która po prostu samodzielnie prowadzi swoje czynności, no i jakiekolwiek… Po pierwsze, żadnemu prokuratorowi nie wydaje mi się, żeby kiedykolwiek przyszła do głowy taka uwaga, a jeżeli już by przyszła, to… ona nie ma żadnego umocowania prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, ale proszę mówić za siebie, proszę świadka. Za siebie, za własną osobę, nie za instytucję, nie bronić teraz prokuratorów, prokuratury. Za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AnnaGurska">Nigdy, absolutnie nigdy nie kierowałam jakichkolwiek uwag w ogóle dotyczących czynności operacyjnych w stronę funkcjonariuszy ABW. Jakichkolwiek funkcjonariuszy. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć: Z pani doświadczenia ile czasu prokurator przesyła do sądu wniosek o założenie podsłuchu, który wpływa na biurko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AnnaGurska">To jest… No, na biurko nie wpływa, bo on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MałgorzataWassermann">Do kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AnnaGurska">To jest bardzo szybko. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy fakt, że wniosek o pierwszy podsłuch, który został złożony dwudziestego, został wysłany po tygodniu do sądu ze strony prokuratury okręgowej, to było działanie mieszczące się w tym szybkim standardzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AnnaGurska">Trudno mi to ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy w takim razie dla pani bardzo szybko? Ile czasu, w jakim terminie pani w takim razie takie wnioski podpisuje czy formułuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AnnaGurska">To się formułuje w zasadzie w ciągu jednego dnia taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MałgorzataWassermann">To spotkała się pani kiedykolwiek wcześniej z tym, żeby ktoś 7 dni podpisywał taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AnnaGurska">Ja nie spotkałam się wcześniej z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja też się nigdy nie spotkałam z tym. Dobrze, pani prokurator, proszę powiedzieć… jeszcze na tym etapie jakby zechciała pani powiedzieć: Na którym etapie i czy w ogóle uznała pani, że w sprawę należy włączyć Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AnnaGurska">Wniosek o przeprowadzenie kontroli do Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku był skierowany jeszcze w lipcu, z tego, co się orientuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak. I jaki był efekt tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem, jaki był efekt tego wniosku, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy kiedykolwiek urząd kontroli skarbowej, kierowany przez panią Małgorzatę Bogumił, włączył się w kontrolę spółki Amber Gold Sp. z o.o., głównej spółki, w której było najwięcej dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co ja pamiętam, kontrolę taką przeprowadzał pomorski urząd skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale państwo żeście słusznie skierowali swoje żądanie do UKS-u, czyli do mercedesa, a nie malucha, jeżeli chodzi o służby skarbowe. W związku z powyższym pytam panią: Czy po takim wniosku do UKS-u UKS kiedykolwiek państwu pomógł tutaj i jak wyglądała współpraca z urzędem kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AnnaGurska">Ja osobiście nie spotkałam się nigdy z funkcjonariuszami urzędu kontroli skarbowej. Natomiast w tamtym czasie być może takie spotkania były na szczeblu mojego kierownictwa, ponieważ no… sprawa Amber Gold to była bardzo duża sprawa. Myśmy wtedy… Do tej sprawy – w przeciągu prowadzenia jej w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku – wpłynęło ponad 8 tys. pism. Więc bardzo wiele osób było zaangażowanych w tę sprawę i na różnym poziomie podejmowane były decyzje. Niejednokrotnie kontaktowali się moi przełożeni z przełożonymi innych instytucji bądź służb. No, bardzo angażował się też naczelnik wydziału w prowadzenie tej sprawy, niejednokrotnie osobiście realizował czynności w postaci np. zabezpieczeń, z tego, co pamiętam. Więc po prostu ja osobiście nigdy nie miałam kontaktu z funkcjonariuszem urzędu kontroli skarbowej, ale nie mogę wykluczyć, że taki kontakt był. Natomiast wiem na pewno, że kontrolę prowadził pomorski urząd skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy jest pani wiadoma taka sytuacja, aby doszło do uzgodnień pomiędzy pani kierownictwem i wicedyrektorami urzędu kontroli skarbowej, a wszystko to zostało odwołane telefonem i zablokowane przez dyrektora, czyli przez panią Małgorzatę Bogumił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AnnaGurska">Nie mam wiedzy na ten temat żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak pani… to kto… znaczy, pani prokurator, to pani w ogóle podejmowała jakieś decyzje w tej sprawie? Oddała pani śledztwo w całości ABW, poszła pani na urlop, nawet się pani po czasie dowiedziała o tym, że w ogóle był planowany podsłuch, nic pani nie wie o kontaktach z UKS-em, bo pani w tym nie uczestniczyła. I proszę powiedzieć w takim razie, jakie czynności pani wykonała samodzielnie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co dzisiaj pamiętam, samodzielnie przedstawiałam zarzuty, samodzielnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto pani przygotowywał te zarzuty? Skąd wpłynął projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AnnaGurska">Ja sama przygotowywałam zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MałgorzataWassermann">A Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego czternastego nie przedstawiła projektu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AnnaGurska">Nie pamiętam, czy przedstawiła, ale to nie jest rozwiązanie zgodne z procedurą. Ja sama sporządzałam postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Nie było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Przedstawiła pani zarzuty. Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AnnaGurska">Przesłuchałam podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MałgorzataWassermann">Przesłuchała pani podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AnnaGurska">Zastosowałam środki zapobiegawcze o charakterze nieizolacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobra. Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AnnaGurska">Przedstawiłam zarzuty podejrzanej, przesłuchałam podejrzaną. Zastosowałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakiej podejrzanej przedstawiła pani zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JarosławKrajewski">I kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AnnaGurska">10 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MałgorzataWassermann">Katarzynie P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli jeszcze przed samym odebraniem sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AnnaGurska">Myśmy mieli już przygotowane zarzuty wobec tej podejrzanej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani już w Łodzi jakby… jak po przejęciu przez Łódź przejęła czy jeszcze nie wysłała akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AnnaGurska">Już była wezwana na przesłuchanie i wówczas zapadła decyzja w Prokuraturze Krajowej, że sprawa zostanie przekazana z pominięciem właściwości miejscowej do Prokuratury Okręgowej w Łodzi. I to było 5 października. A w tym czasie już były wyznaczone czynności z udziałem podejrzanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MałgorzataWassermann">A, pani prokurator, ja mam takie pytanie do pani. Czy to, aby wystąpić do UKS-u, to była pani inicjatywa czy funkcjonariusza ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AnnaGurska">Nie pamiętam teraz. Nie wykluczam, że była to funkcjonariusza inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, przez okres lipiec, sierpień, wrzesień, październik początek, poza przedstawieniem zarzutów i zastosowaniem środków, czy jakieś czynności pani wykonała w tej sprawie samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AnnaGurska">Wydawałam postanowienia dotyczące przeszukania. Wydawałam postanowienia o zwolnieniu z tajemnicy, o zatrzymaniu rzeczy, z tego, co pamiętam. No, szereg czynności było wtedy wykonywanych. Naprawdę było bardzo dużo czynności wykonywanych i przede wszystkim codziennie wpływało bardzo dużo korespondencji, którą trzeba było przynajmniej wstępnie ocenić. Nie mówię, że odpowiedzieć, bo po prostu było to niemożliwe z uwagi na jej rozmiar, ale ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a proszę powiedzieć, czy to jest prawidłowa technika, że referent zajmuje się bieżącą korespondencją, a czynności, plan śledztwa i czynności procesowe wykonuje funkcjonariusz policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli śledztwo jest powierzone w całości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem. Ja nie powiedziałam, czy to jest zgodne z przepisami, bo to jest zgodne z przepisami. Tylko na logikę: jest bardzo trudne śledztwo, a pani wydaje formalne postanowienie, o które wnioskuje ABW, bo mamy to piśmie, a oni się zajmują wykonywaniem w praktyce tych czynności. Czy to była powszechna praktyka w Gdańsku? Tak się robiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AnnaGurska">Pani poseł, ja miałam prawie codzienny kontakt w sierpniu z funkcjonariuszem referentem sprawy. Kilka razy w tygodniu co najmniej omawialiśmy tę sprawę, bieżące ustalenia, ustalaliśmy, co zostało wykonane, co mamy robić. I uważam, że na bieżąco, jak gdyby te wnioski co do kierunku postępowania były formułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja mam jeszcze teraz takie pytanie w związku z tym. Proszę powiedzieć, czy wydała pani jednocześnie postanowienie o przeszukaniu na wszystkie pomieszczenia zajmowane przez Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale temu przeczy materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AnnaGurska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MałgorzataWassermann">Temu przeczy materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam, to wydałam takie postanowienie 15 sierpnia i w tym postanowieniu były wskazane wszystkie siedziby spółek i miejsca zamieszkania ustalone, w których mogła się znajdować… mogły się znajdować dowody rzeczowe. Bo wtedy już mówiliśmy o zabezpieczeniu dowodów rzeczowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, nie znalazły się dwa adresy, które były uzupełniane później. Jeden to był Rusocin, a drugi to było dodatkowe mieszkanie, które… i jest pomyłka we wniosku i w uzasadnieniu, bo są dwa różne adresy. No, ale już załóżmy, że jest to czeski błąd. Dlaczego dwa adresy znalazły się dopiero w późniejszym okresie, gdy zostało wydane postanowienie i dopiero, no, zakładam, że zgodnie z tym później doszło do przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli chodzi o Rusocin, to wydaje mi się, że nie było takiego jak gdyby… nie było ustaleń, że tam mogą znajdować… może znajdować się dokumentacja lub dowody rzeczowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pani, a proszę powiedzieć, a jak były cztery prywatne mieszkania, to na podstawie czego pani stwierdziła, że we wszystkich czterech znajduje się dokumentacja. Czy praktyka jest taka, że wchodzi się do wszystkich pomieszczeń zajmowanych przez podejrzanego? Czy też wchodzi się do, nie wiem, dziesięciu czy dwunastu, a do trzynastego się nie wchodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AnnaGurska">Nie ma takiej praktyki, żeby się do trzynastego nie wchodziło i gdyby… gdybym ja posiadała wiedzę, że jest miejsce, w którym mogą znajdować się dowody rzeczowe w tamtym czasie, to bez wątpienia bym takie postanowienie wydała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MałgorzataWassermann">A pani w ogóle wiedziała, że są jeszcze dwa adresy, na które pani nie wydaje postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AnnaGurska">Według mojej wiedzy ja wydałam postanowienie na wszystkie adresy, które były mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, kiedy pierwszy raz się pani dowiedziała o tym, co jest na nagranych podsłuchach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AnnaGurska">Nie umiem… Nie umiem sobie w tym momencie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy na bieżąco zapoznawała się pani chociaż ze stenogramami czy z notatkami, co jest na tych notatkach, czy dopiero po jakimś czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AnnaGurska">Przykro mi, ale nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć. Ja byłam w stanie, pani poseł, ja byłam w stanie sobie odtworzyć chronologię zdarzeń. Po prostu nie dysponujemy w prokuraturze gdańskiej żadnymi materiałami akt podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MałgorzataWassermann">To zapytam inaczej: Kiedy pierwszy raz się pani dowiedziała o tym, że w spółce OLT pracuje Michał Tusk? Bo pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AnnaGurska">Pod względem procesowym pierwszy raz dowiedziałam się o tym 7 września, pod względem procesowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AnnaGurska">Nie wykluczam, że wcześniej były jakieś doniesienia medialne w tym przedmiocie, natomiast w materiale dowodowym według mojej wiedzy pojawiło się to 7 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MałgorzataWassermann">Co się, przepraszam, 7 września pojawiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AnnaGurska">7 września był przesłuchiwany podejrzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MałgorzataWassermann">I pani się od podejrzanego dowiedziała o tym, że on zatrudniał Michała Tuska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AnnaGurska">Podejrzany 7 września złożył wniosek o nadzwyczajne złagodzenie kary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MałgorzataWassermann">Złożył wniosek w trybie art. 60.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AnnaGurska">60.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jakby pani zechciała powiedzieć opinii publicznej, co to w praktyce oznacza i jak się ta instytucja nazywa w języku potocznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AnnaGurska">To był wniosek złożony w trybie art. 60 § 3 i 4, tak został sformułowany. To jest wniosek, w którym sprawca przestępstwa chce spełnić warunki skutkujące nadzwyczajnym złagodzeniem kary…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MałgorzataWassermann">Mówiąc wprost, chce podjąć współpracę i ujawnić to, czego prokuratura nie wie, za to, że będzie miał złagodzoną karę, tzw. mały świadek koronny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę powiedzieć, co ujawnił wtedy pani Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AnnaGurska">Marcin P. wówczas złożył zawiadomienie w przedmiocie dwóch przestępstw. Jedno dotyczyło nieprawidłowości w urzędzie miejskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MałgorzataWassermann">A na czym polegających nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AnnaGurska">To miało dotyczyć przekroczenia uprawnień w związku ze zmianą planów zagospodarowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to miało być za darmo, za korzyść majątkową, osobistą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AnnaGurska">Tak, oczywiście w tle miało być to związane z korzyścią majątkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakiej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AnnaGurska">Nie, nie znam żadnych konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy Marcin P. wtedy powiedział pani, że doszło do przekazania za pomocą pośredników łapówki dla wiceprezydenta miasta Gdańska za zmiany w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam, to powiedział, iż uważa, że mogło tak być. Z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy taki przelew, o którym mówił, miał odzwierciedlenie na koncie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AnnaGurska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WitoldZembaczyński">…daje łapówki, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale jak był pośrednik, to pośrednik dostał, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca sugeruje, że łapówki przelewem Marcin P. płacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, a pan poseł zna te akta, więc wie, że nie, że przelew poszedł gdzie indziej, a kto inny miał przekazać.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, pani prokurator, i druga sprawa, którą przekazał. Pokrótce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AnnaGurska">Dotyczyła działania na szkodę portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MałgorzataWassermann">Portu lotniczego. Pani prokurator, proszę powiedzieć, co pani zrobiła z wiedzą o jednej i o drugiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam, to sporządzałam wyciągi z protokołu przesłuchania podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani z kimś uzgadniała sposób postępowania z tymi wyjaśnieniami Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AnnaGurska">Nie jestem w stanie teraz tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć: Czy podjęła, w związku z tymi wyjaśnieniami podjęła pani niezbędne czynności procesowe? Jeżeli tak, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AnnaGurska">Odnośnie do nieprawidłowości w urzędzie miejskim w Gdańsku ta sprawa została zarejestrowana na odrębny numer. Tak mi się wydaje, o ile dzisiaj pamiętam. Natomiast jeżeli chodzi o działanie na szkodę portu lotniczego, to ta sprawa na pewno została przydzielona do sprawy już toczącej się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakiej? A toczącej się gdzie i o co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AnnaGurska">Była już zarejestrowana sprawa dotycząca, tak mi się dzisiaj wydaje, z tego, co pamiętam, że toczyła się sprawa w przedmiocie działania na szkodę portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć: Czy i kiedy, na którym etapie uzgadniała pani, czy to z przełożonym, czy z funkcjonariuszem prowadzącym, konieczność przesłuchania w sprawie Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AnnaGurska">Ja nigdy nie rozmawiałam z funkcjonariuszami ABW o Michale Tusku, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MałgorzataWassermann">A z przełożonymi swoimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AnnaGurska">No, też być może było to na etapie sporządzania wyciągu z protokołów, bo w sposób oczywisty, jeżeli sporządziłam te wyciągi, one musiały zostać przydzielone w jakiś sposób. Więc nie wykluczam, że… ale nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest pani kolejną osobą, której taki nieistotny fakt, jak osoba syna premiera, uciekł jako nieistotny z pamięci. Nic pani nie pamięta. To jest naprawdę fascynujące, pani prokurator. Proszę powiedzieć w takim razie: Czy zgłaszano pani wniosek o to, aby zabezpieczyć komputer Michała, Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AnnaGurska">Nie, nie zgłaszałam takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani któryś z funkcjonariuszy czy funkcjonariusz prowadzący sprawę zgłosił taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli sporządziłam wyciąg z protokołu i ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pytam pani, czy taki wniosek funkcjonariusz pani zgłosił. Słyszała pani wczorajsze zeznania i ze strony prokuratora Różyckiego miało być to skwitowane, żeby pan dyrektor Gruszka nie był śmieszny. Więc ja panią pytam: Czy funkcjonariusz, z którym pani miała kontakt, zgłaszał pani taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AnnaGurska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie zgłaszał pani takiego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto następny? Pan poseł Zembaczyński albo pan poseł Paszyk, przepraszam, dzisiaj idziemy odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#KrzysztofPaszyk">Ja bym jeszcze chciał wrócić do wątku związanego z pani doświadczeniem. Chciałem zapytać, czy w prokuraturze rejonowej, w której pani pracowała, zajmowała się pani w ogóle sprawami gospodarczymi, ile ich było, jak pani dzisiaj by oceniła swoje doświadczenie, jeśli chodzi o tego typu właśnie złożone sprawy związane z przestępczością gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AnnaGurska">W prokuraturze rejonowej spotykałam się z różnymi sprawami. Przez pewien okres pełniłam funkcje. I w związku z tym jako prokurator funkcyjny spotykałam się z bardzo wieloma sprawami, również o charakterze gospodarczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze. Chciałem zapytać też panią, czy zna pani pana prokuratora Pika, który pracował z panią nad sprawą Amber Gold. Jak pani byłaby w stanie ocenić dzisiaj tę pracę, czy ta współpraca się układała dobrze, czy też szwankowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AnnaGurska">Ja znam pana prokuratora, współpraca układała się dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze. I drugie pytanie, jeśli chodzi o to, jak państwo właśnie z panem prokuratorem Pikiem dzieliliście się pracą związaną z wątkami śledztwa… podziałem tych wątków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli chodzi o wątki dotyczące śledztwa, to generalnie działanie i funkcjonowanie spółek z grupy Amber Gold pozostawało w moim referacie, jak gdyby… ja prowadziłam te wątki. Drugi z członków zespołu prowadził wątki dotyczące działania spółek z grupy OLT. To oczywiście było podzielone na szereg wątków. Tak w skrócie próbuję to powiedzieć. Natomiast pan prokurator miał wątek dotyczący udzielania pożyczek i wierzytelności przysługujących innym osobom wobec spółek Amber Gold i OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze. Pani prokurator, a co mogłaby pani powiedzieć, jeśli chodzi o w ogóle sam sposób przygotowania planu śledztwa i dosyć – dzisiaj z perspektywy czasu oceniając – mizerny stopień zrealizowania tego planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AnnaGurska">Myślę, że ten plan śledztwa był na bardzo dobrym poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KrzysztofPaszyk">Jego realizacja również na bardzo dobrym poziomie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, ja mogę się wypowiadać tylko za okres bardzo krótki, w którym prowadziłam tę sprawę i w którym z nią miałam kontakt. Na tamtym etapie myślę, że to nie był najgorszy wynik, że w ciągu tych 2–3 miesięcy zdołaliśmy przedstawić zarzuty obu podejrzanym, w tym do jednego z podejrzanych zastosować środek o charakterze izolacyjnym. No, w sprawie gospodarczej to naprawdę nie jest złe tempo realizowania czynności. I to były priorytetowe rzeczy. No, na etapie, jak pojechałam… na etapie, jak decyzją prokuratora generalnego zostałam delegowana do wykonywania czynności w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, to po prostu miałam przydzielone zadania, które realizowałam. I już wówczas nie prowadziłam wątków w sprawie. Więc ten okres, kiedy myśmy prowadzili te wątki w Gdańsku, to on był bardzo krótki. On praktycznie tam był 2–3 miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze. A od kiedy zdaniem świadka Amber Gold było w stanie praktycznej upadłości, od kiedy nie wypłacało klientom środków wedle pani wiedzy z 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AnnaGurska">Amber Gold zaprzestało wypłacać środki, z tego, co pamiętam, w lipcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KrzysztofPaszyk">A czy świadek wie, ile pieniędzy wypłacili poszkodowani w lipcu 2012 r.… ile pieniędzy wpłacili poszkodowani w lipcu 2012 r. do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AnnaGurska">Nie pamiętam tego. Zapewne były takie ustalenia czynione, ale obecnie nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. To chciałbym jeszcze zapytać panią prokurator o to, kto wyznaczał pani priorytety, co będzie priorytetem w prowadzonym śledztwie odnośnie do Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AnnaGurska">Ja wyznaczałam te priorytety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ktoś z pani przełożonych, prokurator okręgowy, pan Dariusz Różycki lub zastępca, pan Ryszard Paszkiewicz, wskazywali pani, co będzie priorytetem, a jakie wątki należy pozostawić do ewentualnej innej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AnnaGurska">Ja miałam przez cały okres pracy wsparcie ze strony kierownictwa i współpracowników, więc kwestie… W prace dotyczące tej sprawy byli zaangażowani wszyscy przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem. Ponieważ pani wcześniej mówiła o tych priorytetach, dlatego chciałem o to dopytać. Ale mam do pani konkretne pytanie. Czy pani kiedykolwiek rozmawiała z funkcjonariuszami ABW i wypytywała ich, jakie czynności operacyjne prowadzą w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AnnaGurska">Nigdy nie wypytywałam funkcjonariuszy o czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek była pani świadkiem, że jakikolwiek prokurator z prokuratury okręgowej wypytywałby, jakie czynności operacyjne i jakimi wątkami interesuje się delegatura gdańska ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AnnaGurska">Nigdy nie byłam świadkiem takiej… nigdy nie byłam świadkiem tego typu rozmowy, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JarosławKrajewski">A dlaczego pan Michał Tusk nie został nigdy przesłuchany w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AnnaGurska">Na etapie, kiedy sprawa była prowadzona w Gdańsku, był taki ogrom czynności do realizacji na bieżąco… Ja państwu wspomniałam, no, nie chcę… ponad 8 tys. pism wpłynęło w tym czasie do tej sprawy. Myśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JarosławKrajewski">Ja rozumiem. Ale to ponieważ była sprawa medialna, to jest to naturalne, że bardzo dużo korespondencji również od osób pewnie później pokrzywdzonych wpływało bezpośrednio do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AnnaGurska">Również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławKrajewski">Jakby dysponujemy obszerną dokumentacją, jeśli chodzi o to, jakie były informacje. Ale dlaczego nie doszło do przesłuchania w związku ze sprawą Amber Gold pana Michała Tuska, a w tym samym momencie dokonywano takich przesłuchań osób, które współpracowały z państwem P. w ramach grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AnnaGurska">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Już w… Już 5 października ta sprawa została przekazana do Prokuratury Okręgowej w Łodzi. I z tego, co wiem, a w zasadzie jestem pewna, że również ta sprawa została przekazana do Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławKrajewski">A czy przed przekazaniem sprawy do Łodzi pani planowała przesłuchać pana Michała Tuska, który był jedynym pracownikiem portu lotniczego w Gdańsku i współpracownikiem pana Marcina P. w ramach OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AnnaGurska">Zagadnienie to, akurat to zagadnienie, wydaje mi się, było przedmiotem sprawy dotyczącej działania na szkodę portu lotniczego. Oczywiście nic nie stało na przeszkodzie, żeby przesłuchać tego świadka w naszym postępowaniu. No, nie wydawało mi się to wtedy, na tamtym etapie, priorytetem akurat w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy pani planowała przesłuchanie pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AnnaGurska">Nie przypominam sobie, żebym planowała takie przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławKrajewski">I rozumiem, że była to pani samodzielna decyzja? Czy którykolwiek z przełożonych sygnalizował, że należy odstąpić od takiego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AnnaGurska">Nikt mi nie sygnalizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławKrajewski">Nie sygnalizował. To kto podjął decyzję, jeśli chodzi o prokuraturę gdańską, aby zaniechać tego przesłuchania pana Michała Tuska? Mówię o etapie gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem, że taka decyzja została podjęta. Nie został przesłuchany – z tego, co wiem – nie został ten świadek przesłuchany. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławKrajewski">To wiemy bezsprzecznie, że nigdy nie został przesłuchany w tej sprawie, mimo tego, że o nim mówił pan Marcin P., a dodatkowo był jedynym pracownikiem portu lotniczego w Gdańsku i współpracownikiem za wynagrodzeniem z liniami lotniczymi należącymi do pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AnnaGurska">Te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławKrajewski">Chodzi o pewną niekonsekwencję, pani prokurator, że inni bliscy współpracownicy, pracownicy – i Amber Gold, i OLT Express – byli przesłuchiwani, a osoba, która pracowała dla pana Marcina P. w ramach linii OLT Express, będąca jednocześnie synem ówczesnego prezesa Rady Ministrów, nigdy nie została przesłuchana w tej sprawie. Nawet nie uzyskano od niej jakichkolwiek informacji, już nie mówię na etapie prokuratury, ale również w sposób operacyjny, jako… Funkcjonariusze ABW też nigdy tego wątku nie dotykali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AnnaGurska">Ja nie wykluczam, że takie zamierzenia były w sprawie dotyczącej działania na szkodę portu lotniczego, bo tak w istocie to… No, to w tamtej sprawie istniała jak gdyby przesłanka do tego, żeby mieć możliwość szybkiego… szybkiej realizacji czynności w zakresie tego wątku, tak, tego działania na szkodę portu lotniczego. Bo to, co… Ten materiał dowodowy, który się pojawił 7 września, to on właśnie wskazywał na możliwość przekazywania informacji stanowiących tajemnicę służbową, z tego, co pamiętam. I to było również objęte tamtym postępowaniem, które toczyło się na szkodę portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani zapytała podczas przesłuchania pana Marcina P., po co był potrzebny panu Marcinowi P. pan Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam, to z wyjaśnień jego wynikało, że on został zatrudniony z polecenia… tak, że został zatrudniony z polecenia prezesa portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale to myślę, że jest sprawa oczywista. Pan Tomasz Kloskowski też składał tutaj zeznania przed Komisją. To nie chodziło o jakiegokolwiek pracownika portu lotniczego, ale formalnie od marca 2012 r. tym współpracownikiem, i otrzymywał z tego tytułu wynagrodzenie, był pan Michał Tusk. I sam pan Marcin P. podczas podsłuchanej rozmowy przez ABW powiedział do pana Andrzeja Korytkowskiego, jak on traktował osobę pana Michała Tuska. I mówił o tym, że do momentu, kiedy współpracował z liniami OLT Express pan Michał Tusk, to nikt go nie ruszył. No, i taka jest prawda. Nikt nie ruszył pana Marcina P. do końca lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że to była pani decyzja o tym, żeby nie przesłuchać pana Michała Tuska. I tak jak pani zeznała, nikt z pani przełożonych nie sygnalizował pani, w jakim kierunku należy prowadzić albo nie prowadzić tej sprawy, tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AnnaGurska">Nikt mi nie sygnalizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym zapytać teraz panią prokurator o to, jaką faktyczną rolę odgrywała w firmie Amber Gold pani Katarzyna P. Czy od początku działalności firmy Amber Gold to była firma prowadzona jednoosobowo przez pana Marcina P., czy wspólnie z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AnnaGurska">Była to firma w mojej ocenie prowadzona wspólnie z Katarzyną P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JarosławKrajewski">Czy materiał dowodowy, który został zebrany w sprawie, pozwalał na ustalenie faktycznej roli pani Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli chodzi o materiał dowodowy zgromadzony w sprawie, to na etapie przekazywania sprawy do Łodzi pozwalał on na sformułowanie zarzutów dotyczących… niedotyczących oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze wcześniej zapytam, ponieważ, no, nie chcę mówić o październiku. Chcę na początku zapytać o początek sierpnia, wtedy, kiedy nikt w sprawie Amber Gold nie dostał zarzutów, były zainstalowane podsłuchy, jeśli chodzi o pana Marcina P. i panią Katarzynę P. również. I pytam o to, czy po pani powrocie z urlopu miała pani jakiekolwiek wątpliwości, czy pani Katarzyna P. wspólnie z panem Marcinem P. od samego początku Amber Gold prowadziła działalność, czy takich wątpliwości pani nie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AnnaGurska">Były takie podejrzenia. Ale nie było materiału dowodowego w tym przedmiocie. Natomiast w swoich wyjaśnieniach podejrzany niejednokrotnie podkreślał niejako wyłączność w zorganizowaniu tej sprawy i w prowadzeniu tego przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pani prokurator, pani była prokuratorem z doświadczeniem i wie o tym, że osoby podejrzewane mogą mówić różne rzeczy. I chodzi o to, że ja nie chcę w tym momencie rozmawiać na temat tego, co mówił pan Marcin P. o pani Katarzynie P., prywatnie jego małżonce, tylko chcę pytać panią prokurator, czy na początku sierpnia miała pani jakiekolwiek wątpliwości co do roli pani Katarzyny P. w firmie Amber Gold. Zadam od razu jedno takie pytanie, konkretne: Czy od stycznia 2009 r. do sierpnia 2012 r. pani Katarzyna P. pełniła funkcję członka zarządu firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławKrajewski">Tak. Czy pełniła przez kilka miesięcy funkcję prezesa zarządu firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławKrajewski">Tak. Czy faktycznie wspólnie z panem Marcinem P. zarządzała podmiotem pod nazwą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AnnaGurska">No i tutaj już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AnnaGurska">…jest… No, prawdopodobnie wykazał to w późniejszym etapie zgromadzony materiał dowodowy. Natomiast jest to już kwestia ustaleń procesowych, jakie na tamtym etapie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, i dlatego chodzi mi o to, czy w czerwcu, lipcu 2012 r. udało się zgromadzić materiał, który odpowiedziałby na pytanie, czy pani Katarzyna P. miała wpływ na podejmowanie decyzji i zarządzanie działalnością Amber Gold. Czy była nieświadoma, w czym uczestniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AnnaGurska">Gdyby taki materiał udało się zgromadzić do października, to zapewne sformułowalibyśmy zarzut oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miała pani na początku, w pierwszej połowie sierpnia 2012 r. świadomość, że pani Katarzyna P. uczestniczyła w rozmowach dotyczących próby ukrycia złota Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AnnaGurska">Nie pamiętam tego teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miała pani informacje na temat tego, że pani Katarzyna P. zleciła sprzedaż złota Amber Gold w oddziale Narodowego Banku Polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AnnaGurska">Miałam informację, że taka próba została podjęta i że podjął ją jeden z pracowników tej firmy, ale nie pamiętam, kto to zlecił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miała pani informacje na temat tego, na jakie konto miały być przelane środki ze sprzedaży złota Amber Gold w Narodowym Banku Polskim? Czy to było konto należące do firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem, czy to już nie było… W tej chwili staram się sobie przypomnieć i nie mam pewności, czy ta odpowiedź będzie… Z tego, co sobie w tej chwili przypominam… czy to nie było konto PST?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JarosławKrajewski">Pani prokurator, to idźmy dalej, ponieważ my wiemy, jak to wyglądało faktycznie. Czy miała pani informacje, co wynika z podsłuchu telefonu pani Katarzyny P., co przekazała, jakie informacje Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pani jako prokurator referent, główny referent sprawy? Odnośnie do ustaleń, co pani Katarzyna P. mówi, czy ma wpływ na działalność Amber Gold, czy powinna ponieść odpowiedzialność karną razem z panem Marcinem P. Czy to była firma tylko pana Marcina P., a pani Katarzyna P. miała być słupem… w ogóle była nieświadoma tego, w czym uczestniczy, nie miała na to żadnego wpływu i tak naprawdę była zupełnie przypadkową osobą? No, bo to jest albo kwestia jej współodpowiedzialności za aferę Amber Gold, albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, ja nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć na temat tych okoliczności stanu faktycznego w tej sprawie po tylu latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławKrajewski">To zapytam inaczej. Czy coś stało na przeszkodzie, żeby prokuratura wydała postanowienie o przedstawieniu zarzutów i zatrzymaniu Katarzyny P. wraz z panem Marcinem P.? Czy nie został zebrany materiał dowodowy, jeśli chodzi o rolę pani Katarzyny P., i dlatego pani Katarzyna P. nie usłyszała zarzutów w tym samym dniu, co pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AnnaGurska">Z całą pewnością nie został zebrany materiał procesowy dotyczący roli pani Katarzyny P. w sierpniu… Rozmawiamy o sierpniu 2012 r. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławKrajewski">To kto odpowiada za to, że nie ustalono faktycznej roli pani Katarzyny P. w przedsięwzięciu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AnnaGurska">To było przedmiotem dalszego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko 29 sierpnia został zatrzymany pan Marcin P., przedstawiono mu zarzuty i 30 sierpnia wnioskowano o tymczasowy areszt. I ten tymczasowy, 3-miesięczny areszt został wydany. Pani Katarzyna P. przebywała na wolności i tak jak pani powiedziała dzisiaj, jeżeli to pani przygotowywała zarzuty dla pani Katarzyny P., to wiemy, że te zarzuty przedstawiono pani Katarzynie P. dopiero 10 października 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AnnaGurska">Ja przedstawiłam te zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, mamy tutaj informacje, osiem zarzutów usłyszała 10 października pani Katarzyna P., a pan Marcin P. – 29 sierpnia. Kto zawalił sprawę, że dwóm osobom z zarządu Amber Gold, małżeństwu P., nie przedstawiono zarzutów w tym samym momencie – 29 sierpnia – i nie wnioskowano o tymczasowy areszt dla pani Katarzyny P., tylko pani Katarzyna P. przebywała na wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AnnaGurska">Trudno mi odpowiedzieć na pytanie, dlaczego… Dlatego przebywała na wolności, ponieważ po przedstawieniu tych zarzutów zastosowano środki o charakterze nieizolacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto podjął decyzję o charakterze środków, jakie będą stosowane po postawieniu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AnnaGurska">Jest taka praktyka, że środki zapobiegawcze omawia się z… Jak gdyby zasadność zastosowania środków zapobiegawczych omawia się z przełożonymi, natomiast był to okres, kiedy sprawa została przekazana do Prokuratury Okręgowej w Łodzi. Prokuratorzy z Prokuratury Okręgowej w Łodzi wiedzieli, że my te zarzuty przedstawimy w ramach już delegacji do tej prokuratury. Ja niestety nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy ja te środki omawiałam z nimi, z przełożonymi w Łodzi, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy… jakie zarzuty, czy pani pamięta, pani postawiła. Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AnnaGurska">Wyłudzenia, poświadczenia nieprawdy, nieskładania sprawozdań finansowych. Z tego, co pamiętam, to tyle, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ona dostała art. 286?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AnnaGurska">W październiku? Nie, nie, w październiku nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli dostała tylko te formalne, które państwo mieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, poświadczenie nieprawdy miała w zakresie jakiego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AnnaGurska">Niestety tego nie jestem w stanie sobie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławKrajewski">A z kim z funkcjonariuszy ABW rozmawiała pani na temat tego, że jest problem, ponieważ pani Katarzyna P. formalnie jest członkiem zarządu Amber Gold, macie państwo informacje i z podsłuchów, i informacje od świadków, którzy zeznawali również w prokuraturze, jak pamiętam, a nie zebrano materiału dowodowego, który umożliwiłby postawienie zarzutów pani Katarzynie P. w sierpniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli chodzi o współpracę z ABW, to najczęściej rozmawiałam z głównym referentem tej sprawy w ABW, natomiast niekiedy rozmawiałam również z innymi funkcjonariuszami, ale sobie takiej rozmowy dotyczącej tego materiału dowodowego odnośnie do pani Katarzyny P. nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ze swoimi przełożonymi z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku rozmawiała pani na temat tego, że pan Marcin P. dostanie zarzuty, a pani Katarzyna P. nie i czy to jest konsekwencja działań prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AnnaGurska">No, ta sprawa pozostawała w zainteresowaniu mojego kierownictwa przez cały okres jej trwania w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, więc zapewne rozmawialiśmy na temat zarzutów, jakie mają być przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławKrajewski">I pani to nie dziwiło jako prokuratora referenta sprawy, że pani Katarzyna P. nie otrzymała żadnych zarzutów? I do 10 października nie otrzymała żadnych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AnnaGurska">Był gromadzony materiał dowodowy, który po prostu miał uzasadnić przedstawienie zarzutów, o ile uda się go zebrać. No, tak sądziliśmy, że uda się go zebrać. Mówimy tu o zarzucie oszustwa oczywiście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale szereg przestępstw i szereg zarzutów, które otrzymał pan Marcin P. i które później przedstawiono pani Katarzynie P., według zeznań wcześniejszych świadków tak naprawdę ustalono w lipcu. Ale to zaraz do tego też przejdziemy.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#JarosławKrajewski">Ja mam pytanie do pani następujące: Dlaczego po przedstawieniu zarzutów 10 października 2012 r. nie zastosowano… nie zatrzymano pani Katarzyny P. i nie wnioskowano o tymczasowy areszt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AnnaGurska">Myślę, że charakter przedstawionych tych zarzutów nie skutkował zasadnością skierowania takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławKrajewski">Ja przypomnę, że zastosowano wobec pani Katarzyny P. zakaz opuszczania kraju i dozór policyjny jedynie, a pani Katarzyna P. została zatrzymana dopiero 15 kwietnia 2013 r. Dlaczego dopiero 15 kwietnia 2013 r. pani Katarzyna P. została zatrzymana i od tego momentu tymczasowo aresztowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AnnaGurska">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ ja 15 kwietnia już nie prowadziłam tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy pani miała jakiekolwiek wątpliwości, że jest to tak naprawdę wskazanie tylko i wyłącznie… że to jest afera pana Marcina P., a nikt inny za tę aferę ma nie ponieść odpowiedzialności w sierpniu 2012 r., wtedy, kiedy pozyskaliście państwo informacje zgromadzone przez ABW choćby z podsłuchów? Czy to naprawdę tak trudno było ustalić rolę pani Katarzyny P., żeby prawie przez 8 miesięcy dalej pozostawała na wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AnnaGurska">W sierpniu 2012 r. to, wydawało mi się, że jak gdyby pomysłodawcą tego przedsięwzięcia nie może być sam pan Marcin P., natomiast materiału dowodowego wskazującego na udział innych osób wtedy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pani Katarzyna P. to nie była osoba, która raz otrzymała wynagrodzenie z Amber Gold, tylko od samego początku wspólnie z panem Marcinem P., mamy te ustalenia, również ABW, z raportów, szereg dokumentów, które jednoznacznie wskazują na pozyskany materiał, który pozwalał również na chwilę refleksji i postawienie zarzutów pani Katarzynie P. Ale do tych zarzutów i do tego aresztowania tymczasowego nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AnnaGurska">W momencie, jak przeanalizowałam ten materiał i zgromadziłam w sposób wystarczający, przedstawiłam zarzuty takie, jakie przedstawiłam w październiku, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli uważa pani, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AnnaGurska">Tak ten materiał dowodowy oceniłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławKrajewski">…Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie przedstawiła odpowiedniego materiału dowodowego, który uprawdopodabniałby tę tezę, że pani Katarzyna P. świadomie uczestniczyła w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławKrajewski">Kto nie zebrał materiału dowodowego – bo to jest takie pytanie – w sprawie pani Katarzyny P. w sierpniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AnnaGurska">Ten materiał dowodowy, który mieliśmy, w taki właśnie sposób oceniłam i takie zarzuty przedstawiłam. Gdybym uważała, że jest wystarczający…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JarosławKrajewski">I to była pani samodzielna decyzja, że nie ma materiału na postawienie zarzutów pani Katarzynie P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AnnaGurska">Gdybym uważała, że jest wystarczający materiał na przedstawienie zarzutu oszustwa, to bez wątpienia taki zarzut zostałby przedstawiony i bez wątpienia wówczas rozważano by zastosowanie tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławKrajewski">Nie widzi pani w tym nic dziwnego, że pani Katarzyna P. została zatrzymana dopiero po prawie 8 miesiącach od zatrzymania i tymczasowego aresztu pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie… Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AnnaGurska">Czy nie widzę nic dziwnego, że została zatrzymana po 8 miesiącach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławKrajewski">Że chodziła na wolności, a w tym samym czasie, jeszcze dodam od siebie, ponieważ pani Katarzyna P. formalnie w lipcu 2012 r. i założyła spółkę PST SA, została jej prezesem i faktycznie jakby formalnie nią kierowała do momentu jej zatrzymania. W lipcu 2012 r. Katarzyna P. została także prezesem założonej w Hamburgu spółki Memka AG, a obie spółki mogły służyć do choćby wyprowadzaniu środków lub innej działalności. Nie została zatrzymana. Czy widzi pani w tym coś dziwnego, że do tego zatrzymania doszło prawie 8 miesięcy później, niż nastąpiło zatrzymanie pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AnnaGurska">Po 10 października 2012 r. nie podejmowałam decyzji w przedmiocie przedstawienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławKrajewski">Czy to jest standardowe działanie prokuratury, gdyby to ta decyzja zależała od pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AnnaGurska">Standardowym działaniem prokuratury jest takie działanie, że jeżeli ma materiał dowodowy, to po prostu formułuje zarzuty i stawia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że… To będziemy na pewno jeszcze pytać o to, jeśli chodzi o kwestię, dlaczego nie zebrano materiału, który faktycznie pokazywałby realną rolę pani Katarzyny P. Ale mam jeszcze pytanie, czy prokuratura okręgowa, czy pani rozważała również przestępstwo z art. 258 Kodeksu karnego, tj. przestępczość zorganizowaną, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AnnaGurska">Nie wykluczam, że takie rozważania powinny mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pani rozważała i rozmawiała ze swoimi przełożonymi na temat tego, że to nie jest tylko kwestia odpowiedzialności jednej osoby, pana Marcina P., ale to mogła być zorganizowana grupa przestępcza, która świadomie uczestniczyła w tym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AnnaGurska">Jak najbardziej nie wykluczać… nie można było wykluczyć takiego przebiegu zdarzeń, niemniej jednak na etapie tego sierpnia i września to takiego materiału dowodowego nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#MałgorzataWassermann">Mam tylko jedno pytanie: Czy pani wydawała zakaz funkcjonariuszowi ABW prowadzącemu sprawę przesłuchania Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AnnaGurska">Nigdy nie wydawałam zakazu przesłuchiwania podejrzanego, wręcz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani słyszała te zeznania w tym zakresie, kiedy funkcjonariusz mówił, że na całym etapie postępowania miał zakaz kontaktu z podejrzanymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam, na etapie prowadzenia postępowania w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku podejrzany został przesłuchany przez funkcjonariusza ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MałgorzataWassermann">To było przerwane jedno pierwsze przesłuchanie, tak mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AnnaGurska">Nie ma żadnych podstaw prawnych ani żadnej logiki w tym, żeby zabronić funkcjonariuszowi przesłuchania i czynności z udziałem podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli funkcjonariusz, który to zeznał, zeznał w tym zakresie nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AnnaGurska">Ja nie mogę tego stwierdzić, czy zeznał nieprawdę. Z całą pewnością ja nigdy nie zabraniałam funkcjonariuszowi – żadnemu funkcjonariuszowi – przeprowadzenia czynności z udziałem podejrzanych. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MałgorzataWassermann">A zlecała pani przeprowadzenie takich czynności, czyli przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AnnaGurska">Nie zlecałam, ale nie wymagało to mojego zlecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. I ostatnie pytanie moje jest takie: Czy pani wiedziała o tym, że od sierpnia do października są w stosunku do tego, jak jest prowadzone to postępowanie, zarzuty? I czy pani… Może inaczej, od końca zaczniemy: Czy pani znała przyczynę, dlaczego sprawa została przejęta przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi i zabrana prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AnnaGurska">Nie znałam przyczyny. Natomiast na spotkaniu w Prokuraturze Krajowej, które odbyło się na początku października 2012 r., prokurator generalny i jego zastępca wypowiedzieli się, że nie mają żadnych zastrzeżeń do pracy prokuratorów jednostki gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MałgorzataWassermann">A to jest bardzo ciekawe, bo wie pani, to już jest ujawniona ta notatka i ta wersja przeczy temu, co zostało… jakby jaka notatka została sporządzona po tym spotkaniu, 4 października 2010 r.:</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#MałgorzataWassermann">Na podstawie przeprowadzonej dyskusji z referentami uważam, że sprawa jest prowadzona bez koncepcji, brak przesłuchania obecnie pracowników KNF-u, kierownictwa zarządu i rady nadzorczej Amber Gold, zbyt wolno gromadzony jest materiał pozwalający na powołanie biegłego z zakresu rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#MałgorzataWassermann">Po tej notatce doszło do przeniesienia sprawy do Łodzi. Wiedziała pani o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AnnaGurska">Nie, nie wiedziałam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani… czy wiadomo coś pani na ten temat, aby inicjatywa przeniesienia sprawy z prokuratury gdańskiej gdzie indziej wyszła ze strony pani przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AnnaGurska">Pani poseł, ja jeszcze chciałam tylko, jeżeli można, à propos treści tej odczytanej notatki, że ja jestem zdziwiona, że zawarto w niej informacje, iż ma być powołany biegły z dziedziny rachunkowości. To nie wiem, skąd taką… kto taką wiedzę miał mieć na tamtym etapie.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#AnnaGurska">Natomiast jeżeli chodzi o przekazanie sprawy do Łodzi, to pamiętam, że byliśmy w Prokuraturze Krajowej, odbyła się taka narada, w której zrelacjonowaliśmy przebieg dotychczasowego postępowania. No i w zasadzie po tej naradzie, bo nie na niej, tylko po tej naradzie, prokurator generalny i jego zastępca zakomunikowali nam, że z uwagi na dobro postępowania ono będzie – jakiś czas po tej naradzie już – ono będzie przeniesione do innej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy słyszała pani o tym, żeby inicjatywa miała wyjść z Prokuratury Okręgowej bądź Apelacyjnej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AnnaGurska">Na pewno musiał być złożony wniosek w tym przedmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy to była inicjatywa Gdańska, czy też to była inicjatywa prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AnnaGurska">Wiedzy na ten temat nie mam, ponieważ ja dostałam już tylko informację, że taka decyzja zapadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MałgorzataWassermann">A zapytała pani: Dlaczego mi zabieracie tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pamiętam, to dotyczyło to jakichś wiadomości medialnych, które się pojawiły w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, dokładnie w praktyce dotyczyło to tego, że na tym spotkaniu jeszcze prokuratorzy obecni zgłaszali dalsze… wnioskowali o wzmocnienie o kolejne osoby, asystentów itd. Natomiast prokurator siedzący nad tym po prostu zrobił taką notatkę i następnego dnia prokurator generalny zgłosił, że przekazuje sprawę, ale w międzyczasie były inne zdarzenia, ale to bez znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję. Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, dlaczego ta sprawa decyzją świadka została powierzona ABW. Dlaczego nie CBŚ? To jest to pytanie konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AnnaGurska">Ja nie miałam wpływu na to, z którą służbą będziemy to prowadzić. To jest decyzja podejmowana na poziomie naczelnika wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale proszę świadka, to proszę powiedzieć, ile spraw o takim podłożu stricte ekonomicznym ze świadka doświadczeń zawodowych to były sprawy prowadzone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a nie przez CBŚ. Bo to jest trochę nietypowy układ, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AnnaGurska">Nie zdziwiło mnie to, że to będzie prowadzić Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego dlatego, że z tego, co pamiętam, to z materiałami sprawy wpłynęła notatka urzędowa sporządzona przez funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nie z delegatury gdańskiej, z tego, co pamiętam. W związku z tym skoro… Wydawało mi się, że jest to naturalne – skoro oni podejmowali jakieś czynności już w tej sprawie – że będzie im powierzone to śledztwo. Ponadto to była dobra decyzja, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobra decyzja to była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#AnnaGurska">To była dobra decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy pytała pani naczelnika, dlaczego właśnie stawia na ABW, a nie CBŚ, bo jednak wydaje się, że z zakresu kompetencji tych dwóch różnych instytucji to jednak CBŚ jest bardziej dopasowane do tego typu przestępczości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AnnaGurska">Być może. Ja nie dopytywałam, dlaczego akurat mamy tę sprawę prowadzić z ABW. Natomiast nie dopytywałam dlatego, że nie wydawało mi się to dziwne. Ja byłam zadowolona z takiego rozstrzygnięcia, ponieważ to była bardzo dobra, profesjonalnie przygotowana jednostka i dawała gwarancję dobrego przeprowadzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy ta jednostka miała wystarczające zasoby, m.in. kadrowe, do tego, żeby przedrzeć się przez zlecone jej czynności? Dlaczego te czynności, które skupiały się wokół obsługi, powiedzmy sobie, tych osób, które wpłacały pieniądze, przykryły czynności, które mogły posłużyć ujawnieniu dowodów, ewentualnie naprowadzeniu prokuratury na którąkolwiek z hipotez śledztwa? Bo tak właściwie zakończyło się ono – jeżeli chodzi o wskazanie głównych wątków, pochodzenia środków, osób współdziałających z Marcinem P. – no, zakończyło się na niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AnnaGurska">Równolegle trwały zarówno czynności zmierzające do przeprowadzenia przesłuchania pokrzywdzonych i przeprowadzenia z ich udziałem czynności, jak i dotyczące ujawnienia innych okoliczności istotnych w tym śledztwie. To znaczy, nie widzę żadnej sprzeczności pomiędzy realizowaniem jednych lub drugich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy były wystarczające zasoby do tego, żeby uporać się z tą materią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AnnaGurska">Ja nie umiem… nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie ma świadek wiedzy w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AnnaGurska">Nie mam wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy to jest jakieś kryterium w doborze partnera dla prokuratury do wykonywania tych czynności przed procesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AnnaGurska">Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WitoldZembaczyński">A przecież art. 171 Prawa bankowego to ewidentnie nie jest jurysdykcja ABW, jeśli możemy tak to określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AnnaGurska">Tylko że śledztwo zostało wszczęte w przedmiocie oszustwa i w przedmiocie tzw. prania pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AnnaGurska">Skala tego przedsięwzięcia wskazywała na zagrożenie, no… wskazywała… mogła wskazywać na zagrożenie interesów ekonomicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to było to kryterium, tak, skala przedsięwzięcia, że ABW prawdopodobnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AnnaGurska">No, to uzasadniało powierzenie ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. W omawianym tutaj już częściowo planie śledztwa dosyć szczegółowo jest opisany wątek tych inwestycji lotniczych Marcina P., m.in. spotkanie Marcina P. z panem Wicherkiem w domu gdańskiego biznesmena Mariusa O. Proszę powiedzieć, co wspólnego ze sobą mają osoby Marcina P., pana Mariusa O. i jakiego przestępstwa doszukiwaliście się w wątku inwestycji lotniczych Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AnnaGurska">Ten fragment planu śledztwa, o którym pan poseł teraz mówi, to jest plan z lipca. To były zresztą nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WitoldZembaczyński">Szesnasty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#AnnaGurska">Tak, to były zupełnie początkowe ustalenia i w tamtym okresie one nie miały jeszcze… W mojej ocenie wtedy jeszcze nie było materiału procesowego, który po prostu potwierdzał te ustalenia. To był po prostu plan śledztwa, jakieś okoliczności, które były ustalone przez funkcjonariusza ABW i w kierunku których zapewne będą… miały być podejmowane czynności, żeby to potwierdzić lub zaprzeczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WitoldZembaczyński">To wiemy. Ale jaki był finał tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AnnaGurska">Na etapie prowadzenia sprawy w Gdańsku nie było finału tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze. Właśnie ten plan śledztwa, o którym mówimy, z 16 lipca, miał też punkt, w którym było takie zalecenie, żeby w toku prowadzonych czynności procesowych dążyć do ustalenia istotnych również dla Komisji kwestii, czyli np. źródła pochodzenia środków na rozpoczęcie działalności Amber Gold. I proszę powiedzieć, co ustaliliście, skąd Marcin P. miał pieniądze na swoje spółki i na rozpoczęcie budowy tego przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#AnnaGurska">Na etapie prowadzenia sprawy w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku myśmy gromadzili informacje dotyczące stanu rachunków bankowych przez cały… od początku działalności tej spółki. Nie mieliśmy kompleksowych analiz i jeszcze nie można było wywodzić wniosków co do tego, skąd miał pieniądze na założenie tej spółki i kto mu w tym pomagał. Oczywiście z wyjaśnień podejrzanego również nie wynikały żadne okoliczności, które by pozwalały na ustalenie tego. I żadne inne dowody procesowe, które były przeprowadzone, z tego, co pamiętam, również nie wskazywały na osobę, która ewentualnie mogłaby… na osoby, które ewentualnie mogłyby mieć związek z założeniem tego przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, mówiąc tak skrótowo, czyli co ustaliliście? Nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ja mogę pytanie uzupełniające? Czy do momentu, kiedy pani prowadziła sprawę, poza pokrzywdzonymi Marcinem i Katarzyną P., ktoś został przesłuchany: czy to z kierownictwa ze spółek lotniczych, z KNF-u, z pozostałych instytucji, główna księgowa, dyrektorzy departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto został przesłuchany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#AnnaGurska">Na pewno została przesłuchana główna księgowa. Na pewno zostali przesłuchani… Został przesłuchany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MałgorzataWassermann">I co opowiedziała, jakby pani powiedziała. Dlaczego pani uznała, że ona się nie nadaje w tej sytuacji na zarzuty? Jaka była jej rola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#AnnaGurska">Główna księgowa została przesłuchana dopiero po 14 sierpnia. Ja nie pamiętam dokładnie treści tego przesłuchania, ale wniosek z tego przesłuchania był taki, że w zasadzie w firmie nie było prowadzonej księgowości. To, co ona przejmowała, to była bardzo chaotyczna dokumentacja księgowa, z tego, co pamiętam dzisiaj po… I taki wniosek, jaki wysnułam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WitoldZembaczyński">A czemu na przykład nie zastosowano tego tymczasowego aresztowania, np. w tym wypadku? No, przecież Polska stoi tymczasowym aresztowaniem. Najdłuższe areszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AnnaGurska">Zastosowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WitoldZembaczyński">Najdłużej… No tak, ale za późno, za późno. Wszystko już post factum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#AnnaGurska">Główna księgowa była przesłuchana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WitoldZembaczyński">W roli świadka oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AnnaGurska">…chyba 22 sierpnia, tak jak chronologicznie mogłam sobie te czynności przypomnieć. Natomiast nie mogłam przypomnieć sobie dokładnie treści tego materiału dowodowego, który wtedy zgromadziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WitoldZembaczyński">W planie śledztwa również znajduje się np. taki wątek związany z tym, że należałoby bieżąco monitorować lokaty i pożyczki Amber Gold. Proszę powiedzieć, w jaki sposób chcieliście to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#AnnaGurska">W planie śledztwa było… To miał być taki bieżący monitoring. Bo mówimy tutaj o lipcu, o 16 lipca, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak. Cały czas o tym planie rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AnnaGurska">Więc jak gdyby zamierzeniem… Na tamtym etapie zamierzenia były takie, że zabezpieczymy dokumentację finansową, księgową spółki. Ale to nie znaczy, że spółka przestanie wówczas istnieć, bo dopiero ta dokumentacja miała nam posłużyć za podstawę do kolejnych ustaleń dowodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WitoldZembaczyński">No to jak miał wyglądać ten monitoring pożyczek i lokat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AnnaGurska">No, te czynności mieli, mieli sprawować funkcjonariusze ABW i na bieżąco obserwować, jakie produkty i… oferuje, oferują spółki z tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli foldery reklamowe przeglądać czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AnnaGurska">Nie. Przeprowadzać przesłuchania osób i monitorować ofertę tej firmy. Monitorować umowy, jakie są zawierane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WitoldZembaczyński">A do czego miałoby to państwa doprowadzić, to monitorowanie tych ofert?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#AnnaGurska">Analiza umów, jakie były zawierane, mogła wskazywać na okoliczności, jakie były przedstawiane osobom, które wpłacały swoje pieniądze do tej firmy. Więc jeżeli wpłacały pieniądze z tą intencją, aby one były przekazane na określony cel, a w efekcie trafiały w inne miejsca lub były inaczej pożytkowane, no, to… to był jeden, to był jeden ze sposobów, jak gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WitoldZembaczyński">To wiemy. Ale w jaki sposób chcieli państwo to ujawnić w planie śledztwa poprzez monitorowanie lokat i pożyczek? Jakoś oznaczyć te banknoty może, zobaczyć, gdzie one wędrują? No, nie wiem. No, proszę to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AnnaGurska">Poprzez monitorowanie, jakie lokaty i pożyczki są zawierane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli monitorowanie oferty Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AnnaGurska">Monitorowanie oferty i umów zawieranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#WitoldZembaczyński">Wzorców umownych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AnnaGurska">Nie wzorców. Umów zawieranych, konkretnych umów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli konkretnych umów już zawieranych z osobami fizycznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ten monitoring miał polegać na tym, że agenci mieli pozyskiwać te umowy od tych osób? Czy tu chodziło o jakieś kontrolowane wpłaty? Proszę to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AnnaGurska">Nie. Nie było mowy o żadnych kontrolowanych wpłatach. Natomiast w drodze obserwacji zachowania tej firmy na rynku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#WitoldZembaczyński">To po co był w takim razie raport EY, skoro sami byliście w stanie monitorować obrót pieniędzmi według… wewnątrz spółki? Bo to wynika z planu śledztwa, że było to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, nie jestem w tej chwili szczegółowo w stanie odpowiedzieć, jakie dokładnie czynności miały być wtedy podjęte, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy to, proszę świadka, nie jest takie pozorowane działanie? Bo jak czytam, że będziecie na bieżąco monitorować pożyczki i lokaty, to widzę, że nie potrafi pani przedstawić dzisiaj… Jak gdyby nawet gdybym ja był tym agentem ABW i słuchał takiego polecenia, nie wiedziałbym, co mam z tym zrobić, nawet na podstawie tych tłumaczeń dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AnnaGurska">Ale autorem tego planu był właśnie agent ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#WitoldZembaczyński">To ja rozumiem. Natomiast kto go zatwierdzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AnnaGurska">Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AnnaGurska">Nie. Ale czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#WitoldZembaczyński">Jako referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AnnaGurska">…ale czynności, które były zaplanowane, były ze mną wcześniej omówione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WitoldZembaczyński">No, właśnie. To jak żeście omawiali to, jak ma wyglądać monitoring? Ja nie dowiedziałem się tego, nie wiem, nie jestem w stanie od pani tego uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#WitoldZembaczyński">Jedną z czynności śledztwa było wystąpienie do pomorskiego urzędu skarbowego w sprawie rozliczeń podatkowych, efektów prowadzonych kontroli skarbowych itd. Proszę powiedzieć, co wynikało z tych ustaleń. Ile podatków Marcin P. i Amber Gold nie płacił? W jakim czasie? No, to ważne informacje dosyć, również już wychodzące na obszar ewentualnych kolejnych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AnnaGurska">Rozumiem, panie pośle. Ale w tej chwili nie jestem w stanie przypomnieć sobie, jakie to były ustalenia. Ja ponad 5 lat nie miałam akt tej sprawy. Nie miałam do czynienia z aktami tej sprawy, ani głównymi, ani podręcznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem. No, to jest zrozumiałe. A pani jako prokurator prowadziła wcześniej bądź brała udział w prowadzeniu spraw o takim charakterze przestępstwa, na granicy właśnie tego Prawa bankowego, oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AnnaGurska">Nigdy wcześniej nie prowadziłam sprawy dotyczącej gromadzenia środków pieniężnych innych osób. Mówimy o art. 171.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak. To nie pani działka po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AnnaGurska">To nie jest kwestia – nie moja działka. Po prostu nigdy wcześniej takiej sprawy nie prowadziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie było w referacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AnnaGurska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy badaliście wątek nieskładania sprawozdań finansowych przez spółki Marcina P.? I proszę powiedzieć: Jakie konsekwencje w tej sprawie ktokolwiek poniósł? Może urzędnicy KRS-u na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AnnaGurska">Nieskładanie sprawozdań finansowych było objęte zarzutami, jakie usłyszał podejrzany i podejrzana. Natomiast kwestia odpowiedzialności, bo rozumiem, że o to pan poseł pyta, o odpowiedzialność urzędników skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WitoldZembaczyński">No, między innymi, ale też i KRS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AnnaGurska">Tak. To było objęte odrębnym postępowaniem i ja tego postępowania nie prowadziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie prowadziła… A proszę powiedzieć, w tym planie śledztwa w punkcie 19. czytamy, że czynności do wykonania w ramach planu to są m.in. oględziny metali szlachetnych w skrytkach depozytowych Amber Gold w BGŻ. Czy coś w tym zakresie zostało ustalone? Ile tam było tego złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, to było jeszcze na etapie, gdy posiadaliśmy wiedzę, że w ogóle takie złoto jest w banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WitoldZembaczyński">A od kiedy wiedzieliście, że go nie ma? Że to jest złoto dla… Nie chcę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AnnaGurska">To znaczy, kwestia ustalenia ilości posiadanego przez spółkę złota była jedną z pierwszych czynności, która miała być podjęta i dlatego ta czynność znalazła się m.in. w planie śledztwa. W momencie, kiedy przeprowadzono przeszukania – szesnastego i w dniach następnych przez kolejne kilka dni prowadzono przeszukania lokali i pomieszczeń zajmowanych przez Amber Gold i przez osoby z nimi związane – ujawniono w jednej… ujawniono metale szlachetne. W trakcie przeprowadzania tych czynności przeszukań przesłuchiwano m.in. również pracowników banku. Z treści tych przesłuchań, o ile dzisiaj pamiętam, wynikało, że kontakt z tymi skrytkami, które znajdowały się w banku, był sporadyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WitoldZembaczyński">Kontakt czyj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AnnaGurska">Kontakt podejrzanego. W tym sensie, że był tam kilka razy, z tego, co dzisiaj pamiętam, a ostatni raz był tam przed przeprowadzeniem czynności przeszukań. I w tamtym czasie te skrytki, z tego, co dzisiaj pamiętam, miały być już ostatecznie zamknięte. To znaczy, miały być puste i tam nie było już żadnych metali szlachetnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy to wskazywało na to, że w tych skrytkach tego kruszcu znajdowało się dużo, przesłuchanie tych pracowników? Czy to było w ogóle do ustalenia, czy po prostu tego nie zrobiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AnnaGurska">To było… Nie, nie. To było… W pierwszej kolejności miały być przeszukania i zatrzymania dokumentacji finansowo-księgowej. Dopiero po tej czynności planowaliśmy ustalenie, ile jest tych metali szlachetnych w tych skrytkach. W momencie, kiedy ujawniliśmy metale szlachetne w Amber Gold, a jednocześnie równolegle było przesłuchanie tego pracownika banku, który wskazywał, że te umowy skrytek zostały zakończone, że tam już nie jest przechowywane nic, dlatego odstąpiliśmy od wykonania tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani prokurator, zostawmy na chwilę ten plan śledztwa. Proszę powiedzieć: Czy pani się zgadza z tą teorią, że afera Amber Gold to jest tak naprawdę afera prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AnnaGurska">Nie zgadzam się z tą teorią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WitoldZembaczyński">To kto tutaj zawinił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AnnaGurska">No, ja nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jak dużo w pani pracy i pani przełożonych było dozy strachu o to, że będziecie oskarżeni o to, że doprowadziliście do upadku podmiot gospodarczy z dużymi zasobami, ze znajomościami, z otoczeniem gwiazd palestry jak np. pan Daszuta. Czy taka trwoga przez państwa przechodziła? Bo to się często na naszej Komisji przewija, że dlatego działaliście tak, a nie inaczej, bo baliście się oskarżenia o doprowadzenie spółki do upadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AnnaGurska">Ja się takiego oskarżenia wtedy nie bałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#WitoldZembaczyński">Z pełną odpowiedzialnością to pani dzisiaj mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AnnaGurska">No, na moim etapie sprawa… Na etapie, kiedy ja przejęłam to postępowanie, to część czynności była już w sposób oczywisty wyznaczona nawet poprzez te postanowienia sądu, z których wynikało, jakie czynności muszą być przeprowadzone. Zresztą była to taka oczywista rzecz, że w sprawie gospodarczej jako pierwszą czynność to należy zabezpieczyć dokumentację firmy i poddać ją odpowiednim analizom i badaniom przez biegłych.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#AnnaGurska">Kwestia dokonania oględzin w banku również nie budziła, nie mogła budzić jakichkolwiek emocji, bo oczywistym było, że należy po prostu porównać ilość zakupionego metalu, posiadanego, w stosunku do ilości lokat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, ale to… Rozumiem. Proszę świadka, proste pytanie: Czy świadek spotkała się w tej swojej pracy nad Amber Gold na terenie tych jednostek prokuratury, w której pracowała, z taką atmosferą, że należy tę sprawę tak poprowadzić, żeby obmyć grzechy prokuratury, które my dzisiaj ujawniamy, że należy tę sprawę tak poprowadzić, żeby nie narazić się rządowi, że należy tę sprawę tak poprowadzić, żeby nie doprowadzić do upadku spółki, która może być ciężkim przeciwnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, jak ja dostałam tę sprawę, to dostałam sprawę gospodarczą, nie sprawę rządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie czuła pani tego tła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AnnaGurska">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę mi powiedzieć: Jest układ gdański, czy nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AnnaGurska">No, trudno mi nawet odpowiedzieć na takie pytanie. Oczywiście, że nie ma. No, nie wiem, co pan rozumie przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#WitoldZembaczyński">Powiązanie świata biznesowego, prawniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AnnaGurska">Ja nie posiadam takiej wiedzy, aby był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AnnaGurska">Nie posiadam takiej wiedzy, aby było powiązanie świata prawniczego i biznesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WitoldZembaczyński">Służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AnnaGurska">I służb. Nie posiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest, czy nie ma tego układu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AnnaGurska">Według mojej wiedzy nie istnieje coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#WitoldZembaczyński">To był parasol nad Marcinem P. ze strony prokuratury na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AnnaGurska">Nie było parasola nad Marcinem P. ze strony prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#WitoldZembaczyński">To z czyjej strony był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy dotarła pani wiedza z nagranych rozmów, że Marcin P. powołuje się na znajomość z panem ministrem Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AnnaGurska">Wiem, że takie okoliczności zostały ujawnione podczas prac Komisji, natomiast czy ja w tamtym okresie miałam taką wiedzę, nie jestem w stanie na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani żartuje teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AnnaGurska">No, nie…Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani… Dotarły do pani informacje, iż przy różnych materiałach przechodzi informacja, że są przecieki i były przecieki do Marcina P. ze strony służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AnnaGurska">Nie jestem w stanie w tym momencie odpowiedzieć na to pytanie. To znaczy, pamiętam, że nawet medialnie już funkcjonowały pewne sprawy, w których Marcin P. dysponował jakąś notatką urzędową dotyczącą pracy służb, ale trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MałgorzataWassermann">I chce pani powiedzieć nam wszystkim, że stenogram z rozmowy, w której rozmawia pan Marat z panem P. i z której wynika:</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. I powiem panu jeszcze, tylko nie wiem, czy Paweł panu mówił, Paweł jest kolegą ministra Cichockiego. I oni byli razem u ministra spraw wewnętrznych, oni razem byli w drużynie harcerskiej.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#MałgorzataWassermann">Aha. Może to jest ten czas, żeby zadzwonić do niego.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#MałgorzataWassermann">No, nie wiem, chyba tak.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#MałgorzataWassermann">Dobra, ja zadzwonię do Pawła.</u>
          <u xml:id="u-747.5" who="#MałgorzataWassermann">I pani chce powiedzieć, że taka informacja nie utkwiła pani w pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AnnaGurska">Pani poseł, ja dzisiaj tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć tak szczerze, czy pani się w ogóle zapoznawała z tym materiałem, czy ktoś inny to robił. Komu funkcjonariusze przynosili raz w tygodniu stenogramy z podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AnnaGurska">Wydaje mi się, że zapoznawałam się z jakimiś materiałami, ale nie pamiętam ich treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a jakby dostała pani informację na biurko, że pan minister i… będą próbowali, powołują się, bo ja nie twierdzę, że tak było, że będą próbowali uderzać do pana ministra Cichockiego, to proszę powiedzieć, co w normalnych okolicznościach by zrobił prokurator. Poszedłby czy pobiegłby do swojego szefa z tą informacją? A pani dzisiaj chce nam powiedzieć, że pani nie pamięta, że w ogóle miała taką informację? Komu pani chce to powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AnnaGurska">Naprawdę nie pamiętam, że miałam taką informację i kiedy ją miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pani prokurator np. miała na biurku taką rozmowę.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#MałgorzataWassermann">Jarosław Frankowski z Marcinem P. Stenogram 28 sierpnia, a w zasadzie nie stenogram, bo notatka służbowa.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#MałgorzataWassermann">Prosi Jarosława o skan umowy z Michałem Tuskiem oraz całą korespondencję mailową, jaką Jarek prowadził wraz z Magdą, z Michałem Tuskiem. Jarek informuje P., że korespondencja ma ok. 45 mega pojemności i wyśle mu ją w kilku sesjach. Nawiązuje do rozmowy, jaką Jarek prowadził z Michałem Tuskiem. Przedmiotowa rozmowa dotyczyła poufnych informacji, które Michał… którymi Michał Tusk dzielił się z Jarkiem. Precyzuje, że chodzi mu o wiedzę handlową, ile konkurencyjny przewoźnik węgierski Wizz Air płaci na lotnisku za jednego pasażera oraz jakie dostaje zwroty. Dopytuje Jarek, czy Michał Tusk przekazywał powyższą wiedzę ustnie, czy też w formie dokumentu. Jarek odpowiada, że Michał Tusk nie przesyłał formalnie, bo był ostrożny. Jarek pyta, co zamierza z tym zrobić, czy zamierza w tej sprawie wydawać oświadczenie. P. odpowiada mniej więcej tak. Jarek odpowiada: Dobra, Marcin, nie będę cię więcej pytał przez telefon.</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#MałgorzataWassermann">Co pani zrobiła z taką notatką? I czy to taka notatka od funkcjonariusza do pani dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AnnaGurska">Nie przypominam sobie takiej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze powiedz kiedy, to dwudziestego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MałgorzataWassermann">28 sierpnia 2012 r. Nie dotarła do pani, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem. Dzisiaj nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile razy przez postępowanie przeszedł pani jakiś minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AnnaGurska">Trudno mi… Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedykolwiek przeszedł pani przez postępowanie prowadzone jakiś minister, urzędujący minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AnnaGurska">Nie mogę teraz odpowiedzieć, ponieważ bym musiała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie pytamy o konkrety. Czy przechodził pani minister urzędujący przez jakieś postępowanie, obojętnie, w którym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AnnaGurska">W tej chwili sobie nie przypominam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, czy w takim razie syn premiera pani przechodził przez jakieś inne postępowanie w czasie pani pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AnnaGurska">Syn premiera nigdy wcześniej nie przechodził przez moje postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji… Bo pani jeszcze powiedziała jedną rzecz, że pani po złożeniu wniosku przez Marcina P. o możliwość skorzystania z dobrodziejstwa art. 60 Kodeksu karnego i po złożeniu wyjaśnień dokonała wyłączenia. Tylko tutaj nie bardzo nam coś zgadza, bo to wyłączenie jest dokonane, ale w lutym w 2013 r. przez prokuratora Prokuratury Okręgowej w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AnnaGurska">Ja nie zrobiłam wyłączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MałgorzataWassermann">A co pani w takim razie zrobiła przez te kilka miesięcy z tą wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AnnaGurska">Ja, z tego co pamiętam, sporządziłam wyciąg z protokołu przesłuchania w zakresie dotyczącym tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MałgorzataWassermann">I co z tym wyciągiem pani zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AnnaGurska">Wydaje mi się, że wyciąg ten został dołączony do innego toczącego się postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakiego toczącego się postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AnnaGurska">W sprawie działania na szkodę portu lotniczego. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, już zaraz tę notatkę pani weźmiemy do ręki i zaraz spróbujemy ustalić, kiedy to postępowanie tam zostało złożone. Czy to postępowanie… Ma pani na myśli to postępowanie, które pierwotnie było prowadzone w Gdańsku, a później zostało przekazane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, z kim pani uzgadniała, że przekaże to do tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AnnaGurska">No, nie pamiętam teraz, z kim to ustalałam. Natomiast decyzja dotycząca przekazania takiego… Bym musiała, pani przewodnicząca, zobaczyć to moje zarządzenie, to wtedy bym może sobie przypomniała, co było napisane w jego treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MałgorzataWassermann">Postanowienie o włączeniu materiałów do… A nie, bo to nie jest to pani zarządzenie, ma pani rację, to jest postanowienie właśnie nie pani.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy taką decyzję uzgadniała pani ze swoim przełożonym, jeżeli tak, to którym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AnnaGurska">Trudno mi sobie w tym momencie przypomnieć, natomiast jeżeli formalnie miało to trafić do postępowania już toczącego się, to prawdopodobnie w ogóle musiałam posiąść wiedzę, że takie postępowanie się toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy miała pani wiedzę o tym, iż są informacje, że Marcin P. może uciec za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AnnaGurska">Nie słyszałam o tym, że są informacje, że Marcin P. może uciec za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowna pani…</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#MałgorzataWassermann">Uprzejmie informuję pana prokuratora, iż w związku z prowadzonym postępowaniem delegatura w Gdańsku uzyskała wstępną informację, z której wynika, że OLT przyjmuje zamówienie płatności klientów, rezerwując bilety z wyprzedzeniem półrocznym. Zgromadzone środki mają być wyprowadzone przez Marcina P. na jego prywatne konta bankowe, na których wymienionych ma mieć ok. 50 mln. Z uzyskanych informacji wynika, że w najbliższych dniach grupa OLT zamierza ogłosić upadłość. W związku z powyższym Marcin P. planuje w okresie najbliższych 2 tygodni po zgromadzeniu kwoty 90 mln uciec z Polski do Argentyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AnnaGurska">Pani poseł, być może takie pismo było w aktach sprawy. Ja podkreślam, że to, co dzisiaj zeznaję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AnnaGurska">…to jest wiedza, którą posiadam, po prostu nie mogąc jej zweryfikować w oparciu o żaden materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to ja zadam inaczej pytanie. Zakładając, że pani dostaje takie pismo, czy ma takie pismo, proszę powiedzieć, co powinno być w tym momencie uruchomione, jeżeli jest taka informacja, że może uciec za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AnnaGurska">A z której daty było to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MałgorzataWassermann">To pismo jest z 24 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AnnaGurska">No, to 24 lipca to pismo na pewno do mnie nie trafiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedykolwiek do pani trafiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AnnaGurska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, co powinien zrobić prokurator, jak dostał takie pismo, obojętnie który by to nie był prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AnnaGurska">No, wydaje mi się, że powinno być rozważone przedstawienie zarzutów i zastosowanie środków zapobiegawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy w takiej sytuacji przyszło komukolwiek do głowy, że włącza się podsłuch tzw. 5-dniowy, a potem się występuje o zgodę po to, żeby wiedzieć, czy on jednak ucieknie za tę granicę, czy nie ucieknie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AnnaGurska">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ 24 lipca nie było mnie, byłam na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, proszę pani, a gdyby pani dostała takie pismo z taką informacją, a nie ma pani uruchomionego podsłuchu, bo jeszcze leży wniosek na biurku, bo w normalnym trybie pani koleżanka nie uznała, że… uznała, że 7 dni to jest wystarczający czas, żeby przesłać taki wniosek, czy normalnym odruchem byłoby to, iż uzgadnia się włączenie kontroli, a potem występuje się o następczą zgodę sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AnnaGurska">No, trudno mi tutaj odpowiedzieć na to pytanie. Być może tak, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MałgorzataWassermann">Być może tak.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pani wiedziała, czy w stosunku do Marcina P. jest prowadzona obserwacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AnnaGurska">Nie przypominam sobie, bo obserwacja to jest czynność z dziedziny czynności operacyjnych. W związku z tym ja sobie nie przypominam, żebym taką wiedzę otrzymywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czyli podtrzymuje pani to, że żadnej wiedzy o tym, jakie czynności operacyjne są robione w sprawie, pani nie miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AnnaGurska">No, trudno mi powiedzieć, że… jakie czynności operacyjne były robione w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a kiedy pani się dowiedziała o tym, że Daszuta jest formalnie wpisany jako członek rady nadzorczej w spółce Amber Gold spółka akcyjna, w niemieckiej spółce oraz że, no, pracował w tej firmie, był na konferencji prasowej, robił szkolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AnnaGurska">Wydaje mi się, że było to w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy wedle pani prawidłowe było postępowanie, dopuszczenie go do tego, aby działał w tej sprawie w charakterze obrońcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AnnaGurska">Obrońcę ustanawia podejrzany i nie ma możliwości prokurator, żeby nie dopuścić obrońcy, który jest pełnomocnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć jedną rzecz. A co powinien zrobić prokurator, mając taką wiedzę, żeby nie był obrońcą w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AnnaGurska">Jedyna możliwość niedopuszczenia obrońcy do czynności to jest ta, którą przewiduje art. 85, czyli dotycząca sprzeczności interesów stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, czy przyszło pani do głowy, że na etapie takim, jak on pracuje w tej firmie, to choćby pierwszą rzeczą, którą bym zrobiła, to bym go przesłuchała w charakterze świadka po to, żeby go wykluczyć z tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AnnaGurska">Tylko do czasu dopóki podejrzany nie stawił się z tym obrońcą, to ja nie miałam wiedzy, kto będzie jego obrońcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale w końcu już się pani dowiedziała, kto będzie tym obrońcą, jak złożył pełnomocnictwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AnnaGurska">W trakcie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pani, złożył pełnomocnictwo. Czy to wykluczało fakt, że następnego dnia lub kolejnego dnia jest decyzja o wezwaniu go w charakterze świadka, bo widzicie, że zaczyna mieć dostęp do akt osoba, która przewija się przez materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AnnaGurska">Z tego, co pani przewodnicząca wie, to przesłuchanie w ogóle w charakterze świadka obrońcy to następuje w warunkach art. 180 § 2, czyli po wyczerpaniu innych dowodów, którymi można daną okoliczność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani chce mi powiedzieć, pani prokurator prokuratury regionalnej, że fakt zasiadania w radzie nadzorczej albo przeprowadzenia szkolenia jest objęty tajemnicą obrończą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AnnaGurska">Nie, ale nie ma możliwości przesłuchiwania adwokata… obrońcy w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, jeżeli ma pani… Chce mi pani powiedzieć, że jeśli ja popełnię przestępstwo, a jutro się zgłoszę pani do sprawy, to pani mnie nie przesłucha, bo ja się najpierw zgłosiłam do sprawy jako obrońca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AnnaGurska">To wtedy przedstawię zarzuty i przesłucham w charakterze podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowna pani, chce pani powiedzieć nam wszystkim, że jeżeli ktoś jest świadkiem zdarzenia i powinien być przesłuchany, a zgłosił się w charakterze obrońcy, to pani już go nie przesłucha w charakterze świadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AnnaGurska">W momencie, kiedy dowiedziałam się, kto będzie obrońcą podejrzanego, nie było konieczności przesłuchania w charakterze świadka tego, tej osoby. Natomiast nie było również innej możliwości prawnej niedopuszczenia go do udziału w tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowna pani, a czy słyszała pani właśnie o czymś takim jak konflikt interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AnnaGurska">Jest, oczywiście, słyszałam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MałgorzataWassermann">A na którym etapie dowiedziała się pani o tym, że jest na materiale bezsporne, że przeprowadził fikcyjne szkolenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AnnaGurska">Ja się w ogóle na etapie prowadzenia sprawy, że to były fikcyjne szkolenia, nie dowiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli na Komisji się pani dowiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AnnaGurska">Usłyszałam, że taka wiedza… to znaczy, słuchając posiedzeń Komisji, czy zapoznając się z artykułami dotyczącymi tych posiedzeń, ustaliłam, że taka wiedza na pewnym etapie postępowania została ujawniona. Ale to nie było na etapie, kiedy ja miałam, prowadziłam tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to funkcjonariusze twierdzą, że w sierpniu te informacje przekazywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AnnaGurska">Że prowadził szkolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AnnaGurska">A że szkolenia były fikcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, no, tak oni twierdzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AnnaGurska">Ja nie miałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MałgorzataWassermann">Że zostało to ustalone i że zostało to państwu zgłoszone, i wasza była decyzja o wyłączeniu tego wątku i postawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AnnaGurska">Ja nie miałam wiedzy, że były szkolenia fikcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie miała pani wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AnnaGurska">Ja miałam tylko wiedzę, że ta osoba świadczyła pomoc prawną spółkom, których dotyczyło postępowanie, że była członkiem organów jednej ze spółek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MałgorzataWassermann">No, i teraz właśnie żeśmy do tego doszli, do czego chciałam. Miała pani na etapie, kiedy się zgłosił, wiedzę, że były członkiem organów, podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold. Czy to nie była wystarczająca wiedza do tego, aby tego pana nie dopuścić do udziału w charakterze obrońcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AnnaGurska">Jedyna możliwość, na podstawie której mogłabym nie dopuścić obrońcy, tego adwokata do udziału w charakterze obrońcy w tej sprawie, to wystąpienie do prezesa sądu i wykazanie, że w sprawie tej istnieje sprzeczność interesów pomiędzy oskarżonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w tej sytuacji: Czy, tak jak mówię, przesłuchanie go w charakterze świadka na okoliczności niezwiązane z obroną, czy coś takiego było prawnie możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AnnaGurska">Trudno mi powiedzieć, czy to byłoby prawnie dopuszczalne. Generalnie nigdy nie spotkałam się z sytuacją, że się obrońcę przesłuchuje w charakterze świadka, nawet na okoliczności niezwiązane z obroną. To po stronie obrońcy leży ocena, czy zgodnie z Kodeksem Etyki Adwokackiej może się podjąć obrony w tej sprawie, czy nie. Prokurator ma określone przepisy w k.p.k. i tylko w ramach tych przepisów może się poruszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja coś pani powiem. Znaczy to, co pani mówi, to świadczy o tym, że jesteście kompletnie państwo nieprzygotowani do tego, jak działa świat przestępczy, albo nie chcecie być przygotowani. Bo to po prostu był prosty ruch uprzedzający. Ale teraz pani powiem więcej, coś, co pani się nie mieściło w głowie, Komisja już przeprowadziła. Mianowicie, pani nie widziała możliwości, Komisja wezwała… Później w Łodzi pani prokurator to, co zrobiła, to w ogóle przechodzi wszystko, bo chciała go zwolnić niezgodnie z przepisami z tajemnicy. To w ogóle po prostu… naprawdę jest dla mnie szokujące, ale to jest inna sprawa. Oczywiście sąd jej to uchylił. Ale Komisja wezwała pana Daszutę bez zwolnienia z tajemnicy, zakładając, że przesłucha go na okoliczności niezwiązane z tajemnicą obrońcy. On, jak pani pamięta, odmówił i sąd go ukarał, przyznając rację Komisji.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym wie pani co, ja dużo krócej pracuję niż pani. Nie jestem prokuratorem i nie byłam. Komisja w większości nie ma praktyki, może ma wykształcenie prawnicze. I muszę pani powiedzieć tak, że to jest dla mnie nie do pomyślenia, co pani dzisiaj mówi, że pani dzisiaj nam opowiada, że pani nie wiedziała, jak to zrobić. To wie pani co, niech pani przeczyta to postanowienie, bo w każdym razie będzie pani na przyszłość wiedzieć, jak o się robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AnnaGurska">Obrońca może być przesłuchany na okoliczności niezwiązane z udzielaniem pomocy prawnej i ze świadczeniem obrony. Może być przesłuchany, owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale to sedno sprawy polegało na tym, żeby osoba, która występuje, przewija się przez materiał, co do której są wskazania w materiałach, których pani z przyczyn niewiadomych w ogóle nic na ten temat nie wie, operacyjnych, przechodzi, żeby ta osoba nie miała bieżącego dostępu do akt, który zapewnia jej fakt, że jest obrońcą w sprawie. I teraz prokurator prowadzący powinien, jeżeli widzi, że obrońca postępuje nieuczciwie, że gra, bym powiedziała, sprzecznie z interesami, to powinien podjąć działania zaradcze. A pani prokurator powiedziała, że pani nie wiedziała, jak to zrobić. No więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AnnaGurska">Ja nie powiedziałam, że nie wiedziałam, jak to zrobić, tylko powiedziałam, że nie było możliwości prawnej niedopuszczenia tego adwokata do obrony w momencie, kiedy został upoważniony do obrony przez podejrzanego w dniu przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć: A gdyby była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AnnaGurska">W dniu przesłuchania nawet nie wiedziałam, z jakim obrońcą on przyjdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę pani, a jak przyszedł, to co wtedy? Jak ktoś by znał akta, to wiedziałby, że był w radach nadzorczych. Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#WitoldZembaczyński">Państwo się znali osobiście z panem mecenasem Daszutą, pani znała się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AnnaGurska">Nie znaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie znała się pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, to, co pani mówi, to jest generalnie, tak jak mówię… konkluzja jest taka, oczywiście to nie jest pierwszy taki przypadek, ale do tej pory pierwszy znany skuteczny, bo… że to jest, konkluzja jest taka, tak jak mówię, że po prostu jak bym popełniła jakieś przestępstwo, to metodą na to jest to, że wstępuję do tej sprawy i w tym momencie nie tylko mam dostęp do akt, ale jeszcze prokuratura mnie nie ruszy, bo nie może zmienić mojej roli procesowej. Absurdalna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AnnaGurska">Może zmienić rolę procesową na podejrzanego i wtedy w sposób oczywisty nie kontynuuje się prawa do obrony, ale w momencie, kiedy będzie materiał dowodowy na przedstawienie zarzutów obrońcy. Ja na etapie prowadzenia sprawy w Gdańsku nie miałam materiału, który by uzasadniał przedstawienie takiego zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy jest pani znana taka informacja, odczytuję:</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#MałgorzataWassermann">W przerwie czynności prowadzonych z wyżej wymienionym – chodzi o Marcina P. – P. poinformował, że posiada wiedzę odnośnie czynności prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w stosunku do OLT. Dodał, że powyższa wiedza dotarła do niego przed rozpoczęciem całkowitej działalności przez linie OLT. P. zaznaczył, że informacje te dotarły do niego w grudniu 2011 r. Poinformował, że podejrzewa jedną ze swoich pracownic itd.</u>
          <u xml:id="u-852.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy taka notatka powstała w trakcie przesłuchania Marcina P. do pani dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AnnaGurska">W dniu dzisiejszym nie jestem w stanie stwierdzić, czy taka notatka dotarła. Ja podkreślam, że… ja podkreślam i państwo to rozumiecie, bo państwo nieraz już wskazywali, że to rozumiecie, że ja ponad 5 lat nie miałam żadnego kontaktu z aktami tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie jest inne: Czy dotarły do pani informacje, że w czasie przesłuchania, na podsłuchach, z maili wynika, że Marcin P. sygnalizuje, iż on miał przecieki w tych postępowaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AnnaGurska">Nie wykluczam. Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MałgorzataWassermann">Co pani z tą wiedzą zrobiła? Ma pani podejrzenie, że w postępowaniu, które pani prowadzi, może dochodzić do przecieków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem, czy taką wiedzę miałam, ale jeżeli taką wiedzę miałam, to należało jej nadać moim zdaniem procesowy… Należało ją procesowo weryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy znana jest pani taka sytuacja, aby w tym zakresie było prowadzone postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AnnaGurska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panią informuję – chyba że Komisja o czymś nie wie – że jedyne postępowanie przeciekowe to było postępowanie prowadzone po ujawnieniu planu śledztwa przez pana Latkowskiego i Majewskiego, w którym przesłuchani byliście państwo wszyscy mający dostęp do tego planu, natomiast oczywiście nikt nie odważył się zadać pytania o to, co wynikało z nagrań, z podsłuchów, z notatki tej, którą właśnie zacytowałam. Takie postępowanie, przynajmniej Komisji, nie jest znane.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z tym kto powinien zrobić wyłączenie i zawiadomienie, jeżeli w jego postępowaniu może zachodzić podejrzenie, że dochodzi do przecieków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AnnaGurska">Jeżeli jest takie uzasadnione przypuszczenie, to albo to jest weryfikowane w tym postępowaniu, albo następuje wyłączenie, jest weryfikowane w odrębnym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MałgorzataWassermann">To kto powinien albo zweryfikować w tym postępowaniu, albo dokonać wyłączenia? Przypominam, ta notatka – 20 sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AnnaGurska">Nie mam wiedzy teraz, w którym momencie to zostało mi przedstawione, jeżeli zostało w ogóle przedstawione. Natomiast wyłączenie mogło nastąpić na każdym etapie i weryfikacja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy pani wie, żeby takie wyłączenie nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze? Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#StanisławPięta">Proszę pani, pan Łukasz Daszuta nie został przesłuchany w charakterze świadka. Ale czy znając zażyłość między panem mecenasem a małżeństwem P., to, że zasiadał w radzie nadzorczej spółki, nie zastanawialiście się państwo nad kwestią współudziału, np. pomocnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AnnaGurska">Na pewno wszystkie okoliczności ujawniane w toku postępowania winny być rozważane pod kątem tego, czy nie wyczerpują one znamion jakiegoś przestępstwa. Więc nie wykluczam, że udział i rola pana mecenasa na pewno była brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#StanisławPięta">Była brana. I?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AnnaGurska">No i na pewno w toku postępowania została oceniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#StanisławPięta">Zna pani panią prokurator Barbarę Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AnnaGurska">Znam panią prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#StanisławPięta">Czytała pani akta postępowania wytworzone w tym okresie, w którym odpowiadała za nie pani prokurator Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AnnaGurska">Tak, czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#StanisławPięta">Czy może pani się odnieść do tych materiałów? Czy może pani powiedzieć, jak pani ocenia kwestie odmowy wszczęcia postępowania, zawieszenia postępowania, umorzenia, kwestie współpracy z policją, kwestie braku zabezpieczenia dokumentacji, przeszukania? Ma pani tutaj jakieś uwagi od siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AnnaGurska">Panie pośle, ja nie jestem przełożonym ani nie zajmuję się sposobem prowadzenia tego postępowania. I trudno mi to ocenić. I proszę to zrozumieć, że nie jestem osobą kompetentną do wyrażania poglądu na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Proszę powiedzieć, czy pani była w konflikcie z panem prokuratorem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AnnaGurska">Nie byłam z nikim w konflikcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Czyli wasza współpraca układała się dobrze, poprawnie. Jak może pani to określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AnnaGurska">Tak. Układała się dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#StanisławPięta">Układała się dobrze. Więc mamy tutaj fragment protokołu z przesłuchania podejrzanego. Przesłuchania, które pani prowadzi jako prokurator. To jest 7 września 2012 r. Podejrzany w swoich wyjaśnieniach jest tutaj dość wylewny. Informuje szeroko o roli Michała Tuska w zatrudnieniu go w swojej firmie, usługach, przysługach, które wyświadczył mu Michał Tusk w kwestiach związanych z wynajęciem części portu lotniczego bez przetargu.</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#StanisławPięta">Czy po zakończeniu tego przesłuchania rozmawiała pani z prokuratorem Różyckim na temat wyjaśnień Marcina P. i osoby, o której mówił? Czy rozmawiała pani o Michale Tusku z panem prokuratorem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AnnaGurska">Tok tego postępowania był w zainteresowaniu wszystkich moich przełożonych i również jednostek nadrzędnych. Każdorazowo po zakończeniu każdego przesłuchania kopie protokołu przekazywałam Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i informacje bezpośrednio swoim przełożonym, więc… Czy akurat po tym przesłuchaniu rozmawiałam z prokuratorem Różyckim? To nie mogę na to pytanie odpowiedzieć, czy to był akurat prokurator Różycki. Ale było stałe zainteresowanie tą sprawą ze strony kierownictwa. W związku z tym na bieżąco mieli informacje dotyczące jego przebiegu i wyników tego przesłuchania również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#StanisławPięta">Przesyłała, przekazywała pani protokoły. Ale ja pytam, czy pani rozmawiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AnnaGurska">Nie jestem w stanie sobie teraz tego przypomnieć. Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#IwonaArent">Pani prokurator, bo mówiła pani tutaj już ten wątek urzędu kontroli skarbowej. A kiedy w ogóle dowiedziała się pani, że Amber Gold nie płaci podatków, nie składa deklaracji podatkowych od 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AnnaGurska">Informacja dotycząca nieprawidłowości związanych z rozliczeniami podatkowymi wydaje się, że już wynikała z tej wstępnej analizy, tej wstępnej notatki, która wpłynęła do prokuratury. Ale to mówię z pamięci i nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#IwonaArent">Kiedy to było dokładnie? Lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AnnaGurska">No, to musiał być czerwiec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#IwonaArent">Czerwiec, lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AnnaGurska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#IwonaArent">Czerwiec. I wiedziała pani, że urząd kontroli skarbowej nigdy nie zrobił tam kontroli, tak? Wiedziała pani o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#AnnaGurska">Nie mam pewności. Nie wiem, czy wiedziałam wtedy o tym. Bo ja nie pamiętam treści tej notatki. Natomiast wydaje mi się, że informacje o pewnych nieprawidłowościach związanych z rozliczeniami były już od początku tego postępowania. One miały też podlegać weryfikacji procesowej, ustaleniom właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#IwonaArent">Ale czy pani w jakikolwiek sposób sama domagała się tego, żeby ta kontrola właśnie finansowa została dokonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AnnaGurska">W tym czasie, kiedy ja prowadziłam tę sprawę, to moim zdaniem już kontrola trwała. Bo ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#IwonaArent">Ale jaka kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#AnnaGurska">Pomorski urząd skarbowy prowadził postępowania podatkowe… kontrolne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#IwonaArent">Pomorski urząd skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AnnaGurska">Tak, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#IwonaArent">A jaka to była kontrola i kiedy… Nie wie pani, kiedy dokonana kontrola? I co wykryto w czasie tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AnnaGurska">No, nie jestem w stanie tego… na to pytanie odpowiedzieć w tym momencie. Ale bez wątpienia taka kontrola była przeprowadzana, bo myśmy, nawet pamiętam, przesłuchiwali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#IwonaArent">W pomorskim urzędzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AnnaGurska">…urzędników skarbowych albo urzędnika skarbowego, znaczy… Został… wydaje mi się, że została taka osoba przesłuchana i że taka kontrola trwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#IwonaArent">A wiedziała pani o tym, że urząd skarbowy… w urzędzie skarbowym nie można doszukać się rejestrów skarbowych… rejestrów spółki Amber Gold, dokumentów rejestracyjnych dokładnie? Czy wiedziała pani o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AnnaGurska">Nie wiem, czy w urzędzie skarbowym były problemy z ich uzyskaniem. Myśmy w toku postępowania uzyskiwali dokumenty związane z rejestracją tych spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#IwonaArent">Proszę powiedzieć, bo wczoraj też usłyszeliśmy od innego ze świadków, że też zdziwił się, że urząd kontroli skarbowej nie zrobił tam kontroli, że to nie było coś normalnego. Proszę powiedzieć, dlaczego urząd kontroli skarbowej nie wszedł do Amber Gold i nie zrobił kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AnnaGurska">No, decyzja w przedmiocie przeprowadzenia kontroli leży po stronie urzędu kontroli skarbowej. To urząd podejmuje decyzję, czy taką kontrolę przeprowadzić, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#IwonaArent">A jeżeli urząd kontroli skarbowej dostaje sygnał z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, są rozmowy na temat kontroli i nie wszczyna tej kontroli, czy to jest coś normalnego? Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AnnaGurska">Wydaje mi się, że to powinno być… Znaczy… Wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#IwonaArent">Urząd kontroli skarbowej powinien wejść i zrobić kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AnnaGurska">Powinien… Jeżeli uzyskałby taką informację, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#IwonaArent">Powinien? Tak czy nie powinien wejść i zrobić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AnnaGurska">No, mnie się wydaje, że powinien przeprowadzić taką kontrolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#IwonaArent">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AnnaGurska">…stosownie do określonego w tej kontroli upoważnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a zdarzyło się pani, żeby UKS wcześniej lub później odmówił pani pomocy w sprawie, którą pani prowadzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AnnaGurska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze jakieś pytania ma?</u>
          <u xml:id="u-920.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, bardzo pani dziękujemy za stawiennictwo. Po sporządzeniu protokołu będziemy prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-920.3" who="#MałgorzataWassermann">14.30 jest następny świadek? 14.00. Ja ogłaszam przerwę do 14.00, natomiast o godz. 13:30 zapraszam pana doradcę Ludwińskiego na górę do nas na IV piętro.</u>
          <u xml:id="u-920.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-920.5" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-920.6" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-920.7" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram drugą część posiedzenia sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-920.8" who="#MałgorzataWassermann">W tej części mamy przewidziane przesłuchanie pana Ryszarda Paszkiewicza, byłego zastępcę prokuratora Prokuratury Okręgowej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-920.9" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-920.10" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos panu przewodniczącemu Krajewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Na wezwanie Komisji, już sekundę, na wezwanie Komisji stawił się pan Ryszard Paszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-921.2" who="#JarosławKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak, oczywiście, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko proszę do mikrofonu, czyli włączyć mikrofon, nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-925.2" who="#JarosławKrajewski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielnie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-925.3" who="#JarosławKrajewski">Odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-925.4" who="#JarosławKrajewski">Żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-925.5" who="#JarosławKrajewski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-925.6" who="#JarosławKrajewski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-925.7" who="#JarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-925.8" who="#JarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-925.9" who="#JarosławKrajewski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-925.10" who="#JarosławKrajewski">Złożenia wniosku o wyłączenia członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-925.11" who="#JarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-925.12" who="#JarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z pytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ryszard Zbigniew Paszkiewicz, prokurator w stanie spoczynku, lat 61.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#JarosławKrajewski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-931.2" who="#JarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-931.3" who="#JarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#JarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. W takim przypadku przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#JarosławKrajewski">Jakby na początku tylko mógł świadek powiedzieć: Kiedy po raz pierwszy uzyskał jakiekolwiek informacje dotyczące sprawy Amber Gold, jaką funkcję wówczas pełnił i jak wyglądały te pierwsze momenty, kiedy sprawą Amber Gold zajmowała się prokuratura okręgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Może zacznę od odpowiedzi na drugą część postawionego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Byłem prokuratorem prokuratury apelacyjnej delegowanym do prokuratury okręgowej do pełnienia funkcji zastępcy prokuratora okręgowego. W prokuraturze okręgowej podlegały mi dwa wydziały: Wydział Śledczy i Wydział do Spraw Przestępczości Gospodarczej. Głównym moim zadaniem było nadzorowanie pracy tychże wydziałów. Nie pamiętam, w którym roku – proszę wybaczyć, ale nie pamiętam, minęło już od tego czasu sporo lat – zetknąłem się ze sprawą Amber Gold w ten sposób, że sprawa trafiła do wydziału gospodarczego, nad którym sprawowałem nadzór. Została przydzielona prokuratorowi do prowadzenia, nie pamiętam nazwiska w tej chwili, który to prokurator prowadził i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#JarosławKrajewski">Zaraz, zaraz, mówimy o prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#JarosławKrajewski">O Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Czyli ma pan na myśli 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#JarosławKrajewski">Czy wcześniej miał pan informacje jako prokurator, że jest, że trwa postępowanie w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, prowadzone przez panią prokurator Barbarę Kijanko od początku 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, takiej wiedzy nie miałem, ponieważ ja nie zajmowałem się nadzorem nad prokuratorami, prokuratorami rejonowymi, tylko, mówię, jak już wspomniałem, nadzorowałem wydziały, dwa wydziały prokuratury, prokuratury okręgowej. Do moich obowiązków nie należał nadzór nad prokuratorami rejonowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#JarosławKrajewski">I – żebyśmy to uściślili – do 2012 r. z nikim nie rozmawiał pan na temat sprawy prowadzonej przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie mogę z całą stanowczością powiedzieć, że z nikim nie rozmawiałem, zanim sprawa trafiła do wydziału, bo być może była omawiana kwestia bądź z szefem, bądź z którymś z naczelników, bądź może z kimś, kto zajmował się sprawą Amber Gold na temat kwestii ewentualnego przejęcia tej sprawy przez prokuraturę okręgową, ale ja w tej chwili nie pamiętam, czy taka rozmowa w ogóle miała miejsce, czy coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. Ale rozumiem, że jak świadek przypominał sobie fakty przed dzisiejszym przesłuchaniem, to kiedy odnotował, że po raz pierwszy jako zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku miał wiedzę, że takie postępowanie w sprawie Amber Gold toczy się w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Prawdopodobnie… Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, nie pamiętam. Prawdopodobnie z chwilą, kiedy sprawa trafiła do jednego… do wydziału gospodarczego. Ale czy wcześniej cokolwiek słyszałem o Amber Gold, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#JarosławKrajewski">To przekazuję pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, jak już pan miał pierwszy kontakt ze sprawą, z kim, co pan omawiał, jakie kierunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Proszę wybaczyć, ale ja od czasu Amber Gold, mimo że od 2 lat praktycznie nie pracuję, już nie jestem prokuratorem czynnym, ja przeprowadziłem, omówiłem kilkaset spraw, kilkaset spraw omówiłem z prokuratorami. Rocznie w wydziale wpływ był ok. 100–150 spraw na wydział. Ja te wszystkie sprawy omawiałem. Ja omawiałem każdą sprawę, która szła na wokandę, która wracała z wokandy, ja w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zadam panu pytanie inaczej. Ile razy zdarzyła się panu taka sytuacja, gdzie pan nie zgadzał się z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która chciała postawić osobie będącej w kręgu podejrzanych zarzuty, a pan nie podzielał stanowiska ABW w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MałgorzataWassermann">Wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak słyszeliśmy, że Gdańsk jest z tego znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Natomiast to nie odnosi się tylko do ABW, to odnosi się do wielu innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak słyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…kooperantów prokuratury. Z wielu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MałgorzataWassermann">Słyszeliśmy. A jakie to były… Czy była to zorganizowana przestępczość w Gdańsku też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To znaczy, był taki okres, kiedy zamiast wydziału gospodarczego istniał Wydział do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, który był wtedy wydziałem VI i ten wydział też mi wówczas podlegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MałgorzataWassermann">I były takie sytuacje, że policja chciała zarzuty stawiać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MałgorzataWassermann">…a pan, a pan nie zgadzał się z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Oczywiście, wielokrotnie. Wielokrotnie. Bardzo często wynikało to z… Przyczyny były prozaiczne, np. był nieprzygotowany przez policję materiał dowodowy albo było za wcześnie, żeby stawiać jeszcze te zarzuty, albo materiał był nieopracowany. Jak było w przypadku Amber Gold, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, bo po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, czy słyszał pan, aby w okręgu gdańskim była taka sytuacja, aby prokuratorzy za pieniądze negocjowali fakt, czy będą postawione zarzuty i będą stosowane areszty, bądź np. nieraz przekazywali informacje, że będą, choć nie były planowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeszcze raz, przepraszam, nie bardzo zrozumiałem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator słyszał, aby w okręgu gdańskim dochodziło do takich sytuacji, że prokuratorzy za korzyści majątkowe negocjują z adwokatami postawienie zarzutów lub odstąpienie od postawienia zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie słyszałem nigdy czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszał pan prokurator nic takiego.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#MałgorzataWassermann">A, panie prokuratorze, proszę powiedzieć, a słyszał pan o tym, aby negocjowano w taki sposób wnioski lub brak wniosku o tymczasowy areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Też nigdy nie słyszałem czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszał pan prokurator.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, czy pamięta pan, czy pan dyrektor Gruszka rozmawiał – lub pan dyrektor Dąbrowski – rozmawiał z panem na temat sprawy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie przypominam sobie, nie pamiętam, nie potrafię powiedzieć. Rozmawiałem wielokrotnie zarówno z jednym, jak i z drugim, ale w tej chwili, mówię, upłynęło sporo czasu. Z mojego punktu widzenia składa się jeszcze tak nieszczęśliwie, że w czasie, kiedy była sprawa Amber Gold, trafiło nam się kilka innych równie wielkich spraw, przede wszystkim sprawa Skarbca, która jest bardzo podobna do sprawy Amber Gold, tylko cztero- czy pięciokrotnie większa. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja znam sprawę Skarbca, bo poznaliśmy sprawę Skarbca przy okazji Amber Gold. Mianowicie po wybuchu afery Amber Gold prokurator generalny nakazał ściągnięcie tych spraw i okazało się, że wszystkie sprawy Skarbca w okręgu gdańskim są umarzane i prokurator nakazał ich prowadzenie. Zgadza się, była taka sytuacja i wtedy żeście państwo zaczęli prowadzić sprawę Skarbca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To znaczy, inaczej, sprawą Skarbca zacząłem się zajmować, kiedy ta sprawa trafiła do wydziału, że tak powiem, do podległego mi wydziału. Wcześniej sprawą Skarbca ja się nie zajmowałem, zajmowały się, mówię, prokuratury rejonowe, to nie moja działka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MałgorzataWassermann">Prokuratury rejonowe podlegają jakiemuś nadzorowi prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak, ale nie mojemu. Podlegają prokuratorowi okręgowemu i drugiemu zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MałgorzataWassermann">Drugiemu zastępcy.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy była taka sytuacja, aby pan przekazywał funkcjonariuszom ABW informacje, co mogą, a czego nie mogą robić w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Chodzi o czynności śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MałgorzataWassermann">Chodzi o czynności śledcze, ale też operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Zacznę może od czynności operacyjnych. Po pierwsze, jako prokurator nie miałem kompetencji, żeby nakazywać bądź zakazywać komukolwiek z kooperantów jakichkolwiek czynności operacyjnych. To nie leżało w naszej kompetencji. Mało tego, było specjalne pismo, z tego, co pamiętam, z Prokuratury Generalnej, które zakazywało, żeby prokurator uczestniczył w czynnościach operacyjnych poza specjalnymi wyjątkami.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak się jeszcze składa, że jako zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku zajmowałem się kwestiami operacji specjalnych. Do moich kompetencji należał, że tak powiem, nadzór czy wyrażanie zgody na operacje specjalne. Trzy rodzaje operacji specjalnych: podsłuch, zakup kontrolny i przesyłka niejawnie nadzorowana – tam, gdzie ustawa, nie wiem, jakie w tej chwili są przepisy, bo od 2 lat nie śledzę… ich nie śledzę, ale wówczas przepisy nakazywały, aby prokurator wyrażał swoją zgodę na dokonanie tych czynności.</u>
          <u xml:id="u-989.2" who="#RyszardPaszkiewicz">Chcę tu zaznaczyć tylko jedną rzecz. Do moich kompetencji należał nadzór nad dwoma organami: nad policją i tak się składa, że strażą graniczną, bo ta ma siedzibę w Gdańsku, nad policją z wyłączeniem Centralnego Biura Śledczego i z wyłączenia Biura Spraw Wewnętrznych. Jeśli chodzi o ABW, CBA, CBŚ i kilka innych służb jeszcze, jako prokurator czy zastępca prokuratora nie miałem żadnego wpływu, a mało tego, nie mogłem mieć żadnej wiedzy na temat czynności operacyjnych podejmowanych przez taką służbę jak ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan prokurator… Dobrze, to, mówiąc najkrócej, jak się da, pan prokurator nigdy nie przekazywał informacji, że jeżeli będą jakieś działania operacyjne, które będą wykonane bez porozumienia i uzgodnienia z prokuraturą, to wtedy ci funkcjonariusze mogą mieć postawione zarzuty za utrudnianie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nigdy w życiu nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: Czy pan prokurator pamięta, kiedy i jakie zarzuty zostały postawione Marcinowi i Katarzynie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam. Wiem, że było coś z ustawy o rachunkowości, czy art. 286 było postawione w Gdańsku, czy to dopiero w Łodzi. Ja nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć: Czy pan ma wiedzę na ten temat, aby w tej sprawie jakąś rolę pełnił Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To nazwisko się pojawiło, ale z tego, co pamiętam nie w sprawie Amber Gold, tylko, jak ja to nazywam, w którejś ze spraw okołoamberowych. Bo, proszę szanownych państwa, oprócz tego, że była prowadzona w Gdańsku sprawa Amber Gold, było, żebym nie przesadził, ale chyba kilkadziesiąt, powyżej dwudziestu spraw tzw. okołoamberowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę je wymienić, jeżeli było powyżej dwudziestu, o co nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Najróżniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie potrafię, OTL Lot było, coś innego… Ja miałem spisane te sprawy, żeby się w nich nie pogubić, miałem w komputerze, że tak powiem, utworzony folder i miałem je spisane po sygnaturach. I później co się z tymi sprawami stało? Część poszła do Warszawy, część poszła do Łodzi, część robiły prokuratury rejonowe, bo jakieś drobiazgi były. Było chyba składanie jakichś fałszywych zeznań, no, najróżniejsze były, jakieś zawiadomienia na prokuratorów, na funkcjonariuszy ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć inaczej: Czy w takim razie którakolwiek z tych spraw, które pan miał wpisane, żeby się nie pogubić, zakończyła się postawieniem zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja, ja nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć dzisiaj. Tym bardziej, że mówię, ja od 2 lat nie pracuję już w prokuraturze i nawet nie mam tego folderu, bo komputer służbowy musiałem zdać, więc nie potrafię podać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to proszę powiedzieć w takim razie: Czy w tej sprawie lub w którejś z około spraw prowadzonych pojawiły się panu takie nazwiska jak Jerzy Zajadło, Jan Przywara albo Marius Olech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Chyba było, Jerzy Zajadło i Marius Olech się chyba pojawili w jakiejś sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MałgorzataWassermann">I w której sprawie okołoamberowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie potrafię, w której sprawie… ale czego to dotyczyło, czy jakiegoś pomówienia, czy składania fałszywych zeznań, ja w tej chwili nie pamiętam. To trzeba by sprawdzić w repertoriach Wydziału V Śledczego bądź ewentualnie wydziału VI. Ja nie potrafię na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie: Czy sprawa Skarbca zakończyła się aktem oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#WitoldZembaczyński">To się wiąże ze sprawą, pani przewodnicząca, Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, panie pośle, proszę nie utrudniać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#WitoldZembaczyński">No, nie, bo ja bym chciał sprawiedliwości na tej Komisji, a nie, że jedne pytania są uchylane, a drugie są dowolne, bo ja zaraz też będą pytał o SKOK-i.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale to pan po prostu… niech nie dezorganizuje pracy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle… panie prokuratorze, czy pan pamięta, czy sprawa Skarbca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Pani przewodnicząca, ja od 2 lat nie jestem prokuratorem czynnym praktycznie. Od 15 grudnia przeszedłem w stan spoczynku, a wcześniej uległem wypadkowi i praktycznie półtora roku byłem na zwolnieniu lekarskim. Więc ja nie wiem, co się działo w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan ma jakieś problemy zdrowotne, które by wpływały na dzisiejsze przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, ja po prostu miałem wypadek rowerowy i się połamałem. Mam złamane obie ręce, w tej chwili mam niesprawną jeszcze prawą rękę do końca i na śrubach się to wszystko trzyma. Tak że, mówię, no, taka sytuacja losowa, która, że tak powiem, zmusiła mnie do odejścia z prokuratury i zrezygnowania ze stanowiska zastępcy prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, czy prokuratura gdańska wprowadziła postępowanie dotyczące OLT albo LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Było coś związane z taką sprawą, ale co się z nią stało i czy ona została również przekazana do Łodzi, ja tego nie potrafię dzisiaj powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy uczestniczył pan w naradach po wybuchu afery Amber Gold w Prokuraturze Generalnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak, uczestniczyłem, natomiast mówię, uczestniczyłem w tych naradach i jednocześnie w naradach związanych ze Skarbcem. Ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć, które narady czego dotyczyły i kto był obecny w tych naradach, bo mi się po prostu to myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a czy pamięta pan taką sytuację, aby doszło do… Bo pewnie to pan już oglądał, że tutaj jest szereg notatek i są zeznania świadków, którzy mówią o tym, zresztą tu jest pana nazwisko wymieniane, iż jest mowa o tym, że pan nie wyrażał zgody na postawienie zarzutów Marcinowi P. Czy pamięta pan rozmowę na ten temat z panem dyrektorem Gruszką, z panem dyrektorem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Z panem dyrektorem Dąbrowskim nie pamiętam. Z panem Gruszką chyba był jakiś spór, że tak powiem, ABW miało jedno stanowisko, myśmy jako prokuratura i ja mieliśmy inne, ale co leżało u podstaw ich argumentów, co u podstaw naszych argumentów, ja na to w tej chwili nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pamięta pan, w wyniku jakby czyjej decyzji doszło do tego, że te zarzuty zostały postawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa? Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, pismo Andrzeja Jakubiaka, powołanego przez Donalda Tuska nowego szefa KNF-u, do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, wysłane, niedostarczone niby prokuratorowi generalnemu przez prokuratora Piotra Wesołowskiego, wicedyrektora Biura Prezydialnego w Prokuraturze Generalnej, z listopada 2011 r. Panu okażę je. Jest to pismo, które zostało do państwa skierowane poprzez Prokuraturę Apelacyjną w Gdańsku. Trafiło do was na początku stycznia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy dowiedział się pan o sprawie Amber Gold? Zapoznał się pan z tym pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#KrzysztofBrejza">A przypomina sobie pan je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie przypominam go sobie. Być może je widziałem, ale ja go nie pamiętam. Ja nawet nie pamiętam, proszę państwa, w którym roku sprawa Amber Gold trafiła do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#KrzysztofBrejza">No nie, no, proszę pana, z całym szacunkiem dla pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Nie pamiętam. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaką funkcję pan pełnił w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Zastępcy prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#KrzysztofBrejza">O Boże, no, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MałgorzataWassermann">A ile lat pan był zastępcą prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#RyszardPaszkiewicz">12 chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MałgorzataWassermann">12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Więc mówię, spraw, które ja omówiłem, są setki, jeśli nie tysiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze, ale to jest wielka sprawa finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale, ja powiem… Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech pan da mi skończyć. W tym piśmie minister, szef KNF-u, pisze o piramidzie finansowej, o tysiącach ludzi, którzy będą pokrzywdzeni, o kilkuset milionach złotych strat. I państwo nie mieliście tej informacji, że macie taką sprawę na swoim terytorium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie pamiętam w tej chwili, czy to pismo było. Jeżeli było, to jest w aktach albo w podręcznych, albo w głównych. No, bo przecież, jeżeli trafiło do prokuratury, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale, to jest pismo takiej samej wagi, jak zawiadomienie w sprawie kradzieży roweru, które powinno być też w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest pismo od ministra, szefa Komisji Nadzoru Finansowego. Ile razy w życiu pan dostał pismo od szefa KNF-u? Niech pan powie. Państwo dostaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Od Komisji Nadzoru Finansowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie od komisji, od ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale ja nie pamiętam takich rzeczy. Panie pośle, a pan pamięta posiedzenie z 6 czerwca 2017 r., ile było ustaw, ile poprawek wniesiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JarosławKrajewski">Ja tylko zwracam uwagę świadkowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#KrzysztofBrejza">Wie pan co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JarosławKrajewski">…żeby świadkowi role się nie myliły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#KrzysztofBrejza">Wie pan co, jak mnie pan spyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JarosławKrajewski">Bo ja rozumiem, że pan jest byłym prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#KrzysztofBrejza">…o posiedzenie Komisji Amber Gold i wymieni mi nazwisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JarosławKrajewski">…ale nie pan będzie przesłuchiwał członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#KrzysztofBrejza">…to będę pamiętał, co kto mówił mniej więcej. A ma pan naprawdę szefa KNF-u, który pisze precyzyjnie o tym, że macie piramidę finansową na swoim terytorium. Pisze o Marcinie P., że zmienił nazwisko, że jest oszustem. I macie to od stycznia. I mamy funkcjonariusza ABW, który w maju przychodzi do was po 5 miesiącach, rozmawia z prokuratorem Siemczonkiem, a prokurator Siemczonek mówi, że nie miał czasu się zapoznać ze sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie potrafię na to odpowiedzieć. Proszę zapytać prokuratora Siemczonka. Ja nie mam, nie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto był przełożonym prokuratora Siemczonka według nadzoru wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja i prokurator Różycki. Ja tylko nie bardzo rozumiem, do czego dąży pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#KrzysztofBrejza">Wie pan co, ja dążę do tego, i chyba cała Komisja będzie dążyć po przesłuchaniach funkcjonariuszy ABW, którzy zwracali uwagę na to, że państwo zamiast ich wspierać i realizować ich sugestie, blokowaliście ich prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie potrafię odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#JarosławKrajewski">I pojawia się tam pana nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KrzysztofBrejza">I pan akurat 15 sierpnia miał nawet mieć pretensje, że nawet w dniu wolnym od pracy jest organizowane jakieś spotkanie. Kiedy jest sugestia, żeby dokonywać realizacji, to miało dojść do kłótni pomiędzy panem a panem dyrektorem delegatury ABW. I państwo mieliście jakiś głęboki problem sami ze sobą w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, to, że były spory między prokuratorami… nie jest niczym niezwykłym. Przecież tak jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JarosławKrajewski">Pan włączy mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to nie były spory merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JarosławKrajewski">Ale mikrofon pan włączy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To, że były spory między prokuraturą a ABW, nie jest niczym niezwykłym. Takich sporów było wielokrotnie mnóstwo z najróżniejszymi służbami. Najczęściej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to było jak kopanie się z koniem z wami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej. Najczęściej sytuacja wygląda tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, oni chcieli realizacji, oni chcieli zatrzymać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale proszę mi pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#KrzysztofBrejza">A wy mieliście problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeżeli pan wie lepiej, to proszę odpowiedzieć albo proszę mi pozwolić dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#RyszardPaszkiewicz">Bardzo często było tak, że funkcjonariusze operacyjni wiedzieli zawsze wszystko, co, jak, gdzie. Tylko jak przychodziło do realizacji procesowej, to wtedy sytuacja już nie wyglądała tak różowo, bo funkcjonariusze, proces śledczy, oficerowie i prokuratorzy nie potrafili tego materiału przełożyć na materiał procesowy.</u>
          <u xml:id="u-1075.2" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie wiem, jakie były przyczyny tego sporu, bo ja go dzisiaj nie pamiętam. Być może materiał był nieopracowany. Może nie było podliczone fizycznie… Żeby przedstawić komuś zarzuty, to trzeba chociażby zliczyć tych wszystkich pokrzywdzonych i kwoty, które zostały uszczuplone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Być może to było niezrobione. Ja nie potrafię na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, widzę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#KrzysztofBrejza">Może wy byliście jedną wielką prokuraturą obrończą Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze dobrze, że się panu przypomina, jak się pan zapomni, np. pewne szczegóły. Ale… I oczywiście doceniamy to, że pan jest na emeryturze i pana postawę, którą pan dzisiaj prezentuje. Przykro nam tylko, że wystawia pan świadectwo całej prokuraturze w Polsce, bo ludzie to oglądają. Ale to już jest pana decyzja.</u>
          <u xml:id="u-1080.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jeżeli pan uważa, że to ABW i ta policja, z którą pan współpracował, była taka kiepska, to proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie twierdzę, że była kiepska. Ja twierdzę, że mieliśmy różne zdania często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MałgorzataWassermann">To jeżeli tak było, to proszę powiedzieć, dlaczego w takim razie… i czy pan uważa, że prawidłowa była decyzja, że śledztwo zostało powierzone agencji w całości, a nie, że prowadzi je prokurator, a tylko czynności uzgodnione powierza do realizacji agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie potrafię odpowiedzieć, jak to śledztwo było powierzone w całości, czy też było… Czy też prokurator je prowadził, a powierzył czynności. Ja nie pamiętam, jak to śledztwo było zorganizowane, w tej chwili. Od tego czasu minęło 6 lat. Od 2 lat nie zajmuję się, że tak powiem, miałem ważniejsze rzeczy na głowie, niż zajmowanie się sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy to śledztwo miało nadzór prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć na to pytanie. Nie pamiętam. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan oglądał przesłuchania świadków przed Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, w żadnym… Nie ulega…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JarosławKrajewski">W ogóle pan się nie interesował sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie interesowałem się tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#JarosławKrajewski">Do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Do dzisiaj się nie… Nie, do chwili, że tak powiem, wezwania w ogóle się nie interesowałem sprawą. Bardziej interesowało mnie to, żeby móc zgiąć prawą rękę, żeby móc się samemu ubrać. żeby móc samemu zjeść. To były moje problemy przez ostatnie 2 lata. To, że dzisiaj jestem tutaj u państwa, to jest, że tak powiem, wynik 2 lat pracy ciężkiej rehabilitantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nas interesuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#JarosławKrajewski">…kto się interesował w prokuraturze sprawą afery Amber Gold i postawieniem zarzutów panu Marcinowi P., pani Katarzynie P. Dlaczego nie postawiono zarzutów kolejnym osobom?</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#JarosławKrajewski">I sięgnijmy teraz pamięcią do 2012 r., a nie do ostatnich 2 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a ja mam do pana takie pytanie. Ile razy była taka sytuacja, aby w wyniku nadzwyczajnych okoliczności w święto, dzień wolny od pracy został pan wezwany do prokuratora apelacyjnego i aby, jak to określają świadkowie, doszło do wielkiej awantury pomiędzy panem a szefem Delegatury ABW w Gdańsku? Ile razy pan miał taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie pamiętam w ogóle takiej sytuacji, że coś takiego miało miejsce. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, proszę powiedzieć w takim razie, czy w wyniku tego upadku pan miał jakieś problemy neurologiczne, związane z pamięcią. Nie miał pan jakichś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Wprawdzie uderzyłem głową również, ale nie było żadnych, że tak powiem, związanych… tutaj leczenia z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było. Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pan pamięta, aby z panem uzgadniano środki zapobiegawcze w postaci tymczasowego aresztu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam. Ja nie pamiętam, że w ogóle tymczasowy areszt był stosowany w tej sprawie. Inaczej, sprawa w moim wydziale była, nie wiem, pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja się zwracam… Proszę pana, to ja mam ostatnie pytanie i nie będę już pana pytać. Z czego pan dzisiaj żyje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Z emerytury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MałgorzataWassermann">Na emeryturze pan jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, jestem w stanie spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli bierze pan pieniądze jako prokurator w stanie spoczynku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MałgorzataWassermann">Za pieniądze podatników pan dzisiaj żyje, bo takie jest prawo, zgadza się. W związku z powyższym ja myślę, że państwo oceńcie sami, jaka jest postawa świadka stającego przed Komisją, który dzisiaj już jest poza prokuraturą i nie podlega tutaj w tym zakresie, bym powiedziała, jurysdykcji prokuratora, i oceńcie państwo sami, czy taka sprawa jak Amber Gold, o takim nadzorze i o takim wydźwięku, mogła rzeczywiście nie pozostawić w pamięci świadka żadnych śladów.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze chciałby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja chciałbym komentować pani… kontynuować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle, oczywiście. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#KrzysztofBrejza">Chciałbym kontynuować, komentując jak najmniej, licząc na odpowiedzi pana. Proszę powiedzieć taką rzecz. Kiedy dowiedział się pan o tym, że doszło do przetrzymania akt sprawy Amber Gold u państwa w wydziale nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeszcze przed wypadkiem, ale kiedy, to nie potrafię odpowiedzieć. Chyba z chwilą powołania państwa Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#KrzysztofBrejza">I wcześniej pan nie wiedział, że te akta były przetrzymane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Panie pośle, ja nie zajmowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#KrzysztofBrejza">Wiedział pan o tym, że zostało antydatowane pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#KrzysztofBrejza">…przez panią Borkowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, ponieważ to nie leżało w zakresie moich obowiązków. Ja nie zajmowałem się nadzorem ani nad pracą pani Borkowskiej, ani nad funkcjonowaniem prokuratur rejonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. Czy pan Siemczonek informował pana o tym, że zgłaszają się do niego funkcjonariusze ABW w maju, sygnalizując, że macie jednak Amber Gold na swoim terytorium i trzeba się tym zająć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy pierwszy raz pan Siemczonek poinformował pana o rozmowach z funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam. Nie pamiętam. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pan pana prokuratora Piotra Wesołowskiego z Gdańska, który nie przekazał tego pisma, ostrzeżenia, Andrzejowi Seremetowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Znam. Był w pewnym okresie moim szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy rozmawialiście o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie wiem, czy w ogóle rozmawialiśmy o sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy w 2012 r., do sierpnia 2012 r., w pierwszej połowie, pan prokurator Wesołowski rozmawiał z panem o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Nie kojarzę takiego zdarzenia. Nie kojarzę, żeby coś takiego miało miejsce. Pan prokurator Wesołowski był w Warszawie, ja byłem w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze, ale przyjeżdżał do Gdańska i kontynuował znajomość ze swoimi kolegami z branży, zwłaszcza wiedząc, że macie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No tak, ale jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#KrzysztofBrejza">…mega piramidę na swoim terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale jeżeli się spotykaliśmy, to bardzo rzadko i bardzo sporadycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. Jakie czynności… OK, to niech pan powie pokrótce, jakie czynności nadzorcze w sprawie Amber Gold pan w ogóle wykonywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Na pewno omawiałem sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#KrzysztofBrejza">Z kim i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam kiedy, ale jeżeli omawiałem, to rozmawiałem z prokuratorem, który miał sprawę w nadzorze i omawiałem sprawę z naczelnikiem, bo zawsze tak się to robi. Natomiast jakie były szczegóły i co żeśmy omawiali, ja nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#KrzysztofBrejza">Kto wymyślił w ogóle panią, którą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Bo mówię, nieszczęście moje polega na tym, że ja w tym samym czasie omawiałem czterokrotnie większą sprawę, czyli Skarbca i ja nie potrafię powiedzieć, z kim, co i jakie szczegóły ustalałem. Miałem jeszcze do tego dużą sprawę Baltic Money, kolejna piramida finansowa, miałem SKOK-i i jeszcze chyba ze dwie sprawy były tego typu. I mnie się po prostu to wszystko myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, ile tych afer, SKOK-i, Baltic Money…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Skarbiec… To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#WitoldZembaczyński">I Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Amber Gold i jeszcze coś… i jeszcze coś było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#WitoldZembaczyński">Jedno Pomorze, jeden Gdańsk, a afer normalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A co ja poradzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#WitoldZembaczyński">Złoty róg afer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#KrzysztofBrejza">Kto wymyślił panią Gurską? To była pana decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani Gurska, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak? Ale proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#KrzysztofBrejza">Kto wymyślił panią prokurator Gurską, że ona trafiła wtedy do państwa, w kwietniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie potrafię powiedzieć, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest też bardzo ciekawe, że nie bierze się prokuratora w wydziale panu podlegającym, czyli w wydziale przestępczości gospodarczej, nadzorowanym przez pana prokuratora, który ma doświadczenie od spraw gospodarczych, tylko bierze się prokuratora metodą pewnego awansu, zielonego w tych sprawach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale to też jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#KrzysztofBrejza">…na poziomie okręgu, po to, żeby dać mu bardzo poważną sprawę, żeby swoich nie obciążać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, panie pośle, w czasie, kiedy ja pełniłem funkcję zastępcy, przez Wydział Śledczy i gospodarczy przetoczyło się chyba z 60 prokuratorów. Bo często było tak, że ja miałem prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#KrzysztofBrejza">A ilu było delegowanych do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W różnym okresie bardzo różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ilu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Bardzo często było tak, że po prostu prokuratura apelacyjna zabierała mi ludzi i ja w to miejsce musiałem ściągnąć nowego człowieka. A to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#KrzysztofBrejza">A może było tak, że doszliście do wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A proszę mi pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#KrzysztofBrejza">…żeby nie narażać ludzi z prokuratury okręgowej już, na tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, to nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#KrzysztofBrejza">Wziąć kogoś z dołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Często jest tak… Bo sprawę z prokuratury rejonowej i okręgowej można wziąć każdą, tylko trzeba tę sprawę mieć jeszcze komu przydzielić. I często jest tak, że np. trzeba trochę odczekać ze sprawą, bo ktoś kończy akt oskarżenia, ktoś akurat stawia zarzuty, ktoś ma czynności… To nie jest tak, że prokuratorzy siedzą i nic nie robią, i czekają na sprawę. Każdy w referacie miał po kilka bądź kilkanaście spraw i często brało się prokuratora delegowanego dlatego, żeby to był prokurator z czystym referatem i żeby mógł się skupić na tej jednej, dużej sprawie. Bo jakbym dał to prokuratorowi, który ma pięć, sześć spraw, to on by w jakiejś kolejności zajął się sprawą Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, wszystko, powiedzmy, że pan wyjaśnił. Teraz zacytuję panu fragment notatki służbowej ABW z 25 maja 2012 r. Przypomnę, od 5 miesięcy macie informację od ministra, szefa KNF-u spuszczoną tak naprawdę z góry Prokuratury Generalnej, tak jakby się też czegoś bali, i zepchniętą do was.</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#KrzysztofBrejza">Cytat, po rozmowie z Markiem Siemczonkiem: „Prokurator Siemczonek – pisze funkcjonariusz ABW – ocenił sprawę Amber Gold jako bardzo poważną i przerastającą możliwości prokuratury rejonowej. Wskazał, iż w tej sprawie rozmawiał z Ryszardem Paszkiewiczem, zastępcą prokuratora okręgowego, oraz z Dariuszem Różyckim, prokuratorem okręgowym, którzy uznali, że sprawę winna prowadzić Prokuratura Okręgowa w Gdańsku. Prokurator Siemczonek wskazał, że sprawę będzie nadzorowała prokurator Gurska, która będzie od 1 czerwca pracowała w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku”.</u>
          <u xml:id="u-1165.2" who="#KrzysztofBrejza">Przecież to jest ewidentne, że wybraliście kogoś spoza prokuratury okręgowej na awans, kogoś z zewnątrz, dając mu szansę pozostania w przyszłości w prokuraturze okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, pan się doszukuje tutaj jakichś niestworzonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KrzysztofBrejza">…do tak poważnej sprawy. Dokończę panu jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#KrzysztofBrejza">Prokurator okręgowy uznał, że sprawa z uwagi na wagę, zawiłość powinna być odebrana komendzie miejskiej policji i przekazana do prowadzenia delegaturze. Prokurator Siemczonek wskazał, że formalnie sprawa zostanie przejęta przez prokuraturę okręgową pod koniec czerwca i zarejestrowana na początku lipca.</u>
          <u xml:id="u-1167.2" who="#KrzysztofBrejza">To jest niebywałe. Macie od stycznia Amber Gold, 25 maja podlegający panu pan prokurator Siemczonek mówi, że pod koniec czerwca będzie przejęta przez prokuraturę okręgową, a zarejestrowana na początku lipca. Tak się proceduje z piramidą finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Być może po prostu tej sprawy nie było komu przydzielić do referatu i czekała np. na prokuratora, który przyjdzie i przejmie sprawę do prowadzenia. Tak się wielokrotnie zdarzało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KrzysztofBrejza">W tak poważnej sprawie, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W momencie, kiedy ta sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie jest kradzież telewizora czy batona ze sklepu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KrzysztofBrejza">Ma pan piramidę finansową, informacje bardzo precyzyjne i wy mówicie, że za miesiąc to zarejestrujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Sądzi pan, że inne… chce pan powiedzieć, że inne sprawy, które prowadziliśmy, to były sprawy niepoważne? Wszystkie sprawy są poważne. Jak nie są poważne ze względu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaka jest największa porażka Prokuratury Okręgowej w Gdańsku w ostatnich latach? Niech pan powie, według pana oceny i doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KrzysztofBrejza">Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Poza tym jest jeszcze jedna kwestia, na którą nikt nie zwraca uwagi. Nie wiem, czy nie była sytuacja tego typu, w tej chwili staram się sięgnąć, że tak powiem, do zakątków pamięci, ale sytuacja nie wyglądała w ten sposób, że opłacało się chwilę zaczekać, żeby Amber Gold upadł i dopiero wtedy postawić zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KrzysztofBrejza">Opłacało się? To niech pan powie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Procesowo opłacało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#KrzysztofBrejza">…osobom, które jeszcze, jeszcze przez miesiąc wpłacały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#JarosławKrajewski">Niech pan to rozwinie. Panie pośle, jakby mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KrzysztofBrejza">…setki tysięcy na lokaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…ale pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#KrzysztofBrejza">…panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ci ludzie wpłacali dalej do 6 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To, że… ci ludzie wpłacali, panie pośle, ci ludzie wpłacali jeszcze, jak już P. siedział w areszcie i miał postawione zarzuty, to ludzie jeszcze wpłacali. Jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#KrzysztofBrejza">…ale właśnie obraz państwa, ale to jest obraz państwa bezczynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jak myśmy sprawę przekazali do Łodzi, to wpływały jeszcze kolejne, że tak powiem, zawiadomienia ludzi, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pan to mógł… pan to mógł przeciąć. Pan był zastępcą prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JarosławKrajewski">Pan chciał to przeciąć? Bo to jest pytanie. Bo jak świadek twierdzi, że opłacało się zwlekać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej… proces…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JarosławKrajewski">…i teraz jakby świadek mógł wytłumaczyć przede wszystkim Polakom, którzy nas oglądają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#JarosławKrajewski">…na czym pan opierał się jako ten, który miał hamować działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie chodzi o hamowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#JarosławKrajewski">…związane z realizacją, zatrzymaniem i postawieniem zarzutów panu Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Na co czekał Marcin P.? Marcin P. czekał na to, że prokuratura wejdzie, zabezpieczy wszystkie materiały i zlikwiduje jego firmę, a on wtedy rozłoży ręce i powie: no, chwila, moment, miałem dobrze działającą firmę i gdyby nie ABW i prokuratura, to ja bym tym ludziom to wszystko wypłacił, ale prokuratura mi to uniemożliwiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JarosławKrajewski">To ja zapytam inaczej. Na co czekała prokuratura? Na co czekała prokuratura, a nie na co czekał pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jest tylko jedna różnica. Różnica polegała na tym, że państwo nie mieliście wiedzy z księżyca, tylko mieliście wiedzę, która już była pozyskana operacyjnie bardzo szeroka i nie tylko operacyjnie. Wiedzieliście o tym, że on pieniędzy nie lokuje z złocie, tak jak opowiada, tylko że pieniądze przelewa pod różnym tytułem na przeróżne konta, w tym również na swoje prywatne. I mając tę wiedzę, doskonale pan wiedział o tym, że może sobie opowiadać, co mu się podoba po zatrzymaniu w momencie, w którym wy wiecie, że wyczerpuje część znamion, wystarczającą do postawienia zarzutu z art. 286, mianowicie rozporządza pieniędzmi innych osób w sposób niezgodny z tym, jak się z nimi umówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Pani poseł, żeby istniało przestępstwo, to nie może być wyczerpana część znamion, tylko muszą być wyczerpane wszystkie znamiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, art. 286 przewiduje, o ile pamiętam, nie mam przed sobą kodeksu, trzy postaci możliwości popełnienia tego przestępstwa i dlatego powiedziałam o jednej z trzech. W związku z powyższym ja jestem świadoma tego i pan też, że muszą być wypełnione znamiona wszystkich, wszystkie znamiona do tego, by było przestępstwo, natomiast to są trzy postacie. I jedna z nich, czyli rozporządzenie niezgodne na pewno mieliście, widzieliście na kontach, a te przelewy były i informacje z GIIF-u były, i z urzędu skarbowego, że te pieniądze nie są lokowane, tak jak ludziom mówił albo pisał w warunkach umów. I to było rozporządzenie cudzym mieniem niezgodnie… a chyba umowy, wzory umów to chyba mieliście choćby z Internetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak. I z tego, co pamiętam, istniała olbrzymia wątpliwość. Bo tak, to, że dopuszczono się oszustwa, to nikt ani przez chwilę z nas nie wątpił. Natomiast czy wyczerpano wszystkie znamiona art. 286, a w szczególności, czy wyczerpano znamię pod postacią wprowadzenia w błąd, to co do tego to ja do dzisiaj jeszcze mam wątpliwości, szczerze powiedziawszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MałgorzataWassermann">To proponuję, żeby pan się zgłosił jako świadek oskarżonego w procesie i zeznał na jego korzyść. Ale ja mam, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MałgorzataWassermann">Moment. Panie prokuratorze, sytuacja jest taka, w której choćby 16 sierpnia jest przesłana analiza CBA, gdzie CBA rozbiera na czynniki pierwsze konstrukcję prawną tych umów. I jasno z tego wynika – ta analiza powstała wcześniej, ale już szesnastego jest w ABW – jasno z tego wynika, że po pierwsze, umowy są napisane tak, jak są. Po drugie, jeżeli on tym ludziom mówi, to mówi w reklamach, że za ich pieniądze jest kupione złoto, a państwo już wiecie, że tego złota nie ma, tylko te pieniądze są lokowane przez niego w innych miejscach i są np. lokowane w linie lotnicze, to proszę mi powiedzieć, czy fakt, że zawiera umowy i mówi, że kupi za to złoto i nim pohandluje, a zamiast tego złota bez wiedzy właściciela tych pieniędzy przelewa to na linie lotnicze, czy to wyczerpuje znamiona przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeszcze nie. A gdyby, pani poseł, a gdyby te linie lotnicze przyniosły olbrzymi zysk, teoretycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…i on zwrócił tym ludziom pieniądze z odsetkami, jak zawarł to w umowie, czy popełniłby przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, dlatego, bo im nie… Umówił się z nimi. Bo gdyby powiedział, że ja tymi pieniędzmi obracam, a wy dostaniecie zysk, to mogę się z panem zgodzić. Ale jeżeli w umowie jest zapisane co on konkretnie, czyli kupuje złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale ja nie pamiętam dokładnie, bo do umów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale dobrze pan pamięta, coraz lepiej pan pamięta, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Do umów nie zaglądałem bardzo, bardzo dawno, ale z tego, co pamiętam, tam nie było, że oni mają zwrócić złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan słyszy, co ja powiedziałam? Ja powiedziałam, że on miał zakupić złoto i na różnicy w kursie uzyskać ten zysk i przelać im te pieniądze. Natomiast była mowa o tym, że on za te pieniądze kupuje złoto, platynę lub srebro. Sami państwo żeście stwierdzili, że kupił to złoto obiecywane tylko w 1% w stosunku do pieniędzy, które przyjął.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale oddaję głos panu posłowi Brejzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A jeszcze, jeśli państwo pozwolicie. Już jak sprawa, że tak powiem, dawno nie była w Gdańsku, tylko już prowadziła prokuratura w Łodzi, ja trochę na zasadzie anegdoty, gdzieś w jakimś towarzystwie znajomych zetknąłem się z następującą sytuacją. Ktoś mi opowiadał, mówił, ktoś mówi tak: Moje dwie koleżanki, które są ekonomistkami, zainwestowały w Amber Gold. Więc ten ktoś się pyta: No jak, ekonomistki, takie osoby znające się na finansach w Amber Gold zainwestowały? On mówi: Tak, zainwestowały raz, obróciły pieniędzmi, wypłaciły, obróciły drugi, wypłaciły i próbowały jeszcze trzeci raz, ale już nie zdążyły, bo Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale świetna anegdota, ale wy nie byliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…upadł. I teraz pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#KrzysztofBrejza">…od anegdot, panie prokuratorze, bo mieliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…ja mam pytanie, czy te osoby również zostały wprowadzone w błąd i wyczerpano art. 286…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy te osoby miały zarzuty do pana, że prokuratura w tej sprawie nie zadziałała prawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#KrzysztofBrejza">Mieliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#KrzysztofBrejza">…instrukcje z sądu, co zrobić… Prawa bankowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#RyszardPaszkiewicz">One miały świadomość, w czym uczestniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#KrzysztofBrejza">Mieliście instrukcje z sądu w aktach, co zrobić z art. 171 Prawa bankowego. Dlaczego wy się, mając wątpliwości, bo chyba dochodzimy… Rzeczywiście, funkcjonariusze ABW mieli rację, wy hamowaliście to postępowanie. Dlaczego wy nie wystąpiliście do KNF-u, do urzędników z KNF-u, żeby wam coś wyjaśnili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, ale myśmy chyba to wszystko zrobili. Były chyba zarzuty z art. 171. Ja nie pamiętam w tej chwili, jakie były zarzuty i kto je miał. Natomiast to, czy zrobiono to chwilę później, czy trochę wcześniej, być może można było zrobić trochę wcześniej. Nie wiem, co legło u przyczyny tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#KrzysztofBrejza">Trochę wcześniej, tak w 2009 r., w grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W grudniu 2009 r. to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#KrzysztofBrejza">W styczniu 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…ja nie słyszałem o sprawie Amber Gold jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#KrzysztofBrejza">A w prokuraturze już słyszeli na waszym terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A to może w rejonowej albo może ktoś inny słyszał. Ja jak zostałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo tak wyławialiście sprawy, bo to chyba też jest odpowiedzialność prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Z tego, co państwo tutaj przypominacie, sprawa trafiła do okręgówki w 2012 r., jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale chyba to jest instytucja hierarchiczna, tak że też macie za zadanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#KrzysztofBrejza">…wyłapywanie poważnych spraw i afer, które wpływają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No dobrze, ale trudno, żebym ja znał wszystkie sprawy w okręgu gdańskim czy w okręgu apelacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KrzysztofBrejza">Powtórzę, to nie jest jedna z 99% spraw małego kalibru, tylko to jest piramida finansowa i po to została powołana teraz Komisja Śledcza, przed którą pan zeznaje jako zastępca prokuratora okręgowego. Pan nadzorował, tak, prokuratora Siemczonka, szefa wydziału przestępczości gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Być może. Mówię, to opóźnienie wynikało z prozaicznej przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KrzysztofBrejza">I ja nie wierzę, powiem panu, i chyba nikt nie wierzy w to, że pan nic nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Być może materiał, który był, był po prostu nieopracowany jeszcze. Być może nie można było postawić zarzutów, bo nie było nawet częściowo wyliczonych kwot, które w zarzucie się muszą znaleźć. Być może nie było ustalonego zakresu osób pokrzywdzonych. Ja nie potrafię odpowiedzieć w tej chwili, ja musiałbym przeczytać całe akta, strona po stronie, żeby móc wiedzieć, co się wydarzyło. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a czy pan pamięta, ilu było pokrzywdzonych w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#KrzysztofBrejza">Z art. 171 potrzebne są kwoty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, ile lat zajęło policzenie wszystkich pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie mam bladego pojęcia, bo myśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan, kiedy zostały postawione zarzuty te ostateczne, skutkujące wnioskiem o areszt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MałgorzataWassermann">29 sierpnia. Na dzień 29 sierpnia na pewno nie byli policzeni wszyscy pokrzywdzeni i ich kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale może chociaż było częściowo policzone? Może w chwili, kiedy ABW ze mną rozmawiało, w ogóle nie było policzone? Ja nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, czy na dzień od momentu rozpoczęcia działalności on wyczerpywał znamiona z art. 171 Prawa bankowego, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A ja nie pamiętam, jakie były znamiona przestępstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MałgorzataWassermann">Znamiona były takie, że prowadzi działalność bankową bez zezwolenia komisji nadzoru, obciążając ryzykiem środki innych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie potrafię się ustosunkować w tej chwili do zarzutów, bo ja nie pamiętam, jaki był materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jeżeli wpływa trudne zawiadomienie z wyspecjalizowanej jednostki, czyli KNF-u, to czy gdybyście państwo wykonali jedną z podstawowych czynności, która jest we wszystkich – w cudzysłowie – poradnikach dla policji i dla wszystkich służb, czyli po pierwsze, przesłuchali zawiadamiającego, to może on by państwu wytłumaczył, na czym mają polegać te znamiona, gdzie macie szukać, co macie sprawdzać i jakie dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja mam pytanie. Czy jak to pismo wpłynęło, to sprawa – bo ja nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć – sprawa była już w prokuraturze okręgowej, czy była jeszcze gdzie indziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja, ja…no, bo od tego zależy moja odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to chyba pan powinien wiedzieć, gdzie była sprawa Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pan był zastępcą prokuratora okręgowego. Pan mnie pyta? To pan w naradach uczestniczył, to pan powinien sprawdzić sobie, gdzie jest ta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Co mam sprawdzić? W tej chwili mam sprawdzić? Jak mam sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#KrzysztofBrejza">Przepraszam, pan komedię robi z tej Komisji. Przecież pan uczestniczył w naradach z funkcjonariuszami ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam bardzo, nie z Komisji, a może bardziej z siebie i ze swojej postawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Państwo wymagacie ode mnie, żeby ja pamiętał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KrzysztofBrejza">Zdecydowanie z siebie również. Pan próbuje ośmieszyć tę sprawę. Niech pan zrozumie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Co było 20 listopada 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#KrzysztofBrejza">…to pan powinien wiedzieć, pan powinien wiedzieć od stycznia 2012 r. jako zastępca prokuratora okręgowego, że macie taką sprawę na swoim terenie. Ma pan pismo od prokuratora generalnego przekierowane do was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale ja nie wiem, czy to pismo do mnie trafiło w ogóle. Czy ja je widziałem? Ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#KrzysztofBrejza">No to dobrze. To w maju pan Siemczonek pana nie informował, tak, o Amber Gold? No informował, jest w notatce z ABW, że rozmawiał z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie pamiętam, nie pamiętam. Przecież z naczelnikiem Siemczonkiem rozmawiam na tysiące różnych spraw, ja nie pamiętam w tej chwili, o czym rozmawiałem, czy rozmawialiśmy o Amber Gold, kiedy rozmawialiśmy o Amber Gold, ile razy rozmawialiśmy o Amber Gold. Nie potrafię… Tak jak panu powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#KrzysztofBrejza">Rzeczywiście, wy to hamowaliście, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…ja w tej chwili nawet nie pamiętam, w czyim referacie była sprawa Amber Gold i czy robił to jeden prokurator, czy robił to zespół prokuratorski, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#KrzysztofBrejza">Wy to hamowaliście, wy to postępowanie hamowaliście, panie prokuratorze. Bo jeżeli pan podchodził tak do tych czynności, tak jak teraz odpowiada pan nam na pytania, to ja wyobrażam sobie spotkania tych funkcjonariuszy z ABW, którzy przychodzą z materiałem operacyjnym do was, proszą o to, żeby dokonać… I ja sobie wyobrażam pana, jak pan na to reagował. Pan na to reagował tak, jak teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Jeżeli dostawałem materiał operacyjny, to wymagałem tego, żeby przełożono go na materiał procesowy, bo materiał operacyjny jest niczym, nie ma żadnej wartości dowodowej. Ja pomijam podsłuchy i takie inne rzeczy. Ale taki stricte materiał operacyjny, notatka operacyjna, jest niczym. Z taką notatką nie pójdzie pan do sądu i nie przedłoży przed sądem, że wysoki sądzie, proszę, tu jest dowód i proszę zastosować areszt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to wszyscy wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#KrzysztofBrejza">To wszystko runęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MałgorzataWassermann">…a notatka służbowa jest tylko dlatego, że po latach funkcjonariusze zakładali, że ktoś tę sprawę rozliczy, bo, jak wszyscy widzieli, ta sprawa była prowadzona bardzo źle i po prostu tworzyli sobie materiał ochronny, żeby to nazwać delikatnie. I teraz oni dysponują szeregiem dokumentów, które świadczą o tym, że wśród czołowych osób, które blokowały ich pracę, był pan. A pan dzisiaj oczywiście może tutaj robić przedstawienie i udawać, że niczego nie pamięta, tylko że to oni składają spójne zeznania w tym zakresie i to oni dysponują wówczas wytworzonym materiałem. A pana nazwisko jest wymieniane w tych dokumentach, w których jest blokada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze, ale przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#KrzysztofBrejza">…pamiętają wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…a czy oni w tej notatce piszą, dlaczego było to hamowane i jakie były przesłanki merytoryczne i jakie argumenty podnoszono przeciwko ich działaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, piszą, w niektórych notatkach piszą, jaka była ku temu przyczyna i mówią o tym wyraźnie, że wątpliwości były w zakresie art. 286, natomiast były jeszcze inne zarzuty, co do których nie potrafiliście państwo powiedzieć, dlaczego nie chcecie postawić tych zarzutów, choćby art. 270, 272 Kodeksu karnego, art. 79 ustawy o rachunkowości, art. 171 Prawa bankowego. I oni przedstawili katalog zarzutów do postawienia, nie jeden art. 286 w związku z art. 294, bo już na ten moment nikt nie miał wątpliwości, że mamy do czynienia ze szkodą wielkich rozmiarów. W związku z tym oczywiście mogła być pewna batalia o ten drugi zarzut, który skutkował prawdopodobnie aresztem, natomiast nie ma argumentów, dlaczego nie ma tych zarzutów pierwszych, które się pojawiają zresztą później po przeszło 2 tygodniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie potrafię powiedzieć w tej chwili, jakie były argumenty, bo mówię, funkcjonariusze ABW mają dostęp do swoich notatek, mogą sobie odświeżyć pamięć. Ja nie mam możliwości dostępu do niczego. Ja po prostu nie pamiętam, dlaczego akurat byłem w opozycji do ich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeżeli to w ogóle miało miejsce, bo ja nie pamiętam tego wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#KrzysztofBrejza">Był pan w opozycji do działań funkcjonariuszy ABW? Przypomniało się panu coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Pani poseł tutaj mówi, stawia jakąś tezę. No więc jeżeli tak było rzeczywiście, to być może była jakaś dyskusja wcześniej, mogliśmy się nie zgadzać. Dlaczego? Nie potrafię dzisiaj odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, niech pani odczyta choćby fragment jednej z notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#IwonaArent">Odczytam. „Podczas burzliwej dyskusji pomimo merytorycznego uzasadnienia podstaw sporządzenia postanowienia o przedstawieniu zarzutów o przestępstwa z art. 286 § 1 Kodeksu karnego w związku z art. 294 § 1 Kodeksu karnego prokurator Dariusz Różycki stwierdził, iż na chwilę obecną brak jest podstaw do sformułowania takiego zarzutu”. A to jest notatka ze spotkania w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku z 15 sierpnia, gdzie pan też brał udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam tego spotkania. Natomiast notatka w mojej ocenie jest jednostronna, ponieważ ona przedstawia tylko stanowisko ABW, że oni uważają, że tak jest wyczerpany art. 286. Natomiast nie ma stanowiska, dlaczego my uważamy, że nie, dlaczego prokurator Różycki uważa, że nie. A ja nie mam takich notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MałgorzataWassermann">Ta notatka jest o tyle dość charakterystyczna, że, po pierwsze, poprzedza ją złożenie na piśmie wniosku o postawienie zarzutów, więc ABW zadbało nie tylko o materiał, bym powiedziała, wewnętrzny na swoje potrzeby, ale złożyli państwo do akt wniosek na piśmie, żebyście te zarzuty postawili, to jest raz. A druga sprawa, na tym spotkaniu, mimo stanowiska prokuratora Różyckiego, zmienił tę decyzję pan prokurator Tomaszewski i jednak dał zielone światło na postawienie zarzutów. A mało tego, pani prokurator zeznająca przed panem, referent, powiedziała, że ona nigdy tym zarzutom nie była przeciwna i to jest chyba w tym najdziwniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja jeszcze uzupełnię notatkę z 6 sierpnia 2012 r. „W opinii prokuratora Ryszarda Paszkiewicza na obecnym etapie śledztwa nie można rozważać kwestii przedstawienia zarzutów popełnienia przestępstwa z art. 286 Marcinowi P. Należałoby wskazać mu, iż w chwili zawierania umów miał on świadomość tego, iż nie miał zamiaru wypełniać postanowień umowy”. Funkcjonariusze ABW mają też doświadczenie, nie są… to nie są durnie, jeżeli przychodzili do was, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Z pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#KrzysztofBrejza">To kto się mylił: wy czy oni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A dlaczego pan uważa, że rozbieżne poglądy co do stanowiska prawnego to od razu obarczone są pomyłką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#KrzysztofBrejza">Uważam, że takie rzeczy można sądowi zostawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No więc właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#KrzysztofBrejza">A wy, waszym… Jesteście gospodarzem postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To nie znaczy, że od razu…. Inaczej, że mogą bezkrytycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#KrzysztofBrejza">…oskarżycielem publicznym i macie działać w interesie społecznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To nie znaczy, że mamy chodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#KrzysztofBrejza">…panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej, to nie znaczy, że jak ABW coś zawnioskuje, to my musimy bezkrytycznie to od razu przyjąć. Być może oni mieli rację, być może nie mieli racji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#KrzysztofBrejza">No dobrze. A jak ABW wnioskowała, żeby wejść do klasztoru i sprawdzić urządzeniami, czy tam jest złoto i napotkała na wasz opór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jakiego klasztoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#KrzysztofBrejza">Zakonu dominikanów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Pierwsze słyszę, nic nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#KrzysztofBrejza">Mamy takie informacje. Szukano złota. Była teoria, że tam jest ukryte. Mowa jest też na podsłuchach, materiałach operacyjnych, że warto spotykać się w bezpiecznym miejscu, jest to bezpieczne miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#KrzysztofBrejza">Spotkania są na finale Amber Gold z księdzem Jackiem. Bardzo poważne podejrzenia, że tam może być ukrywane złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nigdy nie widziałem żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#KrzysztofBrejza">I ludzi z ABW idą do was, proszą o to, a z waszej strony nie ma zgody na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, ja nigdy nie widziałem żadnych materiałów z podsłuchu. Nie wiem, czy w tej sprawie był stosowany podsłuch…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja nie pytam, czy pan widział materiały z podsłuchu, ja pytam o sugestię ABW, prośbę o to, żeby dać zgodę na wejście do klasztoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale do kogo ta prośba była kierowana, do mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#KrzysztofBrejza">Do prokuratora referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No, to proszę zapytać o to prokuratora referenta. Ja nie pamiętam, czy była taka prośba. Jeżeli w tej sprawie był stosowany podsłuch procesowy, to o tym decyduje prokurator referent, a nie ja. Ja nie potrafię na takie pytania odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MałgorzataWassermann">Z pana doświadczenia proszę powiedzieć, jeżeli jest taka sprawa, którą interesuje się cała Polska, jest pod nadzorem prokuratury apelacyjnej, jest nadzór Prokuratury Generalnej. I jest prokurator referent, który jest tylko delegowany, nie jest wieloletnim prokuratorem danej jednostki. To, jeżeli on stosuje takie środki, jak zapobiegawcze, jak podsłuchy i inne, to on wedle pana, czy u pana w jednostce miał swobodę, czy też powinien konsultować to z przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Środki zapobiegawcze powinien konsultować. Stosowanie tymczasowego aresztu powinien konsultować. Natomiast podsłuch jest, że tak powiem, w jego gestii, bo to jest objęte tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto występuje o zgodę na podsłuch procesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Występuje prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, czy w takim razie jest taka możliwość, żeby prokurator referent sam wystąpił o podsłuch bez uzgodnienia ze swoim szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Zaraz, chwileczkę, żebym teraz… Nie wiem, czy takiego wniosku nie podpisuje w tej chwili prokurator referent, nie podpisywał wtedy prokurator referent. Wniosek o podsłuch operacyjny na pewno prokurator okręgowy wyrażał zgodę. Natomiast podsłuch procesowy prokurator referent, bo to on decyduje o tym. On występuje z wnioskiem do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MałgorzataWassermann">To panu powiem, że w tym przypadku podpisywał prokurator Różycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To ja nie pamiętam w tej chwili. Ale nie wiem, czy taki wymóg był. Nie potrafię w tej chwili powiedzieć, jakie są przepisy ani jakie były wówczas, bo one się wielokrotnie zmieniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja jeszcze ostatnie dwa pytania. Skoro czuliście się tak mało komfortowo w tych spotkaniach z ABW i w ogóle, że macie taką sprawę, tak przepracowani jesteście, to macie prokuraturę apelacyjną, też wydział przestępczości zorganizowanej. Dlaczego tego nie przekazaliście im?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie wiem, czy nie zwracaliśmy się o przejęcie tego przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jak sprawa wpłynęła do nas. Ale nie potrafię odpowiedzieć, że było takie spotkanie w kwestii przejęcia przez PZ-ety tej sprawy. Być może było, ale sprawa została, że tak powiem, z mocy prokuratora generalnego przekazana do Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#KrzysztofBrejza">Być może było, ale się rozmyło. Niech pan powie jeszcze na koniec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej. Sprawa w podległych mi wydziałach była stosunkowo krótko, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#KrzysztofBrejza">A niech pan jeszcze powie na koniec taką rzecz. Jeżeli pan uważa, że wasze działania, albo pan nie pamięta, albo pan uważa, że działaliście dobrze, bo nie wyraża pan żadnej skruchy z powodu tego, w jaki sposób to się potoczyło od stycznia w prokuraturze okręgowej, w której był pan zastępcą prokuratora okręgowego… Pan ma coś do przekazania pokrzywdzonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, bardzo bym prosił, jeżeli istnieje taka możliwość, proszę mi przypomnieć, kiedy sprawa wpłynęła do prokuratury okręgowej. Bo ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#KrzysztofBrejza">Ma pan pismo od ministra szefa KNF-u. No będziemy się w berka bawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Pan mówił, no dobrze, ale to nie jest sprawa, to nie jest przekazanie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak to nie jest sprawa? To jest pismo od organu, od ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze, ale jeżeli sprawa w tym czasie… Inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#KrzysztofBrejza">…hierarchii z Prokuratury Generalnej poprzez prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeżeli sprawa jest zarejestrowana… No, dobrze, ale nie mogą się toczyć równolegle dwie sprawy dotyczące tego samego przedmiotu: jedna w prokuraturze okręgowej, druga w prokuraturze rejonowej. Jeżeli sprawa była zarejestrowana w prokuraturze rejonowej pod określonym Ds-em, to ona się tam toczyła. Ktoś to postępowanie prowadził. Ja nie wiem, czy to pismo przechodziło przez moje ręce, czy nie, czy ono zostało przekazane do prokuratury rejonowej, czy ono gdzieś… gdzie ono trafiło. Nie potrafię też odpowiedzieć na pytanie, z jaką datą sprawa trafiła do prokuratury okręgowej. Kiedy została zarejestrowana na Ds w prokuraturze, w wydziale gospodarczym VI prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. To zawężę ten termin do maja, kiedy wpływa zawiadomienie z BGŻ-etu inspirowane tak naprawdę przez ABW do was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie wiem, czy myśmy wtedy sprawę już przejęli, ściągnęliśmy z rejonu, czy nie. Ja nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Nie wiem, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#KrzysztofBrejza">Wszystko dobrze poszło w prokuraturze okręgowej, według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie rozumiem, o co pan pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo te rozliczenia prokuratorów też są specyficzne. Niski szczebel, pani Kijanko. Pan Niesiołowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja na to nie potrafię odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani Majstrowicz, nieudane postępowania dyscyplinarne. A jakoś z okręgu chyba tylko pani Borkowska gdzieś tam była zahaczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie mam bladego pojęcia, kto nadzorował z prokuratury okręgowej sprawę w prokuraturze rejonowej. I nie pamiętam: jaki był bieg tej sprawy, kiedy sprawa trafiła z prokuratury rejonowej do okręgu, na mocy czyjej decyzji, jakie działania wtedy podjęto, jakie rozmiary miała ta sprawa, czy to był jeden tom, czy to było 100 tomów. Nie potrafię na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#KrzysztofBrejza">A czym się zajmowaliście jako prokuratura okręgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dwa wydziały, śledczy, czyli najpoważniejsze sprawy kryminalne, i wydział gospodarczy, czyli najtrudniejsze sprawy gospodarcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#KrzysztofBrejza">To była najtrudniejsza sprawa gospodarcza chyba, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Chyba w tym momencie jeszcze nie. Bo były jeszcze SKOK-i, mówię był Baltic Money, był Skarbiec, były jeszcze inne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#KrzysztofBrejza">Jedna z najtrudniejszych? Kilkudziesięciu prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jedna z trudnych. Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#KrzysztofBrejza">Kilkudziesięciu prokuratorów w wydziale przestępczości gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak, ale to znaczy, że przez lata przewinęło się kilkudziesięciu, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#KrzysztofBrejza">Trafiło na panią, która miała przyjść do was, wyłowiona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie wiem, jaka obsada była. W tym momencie może było ośmiu prokuratorów, może dziesięciu. Trudno mi powiedzieć, jaka była obsada w tym momencie w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#KrzysztofBrejza">Sukcesem zakończyły się wasze działania w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Sukcesem się zakończą wtedy, kiedy sąd wyda prawomocny, wyrok skazujący. To wtedy będzie sukces. Natomiast uważam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan zrobił wszystko, co mógł w sprawie Amber Gold? Nie ma pan żadnych zastrzeżeń naprawdę do siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Zawsze mam zastrzeżenia do każdej sprawy, którą prowadziłem. Gdybym ją robił od początku jeszcze raz, zawsze każdą sprawę zrobiłbym lepiej. Bo jestem mądrzejszy o to doświadczenie, przez które przeszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1368.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa? Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Ja jeszcze mam kilka pytań do pana, ponieważ z materiału, który zgromadzony jest w całej sprawie Amber Gold, wynika, że to nie jest prawda, że pan w ogóle się nie interesował sprawą Amber Gold, bo były inne sprawy. I, czy dzisiaj twierdzi pan, że to jest tylko i wyłącznie kwestia kilku lat i braku pamięci, że nie potrafi pan odtworzyć, jakie wydawał pan polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#JarosławKrajewski">I co pan zrobił jako zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku w sprawie Amber Gold, o której mówiło się i mówi do dzisiaj, cała Polska, nie tylko w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, ja nigdy nie twierdziłem, że sprawą Amber Gold się nie interesowałem. We właściwym czasie uważam, że przykładałem się w sposób należyty do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#JarosławKrajewski">To na czym poległo pana zainteresowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Natomiast dzisiaj ja nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. Na czym polegało pana zainteresowanie w sierpniu 2012 r. sprawą Amber Gold? Jakby mógł pan wymienić, co pan w tej sprawie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam, co zrobiłem w tej sprawie. Na pewno tę sprawę omawiałem z prokuratorem referentem. Nie wiem, czy utworzyliśmy zespół prokuratorów, który zajmował się tą sprawą, czy też nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, czy nic pan nie pamięta? Jakie podjął pan czynności w sprawie Amber Gold jako zastępca prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam, czy podpisywałem np. wniosek o podsłuch, czy to ja podpisywałem, czy omawiano ze mną stosowanie środków. Przypuszczam, że tak, bo zawsze omawiano. Ale ja nie pamiętam sytuacji takiej, że przychodzi prokurator do mnie do gabinetu albo ja jestem u prokuratora w gabinecie i omawiamy sprawę stosowania środków. Bo ja tego nie pamiętam, czy omawiano to u mnie, czy u prokuratora rejonowego, czy był… kto był obecny, czy był naczelnik. Ja tego nie pamiętam fizycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JarosławKrajewski">Czy zna pan osoby, które wpłaciły swoje środki do firmy Amber Gold na tzw. lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nikogo nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JarosławKrajewski">Nikogo pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JarosławKrajewski">I nie ma pan informacji, że któryś z prokuratorów lub z pracowników prokuratury wpłacał środki, a później przychodził np. do pana i mówił, że ta sprawa dla niego jest również osobistą utratą oszczędności życia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie kojarzę, żeby coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy pan wiedział, że to jest skala tysięcy osób poszkodowanych przez firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W momencie chyba, kiedy zapoznawałem się ze sprawą, kiedy sprawa trafiła, że tak powiem, z prokuratury rejonowej do nas, do okręgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli ma pan poczucie dzisiaj, że jest pan zadowolony ze swojej pracy i z pracy prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nigdy nie jestem zadowolony tak, że uważam, że zrobiliśmy wszystko. Każdą sprawę można zrobić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JarosławKrajewski">To jakie błędy popełniła Prokuratura Okręgowa w Gdańsku w sprawie Amber Gold? No, nie jest pan zadowolony, jak pan mówi, to proszę wymienić, z jakich powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie wiem, może można było działać szybciej, może można było… Nie potrafię powiedzieć, co można było zrobić. Musiałbym się zapoznać ze sprawą i jeszcze raz jej się przyjrzeć, i zobaczyć, gdzie można było zadziałać inaczej. Zawsze można, że tak powiem, post factum… Przepraszam, muszę się napić, bo mi usta zaschły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JarosławKrajewski">To proszę się napić, a ja zadam pytanie świadkowi. Proszę, żeby świadek odpowiedział na pytanie, co miał na myśli, mówiąc, że opłacało się chwilę poczekać, aż firma Amber Gold sama upadnie. Czy to była pana decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, to nie była decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#JarosławKrajewski">Czy to były… czy to pana przełożeni sugerowali panu, np. prokurator okręgowy albo prokuratura apelacyjna, że to jest dobry pomysł, żeby Amber Gold najpierw samo upadło, a później będziemy się tym zajmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nigdy ten… Inaczej, chyba zostałem źle zrozumiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale to są pana słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#JarosławKrajewski">…czy kogoś innego, że opłacałoby się chwilę poczekać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej, z punktu widzenia procesowego, jak na to dzisiaj patrzę, opłacało się poczekać. Mówię dzisiaj, bo w procesie obrona podniosłaby argument. Była sobie dobrze, świetnie działająca firma Amber Gold. Znakomicie działała do momentu, aż prokuratura ją zlikwidowała i uniemożliwiła biednemu człowiekowi zakup złota i zwrócenie pieniędzy pokrzywdzonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#JarosławKrajewski">To zapytam pana tak: Czy firma Amber Gold kupowała złoto za środki uzyskiwane od klientów, zgodnie z umowami, które klienci podpisywali z firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze, a ja odpowiem na to pytanie tak: Czy w umowie był określony termin, w jakim Amber Gold ma to złoto zakupić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy tutaj ja po raz kolejny przypominam… Bo ja rozumiem, że pan był prokuratorem przez wiele lat i to pan przesłuchiwał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Przepraszam, nawyki zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#JarosławKrajewski">…ale dzisiaj jest taka sytuacja, że pan jest w roli świadka. Więc oczywiście proszę w tym momencie wrócić do kwestii, czy opłacało się… czy to była filozofia działania Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, że opłacało się poczekać, aż firma Amber Gold sama upadnie i dopiero wtedy podjąć czynności bardziej intensywne w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Z punktu widzenia późniejszego procesu z pewnością tak, choć na pewno nie była to przesłanka spowalniająca działania. Natomiast z punktu widzenia… Na pewno prokuratorowi, który oskarża w Łodzi, będzie w tej chwili łatwiej wykazać złą wolę oskarżonego niż w sytuacji, gdyby to prokuratura zamknęła mu działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#JarosławKrajewski">Czy przekazywał pan taką sugestię, że opłaca się poczekać, pani prokurator referent, pani Gurskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. To są moje przemyślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to są pana przemyślenia, tylko pan nie był szeregowym prokuratorem z prokuratury okręgowej, tylko zastępcą prokuratora okręgowego i jak zeznają osoby, które stawiły się już przed Komisją Śledczą, był pan bardzo istotnym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#RyszardPaszkiewicz">O, nie przeczę, natomiast nie sądzę, żebym się tym poglądem, czy moim, że tak powiem, widzeniem sprawy z kimkolwiek dzielił. Chyba z Komisją dzielę się teraz po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan prokurator okręgowy z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, pan Dariusz Różycki również kiedykolwiek powiedział panu, że dobrze będzie poczekać w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie przypominam sobie czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#JarosławKrajewski">A czy którykolwiek z prokuratorów z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku też podzielał pana opinię, że opłacało się poczekać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja… Inaczej, ja nie przypuszczam, żebym z kimkolwiek dyskutował na ten temat, więc nie sądzę, żeby ktoś podzielał ten pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. Chciałbym zapytać świadka o kwestię odpowiedzialności innych osób oprócz pana Marcina P., który jako jedyny otrzymał zarzuty, które postawiła prokuratura gdańska panu Marcinowi P. w dniu 29 sierpnia 2012 r. Czy w 2012 r. pan przypomina sobie narady, dyskusje z udziałem prokuratorów w sprawie Amber Gold, że państwo proponowalibyście np. postawienie zarzutów pani Katarzynie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Pewnie takie rozmowy były, ale ja ich nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan nic nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam, no nie pamiętam. Panie pośle, wie pan, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#JarosławKrajewski">Ale dlaczego ja pana pytam? Dlatego, że to… Ja się tutaj zgadzam z panem posłem Brejzą, że to nie była kradzież roweru i to nie była sprawa, którą się zajmuje bardzo często prokuratura rejonowa, m.in. kwestią takich przestępstw, ale jest kwestia wielkiej afery Amber Gold, o którą na pewno musiał być pan pytany, również przez swoich przełożonych. Dlatego, że sprawą zajmowała się i żyła cała Polska, mówię o sierpniu 2012 r., a pan pełnił funkcję i decydował – a mogę powiedzieć – współdecydował o tempie pracy wykonywanej przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, ale to trwało… nie wiem, ile sprawa była u nas. Trzy miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o działania gdańskiej prokuratury, to możemy powiedzieć: lipiec, sierpień, wrzesień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No, właśnie. I we wrześniu sprawa została nam zabrana i ja sprawą przestałem się interesować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#JarosławKrajewski">Pan przestał się interesować. Jak rozumiem, nigdy nie zadał sobie pan pytania, czy również inne osoby oprócz małżeństwa P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#JarosławKrajewski">…powinny odpowiadać za aferę Amber Gold, czy materiał dowodowy zgromadzony przez prokuraturę i ABW pozwalały na postawienie zarzutów komuś jeszcze oprócz pana Marcina P., a dopiero 10 października pani Katarzynie P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie wiem, panie pośle. Być może na naradzie w Warszawie ustalono, że to już nie my będziemy stawiać zarzuty, a prokuratura w Łodzi. Ja nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Ja nie pamiętam takich uzgodnień. Ja omawiałem tysiące spraw, tysiące aresztów, tysiące zarzutów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#JarosławKrajewski">Ale dlatego ja nie pytam o tysiące spraw, tylko pytam o tą jedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#JarosławKrajewski">Dlatego chcę ułatwić panu prokuratorowi znalezienie w swojej pamięci informacji dotyczących sprawy Amber Gold, a nie pytam o szereg innych spraw, zaległych, o których również pisały media, a dotyczyły pana prokuratora Paszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, nie interesowałem się sprawą Amber Gold od czasu, kiedy ją oddałem do prokuratury w Łodzi. Nie interesowałem się kompletnie. Mało tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Mało tego, gdybym wiedział, że będę dzisiaj tutaj przesłuchiwany, to bym sobie wtedy porobił notatki. Ale bladego pojęcia nie miałem, że kiedykolwiek będę stawał przed komisją sejmową. Wyrzuciłem sprawę z pamięci i skupiłem się na innych sprawach. Tą sprawą przestałem się interesować i zajmować, ponieważ nie leżała w gestii podległych mi prokuratorów ani mojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek z narad z udziałem funkcjonariuszy ABW sporządził pan jakąkolwiek notatkę służbową lub oficjalny dokument, który miał być sygnałem, w jakim kierunku zamierza działać Prokuratura Okręgowa w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam. Jeżeli były notatki, to były sporządzane albo na okładce akt, tak jak się to robi, albo były wkładane do akt podręcznych, ale kiedy i w jakich sprawach, z jakimi organami i kiedy, gdzie i jak, i z jakich narad, zdarzało mi się sporządzać takie notatki, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego o to pytam? Ponieważ funkcjonariusze z delegatury gdańskiej ABW po tych naradach sporządzali notatki służbowe, w których wskazywali, jak przebiegała ta dyskusja z udziałem prokuratorów z prokuratury gdańskiej. I tam jest szereg zarzutów wobec prokuratury, które m.in. dzisiaj pani poseł Iwona Arent przeczytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#RyszardPaszkiewicz">I na tym polega ich przewaga, że oni opierają się na notatkach i mają pamięć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#JarosławKrajewski">Dlatego pytam, czy pan ma jakąkolwiek notatkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#JarosławKrajewski">…której my nie mamy, nie została nam przekazana, a okazałoby się, że pan lub podlegli panu prokuratorzy sporządzili z którejś z tych narad swoją notatkę i pan zna treść, że taka notatka została sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nic mi o takiej notatce nie wiadomo, czy ktokolwiek sporządzał taką notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek był kiedykolwiek proszony o wyjaśnienia ze strony swoich przełożonych w sprawie Amber Gold, w sprawie postępowania odnośnie do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#JarosławKrajewski">A czy którykolwiek z pana przełożonych miał zastrzeżenia co do tempa wykonywanych czynności przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek stawiał mi taki zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#JarosławKrajewski">A jak wyglądały rozmowy z panem prokuratorem Dariuszem Różyckim, prokuratorem prokuratury okręgowej, również pana przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#JarosławKrajewski">W sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie pamiętam rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy… nigdy pan sobie nawet jednej narady, rozmowy, żeby panowie po prostu ustalali dalszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam. Tych rozmów z szefem też były dziesiątki, jak nie setki, więc ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#JarosławKrajewski">Pan nie pamięta. Wie pan, mam wrażenie, jakby pan lekceważąco podchodził do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A inaczej. Jeżeli, panie pośle, jeżeli mnie pan zapyta o jakąkolwiek inną sprawę, to moja wiedza mniej więcej będzie taka sama. Ja nie pamiętam tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#JarosławKrajewski">Powiem panu tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#JarosławKrajewski">Pan był prokuratorem przez lata i pan wie o tym, że wielu świadków, których pewnie pan przesłuchiwał, też może tak wskazywało, że nie pamięta o różnych okolicznościach, faktach, zdarzeniach, które są istotne dla sprawy, ale świadkowie mówią: nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#JarosławKrajewski">Ale wie pan, że my dysponujemy materiałem dowodowym i z zeznaniami już stu świadków, którzy wspominają również o pana osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#JarosławKrajewski">I dlatego dzisiaj ma pan okazję również, żeby przedstawić swoją filozofię myślenia i działania w 2012 r. w sprawie Amber Gold, a my słyszymy cały czas, że pan sobie po prostu nie przypomina. A w prokuraturze też by pan sobie pewnie tak nie przypominał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Też bym sobie nie przypominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przypominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Natomiast proszę wziąć pod uwagę, że od tego czasu przez moje biurko, że od 2012 r. do 2016 r. przeszło ok. kilkuset spraw, kilkaset spraw. To są tysiące nazwisk, tysiące dat, tysiące zdarzeń, tysiące zarzutów. Każda sprawa była omawiana. Każda sprawa wracająca z wokandy jest omawiana. Każdy akt oskarżenia jest omawiany. Ja nie pamiętam, to przecież trzeba mieć, nie wiem, jaką głowę, jak komputer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko na pana niekorzyść działa to, że prokuratorzy i inni świadkowie, którzy też kilka lat temu zajmowali się tą sprawą, np. funkcjonariusze delegatury gdańskiej ABW pamiętają bardzo dobrze, co było w pkt 8 planu śledztwa, a pan jako osoba pełniąca wysoką funkcję w prokuraturze twierdzi, że pan sobie nie przypomina rozmów ze swoim przełożonym Dariuszem Różyckim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#JarosławKrajewski">…na temat afery Amber Gold. Nie pamięta świadek, więc już ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek rozmawiał kiedykolwiek z prokuratorem apelacyjnym panem Ireneuszem Tomaszewskim na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przypomina sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#JarosławKrajewski">A z kim ostatnio świadek rozmawiał na temat sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#KrzysztofBrejza">Tylko niech pan nie mówi, że z nami dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale jak nie ma pan pojęcia, z kim pan rozmawiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#JarosławKrajewski">…bo wie pan, to może była nieprzemyślana odpowiedź. Bo jest kwestia tego, czy pan rozmawiał z osobami, które również były lub będą świadkami z prokuratury gdańskiej na Komisji Śledczej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie rozmawiałem z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy ostatni raz rozmawiał pan z panem prokuratorem Dariuszem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dwa lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1482.1" who="#JarosławKrajewski">Kto teraz jeszcze chciał zadać pytanie? Proszę bardzo, to teraz pan poseł Paszyk, później pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja chciałem zapytać świadka, z perspektywy dzisiejszego dnia, oczywiście uwzględniając te znaczące luki w pamięci, czy nie uważa świadek, że powierzenie sprawy do prowadzenia pani prokurator Gurskiej nie było błędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie uważam. Uważałem zawsze panią prokurator Gurską za bardzo dobrego prokuratora i uważałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dlaczego pytam? Ponieważ te powierzenie jej sprawy akurat przypadło na bardzo kluczowy moment, kluczowy moment całej sprawy Amber Gold na lipiec 2012 r., no i ktoś ją urlopował na cały ten miesiąc, tak? Mamy do czynienia z apogeum afery, a pani prokurator Gurska otrzymuje miesięczny urlop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#KrzysztofPaszyk">Czy to… nie widzi pan nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej, ja nie pamiętam tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#KrzysztofPaszyk">…w tym złego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…tego, że ona była na urlopie. Mało tego, gdybyście państwo mi nie przypomnieli, to ja bym w ogóle nie pamiętał, że to akurat prokurator Gurska miała w referacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#KrzysztofPaszyk">No, więc ja dlatego świadkowi przypominam, że mamy apogeum afery, a prokurator, która otrzymuje sprawę, idzie sobie na miesiąc na urlop. Czy to zdaniem świadka, panie prokuratorze, nie jest rzeczą nienormalną, nazwę to może mocno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Delikatnie mówiąc, nietypową, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#KrzysztofPaszyk">Widzi pan, to się tu w swoich opiniach spotkamy. Nie wiem, czy pan, panie prokuratorze, jest świadom, w tym lipcu, kiedy pani prokurator była urlopowana, ile pieniędzy do Amber Gold jeszcze wpłacili Polacy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#KrzysztofPaszyk">40 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jak mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#KrzysztofPaszyk">W sytuacji, kiedy pani prokurator wypoczywała sobie na urlopie, Amber Gold jeszcze wyciągnęło 40 mln zł od Polaków. Ja powiem więcej, panie prokuratorze, że słucham tu pana i ja zaczynam, i myślę, że wielu chyba też z państwa, którzy przed telewizorami śledzą to dzisiejsze spotkanie, zaczyna dowiadywać się, czy dociera do nas, dlaczego państwo jako Prokuratura Okręgowa w Gdańsku nawaliliście, bo taka rodzi się opinia. Państwo sprawę, poważną sprawę piramidy finansowej, która co dzień absorbowała grube miliony, jak wynika z tego, potraktowaliście tak, jak już tu dzisiaj wcześniej to padło, tak jak sprawę kradzieży luksusowego samochodu, jak sprawę kradzieży, nie wiem, innych cennych rzeczy, przy których miesiąc w tą, trzy miesiące w tą nie robią żadnej różnicy. A tu co dzień wielu Polaków traciło miliony na skutek tej przestępczej działalności. Tu był chyba… nie wiem, czy się pan, czy się świadek ze mną zgodzi, ale tu był zasadniczy błąd u zarania państwa postawy jako prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie potrafię odpowiedzieć w tej chwili na pytanie, panie pośle, dlaczego było takie tempo postępowania, z czego ono wynikało. Czy ono wynikało tylko z różnic w ocenie prawnej zdarzenia, czy ono wynikało z mocy przerobowych prokuratury, czy ono wynikało z nieopracowania materiału – ja nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#KrzysztofPaszyk">A może po prostu z braku dobrej woli? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie sądzę, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#KrzysztofBrejza">A ja, jeżeli można, uzupełnię tylko pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#JarosławKrajewski">To proszę bardzo. Jedno pytanie czy dwa? Proszę bardzo, pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo ważne pytanie pan poseł Paszyk zadał i pan odpowiedział, że pan panią prokurator Gurską znał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, znaczy znałem, bo była później moim podległym prokuratorem, ale wcześniej jej nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#KrzysztofBrejza">No, tak zrozumiałem z tej odpowiedzi, że była wyznaczona, ponieważ pan ją znał, cenił, doświadczoną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie, pan prokurator zapytał, czy to był dobry pomysł, że ona prowadziła tę sprawę, więc uważam, że tak. Później okazała się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#KrzysztofPaszyk">Wynikało z tego, że pan dobrze oceniał, znając ją wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie wcześniej, ja ją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#KrzysztofBrejza">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja ją później… bo ona była, wcześniej jej nie znałem, bo nie była podległym mi prokuratorem. Natomiast nie pamiętam też, z czyjej inicjatywy ona trafiła do mojego wydziału, kto podjął taką decyzję, że to właśnie ona, a nie kto inny na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#KrzysztofBrejza">Do takiej wielkiej afery finansowej, gospodarczej, która nadciąga do was, bierze się taką osobę, której pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Zdarzało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#KrzysztofBrejza">Prokuratora, którego pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan nie zna prokuratora i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej, jeżeli szef polecił, że taka osoba przechodzi, jest delegowana, to ja taką osobę brałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie ma co robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…że tak powiem, jeszcze z pocałowaniem w rękę, że w ogóle mam prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#KrzysztofBrejza">Z pocałowaniem w rękę wzięliście panią prokurator, która nie była w wydziale przestępczości gospodarczej, z pocałowaniem w rękę, że się zdecydowała na Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, a wie pan, ilu było prokuratorów delegowanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#KrzysztofBrejza">Jedna z największych afer finansowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Czasami była połowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#KrzysztofBrejza">…pan wymieniał SKOK-i, Skarbiec i Amber Gold. I do takiej sprawy, mając masę prokuratorów, duży zasób mieliście w prokuraturze okręgowej… To tam w rejonie zwalacie, zwalaliście potem wszystko na rejon i słusznie… Te postępowania dyscyplinarne też moim zdaniem były skandaliczne, ale powinny być moim zdaniem rozszerzone na was, na prokuraturę okręgową. I to jest niesamowite, że płotki, była próba rozliczenia płotek, a wy się z tej sieci jak szczupaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#JarosławKrajewski">To zadajmy tylko jedno pytanie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#KrzysztofBrejza">…nie wpadliście do niej. Bo jeszcze dodam tylko jedną rzecz. Pan prokurator akurat Siemczonek bardzo dobrze się teraz ma, jest w Prokuraturze Krajowej. Pani prokurator Gurska, dowiedzieliśmy się dzisiaj, miesiąc temu awansowana do prokuratury regionalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#JarosławKrajewski">Czy wobec pana było prowadzone postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan nawet tego nie wie. Pan chyba jako jedyny odsunął się na bok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy było wobec pana prowadzone postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, proszę świadka, pan prokurator był kiedykolwiek świadkiem, czy słyszał o jakichkolwiek naciskach zewnętrznych na prokuratorów w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nigdy nie słyszałem czegoś takiego. Gdyby były takie naciski, to byłaby jakaś reakcja z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Proszę powiedzieć, panie prokuratorze, zna pan jakichś polityków z Gdańska, z Pomorza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nikogo. Nie utrzymuję żadnych stosunków i nikogo nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. A proszę powiedzieć nam jeszcze, w którym roku pan rozpoczął pracę w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#StanisławPięta">W 1990 r. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Bo wcześniej pracowałem na uczelni i byłem pracownikiem naukowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#StanisławPięta">Na uczelni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#StanisławPięta">Na Uniwersytecie Gdańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Na Uniwersytecie Gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#StanisławPięta">Czy ma pan stopień wojskowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#StanisławPięta">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Podporucznik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Sylwester Paszkiewicz to ktoś z pańskiej rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ojciec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Witold Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo celne pytania, panie pośle, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#JarosławKrajewski">Ale prosiłbym, żeby nie komentować, tylko żeby zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#WitoldZembaczyński">To wiele wyjaśnia, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#JarosławKrajewski">Panie pośle Zembaczyński, zwracam panu uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#WitoldZembaczyński">Wpisując się w tę konwencję może, proszę świadka, ma świadek parasol w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Chyba mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#WitoldZembaczyński">Znad Amber Gold czy jakiś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to jest ten znad Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja myślę, że świadek rozumie. Jak się nazywa taka technika prokuratorska na przeczekanie? Czyli poczekajmy, aż samo upadnie, poczekajmy, aż samo się przewróci, poczekajmy, aż zbankrutują, no bo będziemy mieli na gotowe. To jest załamujące, naprawdę, Bo, wie pan co, my tutaj stu świadków przesłuchaliśmy po to, żeby w końcu przyszedł pan Ryszard Paszkiewicz i powiedział nam prawdę o prokuraturze, że mieliście technikę na przeczekanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#WitoldZembaczyński">Przyczajka, zobaczymy, co będzie, upadnie, pójdzie prościej, mamy sukces. Niech pan powie, panie prokuratorze, czy jedynym kryterium, które wyznaczało kierunki tej pracy, miała być skuteczność procesowa, czy miało być wypełnienie statystyk, że ten akt oskarżenia będzie skuteczny, zakończony skazaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Skuteczność procesowa jak zawsze. Natomiast wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#WitoldZembaczyński">Jest zawsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Proszę państwa, ja zostałem źle zrozumiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pan sam to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak, tak uważałem i tak uważam dzisiaj, że z punktu widzenia procesowego lepiej było, tak jak powiedziałem, nie będę już tego w kółko wałkował, bo to niczemu nie służy. Natomiast nigdy nie powiedziałem, że myśmy próbowali przeczekać, opóźnić, umorzyć postępowanie, zamieść je pod dywan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Bo to jest nieprawda. Bo to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak? To co, nieprawdę pan zeznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To, że nie zgadzaliśmy się z ABW? Nie pamiętam, z czego wynikało. Być może przyczyna była bardzo prosta: nieopracowany do końca materiał dowodowy, nieprzełożony na proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#WitoldZembaczyński">Momencik, bo ABW mówi, że to prokuratura była głównym hamulcowym, a pan trzymał tę wajchę spowalniającą ich działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale sądzi pan, panie pośle, że powiedzieliby odwrotnie, że to myśmy ich gonili, a oni byli opieszali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#WitoldZembaczyński">A pan mówi, że to oni źle przygotowali materiał. To gdzie jest ta prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej. Ich przewaga polega na tym, że oni posługując się notatkami i swoimi zapiskami, mogą sobie odświeżyć pamięć i mnie wypunktować. Ja natomiast nie mam, jak się bronić, ponieważ ja nie mam dostępu do żadnych materiałów i nie pamiętam dziesiątków rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale tutaj pan jest w roli świadka, nie oskarżonego, nie ma przed czym się bronić, tylko prawdę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No dobrze, ale cały czas mi się zarzuca, że sprawa Amber Gold to w ogóle powstała dlatego, że prokuratura w Gdańsku sprawę opóźniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#WitoldZembaczyński">A nie było tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie było tak, nie było tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#WitoldZembaczyński">To jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Cały czas toczyła się sprawa chociażby na poziomie prokuratury rejonowej. Toczyła się, może wolno, może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#WitoldZembaczyński">Wlokła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#KrzysztofBrejza">Ona się w ogóle nie toczyła. No, panie prokuratorze, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#WitoldZembaczyński">Ona się wlokła. Niech pan wytłumaczy, proszę świadka, jedną rzecz. To gdzie leży mankament tego całego układu? Bo pan mówi tak: to wina ABW, bo oni źle przygotowali materiał. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie twierdzę:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie? To co, odwołuje pan te zeznania, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Twierdzę, że nie pamiętam, bo twierdzę, że być może tak było. Być może tak było, natomiast ciężko mi używać argumentów, skoro ja nie pamiętam zdarzeń. Jak mam się bronić, jak mam państwa przekonywać, jak ja nie pamiętam faktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#WitoldZembaczyński">To był dobrze czy źle przygotowany materiał przez nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Być może sprawa powinna szybciej trafić do prokuratury okręgowej, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Nie wiem, kiedy trafiła, nie wiem, jak długo toczyła się w prokuraturze rejonowej. Ciężko mi w tej chwili używać merytorycznych argumentów. I to nie jest tak, że ja się zasłaniam niepamięcią, ja naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, naprawdę pan nie pamięta. Proszę powiedzieć teraz tak. Według świadka doświadczenia, bo pracował przy różnych grubych aferach, Skarbiec, SKOK-i, czy ze sprawą Amber Gold były jakieś linki do innych grubych afer finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy osobę pana Marcina P. coś mogło łączyć z innymi aferami finansowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie przypominam sobie. Nie kojarzę w tej chwili, ale nie mogę też wykluczyć. Nie pamiętam. Nie pamiętam, czy był związek jego z jakimiś jeszcze innymi tutaj tymi zdarzeniami, nie potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy w związku z tym uważa pan, że te zarzuty powinny tyczyć się wyłącznie Marcina P. i Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie potrafię odpowiedzieć, nie wiem, jaki materiał zgromadzono w dalszym etapie postępowania. Nie wiem, co prokuratura w Łodzi robiła, bo ja mówię, myśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Myśmy mieli przez 4 czy 5 miesięcy sprawę tylko u siebie w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#WitoldZembaczyński">Każdy miał tam 4 czy 5 miesięcy, inni dwa i nie wiadomo, gdzie te akta. I tak to kropelka do kropelki i wyszły lata właściwie, kiedy się nie działo to, co powinno, czyli skuteczność w zatrzymaniu tej piramidy. A może problem jest w definicji prawnej piramidy, niech pan odpowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Na pewno. Przypominam sobie, proszę państwa, takie szkolenie w 1990 r. albo w 1991 r., prowadzone przez FBI i prokuratorów amerykańskich, którzy szkolili nas wówczas z tego, że potrzebne jest przestępstwo piramidy finansowej i latawców czekowych, jeszcze pamiętam. Latawce czekowe się zdezaktualizowały, natomiast piramida finansowa… niestety takiego przestępstwa w Kodeksie karnym dotychczas nie ma. I to jest też olbrzymia trudność, która spada na prokuraturę, która musi słuchać tych wszystkich pokrzywdzonych, ustalać kwoty itd. Oni wykazywali, że tak powiem, znamiona oddzielne piramidy finansowej i krótko: kto… gdybyśmy mówili de lege ferenda, natomiast regulacja, jaka powinna być, to wystarczyłoby przestępstwo, kto tworzy piramidę finansową, podlega…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#WitoldZembaczyński">I to by wystarczyło w tej sytuacji do tego, żebyście byli skuteczni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Byłoby prościej niż szukać wszystkich znamion art. 286. Jak panowie, jak państwo się wczytacie w umowę Amber Gold, z tego, co sobie przypominam, gdzie był olbrzymi problem prawny, czy to jest już oszustwo w znaczeniu art. 286, czy jeszcze nie są wyczerpane wszystkie znamiona. Przypuszczam, że sąd, który orzeka w tej sprawie, też będzie sobie jeszcze nad tym głowę łamał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale wie pan, że Marcin P. właśnie m.in. tym się broni, że doprowadziliście go, przedsiębiorstwo do upadku. Czyli de facto ta taktyka, którą przyjęliście, na przeczekanie, na to, że samo się wysypie, a potem pozbieracie tylko te okruchy w akt oskarżenia, się nie sprawdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Myślę, że będzie dużo łatwiej prokuratorowi w Łodzi wykazać, udowodnić winę i zły zamiar działania oskarżonego w sytuacji, kiedy on doprowadził firmę do upadłości, niż gdyby ta firma nie upadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze. A może to się załapie na zarzuty działania na szkodę tych pokrzywdzonych? Te pańskie zeznania, kiedy pan mówi, że szliście na przeczekanie. Czekaliście, aż to upadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie powiedziałem tak. Powiedziałem, że takie są przemyślenia dzisiaj moje… że opłacało się to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#WitoldZembaczyński">Opłacało się wszystkim. Prokuraturze się opłacało, tylko ludziom się nie opłacało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Opłacało się z punktu widzenia procesowego i przyszłego procesu. To się opłacało. I będę tego bronił, że tak powiem, jak niepodległości, że to jest lepiej dla prokuratora, który będzie oskarżał, gdyby była sytuacja tego typu, że musiałby prokurator wykazywać, że to nie on spowodował niewydolność firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pan to potwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale to mówię dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze. Ale proszę świadka, pan zdaje sobie sprawę z tego, że pan tylko potwierdza, że wyście się po prostu bali Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#WitoldZembaczyński">Baliście się oskarżeń, baliście się nieskuteczności procesowej i czekaliście grzecznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#WitoldZembaczyński">…aż wszystko legnie w gruzach i wtedy to posprzątacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Przypuszczam, że szukaliśmy dowodów na wyczerpanie wszystkich znamion art. 286, a w szczególności wykazania, że ktoś został wprowadzony w błąd. Żeby wykazać, że ktoś jest pokrzywdzonym przy art. 286, trzeba stwierdzić, że został wprowadzony w błąd, prawda? Trzeba te osobę przesłuchać chociażby i zapytać pytanie: Panie, a został pan pokrzywdzony, wprowadzony w błąd, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. A niech pan teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Czy to było już zrobione na etapie, kiedy ABW chciało zastosować areszt? Nie wiem. Ja nie mogę pójść do sądu z nieprzygotowanym materiałem i z wnioskiem o zastosowanie aresztu, bo sąd mnie wyśmieje. Ja muszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#WitoldZembaczyński">A stało się już tak kiedyś, że tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A mało to razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#WitoldZembaczyński">A, czyli wyśmiał pana prokuratora sąd, dlatego się usztywnił na działania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Zawsze musi być tak przygotowany materiał, że jak idziemy z wnioskiem o areszt, żeby ten areszt zastosował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale niech pan mi wytłumaczy, proszę świadka, jedną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nigdy nie ma chyba takiego prokuratora, któremu sąd zawsze zastosował areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#WitoldZembaczyński">Czemu jednym tchem pan wymienia tyle różnych afer finansowych, które się działy na terenie pana okręgu? Czy po to, żeby nam tutaj udowodnić, że mieliście kłopoty wcześniej z różnymi spółkami, które wchodziły na drogę przeciwko wam, starając się obmyć własne grzechy waszym wejściem na ich działalność? I, czy to nie było zachowawcze podejście, które wynikało z tego, że tak u was to wszystko funkcjonowało w Gdańsku, że musiało się po prostu przedsiębiorstwo doprowadzić do upadku, musieli przyjść ludzie, chcieć zeznawać, bo inaczej baliście się cokolwiek zrobić, bo zawsze było ryzyko, że was oskarżą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie było tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, znowu chyba zostałem źle zrozumiany. A jeżeli nie, to chciałem sprostować. To, że wspominam inne sprawy, to chodzi o to, żeby wykazać, dlaczego nie pamiętam pewnych zdarzeń. Dlaczego mi się pewne rzeczy mylą? Dlatego, że było kilka spraw podobnych, o podobnym charakterze. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-1631.1" who="#RyszardPaszkiewicz">Po drugie, nie mogę postawić komuś zarzutów z powietrza. Muszę mieć przygotowany materiał dowodowy. Bez tego materiału dowodowego nie mogę postawić nikomu zarzutów. A żeby iść z wnioskiem o areszt, muszę uprawdopodobnić popełnienie przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#WitoldZembaczyński">To dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Bez spełnienia tych wymogów nie mogę złożyć takiego wniosku, bo się ośmieszę jako oskarżyciel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nic tylko kraść, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie. Panie pośle, a uważa pan, że co, idzie człowiek ulicą, postawimy mu zarzut, a później będziemy szukać materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to nie jest, proszę pana, człowiek idący ulicą. Tylko to jest Marcin P., który nie składa sprawozdań finansowych spółki, który w niegospodarny sposób obsługuje majątek swoich spółek, działając na ich szkodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#WitoldZembaczyński">A może trzeba było przyjąć szersze spektrum postawienia go w stan oskarżenia, a nie tylko oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Panie pośle, jeżeli mu zarzucę przestępstwo zagrożone karą poniżej 2 lat, to nie mogę iść z wnioskiem o areszt, bo sąd nie zastosuje aresztu dla takiego błahego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#WitoldZembaczyński">A pan wiedział, że to jest facet z wyrokami na koncie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Do tej pory nie wiem, czy on ma wyroki, czy nie, bo tego nie pamiętam. Nie wiem. Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mógł zasiadać w zarządzie spółek, bo był skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#WitoldZembaczyński">Prosty przykład. Jak miał być prezesem spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A ja nie pamiętam, czy on był prezesem spółki, czy jego żona była, czy jakiś pracownik. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#WitoldZembaczyński">A jak ABW rozmawiało z panem prokuratorem o tym, to nie wspominali, kim jest Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Kto? Przepraszam. Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#WitoldZembaczyński">ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A ja nie pamiętam, o czym rozmawiałem z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#WitoldZembaczyński">A, co pan w ogóle pamięta o Amber Gold? Może od tego zaczniemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#JarosławKrajewski">W ogóle pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Bardzo niewiele, bardzo niewiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#WitoldZembaczyński">To może niech pan wymieni te rzeczy, tak po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Pamiętam, że sprawa była prowadzona przez prokuraturę okręgową, przez wydział gospodarczy. Nie pamiętam, który z prokuratorów. Pamiętam, że były jakieś narady z ABW. Pamiętam, że były jakieś narady z prokuratorem prowadzącym postępowanie. Pamiętam, że jeździłem do Warszawy w kwestii przekazania sprawy do Łodzi. Nie pamiętam, kto uczestniczył w tych naradach. Pamiętam, że w krótkim czasie po rozpoczęciu sprawy sprawa została przekazana do Łodzi i, że tak powiem, przestała mnie interesować. Pamiętam jeszcze, że były sprawy okołoamberowe, kilkanaście bądź kilkadziesiąt spraw okołoamberowych najróżniejszego typu, bardziej błahych, mniej błahych. Co się z nimi stało w tej chwili? Nie wiem, bo nie mam dostępu do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#WitoldZembaczyński">To może pan pamięta, czy był jakiś pilot Marcina P. po gąszczu przepisów, po działalności na rynku, kto był odpowiedzialny za jego know-how, kto był odpowiedzialny za jego kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie mam pojęcia. Teraz, jak pan wspomniał, pamiętam, że jedną z afer okołoamberowych było niepłacenie za jakieś paliwo, dla OTL Lot, za jakieś wynajmowanie hoteli dla pilotów. Czy coś takiego było, taka sprawa też była… To mi się gdzieś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#WitoldZembaczyński">A mecenasa Daszutę pan zna, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Być może wiem z widzenia, kto to jest, ale to nie jest żaden mój kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#WitoldZembaczyński">Z widzenia się znacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#WitoldZembaczyński">Z widzenia się znacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Inaczej. Twarz pewnie bym rozpoznał, ale w tej chwili, jak pan mówi, to jest nie wiem, kto to jest mecenas Daszuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#WitoldZembaczyński">A naczelnik urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie mam pojęcia, kto jest nawet naczelnikiem urzędu skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie. A niech pan powie. To był ten układ w Gdańsku, czy go nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jaki układ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#WitoldZembaczyński">Gdański tak zwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A skąd mnie to wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto to może wiedzieć, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#JarosławKrajewski">Ale wie pan co? Bo ja tylko zwracam uwagę, że mówimy o sprawie, gdzie poszkodowane są tysiące osób. Widzę, że niektórym tutaj bardzo jest do śmiechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No, bo pytanie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, ja mam tutaj listę. Kilkadziesiąt pytań merytorycznych. Świadek będzie chciał na nie odpowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeżeli będę potrafił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja myślę, że świadek potrafi, tylko nie chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To pan tak uważa. A ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze. To pobawmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy nie. Przepraszam bardzo. Mam uwagę do pana posła Zembaczyńskiego. Proszę, żeby się pan nie bawił, tylko zadawał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#WitoldZembaczyński">No to dobrze, to na przykład spróbujmy tutaj. Notatka ABW, 6 sierpień 2012 r. Dotyczy spotkania w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, w której ze strony prokuratury wzięli udział: prokurator Tomaszewski, Ryszard Paszkiewicz, Wojciech Szelągowski, ze strony ABW Dąbrowski, naczelnik postępowań karnych. Dwa zdania z tej notatki: „W opinii prokuratora Paszkiewicza na obecnym stanie śledztwa nie można rozważyć kwestii przedstawienia zarzutów popełnienia przestępstwa z art. 286. Należało wykazać, iż w chwili zawierania umów miał on świadomość tego, że nie miał zamiaru wypełnić postępowań umownych”.</u>
          <u xml:id="u-1679.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć w takim razie, czy w związku z tym, że pan już ujawnił na Komisji dzisiaj, że te umowy, które były zawierane z klientami, były obarczone pewną wadą, nie były skonkretyzowane zapisy odnośnie do terminu wykonania powierzonych czynności przedsiębiorcy, czy został powiadomiony przez was UOKiK albo wszczęte osobne postępowanie w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#WitoldZembaczyński">To po co ja mam w ogóle świadka pytać? Ale i tak świadek dzisiaj dużo powiedział, bo nam wyjaśnił, jak wyglądało ze strony perspektywy prokuratora działanie wokół Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#JarosławKrajewski">Co się opłacało według prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#WitoldZembaczyński">Co się opłacało procesowo, co się nie opłacało. Państwu się opłacało, tylko ludziom się nie opłacało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Iwona Arent. Tak, pani poseł Iwona Arent, później pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, jeszcze tutaj jedna notatka Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego ze spotkania w Warszawie. W jednej z konkluzji jest, że… Przeczytam, zacytuję: „Zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku, prokurator Ryszard Paszkiewicz, był zdania, iż aktualnie…”. To jest, zaznaczam, że to jest z 17… przepraszam, spotkanie z 13 sierpnia 2012 r. „Zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku, prokurator Ryszard Paszkiewicz, był zdania, iż aktualnie brak jest dostatecznych przesłanek do przedstawienia zarzutów i stosowania zatrzymania Marcina P. W szczególności brak jest pokrzywdzonych w sprawie, żadna osoba nie wskazała jednoznacznie, iż poniosła określoną, wymierną szkodę majątkową”.</u>
          <u xml:id="u-1687.1" who="#IwonaArent">I dzisiaj pan to powtórzył, czyli to pan pamiętał, że cały czas pan miał takie zdanie. Proszę mi powiedzieć, czy tak jak pan poseł Zembaczyński mówił, pan się Amber Gold – na to wygląda – tak bał, czy to nie była trauma w związku ze sprawą z lat 90., gdzie pan także uczestniczył w postawieniu zarzutów i człowiek siedział w więzieniu, a potem się okazało, że był niewinny i panu groziła zapłata ogromnego odszkodowania. Nie wiem, czy pan zapłacił, czy nie. Ale czy to nie jest właśnie trauma, że od tamtego czasu pan ma taką blokadę, żeby stawiać zarzuty przestępcom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nigdy nie miałem traumy ani blokady. To, że jedne sprawy się wygrywa, a w innych przegrywa, no, taki los oskarżyciela. Natomiast z tego, co pani poseł tutaj przytoczyła w tej notatce, wynika, tak przynajmniej ja tę notatkę rozumiem, że nie ma w sprawie przesłuchanych pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#IwonaArent">Ale nie, tam już… To jest notatka, w której jest jeden z punktów, tam jest wcześniej spotkanie wielu osób, prokuratorów, funkcjonariuszy ABW i są w tej notatce ustalenia, co dalej w tej sprawie robić, i są ustalenia. Natomiast konkluzja na końcu jest o panu wspomniana, że pan tutaj blokuje, że nie ma podstaw mimo merytorycznych podstaw, które ABW przedstawiało. Pan stwierdza, że nie ma pokrzywdzonych, mimo że już zostali przesłuchani wcześniej pokrzywdzeni, że… Nie wiem, czemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#RyszardPaszkiewicz">To w takim razie to jest albo… To jest zupełnie nielogicznie w każdym razie, ta notatka jest nielogiczna. Bo jeżeli zostali przesłuchani pokrzywdzeni, to jak mogę mówić, że nie ma pokrzywdzonych, skoro są? Chyba że pokrzywdzeni, że tak powiem, są wytypowani, a są nieprzesłuchani. Ja nie potrafię powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#IwonaArent">Już się zgłaszały osoby pokrzywdzone, dlatego że wcześniej z tej notatki wynika, że są osoby, które się zgłaszają do prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale pani poseł, inaczej. A czy w tym momencie one są opracowane procesowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#IwonaArent">Więc one te osoby są… Zaraz, zaraz, panie prokuratorze. Jak się zgłaszają osoby, które mówią, że są pokrzywdzone, bo nie otrzymują pieniędzy z Amber Gold, te, które zainwestowały, to są osobami pokrzywdzonymi, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W chwili, że tak powiem, przyjęcia zawiadomienia o przestępstwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#IwonaArent">No to przychodzą i zawiadamiają, tak? Są pokrzywdzone czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#IwonaArent">A pan stwierdza, że one nie są pokrzywdzone i nie ma osób pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Pani poseł, inaczej, a gdzie one się zgłaszają? Do kogo się zgłaszają? Do prokuratury, do ABW, wykonano z nimi czynności procesowe, nie wykonano? Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#IwonaArent">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No ja nie wiem, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Może się zgłaszają, a nikt na przykład policja, czy… Może zgłaszają się na policję? Może zgłaszają się do ABW, ABW nie przesłuchuje wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#IwonaArent">No to nawet jak się zgłaszają na policję czy gdziekolwiek, to są to osoby pokrzywdzone, czy nie są pokrzywdzonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W rozumieniu potocznym tak, w rozumieniu prawnym jeszcze nie. Pojęcie pokrzywdzonego jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#IwonaArent">Dziękuję, nie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…terminem procedury karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, chciał jeszcze dopytać pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, pan jako osoba wywodząca się z Gdańska zapewne doskonale zna miejscowe stosunki. Chciałem pana dopytać, czy w czasie pańskiej kariery w prokuraturze w postępowaniach, którymi się pan zajmował, które pan prowadził lub które pan nadzorował, przewijały się takie osoby jak właśnie Jan Przywara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie kojarzę takiego nazwiska. Ja nie wiem, kto to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Być może w jakimś postępowaniu była taka osoba, ale ja nie kojarzę w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#StanisławPięta">Nie kojarzy pan. A Marius Olech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jakieś postępowanie, bodajże w 90. latach albo w 2000 dotyczące Olecha było, ale co to było i czego dotyczyło, to też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. A Nikodem Skotarczak? Panu coś mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Było, było postępowanie, była sprawa jego zabójstwa, z którą miałem, że tak powiem, do czynienia, prowadziłem śledztwo w sprawie jego zabójstwa i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#StanisławPięta">Prowadził pan śledztwo w sprawie jego zabójstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#StanisławPięta">A Daniel Zacharzewski, pseudonim „Zachar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Też, też był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#StanisławPięta">Zna pan postać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#StanisławPięta">Znał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Znam, bo był jedną z osób, które oskarżałem, przeciwko któremu prowadziłem śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. A proszę pana, czy w sprawach, którymi się pan zajmował, przewijali się byli funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa, Wojskowej Służby Wewnętrznej, Milicji Obywatelskiej lub agenci pracujący dla tych służb komunistycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie kojarzę takiej sprawy, żeby w którejkolwiek sprawie taka osoba występowała w jakimkolwiek charakterze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie pamiętam czegoś takiego, ale nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. A proszę powiedzieć jeszcze, bo wspomniał pan, odpowiadając na moje poprzednie pytanie, że uzyskał pan stopień podporucznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#StanisławPięta">Pamięta pan, jakie szkoły wojskowe pan ukończył? Podchorążówkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Podchorążówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#StanisławPięta">Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W Mińsku Mazowieckim, WSW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#KrzysztofBrejza">WSW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak długo służył pan w WSW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Rok czasu, po studiach mnie skierowano akurat tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#KrzysztofBrejza">I pan był pracownikiem Uniwersytetu Gdańskiego, wydziału prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#KrzysztofBrejza">I pan służył w WSW. A w jakiej jednostce dydaktycznej pan pracował na Uniwersytecie Gdańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W katedrze teorii państwa i prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#KrzysztofBrejza">A słyszał pan o teorii profesora, który miał doradzać, stać za Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#KrzysztofBrejza">W trakcie przesłuchań pan Wicherek wspominał, że Marcin P. miał… mówił o profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie słyszałem nigdy. Nie kojarzę w ogóle czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy któryś z prokuratorów… czy któryś z prokuratorów prokuratury gdańskiej, prokuratury okręgowej albo wyższego szczebla służył w WSW razem z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Wyższego szczebla nie. Był kolega, który pracował w wydziale PCPA, ale już nieżyjący, który był… ale on był szeregowym prokuratorem. Razem w każdym razie byliśmy skierowani do odbycia służby w tej jednostce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy kontynuował pan w jakikolwiek sposób współpracę ze służbami specjalnymi po 1990 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie. Nie, bo to była, że tak powiem, roczna służba, później służyłem w wydziale dochodzeniowym WSW, prowadziliśmy śledztwa i dochodzenia. Że tak powiem, po odbyciu, bo chyba, nie wiem, 3 czy 4 miesiące trwała szkoła, a później było chyba 8 miesięcy czy 6 miesięcy, nie pamiętam – była w jakiejś jednostce służba i później się przechodziło do rezerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#KrzysztofBrejza">Taka rezerwa. A jeszcze mam takie pytanie. Tak się składa, że w lipcu 2012 r., gdy padał Amber Gold i wszyscy zdawali sobie sprawę, że to jest wielka piramida finansowa, Marcin P. atakował różne instytucje: KNF i ABW. Amber Gold nie ma jak wypłacać pieniędzy, oskarża Komisję Nadzoru Finansowego, Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Była oczywiście ta operacja Ikar, gdzie 5 sierpnia wymachiwał notatką, że jest operacja specjalna przeciwko niemu organizowana, chcą zniszczyć uczciwy biznes. ABW musi się tłumaczyć w mediach, Komisja Nadzoru Finansowego się tłumaczy. Pozywa, on wystąpił z pozwem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Chyba złożył też, z tego, co pamiętam, jakieś zawiadomienie o przestępstwie, coś na KNF czy na ABW, na prokuratora zresztą chyba też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#KrzysztofBrejza">Też? Bo właśnie nie słyszałem o żadnych skargach na działanie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Były zawiadomienia też na prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#KrzysztofBrejza">Z tych nagłówków, z tych artykułów z dużą dozą ostrożności podchodził do państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Jeśli mogę… proszę zwrócić się do prokuratury okręgowej, tam powinny być ewentualnie… można ustalić, ale chyba na prokuratorów też, bo chyba byliśmy słuchani przez kogoś. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz. Ponieważ to nie była jednak jedna sprawa z tych tysięcy, które prowadziliście przez lata, cały Gdańsk był obklejony wielkimi reklamami Amber Gold, pan naprawdę dowiedział się o samej spółce Amber Gold dopiero w 2012 r., w maju, czy wcześniej wiedział pan, że taki podmiot funkcjonuje sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Czy wiedziałem, że podmiot funkcjonuje? Być może gdzieś wiedziałem, natomiast nie interesowałem się, co to za podmiot i czym się zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#KrzysztofBrejza">A niech pan powie taką rzecz. Pan był zastępcą prokuratora okręgowego, zakładam, że pan miał jakiś sekretariat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#KrzysztofBrejza">Miał pan sekretarkę, dokonywała przeglądu prasy. Czy mieliście rzecznika prasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Rzecznik prasowy zajmował się prasą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#KrzysztofBrejza">Rzecznika prasowego nawet mieliście? No, wie pan co, to jest niesłychane, bo o Amber Gold były artykuły pani Olczak w „Gazecie Wyborczej”, styczeń 2010 r.: „Amber Gold naciąga na lokaty, kredyty. Prokuratura umywa ręce”. To jest o państwa pracy. Z wyrokiem za przywłaszczenie prowadzi firmę pośrednictwa finansowego. Były artykuły w mediach trójmiejskich, bardzo precyzyjne. We wrześniu 2011 r., kiedy on inwestował w linie lotnicze, tam na forach internetowych wprost jest, że: to jest firma niewiarygodna; lepiej uważać, jak bańka pęknie, to będzie płacz; za Multikasę; czy już oddał kasę pan prezes. Artykuły precyzyjne w wersji papierowej, w wersji elektronicznej, wersje na portalach. Naprawdę panu nie przedłożono nic na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, ponieważ rzecznik prasowy podlega szefowi, nie mnie i przedkłada szefowi ewentualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#KrzysztofBrejza">Aha, czyli pan był wyłączony z przeglądu prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Prasówką się nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#KrzysztofBrejza">A gazety mieliście zaprenumerowane? Czytał pan gazety, prasę codziennie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie wiem, czy jeszcze mieliśmy, już chyba nie było gazet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#JarosławKrajewski">I pan sygnalizuje, że trzeba pytać pana prokuratora Dariusza Różyckiego o to, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Rzecznik prasowy podlegał bezpośrednio szefowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#KrzysztofBrejza">A jeszcze tutaj nawiązując, bo pan tak zaczął pokrzykiwać, że nie było pokrzywdzonych. Czy do art. 171 z Prawa bankowego, czyli prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego, potrzebni są pokrzywdzeni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie są potrzebni, ale nie pamiętam, jak zagrożony jest art. 171.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#KrzysztofBrejza">Od grudnia 2009 r. było zawiadomienie w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze. A dlaczego mówię? Bo jeżeli było to zagrożone poniżej 2 lat, to nie mogliśmy pójść na areszt z takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozumiem, ale wy mówiliście, że nie było pokrzywdzonych i trzeba było czekać, aż wszystko runie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, trzeba było po prostu zgromadzić porządnie materiał dowodowy, żeby iść z takim wnioskiem. A co by było, gdybyśmy poszli z wnioskiem o zastosowanie aresztu, a sąd powiedziałby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pan mówi teraz o areszcie. A co by było, gdybyście zrobili to, co sąd kazał zrobić prokuraturze w 2010 r., uchylając postanowienia o umorzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale ja nie wiem co… w 2010 r. zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież to mieliście. Przyjęliście to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale ja nie pamiętam. Ja nie pamiętam, co było. Natomiast teoretyzując, poszlibyśmy z tego art. 171, a sąd stwierdziłby, że nie stosuje aresztu wobec podejrzanego. I co? I byłby do tej pory na wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#WitoldZembaczyński">No, nie wiem. Nic tylko kraść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, a czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dlatego trzeba było zgromadzić tak mocny materiał dowodowy, żeby sąd na pewno zastosował ten areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#JarosławKrajewski">A kto miał zgromadzić ten materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Przede wszystkim ABW, które było kooperantem pod nadzorem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#JarosławKrajewski">A czy prokuratura też mogła zgromadzić i powinna zgromadzić materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Tak, ale prokuratura nie byłaby w stanie sama przesłuchać chociażby pokrzywdzonych. Bo ilu mogliśmy przesłuchać? Dziesięciu dziennie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#KrzysztofBrejza">A w tych wytycznych z art. 171 było zobowiązanie do przesłuchania wszystkich pokrzywdzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale art. 171 nie dawał podstaw do zastosowania aresztu, za słaby artykuł, że tak powiem. Bo on chyba był zagrożony tylko do lat 2, z tego, co pamiętam, i sąd by nie zastosował aresztu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…na tak, w cudzysłowie, słaby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy, niech pan powie… Czy rozmawiał pan w ostatnim czasie z panem prokuratorem Siemczonkiem, podległym panu wtedy, o sprawie Amber Gold i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Z prokuratorem Siemczonkiem rozmawiałem raz. Chyba pół roku po wypadku dzwonił, że się dowiedział, że jestem połamany i tylko tyle żeśmy wymienili, że tak powiem, uprzejmości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#KrzysztofBrejza">O Amber Gold nie rozmawialiście? Przesłuchania przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie rozmawialiśmy. Nie. Ja w ogóle nie widziałem ani jednego posiedzenia Komisji, nie rozmawiałem z nikim na temat tego, co się działo. Jak mówię, miałem co innego na głowie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#KrzysztofBrejza">Wie pan co? Jest pan drugim prokuratorem, w poprzedniej Komisji też przesłuchiwaliśmy pana prokuratora, który też tak pechowo upadł w miejscu pracy, uderzył się w głowę i stracił pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie twierdzę, że straciłem pamięć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#KrzysztofBrejza">Teraz wrócił do służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…natomiast twierdzę, że się połamałem i przed 2 lata zajmowałem się, że tak powiem, odzyskaniem zdrowia, a nie tym, co się dzieje, nie przepisami, nie tym, co się dzieje w polityce, nie tym, co się dzieje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale jeszcze wracając. A nie było wiadomo o tym, że to może być oszustwo, 24 maja, jak wpłynęła informacja, że bank nie ma złota? Pan się dowiedział o tym, pan w ogóle wiedział, że nie ma złota w skrytkach BGŻ-etu pod koniec maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Chyba po przeszukaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#KrzysztofBrejza">BGŻ nie informował was w zawiadomieniu, że złota nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ja nie pamiętam. Na pewno wiedzieliśmy o tym po przeszukaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#KrzysztofBrejza">Że nie zakupiono złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Bo jakieś tam niewielkie partie tego złota chyba znaleziono, ja nie pamiętam w tej chwili. Ale wiem, że był jakiś kłopot z zabezpieczeniem tego, ze zdeponowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#KrzysztofBrejza">BGŻ: Informujemy, że klient 21 czerwca 2010 r., czyli Amber, utracił zezwolenie na prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie przedsiębiorstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Być może prokurator prowadzący występował do banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#KrzysztofBrejza">Amber został ujawniony na stronie, na liście ostrzeżeń publicznych. Znowu jest, że Marcin P., nazwisko żony, S…, został skazany prawomocnym wyrokiem za wyłudzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A proszę… czy to jest odpowiedź na nasze zapytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, to jest zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A to… to nie pamiętam. Być może żeśmy się zwracali do jakichś banków czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#KrzysztofBrejza">I teraz uwaga: Firma Amber Gold korzystała tylko z jednej skrytki od początku jej założenia w oddziale, a łącznie cztery razy, ostatni raz 27 maja 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Czyli były jakieś sprawdzenia w każdym razie, coś żeśmy robili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#KrzysztofBrejza">W każdym razie nie otwierali tej skrytki przez rok. Złota tam nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie wiem, trudno powiedzieć. Wiem, że żeśmy poszukiwali w jakichś bankach też innych skrytek i tego żeśmy szukali, czy tego złota naprawdę nie ma. Bo to, że ABW ustaliło, to nie znaczy, że go jeszcze nie ma. Były ustalenia operacyjne… są żadnymi ustaleniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#KrzysztofBrejza">Macie też kontakt do osoby odpowiedzialnej z BGŻ-etu. Miesiące upływają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A my gromadzimy materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#KrzysztofBrejza">…oficerzy ABW poganiają, wy nie widzicie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A my gromadzimy materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, gromadzicie materiał dowodowy, żeby to wszystko naturalną śmiercią w przyszłości umarło, a ludzie wpłacają lokaty. Tak to wyglądało, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#RyszardPaszkiewicz">A dlaczego pan twierdzi, panie pośle, że po to, żeby umarło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież pan to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież zależało wam na tym, żeby to jeszcze potrwało, żeby padło samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Powiedziałem, że to jest dzisiejsza moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#KrzysztofBrejza">Ludzie wpłacali kasę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Powiedziałem, że to jest dzisiejsza moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam już więcej pytań do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. To ja jeszcze tylko chciałem dodać, ponieważ tutaj razem z panem posłem Zubowskim sprawdziliśmy, że kara była zagrożona za prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia, groziła kara grzywny aż do 5 mln zł, a kara pozbawienia wolności do lat 3…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#JarosławKrajewski">…a nie do lat 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No, to niewiele zmienia, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#JarosławKrajewski">Bo widzę, że czasami świadek stara się mieć dobrą pamięć i dlatego wychodzę z naprzeciwka tym oczekiwaniom. My sprawdzamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Ale jak pan poseł widzi, bo pamięć mnie zawodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#JarosławKrajewski">…i dlatego tutaj jesteśmy precyzyjni. Jeszcze na koniec pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy według świadka powierzenie tej sprawy ABW nie było błędem. Czy CBŚ nie powinien robić tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie sądzę. Zawsze, że tak powiem, ceniliśmy współpracę sobie z ABW i z CBŚ zresztą też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale tak naturalnie to kto tymi aferami pozostałymi się zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Różnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#WitoldZembaczyński">Różnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Różnie, różnie było. Nie wiem, czy CBŚ miał, nie prowadził w tym czasie… Nie pamiętam, która policja, czy to komenda wojewódzka policji, czy CBŚ prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#WitoldZembaczyński">Miejska, wojewódzka, wszyscy tam coś robili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…czy nie prowadził innej dużej aferowej sprawy w tym czasie, więc to też jest kwestia tego, żeby jedna służba miała luksus…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobra, a teraz tak. Bo pan tam bardzo dobrze zna ten świat przestępczy trójmiejski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Dobrze, trudno powiedzieć, że dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#WitoldZembaczyński">Ze strony zawodowej, o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#RyszardPaszkiewicz">W tej chwili już chyba coraz słabiej, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#RyszardPaszkiewicz">…się orientuję w tym wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć: To ten Marcin P. był tym słupem, czy nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan z Gdańska jest i nie wie nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#RyszardPaszkiewicz">No ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to już po tym, jak pan te akta odłożył, to już nic do pana nie docierało w tej sprawie? Nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#WitoldZembaczyński">Zero w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, nie, zero. Nawet jak funkcjonariusze ABW przychodzili w innych sprawach, bo często żeśmy dyskutowali, żeby coś zrobili i oni mówili: nie, bo my robimy tam dla Łodzi Amber Gold. Ale o szczegółach żeśmy nie dyskutowali. To czasem próbowaliśmy powierzyć jeszcze jakąś sprawę, to się zasłaniali tym właśnie, że nie mogą wziąć, bo są urobieni w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#WitoldZembaczyński">A latał pan tymi samolotami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze na koniec chciałby pan zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Nie, chyba już wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#JarosławKrajewski">Cokolwiek powiedzieć osobom, które straciły pieniądze w aferze Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#RyszardPaszkiewicz">Cóż mogę powiedzieć? Nie, ja nie mam nic do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma pan nic do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1866.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, nie widzę więcej zgłoszeń ze strony państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-1866.2" who="#JarosławKrajewski">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1866.3" who="#JarosławKrajewski">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego. Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1866.4" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji Śledczej i dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>