PPC / ppc

text_structure.xml 562 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej, pierwsze w roku 2018.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie dwóch świadków, ale zanim przystąpimy do realizacji porządku, proponuję rozszerzyć porządek dzisiejszy o punkt pierwszy – zmiana w składzie prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje lub jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym – 19 grudnia ze składu Komisji zostali odwołani posłowie: Joanna Kopcińska oraz Marek Suski a powołano posłów: Iwonę Arent i Wojciecha Zubowskiego. Tym samym mamy wakat w składzie Komisji uzupełniony.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do wyboru zastępcy przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie kandydatur, ja proponuję kandydaturę pana posła Jarosława Krajewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne kandydatury?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy kandydat wyraża zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, wyrażam zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań i panów posłów jest za kandydaturą pana posła Jarosława Krajewskiego na zastępcę przewodniczącego Komisji? (6)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (0)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Informuję, iż Komisja wybrała pana posła Jarosława Krajewskiego na zastępcę przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo gratuluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Paweł Wojtunik.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PawełWojtunik">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">A teraz poproszę pana wiceprzewodniczącego o odczytanie pouczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JarosławKrajewski">Punkt 1 – uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#JarosławKrajewski">Punkt 2 – odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#JarosławKrajewski">Punkt 3 – żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#JarosławKrajewski">Punkt 4 – odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#JarosławKrajewski">Punkt 5 – zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#JarosławKrajewski">Punkt 6 – zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#JarosławKrajewski">Punkt 7 – zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#JarosławKrajewski">Punkt 8 – złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#JarosławKrajewski">Punkt 9 – złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#JarosławKrajewski">To już przekazuję głos pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan minister ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PawełWojtunik">Paweł Wojtunik, lat 46, radca Unii Europejskiej do spraw korupcji przy gabinecie premiera Republiki Mołdawii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PawełWojtunik">Nie, pani przewodnicząca, nigdy nie byłem prawomocnie karany za tego typu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PawełWojtunik">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PawełWojtunik">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PawełWojtunik">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PawełWojtunik">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PawełWojtunik">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PawełWojtunik">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan minister chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PawełWojtunik">Dziękuję bardzo, żeby maksymalnie skrócić przesłuchanie. Nie ukrywam, że czas jest dla mnie dzisiaj bardzo ważny, ważnym kryterium z uwagi na konieczność dotarcia do Brukseli w godzinach wieczornych.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PawełWojtunik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w jakim okresie świadek był szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PawełWojtunik">Wysoka Komisjo, obowiązki szefa CBA rozpocząłem bodajże 30 października 2009 r. Zostałem odwołany ze stanowiska na własną prośbę – z uwagi na utracenie dostępu do informacji niejawnych – w dniu, bodajże, 1 grudnia 2015 r. Przez kolejne 2,5 miesiąca pozostawałem jeszcze jako funkcjonariusz w dyspozycji szefa CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#TomaszRzymkowski">A, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PawełWojtunik">Formalnie zostałem powołany na stanowisko 31 grudnia 2009 r., po okresie wstępnym pełnienia obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę podać wcześniejszy przebieg służby: zajmowane stanowiska, jakie świadek piastował, zanim został szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PawełWojtunik">W 1992 r. wstąpiłem do policji i od razu zostałem skierowany na studia oficerskie do Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie. Szkołę oficerską ukończyłem w 2006 r. Bezpośrednio po szkole oficerskiej – z uwagi na pisaną pierwszą, bodajże, w historii pracę dyplomową na temat przestępczości zorganizowanej i odbyte praktyki w Biurze do Walki z Przestępczością Zorganizowaną – trafiłem bezpośrednio do wydziału operacyjnego ówczesnego Biura do Walki z Przestępczością Zorganizowaną Komendy Głównej Policji, gdzie służyłem do przekształcenia tego biura i połączenia go z Biurem do spraw Narkotyków KGP w Centralne Biuro Śledcze.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PawełWojtunik">Od utworzenia Centralnego Biura Śledczego pracowałem jako oficer operacyjny na początku w Zespole „S”, następnie w Zarządzie IV, Zarządzie Operacji Specjalnych. To zarządy, które zajmują się, kolokwialnie nazywanymi, operacjami pod przykryciem. Byłem naczelnikiem jednego z wydziałów tego zarządu, później naczelnikiem całego zarządu.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PawełWojtunik">Bodajże w 2004 (bądź 2005 r.) powierzono mi obowiązki zastępcy dyrektora Centralnego Biura Śledczego, nadzorującego część struktur terenowych oraz zarząd ochrony świadka koronnego, oraz operacji specjalnych. Następnie pełniłem obowiązki w 2007 r., przez krótko, dyrektora CBŚ. W związku z gwałtownymi zmianami personalnymi, które wówczas następowały w polskiej policji i w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych (w 2007 r. było, bodajże, czterech komendantów głównych w ciągu roku) podjąłem decyzję… zostałem odwołany z pełnienia obowiązków, podjąłem decyzję o rezygnacji ze stanowiska zastępcy dyrektora CBŚ.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PawełWojtunik">Wyjechałem na blisko pół roku do Scotland Yardu, gdzie pracowałem jako przyszły kandydat na oficera łącznikowego polskiej policji. W 2007 r., jesienią, na prośbę ówczesnego komendanta głównego, gen. Tadeusza Budzika, wróciłem do Polski i objąłem stanowisko dyrektora Biura Kryminalnego Komendy Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PawełWojtunik">Od grudnia 2007 r. zostałem ponownie mianowany dyrektorem Centralnego Biura Śledczego Komendy Głównej Policji, skąd odszedłem na dzień przed objęciem obowiązków w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. I obecnie…</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PawełWojtunik">Pytał pan o okres przed CBA, w związku z tym nie będę mówił o obecnym okresie, to już nie jest tak interesujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#TomaszRzymkowski">Mam taką prośbę, jakby świadek trochę bliżej mikrofon przysunął do siebie, bo słabo słychać.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PawełWojtunik">To się nie powtórzy, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#TomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PawełWojtunik">To się nie powtórzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy w latach 2009–2012, w zainteresowaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego pozostawała spółka Amber Gold, jej właściciele Marcin i Katarzyna P. oraz spółki zależne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PawełWojtunik">Wysoka Komisjo, niestety, w trybie jawnym nie mogę mówić o tym, kto pozostawał a kto nie pozostawał w zainteresowaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Natomiast rozumiem intencję pytania, czy CBA jakkolwiek zajmowało się… mogę mówić jedynie na temat informacji jawnych.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PawełWojtunik">Ponieważ w tej sprawie udzielałem szczegółowych informacji i przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych (bodajże we wrześniu 2012 r.) i kilkakrotnie byłem o to pytany podczas sprawozdań przed izbą Wysokiego Senatu, powiem, że pamiętam, iż już w 2010 r. powstawały w CBA pewne materiały analityczne, które były przekazywane zgodnie z właściwością przez Radę Ministrów, które – jak później się okazało – mogły mieć związek, czy miały częściowy związek, nie tyle z tą sprawą, co z potrzebą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu ministrowi pomogę.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MałgorzataWassermann">Ten raport, o którym pan mówi, jest jawny, jest całkowicie jawny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PawełWojtunik">Aha, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">…w związku z powyższym, panie ministrze, wszystkie dokumenty, które wytworzyło Centralne Biuro Antykorupcyjne – a nie jest tego dużo – są jawne i przekazane do Komisji. Ale nie tylko jawne na potrzeby Komisji, one już wcześniej stały się jawne, bowiem – jak pan minister wie – były przekazywane do różnych innych ministerstw. A pan minister będzie miał okazję powiedzieć, po co powstały i z jakim efektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak więc ponawiam pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PawełWojtunik">Tak, natomiast chcę powiedzieć, że ja jedynie z uwagi na okres czasu i liczbę zadań i spraw, nie pamiętam treści tych materiałów. Nie poszukiwałem tych materiałów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Udostępnimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PawełWojtunik">…chciałbym po prostu, żeby być precyzyjnym, mieć ewentualny wgląd, ponieważ nie poszukiwałem materiałów, przygotowując się na posiedzenie Wysokiej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PawełWojtunik">Natomiast niezależnie od odtajnionych i formy tych materiałów… te materiały są wynikiem, tylko pewnym, czynności, o charakterze których w szczegółach na posiedzeniu jawnym nie będę mógł mówić, ponieważ nie chciałbym mówić o… Nie mogę mówić o sposobie uzyskiwania informacji, o tym, jakie to były źródła informacji. I nie dlatego, żeby ukrywać cokolwiek przed Wysoką Komisją, po prostu to wynika z zasad profesjonalizmu i potrzeby ochrony warsztatu pracy operacyjnej, pracy analitycznej. Ponad wszystko będę tutaj stał na tym stanowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#TomaszRzymkowski">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, te dokumenty, które wytworzyło CBA (z uwagi na to, że są jasne – żeby rozwiać wszelkie wątpliwości) zostaną udostępnione na Komisji panu, a co za tym idzie staną się załącznikiem do protokołu i będą jawne dla opinii publicznej. I zapewniam pana, że – zwłaszcza w tej pracy, która jest wykonana w roku 2010 – nie ma żadnych danych, które byłyby wrażliwe.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że ten problem mamy rozwiązany. Jeśli pan ma jakieś wątpliwości, ja go mogę panu udostępnić. I myślę, że nie będzie pan miał wątpliwości, że możemy o nim mówić w sposób całkowicie jasny. Ale on pewnie będzie najmniejszym przedmiotem zainteresowania ze strony Komisji.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#MałgorzataWassermann">Chce pan rzucić okiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PawełWojtunik">Natomiast, Wysoka Komisjo, pani przewodnicząca, no, pytanie dotyczyło tego, czy biuro zajmowało się operacyjnie tymi osobami a na temat zainteresowań operacyjnych mówić nie mogę na posiedzeniu jawnym. Zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy może pan mówić o braku zainteresowania operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PawełWojtunik">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie może pan mówić. A o tym, że nie było żadnego zainteresowania, może pan mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PawełWojtunik">Mam dosyć utrwalone poglądy na temat tego, o czym można mówić, jeżeli chodzi o pracę, pracę operacyjną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, ja tylko pytam pana ministra, czy – jeżeli nie było żadnego zainteresowania operacyjnego – czy może pan powiedzieć, że nie wykonywaliście państwo czynności?Jeżeli tak, to dlaczego? Zresztą dzieli się pan tutaj w tym zakresie chętnie z mediami. Mówił pan o tym, że to nie była właściwość Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Nie jest tajemnicą już w tym momencie ani dla członków Komisji, ani dla pana ministra, że z działalności państwa przez te dwa lata (czy trzy) niewiele wyniknęło. I chcielibyśmy się bardziej dowiedzieć, dlaczego…</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan minister najpierw zapozna się z tym dokumentem, żebyśmy tę kwestię zamknęli. Potem drugi dokument, który państwo jako CBA wytworzyliście również panu udostępnimy.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#MałgorzataWassermann">I może pan powie Wysokiej Komisji, czy jest jeszcze jakikolwiek przejaw działań CBA w sprawie Amber Gold, ale nie tylko Amber Gold, tylko szeroko pojętego układu korupcyjnego na styku z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, ja… może źle odczytała pani moje intencje. Ja absolutnie nie zasłaniam się przed rozmową na temat tej sprawy. Mówię tylko o rzeczach, o których nie mogę mówić na posiedzeniu jawnym. I informacja o tym, może się pani ze mną zgadzać czy nie, ale taką praktykę stosują od początku służby w policji i jest ona, wynika ona z przepisów prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataWassermann">To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli pozwoli mi pani skończyć, bo ja naprawdę chcę pomóc Wysokiej Komisji. Jestem tutaj nie po to, żeby polemizować z Wysoką Komisją, tylko chcę pomóc i wyjaśnić wszelkie kwestie. Ewentualnie może niezrozumienia, nieporozumienie wynikłe dookoła roli CBA w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PawełWojtunik">Po pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataWassermann">Przejdziemy do zapoznania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PawełWojtunik">…po pierwsze, jeżeli mogę dokończyć, informacja na temat tego, czy któryś z członków pani Komisji czy pani przechodziła w materiałach operacyjnych CBA czy nie i czy była w zainteresowaniu czy nie, informacja na tak czy nie jest informacją wrażliwą, niejawną. I tego typu informacji jest zakaz ustawowy ujawniania. Stąd mówię o zainteresowaniach operacyjnych. Opowiem pani, jaka była filozofia, jak funkcjonowało, opowiem Wysokiej Komisji… CBA i co robiło w tej sprawie. Natomiast mam prośbę do Wysokiej Komisji, proszę nie stawiać tezy jakichkolwiek zaniechań czy działań niezgodnych z prawem na posiedzeniu Komisji przed moim przesłuchaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę się zapoznać z tym dokumentem i przejdziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PawełWojtunik">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan minister będzie w stanie wskazać pole działania, które jest oczywiście objęte tajemnicą, wtedy przejdziemy na posiedzenie zamknięte. Na razie Wysoka Komisja nie dostrzega takiego działania, więc nie widziała powodu, żeby panu robić drugą część posiedzenia zamkniętego. Ale jeżeli pan minister będzie łaskaw powiedzieć, że jest coś, do czego nie dotarła Komisja, na pewno przejdziemy na inny tryb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PawełWojtunik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja powtórzę pytanie, bo świadek może źle zrozumiał. Ja nie pytam o żadne czynności operacyjne. Treść mojego pytania brzmi następująco: czy w latach 2009–2012 w zainteresowaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego pozostawała spółka Amber Gold oraz jej właściciele Marcin i Katarzyna P., oraz spółki zależne?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#TomaszRzymkowski">Nie pytam o czynności operacyjne, pytam o zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PawełWojtunik">Wie pan, w tym czasie z uwagi, w 2012 r., z uwagi na medialny charakter ta sprawa interesowała wszystkich. Jeżeli mówi pan o takim zainteresowaniu, nie o… nie mówimy tutaj, nie wnikamy w kwestie pracy operacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że potwierdza świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PawełWojtunik">…to, oczywiście, kojarzę dokumenty analityczne wykonywane w tej sprawie czy dotyczące tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaką świadek posiada wiedzę na temat tego zainteresowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PawełWojtunik">Panie pośle, biuro ma precyzyjnie, dosyć szczegółowo określone kompetencje. Od początku utworzenia biura, w biurze… biuro skupiało się na kilku rodzajach działalności: działalności operacyjno-rozpoznawczej prowadzonej stricte w sprawach operacyjnych, tam, gdzie były już wiarygodne informacje o przestępstwach korupcyjnych wynikających z kompetencji o… kompetencji CBA wynikających z ustawy, czynności opera… dochodzeniowo-śledcze i wreszcie operacyjno-rozpoznawcze, analityczno-informacyjne ukierunkowane na pozyskiwanie informacji analitycznych związanych z działalnością informacyjną wobec najważniejszych osób w państwie.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PawełWojtunik">W przypadku CBA jest to zamknięty krąg osób. CBA nie przekazuje nigdy informacji bezpośrednio ministrom. To wszystko się odbywa za pośrednictwem prezesa Rady Ministrów lub upoważnionego ministra.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi… ponadto wykonuje czynności kontrolne i inne. Jeżeli chodzi o działania CBA i strukturę CBA – w CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja przepraszam, że przerwę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PawełWojtunik">Ja, ja… Ale bez tego wstępu moja odpowiedź będzie dla państwa niezrozumiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#TomaszRzymkowski">My to wszystko wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PawełWojtunik">W CBA funkcjonuje Departament Analiz (prawdopodobnie do tej pory, nie jestem pewien) i, proszę mi wierzyć, wszystkie informacje (a zdarza się, że trafiają również informacje spoza właściwości CBA) są w CBA wnikliwie i szczegółowo analizowane. Nie chcę tu mówić o technicznym aspekcie organizacji tej pracy i pozyskiwania informacji, i sposobu ich analizowania, ale jeżeli pojawiały się w przestrzeni operacyjnej czy publicznej informacje na ten temat, to na pewno były również analizowane przez CBA.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PawełWojtunik">Jeżeli byłyby zgodne z właściwością CBA, czyli byłyby to informacje na temat dowodów, na temat przestępstw korupcyjnych, działalności korupcyjnej godzącej w interesy ekonomiczne państwa, to niewątpliwie miałyby kontynuację w formie spraw konkretnych – albo śledztw, albo spraw operacyjnych w CBA. Zdarzało się bardzo często, że trafiały do biura informacje, które po analizie okazywały się jako niezgodne z właściwością czy będące we właściwości innych służb – i wtedy były przekazywane do innych służb.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PawełWojtunik">Zainteresowanie operacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, do brzegu…</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę odpowiedzieć na pytanie, jaką świadek wiedzę posiadał w tym zakresie, a nie głosić nam wykład o rzeczach, o których mamy pełną świadomość i wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PawełWojtunik">Dobrze, to powiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">To jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PawełWojtunik">W mojej świadomości, w mojej świadomości – z tego, co pamiętam i o tym informowała Komisja Służb Specjalnych w 2012 r. – CBA sporządziło jeden, dwa lub trzy (nie pamiętam teraz ilości, to były dokumenty powielane) dokumenty o charakterze analitycznym, które zostały przekazywane (bodajże jeden lub dwa) do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów… nie pamiętam, czy jeden do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, czy bezpośrednio do ABW. Również wynikało to z pewnej… z działającej koordynacji pomiędzy służbami. Natomiast… to, co mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja, żeby rozwiać wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, myślę, że na myśli ma pan raport analityczny (bo jeden jedyny wytworzyło CBA) i, żeby rozwiać pana wątpliwości i opinii publicznej – raport ten wyraźnie zawiera zapis, iż czynności analityczno-informacyjne zgromadzone są na podstawie danych dostępnych publicznie, internetu, pochodzą z zamieszczonych w internecie i w prasie papierowej publikacji dziennikarskich, różnego rodzaju blogów i innych źródeł internetowych, opisanych w szeroko dostępnych środkach.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#MałgorzataWassermann">„Na wstępie należy zwrócić uwagę, że z danych Google wynika, że Amber Gold zaistniał szerzej w Internecie od połowy 2010 r.”. Więc rozwiejmy sobie wszelkie wątpliwości, może pan mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli Amber Gold jest wskazane w dokumencie CBA z imienia i nazwiska – tak, ma pan dowód na to w dokumentach, że zajmowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc myślę, że zasłanianie się jakąkolwiek tajemnicą już chyba nie ma sensu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PawełWojtunik">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataWassermann">…bo taka jest podstawa powstania tego raportu – co autor wyraźnie zaznaczył w części raportu i możemy o nim mówić.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MałgorzataWassermann">Inny wytwór działalności CBA (zarówno jawny, jak i niejawny) nie jest znany Komisji ani innym instytucjom. Więc może pan minister wskaże, jeżeli były jakieś inne działania i, tak jak mówię, wtedy będziemy rozmawiać w innym trybie. Póki co może pan mówić całkowicie swobodnie na podstawie tego, co państwo żeście znaleźli sobie w internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PawełWojtunik">Mówi pani przewodnicząca o tym pierwszym, o tym raporcie, który ja tutaj mam teraz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PawełWojtunik">A, drugi raport, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">Są dwa raporty.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest ten z 2010 r. i zaraz będziemy go omawiać, a drugi raport to już jest raport dotyczący spółki Amber Gold, to jest raport z 2012 r. i to jest raport analityczny, który powstał w CBA i – jak autor zaznacza – jest tworzony na podstawie publikacji dostępnych w środkach masowego przekazu. Zresztą, bym powiedziała, całkiem przyzwoicie zrobiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PawełWojtunik">Cieszę się bardzo z dobrej jakości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">Szkoda tylko, że po wybuchu afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w jakim czasie i na podstawie jakich materiałów CBA zainteresowało się spółką Amber Gold i spółkami zależnymi? Czy tylko na podstawie tych danych powszechnie dostępnych, co przywołała pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PawełWojtunik">Jak już wspomniałem, już w 2010 r. powstawały pewne informacje. Za chwilę zapoznam się z tym raportem, żebym znowu nie był posądzony o ogólną wypowiedź, natomiast muszę cofnąć się na krótko do tego zarzutu, że to tylko dwa dokumenty. To są dwa produkty. Próbowałem państwu wyjaśnić, jak funkcjonowało i, mam nadzieję, funkcjonuje dalej CBA.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PawełWojtunik">Otóż na poziomie centrali funkcjonuje Departament Analiz, który analizuje wszystkie spływające codziennie informacje i pewnie… cieszę się, że pani przewodnicząca oceniła jako raport o wysokiej jakości ten raport stworzony na podstawie otwartych źródeł, bo to jedna z metod pracy analitycznej. Powstanie takiego raportu to nie tylko przeglądanie internetu. Powstanie takiego raportu wiąże się z głęboką analizą, sprawdzaniem również niejawnych baz danych, pozyskiwaniem różnych informacji. Natomiast delegatury terenowe, no, na co dzień również obserwują, prowadzą czy postępowania przygotowawcze, czy własną pracę analityczną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobra, konkretnie, jak wyglądało zainteresowanie CBA… jakby… zgodnie z pytaniem pana ministra, bo to już wiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PawełWojtunik">Znaczy, rozumiem, że chcą państwo ode mnie dostać informację, czy ci państwo byli figurantami, czy nie figurantami? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MałgorzataWassermann">Próbujemy się dowiedzieć, czy urzędujący ówcześnie minister, szef CBA… kiedy, w jakich okolicznościach powziął wiedzę o tym, iż może być problem związany z grupą spółek Amber Gold oraz OLT.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#MałgorzataWassermann">Chcemy się dowiedzieć, czy przyglądnął się temu przez pryzmat działalności biura i tego, co jest zapisane w ustawie o funkcjonowaniu CBA. Chcemy się dowiedzieć wreszcie, jakie działania podjął, z kim je uzgadniał, jaka była koordynacja i wymiana informacji.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#MałgorzataWassermann">I to już po raz piąty zadajemy to pytanie, więc, panie ministrze, przejdźmy do konkretów, bo pan minister się spieszy. Oczywiście są tu świadkowie… na przykład ministrem tego był pan minister transportu, który na każde pytanie odpowiadał pytaniem… to będziemy siedzieć piętnaście godzin, jak będzie taka potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, ja nie odpowiadam pytaniem na pytanie. Chcę, żeby państwo zrozumieli sposób… jestem tutaj po to, żeby pomóc państwu zrozumieć sposób funkcjonowania CBA. On się znacząco nie zmienił między 2007, 2009, 2013 r. i mam nadzieję, że w chwili obecnej. Jeżeli mogę zapoznać się z tym materiałem przez chwilę, będę wdzięczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ja mam pytanie: czy pani przedłożyła świadkowi raport z 2010 r?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KrzysztofBrejza">A raport… Bo pani mówi też o tym, że pojawia się sformułowanie Amber Gold w tym raporcie z 2010 r. tego nie ma, bo mówimy… To mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę słuchać dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KrzysztofBrejza">No, właśnie dokładnie słucham. W takim razie ja może przedłożę ten raport z 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">2012 r. I tam się pojawia Amber Gold. Proszę słuchać dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KrzysztofBrejza">Dokładnie, kiedy wybuchła afer Amber Gold, żeby świadek też nie miał wątpliwości, że są dwa raporty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JarosławKrajewski">O tym była mowa, panie pośle. I w tym drugim raporcie, to prawda, tam na podstawie Google Trends państwo informujecie, kiedy wyszukiwano Amber Gold i wpisywano te dwa słowa do wyszukiwarki i to prawda, ten raport analityczny zawiera takie informacje, ale myślę, że one nie mają największego tutaj wpływu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale myślę, że dla samych faktów i czytelności sytuacji przedłożę też ten drugi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, panowie, panowie – dość.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, jeżeli pan poseł Brejza ma wątpliwości, to ja je rozwieję. Są dwa raporty, jak powtarzam. Pierwszy to jest raport z 2010 r., to jest raport ogólny, bez wchodzenia w szczegóły w jakąkolwiek firmę. Drugi raport z 2012 r. dotyczy już konkretnie firmy Amber Gold i, w bardzo okrojonym zakresie, firmy Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli zgodzimy się, że w 2010 r. nie ma tam informacji o Amber Gold, natomiast jest w tym raporcie po wybuchu afery Amber Gold z 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dla wszystkich jest oczywiste – mam nadzieję, że już dla pana też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KrzysztofBrejza">Pozwolę sobie przedłożyć świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam pytanie, pani sekretarz – rozumiem, że w tej sytuacji oba raporty zostaną dołączone i będą w internecie?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#MałgorzataWassermann">Zróbmy ten pierwszy raport, bo… tak, a później przejdziemy do tego drugiego.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak tytułem uzupełnienia dla opinii publicznej: w lipcu 2010 r. Zarząd Analiz i Ewidencji CBA sporządził raport specjalny pt. Stosowanie zakazu z art. 18 k.s.h. Problemy prawne dotyczące problematyki niestosowania się do zakazu pełnienia funkcji statutowych w organach spółki przez osoby karane wymienione w art. 18 k.s.h. oraz braku skutecznej kontroli ze strony sądów rejonowych, to jest Krajowego Rejestru Sądowego – tego problemu możliwości uzyskania danych przez Krajowy Rejestr Sądowy dotyczących osób skazanych, jak i braku przepisów powodujących odpowiedzialność karną osób naruszających ten zakaz.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy sporządzenie raportu miało związek z funkcjonowaniem spółki Amber Gold i spółek podobnych? Co było powodem, impulsem do sporządzenia tego raportu? Czy w dacie sporządzenia raportu CBA posiadała jakąkolwiek wiedzę dotyczącą spółki Amber Gold, problemów wynikających z uregulowań zawartych w art. 18 Kodeksu spółek handlowych, dotyczyły w istocie w istotny sposób pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PawełWojtunik">Wysoka Komisjo, nie pamiętam dokładnie, czy ten raport miał związek ze spółką Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nie wyklucza świadek tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PawełWojtunik">Nie wykluczam.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PawełWojtunik">Najprawdopodobniej… najprawdopodobniej mógł powstać w wyniku analizy podobnej sytuacji również w innych podmiotach. Nie jestem w stanie tego teraz określić bez wglądu w stosowne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o ten wątek zakazu dotyczący stosowania zakazu z art. 18 Kodeksu spółek handlowych to on, jak pamiętam, był pretekstem dalszego, pretekstem do dalszego monitorowania tego zagadnienia przez Departament Analiz. Pamiętam, że była, ale to już Wysoka Komisja może prześledzić korespondencję pomiędzy CBA a KPRM...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#TomaszRzymkowski">Mamy tę korespondencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PawełWojtunik">Bodajże była korespondencja z Ministerstwem Sprawiedliwości. Nie pamiętam, ale mogły być jakieś spotkania dotyczące potrzeby zmiany tego prawa i w dalszym ciągu, jak domniemuję, Departament Analiz w wyniku codziennej pracy analizował stosowne zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o to, kiedy powstały, kiedy zostały przetworzone pierwsze informacje, to z tego drugiego raportu jednoznacznie wynika, że było to w maju 2012 r. Proszę zobaczyć, ja dokładnie nie pamiętam, kiedy wybuchła afera i kiedy, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie jest, nie, no, nie, nie, nie. Nie powstał on w maju, ale zostawmy na razie ten drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie, nie, pani przewodnicząca… pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#TomaszRzymkowski">13 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, bądźmy precyzyjni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MałgorzataWassermann">Skupmy się na pierwszym raporcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#TomaszRzymkowski">Pierwszy raport…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PawełWojtunik">Ale mówię o pierwszym raporcie, ponieważ pierwszy raport niejako był przyczynkiem do tego, żeby, no… z jednej strony dobrze, że Departament Analiz wówczas taki problem wychwycił. Nie pamiętam… My wnioskowaliśmy również o dokonanie (jako że Centralne Biuro Antykorupcyjne nie posiada inicjatywy ustawodawczej), wnioskowaliśmy o dokonanie pewnych korekt w prawie. Wiem, że się…pamiętam, że się toczyły rozmowy (z uwagi na to, że to zagadnienie prawne nie było łatwe do rozwiązania), rozmowy z Ministerstwem Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PawełWojtunik">Mówiłem o dwóch czy trzech raportach… nie pamiętam, czy była wysłana kolejna informacja uszczegóławiająca do ministra sprawiedliwości. I dostaliśmy (chyba nawet tu jest w dokumentach) potwierdzenie na temat zainteresowania przyjęcia tej inicjatywy. Natomiast już ten problem przyglądania się temu zjawisku – pomimo, jak podkreślam, braku informacji o korupcji, a jedynie, no, on dotyczył zagrożenia dla obrotu gospodarczego i ryzyk… ryzyk z tym związanych – w CBA był kontynuowany i przyznają państwo, że to bardzo dobrze, chociaż równie dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, gdzie był kontynuowany?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MałgorzataWassermann">Przecież ma pan wymianę… ma pan minister wymianę korespondencji, z której wynika, że – rzeczywiście – powstaje raport (przecież ma pan to przed nosem) i, że istnieje zagrożenie dla obrotu gospodarczego w związku z faktem, iż pełnią funkcję w spółkach ludzie karani, że jest obecnie niewydolność systemu, czyli jakby sądy rejestrowe nie wyłapują tych ludzi i, że CBA informuje pana ministra Cichockiego, aby podjął się tutaj działań i zawiadomił o tym pana ministra Kwiatkowskiego, ministra sprawiedliwości, że trzeba z tym pilnie coś zrobić dla opinii publicznej. Pan minister Cichocki mówi: tak, przekażę to ministrowi sprawiedliwości. Minister sprawiedliwości podziela i rozszerza te wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#MałgorzataWassermann">I co dalej, panie ministrze? To jest 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PawełWojtunik">Musiałaby pani przewodnicząca przesłuchiwać już funkcjonariuszy departamentu analiz, ponieważ ja nie jestem pani w stanie odpowiedzieć dzisiaj, jak oni dalej zajmowali się tą sprawą. Ja pamiętam, ja, ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">To zapytam pana inaczej: a doszło do zmiany przepisów, która była sygnalizowana przez Centralne Biuro Antykorupcyjne panu ministrowi Kwiatkowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem… nie jestem w stanie pani teraz powiedzieć, czy doszła i kiedy, natomiast proszę zrozumieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu powiem: doszło – po wybuchu afery. W listopadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PawełWojtunik">I możliwe, że po przesłaniu przez nas dodatkowych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dwa lata różnicy. Raport jest z 2010 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PawełWojtunik">Ale pani… ale pani… ale pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, z korespondencji, którą pan ma przed sobą i która jest w aktach Komisji, wynika, iż – poza tym, że pan sygnalizował, że jeżeli nie dojdzie do zmiany przepisów, to będzie zagrożenie, bo przestępcy będą mogli kierować spółkami – nie wydarzyło się nic.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#MałgorzataWassermann">I pytanie tutaj pana przewodniczącego Rzymkowskiego jest takie: czy pan minister – jak uzyskał odpowiedź, że ma pan rację – podjął rozmowę lub działania, aby to, co jest w raporcie, stało się obowiązującym prawem. A jeżeli tak, to kogo pan zawiadomił o tym, że trzeba zmienić te przepisy?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#MałgorzataWassermann">A skoro nie zmienił tych przepisów pan minister Kwiatkowski, czy podjął pan – z premierem lub ministrem pełniącym funkcję (czy obowiązki) koordynatora – działania mające na celu zmianę w przepisach?</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli powiedzieli panu, że nie zmienią tych przepisów, aby tych przestępców z tych spółek wyeliminować, to kto i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, wydaje mi się, że bez jednak dwóch czy trzech zdań ogólnej informacji na temat funkcjonowania systemu analizowania informacji w CBA i sporządzania raportów będzie między nami nieporozumienie, co do istoty tych działań i co do charakteru tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PawełWojtunik">Otóż, dokumenty, raporty, działalność analityczna CBA jest działalnością permanentną i bieżącą. Odbywa się na dwóch…to ja poczekam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę… dokumenty… bo pan mówi jedno a ja myślę, że z nich wynika zupełnie co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PawełWojtunik">Nie… nie, ale to… ja bym chciał się jeszcze powołać na ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu zostawię raport…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PawełWojtunik">No, dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">A nie, to nie jest mój, to jest pana ministra…</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze i mówmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PawełWojtunik">I powiem… ponieważ będziemy, myślę, że w kwestii… w związku z tym, że te dwa raporty wywołują takie emocje, to chciałbym… to chciałbym… chciałbym te kwestie, chciałbym te kwestie bardzo precyzyjnie wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PawełWojtunik">Otóż dokończę wypowiedź ogólną. Działalność analityczna, tak jak działalność operacyjna, jest działalnością permanentną. Są czynności operacyjne i czynności analityczne, które nigdy nie są formalizowane i finalizowane w formie jakichkolwiek raportów. Są sprawy operacyjne, są działania operacyjne czy inne działania, które nigdy nie mają formy finalnego dokumentu – albo informacje się nie potwierdzają, albo tropy błędne, albo niewłaściwe.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PawełWojtunik">W sytuacji tego raportu to nieprawda, że wysłaliśmy dokument i nic z tym nie robiliśmy, bo ja pamiętam informacje od dyrektora analiz o tym, że udawali się na spotkania w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PawełWojtunik">Natomiast, proszę rozumieć też rolę CBA – Centralne Biuro Antykorupcyjne, po pierwsze, nie ma inicjatywy ustawodawczej, po drugie, ja nie mam kompetencji do rozliczania innych organów państwowych z tego, jak przyjmują i czytają nasze wnioski. CBA kierowało… kieruje rocznie wiele raportów, wiele informacji sygnalnych i raportów i to od organów właściwych zależy już sposób wykorzystania tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PawełWojtunik">I proszę mnie nie obciążać tutaj jakimś brakiem działania ze strony CBA z powodu tego, że te regulacje powstały po dwóch latach. My – z punktu widzenia biura, wówczas, w kontekście tej informacji art. 18 prawa handlowego – uważam, że wykonaliśmy swoją pracę (chociaż i tak można by dywagować, czy to kompetencja biura, czy nie), ale podejście moje i moich funkcjonariuszy było takie, że jesteśmy ciekawi świata, szukamy informacji o wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">Skończmy te opowieści o niczym, bo panie ministrze, bo… przejdźmy do konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PawełWojtunik">Ale proszę… proszę, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataWassermann">Moment, moment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, ale pani przewodnicząca, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, będę się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PawełWojtunik">Będę się upierał – to nie jest opowieść tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataWassermann">Może się pan upierać – oczywiście, ma pan do tego prawo. Natomiast panie ministrze, przejdźmy do konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PawełWojtunik">Proszę mi… proszę mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ot, ja może w takim razie (żebyśmy zakończyli w jakiejś części ten wątek) państwu okażę dokumenty i państwo będziecie wiedzieli, dlaczego ta rozmowa trwa czterdzieści pięć minut a nic z niej nie wynika.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#MałgorzataWassermann">Otóż, Centralne Biuro Antykorupcyjne 13 lipca wytworzyło dość obszerny dokument, w którym opisało te zagrożenia. I wnioski z tego są takie, że są takie luki w systemie prawnym, że jeżeli nie zostaną naprawione, to system prawny w Polsce dopuszcza, tak jak powiedziałam, przestępców do tych spółek. To niesie istotne zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa, trzeba coś z tym bardzo pilnie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#MałgorzataWassermann">Do wglądu dokumenty w każdej chwili, jeśli ktoś z państwa będzie chciał.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#MałgorzataWassermann">Następnie pan minister uznał, że należy to przekazać panu ministrowi Cichockiemu, aby podjął działania koordynujące, bo sprawa jest ważna i trzeba te przepisy wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#MałgorzataWassermann">Przypominamy: jest lipiec 2010 r., poza innymi firmami już działa prężnie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#MałgorzataWassermann">Pan minister Cichocki przesyła w ciągu kilku dni to pismo do pana ministra Kwiatkowskiego, ministra sprawiedliwości. Pan minister sprawiedliwości odpisuje: tak, to jest ważny problem, trzeba te przepisy pilnie zmienić, trzeba podjąć tutaj szybkie działania legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#MałgorzataWassermann">Co się dzieje dalej? Następnie sytuacja wygląda w ten sposób, że pan minister Cichocki odpisuje do CBA, że jest zainteresowanie.</u>
          <u xml:id="u-151.7" who="#MałgorzataWassermann">I na tym się kończy wszelkie działanie. Przepisy są nietknięte do momentu wybuchu afery Amber Gold, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JarosławKrajewski">Jak mogę, pani przewodnicząca, uzupełnić jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ tu mamy październik 2010 r., czyli od lipca do października 2010 r. trwa wymiana korespondencji a luka prawna cały czas występuje. I ta diagnoza ze strony funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego jest cały czas aktualna.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#JarosławKrajewski">I nas interesuje, jako posłów sejmowej komisji śledczej, wyjaśnienie, jak doszło do tego, że – mimo tej dobrej pracy ze strony funkcjonariuszy CBA – nie doszło ze strony kierownictwa Centralnego Biura Antykorupcyjnego lub ministra Jacka Cichockiego, lub ministra Krzysztofa Kwiatkowskiego, lub innych polityków Platformy Obywatelskiej do zmian prawa, które ukróciłyby możliwość prowadzenia działalności gospodarczej dla pana Marcina P. jako prezesa ówczesnego firmy Amber Gold. Bo jego ta zmiana i ta luka prawna bezpośrednio dotyczyła, bo był osobą prawomocnie karaną za przestępstwa i oszustwa, i przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#JarosławKrajewski">I tutaj w tym momencie zadajemy pytanie (mam nadzieję, że świadek podzieli się swoją wiedzą na ten temat): jakie były przyczyny zaniechań przez 2 lata i 4 miesiące zmiany prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataWassermann">I jeszcze ostatnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale my tę lukę załataliśmy, państwo nie poparliście tych rozwiązań i w grudniu 2012 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze… panie pośle, jeszcze panu nie udzieliłam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KrzysztofBrejza">No, wszyscy zabierają głos… tylko uzupełnię informację, bo ten proces legislacyjny jest bardzo ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, szanowny panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KrzysztofBrejza">Klub Platformy poparł likwidację tej luki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja chciałabym, zanim pan minister odpowie, jeszcze jedną rzecz powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, dla przypomnienia coś, co jest w internecie. Mianowicie na pytania po wybuchu afery dotyczące CBA (dlaczego państwo żeście nic w tej sprawie nie zrobili – i tam był szereg pytań w interpelacjach posłów) CBA pod pana kierownictwem udzieliło odpowiedzi: przecież my żeśmy mówili w 2010 r., że macie zmienić przepisy. Takiej odpowiedzi (i to jest w internecie) udzieliło CBA na fakt, że nie wykonało żadnej pracy. Więc jakby tylko, żeby zamknąć ten wątek, to niech pan odpowie.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Rzymkowskiemu, bo chcemy przejść do kolejnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja bym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PawełWojtunik">Ja mam odpowiedzieć, tak? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli pan chce się ustosunkować do tego faktu, bo pytanie jest podstawowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PawełWojtunik">Oczywiście, ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy pan minister może powiedzieć Wysokiej Komisji i społeczeństwu, co się takiego wydarzyło, iż – mimo, że na poziomie ministerialnym istnieje zdefiniowany problem, istnieją dokumenty wskazujące na to, że trzeba te przepisy szybko zmienić, bo to będzie problem już i jest problem – i to się rozmywa, nic się nie dzieje. Kto to zablokował i gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PawełWojtunik">Ja chętnie odpowiem na pytanie, natomiast pan przewodniczący Krajewski zadał pytanie i myślałem, że to jest pytanie a nie pytanie retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PawełWojtunik">Wysoka Komisjo, podała pani przewodnicząca faktografię, z której wynika, że Centralne Biuro Antykorupcyjne wykonało w tym zakresie swoją pracę. I ja, przesyłając tę… i nieprawdą jest, że wynikiem tej pracy… czy ta praca jest udokumentowana tylko w tych raportach, ponieważ ja pamiętam… Nie pamiętam dokładnie teraz ile… jest to do odtworzenia prawdopodobnie może w dokumentach wewnętrznych lub na podstawie zeznań funkcjonariuszy departamentu analiz. Ja pamiętam, to nie był temat wysłany ot tak, jak się mawia, na Berdyczów, tylko ten temat…</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PawełWojtunik">Ponieważ, no, cały czas mamy problem we wzajemnym zrozumieniu się, na czym polegają czynności analityczno-informacyjne – to nie jest tak, że funkcjonariusze sporządzili ten dokument, przynieśli mi, a ja powiedziałem: szafa, nie został wysłany. Ten okres wynikający z przesłania tego dokumentu to nie był okres, kiedy ten dokument leżał. Jestem przekonany, że w tym czasie jeszcze weryfikowano, sprawdzano informacje, poszukiwano dodatkowych wątków. Podjęto decyzje, podjęliśmy (to zawsze są decyzje moje, albo mojego zastępcy), czy jest to informacja na tyle znacząca, żeby poinformować zgodnie z właściwy… zgodnie z przepisami ustawy o CBA, Prezesa Rady Ministrów lub upoważnionego przez niego, rozporządzeniem stosownym, koordynatora. I uznaliśmy to za informację znaczącą.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PawełWojtunik">Ja nie odpowiadam za terminologię, za terminy korespondencji pomiędzy ministerstwami. Myśmy przekazali ostrzeżenie, bo od tego jest CBA. Ja tu jeszcze raz podkreślam: CBA nie odpowiadało za prace legislacyjne w tym zakresie, nie ma inicjatywy legislacyjnej. Myśmy jesteśmy funkcjo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, a umówmy się tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PawełWojtunik">Ale pani przewodnicząca mi kolejny raz przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataWassermann">Przeszkadzam panu, przepraszam, ale przeszkadzam panu dlatego, że pan mi nie odpowiada na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PawełWojtunik">Ale, ale ja dokończę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale pytanie jest zupełnie inne. Pan… fakty mamy ustalone, raport jest, alert jest, jest włączonych trzech ministrów. Czy pan wie, kto zablokował te zmiany, które CBA wskazywało jako pilne do wprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PawełWojtunik">Ale, pani przewodnicząca, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli mi pani nie pozwoli odpowiedzieć na wcześniejsze pytanie, to pani nie uzna tego za odpowiedź, prawda. Pani mi przerywa już kolejny raz, jednocześnie stawiając pewne tezy, nie pozwalając dokończyć myśli.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PawełWojtunik">No, jeżeli nie dokończę myśli, państwo nie zrozumieją tego, co zrobiło CBA, a chyba nie przedstawienie medialne jest celem na tej Komisji i informowanie społeczeństwa czy zarzucanie, kto co zrobił i czego nie zrobił, ale to, żeby państwo mogli dotrzeć do prawdy materialnej w tej sprawie. A ja chcę państwu pomóc.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PawełWojtunik">W związku z tym, proszę mi pozwolić dokończyć. Ja nie chcę się z państwem spierać i… naprawdę chcę pomóc. Jestem byłym funkcjonariuszem i chcę pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc powtarzam pytanie: czy pan wie, na którym etapie i na którym szczeblu zablokowano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie wiem… nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MałgorzataWassermann">…proponowane zmiany w przepisach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PawełWojtunik">Nie wiem, czy zablokowano, czy nie zablokowano. Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu znowu pomogę – nie wprowadzono tych zmian, wprowadzono je dopiero po wybuchu afery. I wprowadził je, o ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PawełWojtunik">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MałgorzataWassermann">…pan minister Gowin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PawełWojtunik">Ale nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MałgorzataWassermann">I ja pana pytam: czy w momencie… Ponieważ to były dokumenty dla pana takiej rangi (i się zgadzam), że pan uczestniczył w wymianie tych dokumentów i tej korespondencji osobiście lub robił to pan Klepacz…</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, czy pamięta pan, na którym etapie i kto podjął decyzję, że przestajecie rozmawiać o zmianach w przepisach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PawełWojtunik">Ale, pani przewodnicząca, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie mam wiedzy na ten temat, aby ktokolwiek tę sprawę zablokował. Ale kiedy pani powiedziała o tym, że stworzyliśmy dokument, wysłaliśmy go i na tym czynności się zakończyły, muszę z taką tezą się nie zgodzić. Nie mogę się zgodzić z taką tezą, ponieważ, jak powtarzam: toczyły się spotkania. Były spotkania na ten temat (bodajże w Ministerstwie Sprawiedliwości), w których uczestniczyli moi funkcjonariusze.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PawełWojtunik">Nie wiem, ile było tych spotkań, w jakiej sekwencji. Nie mam wiedzy na temat tego, aby ktokolwiek blokował to rozwiązanie. Sprawa, jak rozumiem, utknęła później na jakimś etapie albo w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale to są… państwo mi zadają pytania, które nie są do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JarosławKrajewski">Ja chcę pytać o CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PawełWojtunik">Natomiast wracając do… żeby zakończyć, kiedy się CBA za… z drugiego raportu… kiedy się CBA zajęło sprawą w sposób formalny, kiedy przeprowadziło analizę kolejną. Mówiłem o tym, że działalność jest działalnością permanentną i się gromadzi informacje. Widocznie informacje, które się pojawiały, skłoniły funkcjonariuszy Departamentu Analiz (bo to nie było na moje polecenie) do rozpoczęcia analizy sprawy Amber Gold w maju 2012 r., stąd zapytałem Wysoką Komisję, kiedy ten skandal wybuchł, ponieważ nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PawełWojtunik">Z materiału analitycznego, który państwo mi przedstawili, wynika jednoznacznie, że analiza dotycząca… której produktem jest ten oto raport analityczny… że analiza ta była prowadzona od maja do połowy sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę przestać wprowadzać w błąd opinię publiczną i proszę nas traktować poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PawełWojtunik">Nie, no, pani przewodnicząca, to już jest… znaczy to jest sformułowanie skandaliczne i muszę się z tym nie zgodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MałgorzataWassermann">29 maja powstaje notatka służbowa pana funkcjonariusza, który mówi o tym, iż zauważył problem Amber Gold. 14 czerwca zostaje podjęta decyzja o wszczęciu sprawy analitycznej. Zaczyna on to tworzyć.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc niech pan nie mówi o tym, że to powstawało od maja, bo chronologia jest tutaj i wszystkie daty są i podpisy i decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PawełWojtunik">Ale ja cytuję… ale ja cytuję raport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze… panie ministrze, wróćmy… zakończmy 2010 r. – pan minister, rozumiem, że nie wie, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PawełWojtunik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MałgorzataWassermann">…dlaczego ostatnie spotkanie, czy wymiana korespondencji na temat zmian w przepisach, miało miejsce 29 października 2010 r. i kto, na jakim etapie, zablokował zmiany przez państwa sygnalizowane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PawełWojtunik">Nie wiem tego, CBA nie odpowiada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PawełWojtunik">…CBA nie posiada inicjatywy ani kompetencji legislacyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, przepraszam… Wiemy to. Wiemy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PawełWojtunik">…i chciałbym, żeby to bardzo wyraźnie wybrzmiało, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę się wsłuchać w cytaty moje, bo będę pytał o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PawełWojtunik">…czuję, że moje zeznania są manipulowane przez Wysoką Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja przywołam fragment jeszcze tego raportu z 13 lipca 2010 r., konkretnie – konkluzję:</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#TomaszRzymkowski">„Mając na względzie powyższe rozważania, Centralne Biuro Antykorupcyjne stoi na stanowisku, że w obowiązującym stanie prawnym przepisy nie chronią odpowiednio bezpieczeństwa obrotu prawnego, ponieważ osoby skazane prawomocnym wyrokiem za przestępstwo wymienione w art. 18 k.s.h. mają możliwość występowania w imieniu spółek kapitałowych wbrew przedmiotowemu zakazowi.”</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#TomaszRzymkowski">I to jest konkluzja państwa raportu.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#TomaszRzymkowski">Następnie ta sprawa, za pośrednictwem pana ministra Jacka Cichockiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, sekretarza Kolegium ds. Służb Specjalnych, jest wysyłana do ówczesnego ministra sprawiedliwości, pana Krzysztofa Kwiatkowskiego. I mamy odpowiedź od pana Krzysztofa Kwiatkowskiego. Ja zacytuję fragment, to jest pismo sygnowane datą 29 września 2010 r. właśnie do, rzeczonego już wcześniej, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana ministra Jacka Cichockiego. I ja przeczytam pewien fragment:</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#TomaszRzymkowski">„Wydaje się jednak, że rekomendowane przez Centralne Biuro Antykorupcyjne rozwiązanie, polegające na obowiązku przedkładania wraz z wnioskiem o wpis określonych osób do rejestru przedsiębiorców w informacji z Krajowego Rejestru Karnego, może być trudne do zaakceptowania przez uczestników obrotu ze względu na czasochłonność i koszty procedury uzyskania zaświadczenia…”</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#TomaszRzymkowski">Ja dodam poza tym tekstem, że to jest koszt w wysokości 50 zł, tak, żebyśmy wiedzieli, jakie to są wygórowane koszty.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#TomaszRzymkowski">Kolejny fragment:</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#TomaszRzymkowski">„Przyjęcie takiej koncepcji wydaje się również nieproporcjonalne do skali zjawiska. Spowodowałoby obciążenie dotkliwym obowiązkiem wszystkich uczestników obrotu, gdy w rzeczywistości faktyczne skazanie za przestępstwa aktualnych i potencjalnych członków organów spółek dotyczy przypadków jednostkowych.”</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek zapoznał się z treścią tego pisma pana ministra Kwiatkowskiego do pana ministra Jacka Cichockiego i czy akceptował świadek treść tego pisma, konkretnie – te zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli jest tam moja dekretacja, to znaczy, że się zapoznałem. Jeżeli jej nie ma, to znaczy, że trafiło do któregoś z moich zastępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek pamięta, czy się z tym zapoznawał, czy się z tym nie zapoznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PawełWojtunik">Moja pamięć może być myląca w tym względzie, ponieważ ja z tymi dokumentami zapoznawałem się później, przygotowując się na komisję… na posiedzenie Komisji do Spraw Służb Specjalnych. W związku z tym pamiętam takie pismo, natomiast nie pamiętam, czy się z nim bezpośrednio zapoznawałem. Ale treść tego pisma to jest bardziej pytanie do jego autora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja pytam świadka: czy świadek akceptował to stanowisko ministra sprawiedliwości Krzysztofa Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PawełWojtunik">To nie jest… szef CBA nie ma nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale prosta odpowiedź: tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PawełWojtunik">…do zaakceptowania czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, nie, nie, proszę świadka, to jest bardzo istotna rzecz, bo to pismo zostało potem wysłane do świadka przez ministra Cichockiego z prośbą o ustosunkowanie się.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#TomaszRzymkowski">Jak się wówczas świadek zachował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PawełWojtunik">I myśmy się ustosunkowali, jest to w dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak… tak, jest odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PawełWojtunik">Powiem tak, nie pierwszy i nie ostatni raz otrzymywaliśmy stanowisko organu administracji, który nie podzielał po części naszych wniosków. I, oczywiście, jeżeli rekomendowaliśmy i widzieliśmy zamianę przepisów prawa, to takie stanowisko nie było tym, czego oczekiwaliśmy. Ale to nie jednostkowa, nie jednostkowa sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PawełWojtunik">Rolą CBA w tej sprawie było ostrzegać, myśmy swoją rolę wypełnili. To, czy ktoś ten problem traktował tak, jak pan poseł to przytoczył, to już jest kwestia, kwestia tego urzędu. Nie mnie oceniać zachowania, natomiast pewnie wzbudziło ono u nas, jeżeli było niezgodne z naszymi rekomendacjami, wzbudziło co najmniej zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakieś działania świadek podjął, aby tezy zawarte w raporcie, miażdżące dla regulacji, która wówczas obowiązywała w 2010 r., świadek podjął w kontrze do tych tez, które postawił minister sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PawełWojtunik">Ja nie pamiętam szczegółów korespondencji w tej sprawie. W naszej odpowiedzi… czy było jeszcze jakieś dodatkowo przekazane, nie pamiętam. Natomiast, natomiast podkreślam, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja świadkowi przypomnę może, trochę odświeżymy pamięć.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#TomaszRzymkowski">Pismo przygotowane przez sekretarza stanu, sekretarza Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, pana ministra Jacka Cichockiego z dnia 25 października 2010 r. w odpowiedzi właśnie na to zapytanie, które było skierowane do świadka, kierowane do ministra Krzysztofa Kwiatkowskiego, ministra sprawiedliwości. Ja tylko fragment, pierwsze zdanie przeczytam: „Uprzejmie informuję, że szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego pozytywnie ocenił stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości będące odpowiedzią na przesłany do zaopiniowania raport specjalny CBA dotyczący zidentyfikowanych problemów prawnych wynikających ze stosowania przepisów o zakazie określonym w art. 18 ustawy Kodeks spółek handlowych”.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#TomaszRzymkowski">Dalej nie czytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PawełWojtunik">Czy mógłbym, czy mógłbym zobaczyć ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TomaszRzymkowski">Ależ oczywiście, proszę świadka, ależ oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#TomaszRzymkowski">Ja jeszcze w międzyczasie, proszę świadka, zapytam: czy taką stałą praktyką było kontaktowanie się świadka z sekretarzem Kolegium do Spraw Służb Specjalnych? Czy kontaktowali się też świadka zastępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PawełWojtunik">Również zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PawełWojtunik">Tak, podczas mojej nieobecności czy, czy… niektóre raporty były również sporządzane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszRzymkowski">No, właśnie… a kiedy, kiedy zastępcy się kontaktowali (a nie świadek) z ministrami, z szefami centralnych organów administracji rządowej, szefami kolegiów do spraw służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PawełWojtunik">W bieżących… w bieżących kontaktach, w bieżącej pracy biura czy przy okazji, nie wiem, od uroczystości państwowych, w których nieraz brali udział, poprzez udział w posiedzeniach. Nieraz zastępowali mnie również podczas mojej obecności w rozmaitych aktywnościach, również w kontaktach z kolegium służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek pamięta, czym było spowodowane, że ten rzeczony już pierwszy raport z 13 lipca był wysłany przez świadka zastępcę, pana Macieja Klepacza, a nie przez świadka, do sekretarza Kolegium do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, ale to nie wyjątkowa praktyka, zastępcy mają kompetencje, zgodnie z regulaminem CBA, do podpisywania dokumentów w zakresie swoich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, czy byłem wtedy nieobecny czy… nie wiem, z uwagi na innego obowiązki czy udział w innych spotkaniach, ten raport został podpisany przez zastępcę, ale nie jest to, nie jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszRzymkowski">A był pan, był świadek wtedy na urlopie czy jakaś inna okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PawełWojtunik">Trzeba by zapytać już w CBA, czy wtedy byłem na urlopie… nie pamiętam tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja, już kończąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PawełWojtunik">…to było w 2010 r., ciężko mi, ciężko mi…</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PawełWojtunik">Jaka to była data, jeszcze proszę powiedzieć… dokładnie lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszRzymkowski">15 lipca było to przesłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PawełWojtunik">Lipiec – możliwe, że byłem na urlopie, ale nie jestem tego w stanie… jest to do zweryfikowania, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, jak powszechnie wiadomo, zakaz pełnienia funkcji w organach spółki wynikających z przepisu art. 18 Kodeksu spółek handlowych był istotny w przypadku pana Marcina P. Obowiązek złożenia informacji w Krajowym Rejestrze Sądowym uniemożliwiłby już w 2010 r. pełnienie funkcji prezesa zarządu spółki Amber Gold oraz spółek zależnych.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#TomaszRzymkowski">I, proszę świadka, czy istnienie takiego obowiązku co najmniej w 2010 r., kiedy to Krajowy Rejestr Sądowy ma informacje o tym, czy ktoś był prawomocnie skazany, czy też nie, pozwoliłby organom ścigania na przerwanie, a co najmniej na ograniczenie, procederu przestępczego spółek Amber Gold, no, i Katarzyny, i Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PawełWojtunik">Niewątpliwie, tego typu rozwiązanie utrudniłoby przestępcom prowadzenie działalności przestępczej, ale ja nie mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TomaszRzymkowski">Co to by spowodowało? Bo my tu wszyscy od blisko godziny pytamy, co spowodowało, że słuszna teza, którą CBA pod pana kierownictwem postawiło, przedstawiło ministrowi w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów a następnie, za jego pośrednictwem, Ministrowi Sprawiedliwości… co spowodowało, że prace legislacyjne zostały na dwa lata zatrzymane a po wybuchu afery bardzo szybko, bez większych problemów, taka zmiana w prawie i w funkcjonowaniu tych dwóch rejestrów została wprowadzona? Co spowodowało zablokowanie państwa słusznej koncepcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PawełWojtunik">Panie pośle, to nie jest pytanie do mnie. My swoją, swoją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszRzymkowski">To, co państwo… to pytanie do pana: co pan zrobił, aby ten opór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PawełWojtunik">…swoją, swoją pracę wykonaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszRzymkowski">…administracji rządowej złamać, aby państwa słuszna teza znalazła odzwierciedlenie w nowelizacji Kodeksu spółek handlowych czy też innych ustaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PawełWojtunik">Wie pan, ja jeszcze raz podkreślę: nie jestem politykiem, jestem byłym policjantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli ma poczucie sprawiedliwości w sobie i poczucie uczciwości.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#TomaszRzymkowski">I widzi pan, że przepisy są dziurawe jak sito, że człowiek skazany prawomocnym wyrokiem za przestępstwo związane z obrotem gospodarczym może kierować, może być organem spółki handlowej, i widzi pan potrzebę zmiany prawa, tak aby wprowadzić chociażby sankcje dla osób, które łamią ten art. 18 mówiący o zakazie. I co pan robi? Na czym polega determinacja szefa jednej z ważniejszych służb specjalnych w Polsce, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, aby to prawo uszczelnić, aby martwa litera prawa ożyła?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#TomaszRzymkowski">Państwo to wprost w tym raporcie stwierdzacie: sześć punktów, które są miażdżące dla tej regulacji, pod czym podpisuję się i pan również się pod tym podpisuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PawełWojtunik">No tak, ja podpisuję się jako… biuro się podpisuje pod tym jako instytucja, która to zagrożenie wykryła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszRzymkowski">Co pan zrobił, proszę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PawełWojtunik">No, przecież mówimy o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszRzymkowski">No, ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PawełWojtunik">Przecież przez całe czterdzieści, ile-tam, kilka minut mówimy o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszRzymkowski">No i właśnie nie jesteśmy w stanie zdefiniować konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PawełWojtunik">Mówimy o tym, co zrobiła kierowana przeze mnie instytucja. Skierowała, zrobiła główną rzecz, jaką mogłem zrobić w tej sytuacji, ponieważ nie chcę się bawić w gdybanie… bo, co by było, gdyby… Gdyby wszyscy wiedzieli, że również pan P. i inne osoby skorzystają na tego typu lukach, to pewnie ich by nigdy nie było, ale to jest gdybanie. Ja… to, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">Przejdźmy do konkretów, panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PawełWojtunik">Ale proszę mi pozwolić, proszę mi pozwolić na dokończenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszRzymkowski">Tylko prosimy tak konkretnie i do brzegu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PawełWojtunik">Nie no, pan poseł mnie… przepraszam, no, pan poseł porusza moje poczucie uczciwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja absolutnie nie podważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PawełWojtunik">…i nie pozwala mi się odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja tylko proszę o konkretną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PawełWojtunik">Informuję: CBA zrobiło to, co wówczas mogło zrobić, skierowało informacje. Co do determinacji, ja chciałbym chętnie, ponieważ no nie chciałbym padać ofiarą tego typu manipulacji, że ktoś się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nikt nie manipuluje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PawełWojtunik">…że ktoś się powołuje, przytaczając inny dokument, na to, że ja się zgadzam z jakąś tezą ministra sprawiedliwości. Chciałbym zobaczyć jeszcze, żebym mógł się ustosunkować, dokument, który wysłał mój zastępca do ministra Cichockiego, ponieważ nie przeczytał pan drugiej części tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PawełWojtunik">Otóż zwrócił przy tym uwagę, że przyjęcie proponowanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości rozwiązań, działań legislacyjnych, znaczy, przepraszam – rozwiązań legislacyjnych nie rozwiązuje problemu osób, które w okresie ostatnich 5 lat działały lub działają. W związku z tym traktuję, że możliwe, że ten pierwszy akapit, że szef CBA pozytywnie się odniósł do tego, może do tego, że w ogóle przyszła do nas jakaś korespondencja, może jest to – po prostu – element kurtuazyjny pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan raczy sobie żartować, że pan się cieszył, że minister konstytucyjny odpisał do szefa służb specjalnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PawełWojtunik">Ale to ja mówię tutaj o korespondencji może kurtuazyjnej pomiędzy ministrami, koordynatorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszRzymkowski">To taka była kurtuazyjna, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PawełWojtunik">…a sprawiedliwości. No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszRzymkowski">Kartki świąteczne państwo sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PawełWojtunik">Nie, no, ale, panie pośle, no… ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszRzymkowski">Panie ministrze, ale naprawdę – z całym szacunkiem dla pana – proszę się nie wygłupiać, no… mamy do czynienia z poważną sprawą a pan tę sprawę w tej chwili banalizuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja myślę, że to był tylko… tak, to był tylko wstęp, panie ministrze, bowiem przedmiotem przesłuchania dzisiaj poza tym faktem, że była pełna wiedza o tym, że jest luka, która umożliwi, i nie ma wątpliwości, że powstanie… tylko pytanie, kto zablokował te zmiany? To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale my przejdziemy za chwilę – i to jest głównym przedmiotem przesłuchania – do wątku korupcyjnego w sprawie Amber Gold i działania CBA. Więc, jeśli pan minister spieszy się na samolot to ja naprawdę pana proszę, bo nie chcę panu przerywać, niech pan przestanie te ogólne rzeczy opowiadać, o których wszyscy wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PawełWojtunik">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo pana o to proszę, będzie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PawełWojtunik">Ale, pani przewodnicząca, będę się upierał – proszę mi pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PawełWojtunik">Proszę mi pozwolić odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, będzie mógł świadek odpowiedzieć, pozwolimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PawełWojtunik">Nie, ale no… ale nie odpowiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, niech pan minister odpowie.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PawełWojtunik">Proszę, po pierwsze, Wysoką Komisję… Wysoka Komisjo, to nie jest pierwsze w życiu moje przesłuchanie przed organami procesowymi (przypuszczam, że również nie pierwsze przesłuchanie pani przewodniczącej). Proszę o zachowanie podstawowych standardów przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PawełWojtunik">Proszę, po pierwsze, nie zadawać mi stu pytań sugerujących ani odwołujących się do mojego poczucia czy niepoczucia uczciwości.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PawełWojtunik">Po drugie, proszę mi pozwolić odpowiedzieć, ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PawełWojtunik">Wracając do pytania pana posła Rzymkowskiego – pan poseł odczytał dwa dokumenty, nie uzyskałem możliwości ustosunkowania się, po czym próbuje się wywołać w przeświadczeniu opinii publicznej takież oto wrażenie, że CBA w sumie coś wysłało, ale niczego nie zrobiło, bo myśmy w sumie jako CBA tej ustawy dalej nie poprowadzili. A na końcu, ja się zgodziłem z negatywnym stanowiskiem ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PawełWojtunik">Szanowni Państwo, po pierwsze, zacytował pan pismo, które nie jest pismem, które mówi, że CBA się zgadza z Ministerstwem Sprawiedliwości i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#TomaszRzymkowski">…pierwsze zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PawełWojtunik">Ja przeczytam całe… natomiast chciałbym, żeby pan pokazał mi pismo, jakie wyszło z CBA, ponieważ to nie jest pismo podpisane przeze mnie jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, świadek role pomylił – my zadajemy pytania a nie świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, przejdźmy do uszczegółowiania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PawełWojtunik">Ale pozwolę sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JarosławKrajewski">Panie ministrze, jakby pan odpowiadał na pytanie, przejdziemy po kolei. Ja jeszcze zacznę od wątku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PawełWojtunik">Odpowiadam na pytanie, proszę mi dokończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JarosławKrajewski">…odnośnie do raportu z lipca 2010 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PawełWojtunik">Pismo, pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JarosławKrajewski">…więc będzie pan mógł się do tego odnieść. Ja chciałbym, żebyśmy przeszli do doprecyzowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PawełWojtunik">Ale ja bym wolał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JarosławKrajewski">…kwestii roli Centralnego Biura Antykorupcyjnego, kwestii innych instytucji i, żeby pan przedstawił nam pełną wiedzę na temat tego, jakie było zaangażowanie innych osób, o których pan wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PawełWojtunik">Doprecyzowuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławKrajewski">…a o których nie wie, to świadek odpowie, tak jak wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PawełWojtunik">Doprecyzowuję ten wątek, żebyśmy mogli przejść do wątku następnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ale ja chcę jeszcze w tym wątku zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataWassermann">A nie, teraz ja, teraz ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PawełWojtunik">Otóż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, nikt panu niczego nie sugeruje. Otóż, ma pan rację, przeszliśmy tu niejedno przesłuchanie, w której – zwłaszcza osoby pełniące kluczowe role w rządzie Donalda Tuska – osiem godzin lub sześć „odwracały kota ogonem” i na proste pytania odpowiadały pełnymi zdaniami nie na temat.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MałgorzataWassermann">Przykład niedawny, gdzie osoba pełniąca niezmiernie istotną funkcję powtarzała nam o tym, że w ministerstwie był pracownik, który miał swoje biurko i codziennie przychodził do pracy i siadał przy tym biurku. My żeśmy to wszystko wiedzieli. Opinia publiczna też już jest do tego przyzwyczajona.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panie ministrze, nikt panu niczego nie sugeruje. Podsumowując fakt, Centralne Biuro Antykorupcyjne zauważyło problem, wysłało go dalej. Faktem jest, że po wymianie korespondencji doszło do zablokowania w październiku całkowitych prac nad tym, co biuro sygnalizowało. I to jest faktem bezspornym. Więc proszę nie mówić, że ktoś panu coś sugeruje. Nikt nigdy nie sugerował, że ma pan inicjatywę ustawodawczą, że pan może przeprowadzić ustawę. Tutaj w ogóle to nie musi pan odpowiadać na pytania, których nie ma, i na coś, co jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli bym mógł zadać świadkowi pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, bo to nie była… nie, to nie było, panie ministrze, pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JarosławKrajewski">Tak i dziękuję bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko… ja teraz…</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PawełWojtunik">Ale ja nie odpowiedziałem jeszcze na pytanie pana posła.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PawełWojtunik">Jeżeli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PawełWojtunik">Ale, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławKrajewski">Zaraz pan będzie mógł odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PawełWojtunik">…będzie i krócej…i łatwiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, ma pan… ja wszystko panu umożliwię, tylko moją rolą jest kierowanie tym przesłuchaniem w taki sposób, żeby można było tutaj coś uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PawełWojtunik">Ale, pani przewodnicząca, przy całym szacunku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MałgorzataWassermann">I będę panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PawełWojtunik">…uniemożliwia mi pani odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę złożyć wniosek o wyłączenie mnie, jak jest pytanie sugerujące o uchylenie pytania. Odczytaliśmy panu pouczenie, możemy panu odczytać jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#JarosławKrajewski">Czy według świadka możliwość kierowania spółkami przez osoby prawomocnie karane stanowiła istotne zagrożenie dla obrotu prawnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PawełWojtunik">Gdyby było inaczej, nie kierowalibyśmy dokumentu, który wcześniej omawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko ja pytam o stanowisko świadka, ponieważ to nie świadek jest podpisany pod tym pismem z lipca 2010 r. Rozumiem, że świadek podzielał w pełni to stanowisko pana zastępcy, pana Macieja Klepacza?</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#JarosławKrajewski">„Tak” lub „nie”, bo to jest krótkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PawełWojtunik">Tak, podzielam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JarosławKrajewski">Podziela pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PawełWojtunik">I zawsze stanowisko moich zastępców było albo uzgodnione, albo było moim stanowiskiem – i nie ma tutaj schizofrenii w działaniach biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan z pana zastępcą, panem Maciejem Klepaczem, w lipcu 2010 r., na temat tego raportu i to była pana decyzja, żeby skierować do ministra Jacka Cichockiego to pismo i raport specjalny odnośnie stosowania zakazu z art. 18 Kodeksu spółek handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, najprawdopodobniej – tak. Rozmawialiśmy codziennie, praktycznie codziennie, z zastępcami, na temat bieżących działań, wydarzeń, czy kierowanych na zewnątrz dokumentów. I na pewno tego typu korespondencja odbywała się co najmniej za moją wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JarosławKrajewski">Czy, według wiedzy świadka, funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego wraz z pracownikami Ministerstwa Sprawiedliwości podjęli wspólnie przedsięwzięcie zmierzające do ustalenia osób działających wbrew zakazowi wynikającemu z art. 18 Kodeksu spółek handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast fakt, jaki kojarzę, to spotkania, w których uczestniczyli (nie pamiętam, przez kogo organizowane), w których uczestniczyli funkcjonariusze departamentu analiz bądź kierownictwo departamentu analiz w Ministerstwie Sprawiedliwości, dotyczące tych, ewentualnych, proponowanych przez nas, koniecznych czy sugerowanych, zmian, sygnalizowanych w tym raporcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JarosławKrajewski">Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne ustaliło skalę zjawiska polegającego na tym, że przestępcy są prezesami lub innymi członkami organów spółek wbrew zakazowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie powiedzieć na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma takiego śladu, żeby takie czynności były podjęte, jeśli chodzi o dokumentację, która została przekazana do komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek nie ma nowych informacji w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PawełWojtunik">Nie mam nowych informacji, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PawełWojtunik">Nie mam nowych informacji w tym zakresie, ale – jak podkreśliłem na początku przesłuchania – to był wynik również innych analiz. Możliwe, że tego typu informacje mogą znajdować się w innych materiałach analitycznych.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie powiedzieć o skali, o skali ustalonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JarosławKrajewski">No, nie ma takiego śladu, więc jakby tu informuję świadka… ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie, państwo… możliwe, możliwe… możliwe, że tego typu wnioski, czy spostrzeżenia, pojawiały się również i w innych sprawach analitycznych, ponieważ to nie była jedyna sprawa analityczna i to nie była sprawa analityczna prowadzona tylko pod kątem tej sprawy – nie jestem w stanie odpowiedzieć precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy świadek miał świadomość, że w latach 2010–2012 ta luka prawna cały czas była obowiązująca i przestępcy, w tym pan Marcin P. z Amber Gold, nie mieli problemu z tym, żeby zarejestrować się jako prezesi kilku spółek i, tak naprawdę, kpili z prawa a instytucje państwa nie reagowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PawełWojtunik">Mając tę świadomość.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan miał tę świadomość wtedy (w 2010 r., 2011 r., 2012 r.), że ta luka prawna nie została zlikwidowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PawełWojtunik">Miałem świadomość problemu i dlatego powstał ten raport – i został wysłany. Miałem świadomość tego, że został przekazany do prac legislacyjnych do Ministerstwa Sprawiedliwości i, że sprawa jest, jakby, przez nas zasygnalizowana, i jest dalej procedowana. Natomiast nie pamiętam innych bardziej precyzyjnych, czy, czy… danych na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JarosławKrajewski">To idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek osobiście rozmawiał z panem ministrem Jackiem Cichockim wskazując, że ten problem luki prawnej nie został zlikwidowany wbrew sugestiom, bardzo słusznym, ze strony funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego dokładnie, możliwe… Tak, możliwe, że… że… nie pamiętam tego dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek rozmawiał osobiście z panem ministrem Krzysztofem Kwiatkowskim, ministrem sprawiedliwości, na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PawełWojtunik">Też nie pamiętam tego dokładnie. Mieliśmy kilka spotkań. Nie pamiętam dokładnie, czy ta kwestia się również pojawiła na agendzie, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w tej sprawie przekazywał pan informacje, o istotnym zagrożeniu z punktu widzenia interesów państwa, prezesowi Rady Ministrów, panu Donaldowi Tuskowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PawełWojtunik">Ten raport był raportem… przekazałem w 2010 r. Prezesowi Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JarosławKrajewski">Na ręce pana ministra Jacka Cichockiego, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PawełWojtunik">Tak, zgodnie… zgodnie z upoważnieniem. Natomiast to był raport dotyczący zagrożenia obrotu gospodarczego. My, o ile pamiętam, nie diagnozowaliśmy… on był niejako obok działalności dotyczącej interesu ekonomicznego państwa. To był raport szerszy niż dotyczący tylko interesu ekonomicznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, czy takie sformułowanie się pojawia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam o to w tym kontekście, że były premier, Donald Tusk, pozostawał również przewodniczącym Platformy Obywatelskiej, która wówczas miała większość w parlamencie. I myślę, że wskazanie panu Donaldowi Tuskowi mogłoby spowodować zlikwidowanie tej luki prawnej dla przestępców, a wiemy, że tego do końca, do wybuchu afery Amber Gold, nie uczyniono.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#JarosławKrajewski">I chciałbym zapytać świadka, czy w latach 2010–2012 brał pan udział w posiedzeniach Kolegium do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PawełWojtunik">Tak, zgodnie z obowiązkami, tak. Są to posiedzenia protokołowane i ewidencjonowane, tak że będzie informacja na ten temat w biurze kolegium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JarosławKrajewski">Czy w trakcie posiedzeń Kolegium do Spraw Służb Specjalnych świadek pamięta, że rozmawiano na temat tej luki prawnej umożliwiającej przestępcom prowadzenie działalności gospodarczej, czyli chodzi o istotne zagrożenie dla obrotu prawnego i kwestia art. 18? Czy na ten temat rozmawialiście państwo na Kolegium do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie odpowiedzieć precyzyjnie na to pytanie, mówiąc wprost – nie pamiętam. Natomiast wszystkie posiedzenia kolegium służb specjalnych są protokołowane i można to potwierdzić na podstawie zapisów.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, aby było dedykowane temu problemowi posiedzenie, natomiast możliwe, że poruszałem tę kwestię choćby przy tematycznych różnych posiedzeniach czy przedstawianiu sprawozdania z działalności biura, nieraz przedstawia się informacje, po prostu, na temat poszczególnych rodzajów działalności.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PawełWojtunik">Nie jestem tego w stanie powiedzieć, ale to są posiedzenia rejestrowane i protokołowane, w związku z tym tego typu informacja powinna w dokumentacji kolegium być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, to w związku z tym posiedzeniem kolegium ja mam takie pytanie: czy przed samym wybuchem, w tych okresach wakacyjnych, lub po wybuchu, sprawa Amber Gold stawała na Kolegium do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PawełWojtunik">Przed wybuchem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">No, mam na myśli okres (do tego będziemy też jeszcze wracać) – od 24 maja, czyli tej słynnej notatki pana generała Bondaryka (o której, mam nadzieję, że pan słyszał) do momentu, no, później mamy czerwiec, lipiec, sierpień (sierpień to już jest ostateczny upadek Amber Gold) – i mamy 30 sierpnia, gdzie pan premier Donald Tusk obiecuje, że sprawa zostanie dogłębnie wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy sprawa Amber Gold, zgodnie z publiczną obietnicą premiera, stanęła na kolegium? Co żeście państwo uzgodnili i jakie koordynacje między służbami zostały poczynione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego, czy było takie konkretne posiedzenie, ale jeszcze raz mogę podpowiedzieć, że wszystkie posiedzenia… nie znam posiedzenia, które by nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">…są protokołowane.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PawełWojtunik">…protokołowane.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PawełWojtunik">I jeszcze, jeszcze co do… co do koordynacji między służbami – ona wynikała również z innych mechanizmów i z tego, co pamiętam, w tej sprawie ta koordynacja, przynajmniej, jeżeli chodzi o ABW i CBA, funkcjonowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataWassermann">Dojdziemy do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PawełWojtunik">I zgodnie… i zgodnie… zgodnie z tą koordynacją, no, CBA nie miało tutaj głównej roli wiodącej w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy po… w okresie…</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MałgorzataWassermann">To zostańmy przy tym sierpniu 2012 r. – czy, wedle pana, taka sprawa wobec tego, co się działo, powinna stanąć na kolegium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem kompetentny, żeby dokonywać tego typu oceny. Możliwe, że tego typu spotkania czy posiedzenia były. Możliwe, że w nich nie brałem udziału, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, czy powinno się odbyć kolegium. Mamy zarzuty publiczne, że nie zadziałało szereg służb, premier mówi o tym, że wszystko zostanie wyjaśnione do spodu.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy wedle pana, jako urzędującego szefa CBA powinno się tej sprawie dedykować Kolegium do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PawełWojtunik">Ciężko mi ocenić, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MałgorzataWassermann">To w takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PawełWojtunik">Ale proszę pozwolić mi dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PawełWojtunik">Ciężko mi ocenić czy nie, ponieważ decyzje o zwołaniu kolegium to były zawsze decyzje szefa kolegium, natomiast ja widzę… Jeżeli pani mnie pyta o fachową ocenę, to… to moim zdaniem kolegium nie było konieczne, ponieważ Prezes Rady Ministrów mógł (czy koordynator służb specjalnych) czy zapoznawać się z częścią materiałów, czy uzyskać informacje, czy wydawać również stosowne zalecenia w ramach bezpośrednich kontaktów.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PawełWojtunik">Kolegium jest, kolegium jest ciałem, które ma, które ma trochę inne zadania niż reagowanie kryzysowe w tego typu sytuacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MałgorzataWassermann">To ostatnie pytanie, ostatnie pytanie przy tym… czy odbyło się jakiekolwiek (ja go nazwę) zebranie, w jakimkolwiek trybie, gdzie pan premier posadził panów i powiedział: każdy zdaje relację i uzgadniamy, jakie będą działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiego spotkania i nie pamiętam tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy kiedykolwiek pan ustalał z panem premierem (lub koordynatorem lub szefem ABW), jakie działania, jaki zakres w sprawie Amber Gold zrobi CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takich uzgodnień, prawdopodobnie ich nie było, gdyż już na etapie, kiedy ta sprawa była no w tym, no na etapie skandalu, było oczywiste, że wiodącą… że CBA nie pełni tutaj wiodącej roli.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PawełWojtunik">Ja nie pamiętam takich… znaczy, nikt ze mną, nikt ze mną nie prowadził tego typu uzgodnień. Natomiast możliwe, że były czy rozmowy, czy, czy… no o tej sprawie, kiedy… W momencie, kiedy ona wybuchła, cała Polska rozmawiała, w związku z tym trudno też, żeby nie pojawiał się ten temat gdzieś czy w rozmowach kuluarowych czy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PawełWojtunik">…w dodatkowych kontaktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MałgorzataWassermann">…oczywiście, ja nie… nie powiedziałam w żadnym momencie, że CBA było tu wiodące, ale jeżeli mamy kilka służb to istnieje taka wątpliwość, że panowie sobie wejdziecie w drogę, bo skoro mamy policję, skoro mamy ABW, CBA, skoro być może nam wejdzie SKW (bo tam niektórzy mogą być w zainteresowaniu wojskowych) to, proszę mi powiedzieć – nie powinno być pewnych uzgodnień kto, co i jak, w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PawełWojtunik">Ja mówię, że nie pamiętam, czy były tego typu spotkania. Dla mnie rola CBA w tej sprawie była oczywista…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to jeżeli pan nie pamięta, czy były to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PawełWojtunik">…i nie było takiego ryzyka… i nie było takiego ryzyka, że… że będziemy wchodzić sobie bez koordynacji w drogę, ponieważ funkcjonują jeszcze inne mechanizmy o charakterze niejawnym, które służą zapewnieniu koordynacji i niewchodzeniu sobie w drogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, znamy, wiem o tym, tylko, że akurat w przypadku tej sprawy problem polegał na tym, że wchodziliście państwo sobie w drogę z efektem zerowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PawełWojtunik">Nie znam takiego… nie znam takich… proszę mnie zapytać o konkretny przypadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie moje… to zaraz pan powie, że to już jest kwestia tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#MałgorzataWassermann">Ostatnie moje pytanie jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PawełWojtunik">Nie powiem, jeżeli pani mnie zapyta, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JarosławKrajewski">Ja zaraz uzupełnię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaka część… jaka część zadań w wyniku być może podziału, którego pan nie pamięta, została przypisana dla Centralnego Biura Antykorupcyjnego po wybuchu afery w ramach obietnicy publicznej Donalda Tuska o wyjaśnieniu sprawy? Co panu zlecił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, nie pamiętam – po pierwsze – takiego zlecenia, takiego spotkania, po drugie – zakresu. Jak podkreślam, dla nas od początku tej sprawy zakres i możliwość zaangażowania biura, kompetencji biura, były kwestią oczywistą i jasną. I na pewno CBA nie utrudniało żadnym innym służbom, ani prokuraturze, ani policji, ani nie wchodziło nikomu w drogę, nie dublowaliśmy żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#JarosławKrajewski">To – wracając do tego Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, ponieważ pytałem świadka o to, czy podnosił kwestię tego zakazu art. 18 Kodeksu spółek handlowych i tej luki prawnej – i czy podczas Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, we wrześniu 2012 roku, świadek usłyszał również o instytucji, która była przez pana kierowana w kontekście działań instytucji państwa wobec podmiotów z grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PawełWojtunik">Jeszcze raz mogą prosić o powtórzenie pytania… w jakim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek na Kolegium do Spraw Służb Specjalnych… czy była mowa również o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym w kontekście działań instytucji państwa wobec Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PawełWojtunik">Panie pośle, nie pamiętam, może była wzmianka o tym, nie wiem, może wymieniono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ale ja nie chcę, żeby świadek gdybał, tylko żeby, po prostu, odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, należy to potwierdzić w dokumentach. Nie pamiętam tego dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JarosławKrajewski">Mamy odtajnione dokumenty, które świadczą o tym, że w wypowiedzi nawet byłego premiera Donalda Tuska pojawia się niejako zarzut, że brak było szybkiej i rzetelnej informacji prewencyjnej, do czego miało doprowadzić nakładanie się kompetencji ABW, CBA oraz CBŚ.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan reagował na Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, wskazując, co Centralne Biuro Antykorupcyjne zrobiło w kontekście walki z korupcją i innych ustawowych obowiązków, które zostały nałożone na CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, natomiast – jeżeli była dyskusja na ten temat – to pewnie tak. Jeżeli to była tylko konkluzja premiera bez możliwości ustosunkowania się, to pewnie – nie. Natomiast to jest kwestia analizy i zapoznania się z dokumentami, rozumiem, które Wysoka Komisja ma.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze wróćmy do jednej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy świadek po raz pierwszy usłyszał, że istnieje podmiot Amber Gold, który proponuje tak zwane lokaty w złoto? Kiedy świadek posiadał informacje na temat firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, natomiast niewątpliwie pierwsze informacje o nielegalnym charakterze tego procederu, czy przestępczym charakterze tego procederu, były związane z pierwszymi działaniami analitycznymi, podjętymi przez Departament Analiz w maju 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy wcześniej świadek nie zapoznawał się z artykułami prasowymi, na przykład z początku 2010 roku, które jasno opisywały, że pan Marcin P. to przestępca (pan Marcin P. również to potwierdzał)?</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#JarosławKrajewski">Był szereg artykułów prasowych, które pokazywały działalność firmy Amber Gold jako zagrożenie dla stabilności rynku finansowego, dla reputacji rynku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#JarosławKrajewski">Nigdy świadek wcześniej, przed majem 2012 roku, nie słyszał o firmie Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PawełWojtunik">Możliwe, że słyszałem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie podejmował żadnych czynności, rozumiem, w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie… w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PawełWojtunik">Panie pośle, to znowu manipulacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, to jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PawełWojtunik">Możliwe, że… nie, nie, to jest sugestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, to jest pytanie i będę tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PawełWojtunik">Nie, panie pośle, oczywiście, jak każdy obywatel pewnie czytałem(lub docierały do mnie) różne informacje medialne na różne tematy. Jako szef służb, jeżeli chodzi o posiadanie już wiedzy na temat ryzyk nielegalnego działania, niewątpliwie było to nie później niż w maju, kiedy powstawał raport. Pewnie już rozmawialiśmy na te tematy z zastępcą, czy był informowany. Robimy taki raport, bo to jest… pewnie były tego typu rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PawełWojtunik">Natomiast my, w codziennej pracy, omawialiśmy wiele informacji napływających niepokojących, ponieważ w CBA powstawała choćby… tak zwana codzienna „prasówka” skoncentrowana na tego nieprawidłowości. I niewątpliwie były pewnie rozmowy czy wymiana informacji, czy sugestie, żeby… żeby przyjrzeć się, zbadać temat, przeanalizować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JarosławKrajewski">Ze strony kogo były takie sugestie, żeby przyjrzeć się działaniom Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PawełWojtunik">Wie pan, to mogło być w codziennej rozmowie, na zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JarosławKrajewski">Ale w codziennej rozmowie z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale minęło półtorej godziny.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest konkretne i pan minister chyba nie chce powiedzieć, że w CBA się rozmawia o tym: może byś się czymś zajął, a może nie, bo tu w „prasówce” jest napisane? Pytanie jest konkretne do ministra, szefa CBA: kiedy uzyskał pan wiedzę o tym, iż jest podmiot Amber Gold, który może być piramidą finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego dokładnie, natomiast – jeżeli powstawały informacje, jeżeli powstawała analiza informacji prasowych – zawsze były wysłane do delegatury i często tego typu pytania były zadawane nawet w sposób bezpośredni: proszę, żebyś sprawdził, przyjrzyj się, przeanalizujcie, sprawdźcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MałgorzataWassermann">Sprawa Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PawełWojtunik">Bardzo precyzyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. Ustaliliśmy, że pod koniec maja na sto procent świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PawełWojtunik">Na sto procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JarosławKrajewski">…wiedział o tym, że Amber Gold jest podejrzewany o to, że prowadzi działalność parabankową, oszukuje Polaków, OLT Express służy do wyprowadzania środków z Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PawełWojtunik">Możliwe, że to było wcześniej, bo pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JarosławKrajewski">To jakby świadek sobie przypomniał (bo tutaj zeznaje świadek pod przysięgą, składając przyrzeczenie, zobowiązał się do tego, że będzie mówił prawdę, więc jakby dla nas również jest to ważne, żeby ustalić), kiedy świadek, jako szef CBA, uzyskał na pewno wiedzę na temat firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PawełWojtunik">Odpowiadam precyzyjnie: dokładnie nie pamiętam, nie jestem tego w stanie określić w czasie, natomiast było to nie później niż w maju 2012 roku.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PawełWojtunik">Możliwe, że wcześniej, nie pamiętam dokumentów, z którymi zapoznawałem się czy na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JarosławKrajewski">To już świadek odpowiedział, szanujmy czas i idźmy do przodu, dlatego mam kolejne pytania.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#JarosławKrajewski">Co najmniej od czerwca 2012 r. Centralne Biuro Antykorupcyjne (już po podjęciu zainteresowana się działalnością Amber Gold i osobą pana Marcina P.), funkcjonariusze dość szybko ustalili, że Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną za przestępstwa gospodarcze. Dlaczego wówczas nie podjęto (czy pan nie podjął) takiej decyzji, żeby interweniować w sprawie wprowadzenia przepisów, które były sygnalizowane dwa lata wcześniej przez funkcjonariuszy CBA? Mam na myśli tę lukę prawną. Dlaczego wtedy państwo, po raz kolejny, nie podjęliście czynności, które zmierzałyby do zlikwidowania luki prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PawełWojtunik">Ponieważ podjęliśmy je wcześniej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JarosławKrajewski">I to kończyło temat według świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PawełWojtunik">Panie pośle – nie, nie, nie, to nie kończyło tematu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JarosławKrajewski">No, właśnie o tym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PawełWojtunik">…ponieważ podjęliśmy wcześniej, okazało się, że możliwe, że mieliśmy taką oto gorzką konkluzję, że jednak ta sprawa, która później już była badana (mówimy o badaniu sprawy na etapie operacyjnym, bo czynności analityczno-informacyjne to już czynności oparte o bardziej sensytywne materiały) natomiast, no, proszę mi nie imputować, że niczego nie zrobiliśmy, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JarosławKrajewski">Nikt panu nie imputuje, tylko niech pan odpowiada na pytania, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PawełWojtunik">…ponieważ my, o ile pamiętam, wyniki naszej analizy i wszelkie ustalenia przekazaliśmy bodajże w całości do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która się kompleksowo tą sprawą zajmowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek pamięta kiedy, kiedy przekazano ten raport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, to na podstawie dokumentów można odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JarosławKrajewski">Do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przekazano raport, jak pamiętam, 16 sierpnia, trzy dni po zakończeniu działalności Amber Gold, bo to pan Marcin P. zdecydował o wniosku… złożeniu wniosku o likwidację de facto, o upadłości Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JarosławKrajewski">Ale, wracając do tematu, państwo podjęliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PawełWojtunik">Ale wówczas ABW i prokuratura już prowadziła czynności, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy świadek dowiedział się o tym, że prokuratura prowadziła czynności w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, ale to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PawełWojtunik">…ale to już, wydaje mi się, że to była już dla mnie informacja znana. Natomiast etap, no, procesowy i działania ABW to już nie jest moment na zmianę przepisów prawa. Co więcej, jeżeli odkrycie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ja się tutaj muszę z panem zgodzić, że czas na działanie to był dwa lata wcześniej, w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#JarosławKrajewski">I zapewniam świadka, i zapewniam państwa, że my będziemy wyjaśniać, kto doprowadził do tego, że ta luka prawna dla takich przestępców jak pan Marcin P. obowiązywała.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#JarosławKrajewski">Ale ja chcę zapytać świadka o jeszcze jedną rzecz – czy w czerwcu 2012 r., po uzyskaniu pewnej informacji przez CBA, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną, czy Centralne Biuro Antykorupcyjne wystąpiło do sądu rejestrowego z wnioskiem o wykreślenie pana Marcina P. z funkcji prezesa spółki Amber Gold i z funkcji prezesa jeszcze kilku spółek z Grupy Amber Gold? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego, aby taki fakt miał miejsce, natomiast podkreślam, że nie podejmuje się tego typu działań w trakcie sprawy operacyjnej czy analityczno-informacyjnej. Ja nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JarosławKrajewski">A to nie była sprawa operacyjno-rozpoznawcza, bo… naprawdę możemy rozmawiać o ustawie o CBA, ja jestem do tego przygotowany, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PawełWojtunik">Ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JarosławKrajewski">Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#JarosławKrajewski">…tylko chodzi o to, żeby wyjaśnić działania lub brak działań, prawidłowość lub nieprawidłowości, jeśli chodzi o funkcjonowanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego w latach 2009–2012. I dlatego pytam o to, czy CBA wystąpiło do sądu rejestrowego, ponieważ nie ma żadnego dokumentu, że mimo wiedzy, którą państwo powzięliście, żebyście podjęli jakiekolwiek działania, które skróciłyby funkcjonowanie firmy, funkcjonowanie firmy Amber Gold o co najmniej dwa miesiące.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać, jakie były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PawełWojtunik">Ale, ale nie odpowiedziałem panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JarosławKrajewski">To jakie były przyczyny, że Centralne Biuro Antykorupcyjne – mimo tego, że ustaliło bezspornie fakt prawomocnej karalności pana Marcina P. i łamania art. 18 Kodeksu spółek handlowych – dlaczego nie zawiadomiło sądu rejestrowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PawełWojtunik">Panie pośle, po pierwsze odpowiem na poprzednie pytanie – CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JarosławKrajewski">Mam nadzieję, że na to właściwe również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PawełWojtunik">Na to drugie też, na to drugie też.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PawełWojtunik">Po pierwsze – CBA prowadziło wówczas, nie pamiętam, na ile intensywne czynności, na ile intensywne czynności operacyjne były zaangażowane w tę analizę, tego nie jestem w stanie teraz powiedzieć. Poza tym, nie pamiętam przypadków, aby podejmowano tego typu inicjatywy – informowania organów zewnętrznych w trakcie trwania analiz. Jeżeli pojawiła się informacja sygnalna – nie pamiętam…to analiza jest sprawą, której nie nadzoruje codziennie szef CBA, należałoby o to zapytać funkcjonariuszy. Ja dostałem po zakończeniu analizy pewien produkt i ten produkt został wykorzystany. Natomiast z uwagi na praktykę operacyjną i ochronę form metod pracy operacyjnej, i na ochronę… na potrzebę konspirowania prowadzonej działalności operacyjnej, kierunków zainteresowania, no, nie informuje się organów zewnętrznych z dnia na dzień w jakichkolwiek sprawach. Dotyczy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JarosławKrajewski">No, niestety muszę powiedzieć, że to jest bzdura, panie ministrze, dlatego, że każdy organ i instytucja publiczna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PawełWojtunik">To nie jest absolutnie bzdura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JarosławKrajewski">…jest zobowiązana do tego, że – jeżeli ustaliła fakt łamania prawa przez pana Marcina P., to ona jest zobowiązana do tego (i to nie zależy od pana widzimisię tylko od prawa – prawo zobowiązuje również instytucję taką jak CBA) do informowania (w tym przypadku – sądu rejestrowego) o tym, że pan Marcin P. łamie art. 18 Kodeksu spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#JarosławKrajewski">Pytam świadka: jakie były przyczyny niepoinformowania sądu rejestrowego przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, którym pan dowodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PawełWojtunik">Nie zgodzę się z obowiązkiem informowania sądu rejestrowego w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam, jakie były przyczyny? Jakby świadek mógł odpowiedzieć na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PawełWojtunik">Nie wiem, jakie były przyczyny. Należy o to pytać dyrektora departamentu analiz i funkcjonariuszy realizujących tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, to pan wtedy, kiedy jest prawidłowe działanie ze strony funkcjonariuszy, niejako chce przypisać sobie, że wtedy CBA reagowało. Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PawełWojtunik">Nie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JarosławKrajewski">Ja jeszcze nie zadałem pytania, to jest mój komentarz do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#JarosławKrajewski">Chodzi o to, że chciałbym ustalić (i myślę, że koleżanki i koledzy również) jakie czynności podjął Paweł Wojtunik, nasz dzisiejszy świadek, w sprawie Amber Gold i pana Marcina P., czy w czerwcu 2012 r. pan wiedział o tym, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną i omija prawo, a państwo mieliście pewność, że to występuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PawełWojtunik">Panie pośle, nie zgodzę się z pana komentarzem, ale wiem, że to jest pana przesłuchanie i OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, pan próbuje robić show a ja próbuję merytorycznie odpowiadać i żeby to się trzymało logiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie, nie… nie zgodzę się z pana komentarzem. Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze. Proszę odpowiadać na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PawełWojtunik">Proszę mi pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PawełWojtunik">Nie zgodzę się pana komentarzem. Otóż nie przypisuję sobie żadnych zasług ani nie ujmuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JarosławKrajewski">No, to idźmy dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PawełWojtunik">Ale proszę mi pozwolić na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PawełWojtunik">Ani nie ujmuję sobie niczego, zrzucając cokolwiek na funkcjonariuszy. I to jest teza nieuprawniona i niesprawiedliwa. Mówię o tym, że CBA zrobiło co mogło (w sprawie Amber Gold), co leżało w naszych kompetencjach. Mówiliśmy, jak pan… pan mnie pyta: co CBA zrobiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JarosławKrajewski">Nie… co zrobił pan jako szef CBA, dokładnie takie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PawełWojtunik">Wie pan, pan sugeruje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, proszę się nie denerwować, proszę świadka, proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PawełWojtunik">Ja się nie denerwuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PawełWojtunik">Pan sugeruje, że informacja w kwietniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JarosławKrajewski">Nic nie sugeruję, tylko pytam, co zrobił szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego Paweł Wojtunik w sprawie Amber Gold, posiadając informacje, które… wiemy, że funkcjonariusze CBA ustalili bezspornie w czerwcu 2012 r. w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PawełWojtunik">Proszę pozwolić mi zajrzeć tylko na chwilę do raportu analitycznego i za chwilę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JarosławKrajewski">Może ja pomogę świadkowi, bo może po prostu wskażę, na której stronie świadek szuka tych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PawełWojtunik">Chodzi mi o czerwiec, o tę informację, która została uzyskana i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JarosławKrajewski">Centralne Biuro Antykorupcyjne zebrało prawomocne wyroki dotyczące pana Marcina P. Te wyroki zostały przedstawione, załączone do tej analizy. No i rozumiem, że państwo mieliście pewność, że pan Marcin P. łamie m.in. art. 18 Kodeksu spółek handlowych. I pytam, czy świadek również miał taką wiedzę w czerwcu, lipcu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PawełWojtunik">Proszę mi dać chwilkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo… może mogę jakoś pomóc świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JarosławKrajewski">Nie może… no tak, nie wiem, czego świadek szuka… bo myślę, że będziemy w stanie pomóc świadkowi odnaleźć szukane informacje.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#JarosławKrajewski">Czy szuka świadek odpowiedzi na to pytanie, co świadek wiedział na temat tego, kim był pan Marcin P. w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PawełWojtunik">Szanowny panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PawełWojtunik">Na wszystkie pana pytania odpowiedź jest w materiałach, które państwo otrzymali, jak rozumiem, z CBA.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PawełWojtunik">Otóż informuję, co ja w tej sprawie zrobiłem, nie pamiętam… co personalnie zrobiłem. Nie pamiętam, po pierwsze… i raczej nie byłem na bieżąco informowany o ustaleniach raportu analitycznego, ale nie jest to zarzut ani próba unikania odpowiedzialności za moje decyzje, wynika to z codziennej praktyki, ilości prowadzonych spraw. Nie będę zanudzał Wysokiej Komisji o tym, jak wygląda praca analityczna CBA.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, abym był informowany o… nie pamiętam, abym… nie pamiętam, kiedy byłem informowany, ponieważ nie ma tu mojej dekretacji. A zwykłem dekretować wszystkie dokumenty, z którymi się zapoznaję. Nie ma wypisu mojego na tym dokumencie. W związku z tym ciężko mi powiedzieć, ciężko mi powiedzieć, kiedy, po pierwsze, zostałem poinformowany i w jakiej formie, czy była to relacja zastępcy na temat ustaleń tego raportu.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o czerwiec, kiedy funkcjonariusz miał odkryć w wyniku sprawdzeń ten fakt, nie ma tutaj ani śladu rekomendacji, żeby tego typu informacje przekazywać na zewnątrz i przekazywać ją do sądu rejestrowego, nie ma takiego wniosku. Jest szereg wniosków całościowych po raporcie, które zostały w większości, nie mówię, że zrealizowane, ale nikt rekomendacji funkcjonariuszy, którzy ten raport sporządzali, nie zanegował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JarosławKrajewski">Po wybuchu Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PawełWojtunik">… nie zanegował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JarosławKrajewski">Ale proszę świadka, idźmy do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PawełWojtunik">I proszę, proszę… chciałbym tylko doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, jedno zdanie, jakby można było uszanować czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PawełWojtunik">Jedno zdanie, jedno zdanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PawełWojtunik">Przedmiotem tego raportu było zbadanie szerszego aspektu działalności grupy Amber Gold i Finroyal, o ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JarosławKrajewski">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PawełWojtunik">…i nie jest zarzutem, nie może być zarzutem wobec biura, że biuro w ramach prowadzonej sprawy operacyjnej, analitycznej (to też sprawa operacyjna) nie odkrywa części informacji przed światem zewnętrznym, ponieważ nie to jest celem sporządzania… nie to jest celem takiej działalności.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PawełWojtunik">Podam panu przykład – zgadzam się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JarosławKrajewski">Nie… to ja myślę, że przykład to już jest publicystyka, ale – proszę świadka – naprawdę chciałbym, żeby świadek odpowiadał na pytania, ponieważ czas leci a tutaj pan poseł Brejza też chciałby zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PawełWojtunik">Zdarza się… zdarza się finalnie… To, co zrobiło CBA, to zgodnie z ustaleniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ja pytam… proszę świadka, ale proszę, naprawdę, tutaj postawmy… zaraz zadamy pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PawełWojtunik">Panie pośle, pyta mnie pan, co ja zrobiłem jako szef CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JarosławKrajewski">Takie było pytanie wcześniej, pan nie chciał odpowiedzieć na to pytanie, więc idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PawełWojtunik">CBA przekazało ten materiał właściwemu organowi, CBA nie schowało tej wiedzy, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy funkcjonariusze CBA (ja już to wielokrotnie mówiłem) zachowali się bardzo dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PawełWojtunik">Oczywiście, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JarosławKrajewski">Ja pytałem o to, co zrobiło kierownictwo Centralnego Biura Antykorupcyjnego i czy wykazywało jakąkolwiek determinację lub zainteresowanie zmianą luki prawnej – i to było to, o co pytałem.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#JarosławKrajewski">Idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PawełWojtunik">Oczywiście, ale… przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PawełWojtunik">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławKrajewski">Ale proszę… proszę nie przepraszać i nie przeszkadzać, tylko proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PawełWojtunik">Mówiliśmy… mówiliśmy o luce prawnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, mówiliśmy o luce prawnej i chciałbym zapytać świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PawełWojtunik">Próbowałem powiedzieć, że były spotkania w Ministerstwie Sprawiedliwości, że CBA swoją pracę wykonało. Proszę mi nie przypisywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławKrajewski">Idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PawełWojtunik">…nie przypisywać zaniechań, które nie byłyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy o zaniechaniach to będziemy na pewno informowali w sprawozdaniu z prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym poinformować świadka, że do zmian ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym doszło dopiero 7 grudnia 2012 r., a projekt ustawy został skierowany do Marszałka Sejmu 22 listopada 2012 r. Czyli widać, że w ekspresowym tempie, kilka miesięcy po wybuchu afery Amber Gold, dokonano zmiany prawa.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze raz zapytam tylko, czy świadek posiada informacje, które wskazywałyby, kto zablokował zlikwidowanie luki prawnej odnośnie do art. 18 Kodeksu spółek handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PawełWojtunik">Nie posiadałem informacji w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PawełWojtunik">…nie posiadałem informacji, aby ktokolwiek blokował i w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławKrajewski">W dniu 3 lipca 2012 r. funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego wzięli udział w spotkaniu z przedstawicielami Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Na tym spotkaniu rozmawiano m.in. na temat ewentualnej odpowiedzialności odszkodowawczej Skarbu Państwa za zaniechanie legislacyjne w związku z tym, że – wbrew zakazowi z art. 18 Kodeksu spółek handlowych – przestępcy mogą zasiadać w organach spółek. To spotkanie było związane również z tymi czynnościami służbowymi podejmowanymi przez funkcjonariuszy CBA.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#JarosławKrajewski">Czy kierowana przez pana instytucja, Centralne Biuro Antykorupcyjne, obawiała się odpowiedzialności odszkodowawczej Skarbu Państwa za to, że nic nie zrobiono, aby uniemożliwić takim osobom, jak pan Marcin P. i firmie Amber Gold, prowadzenie działalności gospodarczej i popełnianie przestępstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PawełWojtunik">Co pan poseł ma na myśli: „obawiało się”, ponieważ nie rozumiem do końca pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek sygnalizował funkcjonariuszom CBA, że należy poruszyć temat zaniechania prawodawczego w rozmowie z Prokuratorią Generalną Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiej rozmowy z funkcjonariuszami CBA przed tym spotkaniem. I nie pamiętam, aby była mowa o jakichkolwiek obawach po stronie CBA czy… tego wątku w ogóle nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławKrajewski">Dysponujemy notatką służbową z 9 lipca 2012 r., gdzie funkcjonariusz Centralnego Biura Antykorupcyjnego sporządził notatkę służbową, sygnalizując, czego dotyczyło spotkanie. I dlatego chciałbym jeszcze jedno ustalić: czy świadek rozmawiał z kierownictwem Centralnego Biura Antykorupcyjnego, ze swoimi zastępcami, na temat zaniechania legislacyjnego lub kwestii odpowiedzialności Skarbu Państwa z tytułu zaniechania prawodawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiej rozmowy na taki temat, chociaż tego nie wykluczam. Ciężko mi się odnieść, ponieważ na pewno, co najmniej kilkakrotnie – z zastępcami czy w wąskim gronie – na temat tej sprawy (może nie zaniechania, ale całej sprawy) rozmawialiśmy. Ale nie pamiętam, nie pamiętam tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławKrajewski">A czy na temat tej luki prawnej i, ewentualnego, zaniechania zmian w prawie rozmawiał pan z byłym premierem, Donaldem Tuskiem, lub ministrem Jackiem Cichockim, który koordynował, również z upoważnienia pana premiera Tuska, służby specjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiej rozmowy, nie pamiętam takiego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie ministrze, proszę świadka, od dwóch godzin rozmawiamy o rzekomej luce prawnej, (tak naprawdę chodzi oczywiście o zintegrowanie KRK i KRS) – czy posiada pan wiedzę, dlaczego w grudniu 2012 r. posłowie PiS nie poparli akurat zmiany ustawy, która KRK z KRS integrowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego, nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeden z posłów twierdził wtedy, że: „jest to superszybka ścieżka legislacyjna, nie chcemy w tym uczestniczyć”.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę, jakie argumenty przeważyły za tym, że nie wszyscy posłowie poparli… czy były jakieś argumenty, merytoryczne, przeciwdziałające zmianie integrującej KRK z KRS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PawełWojtunik">Wysoka Komisjo, nie pamiętam, nie jestem w stanie się precyzyjnie odnieść do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy przez ten czas rozmawiał pan z ministrami sprawiedliwości, z panem ministrem Kwiatkowskim, na ten temat, na temat integracji KRK z KRS, zagrożeń wynikających z art. 18 k.s.h. i doprecyzowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam jakiejś konkretnej rozmowy w tej sprawie, czy zaplanowanego postępowania dedykowanego tylko temu problemowi, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#KrzysztofBrejza">Minister Kwiatkowski informuje… taka jest informacja z Ministerstwa Sprawiedliwości, że propozycja zmian przez państwa sygnalizowana (rzeczywiście, bardzo ważna) skierowana została do Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem ministrem Gowinem na ten temat, ówczesnym ministrem sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, abym rozmawiał, natomiast chciałbym, przy okazji tego pytania, wrócić do… może nie tyle wrócić a uzupełnić odpowiedź o korespondencję w tej sprawie prowadzoną pomiędzy CBA, koordynatorem służb specjalnych a ministrem sprawiedliwości. Ponieważ z korespondencji tej jednoznacznie wynika, że poinformowaliśmy koordynatora służb o problemie, sprawa została przekazana do prac do ministra sprawiedliwości. Minister sprawiedliwości przesłał nam to stanowisko, które było odczytane przez pana posła, następnie powstała korespondencja skierowana do pana ministra sprawiedliwości Kwiatkowskiego, 25 października, o następującej treści…</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PawełWojtunik">I chciałbym tutaj wyjaśnić pewną ważną z punktu widzenia pozycji CBA w tej sprawie kwestię. Otóż sformułowanie początkowe pisma nie świadczy o tym, że CBA przyjęło ówczesną argumentację czy informację i w tej sprawie uznało, że się wycofuje, ponieważ pismo jest następującej treści:</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PawełWojtunik">„Szanowny Panie Ministrze! Uprzejmie informuję, że szef CBA pozytywnie ocenił stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości będące odpowiedzią na przesłany zaopiniowany raport specjalny CBA dotyczący zidentyfikowanych problemów prawnych, wynikających ze stosowania przepisów o zakazie określonym w art. 18 ustawy Kodeks spółek handlowych”.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PawełWojtunik">Prawdopodobnie jest to komentarz do tego, że my pozytywnie oceniliśmy to, że Minister Sprawiedliwości podzielił opinię i też jeżeli mamy być, jeżeli to ma być zrozumiałe dla opinii publicznej, może dobrze, żeby też upublicznić czy udostępnić na stronach odpowiedź mojego zastępcy, na podstawie której sformułowano to pismo, ponieważ w następnym fragmencie jednocześnie minister Cichocki pisze: „Zwrócił przy tym uwagę (w domniemaniu – szef CBA), że przyjęcie proponowanej przez Ministerstwo Sprawiedliwości rozwiązań legislacyjnych nie rozwiązuje problemu osób, które w ostatnich pięciu latach działały lub działają w spółkach prawa handlowego z naruszeniem zakazu wynikającego z przepisów art. 18 Kodeksu spółek handlowych. W związku z powyższym, zwrócił się z prośbą o przedstawienie panu ministrowi propozycji podjęcia wspólnie z CBA przedsięwzięć zmierzających do ustalenia osób działających wbrew zakazowi, o którym mowa w art. 18. W załączeniu przesyłam kopię pisma zastępcy szefa CBA”.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PawełWojtunik">I rozmowy – pomimo, że ja nie pamiętam, abym brał udział w rozmowach z panem ministrem Kwiatkowskim czy Gowinem – na pewno rozmowy na szczeblu roboczym pomiędzy CBA w tej sprawie, promujące nasz punkt widzenia, się toczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, zmieniając trochę temat, proszę świadka, bo rozmawiamy o tym już od dwóch godzin, przedłożę panu pismo kierowane przez szefa KNF, Andrzeja Jakubiaka, nowego szefa KNF powołanego przez Donalda Tuska w listopadzie 2011 r., do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#KrzysztofBrejza">„To jest cała informacja, bardzo precyzyjna, nowo powołanego szefa KNF przez Donalda Tuska pana Andrzeja Kubiaka. Szanowny Panie Prokuratorze Generalny! Istnieje taki podmiot jak Amber Gold. Pan Marcin P., wcześniej przed zmianą nazwiska Marcin S., został skazany w związku ze sprawą Multikasy, a działalność tego podmiotu zagraża interesom finansowym, stabilności rynku finansowego, może grozić utratą przez klientów Amber Gold kwoty kilkuset milionów złotych”.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo precyzyjna informacja. Szef KNF, nowy, zwraca się z prośbą o skorzystanie z uprawnień przez Prokuratora Generalnego i przeniesienie tego poza Gdańsk, tak żeby to postępowanie, nieudolnie prowadzone w prokuraturze rejonowej, ruszyło.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#KrzysztofBrejza">Niestety, to pismo nie zostaje przedstawione prokuratorowi generalnemu, stąd pytanie do pana jako jednej z osób pełniących kluczowe stanowiska w administracji rządowej: czy zdarzyło się, żeby pismo takiej wagi, kierowane do pana przez np. szefa KNF albo Prokuratora Generalnego, nie zostało przedłożone w sekretariacie panu jako ministrowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PawełWojtunik">Teoretycznie, jest to możliwe, natomiast pisma o takim ciężarze gatunkowym z reguły (nawet, jeżeli byłyby przedłożone zastępcy)… informacja na temat wpływu takiej korespondencji albo takie pismo byłoby omawiane, ale to też kwestia…</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PawełWojtunik">A komu ono zostało przedłożone, jeżeli chodzi o Prokuraturę Generalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie trafiło do prokuratora Seremeta, do adresata.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#KrzysztofBrejza">Inaczej… czy posiada pan wiedzę na temat (pojawia się też w niektórych materiałach informacja, którymi dysponuje Komisja), na temat tzw. zamiecenia sprawy na szczytach Prokuratury Generalnej „pod dywan”? Czy posiada pan wiedzę jakąkolwiek na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PawełWojtunik">Nie posiadam wiedzy na ten temat, nie mogę potwierdzić tego typu działań.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PawełWojtunik">Chcę podkreślić, że biuro przez cały czas – i na szczeblu delegatury w Gdańsku, i na szczeblu departamentu analiz, i na szczeblu operacyjnym – starało się poszukiwać ewentualnych symptomów działań korupcyjnych, które mogłyby spowodować, czy mogłyby umożliwić bardziej ofensywne działania. O ile pamiętam, takich dowodów i takich faktów, które by pozwoliły na takie działania, nie ustalono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, proszę świadka, od razu też drugie pytanie związane też z działalnością KNF za czasów pana akurat Kluzy.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#KrzysztofBrejza">28 maja (nie mówiliśmy jeszcze o tym) 2008 r. podpisane zostało porozumienie pomiędzy przewodniczącym KNF a szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego (oczywiści, pan Kluza ze strony KNF, ze strony CBA wtedy jeszcze pan Mariusz Kamiński), bardzo ważne porozumienie, w którym w § 2 szef KNF zobowiązał się do wymiany informacji dotyczących zagrożeń rynku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#KrzysztofBrejza">I pytanie w związku z tym: czy zawiadomienie do prokuratury w sprawie piramidy finansowej, jaką było Amber Gold, złożone w grudniu 2009 r. przez KNF, wypełnia znamiona informacji o zagrożeniu dla rynku finansowego i czy taka informacja wpłynęła do CBA ze strony KNF? i czy kiedykolwiek Komisja Nadzoru Finansowego zrealizowała porozumienie w tym zakresie, informując państwa o swojej aktywności wobec Amber Gold? Czy posiada pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie posiadam precyzyjnej wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PawełWojtunik">Myślę, że należy odróżnić zawiadomienie o przestępstwie od przekazywanej innej instytucji informacji. Jeżeli to jest zawiadomienie o przestępstwie, to… to podlega już innym rygorom niż porozumienia. Natomiast ja pamiętam wymianę, pamiętam korespondencję z KNF w innych sprawach i wymianę, wymianę informacji. W tej sprawie takiej korespondencji nie pamiętam prawdopodobnie dlatego, że w tej sprawie nie było elementów korupcyjnych, czyli związanych z interesem ekonomicznym państwa, czyli… czyli kompetencji CBA, tak aby KNF mógł nas traktować jako partnera, ale to jest moja już bardziej interpretacja, interpretacja i ocena. Natomiast w innych sprawach zdarzało się, że byliśmy… byliśmy informowani i to porozumienie, mieliśmy nawet inne porozumienia, jeszcze porozumienie pomiędzy KNF-em a Giełdą Papierów Wartościowych dotyczące też wymiany dobrych praktyk, informacji i tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KrzysztofBrejza">No, było porozumienie również pomiędzy KNF a ABW – KNF również ABW nie poinformowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PawełWojtunik">Tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KrzysztofBrejza">… natomiast nie zgodzę się tutaj z panem ministrem – akurat to porozumienie, to porozumienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PawełWojtunik">Nie, po prostu to mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#KrzysztofBrejza">…nie dotyczyło stricte przestępstw o charakterze korupcyjnym, ale ujawniania, zwalczania i zapobiegania popełnianiu przestępstw pozostających w związku z prowadzeniem działalności na rynku finansowym i identyfikacją, rozpoznawaniem oraz zwalczaniem zagrożeń wynikających z przestępstw popełnianych na rynku finansowym – z czego ja wyciągam wniosek, że KNF było zobowiązane poinformować państwa o sprawie Amber Gold i pan przewodniczący Kluza był do tego zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PawełWojtunik">Natomiast nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#KrzysztofBrejza">Stąd jeszcze doprecyzujmy jedną rzecz: do 2012 r. KNF nie przekazała panu żadnej informacji na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiej informacji, natomiast ciężko mi oceniać… nie pamiętam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#KrzysztofBrejza">Sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli była, jeżeli została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KrzysztofBrejza">…sprawa „Ikar”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PawełWojtunik">…jeżeli została przekazana, na pewno byłaby w archiwach CBA i pewnie Wysoka Komisja ma do niej dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofBrejza">Sprawa operacji tzw. Ikar mówi cokolwiek panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PawełWojtunik">Teraz ciężko mi sobie przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofBrejza">Podrobienie przez jednego z happenerów, dziennikarzy młodych pochodzących z Wrocławi… rzekoma notatka ABW, która została sprzedana Marcinowi P. przez tę osobę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PawełWojtunik">Kojarzę z mediów ten wątek, ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#KrzysztofBrejza">…wprowadziła zamieszanie medialne. ABW był oskarżane o to, że próbuje zniszczyć Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PawełWojtunik">Kojarzę bardzo ogólnie ten wątek, ale nie jestem w stanie się odnieść precyzyjnie do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę jakąkolwiek, dlaczego człowiek z Wrocławia akurat przekazał Marcinowi P. taki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PawełWojtunik">To, panie pośle, Wysoka Komisjo… ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie. Rzecz znana mi jest ogólnie z mediów, natomiast ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#KrzysztofBrejza">Dokonywaliście państwo rozpoznania pana Łukasza Daszuty, „prawej ręki”, mecenasa, w waszym sprawozdaniu z 2012 r. w analizie określanego jako jednego z organizatorów całego przedsięwzięcia? Posiada pan wiedzę na temat pana mecenasa Daszuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PawełWojtunik">Muszę, muszę uchylić się od tego pytania z uwagi na to, że dotyczy ono rozpoznania konkretnej osoby i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jeżeli nie ma śladu, abyście takiego rozpoznawania dokonywali, to znaczy, żeście go dokonywali czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PawełWojtunik">Co ma pani poseł, pani przewodnicząca na myśli, mówiąc o śladzie? Rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma ani pół dokumentu, który miałby wskazywać, że wykonaliście jakąkolwiek czynność w sprawie pana choćby Daszuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o raport… z tego, co wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pytamy o pana Daszutę – proszę, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PawełWojtunik">Ale czy ta osoba jest w raporcie tym przekazanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest nazwisko jego wymienione w raporcie we wnioskach końcowych i dlatego pan poseł Brejza zadał panu to krytyczne pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KrzysztofBrejza">Al., pani przewodnicząca, to nie jest krytyczne pytanie, bo tam jest jedna bardzo ważna informacja wynikająca z ustaleń CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#KrzysztofBrejza">…à propos pana Łukasza Daszuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataWassermann">…w raporcie… pan poseł Brejza pyta o to, czy wskazując w swoim raporcie CBA m.in. z imienia i nazwiska pana mecenasa Łukasza Daszutę jako tutaj osobę, która może mieć dużo do powiedzenia, państwo żeście poszli tym tropem i poczyniliście jakiekolwiek ustalenia? A jeżeli – nie, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, ciężko mi się odnieść do tak sformułowanego pytania.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PawełWojtunik">Po pierwsze, na temat, jak powiedziałem wcześniej, osób rozpracowywanych nie mogę mówić, natomiast jeżeli chodzi o to, czy tą osobą się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja… proszę pana, ale pan jest zwolniony z tajemnicy, my mamy tutaj pana dokument na zwolnienie i jawne przesłuchanie a pan nie mówi tutaj… nie, nie, nie wchodzimy w żadne szczegóły metod i form pracy operacyjnej, więc proszę…</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest takie i ja oddaję głos panu posłowi Brejzie, bo to on panu zadał to pytanie: czy wskazując (bo to nie jest jedyne nazwisko w raporcie) na osoby, na które należy zwrócić uwagę przy Amber Gold, Centralne Biuro Antykorupcyjne wykonało jakąś pracę w stosunku do tych wskazanych nazwisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli te osoby zostały wymienione i wskazane, należy to tak rozumieć i przypuszczać, że zostały przeprowadzone sprawdzenia, tam osoby były przedmiotem analizy. W swobodnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MałgorzataWassermann">W ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PawełWojtunik">…określeniu, określeniu można stwierdzić, że te osoby stały się jakby przedmiotem zainteresowania. Są w raporcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ja bardzo cenię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MałgorzataWassermann">Już… już panu oddam, już panu oddam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#KrzysztofBrejza">…bardzo dziękuję za wyjaśnienie, o co chodzi w moim pytaniu, ale ja może dokończę te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MałgorzataWassermann">Już panu oddam głos, już panu oddam głos.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, która jednostka powinna (jeżeli tutaj jakiekolwiek czynności wykonywała), powinna wykonać te czynności w stosunku do osób wskazanych w raporcie w ramach CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, sprawa i informacja, konkluzja raportu nie mówi nic o przestępczości korupcyjnej, interesie ekonomicznym państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PawełWojtunik">…nie daje… nie daje… nie daje biuru… nie daje biuru jakichkolwiek twardych kompetencji do prowadzenia działań, o które pani pyta.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PawełWojtunik">Ja mówię… próbowałem to również od początku Wysokiej Komisji wyjaśnić, że to jest wynik czynności analityczno-informacyjnych. Ja nie mówię, nie zagłębiam się w ogóle w czynności operacyjne i mówię jedynie o czynnościach analityczno-informacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, nie, bo wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PawełWojtunik">Widzę, że dalej nie do końca, dalej nie do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MałgorzataWassermann">…ja coś panu powiem, ja oddam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PawełWojtunik">…Wysoka Komisja… ale już pozwoli mi pani skończyć. Dalej Wysoka Komisja nie do końca rozumie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę nie imputować, proszę nie imputować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PawełWojtunik">…czym są czynności analityczno… czym są czynności analityczno-informacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PawełWojtunik">…i jak były prowadzone w CBA, jaka była metodologia ich prowadzenia… ja tego nie imputuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, na szczęście ten czas jest zmieniony, ale tworzy pan wrażenie biura jako takiego, gdzie siedzi kilku miłych panów, przegląda sobie notatki, robi sobie czynności analityczne – to jest tylko uboczna część działania biura, bo podstawową działalnością biura jest wykrywanie korupcji.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#MałgorzataWassermann">I oczywiście może pan tu usiłować (i drugą godzinę) opowiadać o tym, że siedział sobie pan Kowalski i robił sobie analityczne prace. To jest dodatek do tego, bo zaraz przejdziemy do korupcji w Gdańsku w instytucjach, do syna premiera Donalda Tuska, do ochrony kontrwywiadowczej, do wojny pomiędzy panem ministrem Schetyną a tą drugą grupą, jak do tego miała się kwestia tej ochrony kontrwywiadowczej. I to jest sedno dzisiejszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc ja teraz, za chwilę po panu Brejzie, będę zadawała pytania i bardzo pana proszę, żeby pan przestał opowiadać nam o tym, że miał pan biurko, robił czynności analityczne i w zasadzie to przecież do tego biuro jest powołane – nie, biuro nie do tego jest powołane, to jest tylko mały zakres czynności.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Brejzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PawełWojtunik">Absolutnie nie ma pani przewodnicząca do… prawa do formułowania tego typu wniosków. Ja mówię o tym, że ta sprawa podlegała… Jak państwo widzą, są wytworzone dokumenty, były prowadzone w tej sprawie czynności analityczno-informacyjne i były one prowadzone również pod kątem możliwości występowania korupcji. I wynikiem tych czynności jest to, co było.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PawełWojtunik">Jeżeli pani mnie pyta w sposób bardzo ogólny publicznie przy mediach, czy, kim się CBA zajmowało czy nie, to będziemy mieli problem z uzyskaniem odpowiedzi na ten temat. Mówię wprost, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, nie… nie….</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#MałgorzataWassermann">Problem, panie ministrze, problem to dzisiaj ma CBA, które nie jest w stanie powiedzieć, wyciągnąć jednej, drugiej, trzeciej teczki operacyjnej i powiedzieć: w związku z tą aferą były podejrzenia takie i takie, te podejrzenia zostały tak zweryfikowane i to ustalono. I to jest ten problem, który pan dzisiaj ma.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#MałgorzataWassermann">I dlatego pan opowiada już drugą godzinę o czynnościach analitycznych, o tym, że w zasadzie to pracownik siedział i robił… to nie jest istotą tego… panie ministrze, zaraz, my sobie zaraz porozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję z powrotem głos panu posłowi Brejzie, żeby skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PawełWojtunik">Nic takiego nie powiedziałem, powiedziałem oto, że biuro robiło wszystko, co mogło, niezależnie od tego, że sprawa, mówiąc to bardzo oględnie, nie mieściła się w kompetencjach biura.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PawełWojtunik">I uważam, że biuro zrealizowało wszystkie swoje zadania właściwie i nie mam żadnego problemu. Nie ma żadnego problemu z oceną działalności biura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KrzysztofBrejza">Jest mi przykro za tę tyradę też insynuacji pod pana adresem i adresem niektórych polityków zupełnie niepotrzebną. My bazujemy na faktach i pytamy (przynajmniej ja staram się pytać) o fakty. Tak, że wrócę do mojego pytania tak twórczo rozwiniętego przez panią przewodniczącą.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie ministrze, proszę świadka, wracając do tego sprawozdania. Tam jest informacja o współpracy pana Łukasza Daszuty z jedną z kancelarii na terenie Gdańska. Ta informacja nie pojawia się w innych materiałach zebranych przez inne służby. Czy posiada pan jakąkolwiek wiedzę na ten temat, skąd mogła zostać pozyskana, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PawełWojtunik">Ciężko mi powiedzieć precyzyjnie. Wszystkie informacje, wszystkie informacje, które w ramach… zostały zgromadzone, są w tym raporcie. Jeżeli tych informacji nie ma pogłębionych to nie jestem w stanie nic na ten temat więcej powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#KrzysztofBrejza">Wracając do… na chwilę jeszcze… do tego raportu – ile takich raportów sporządzaliście analitycznych w ciągu roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PawełWojtunik">Trudno mi precyzyjnie odpowiedzieć… około dwudziestu, trzydziestu raportów, o różnym charakterze niejawności, dotyczących różnych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PawełWojtunik">Ten raport, wówczas, kiedy był sporządzany, nie był jakimś raportem dla nas wyjątkowym czy unikalnym, biuro w międzyczasie zajmowało się prowadzeniem wielu równie wrażliwych spraw. Tyle, co mogę… On, ta kwestia nie koncentrowała całej uwagi biura, wówczas ta sprawa wyglądała na problem legislacyjny, wówczas powstała pierwsza… a nie problem, nie problem, w którym biuro mogłoby zaingerować, korzystając z czynności o charakterze bardziej ofensywnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#KrzysztofBrejza">A jeszcze z pragmatyki funkcjonowania służb.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy taka sprawa (pan ma potężne doświadczenie… jeśli chodzi o działalność w CBŚ, rozbijał pan grupę w Starachowicach),czy taka sprawa dotycząca budowy piramidy finansowej powinna być prowadzona na poziomie prokuratury rejonowej od 2009 r., komendy miejskiej policji, przez młodą policjantkę? Czy taka sprawa jednak powinna być przejęta przez Centralne Biuro Śledcze Delegaturę w Gdańsku Wydział Ekonomiczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PawełWojtunik">Jak historia pokazuje, powinna być jak naj… prowadzona przez jak najbardziej kompetentną jednostkę – i prokuratury, i policji. Natomiast, no, niestety tak bywa, że wszystkie poważne problemy i poważne organizacje przestępcze powstają od zaniechań na podstawowym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PawełWojtunik">Nie chcę się bawić… nie jestem tutaj biegłym, nie mam dostępu do materiałów Wysokiej Komisji, nie chcę się bawić w ocenę pracy prokuratorów, policjantów w tej sprawie. Mogę oceniać przy różnych widocznych gołym okiem rozbieżnościach pozytywną pracę CBA w tej sprawie, podkreślam, pomimo to, że ta sprawa nie należała do kompetencji, nie mieściła się, była trudna do… aby zajęło się nią Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak wyglądał mechanizm wyłapywania takich przestępstw przez CBŚ? To komenda miejska powinna przekazać, zasygnalizować CBŚ sprawę Amber Gold, czy prokurator rejonowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PawełWojtunik">Ciężko jest mi powiedzieć, jak mogło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeżeli zgłoszenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PawełWojtunik">Ciężko jest mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#KrzysztofBrejza">…zawiadomienie kierowane jest do prokuratury rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PawełWojtunik">Ciężko jest mi powiedzieć, jak mogło być w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PawełWojtunik">Zasadą jest, że to prokurator wybiera partnera do prowadzenia śledztwa i prokurator ocenia. Ma nieograniczone kompetencje, żeby wskazać sobie dowolną jednostkę, dowolną służbę, która tylko ma kompetencje do tego, żeby się taką sprawą zajmować. Natomiast CBŚ (taka była filozofia tworzenia CBŚ) koncentruje się na sprawach podmiotowo, to znaczy… to znaczy gdyby to była sprawa dotycząca rozpracowywanej już grupy czy organizacji, czy… i nawet była sprawą błahą, to CBŚ mógł sam spowodować przejęcie takiej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#PawełWojtunik">Nie chcę mówić, to bardzo szeroki temat dotyczący kompetencji i współpracy z prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam jeszcze takie pytanie…</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#KrzysztofBrejza">W marcu 2012 r. w Ministerstwie Sprawiedliwości, u pana ministra Gowina przygotowano kompleksowy, bardzo obszerny projekt ustawy o ograniczaniu prawa karnego w obrocie gospodarczym. On liberalizował pozakodeksowe przepisy karne, m.in. w art. 181 Prawa bankowego, który wiąże się z działalnością Amber Gold, miała zniknąć grzywna milionowa. Projekt ten był opiniowany przez służby specjalne., zarówno ABW, jak i CBA negatywnie ten projekt zaopiniowały.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy procedowanie nad takim projektem przez Ministerstwo Sprawiedliwości pana Gowina w tamtym czasie, według pana wiedzy, pana doświadczeń, mogło stanowić pewien sygnał dla pracy prokuratorskiej, żeby ostrożniej te przepisy wobec podmiotów gospodarczych stosować w sprawach, które… które się toczyły?</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#KrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie pan ten projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam szczegółów tego projektu, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#KrzysztofBrejza">Został on wycofany zaraz po wybuchu… przez Ministerstwo Sprawiedliwości… Amber Gold i zmiany poszły w drugą stronę… ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam szczegółów tego projektu, ale nie powinno dziwić to, że opinia CBA była w tej sprawie negatywna, ponieważ byłem przeciwnikiem liberalizacji. Zresztą w większości przypadków, również na świecie, służby antykorupcyjne i inne specjalne są przeciwnikami liberalizacji przepisów tego typu.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PawełWojtunik">A, oczywiście, próby liberalizacji przepisów karnych zawsze negatywnie wpływają na efektywność organów ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy posiada pan wiedzę na temat funkcjonariusza wydziału operacyjno-śledczego CBA akurat z gdańskiej delegatury, sprawa pana Michała W., który został przyłapany na prowadzeniu fikcyjnego śledztwa w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PawełWojtunik">W CBŚ czy w CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#KrzysztofBrejza">W CBA.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#KrzysztofBrejza">Był oskarżony o zakładanie fikcyjnych spraw, sprawdzanie bilingów, nachodził jedną z kobiet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PawełWojtunik">Tak, to pamiętam, kojarzę… kojarzę taką sprawę.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PawełWojtunik">O ile pamiętam, funkcjonariusz ten został (lub miał postawione zarzuty), na pewno został wydalony przeze mnie ze służby w trybie dyscyplinarnym. Nie znam losów tego funkcjonariusza. Nie wiem, czy został przywrócony do służby czy nie, ale pamiętam taką sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#KrzysztofBrejza">Został przywrócony do służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PawełWojtunik">No, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KrzysztofBrejza">A pan Jerzy Stankiewicz… jak długo państwo… panowie się znacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PawełWojtunik">Z Jerzym Stankiewiczem znamy się prawdopodobnie gdzieś od połowy, może końca lat 90. To znajomość zawodowa, wynikająca z tego, że służyliśmy razem w biurze… możliwe, że jeszcze w biurze przestępczości zorganizowanej, na pewno w Centralnym Biurze Śledczym. Kiedy byłem dyrektorem Centralnego Biura Śledczego, był dyrektorem delegatury… był naczelnikiem zarządu CBŚ w Gdańsku a później dyrektorem delegatury CBA w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PawełWojtunik">To znajomość o charakterze zawodowym, tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy rozmawialiście panowie kiedykolwiek o sprawie Amber Gold? W ogóle czy dostawał pan informacje z Delegatury CBA w Gdańsku, przed wybuchem tej afery, na temat sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PawełWojtunik">Najprawdopodobniej rozmawialiśmy. Nie pamiętam teraz konkretów, natomiast ja miałem… mieliśmy – ja i moi zastępcy – bieżący, bieżący kontakt z delegaturami i staraliśmy się, żeby również delegatury reagowały na wszelkie informacje o zagrożeniach, o symptomach korupcji pojawiające się, pojawiające się w mediach, czy przesyłane przez Departament Analiz CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KrzysztofBrejza">I jeszcze pytanie…</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#KrzysztofBrejza">Byłem członkiem Komisji do Spraw Służb Specjalnych w poprzedniej kadencji, wspólnie też z dwójką posłów PiS, z panią Beatą Mazurek między innymi – czy przypomina sobie pan, jak komisja, speckomisja, oceniła prace CBA w poprzedniej kadencji w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PawełWojtunik">Z tego, co pamiętam, przesłuchanie było dosyć długie i informowałem – może w sposób… w sposób bardziej logiczny i kompleksowy, bo mi to wówczas umożliwiono – o całym kontekście działania CBA w sprawie Amber Gold i nie usłyszałem żadnego… informowałem o tych dwóch raportach, informowałem o tym, czym jest praca analityczna, jak funkcjonował system analizy informacji, co biuro kiedy przesłało i co zrobiło – i ocena komisji służb specjalnych wówczas była oceną pozytywną. Nie spotkałem się z żadnym zarzutem, aby CBA cokolwiek w tej sprawie zrobiło złego i dalej nie widzę żadnego powodu, by CBA za tę sprawę krytykować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MałgorzataWassermann">Teraz przejdźmy do tego, co nie złego a pozytywnego w tej sprawie zrobiło CBA.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PawełWojtunik">Ja sobie pozwolę powiedzieć, że CBA w tej sprawie zrobiło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale teraz mówię ja i ze mną nie będzie pan tak rozmawiał naokoło, bo porozmawiamy sobie konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PawełWojtunik">Ale ja nie rozmawiam naokoło, ja reaguję… ja reaguję na imputowanie mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, panie ministrze, pytanie moje jest takie: czy miał pan wiedzę, rozmawiał pan z panem generałem Bondarykiem o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PawełWojtunik">Możliwe, że rozmawialiśmy, choćby w kontekście tego, że przekazywaliśmy drugi materiał analityczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy w tej rozmowie padła kwestia, która ze służb będzie realizowała czynności kontrwywiadowcze w stosunku do Michała Tuska, w kontekście jego pracy w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam rozmowy na ten temat, natomiast ta kwestia nigdy nie budziła dla mnie… nawet nie widzę powodów do takiej rozmowy, ponieważ ta kwestia budziła czy nie podlegała żadnym wątpliwościom, jeżeli chodzi o CBA. Znacz… ja nie realizowałem… nigdy CBA nie realizowało żadnej osłony kontrwywiadowczej wobec żadnej z osób, w tym – w szczególności – syna premiera Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, bo ja bym chciała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam rozmowy, tym bardziej nie pamiętam rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja zapytam inaczej: czy była rozmowa na ten temat, iż istnieje potrzeba dokonania co najmniej czynności sprawdzających – jaki wpływ, skutek i kto spowodował to, iż w tej firmie pracuje syn premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam… nie kojarzę takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w sytuacji takiej, w której jest firma działająca na wrażliwym rynku złota oraz działalność lotnicza, firma, która z powodzeniem obeszła większość instytucji państwowych, w tej firmie pracuje syn premiera Donalda Tuska, czy w normalnych okolicznościach należałoby sprawdzić, kto doprowadził do tego, że syn premiera tam pracuje? I czy będzie to miało jakieś przełożenie dalsze?</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#MałgorzataWassermann">Przecież pan doskonale wie, co jest w podtekście. Czy może to mieć na przykład przełożenie na szantażowanie premiera przez osobę jego syna? Czy takie uzgodnienia były, na jakim poziomie i jaki zakres zadań został panu powierzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PawełWojtunik">Poproszę o bardziej precyzyjne pytanie, ponieważ ciężko mi odpowiedzieć na tak sformułowane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jest afera… w zasadzie jeszcze jej nie ma, bo to jest maj 2012 r. … jest piramida finansowa i jest szereg urzędów od najwyższego do niższego szczebla, które nie podejmują działań. Na to nakłada się fakt, że w firmie tej pracuje syn premiera Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy odbyła się rozmowa (i jeżeli tak, na jakim szczeblu?) – kto będzie sprawdzał, dlaczego syn premiera tam pracuje? Jakie to ma przełożenie… czy to będzie wymagało interwencji… kto za tym stoi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PawełWojtunik">My w tej sprawie… nie pamiętam, aby była taka rozmowa w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PawełWojtunik">Po drugie, my rutynowo, standardowo, jak powiedziałem, analizowaliśmy wszystkie informacje, które się pojawiały. I, oczywiście, sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MałgorzataWassermann">Nikt z panem nie rozmawiał na temat syna premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PawełWojtunik">I nie pamiętam rozmowy na temat syna premiera Donalda Tuska, żebyśmy mieli coś w tej sprawie sprawdzać czy nie sprawdzać, ponieważ CBA funkcjonowało w taki sposób, że było to oczywiste, że takich rozmów nie ma.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PawełWojtunik">Ja nie brałem udziału nigdy w tego typu rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan gen. Bondaryk (bądź szef delegatury w Gdańsku, bądź inna osoba) poinformował pana o tym, że w Gdańsku może istnieć coś takiego, co nazywa się „gdańskim układem” – mam na myśli przełożenie grup przestępczych, w tym Amber Gold, na wymiar sprawiedliwości i policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PawełWojtunik">Nigdy… nie pamiętam, abym uzyskał taką informację, natomiast pamiętam tego typu publikacje i dywagacje medialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, czy – po publikacjach i dywagacjach medialnych, iż tam sprawy, również sprawy Marcina P., załatwia się za łapówki – było miejsce do działania dla CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PawełWojtunik">Oczywiście, że w przypadku tego typu informacji jest to zadanie dla CBA. Natomias, nie ustalono nigdy, aby ta sprawa miała charakter korupcyjny czy występowały tam przestępstwa o charakterze korupcyjnym. A taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jakie ustalenia zostały poczynione, aby to wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PawełWojtunik">Ale proszę mi pozwolić dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PawełWojtunik">Nie ustalono tego typu informacji i na poziomie delegatury w Gdańsku ani na poziomie centrali w Warszawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a co zrobiono, żeby je wykluczyć lub potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PawełWojtunik">Wie pani co, prowadzono bieżącą pracę operacyjną, prowadzono bieżącą pracę śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie jest ślad tej pracy operacyjnej jakiejkolwiek?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PawełWojtunik">Wie pani co, ciężko mi odpowiedzieć na pytanie, na które odpowiedź jest niemożliwa, powiem dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MałgorzataWassermann">…bo nie ma takiej pracy, bo nie wykonaliście państwo nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PawełWojtunik">Nie, no absolutnie. Wie pani co, to jest znowu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, który departament wykonywał prace analityczne, operacyjne, operacyjno-rozpoznawcze w stosunku do podejrzenia korupcji na styku urzędników, grup przestępczych, w tym Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie rozmawiamy o samym Amber Gold i Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, pracę operacyjną dokumentowaną w poszczególnych formach prowadzi się w bardzo poszczególnych i konkretnych przypadkach, kiedy są uprawdopodobnione przypuszczenia o występowaniu przestępstwa. Nie jest możliwe… i byłoby to patologią, gdyby w tej sprawie nagle funkcjonowały dwie czy trzy teczki, w których gromadzono by materiały w sytuacji, gdy takich informacji nie uprawdopodobniono.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PawełWojtunik">Ja mówię o bieżącej działalności delegatury CBA i o tym, że w trakcie działania codziennej pracy docierają różne informacje, które są weryfikowane w różnych formach pracy operacyjnej, w różnych materiałach również są… weryfikowane są na wszystkich poziomach działania… Nie ma… nie było informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MałgorzataWassermann">Przed chwilą pan powiedział, że nie potwierdzono tego, więc ja zadałam panu… żeby coś potwierdzić (lub wykluczyć) trzeba coś ustalić. Ja panu zadaję pytanie… Wedle komisji (przynajmniej większości), nie ma ani jednego dokumentu, który wskazywałby, że państwo żeście coś ustalili.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, w której komórce… która komórka powinna się tym zająć, tzn. powinna potwierdzić lub wykluczyć pojawiające się informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PawełWojtunik">Nie było podstawy ani powodu formalnego, żeby w tej sprawie wszczynać, o ile pamiętam, jakąkolwiek formę pracy, w której by to dokumentowano. To jest pierwsza kwestia. Nie…</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PawełWojtunik">Podczas całego tego okresu, jak mi się wydaje, do dnia dzisiejszego, nie ustalono jakichkolwiek faktów korupcji ani informacji takie fakty uprawdopodabniających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PawełWojtunik">Weryfikacja informacji wstępnych (w postaci plotek, publikacji medialnych i niepotwierdzonych informacji) odbywa się na poziomie podstawowym, roboczym, w wyniku sprawdzeń, ustaleń. I nie jest to dokumentowane w każdej… w jakiejś dedykowanej teczce.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PawełWojtunik">W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie pytam o teczkę, ja pytam o to, która komórka powinna… ma informacje… zresztą pan mi…</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł odczyta, bo tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PawełWojtunik">Ale ja mówiłem o tym wcześniej, Departament Analiz i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PawełWojtunik">…i Delegatura CBA w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie ma… Departament Analiz uzyskał…tylko i wyłącznie zrobił ten raport, który już jest tutaj opinii znany. Kropka… nad tym raportem na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam, czy w obliczu faktu, iż… zaraz przejdziemy, bo panu przypomnimy w takim razie, jak pan nie wie, jakie informacje się pojawiały odnośnie korupcji w gdańskim sądzie… czy CBA podjęło jakiekolwiek działania, aby to zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o korupcję w gdańskim sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, w wymiarze sprawiedliwości, szerokim, bo to nie był tylko sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PawełWojtunik">O jakim okresie czasu mówimy, o jakiej sprawie, jakich działaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, mówimy o sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PawełWojtunik">Mówimy o sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PawełWojtunik">Jeszcze raz podkreślam: CBA w wyniku swoich działań nie potwierdziło informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakich działań, gdzie te działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PawełWojtunik">Działań analitycznych, operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PawełWojtunik">Nie potwierdziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MałgorzataWassermann">Mamy… proszę pana, nie ma śladu… nie ma śladu żadnych działań weryfikujących po CBA. Więc jeżeli pan uważa, że były, proszę wskazać, która komórka powinna (albo której komórce pan zlecił – czy to był Gdańsk, czy inna jednostka)… miała dokonywać tych sprawdzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, żeby było konkretnie, pan powiedział, że nie potwierdziliście – więc ja pana pytam, jak żeście nie potwierdzili? Jakimi narzędziami? I gdzie jest ślad po tym, żeście cokolwiek zrobili, że ich nie było, żeby je wykluczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PawełWojtunik">Po pierwsze – nie wpłynęły do CBA żadne zawiadomienia w tej sprawie. Jedyny aspekt korupcyjny, jaki mi się kojarzy z tą sprawą, to wykonywanie przez biuro, na zlecenie prokuratury, jakichś czynności procesowych. Ponieważ jakiś wątek korupcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan nie odchodzi od tematu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli pani mówi o sądzie, to – w jakimś wątku – prokuratura powierzyła nam czynności lub postępowanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MałgorzataWassermann">Która jednostka to prowadziła i z jakim efektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam która, prawdopodobnie Warszawa – z efektem negatywnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan pamięta, w którym roku miało się toczyć takie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, ale to jest jedyna rzecz, jaka mi się kojarzy z wątkami, o których pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, niech pan odczyta to co… bo ja chciałabym kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JarosławKrajewski">Którą tylko…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie wiem, co pan…</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JarosławKrajewski">Ja tylko chciałem zapytać, ile spraw operacyjnych prowadziło Centralne Biuro Antykorupcyjne, żeby ustalić, wykluczyć lub potwierdzić, korupcję na styku instytucje państwa – Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PawełWojtunik">Żeby prowadzić sprawę operacyjną, trzeba mieć ku temu istotne przesłanki. Nie można sobie wszczynać spraw operacyjnych na życzenie, czy na oczekiwanie opinii publicznej – to jest pierwsza kwestia. Delegatura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JarosławKrajewski">Czy na podstawie informacji prasowej i wiarygodnych informacji na ten temat, Centralne Biuro Antykorupcyjne mogło wszcząć czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PawełWojtunik">Informacja prasowa to nie jest zawsze wiarygodna informacja na temat i gwarantuję… gwarantuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę nie zmieniać sensu mojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#JarosławKrajewski">Czy na podstawie informacji prasowej, zawierającej uwiarygodnione przesłanki dotyczące możliwej korupcji, Centralne Biuro Antykorupcyjne mogło wszcząć czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PawełWojtunik">Mogłoby wszcząć, gdyby potwierdziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PawełWojtunik">…tego typu… w ogóle prawdopodobieństwo wystąpienia tego typu procederu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan co, proszę pana, dość, przeczy pan sobie całkowicie, bo mówi pan, że – z jednej strony – powstaje raport na podstawie informacji medialnych, który kończy się wskazaniem kilku nazwisk jako osób, które mogą stać za tym procederem, a – z drugiej strony – pan mówi, że informacja prasowa nie jest dla państwa żadną informacją.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja zaraz przejdę do informacji operacyjnych a nie… bo to nie ma znaczenia żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PawełWojtunik">Ale pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do konkretów.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PawełWojtunik">Będę się… niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę się upierać, wiem, że pan się chce dzisiaj bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PawełWojtunik">Będę się upierał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę się upierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PawełWojtunik">…i będę się jeszcze bardziej upierał.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PawełWojtunik">Źle pani interpretuje moje zeznania. Otóż, ja powiedziałem o tym, że ten raport analityczny to jest dokument, który powstał na podstawie informacji prasowych, ale dalej nie jest to dokument, który daje legalne, formalne, prawne, podstawy do tego, aby CBA zaangażowało się w tę sprawę bardziej operacyjnie, bo byłoby to przekroczenie uprawnień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PawełWojtunik">…z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o delegaturę CBA i Departament Analiz mogę podać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan zostawi Departament Analiz, bo my jesteśmy przy innym temacie, niech pan go już zostawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o sądy… kojarzę sprawę dotyczącą zakupu sądów (nie pamiętam, czy to ma związek z tymi informacjami, czy z innymi), która była prowadzona. I zaczęła się – tak jak o tym rozmawiamy – od analizy doniesień medialnych, pogłębionych w różnych innych formach pracy i zakończyła się śledztwem, w którym postawiono zarzuty. I dotyczyło to sądu.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PawełWojtunik">Możliwe, że pani przewodniczącej chodzi o tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. To już powiem o co mi chodzi, bo nie… ma pan samolot a ja pana nie wypuszczę stąd, jak nie skończymy, więc proszę konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PawełWojtunik">Przekonała mnie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny Panie, to odczytuję jedną z pierwszych notatek. To jest notatka służbowa, ona jest odtajniona, zanonimizowana, w związku z powyższym odczytam ją w takim zakresie, w jakim mamy na to zezwolenie.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#MałgorzataWassermann">„Informacja na temat korupcji w gdańskim sądownictwie oraz prowadzenia w kwestii Amber Gold Sp. z o.o. W toku prowadzonych działań operacyjno-rozpoznawczych uzyskano jednoźródłową i zweryfikowaną informację na temat korupcji istniejącej w gdańskim systemie sądownictwa, a pojawiające się w kontekście rozprawy aresztowanego Marcina P., w szczególności… (to jest jawne zdanie, ale ja je opuszczę, bo ono zidentyfikuje od razu osobę, o którą chodzi) W środowisku trójmiejskich prawników od kilku lat uchodzi on za osobę stojącą na czele tzw. gdańskiego układu w sądownictwie, ma odpowiadać za ustawianie wyroków sądowych w zakresie postępowań cywilnych, karnych, m.in. rozpoznań dotyczących środka zapobiegawczego w postaci aresztu, w czym ma go wspomagać (tu jest kolejne nazwisko) piastujący funkcję (też jej nie podam)… Poza organizacją pracy sądu okręgowego jest także nadzór nad sądami rejonowymi. Ważną rolę w gdańskim układzie sądowym ma pełnić kancelaria (tu jest nazwa). Kancelaria pośredniczy w przekazywaniu łapówek w postaci sum pieniężnych dla sędziów, negocjuje z klientami koszty odstąpienia od aresztu, wydania bardziej korzystnego wyroku. Ważną częścią układu jest także sąd gospodarczy…”</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, to jest ten sąd, który wpisał wszystkie spółki Marcina P., przez trzy lata nie zauważył, że jest karany, nie składał sprawozdań finansowych i w ogóle nie reagował na nic.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#MałgorzataWassermann">„…W skład tego sądu gospodarczego wchodzą nieuczciwi sędziowie (nazwiska), którzy w umiejętny sposób kierują m.in. procesami upadłościowymi a swoje wszystkie decyzje konsultują ze wspomnianym sędzią. Ostatnią znaczącą osobą w powyższym układzie jest prokurator (nazwisko), który wedle uzyskanych informacji czasami odstępuje od wnioskowania o dany środek zapobiegawczy, czasem celowo występuje o jego nadanie, aby podnieść stawkę negocjacyjną z kancelarią wobec klientów. Uzyskana wiedza wskazuje, że miał być kilkakrotnie widywany (tu jest nazwisko) na terenie kancelarii. Ponadto sędzia z prokuratorem w ostatnim czasie nabyli na przysłowiową złotówkę z salonu dwa fabrycznie nowe samochody, przy czym prokurator przekazał synowi ten samochód a sam, na podobnych zasadach, nabył jeszcze nowe BMW.</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#MałgorzataWassermann">Ja zrobię tylko wstęp, bo tych notatek jest więcej. Pytanie jest takie. Czy pańska firma, czyli CBA, pozyskała taką wiedzę? Jeżeli tak, to na którym etapie i co żeście z tą wiedzą zrobili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PawełWojtunik">Mam pytanie: czyja to jest notatka i gdzie wytworzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JarosławKrajewski">To jest notatka Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z prowadzonymi czynnościami w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PawełWojtunik">Nie kojarzę tego typu notatki – i proszę pozwolić, że zostawię bez komentarza to, że takie dokumenty są odczytywane w przestrzeni publicznej – takiej notatki nie kojarzę. Natomiast proszę… mówiłem to również na początku przesłuchania, w tej sprawie sprawą zajmowało się ABW, które posiada kompetencje do prowadzenia czynności w sprawach korupcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PawełWojtunik">Ja nie znam, nie potrafię się ustosunkować do tego typu notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MałgorzataWassermann">To, po co wy żeście byli? Pan nawet nie wie o tym, że takie podejrzenia na terenie Gdańska funkcjonują. O czym pan mówi? A skąd pan wie, czy ABW to poprowadziło? Porozmawiał pan z szefem ABW, że jest taki problem i, że trzeba podzielić zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, nie odniosę się do sformułowania „po co żeśmy byli”, bo uważam, że ja przyjechałem tutaj naprawdę po to, żeby państwu pomóc i wyjaśnić pewne kwestie, państwo nie chcecie słuchać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy do tematu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PawełWojtunik">…państwo macie swoją teorię.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#PawełWojtunik">Ja chcę powiedzieć o tym, że nie jest niczym niewłaściwym, że ABW, CBA, CBŚ, policja i inne służby (państwo jeszcze mogą pytać Straż Graniczną, co zrobiła w sprawie Amber Gold, i Służbę Celną) zajmują się pracą operacyjną. I nie jest niczym dziwnym, że tego typu notatki powstają. Powiem pani z doświadczenia, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie, nie, nie, nie… odbieram panu głos.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy do pytania, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PawełWojtunik">To już idę do konkluzji… do pytania.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PawełWojtunik">I fakt, że tego typu notatka nie była w CBA a była w ABW, nie jest niczym niewłaściwym. To jest pragmatyka i praktyka służbowa. Po prostu, ABW w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nikt nie mówi, że jest niewłaściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PawełWojtunik">…prowadziła pracę operacyjną, ja mówię o tym. No, pani mówi, „po co żeśmy byli”... Rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, ja pana pytam o działalność Centralnego Biura Antykorupcyjnego wobec faktu (zaraz przejdziemy dalej, bo to nie jest wszystko), że poza artykułami prasowymi, które mówiły o tym, że tam może być korupcja w tle, pojawiały się również materiały operacyjne, które wymagały zweryfikowania – czy to potwierdzenia, czy wykluczenia.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#MałgorzataWassermann">I ja pytam pana, czy w ogóle Centralne Biuro Antykorupcyjne (z naciskiem na delegaturę gdańską) miało wiedzę, że takie podejrzenia są formułowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PawełWojtunik">To jest pytanie do dyrektora delegatury. Ja o tego typu podejrzeniach, tego typu podejrzeniach nie słyszałem, natomiast proszę zrozumieć, że w tej sprawie było wiadomym, (wynikało to również z koordynacji pomiędzy ABW i CBA), że w tej sprawie sprawą zajmuje się ABW.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#PawełWojtunik">Jak państwo pamiętają, te materiały przychodziły nie do CBA, żeby CBA wszczęło postępowanie, tylko wychodziły z CBA do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie takie jest moje pytanie, panie ministrze, pytanie moje jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PawełWojtunik">W związku z tym ciężko mi komentować wiedzę ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie prosimy o to, ja pana pytam, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PawełWojtunik">Pytanie jest takie, że ja nie wiem, o co pani chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JarosławKrajewski">O walkę z korupcją w kontekście Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie moje jest takie: czy przy pomocy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PawełWojtunik">Podkreślam: nie ujawniliśmy faktu korupcji w sprawie Amber Gold, nie było tego typu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zadam pytanie inaczej, jeżeli to panu pomoże.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#MałgorzataWassermann">Po wybuchu afery okazało się, że Marcin P. ma dziewięć wyroków i za każdym razem dostaje wyrok w zawieszeniu i nie odwieszane są mu wyroki, mimo iż są podstawy do tego, żeby, mówiąc kolokwialnie, „siedział”. Jest opisane w raporcie, że dostaje przerwę w karze w takich okolicznościach, że mówi, że ma trudną sytuację finansową – i sąd go wypuszcza z więzienia.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy, wedle pana, to są czynności, które wskazują, iż należy się przyjrzeć, kto i w jakich okolicznościach umożliwia opuszczenie czy uniknięcie kary Marcinowi P. przez tak długi okres czasu na danym terenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego typu informacji… oczywiście, należy się przyjrzeć wszelkim podejrzeniom czy symptomom występowania korupcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę to nałożyć na wniosek z pana raportu analitycznego CBA, iż osobą, która może mu tutaj w tej działalności pomagać, jest wymieniony w raporcie z imienia i nazwiska pan mecenas, o którego pytał pan poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#MałgorzataWassermann">Dalej nie ma pola dla pana, dla CBA, do sprawdzenia czegokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PawełWojtunik">Powiedziałem już pani wcześniej, pani przewodnicząca, że sprawą zajmowała się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie zajmowała się tym wątkiem a pan nie wiedział, bo gdyby pan się zainteresował, to by pan przyszedł do szefa ABW i powiedział: mamy takie i takie informacje, wy to robicie czy my to robimy? Ale, bo pan nie wie, to ja panu powiem: ABW tego nie zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PawełWojtunik">Ale, wie pani, no, proszę mnie pytać o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam o własne służby – pan posiada własne, posiadał własne służby, własnych funkcjonariuszy, własne źródła osobowe i własne ustalenia, proszę zostawić ABW.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy do pana, jako do szefa CBA, dochodziły informacje o podejrzeniu korupcji w przypadku Marcina P., jego przedziwnych wyjść z więzienia i unikaniu odpowiedzialności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PawełWojtunik">Takich informacji nigdy nie potwierdzono i tego typu informacji… tego typu informacji ja nie posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana… proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PawełWojtunik">Informacji, powiem, nie… również w innych, w innych wątkach, ponieważ pojawiały się różne wątki dotyczące tła. Powiem generalnie: w sprawie Amber Gold do dzisiaj, jak mi się wydaje, nie potwierdzono (z tego… z mojej wiedzy), nie potwierdzono, aby głównym wątkiem tej sprawy były przestępstwa korupcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pana nie interesuje jako szefa CBA główny wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie, mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MałgorzataWassermann">…pana interesuje własna działka, czyli korupcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PawełWojtunik">Ale, oczywiście – i to mnie interesowało, i to mnie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy do pana dotarły informacje wskazujące na to, iż były daleko idące nieprawidłowości przez trzy lata działania urzędów skarbowych, mimo iż były podstawy do tego, aby urząd skarbowy zareagował kontrolą (w zasadzie przez cały okres tych trzech lat) w stosunku do kilkunastu spółek? I jeżeli tak, jakie były przyczyny nieudolności urzędników skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PawełWojtunik">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy doszło do pana, że jest – po prostu – korupcja w urzędzie skarbowym na terenie Gdańska pomiędzy firmami Amber Gold a urzędnikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PawełWojtunik">Nie… nie… nie… nie pamiętam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy po uzyskaniu informacji sprawdzał pan, czy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego doszło do korupcji w związku z wydawaniem koncesji firmom OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, czy w tym przypadku, ale Urząd Lotnictwa Cywilnego był co najmniej raz podmiotem działań Centralnego Biura Antykorupcyjnego, był kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja się pytam w kontekście… nie, w kontekście innej sprawy w ogóle nas nie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, nie pamiętam, czy ta sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PawełWojtunik">…obejmowała również OLT, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy gdyby były takie działania podjęte jakiekolwiek, która delegatura by to prowadziła i czy pan to zlecał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PawełWojtunik">Działania wobec firmy OLT, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MałgorzataWassermann">Działania np. na styku ULC-OLT – wydawanie koncesji, pozwoleń, czy tam dochodziło do korupcji, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PawełWojtunik">Powtórzę jeszcze raz: działalność ULC była podmiotem działania biura, możliwe, że w ramach spraw rozpatrywanych była również sprawa OLT. Nie jestem w stanie teraz pani, bez dokumentów, na to… na to pytanie precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, a jeżeli nie ma śladu takiego działania, to znaczy, że one były po… ja mówię o Amber Gold, nie interesują w ogóle nas działania CBA w stosunku do innych firm, podmiotów itd., nas interesuje tylko Amber Gold i OLT. Jeżeli nie ma śladu najmniejszego sprawdzenia takiej informacji, to znaczy, że państwo żeście tego nie dokumentowali czy żeście tego nie robili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PawełWojtunik">To mogło być – gdybam teraz, podążając pani tokiem rozumowania – to mogło być dokumentowane w innych materiałach, które nie były, nie dotyczyły OLT, mogło być…</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PawełWojtunik">Wszystkie odpowiedzi są możliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PawełWojtunik">…odpowiedzieć pani precyzyjnie… nie jestem w stanie pani odpowiedzieć na to pytanie, nie pamiętam takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, wybucha afera, już nawet bądźmy… tak, że państwo wyprzedzających działań żadnych własnych nie mieliście, wybucha afera. Cała Polska się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, te dokumenty, te dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MałgorzataWassermann">…cała Polska się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PawełWojtunik">…świadczą o tym, że takie działania wyprzedzające były prowadzone. Proszę nie imputować biuru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jaki wniosek z tego… proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PawełWojtunik">…tego, że nie działało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PawełWojtunik">To jest skandaliczne, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JarosławKrajewski">Szkoda, że nieskutecznie, dodam od siebie, szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, przy całym szacunku dla tego pana, który to zrobił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PawełWojtunik">Uważam, że skutecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JarosławKrajewski">Skutecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MałgorzataWassermann">…Centralne Biuro Antykorupcyjne, Centralne Biuro Antykorupcyjne nie polega na tym, że siada analityk i na podstawie informacji z internetu tworzy raport a biuro skończyło swoją działalność. Taki raport jest dopiero podstawą do działania dalszego dla CBA a nie uznaniem, że skończyło swoją pracę.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy dalej… proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PawełWojtunik">To nieprawda, co pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MałgorzataWassermann">To jakie prace żeście wykonali poza raportem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PawełWojtunik">Ten raport analityczny, drugi szczegółowy, został przekazany w całości do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z tego… o ile pamiętam, żebyśmy się znowu nie łapali za… za… za słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my to wiemy, ja się pytam pana co poza raportem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PawełWojtunik">… i zgodnie z koordynacją działań operacyjnych i śledczych, i zgodnie z decyzjami prokuratury, które to ABW i policję angażowały do tej sprawy, to były główne instytucje, które tą sprawą się zajmowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PawełWojtunik">Powiem tak: teoretycznie, teoretycznie moglibyśmy przyjąć, że to robi chyba ABW i nie robić nic. Gwarantuję państwu, że nie znam ani jednej sytuacji, aby CBA zaniechało jakichkolwiek działań, w szczególności tej sprawy, która miała taki ciężar gatunkowy. Ta sprawa była przedmiotem… podmiotem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to niech nam pan powie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PawełWojtunik">…codziennej… codziennego weryfikowania na etapie roboczym tego, czy mamy do czynienia z korupcją, nie z korupcją – i na jakim etapie biuro może być zaangażowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#MałgorzataWassermann">W jakim gronie to było ustalane, w jakim okresie i co żeście państwo ustalali? Znaczy, ja nie mam na myśli szczegółów… kiedy się rozpoczęły te spotkania, gdzie się odbywały, kto w nich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PawełWojtunik">Ale o jakich spotkaniach pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MałgorzataWassermann">Powiedział pan przed chwilą, że były przedmiotem codziennych rozmów, czy była korupcja, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PawełWojtunik">Wie pani, wie pani, ja codziennie spotykałem się ze swoimi zastępcami, codziennie mieliśmy łączność i rozmowy z dyrektorami różnych departamentów od operacyjno-śledczego poprzez Departament Analiz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MałgorzataWassermann">Konkret, konkret?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PawełWojtunik">I, wie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MałgorzataWassermann">Konkret, konkret…</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan powiedział, że sprawa była przedmiotem codziennego zainteresowania – proszę powiedzieć, jakie wątki były rozpatrywane, jak zweryfikowane i jaka była konkluzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PawełWojtunik">Wszystkie nowo pojawiające się w mediach i nowo pojawiające się w innych przestrzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jakie działania w związku z tymi wątkami pojawiającymi się w mediach państwo żeście uznali za stosowne podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PawełWojtunik">Wspomniałem już o tych dwóch raportach, które uważam, że są przykładem pozytywnej realizacji przez CBA obowiązków służbowych. Natomiast CBA prowadzi analizy przedkontrolne, prowadzi działalność analityczną, prowadzi działalność operacyjną. Nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MałgorzataWassermann">O tę operacyjną pytam.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, analityczną zostawmy, naprawdę… panie ministrze, cała Polska pana ogląda. Zostawmy, przejdźmy teraz do konkretnych faktów. Mamy sytuację, w której 851 mln wyparowało. Nie stanął na drodze sąd, sąd gospodarczy, sąd karny. Kurator podawał nieprawdziwe dane sądowi.</u>
          <u xml:id="u-788.2" who="#MałgorzataWassermann">Następnie mamy sytuację, w której policja sobie nie poradziła. Prokuratura robi wszystko, żeby sprawę „zamieść pod dywan”. Urząd Lotnictwa Cywilnego wydaje koncesję, mimo tego, iż były podstawy do tego, żeby nie tylko jej nie wydać, ale ją odebrać z rygorem natychmiastowej wykonalności. KNF pisze sobie pisma, na które nikt nie reaguje.</u>
          <u xml:id="u-788.3" who="#MałgorzataWassermann">Mówi się o tym, że układ gdański…</u>
          <u xml:id="u-788.4" who="#MałgorzataWassermann">I mówię panu nie tylko o materiałach, które pan poseł zaraz przytoczy, prasowych, szerokich, tylko są, to znaczy że to są informacje od źródeł, bo to jest oczywiste dla każdego, że ABW pozyskiwała informacje i na ich podstawie robiła notatki, od źródeł. Przecież pan też jako CBA posiada źródła i też są wasi agenci w terenie.</u>
          <u xml:id="u-788.5" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana: jakie z tych informacji i w jaki sposób żeście zweryfikowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PawełWojtunik">Wie pani, ciężko mi rozmawiać z Wysoką Komisją publicznie na temat sposobu weryfikowania informacji operacyjnych i innych informacji. I niestety… i nie będę tego wyjaśniał w sposób bardziej precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo nie… proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PawełWojtunik">Proszę sobie wyobrazić, że CBA w analogicznych, podobnych sprawach, stosując podobną taktykę, ujawniało przypadki czy nieprawidłowości przy zakupie sądu, czy inne patologie na terenie Gdańska. Bieżąca weryfikacja informacji operacyjnych to są bieżące zadania pracowników operacyjnych śledczych. Przy tego typu aferach wszyscy są wyczuleni. Służby są nieraz zasypywane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeden przejaw działalności pana w tej sprawie poza dwoma raportami, jeden przejaw sprawdzenia informacji. Kto, gdzie, kiedy (nie formy, nie prace, nie nazwiska, nie źródła)?. Którą informację o korupcji, gdzie zweryfikowano, z jakim efektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PawełWojtunik">Nie docierały do CBA w tamtym czasie wiarygodne informacje o korupcji, uprawdopodobniające wdrażanie procedur operacyjnych. Też robiłem to. To był bieżący nadzór nad działalnością departamentu analiz i to, że oni te działania prowadzili. To, co robiliśmy, to była bieżąca praca nie tylko na białych źródłach, ale również praca operacyjna i bieżąca weryfikacja codziennie napływających informacji do CBA. One są nieraz dokumentowane, nie dokumentowane… gromadzone w różnych teczkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PawełWojtunik">To jest bieżąca praca delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PawełWojtunik">Potwierdzam: nie ustalono, nie ujawniono faktów, które by powodowały możliwość wszczęcia działań ofensywnych operacyjnych w tej sprawie. Takich informacji do dzisiaj nie ujawniono i nie potwierdzono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, komisja zadała pytanie każdej służbie, jakie czynności wykonała i poprosiła o materiał – i między innymi… (inna rzecz, jak go ocenimy). To jutro zaczynamy. Są dziesiątki tomów z ABW. Są i tajne, i jawne, jest tego bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#MałgorzataWassermann">A wie pan, jaka jest odpowiedź z CBA? Że nie zidentyfikowano żadnej działalności poza tymi dwoma raportami, więc ja upewniałam się, czy CBA czegoś nie pominęło. Odpowiedź jest taka, że nie wykonało CBA w sprawie Amber Gold – poza tymi raportami – żadnej pracy.</u>
          <u xml:id="u-800.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc, jeżeli to jest nieprawda, to ja pana proszę o wskazanie delegatury, komórki, jednostki – my w dniu dzisiejszym się zwrócimy o to, aby ustalono i potwierdzono, czy jakiekolwiek minimalne działania żeście wykonali. Dlatego o to pytam. Jeśli pan uważa, że jest inaczej, proszę nam wskazać tę komórkę, która miała to robić.</u>
          <u xml:id="u-800.3" who="#MałgorzataWassermann">I proszę nie mówić, że pan nie pamięta, bo to była wielka afera, o której (przed chwilą pan powiedział) żeście rozmawiali praktycznie codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PawełWojtunik">Nie, pani poseł, ja powiedziałem, że miałem codzienne spotkania ze swoimi zastępcami nie na temat tej afery, natomiast rozmawialiśmy. Zarządzanie sprawami w biurze w ten sposób się odbywało, że na początku, że mieliśmy bieżący kontakt i bieżącą wymianę informacji w kluczowych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#PawełWojtunik">Ja nie powiedziałem absolutnie, że mieliśmy w tej sprawie spotkania codziennie – to pierwsza kwestia. Ja nie wiem, co formalnie pani odpowiedziało CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie mnie, Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PawełWojtunik">…Wysokiej Komisji. Natomiast ta sprawa z uwagi na to, że zajmowało się nią ABW, policja, prokuratura i nie leżała ściśle w kompetencjach CBA, w związku z tym CBA nie prowadziło tak intensywnych działań jak ABW. Nie powierzono CBA śledztwa, choć – z tego, co pamiętam – były również takie deklaracje, że jak się pojawi jakiekolwiek wątek korupcyjny, to proszę nam to przekazać. Nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MałgorzataWassermann">Do kogo były te deklaracje kierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PawełWojtunik">To były na pewno deklaracje składane na poziomie dyrektora delegatury w Gdańsku, jak mi się wydaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, taka sprawa była na poziomie… pan, po wybuchu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PawełWojtunik">Nie wiem, czy w wyniku tego typu deklaracji właśnie CBA nie powierzono pewnego wątku korupcyjnego, ponieważ był w tej sprawie jeden wątek śledczy korupcyjny, o którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MałgorzataWassermann">Dojdziemy do niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PawełWojtunik">I to tyle. To była sprawa, która, jak każda sprawa pojawiająca się w przestrzenie medialnej czy informacyjnej na, tak zwanym, mieście, była tak czy inaczej weryfikowana i informacja o korupcji weryfikowana przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to wracam teraz do kwestii pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PawełWojtunik">Gdyby ujawniono takie fakty, na pewno byłyby one udostępnione i ujawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, takie fakty nie leżą na ulicy, tylko po to mamy ABW, CBA, CBŚ i inne instytucje, które to ujawniają.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, z przykrością słucham tego, iż przedstawiciel kolejnej potężnej instytucji mówi o tym, że do niego nie dotarła żadna wiedza. To znaczy, czego pan oczekiwał? Że Marcin P. przyjdzie, przyniesie kopertę i powie: tym ludziom płaciłem za to, że mnie nie ścigali. I wtedy byście podjęli działania? Proszę się nie… naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-812.2" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy do konkretów.</u>
          <u xml:id="u-812.3" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie: czy dotarły do pana informacje na ten temat, w jakich okolicznościach i warunkach syn pana premiera rozpoczął prace w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PawełWojtunik">Ma pani na myśli informacje o jakim charakterze… informacje medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MałgorzataWassermann">Informacje dotyczące szefa CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PawełWojtunik">To były informacje, które dotarły… znaczy, ja nie miałem żadnej ekskluzywnej wiedzy na temat pracy syna premiera w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy pan się dowiedział, że syn premiera pracuje w jednej z tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MałgorzataWassermann">Od generała Bondaryka się pan dowiedział, czy od kogoś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PawełWojtunik">Nie potrafię powiedzieć dokładnie, natomiast ta wiedza była wiedzą powszechną w pewnym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę powiedzieć, czy to było przed wybuchem afery, czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie pani odpowiedzieć precyzyjnie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to załóżmy, że wybuchła afera i pan się dowiedział z mediów, jako kolejna instytucja posiadająca potężny aparat państwowy, proszę powiedzieć: czy w tej sytuacji, jako szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego uznał pan, iż należy wyjaśnić jak doszło do tej współpracy i jakie to może mieć konsekwencje i kto za tym stoi?</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#MałgorzataWassermann">Bo, na przykład, ja sobie mogę wyobrazić, że stała za tym rosyjska mafia, która chciała przejąć rynek polski. Czy to, uważa pan, że to jest informacja istotna z punktu widzenia wiedzy służb specjalnych i czy należało się tym zająć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli mówimy o rosyjskiej mafii, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, mówimy o synu premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PawełWojtunik">Pani powiedziała o rosyjskiej mafii…ale w kontekście, że może za tym stała rosyjska mafia – to bardziej zadanie dla ABW… dla CBA. Nie pamiętam, aby w tym wątku było jakiekolwiek podejrzenie, że zatrudnienie syna premiera w tej spółce ma charakter korupcyjny lub ma jakiś istotny wpływ na bezpieczeństwo państwa, co się mieści w kompetencjach biura. Plotkami biuro się nie zajmowało, chociaż plotki często biuro pod kątem korupcji weryfikowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MałgorzataWassermann">Plotki nas nie interesują.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana pytam o to – jak już ta informacja doszła do pana, co zostało ustalone, to znaczy: kto go tam zatrudnił, kto go tam zaprosił, co robił, ile zarabiał, jakie informacje komu przekazywał, czy się kontaktował z urzędnikami, jeżeli tak, to jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PawełWojtunik">Ale, na jakiej podstawie miałbym to ustalać, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, no, na przykład na takiej podstawie,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MałgorzataWassermann">…na takiej podstawie, że na przykład właśnie rosyjska mafia zwerbowała syna premiera i przy jego udziale załatwia np. różne rzeczy w sądzie, w instytucji, urzędzie skarbowym. Ja mówię czysto hipotetycznie, ja mówię tylko o tym – ja nie posądzam o to absolutnie pana Michała Tuska – ja mówię tylko o tym, że po to jest taka instytucja jak ABW czy CBA, że jeżeli coś takiego się dzieje, czy – wedle pana – to powinno być w zainteresowaniu służb specjalnych, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PawełWojtunik">Ależ oczywiście, ale absolutnie ma się to nijak do kompetencji CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PawełWojtunik">Domniemam, że… domniemam, że najbliższe osoby najwyższych osób w państwie mają tego typu osłonę. No, ale proszę… no nie wyobrażam sobie, żeby dzisiaj CBA zajmowało się zatrudnianiem żony jednego z ministrów w spółce Skarbu Państwa, doszukując się jakichś podtekstów, które wynikają tylko z czyichś domniemań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a nie widzi… ale nie widzi pan drobnej różnicy pomiędzy żoną ministra w spółce Skarbu Państwa a aferą na 851 mln, która gruchnęła po trzech latach przy kompletnej ślepocie a momentami celowym torpedowaniu wszystkiego, co mogło zablokować tę sprawę? Nie widzi pan tej delikatnej, subtelnej różnicy? Nie widzi pan… Nie zadał pan sobie pytania, jako szef tej służby, kto (lub co) stało za Marcinem i Katarzyną P., że nikt przez te trzy lata ich praktycznie nie tknął i jaka mogła być rola (świadoma lub nie) syna Donalda Tuska, syna premiera państwa polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, oczywiście, widzę tę różnicę, natomiast zagrożenia mogą być analogiczne. Tu mówimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MałgorzataWassermann">Tu nie było zagrożenia, tu już był skutek – 851 mln, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PawełWojtunik">Tu mówimy… ale mówimy o sytuacji dotyczącej samego zatrudniania. Ja nie pamiętam, jak to już czasowo przebiegało. Mówimy o sytuacji, nie o skutku, skutek – oczywiście – jest tragiczny. Ubolewam nad tym, że taki skutek miał miejsce w naszym kraju, natomiast ochrona kontrwywiadowcza, bezpieczeństwo najbliższych to kompetencja ABW, BOR, w niektórych kwestiach – policji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pytam pana pod kątem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PawełWojtunik">…to nie kompetencja CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pytam pana o bezpieczeństwo, pytam pana o to, czy państwo żeście próbowali wyjaśnić, kto lub co spowodowało (czy to były znajomości, czy to były łapówki, czy to były układy, czy to była nieudolność, ale – to trzeba wyjaśnić), które spowodowały niedopełnienie obowiązków przez, już przeze mnie wymieniane, instytucje, już nie będę po raz kolejny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PawełWojtunik">Ale, pani przewodnicząca, po raz kolejny powtarzam, że było to przedmiotem – i o tym wiedziałem – przedmiotem działań prokuratury, policji i ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MałgorzataWassermann">Z kim, od kogo pan to wiedział, jaki jest przedmiot działania prokuratury i ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PawełWojtunik">Ależ to było… to było… to była, po pierwsze, i wiedza publiczna, był to również wynik koordynacji pomiędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakiej koordynacji, pomiędzy kim? Gdzie zostały te działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PawełWojtunik">O tym nie mogę mówić w trybie jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PawełWojtunik">Wynik koordynacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie… nie…. nie… nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PawełWojtunik">…między CBA a ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, my nie chcemy szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przed chwilą powiedział, że żadne zadania panu nie zostały zlecone – panie ministrze, to wszystko się protokołuje.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odwoływać się do tego, co pan powiedział przed chwilą. Powiedział pan, że panu, jako szefowi CBA, w ramach podziału zadań nic nie zostało zlecone. Powiedział pan, że nie przypomina pan sobie, aby pan uczestniczył w takiej koordynacji a teraz pan mówi, że to jest tajne i nie powie pan, jakie działania zostały podzielone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PawełWojtunik">Mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MałgorzataWassermann">Wracam do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PawełWojtunik">Mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MałgorzataWassermann">Z jakiego źródła czerpał pan wiedzę o tym, jaki jest przedmiot działania prokuratury i ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PawełWojtunik">Wyciąga pani… wyciągnęła pani niewłaściwe wnioski z mojej odpowiedzi. Mówię o tym, że nie brałem udziału w zlecaniu żadnych działań CBA. Natomiast to, że ta sprawa, ten raport trafił do ABW, było wynikiem działań koordynacyjnych. Są systemy koordynacji informacji operacyjnych, o których nie będę mówił publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana ministra pytam, czy pan minister miał wiedzę o tym, aby którakolwiek prokuratura w Polsce zajmowała się wątkiem związanym np. z korupcją w urzędzie skarbowym, w prokuraturze lub w ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, aby dotyczyło to konkretnych wątków. Natomiast było to dla mnie oczywiste i było to wiadome, że prokuratura zajmuje się nie poszczególnymi wątkami, ale całością sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#PawełWojtunik">I ABW zajmuje się całością, całym kompleksem nieprawidłowości i działalności przestępczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy zadał pan to pytanie czy to prokuratorowi generalnemu, czy panu gen. Bondarykowi, czy wszystkie wątki związane z tą sprawą są, w cudzysłowie, „zaopiekowane”, czy my jako CBA możemy gdzieś pomóc lub coś wesprzeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam konkretnego takiego pytania, natomiast na pewno taki był wynik ogólnych rozmów czy kontaktów w tej sprawie. No tak, tak, tak… Nie pamiętam dokładnie, kto co mówił, jak, jakie były uzgodnienia, natomiast oczywistym było i dla mnie, i dla szefa ABW, że to sprawa ABW. I CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy… kiedy było to oczywiste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PawełWojtunik">Ale to… no, ABW…. no, nie pamiętam kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja nie pytam pana, co się panu wydawało albo co było dla pana oczywiste – jest konkretna sprawa, jest przyrzeczenie premiera wyjaśnienia tej sprawy do spodu – pytam pana o konkretne uzgodnienia: z kim pan uzgodnił, czy CBA ma podjąć jakieś wątki lub też robi to ktoś inny i nie będziecie tego robili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PawełWojtunik">Nie było wątków, które wówczas… do których uprawnienia miałoby… do podjęcia których uprawnienie miałoby CBA. To jest pierwsza kwestia. Decyzję o tym, z kim prowadzi postępowanie przygotowawcze, podejmowała prokuratura. I podjęła decyzję, że prowadzi to postępowanie przygotowawcze z (już, nie pamiętam już, na którym etapie), z ABW. I nie było tutaj miejsca na działanie kolejnej służby czy dublowanie tych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dlaczego ja usilnie pytam, czy pan zadał to pytanie, bo pan ma prawo tego nie wiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, czy to było pytanie, czy kwestia, czy uzyskałem taką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MałgorzataWassermann">Od kogo, z kimś pan to uzgodnił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PawełWojtunik">Rozmawiamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jest pan jednym z szefów potężnej służby w Polsce – jest potężna afera, i wiedza jest taka, że robi sprawę prokuratura i ABW, ale ta sprawa ma dziesiątki odprysków. Ona jest w Warszawie, ona jest w Gdańsku, ona ma dziesiątki urzędów.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan zadał pytanie: panowie, Gdańsk robi co? Robi sprawę Amber Gold, OLT, robi sprawę ULC, KNF-u, robi sprawę przecieków, czy…?</u>
          <u xml:id="u-868.2" who="#MałgorzataWassermann">Przecież pan chyba czuje to, że – jak pan to mówi, że robi to Gdańsk, to przecież to nie był jeden wątek, bo oczywiście Gdańsk robił sprawę (jak robił, tak robił, ale robił) sprawę Amber Gold i oszustwa. A ja pana w ogóle o to nie pytam, bo to nie wasza właściwość. Ja pana pytam o wątki korupcyjne, o wątek związany z synem premiera. Ja pana pytam o nieudolność urzędników.</u>
          <u xml:id="u-868.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan przyszedł do kogoś i powiedział: Panowie, kto robi urzędników, kto robi podejrzenia korupcyjne (choćby pojawiające się w mediach)? Robię to ja, ABW, prokuratura? Jaka jest koordynacja, kto robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PawełWojtunik">W wyniku koordynacji, która następuje na poziomie baz danych, było oczywiste i było wiadome, że służbą wiodącą, sprawą zajmuje się ABW, tak to pamiętam. Próbuje pani pytać o to, kto kogo o co zapytał. Po czasie siedmiu, sześciu lat nie pamiętam dokładnie przebiegu konkretnych spotkań.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#PawełWojtunik">Sugeruję odtworzenie wszelkich zapisów, wszelkich posiedzeń kolegium służb specjalnych na ten temat, gdzie były poruszane te wątki, uzyskają stamtąd państwo konkretną wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MałgorzataWassermann">Mamy to, zaraz ujawnię, ale chcę… ja pana pytam o co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PawełWojtunik">Uzyskają państwo konkretną wiedzę. Ja podkreślam:…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, panie ministrze… panie ministrze, powiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PawełWojtunik">…nie ujawniono przestępstw o charakterze korupcyjnym, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MałgorzataWassermann">No, bo nic nie zrobiono, żeby je ujawnić. No, to czekał pan, aż panu przyjdą te przestępstwa i przyniosą w kopercie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PawełWojtunik">Inaczej… nie potwierdzono takich faktów. Jednoznaczna ocena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MałgorzataWassermann">W jaki sposób… wracam do pytania – nie potwierdzono, w jaki sposób nie potwierdzono? Co świadczy o tym, że nie potwierdzono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PawełWojtunik">Próbowano potwierdzić i nie znaleziono potwierdzenia, nie znaleziono wiarygodnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto próbował potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PawełWojtunik">Wie pani co, to już jest… znaczy, to jest bez sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest bez sensu, dlatego, że sytuacja jest taka, że – powiedzmy sobie wprost – nie wykonaliście państwo nic w tej sprawie. I teraz ja usiłuję się dowiedzieć, czy dlatego, że takie były uzgodnienia, że pan nic nie robi, bo robią inni, czy dlatego, że pan uznał, że po co się mieszać, jak nikt pana o pomoc nie prosi.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#MałgorzataWassermann">Tak samo, jak pan chce mi powiedzieć, że funkcjonariusze ABW i policji… Bo pan już wie pewnie z prasy, że były dwie sprawy operacyjne. To też inna sprawa, jak prowadzona w Gdańsku przez policję, była sprawa prowadzona przez ABW i w Warszawie, i w Gdańsku. I każdy z nich, niestety, pozyskiwał sobie wiedzę i źródła na własne potrzeby, zwłaszcza na początku koordynacji nie było w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-880.2" who="#MałgorzataWassermann">I pan chce powiedzieć, że jedyna służba – pana CBA – nie pozyskała żadnych informacji, nie miała żadnych informatorów ani żadnych sygnałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, te materiały, o których mówimy, przeczą pani tezie. Nie pozwolę na to, żeby czynić CBA winnym za aferę Amber Gold. Jak powiedziałem, CBA nie ujawniło w wyniku własnych działań ani nie potwierdziło przestępstw, które byłyby… mogły być powodem rozpoczęcia bardziej zaawansowanych legalnych procedur operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#PawełWojtunik">Proszę nie oczekiwać po mnie, że wysłałbym pięćdziesięciu agentów pod przykryciem, żeby weryfikowali niepotwierdzone informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, oczekiwałabym, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PawełWojtunik">… Biuro na bieżąco (co podkreślam: biuro na bieżąco) na różnych poziomach funkcjonowania biura, i centrala, i Gdańsk – weryfikowało napływające informacje, sygnały medialne, inne tego typu sygnały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o… Ja nie wiem, co robiło w tej sprawie ABW, co robiła prokuratura, natomiast wynikiem koordynacji pomiędzy CBA… w wyniku koordynacji wiedzieliśmy, że to prowadzi ABW. Nie jestem w stanie powiedzieć, ile było spotkań roboczych na szczeblu delegatury w Gdańsku, czy centrali CBA i ABW w tej sprawie. Ile było… ile razy poruszano ten temat i ile razy oferowano pomoc.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#PawełWojtunik">Nie widzę do dzisiaj błędu w działaniu CBA. I będziemy się tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to teraz zapytam pana inaczej: czy pan wie, jakie szkody w majątku Skarbu Państwa poczynili Marcin i Katarzyna P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam teraz, nie potrafię odpowiedzieć, podać konkretnej liczby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy CBA zebrało sobie te instytucje, czy te firmy, w których doszło do szkód majątkowych, i policzyło je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PawełWojtunik">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MałgorzataWassermann">A robiliście w ogóle coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PawełWojtunik">Zliczanie szkód majątkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy jeżeli dochodzi do oszustwa na wielką skalę w stosunku do przedsiębiorstwa czy spółki Skarbu Państwa – czy to jest we właściwości CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PawełWojtunik">We właściwości CBA są przestępstwa związane również z tego typu oszustwami, jeżeli pozostają w związku z korupcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MałgorzataWassermann">No i teraz proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#MałgorzataWassermann">To ja przypomnę opinii publicznej, choćby taki dokument, zresztą to już jest obecnie przedmiotem zainteresowania prokuratury. Przypominam taki wątek związany, tutaj, z lotniskiem w Warszawie, kiedy lotnisko w Warszawie… Żebym była precyzyjna… 1 mln 390 tys. zł, tak? PPL, Porty Lotnicze, 1 mln 390 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-894.2" who="#MałgorzataWassermann">To była ta sytuacja, gdzie wiedziano o tym, że OLT za chwilę upadnie i podjęto decyzję (co zresztą jest udokumentowane), że – mimo że wiedzą, że nie zapłacą – to wycofują się z wcześniejszej decyzji, że już za gotówkę tylko będą dawali paliwo, czy możliwość korzystania z lotniska. I niech sobie do upadłego bierze z tych pieniędzy państwowych, ile chce.</u>
          <u xml:id="u-894.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy to jest coś, co powinno zainteresować CBA, czy to nie wchodzi w zakres waszej właściwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PawełWojtunik">Czy może pani powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam się, czy taka sytuacja, w której porty lotnicze, kończące współpracę z OLT, kończą na kwocie 1 mln 390 tys. szkody… W momencie, w którym – mimo że OLT nie płaciło w sposób świadomy – dawano mu bez pieniędzy możliwość korzystania z usług lotniskowych i niepobierania od nich pieniędzy, skutkiem…</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy takie ustalenia, czy takie decyzje, podejmowali urzędnicy? Szkoda – 1 mln 390 tys. zł, czy to jest coś, co jest polem dla CBA, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PawełWojtunik">To nie jest ścisła kompetencja Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MałgorzataWassermann">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, w takim razie, czy fakt straty przez LOT 34 mln zł to jest pole do tego, żeby zadziałało CBA, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeliby się okazało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto za to odpowiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeliby się… generalnie za kwestie przestępczości tego typu, ekonomicznej, gospodarczej, w infrastrukturze tego typu, odpowiadało w części ABW, w części…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ABW robiło wątek związany ze stratami LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PawełWojtunik">Nie potrafię tego powiedzieć, natomiast chcę pani powiedzieć, że CBA miałoby możliwość…. i mogłaby to być sprawa dla CBA, gdyby się okazało, że to przestępstwo zostało popełnione w związku z korupcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się a, żeby to wiedzieć, to trzeba by w ogóle… zgodzi się pan ze mną, że trzeba by w ogóle się zainteresować: jakie straty, kto podjął decyzję i czy to jest w wyniku działalności nietrafionych… działalności gospodarczej nietrafionej, czy to jest jako łapówka.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#MałgorzataWassermann">Tylko, żeby to zrobić, to trzeba się zainteresować sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PawełWojtunik">Ale to było przedmiotem, jak domniemywam, działań, wówczas, odpowiednich służb i prokuratury – cała sprawa Amber Gold i OLT była przedmiotem postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MałgorzataWassermann">Powracamy do sedna, panie ministrze – gdyby pan zadał to pytanie… gdyby zadał to pytanie pan panu Bondarykowi, panu Cichockiemu i panu premierowi Tuskowi, to by pan wiedział, że nikt tego nie robił.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#MałgorzataWassermann">Gdyby była jakakolwiek koordynacja, to by pan wiedział, że nikt tego nie robi, że zawiadomienie w tym zakresie wysłała komisja śledcza. Jeżeli chodzi np. o to 1 mln 390 tys. zł, w ogóle nikt tego faktu nie zweryfikował.</u>
          <u xml:id="u-906.2" who="#MałgorzataWassermann">Gdyby pan zliczył straty na polskich lotniskach, w których przecież udział ma Skarb Państwa, to by pan wiedział, że to są miliony złotych.</u>
          <u xml:id="u-906.3" who="#MałgorzataWassermann">Gdybyście państwo się zainteresowali, czy do tych strat doszło w wyniku tego, że jak niektórzy, po prostu, liczyli, to OLT zapłaci (ale nie zapłaciło ostatnich faktur), czy też w wyniku tego, że nie brano od nich pieniędzy praktycznie od początku działalności… (przykładem tu jest Gdańsk, który nie brał w ogóle, od początku miał zaległość i od początku był problem) …to by pan wiedział o tym, że trzeba sprawdzić, czy tam doszło do tego, że ktoś wręczył łapówkę, czy też, po prostu, dlatego, że ktoś źle obliczył ryzyko biznesowe. W związku z powyższym, gdyby była jakakolwiek rozmowa pomiędzy państwem po wybuchu afery samej, to by cokolwiek było w tej sprawie zrobione.</u>
          <u xml:id="u-906.4" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko nie umiem sobie odpowiedzieć na pytanie… jeszcze…. co spowodowało tak straszny strach, że ta sprawa w ogóle nie była omawiana na żadnych oficjalnych spotkaniach.</u>
          <u xml:id="u-906.5" who="#MałgorzataWassermann">I teraz, mamy odtajnione kolegia ds. Służb Specjalnych. W tym wrażliwym okresie odbyły się dwa kolegia. Na pierwszym nie dotknięto w ogóle tematu Amber Gol, a na drugim… odczytamy to, ale to może na następnym posiedzeniu: są cztery zdania pana ministra Cichockiego i głęboki żal i ból pana Donalda Tuska, że do czegoś takiego doszło, z wielką pretensją do państwa, że nie koordynowaliście, jako szefowie służb, działań między sobą, bo pewnie byłoby lepiej. I to jest całe zajęcie się sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-906.6" who="#MałgorzataWassermann">Następnie ściągnęliśmy sobie wszystkie posiedzenia rządu, żeby zobaczyć, czy Donald Tusk, obiecując społeczeństwu, że tę sprawę wyjaśni dogłębnie, „zadaniował” was na tym. Zero tematu!</u>
          <u xml:id="u-906.7" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, pytam pana, czy kiedykolwiek odbyło się (w jakiejkolwiek formule) spotkanie, w którym ci najważniejsi, mający uprawnienia i instrumenty do wyjaśnienia tej sprawy, ustalili między sobą, kto z was, co będzie robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PawełWojtunik">Pani przewodnicząca, jak powiedziałem, nie pamiętam szczegółów treści wszystkich spotkań, jakie odbywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakiekolwiek spotkania były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PawełWojtunik">Nie zapadło mi w pamięci tego typu spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#PawełWojtunik">Jeżeli by było, domniemywam, że powinno zostawić ślad w dokumentach posiedzeń kolegium czy w innych protokołach. Jeżeli chodzi o… możliwe, możliwe, że nie brałem udziału w tego typu spotkaniach jako szef CBA.</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#PawełWojtunik">Dotknęła… mówi pani o olbrzymich stratach spółek Skarbu Państwa, o działalności przestępczej w tym obszarze. CBA ma bardzo ścisłe, określone kompetencje. I zawsze tego typu przestępstwa mogą być… Ja nie tworzyłem ustawy o CBA, tak – po prostu – jest zapisane w prawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, konkrety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PawełWojtunik">Tego typu… tego typu, konkretnie, tego typu przestępstwa mogą być przedmiotem pracy prowadzenia czynności operacyjnych, śledczych, CBA itd., jeżeli pozostają w związku z korupcją. I chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja panu mówię, a ja panu powiem dziś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PawełWojtunik">I chciałbym jeszcze podkreślić, że funkcjonuje bodajże do dzisiaj coś takiego jak osłona antykorupcyjna. W ramach tej osłony również były poszczególne priorytety dzielone, następowała koordynacja. I CBA akurat odpowiadało za inne obszary, nie odpowiadało za infrastrukturę, odpowiadało za informatykę.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#PawełWojtunik">To tak jakby pani dzisiaj miała pretensję do ABW, dlaczego aferę informatyczną wykryło CBA a nie ABW – właśnie w wyniku koordynacji i podzielenia zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PawełWojtunik">I chciałbym powiedzieć jeszcze jedną kwestię, zadać jedno pytanie: czy te sprawy, o które dzisiaj mnie pani pyta, czy w tych sprawach dzisiaj CBA prowadzi czynności operacyjne, czy… bo wydaje mi się, że mówimy o sprawach, które nie pozostają w kompetencjach ustawowych biura również do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytania, ja panu powiem tak: na to pytanie ja panu nie odpowiem, ponieważ jak kiedyś to pan mnie będzie przesłuchiwał, to wtedy ja panu będę odpowiadała a nie na odwrót. Natomiast ja mam taką prośbę do pana, żeby pan otworzył swoją ustawę (bo prosił pan na początku, by mógł z niej korzystać) i zechciał odczytać nam art. 2 ust. 1 pkt 2 lit. b.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#MałgorzataWassermann">Czym się zajmuje CBA? Niech ja odczytam, tak? Ale niech ktoś… bo ja gdzieś teraz zacznę… bo już nie chcę przedłużać.</u>
          <u xml:id="u-916.2" who="#MałgorzataWassermann">To może zapytam prościej a pan poseł szuka. Czy oszustwa niegospodarności lub godzące w interes ekonomiczny państwa pozostają w zakresie działania CBA? Już, już, to jest chyba art. 2 ust. 1 pkt 2 lit. b, ale ja zapytam może wprost: czy niegospodarność lub oszustwa, jeżeli godzą w interes ekonomiczny państwa, są i były w zakresie działania instytucji, na czele której pan stał?</u>
          <u xml:id="u-916.3" who="#MałgorzataWassermann">A pan zna w ogóle przedmiot działania CBA? To proszę mi powiedzieć bez patrzenia w ustawę – czy niegospodarność… dobrze, art. 2, dobra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PawełWojtunik">Ja wcześniej chciałem pani opowiadać o pracy operacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MałgorzataWassermann">…art. 2, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#JarosławKrajewski">Możemy, jak pani przewodnicząca chce, wskazać, jakie są zadania ustawowe Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, ja zadaję pytanie, bo są szerokie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JarosławKrajewski">Właśnie na podstawie art. 2 i artykułu wcześniejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy oszustwa lub niegospodarność godząca w interes ekonomiczny państwa to jest państwa działka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PawełWojtunik">Niegospodarność jest, znajduje się w kompetencjach, i oszustwa, jeżeli pozostają w związku z korupcją lub działalnością godzącą w interesy ekonomiczne państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz jeżeli mam np. w jednym przedsiębiorstwie państwowym 1 mln 400 tys.… decyzje wbrew rozsądkowi… konkretne osoby podpisane… no, ewidentnie, no, bym powiedziała, pachnie, że coś tu jest nie tak – czy to jest coś, co powinniście zbadać, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PawełWojtunik">Ale, oczywiście. Gdyby taka wiedza była przekazana do CBA i znalazła się w posiadaniu CBA, takie informacje byłyby przeanalizowane i podjęta by była decyzja, kto jest właściwy w tej sprawie i nawet, jeżeli niewłaściwe, byłoby przekazane do ABW. Pewnie byłby tu również uruchomił się mechanizm koordynacyjny, natomiast podkreślam: jeżeli chodzi o działalność rozpoznawczą, taką operacyjną, ukierunkowaną na ochronę, na tarczę antykorupcyjną, na ochronę interesów ekonomicznych państwa – CBA, zgodnie zresztą z odpowiednimi decyzjami, CBA odpowiadało za inne obszary. W związku z tym my nie byliśmy wyspecjalizowani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ABW zaczynamy jutro i niech mi pan uwierzy, że naprawdę poruszamy się po tych zakresach kompetencji, mimo żeśmy szefami tam nie byli.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja już tak tylko oddaję głos teraz kolejnej osobie i podsumowując mogę powiedzieć tak: jeszcze lepiej czuję się z tym faktem, że została powołana komisja śledcza, bo muszę panu powiedzieć, że np. te sprawy w ogóle nie były przez nikogo ruszone, bo właśnie przez to, żeście panowie nie usiedli i nie porozmawiali, jakie są aspekty i co trzeba sprawdzić, zrobiono tylko oszustwo z 286, przeprowadzono kilka pozorowanych innych śledztw a kwestie korupcyjne, zresztą które pan powinien przy pomocy swojego biura zrobić, zostały nietknięte.</u>
          <u xml:id="u-926.2" who="#MałgorzataWassermann">Ale rozumiem, że nikt nie przyszedł, nie położył panu na biurko, nie wskazał tego, że jest taki problem – i dlatego żeście państwo nie wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-926.3" who="#MałgorzataWassermann">Kto następny?</u>
          <u xml:id="u-926.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PawełWojtunik">Nie zgadzam się z tą konkluzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, co żeście zrobili, bo zaczynamy od nowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PawełWojtunik">Możemy zacząć od nowa, jak się okazuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#StanisławPięta">Przepraszam, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PawełWojtunik">Zaczynamy od nowa, ponieważ zaczęliśmy rozmowę i rozmawiamy o właściwych i pozytywnych działaniach CBA. Tak, rozmawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MałgorzataWassermann">Na myśli te dwa raporty, tak, panie…?</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PawełWojtunik">No, nie – jak się okazuje, przez chwilę były kluczowe, później przestały być kluczowe. CBA zrobiło wszystko, co mogło zrobić w ramach posiadanych kompetencji w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#PawełWojtunik">Podkreślam: nie posiadam informacji o jakichkolwiek zaniechaniach. Nigdy, jak byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#StanisławPięta">Przepraszam, proszę świadka, może świadek usiądzie tutaj na moim miejscu, skoro pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, zacznijmy od jednej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#StanisławPięta">…udziela mi głosu, a pan się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PawełWojtunik">Ale ja jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#StanisławPięta">…wypowiada, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundę, panowie.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, panie ministrze, żeby… bo ja też rozumiem, że pan może być już zmęczony, czy pan chce przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PawełWojtunik">Nie, dziękuję, nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#StanisławPięta">Panie ministrze, proszę świadka, ja chciałbym zapytać pana, w jakich okolicznościach objął pan funkcję szefa CBA, kto panu zaproponował pełnienie tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PawełWojtunik">Pełnienie tej funkcji zaproponował mi prezes Rady Ministrów pan Donald Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#StanisławPięta">Pamięta pan, ilu wówczas funkcjonariuszy, agentów zatrudniało CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PawełWojtunik">Około siedmiuset-ośmiuset, to płynna liczba, ponieważ w momencie zmiany kierownictwa doszło do dosyć dużej rotacji kadrowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#StanisławPięta">Właśnie o tę rotację kadrową chciałem zapytać pana ministra – w pierwszym roku od pełnienia funkcji, od objęcia funkcji przez pana ministra, jak wielu agentów zrezygnowało ze służby, zostało przeniesionych? Potrafi pan chociaż szacunkowo powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PawełWojtunik">Nie potrafię tego powiedzieć w konkretnych liczbach. Natomiast największą rotację i największy problem stanowiły odejścia osób, które odeszły ze służby wraz z ministrem Kamińskim lub złożyły raporty odejścia ze służby jeszcze podczas jego urzędowania – i odchodziły w kolejnych miesiącach. Tak choćby odchodzili ówcześni zastępcy szefa, pan Wąsik, Bejda.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#PawełWojtunik">I ta rotacja się rozkładała na kolejny rok. A o tyle stanowiło to wówczas problem, że w większości były to… było to wykorzystanie artykułu ustawy o CBA, który pozwalał na odejście ze służby z sześciokrotną, ośmiokrotną odprawą, jeżeli się było wysyłanym do dyspozycji przez szefa CBA. I stąd było to, nie wiem, może kilkadziesiąt odejść, które miały miejsce na przełomie roku 2009 i 2010.</u>
          <u xml:id="u-948.2" who="#PawełWojtunik">Przypomnę, że gdyby te osoby później złożyły raport odejście dobrowolne, uzyskałyby jednokrotną odprawę. Stąd taka… to nie było absolutnie jakiekolwiek działanie przeze mnie przeprowadzone reorganizacyjne a efekt takiego, a nie innego rozwiązania finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#StanisławPięta">Wracając jeszcze do wątku, który interesował panią przewodniczącą, chciałem przypomnieć panu ministrowi, że do zadań CBA w zakresie właściwości biura (zwalczanie korupcji w życiu publicznym i gospodarczym, w szczególności w instytucjach państwowych i samorządowych, a także zwalczanie działalności godzącej w interesy ekonomiczne państwa) należy rozpoznanie, zapobieganie i wykrywanie przestępstw. To jest art. 2 ust. 1 pkt 1 ustawy o CBA. To jest to, o co pytała pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#StanisławPięta">I teraz, panie ministrze, chciałem pana zapytać. Mamy rok 2010, pan jest szefem ważnej służby antykorupcyjnej. Mamy do czynienia z taką sytuacją: firma Amber Gold nie składa deklaracji podatkowych, nie składa sprawozdań finansowych, nie płaci podatków, w jej zarządzie zasiada osoba wielokrotnie skazana, swoich obowiązków nie dopełniają wysocy urzędnicy, prokuratorzy, sędziowie.</u>
          <u xml:id="u-949.2" who="#StanisławPięta">I pytanie: czy cokolwiek na ten temat pan lub pańscy agenci zdołali ustalić, dowiedzieć się? Czy jakakolwiek informacja dotarła do pańskiego biura, do ludzi, którymi pan kierował wcześniej? Czy jest tak, jak pan powiedział wcześniej, że dopiero w maju 2012 r. zdobyliście informacje dotyczące tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PawełWojtunik">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#PawełWojtunik">W tym początkowym okresie – nie dotarła, nie pamiętam, aby dotarła do mnie informacja o potencjalnym zagrożeniu czy skali. Gdyby dotarła, pewnie zostałaby przekazana na wcześniejszym etapie albo raport ten byłby innej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiej… takich szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#StanisławPięta">Panie ministrze, przejdźmy teraz do linii lotniczej OLT Express. Linia ta oferuje przeloty za ceny, które można uznać za wyraźnie dumpingowe, używa samolotów stosunkowo dużych na kierunkach absolutnie nieopłacalnych, godzi to w interes ekonomiczny państwowego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-953.2" who="#StanisławPięta">Czy ta kwestia interesuje agentów Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
          <u xml:id="u-953.3" who="#StanisławPięta">Bo macie delegaturę w Gdańsku, macie wspomniany wcześniej Departament Analiz, firma-matka Amber Gold jest na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego, pisze już o tym niejeden dziennikarz. No i pytanie: gdzie jest pańska firma, gdzie są pańscy ludzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PawełWojtunik">Już wcześniej na ten temat mówiłem, powtórzę jeszcze raz: biuro w swojej działalności analizowało wszystkie niepokojące, docierające sygnały mogące świadczyć o korupcji urzędników państwowych, samorządowych, zagrożenia interesu ekonomicznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#PawełWojtunik">Mówiłem również, że sektor lotniczy nie był dedykowanym dla CBA, w ramach tarczy antykorupcyjnej, stałym przedmiotem nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-954.2" who="#PawełWojtunik">Te zainteresowania w ramach osłony antykorupcyjnej, mogą państwo pewien podział znaleźć, chyba ta lista jest nawet jawna, kto czym się na stałe, analizując zagrożenia, zajmował.</u>
          <u xml:id="u-954.3" who="#PawełWojtunik">Nie mam również jakiejkolwiek informacji, aby wówczas pojawiały się informacje o procederze korupcyjnym, nie mam również jakiejkolwiek informacji o jakichkolwiek zaniechaniach jakichkolwiek funkcjonariuszy biura w podjęciu działań, w tej sprawie się pojawiały. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#StanisławPięta">Nie ma pan wiedzy, nie ma pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PawełWojtunik">Nie latałem linią OLT Express, nie znam, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#StanisławPięta">Nie ma pan informacji, nie ma pan wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-957.2" who="#StanisławPięta">Czy przypomina pan sobie sprawę zakupu przez Skarb Państwa budynku sądu w Gdańsku za 157 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PawełWojtunik">Tak, pamiętam taką sprawę, ona powstała na podstawie pierwszych informacji, które były weryfikowane, podobnie jak informacje w sprawie Amber Gold – i potwierdziły niegospodarność wielkich rozmiarów, i również występowały (z tego, co pamiętam) wątki czy elementy korupcyjne. Mogę się tutaj… mogę być nieprecyzyjny.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#PawełWojtunik">Pamiętam te sprawy również dlatego, że ta sprawa, w tej sprawie biuro skarżyło się na decyzje prokuratury, ponieważ decyzje, naszym zdaniem, były nieadekwatne. Mówiąc wprost, CBA… nie zgadzaliśmy się z umorzeniem pewnych wątków, czy niepostawieniem zarzutów konkretnym osobom, wliczając w to najwyższych decydentów wówczas w Ministerstwie Sprawiedliwości. A pamiętam to, bo to była skomplikowana dyskusja na temat tego, czy CBA jest organem kontroli państwowej, czy nie. I w tej sytuacji nam takiego statusu odmówiono.</u>
          <u xml:id="u-958.2" who="#PawełWojtunik">Ale pamiętam tę sprawę i ta sprawa jest dowodem na to, że CBA, pomimo tego, że rozumiem, że chcą mnie państwo obarczyć za aferę Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JarosławKrajewski">Panie ministrze, nikt tutaj nie obarcza, tylko zadajemy pytania – i proszę się trzymać odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PawełWojtunik">CBA… CBA… CBA działało efektywnie, skutecznie i, jak widać po tej sprawie, sprawa sądu…</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#PawełWojtunik">Cieszę się, że przywołał pan ten przykład, bo ona pokazuje sprawność delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#StanisławPięta">No, jeżeli CBA, jeżeli CBA dostrzegało taką sprawę, zajmowało się nią, to wcześniej na pytanie o to, czy istnieje jakiś układ powiązań w Gdańsku, pan twierdził, że nie ma żadnych informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#StanisławPięta">Czy ta sprawa nie powinna szczególnie wyczulić funkcjonariuszy CBA i kierownictwa CBA na działalność przestępczą godzącą w interesy ekonomiczne państwa (co jest zapisane w ustawie o CBA) właśnie na obszarze Trójmiasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PawełWojtunik">Tak, natomiast tutaj w przypadku sprawy sądu, zakupu sądu bodajże okręgowego, sprawa była, sprawa bardziej jasna i oczywista, jeżeli chodzi o kompetencje CBA, ponieważ tu chodziło o niegospodarność znacznych rozmiarów i wydatki ponoszone bezpośrednio z budżetu państwa. I ta sprawa została ujawniona przez CBA i również w tej sprawie były prowadzone działalności, czynności analityczno-informacyjne i operacyjne, również kontrolne.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#PawełWojtunik">Tyle, co mogę powiedzieć o tej, o tej sprawie. Natomiast nie widzę analogii pomiędzy sprawą, oprócz tego, że ona jest dowodem na efektywność biura, pomiędzy tą sprawą a sprawą tworzącej się linii OLT… OLT, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#StanisławPięta">Proszę świadka, chciałem zapytać pana o ocenę pan Macieja Klepacza, pańskiego zastępcy. Czy ma pan jakieś zastrzeżenia do jego pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PawełWojtunik">Nie mam zastrzeżeń do jego pracy. To wyjątkowej klasy analityk, osoba bardzo skrupulatna, precyzyjna i rzetelna, z dużym doświadczeniem, jeżeli chodzi o pracę analityczną, czynności analityczno-informacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#StanisławPięta">Jeżeli pan pozwoli, to przejdę teraz do trzech dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-965.2" who="#StanisławPięta">Otóż pierwszy z nich to notatka służbowa CBA z 12 czerwca 2012 r. Jest to notatka ze spotkania agentów CBA z Marcinem Pachuckim, zastępcą dyrektora Departamentu Prawnego Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego, który to rozmówca CBA twierdził, że współpraca z prokuraturami nie układa się dobrze. Prokuratorzy nie potrafią prawidłowo rozpoznać zawiadomień składanych przez KNF dotyczących przestępstw formalnych, których udowodnienie nie powinno sprawiać trudności. To jest notatka ze spotkania z panem Marcinem Pachuckim.</u>
          <u xml:id="u-965.3" who="#StanisławPięta">Kolejny dokument to wspomniany raport analityczny CBA z 16 sierpnia 2012 r. Tam w rekomendacjach możemy znaleźć takie zdanie, że organy wymiaru sprawiedliwości z terenu apelacji gdańskiej opieszale i nieskutecznie prowadziły działania wobec Amber Gold. Czyli mamy dokument z sierpnia (wcześniejsza notatka z 12 czerwca).</u>
          <u xml:id="u-965.4" who="#StanisławPięta">I teraz, proszę pana ministra, przechodzimy do pisma, które skierował pański zastępca, pan Maciej Klepacz, do ministra Jacka Cichockiego, tj. wrzesień 2012 r. W piśmie autor stwierdza, że śledztwo prowadzone przeciwko Marcinowi P. jest prowadzone aktywnie przez prokuraturę okręgową i Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-965.5" who="#StanisławPięta">Czy świadek, czy pan minister może wyjaśnić, skąd ta rozbieżność, negatywne stanowisko odnośnie do pracy prokuratorów w jednym i w drugim dokumencie – i tego rodzaju ocena w dokumencie kierowanym do pana ministra Cichockiego: „aktywnie prowadzone przez prokuraturę okręgową i Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PawełWojtunik">Trudno mi oceniać, mogę jedynie domniemywać, że chodzi o ocenę działalności dwóch prokuratur, ponieważ – jeżeli chodzi o wnioski, zastrzeżenia KNF – w mojej pracy służbowej też często się zdarzało, że – mówiąc kolokwialnie – policjanci czy agenci CBA nie byli usatysfakcjonowani tempem pracy prokuratury czy… rozumieniem wszystkich niuansów choćby pracy operacyjnej. Pytanie, jakie relacje opisuje KNF, z którą prokuraturą, bo prawdopodobnie podczas tego spotkania (a mogę tylko gdybać) chodziło może o początkowy etap sprawy.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#PawełWojtunik">Jak ja pamiętam, próbując zapoznać się historią tej afery, pierwsze wnioski czy pisma KNF mogły wywołać frustrację w KNF… czy brak reakcji. Możliwe, że to dotyczy tego. Pytanie, jakich relacji, o jakich relacjach KNF mówi, bo wydaje mi się, że… Znaczy, nie przypuszczam, aby w raporcie przekazanym przez mojego zastępcę Macieja Klepacza pojawiła się taka rozbieżność. Jak podkreśliłem, to osoba wyjątkowo dbała o szczegóły i skrupulatna. Pytanie, czego dotyczy ta druga notatka ze spotkania z KNF: czy uwag KNF na temat generalnie prokuratury, czy akurat tej prokuratury okręgowej, która prowadziła to postępowanie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#StanisławPięta">Notatka pochodzi z 12 czerwca 2012 r….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PawełWojtunik">Tak, tak, to jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#StanisławPięta">…sporządzona jest w czasie teraźniejszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PawełWojtunik">…trwania analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#StanisławPięta">„Współpraca z prokuratorami prowadzącymi postępowanie przygotowawcze z zawiadomienia Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego w sprawie działalności Amber Gold w ocenie Pachuckiego nie układa się dobrze” – czyli mówimy o czasie teraźniejszym, czerwiec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PawełWojtunik">Tak, ale raport został zakończony w sierpniu i… ciężko mi to komentować. To jest jedynie moje przypuszczenie. Ciężko mi, ciężko mi znaleźć inne wytłumaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PawełWojtunik">Natomiast podkreślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#JarosławKrajewski">Tak? Proszę bardzo jeszcze dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PawełWojtunik">To było… w zamierzeniu ten raport i tak miał trafić do ABW, w związku z tym, no, te oceny i tak miały niewielką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#StanisławPięta">Panie ministrze, no jest wyraźna różnica między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PawełWojtunik">Tak, tak, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#StanisławPięta">…merytoryczną oceną pracy prokuratury w dwóch wcześniejszych dokumentach a następnie oceną wyrażoną przez pańskiego zastępcę w piśmie skierowanym do pana ministra Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PawełWojtunik">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#StanisławPięta">To jest w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PawełWojtunik">Ale zgodzi się pan, że można wyrazić negatywną ocenę o współpracy z prokuraturą w kilku sprawach a później stwierdzić, że… ale konkretnie w tej sprawie… Może tak było w tej sprawie, ciężko mi coś powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#JarosławKrajewski">Teraz czas na pytania pani poseł Iwony Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#IwonaArent">Ja tylko dopytam krótko, wrócę do pisma pana Jacka Cichockiego, koordynatora do spraw służb specjalnych – i to jest z 25 października 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-984.2" who="#IwonaArent">W konkluzji jest… oczywiście, to jest to pismo, w którym informuje Krzysztofa Kwiatkowskiego pan Jacek Cichocki, że szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego (czyli pan) pozytywnie ocenił stanowisko ministra będące odpowiedzią na ten raport, o którym mówiliśmy na początku i w konkluzji jest, że w związku z powyższym zwrócił się także z prośbą (czyli pan zwrócił się z prośbą) do ministra Kwiatkowskiego, z propozycją podjęcia wspólnie z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym przedsięwzięć zmierzających do ustalenia osób działających wbrew zakazowi, o których mowa w art. 18 Kodeksu spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-984.3" who="#IwonaArent">Proszę mi powiedzieć, czy jakieś (w związku z tą konkluzją, która dawała sygnał do tego, żeby stworzyć jakąś grupę roboczą czy jakieś stanowisko, które by współdziałało z ministrem sprawiedliwości, żeby znaleźć czy ustalić osoby, które właśnie wbrew temu artykułowi działają), czy coś dalej, konsekwencje były tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PawełWojtunik">Rozumiem, Wysoka Komisjo, jak powiedziałem, na przesłaniu tych dokumentów sprawa się nie zakończyła. Jak pamiętam, nie jestem w stanie podać precyzyjnej informacji na temat, kto spotykał się ze strony CBA, ile było takich spotkań, były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#IwonaArent">A czy notatki były robione z tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PawełWojtunik">Powinny być robione notatki, notatki są robione ze wszystkich spotkań, prawdopodobnie…</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#PawełWojtunik">Ja pamiętam o co najmniej… nie chcę powiedzieć kilku… dwóch, trzech spotkaniach i rozmowach pomiędzy departamentem analiz CBA a urzędnikami Ministerstwa Sprawiedliwości. Nie jestem w stanie teraz powiedzieć, na jakim one były szczeblu. To był temat kontynuowany, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#IwonaArent">Jakie wyniki były tego tematu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PawełWojtunik">No, wynik jest taki, jak skonkludowała pani przewodnicząca, że te przepisy nie zostały zmienione. Natomiast też CBA nie ma narzędzi, żeby wymuszać tego typu działania, nasza rola jest rolą informacyjno-ostrzegawczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#IwonaArent">Czy pan kiedykolwiek osobiście rozmawiał z panem ministrem Kwiatkowskim na temat tego raportu i tego problemu, tego art. 18 Kodeksu spółek handlowych? Osobiście czy pan rozmawiał z panem Kwiatkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, ale… nie pamiętam spotkania przeznaczonego tylko temu problemowi. Natomiast możliwe, że gdzieś wymieniliśmy krótkie opinie podczas innych kontaktów na temat tego, że sprawa jest ważna, procedowana albo jest trudna.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#IwonaArent">W związku z tym, że pan nie pamięta: jakie pan odnosi wrażenie, że wtedy minister był, rozmawiał, że jest za tym, żeby rzeczywiście dokonywać zmian, czy – wręcz przeciwnie, żeby nie dokonywać zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PawełWojtunik">Odniosłem wrażenie, że jest duży problem prawny, formalny, żeby tych zmian dokonać szybko w kształcie zaproponowanym przez nas. Takie było moje wrażenie, że jest to bardzo trudna kwestia. To jest moje wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#IwonaArent">Tak.</u>
          <u xml:id="u-994.1" who="#IwonaArent">Czy znał pan się osobiście z panem ministrem Kwiatkowskim i spotykał się poza godzinami pracy (tak można powiedzieć)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PawełWojtunik">Znałem się osobiście z panem ministrem Kwiatkowskim z relacji służbowych. Poznałem się chyba z nim, kiedy był ministrem sprawiedliwości. I nie pamiętam spotkań, które odbywałyby się poza budynkami czy godzinami służbowymi. Jeżeli takowe spotkania były to mogły być związane ze świętami państwowymi lub udziałem w tego typu uroczystościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#IwonaArent">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#IwonaArent">A z innymi ministrami z rządu pana premiera Donalda Tuska czy pan się spotykał w tamtym okresie czasu – 2010 r., no o 2014 r. to już wiedzieliśmy mniej więcej, ale do 2014 r.? Z którymi ministrami z rządu Donalda Tuska pan się prywatnie spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PawełWojtunik">Prywatnie? Prywatnie mogę powiedzieć, że… no, oczywiście to kwestia zarejestrowanej rozmowy z panią premier Bieńkowską, ale nie uważam, żeby to było spotkanie prywatne z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-997.2" who="#PawełWojtunik">Prowadziliśmy dosyć ożywione rozmowy, ale zawsze to były spotkania w gabinetach z ministrem skarbu państwa na temat uszczelnienia systemu usług różnych outsourcingowanych w Ministerstwie Skarbu Państwa, nawet takie działania prowadziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#IwonaArent">Czyli, rozumiem, że – poza gabinetami – z nikim pan się prywatnie nie spotykał, z żadnym z ministrem rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PawełWojtunik">Nie przypominam sobie jakichś spotkań, które by były… Nie pamiętam, może jakiś roboczy lunch z kimś, ale nie potrafię sobie przypomnieć jakichś szczególnych zażyłości. Natomiast inne spotkania były albo w grupie, albo związane z, nie wiem, uroczystościami państwowymi, albo z imieninami, urodzinami… tego typu spotkaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#IwonaArent">To były prywatne, bo imieniny u rodziny to są prywatne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PawełWojtunik">No tak, ale to były takie bardziej organizowane – no, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#IwonaArent">No, to na czyje zaproszenie… od którego ministra pan przyjął zaproszenie na urodziny albo imieniny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PawełWojtunik">Imieniny, nie wiem, szefa służby, organizowane gdzieś tam w lokalu, czy komendanta głównego, tego typu bywały spotkania okolicznościowe. Ale wówczas, jeżeli chodzi o kontakty, ciężko mi wskazywać na jakąś szczególną zażyłość z kimkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#IwonaArent">Czy pan kiedykolwiek pracował w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PawełWojtunik">W sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#IwonaArent">No, zawodowo.</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#IwonaArent">Czy pracował pan w Gdańsku? Czy był zatrudniony, miał ścisłe kontakty z osobami czy instytucjami w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie pracowałem, natomiast byłem dyrektorem, szefem instytucji, które tam pracowały. Natomiast zdarzały się sytuacje w przeszłości, że wykonywałem na terenie Gdańska czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#IwonaArent">Czy znał pan osobiście, zanim pan podjął się prowadzenia służby Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PawełWojtunik">Nie… znaczy znałem premiera Tuska jako szef CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#IwonaArent">Rozumiem a prywatnie nie spotykaliście się panowie? Ale w ogóle się spotkaliście wcześniej, zanim został pan szefem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PawełWojtunik">Nie, to była zdawkowa znajomość polegająca również na udziale wspólnym w niektórych uroczystościach służbowych, gdzie premier się pojawiał. Ja byłem tam jako dyrektor CBŚ, ale nie pamiętam, abyśmy się wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#IwonaArent">A kto pana polecił panu premierowi Donaldowi Tuskowi na szefa CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PawełWojtunik">Nie wiem, należałoby to pytanie zadać panu premierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#IwonaArent">To zadamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PawełWojtunik">Myślę, że zadecydowały tutaj kompetencje i kwestie związane z sukcesami i sprawnym funkcjonowaniem Centralnego Biura Śledczego. Przed bezpośrednim spotkaniem z premierem miałem jedno czy dwa spotkania robocze bodajże z ówczesnym koordynatorem ministrem Jackiem Cichockim, którego również znałem z relacji służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#IwonaArent">A czy znał pan wcześniej pana Krzysztofa Bondaryka z Białegostoku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PawełWojtunik">Gen. Bondaryka znałem wcześniej z racji tego, że byłem dyrektorem Centralnego Biura Śledczego i mieliśmy dosyć bliską współpracę w różnych kwestiach służbowych. Nie znałem gen. Bondaryka w okresie, kiedy pełnił służbę w Białymstoku.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#PawełWojtunik">To była znajomość, która powstała, kiedy byłem dyrektorem (lub zastępcą, mogę się mylić) CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#IwonaArent">Ostatnie pytanie, dopytam.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#IwonaArent">W ustawie o CBA, w art. 2 ust. 1 lit. d, jest wyraźnie zapisane, że jeżeli – tak, wykładnia taka – jeżeli jakiś przedmiot nie płaci podatków, to jest to w zainteresowaniu służby Centralnego Biura Antykorupcyjnego. I Amber Gold, jak wiemy, nie płaciło podatków i to, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli pozostaje w związku z korupcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#IwonaArent">No tak, no, ale to musicie sprawdzić, czy to pozostaje, tak? No tak, jak pani przewodnicząca mówiła, no, nie przyjdzie przecież pan P., który mówi, że daje łapówki temu czy tamtemu – musicie to sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#IwonaArent">Czy jakiekolwiek czynności w tym kierunku wykonaliście np. w urzędzie kontroli skarbowej czy w urzędzie skarbowym w Gdańsku? Czy cokolwiek, jakieś zapytanie, jakieś – no, nie wiem, zainteresowanie się, czy rzeczywiście nie doszło do korupcji przez to, że nie składane były sprawozdania finansowe i nie składane – i nie były płacone podatki? Czy cokolwiek zrobiliście, zainteresowaliście się w urzędzie skarbowym, urzędzie kontroli skarbowej, dlaczego tak się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie, natomiast tu występuje – podobnie w czynnościach kontrolnych, jak i w pozostałych, o których mówiłem – taka gradacja weryfikacji informacji.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#PawełWojtunik">Pierwszy to jest robocza weryfikacja informacji czy próba ustalenia informacji, które by dały podstawy do kolejnych działań, nawet działania kontrolne muszą być poprzedzone… nie można, zgodnie z ustawą o CBA i polskim prawem, wysłać bez konkretnych informacji, bez uprawdopodobnienia informacji o nieprawidłowościach czy przestępstwie kontroli do podmiotu prywatnego, kontroli do instytucji państwowej. To są wszystko postępowania, które wymagają weryfikacji informacji. I – albo ta informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#IwonaArent">A na podstawie anonimów podejmujecie czynności i działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PawełWojtunik">Tak, wszystkie anonimy… jest specjalna komórka w CBA, która analizuje również wpływające anonimy. Specjalna linia telefoniczna również do anonimowych zgłoszeń i jeden z zastępców dyrektora departamentu analiz był odpowiedzialny za nadzór nad komórką, która analizowała wszystkie napływające informacje z… poprzez anonimy i poprzez infolinię i tych informacji było rocznie bardzo dużo. Natomiast, nie jestem w stanie powiedzieć, ile informacji anonimowych było związanych ze spółką Amber Gold, ale system działa tak, że nie ma możliwości, aby żadna z nich nie została zweryfikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#IwonaArent">Jeżeli były takie informacje to powinniście podjąć jakieś działania operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli były takie informacje to pewnie… to były weryfikowane. Jeżeli okazywały się mało wiarygodne albo nie pozwalały na podjęcie kolejnych działań, tego typu informacje albo są wstępnie analizowane przez Departament Analiz, później kierowane do jednostek terenowych, które już podejmują konkretne, bardziej, bardziej, no, można powiedzieć konkretne działanie weryfikacyjne. Natomiast nie ma informacji, aby tego typu, aby jakieś… jakiś anonim zaginął. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#IwonaArent">Powiedział pan też… no, bo chciałam już zakończyć, ale powiedział pan, że także infolinia i informacje telefoniczne. Też takich pan nie ma informacji telefonicznych? Nie miał pan wiedzy, tak, o informacjach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PawełWojtunik">Z informacji telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#IwonaArent">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, tego jest kilka tysięcy telefonów rocznie w biurze, pewnie… Nie wiem, czy jest prowadzona statystyka pod kątem konkretnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#IwonaArent">No, ale pan powiedział, że to ktoś analizuje, tak? Więc powinna być analiza, tak, tych rozmów telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PawełWojtunik">Tak, ale to jest, wie pani, ale mówię o wstępnej ocenie. Nieraz się okazuje, że informacja, której dotyczy… podmiot, którego dotyczy informacja, nie istnieje. Że to jest informacja fikcyjna, osoby nie istnieją. Weryfikują to na etapie wstępnym funkcjonariusze, którzy potwierdzają, czy uprawdopodabniają te informacje.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#PawełWojtunik">I później już jest cykl związany z przekazywaniem tej informacji. Nieraz może się okazać, że ta informacja dotyczy sprawy, którą już prowadzi CBA, albo informacja dotyczy sprawy… to się weryfikuje na podstawie baz danych. Informacja, czy sprawę, którą prowadzi inna służba, policja, albo już jest prowadzone śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-1031.2" who="#PawełWojtunik">Jest to, gwarantuję, robione profesjonalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#IwonaArent">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie, bo pan cały czas mówi o przekroczeniu uprawnień i wysłaniu nie wiadomo kogo i gdzie. A proszę powiedzieć, jaka jest podstawa do wszczęcia postępowania karnego, czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PawełWojtunik">…do postępowania karnego?</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#PawełWojtunik">Uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, a proszę powiedzieć – a jeżeli jest tylko jedno źródło, np. jedna sygnalna niepotwierdzona informacja to – według gradacji, jeżeli chodzi o działania operacyjne – co można zrobić z taką na przykład informacją, że – zanim dojdziemy do tego postępowania, czy do sprawy operacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PawełWojtunik">Wie pani, praca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MałgorzataWassermann">Konkretnie, na konkretnym przykładzie tutaj rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PawełWojtunik">Z konkretną, konkretną… Jeżeli jest jedna… po pierwsze, funkcjonuje system gradacji oceny informacji operacyjnych, system analityczny. To jest pierwsza kwestia. Po drugie oczywiście, jeżeli są możliwości, należy te informacje pogłębić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MałgorzataWassermann">I do tego trzeba od razu wszczynać sprawę operacyjną, żeby – na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PawełWojtunik">Absolutnie, absolutnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to o czym pan mówi o przekroczeniu uprawnień i sprawdzaniu informacji, czy też to, co się działo w urzędzie skarbowym, to miało podłoże korupcyjne czy jakieś inne. Nie zna pan innych metod choćby sprawdzenia, czy jest cokolwiek prawdziwego w tej informacji i warto się nią dalej zająć, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PawełWojtunik">Ale wreszcie, panie przewodnicząca, rozmawiamy na ten temat, o którym próbowałem powiedzieć od początku.</u>
          <u xml:id="u-1042.1" who="#PawełWojtunik">Otóż te pierwsze informacje… pani pytała, gdzie to jest, w jakich dokumentach, w jakich sprawach, gdzie to jest. Często pierwsze informacje są weryfikowane w ogóle bez dokumentowania. Śladem weryfikacji informacji są sprawdzenia w bazach danych. Często, no, proszę sobie wyobrazić, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy w takim razie, jeżeli sprawdzanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PawełWojtunik">I to, że nie ma śladów w postaci notatek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MałgorzataWassermann">…na przykład sprawdzenia w bazie danych, to świadczy o tym, żeście sprawdzali i nie ma śladu, czy świadczy o tym, żeście nie sprawdzili nawet w podstawowej bazie danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PawełWojtunik">Jeszcze raz, przepraszam, bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jeżeli CBA dokonałoby sprawdzenia danego podmiotu, np. pana mecenasa czy innej osoby wymienionej w pana raporcie, czy zostaje ślad po sprawdzeniu, które byłoby dokonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PawełWojtunik">W bazach danych pozostaje ślad po wszystkich sprawdzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MałgorzataWassermann">To – jeżeli nie ma śladu, żeby CBA dokonywało tego sprawdzenia – to dokonało, choćby tego podstawowego, sprawdzenia, czy nie zrobiło nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli osoba byłaby w zainteresowaniu wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam się pana konkretnie. CBA, jeżeliby dokonało sprawdzenia w podstawowej bazie osób wymienionych w raporcie CBA, czy zostałby po tym ślad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PawełWojtunik">Powinien zostać ślad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli takiego śladu nie ma to znaczy, że nie dokonano sprawdzenia, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PawełWojtunik">…lub dokonano sprawdzenia w inny sposób, w innych źródłach – i inaczej weryfikowano informacje o osobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobra, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto następny?</u>
          <u xml:id="u-1055.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PawełWojtunik">…bo poruszamy bardzo hipotetyczne… może lepiej było, żebyśmy zrobili taką prostą, modelową sprawę i bym wtedy wyjaśnił, jak to… jak to funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dysponujemy wszystkimi aktami wszystkich spraw i nawet jakbyśmy do tej pory nie wiedzieli nic i niczego nie słyszeli to na podstawie tych tomów akt, które przesłała policja, które CBŚ, ABW i inne służby…</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#MałgorzataWassermann">A od państwa informacja, żeście nie zrobili nic, jest chyba jednoznaczną informacją, żeście nie zrobili nic.</u>
          <u xml:id="u-1057.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PawełWojtunik">Ale wyjaśniam, ponieważ tą sprawą zajmowali się inni – to nie kompetencje biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy Centralne Biuro Antykorupcyjne prowadziło jakiekolwiek postępowanie karne w sprawie podejrzenia o działania korupcyjne związane ze spółką Amber Gold, spółką Portico, Marcinem P. oraz urzędnikami z Urzędu Miasta w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PawełWojtunik">O ile pamiętam, CBA bądź prowadziło, bądź miało powierzone do wykonania konkretne czynności w sprawie, która dotyczyła wątku korupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale co świadek więcej by nam powiedział na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie więcej precyzyjnie powiedzieć na ten temat. Prawdopodobnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#TomaszRzymkowski">A czego ta sprawa dotyczyła, może świadek pamięta? Kto tam był głównym aktorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PawełWojtunik">Nie odpowiem teraz na to pytanie, musiałbym sobie przypomnieć, zapoznać się z dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, kto w 2013 r. na szczeblu centrali CBA podjął decyzję, aby śledztwo Prokuratury Okręgowej w Płocku o sygnaturze V Ds 12/13S zostało powierzone w całości do prowadzenia delegaturze stołecznej CBA w Warszawie? Czy była to osobista decyzja świadka, jako szefa CBA, i jakie przesłanki decydowały o wyborze tej jednostki prowadzącej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PawełWojtunik">Ja nie podejmowałem nigdy, Wysoka Komisjo, decyzji w sprawie powierzania śledztw prokuratorskich poszczególnym delegaturom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale tu chodzi o prowadzenie przez konkretną jednostkę CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PawełWojtunik">Tłumaczę… to jest praktycznie niemożliwe. Nieraz można to uzgadniać z prokuraturą, odbywa się to głównie (czy najczęściej) z inicjatywy, czy z decyzji prokuratury, która wskazuje taką a nie inną jednostkę. Może to wynikać z dotychczasowej współpracy, czy doświadczeń i znajomości prokuratorów z funkcjonariuszami, czy wysokiej oceny ich pracy.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#PawełWojtunik">Może to wynikać z terenu, jakiego dotyczy śledztwo. Nieraz może to wynikać z tego, żeby odizolować absolutnie terytorialnie miejsce prowadzenia postępowania, od miejsca którego ono dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-1068.2" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, co leżało u przyczyn decyzji prokuratury w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek posiada bieżącą wiedzę na temat… posiadał wówczas bieżącą wiedzę na temat przebiegu tego śledztwa oraz jego ustaleń? Czy świadek wydał taką dyspozycję, aby go informowano o bieżących ustaleniach i efektach?</u>
          <u xml:id="u-1069.1" who="#TomaszRzymkowski">Sprawa dotyczyła podejrzenia o zachowanie korupcyjne urzędników miejskich w Gdańsku, w tym jednego z wiceprezydentów. I czy świadek ma wiedzę, jakie były ostateczne ustalenia karnoprocesowe w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PawełWojtunik">Przypominam sobie, że chyba sprawa została umorzona. To jest to, co prawdopodobnie miało miejsce. Natomiast praktyką prowadzenia postępowań przygotowawczych przez CBA było to, że nie byłem – chyba że w sytuacjach wyjątkowych, po uzyskaniu zgody prokuratora o takich uzgodnieniach – nie byłem informowany o ustaleniach śledztwa. To były informacje pomiędzy… informacje śledcze, więc tym, co śledztwa… pomiędzy prokuraturą a maksymalnie szefem delegatury, który taką sprawę realizował i nadzorował.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#PawełWojtunik">Oczywiście, mogły się… mówię o praktyce też innych spraw. Oczywiście, ogólny zarys, czego dotyczy sprawa przedmiotu, mogły być mi prezentowane albo znane, ale – co do szczegółów, z uwagi na tajemnicę śledztwa – raczej nie byłem szczegółowo informowany.</u>
          <u xml:id="u-1070.2" who="#PawełWojtunik">Były w historii mojej pracy inne sprawy, gdzie ten dostęp był większy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale, świadek nie zabiegał o wiedzę na ten temat, bieżącą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PawełWojtunik">Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, chodzi o korupcję w gdańskim ratuszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PawełWojtunik">Nie przypominam sobie, zresztą pewnie ta wiedza… pewnie bym takiej wiedzy nie uzyskał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy Centralne Biuro Antykorupcyjne równolegle ze śledztwem V Ds 12/13S (lub w okresie późniejszym) objęło zainteresowaniem operacyjnym (w tym kontrolą operacyjną) urzędników, także z kierownictwa urzędu miasta Gdańska, których wskazywano, że mogli dopuścić się czynów mających znamiona korupcji?</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek wydawał takie polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Nie pamiętam tej sytuacji, czy to miało miejsce, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy inne działania wobec tych osób… Skoro sprawa, dotycząca Marcina P., Amber Gold, Portico i jednego z zastępców prezydenta, pokazywała pewien proceder korupcyjny albo przynajmniej domniemanie takiego procederu, czy inne czynności związane z domniemaną korupcją w gdańskim ratuszu były przez CBA podejmowane?</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#TomaszRzymkowski">No, to jest taka, mi się wydaje, kluczowa wiedza. Jeśli były, to pan powinien wiedzieć, jako osoba kierująca służbą specjalną, odpowiedzialna za ochronę państwa przed zjawiskiem bardzo negatywnym, jakim jest korupcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PawełWojtunik">Tak, ja wiem o tym.</u>
          <u xml:id="u-1078.1" who="#PawełWojtunik">W przypadku śledztw powierzonych biuru (przypominam… podkreślam – nie pamiętam, czy to było śledztwo powierzone w całości, czy tylko w części, czy czynności zlecone do wykonania) – oczywiście, jest możliwe prowadzenie równolegle tego typu działań, natomiast jest to, już wynika ze szczegółowych i ścisłych uzgodnień z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-1078.2" who="#PawełWojtunik">Nie jestem w stanie powiedzieć, czy były tego typu działania, czy były tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale sami państwo nie byliście w stanie takich działań podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PawełWojtunik">Podkreślam, że nie pamiętam, czy były podejmowane takie działania. To jest zawsze, po pierwsze, decyzja prokuratora, gdyż no jest wyższość procesu karnego nad innymi działaniami. I tego typu działania nie mogą naruszać biegu procesu karnego ani utrudniać postępowania czy szkodzić temu postępowaniu. Natomiast, my mieliśmy praktykę i doświadczenie w prowadzeniu tego typu działań równolegle, choćby jak, nie wiem, w sprawie afery informatycznej czy innych.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#PawełWojtunik">Ale, w przypadku czynności powierzonych, jest to decyzja… jest to uzależnione od decyzji prokuratora i planu prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy wobec faktu, iż w toku śledztwa nie uzyskano procesowych dowodów zaistnienia czynu określonego mianem płatnej protekcji a w konsekwencji prawomocnego umorzenia tego postępowania (ze względu na stwierdzenie, iż czyn nie zawierał znamion czynu zabronionego), Centralne Biuro Antykorupcyjne powinno wszcząć procedurę zainteresowania operacyjnego w tej sprawie? Zważywszy, że istniały uzasadnione przesłanki możliwości popełnienia tego czynu a tylko w ramach śledztwa nie uzyskano procesowych dowodów jego popełnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli byłyby informacje wskazujące na takie ryzyko, uzasadniające taką konieczność, taka procedura powinna być podjęta. Natomiast jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy były podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PawełWojtunik">…jest to ocena, jest to ocena, która… nie potrafię państwu powiedzieć teraz… jest to ocena, jest to decyzja, ocena funkcjonariuszy i ich bezpośrednich przełożonych, którzy decydują… którzy są odpowiedzialni za… którzy podejmują decyzję w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MałgorzataWassermann">A w takiej sprawie, jak po wybuchu Amber Gold, to jest tak, że sobie funkcjonariusze podejmowali decyzję sami czy też zadzwonili do pana ministra i powiedzieli, że jest taka i taka sprawa, gdzie jest odprysk Amber Gold, wchodzą urzędnicy miasta Gdańska i jest mowa o korupcji na protokół – i, czy w tej sytuacji, podjął sobie ją pan, szef delegatury ze swoimi urzędnikami, czy też pan został o tym poinformowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam w ogóle, czy byłem informowany o wyniku tych czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MałgorzataWassermann">A o czynnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PawełWojtunik">O czynnościach konkretnych prawdopodobnie też nie, bo taka była… taka jest praktyka prowadzenia postępowań. No to, że… fakt, że służba wykonuje czynności zlecone przez prokuraturę w jakimś zakresie nie, no nie jest powodem do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pytał pan… nie pytał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PawełWojtunik">…żeby szef instytucji interweniował, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MałgorzataWassermann">…pan przewodniczący nie pytał o czynności zlecone przez prokuraturę, tylko pytał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PawełWojtunik">Pytał o czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MałgorzataWassermann">…o czynności operacyjne. I jak pan powiedział, mogą być prowadzone równocześnie, czy to dla wsparcia śledztwa, czy też osobno. I pyta pana o to, czy jeżeli jest operacyjna wiedza o korupcji (a nawet bym powiedziała, nieoperacyjna, bo procesowa, bo na protokół jest to powiedziane, kto komu wręczył i ile, i prokuratura skręca sprawę, mówiąc kolokwialnie), to czy Centralne Biuro Antykorupcyjne, mając tę wiedzę, nie powinno jednak dokonać pewnych ustaleń?</u>
          <u xml:id="u-1093.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz chce pan powiedzieć, że takie decyzje po wybuchu afery podejmowali urzędnicy pana na lokalnych szczeblach bez konsultacji z panem? Czy pan minister po wybuchu powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PawełWojtunik">Ja nie zdążę odpowiedzieć na pani wszystkie pytania, które pani mi zadała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PawełWojtunik">…w takim ciągu.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#PawełWojtunik">Szanowni państwo, ja nie pamiętam, jakie były podjęte działania. Możliwe, że były działania. To ja wiem, że dla państwa ta sprawa jest najważniejsza. To nie była jedyna sprawa, którą się zajmowałem wówczas. I minął, upłynął pewien okres, zbyt długi, żebym to precyzyjnie pamiętał. Nie pamiętam, czy byłem poinformowany, czy sprawę skręcono, czy nie. Nie mam takiego, nie mam takiej informacji i takiego sygnału. Nie pamiętam… Jedyne, co pamiętam… to, że było jedno z postępowań, było prowadzone prawdopodobnie przez delegaturę warszawską i sprawa została umorzona, co nie znaczy, że biuro nie potrafi opowiedzieć, jakie czynności dodatkowo, operacyjne czy sprawdzenia, czy innego charakteru czynności, biuro podjęło. Mogę powiedzieć, że delegatura warszawska to była jedna z najlepszych i najbardziej efektywnych, skutecznych delegatur. I gdyby był chociaż cień szansy na… i możliwość jakakolwiek pogłębienia sprawy, na pewno by to było zrobione. Domniemywam, że wszystko, co w tej sprawie można było zrobić, było zrobione.</u>
          <u xml:id="u-1096.2" who="#PawełWojtunik">Natomiast, co do mojej ingerencji w poszczególne postępowania – my, na co dzień zajmowaliśmy się bardzo poważnymi postępowaniami. Takich postępowań podobnej skali, czy podobnie skandalizujących, przeżyłem wiele i najgorszą rzeczą, jaka się może zdarzyć, to jest poleganie na jednoosobowych decyzjach szefa. Jest cały system zarządzania sprawami, nadzoru nad sprawami operacyjnymi, śledztwami, który – po pierwsze – gwarantuje niezależność agentom działającym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PawełWojtunik">…i rzetelną ocenę informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MałgorzataWassermann">…ale nikt pana nie pytał o pana decyzyjność, tylko o to, czy pan miał wiedzę po wybuchu afery…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PawełWojtunik">Bo pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy pan miał wiedzę, a pan mówi o tym, że to sobie podejmował jakiś urzędnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PawełWojtunik">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MałgorzataWassermann">…w Gdańsku bez konsultacji z panem czy bez… nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1103.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PawełWojtunik">Ale proszę nie nazywać agenta CBA czy jego przełożonego, jakimś urzędnikiem w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PawełWojtunik">I nie powiedziałem, że to Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jak się ma, jak się ma to do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PawełWojtunik">Powiedziałem, że to prawdopodobnie delegatura w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MałgorzataWassermann">…jak się ma to do obietnic Donalda Tuska, że sprawa jest priorytetowa i będzie wyjaśniana do spodu? Jak pan mówi o tym, że pan nie wiedział, bo się… nie wydał widocznie takiego polecenia, że chce wiedzieć, czy w Polsce któraś delegatura prowadzi. Każdy sygnał ma być zgłaszany, bo premier powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PawełWojtunik">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MałgorzataWassermann">…że mamy wszyscy to wyjaśnić do spodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PawełWojtunik">Ale ja niczego takiego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę nie mówić o tym, że pan nie musiał wiedzieć. Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PawełWojtunik">Ale ja niczego takiego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale nikt, nikt… pan powiedział przed chwilą, że pan nie… że nie byłoby dobre podejmowanie jednoosobowej decyzji. N, oczywiście, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PawełWojtunik">Nie, ale pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MałgorzataWassermann">…nikt pana nie pytał o jednoosobowe podejmowanie decyzji, tylko o to, czy pan miał wiedzę, że się toczą takie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PawełWojtunik">Wie pani, nie widzę za bardzo możliwości, abym w tej sprawie, przy braku przesłanek, mógł podjąć jakąś jednoosobową decyzję, bo to miałoby formę nacisku na agentów czy na przełożonych. To są oceny merytoryczne dokonywane przez fachowców.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#PawełWojtunik">To nie znaczy, że nie bywało… nie ma… nie było spraw, w których mieliśmy odmienne zdanie. Natomiast ta sprawa, nie pamiętam jej jako takiej, która by wywoływała wówczas jakieś potrzeby nadmiernej… nadmiernego zaangażowania czy ingerencji i jako taka nie była mi zgłaszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, już ostatnie pytanie, bo sam świadek wywołał ten temat, mianowicie chodzi o zarejestrowaną rozmowę z panią ówczesną minister Bieńkowską. Chciałem zapytać: Czy świadek podtrzymuje swoje stwierdzenie, że słynną budkę pod siedzibą Federacji Rosyjskiej, ambasadą Federacji Rosyjskiej, spalili funkcjonariusze policji na zlecenie pana ministra Sienkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PawełWojtunik">Nie widzę związku ze sprawą, ale chętnie odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#PawełWojtunik">Po pierwsze chciałbym, ja wiem, że to Komisja pyta, nie ja, ale słyszałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#TomaszRzymkowski">Sam świadek wywołał ten temat rozmowy, gdyby świadek nie wywołał, nie pytałbym o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PawełWojtunik">Było pytanie o kontakty. Słyszałem różne interpretacje tej rozmowy. Cieszę się, że ona padła i tak również w szerokim gronie medialnym będę miały kolejną możliwość zdementowania absurdów i fali interpretacji, jakie wokół tego narosły. No, tak to jest, jak się słucha…</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#PawełWojtunik">Po pierwsze, tak to jest, jak się nielegalnie podsłuchuje nie najlepszej jakości sprzętem i nie do końca rozumie się kontekst i – z dwóch czy trzech wyrażeń wyrwanych z kontekstu – próbuje się zbudować tak nieuprawniony i absurdalny zarzut. Absolutnie nigdy, po pierwsze, czegoś takiego nie powiedziałem, a sekwencja, w której to mówiłem, dotyczyła bardziej stylu zarządzania ministra Sienkiewicza i tego, że, no, po prostu jak się zarządza tak blisko instytucjami, policją, to wszystkie problemy, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#TomaszRzymkowski">Przepraszam, ale – czy dobrze rozumiem? Rozumiem, że świadek twierdzi, że minister Sienkiewicz tak nie panował nad policją, że – wbrew jego woli i bez jego wiedzy – funkcjonariusze policji podpalili budkę pod siedzibą Federacji Rosyjskiej w Warszawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#TomaszRzymkowski">…przy ulicy Spokojnej, tak…Spacerowej, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PawełWojtunik">Ja tylko mówię, żeby wyjaśnić Wysokiej… pan zapytał, to odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#TomaszRzymkowski">Właśnie, a ja dopytuję, bo to ciekawy wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PawełWojtunik">Jakby pan pozwolił mi odpowiedzieć to by pan nie musiał dopytywać w trakcie.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#PawełWojtunik">Chcę powiedzieć o tym, że rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#TomaszRzymkowski">Chcę dobrze zrozumieć świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PawełWojtunik">…rzecz nie dotyczyła tego, ja nie mam… i nieprawdą jest, nie mam absolutnie jakiejkolwiek wiedzy, żeby ktokolwiek komukolwiek zlecał spalenie budki. Sprawa spalenia budki została wyjaśniona przez sąd i winni spalenia budki (nie są to policjanci), z tego, co wiem, zostali osądzeni i pociągnięci do odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#PawełWojtunik">Bardziej rozmowa dotyczyła tego, że w tego typu sytuacjach (poszli, spalili) chodziło o manifestację a że konsekwencje tego typu działań mogą być konsekwencjami politycznymi. I nie ma tu absolutnie żadnego związku i absolutnie jest to informacja nieprawdziwa, stąd cieszę się, że mogę to kolejny raz wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem, że świadek wycofuje się z tych ustaleń, które przedstawiono podczas nagrania. Każdy, kto słuchał, może sobie porównać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PawełWojtunik">Ale absolutnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#TomaszRzymkowski">…dzisiejszą wypowiedź, jak również tę wypowiedź zarejestrowaną nielegalnie… konstytucyjnym ministrem, panią Elżbietą Bieńskowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PawełWojtunik">Ale absolutnie, ale absolutnie nie wycofuję się z jakichkolwiek ustaleń, ja po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaka rola była ministra Sienkiewicza w spaleniu tej budki? To po co się jego nazwisko pojawia? Uczestniczył w Marszu Niepodległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PawełWojtunik">Ja po prostu, ja po prostu mówię o tym, że nie padły takie słowa. Ja pamiętam swoją rozmowę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#TomaszRzymkowski">Wszyscy słyszeli nazwisko Sienkiewicz, w jakim kontekście świadek użył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PawełWojtunik">Ale tłumaczę… tłumaczę… tłumaczę panu posłowi, że było to w kontekście naszych relacji i stylu zarządzania policją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to było krytyczne podejście, rozumiem, świadka do stylu zarządzania przez ministra Sienkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PawełWojtunik">Wówczas tak, stąd pojawił się… stąd pojawił się ten wątek. Natomiast, no, ja mówię precyzyjnie to, co mówiłem, pan przytoczył jakąś interpretację. Natomiast przy tej okazji chciałbym jeszcze (korzystając z możliwości wywołania tego tematu) podkreślić, że w tej sprawie mam status pokrzywdzonego i ofiary przestępstwa. I łączenie tego typu zagadnień i wątków uważam za nieco niezręczne, bo to tak trochę, jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek sam wywołał tę… proszę wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PawełWojtunik">Jakby ktoś… Zostałem o to zapytany, szczerze odpowiadam, otwarcie na wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek poruszył to, podczas odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PawełWojtunik">Na wszystkie pytania Komisji. Natomiast to trochę, jakby w jednym postępowaniu przygotowawczym, wykorzystywać przestępstwo – mam nadzieję, że nie po to, żeby wywołać negatywne wrażenie na temat świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#TomaszRzymkowski">Absolutnie nie.</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#JarosławKrajewski">Ja jeszcze na początku chciałbym wrócić do wypowiedzi świadka na temat raportu z 16 sierpnia 2012 r., który został przekazany do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Chciałbym uzyskać informację: czy świadek zapoznał się w całości z tym raportem z 16 sierpnia w 2012 r. (nie chodzi mi o dzisiejsze przesłuchanie)? Czy świadek podpisał się pod wszystkim wnioskami płynącymi z tego raportu w 2012 r.? Nie – czy dzisiaj się podpisuje, tylko – czy w 2012 r. świadek miał wiedzę, że taki raport został przekazany do ABW w tej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego dokładnie, czy fizycznie się z nim zapoznałem, czy go fizycznie podpisałem i czy fizycznie go przesłałem ja osobiście do ABW, ale o tym będą świadczyć sygnatury na dokumentach. Wszystkie dokumenty, które przechodziły przez moje ręce, były przeze mnie podpisywane lub sygnowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego o to pytałem… ponieważ we wnioskach tego raportu znajduje się po pierwsze informacja, że działalność spółki Amber Gold stanowi potwierdzenie ujawnionych przez CBA w 2010 r. zagrożeń dla obrotu prawnego wynikających z luk w przepisach o zakazie pełnienia funkcji w spółkach prawa handlowego, jest informacja, że spółki pana Marcina P. nie powinny były zostać dopuszczone do prowadzenia działalności gospodarczej, a wręcz jest wprost napisane, jakie są skutki analizowanej sytuacji w związku z działalnością firmy Amber Gold i w związku z upadłością firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#JarosławKrajewski">Po pierwsze, szkody majątkowe, jeśli chodzi o utratę środków przez tysiące klientów Amber Gold i OLT. I jest jedno sformułowanie: „poważne naruszenie bezpieczeństwa obrotu prawnego i uszczerbek na reputacji wymiaru sprawiedliwości oraz innych instytucji państwowych, a także związany z nimi spadek zaufania obywateli do organów państwa”.</u>
          <u xml:id="u-1149.2" who="#JarosławKrajewski">Czy te wnioski przedstawiał świadek panu premierowi Donaldowi Tuskowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie, czy ten raport… to Wysoka Komisja może prześledzić, czy on został wysłany do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i później odesłany do ABW, czy przesłany bezpośrednio do ABW. Te wnioski, wówczas postawione, uważam za właściwe.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, abym w tej sprawie osobiście informował, czy te wnioski przedstawiał Prezesowi Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JarosławKrajewski">A czy rozmawiał świadek z panem premierem Donaldem Tuskiem po wybuchu afery Amber Gold na takim zamkniętym spotkaniu, gdzie ze strony… czy w ogóle takie rozmowy po 13 sierpnia 2012 r. odbywały się między świadkiem, jako szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego, a premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PawełWojtunik">Możliwe, że kilka takich rozmów… kilka rozmów, może nawet dwie czy trzy, sam na sam czy w obecności koordynatora się odbyło, ale nie pamiętam, aby temat Amber Gold był w jakiś istotny sposób poruszany. A jeżeli, to może… Ale też nie pamiętam tego precyzyjnie, raczej zdawkowo też nie…</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#PawełWojtunik">Tego typu rozmów nie pamiętam. Rozmawialiśmy na inne tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JarosławKrajewski">A czy były premier Donald Tusk wobec instytucji Centralnego Biura Antykorupcyjnego miał jakiekolwiek oczekiwania, jeśli chodzi o wyjaśnienie afery Amber Gold, również w kontekście ustawowych obowiązków CBA? I czy takie sygnały otrzymał świadek bezpośrednio od pana premiera Tuska lub za pośrednictwem choćby koordynatora, ministra Jacka Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PawełWojtunik">Nie przypominam sobie takiej sytuacji ani takich sygnałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o ten raport z sierpnia 2012 r., to też chciałem świadka zapytać – ponieważ tu jest szereg informacji, zarówno o nieprawidłowościach, jeśli chodzi o działania wymiaru sprawiedliwości, jeśli chodzi o zobowiązania podatkowe, ale tutaj nie ma takiego rozdziału, wątku poświęconego korupcji – czy świadek kiedykolwiek uzyskał informację, dlaczego służba specjalna, która ma w zadaniach ustawowych obowiązek walki z korupcją, w tym raporcie analitycznym w ogóle tego wątku nie wyjaśnia i nie weryfikuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PawełWojtunik">Ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JarosławKrajewski">…ani nie zapowiada takich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PawełWojtunik">Ponieważ taki wątek się w tej sprawie – i również tutaj w niezależnej pracy analityków, ponieważ te analizy są dokonywane nie pod moim nadzorem i raporty nie są pisane na moje życzenie, to jest po prostu produkt analityczny – ponieważ takie wątki (co podkreślam od początku przesłuchania) uzasadnione, prawdopodobne informacje potwierdzone przez CBA… takich wątków o korupcji nie było, stąd nie pojawiły się w tym raporcie.</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#PawełWojtunik">I powiem jeszcze jedną rzecz, ponieważ wcześniej pan przewodniczący pytał o to, dlaczego, na przykład, sądu rejestrowego nie poinformowano czy jakieś tam innych instytucji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, dlaczego CBA nie poinformowało w czerwcu lub lipcu 2012 r., mając wiedzę o tym, że pan Marcin P. jest przestępcą i łamie prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PawełWojtunik">Tak, ponieważ z reguły przy działalności analitycznej, przy czynnościach szeroko rozumianych prac rozpoznawczych, opisuje się zdarzenia, przestępstwa, które już zaistniały albo mogą zaistnieć, i nie wszczyna się postępowania przygotowawczego. To jest procedura… Wie pan, przypuszczalnie pisząc ten raport analityk czy jego przełożony (ale myślę, że to był analityk), po prostu, nie będzie wiedział jeszcze, do jakich konkluzji dojdzie później, czy na przykład na tej podstawie nie zostanie wszczęte inne postępowanie przygotowawcze, czyli na przykład nie… Wie pan, tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, pójdźmy do przodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PawełWojtunik">…brak przesłania tego w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JarosławKrajewski">…bo świadek, widzę, chciałby, żebyśmy stali w miejscu, a już świadek odpowiedział na to świadek pytanie. A wiemy o tym, że nie trzeba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PawełWojtunik">Absolutnie chcę, by państwo posuwali się do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JarosławKrajewski">Ale dlatego ja rozumiem, będziemy mieli protokół, będziemy wiedzieli dokładnie, co świadek odpowiadał i jeśli chodzi o tę kwestię, nie trzeba było wszczynać postępowania, żeby poinformować, wystarczyło jedno pismo i załącznik dotyczący prawomocnego wyroku pana Marcina P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PawełWojtunik">Tego się nie robi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JarosławKrajewski">…które wykluczały pana Marcina P. jako osobę, która mogła zasiadać w organach spółek. Chciałbym jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PawełWojtunik">Tego się nie robi, tego się nie robi, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JarosławKrajewski">…zwrócić uwagę świadkowi… jakby świadek mi nie przerywał, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PawełWojtunik">Ale prosił mnie pan i proszę pozwolić dać odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, świadek wspominał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PawełWojtunik">Tego się nie robi w czynnościach o charakterze operacyjnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JarosławKrajewski">Ale proszę świadka, proszę nie przeszkadzać, proszę zaczekać – ja zadam pytanie a świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PawełWojtunik">Ale pan mi nie pozwala…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JarosławKrajewski">…mam nadzieję, że się niepotrzebnie denerwuje i odpowie na nasze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie, ja tylko mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PawełWojtunik">Tak się nie robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JarosławKrajewski">…ponieważ pojawiały się publikacje prasowe w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#JarosławKrajewski">Tutaj mam przed sobą artykuł z dziennika „Rzeczpospolita” pani redaktor Izabeli Kacprzak „Jak sądy sprzyjały biznesom szefa Amber Gold Marcina P.”. Ten artykuł znalazł się również w tym raporcie Centralnego Biura Antykorupcyjnego a to nie była jedyna publikacja, która sygnalizowała nieprawidłowości, które mogły być związane z przyjmowaniem korzyści majątkowych. Kolejny artykuł „Nowy sensacyjny trop w sprawie Amber Gold: Korupcja”, artykuł z dziennika „Fakt” autorstwa pani Magdaleny Rubaj, w którym wypowiada się osoba znająca kulisy śledztwa w sprawie Amber Gold, która mówi tak: „Seria tak dziwnych decyzji tak wielu ludzi przypadkowa raczej nie była. Dlatego jest podejrzenie, że mogło tutaj dochodzić do korupcji. (…) To nie może być dzieło przypadków, indolencji i głupoty – mówi nam osoba związana z wymiarem sprawiedliwości. To z daleka pachnie, po prostu, łapówkami.”</u>
          <u xml:id="u-1179.2" who="#JarosławKrajewski">Czy te informacje prasowe były w jakikolwiek sposób weryfikowane przez funkcjonariuszy podległego… gdzie kierował pan Centralnym Biurem Antykorupcyjnym… funkcjonariuszy CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PawełWojtunik">Tak jak mówiłem już wcześniej, tego typu informacje prasowe były zbierane w formie komunikatów prasowych i wszystkie tego typu informacje były analizowane w pierwszej kolejności przez Departament Analiz. I również były analizowane i zapoznawali się z nimi funkcjonariusze w delegaturach terenowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1181.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze chciałem wrócić do zadań ustawowych, ponieważ, bardziej poza Komisją, świadek bardzo chętnie mówił o tym, że nie było, tak naprawdę, możliwości ustawowych, jeśli chodzi o działania CBA w kontekście firmy Amber Gold. To chciałbym zapytać świadka, czy świadek kiedykolwiek zgłaszał do koordynatora służb specjalnych lub do pana premiera Donalda Tuska potrzebę zmiany ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, w celu skutecznego ścigania przestępstwa polegającego na korupcji, w latach 2010–2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PawełWojtunik">Natomiast mieliśmy kilka w okresie… kiedy byłem szefem CBA kilka razy rozważaliśmy wprowadzenie głębszych zmian w ustawie o CBA. Natomiast – albo okazywało się, że byłyby one, po wstępnych konsultacjach, nieakceptowalne, albo rodziły zagrożenie dla służby, że zostanie jakakolwiek zmiana w ustawie o CBA wykorzystana do tego, żeby nasze kompetencje ograniczyć lub służbę zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#PawełWojtunik">W związku z tym tego typu zmiana nie nastąpiła. I nie uważam, żeby kompetencje CBA były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, dziękuję bardzo za tę odpowiedź szczerą.</u>
          <u xml:id="u-1185.1" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o kwestie obowiązków ustawowych ze strony ustawy o CBA to wiemy o tym, że do zadań CBA należało rozpoznawanie, zapobieganie, wykrywanie zarówno oszustw, jak i prania brudnych pieniędzy godzących w interesy ekonomiczne zarówno instytucji państwowych, samorządowych, jak i spółek z udziałem skarbu państwa lub spółek samorządowych. Czy w pana… czy według świadka działalność Amber Gold godziła w ekonomiczne interesy państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PawełWojtunik">Oceniając tę sprawę dzisiaj, można postawić taką tezę, że godziła nie tylko w interesy ekonomiczne państwa, ale godziła w wiele innych wartości: w obrót gospodarczy, wreszcie w interes prawa własności poszczególnych obywateli, którzy zostali pokrzywdzeni. Natomiast podkreślam, w trakcie kiedy CBA tymi kwestiami się zajmowało, nie było przesłanek świadczących o przestępczości korupcyjnej, czy wskazujących na to, że… uprawdopodabniających tego typu informacje.</u>
          <u xml:id="u-1186.1" who="#PawełWojtunik">Wreszcie, jeszcze raz podkreślam, że nie było tak, że tą sprawą się nikt nie zajmował, zajmowała się tą sprawą służba, która posiada szersze kompetencje od CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JarosławKrajewski">Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz „zajmowała się”, w cudzysłowie, od stycznia 2010 r. i wiemy z jakim skutkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PawełWojtunik">I policja… z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JarosławKrajewski">Mówię o innej instytucji. Tutaj bardziej odnosząc się do tego mojego pytania – rozumiem, że w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PawełWojtunik">Ale to jest kwestia okresu oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JarosławKrajewski">Właśnie, rozumiem to, tylko teraz tak… W 2012 r. nie dostrzegał świadek kwestii działalności Amber Gold jako tej, która godziła w ekonomiczne interesy państwa – tak mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PawełWojtunik">Absolutnie – nie, dostrzegałem taką potrzebę. Natomiast wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JarosławKrajewski">Dostrzegał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PawełWojtunik">Nie… nie… – dostrzegałem… Element, skala tej nieprawidłowości, tego skandalu, była tak duża, że ona w różnych aspektach mogła szkodzić interesowi ekonomicznemu państwa. Państwo wspominali o podatkach tego typu, spółkach Skarbu Państwa. Natomiast wówczas ta sprawa była już przedmiotem głębokich, intensywnych działań ze strony ABW. Mówimy o procesie… pan poseł mówi o procesie, gdzie skandal wybucha. Dzisiaj, oczywiście – i państwo, i parlamentarzyści, i prokuratorzy, i wiele innych osób widzą tę sprawę inaczej niż wówczas ona mogła być postrzegana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JarosławKrajewski">Czy w 2012 r., pomogę świadkowi – czy w 2012 r. były jakiekolwiek przesłanki formalnoprawne, żeby CBA nie zajmowało się sprawą, na przykład z tego powodu, że zajmuje się tym inna instytucja lub inna służba specjalna? Czy były jakiekolwiek przeszkody formalnoprawne, żeby CBA zajęło się sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PawełWojtunik">Ależ, panie pośle, panie przewodniczący, CBA zajmowało się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JarosławKrajewski">Ale: „tak” czy „nie”? I później świadek rozwinie odpowiedź, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PawełWojtunik">CBA zajmowało się sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#JarosławKrajewski">Spójrzmy na to, jakie podejmowała czynności, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli ja mogę… czy pan mi pozwoli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JarosławKrajewski">…godzenie w ekonomiczne interesy państwa. Proszę: jeden, dwa, trzy… jakby świadek wymienił teraz takie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PawełWojtunik">CBA zajmowało się sprawą Amber Gold, przykładem tego są choćby te opracowania.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#PawełWojtunik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JarosławKrajewski">Jedynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli mi wolno, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PawełWojtunik">Nie jedynie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan minister sam wywołał, bo ja już chciałam nie zadawać pytań.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, bo pan powiedział o tym, że inne jest spojrzenie po wybuchu afery. Wie pan, w obliczu tego, co państwo żeście zrobili, co pan dzisiaj mówi, ja nawet nie śmiałam zapytać o działania wyprzedzające. A chyba pan słyszał, jako szef takiej służby, że po to są te służby, że one wyprzedzają te działania. I jakby są cztery kroki przed wybuchem takiej afery albo oszustwa. Ale o to nawet nie zapytałam, bo pan nie jest w stanie powiedzieć, co zrobił po aferze, więc, jak mogę pana pytać, czy coś pan wiedział przed aferą.</u>
          <u xml:id="u-1206.2" who="#MałgorzataWassermann">Chyba, że się mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PawełWojtunik">Myli się pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, co pan wiedział przed aferą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PawełWojtunik">Rozmawiamy już kilka godzin na temat tego, co CBA zrobiło przed aferą. I rozmawiamy też już długo na ten temat, co inne służby robiły. Część tych materiałów została przekazana ABW, co inne służby robiły po aferze.</u>
          <u xml:id="u-1209.1" who="#PawełWojtunik">I myślę, że to jest odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak myślałam, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PawełWojtunik">CBA na bieżąco…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MałgorzataWassermann">Monitorowała media od czerwca, wiem. Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, to idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o kwestię tych strat i godzenia w ekonomiczne interesy państwa ze strony Amber Gold i OLT Express – czy świadek w 2012 r. miał świadomość, że działalność tych dwóch grup (Amber Gold i OLT Express) wyrządza ogromne szkody dla Skarbu Państwa? Jeśli tak, to z jakiego tytułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PawełWojtunik">Świadomość, jaką miałem, wynika z tego dokumentu, który powstał między majem a sierpniem 2012 r. – to jest najbardziej konkretna informacja, jaką wtedy posiadałem. Oczywiście później, jak każdy obywatel, obserwowałem eskalację, upadek tej całej piramidy. Natomiast wówczas sprawa już była przedmiotem pracy bardziej profesjonalnej i efektywnej, skutecznej niż pierwsze działania prokuratury rejonowej… czy kogo tam pan wspomniał na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#JarosławKrajewski">Panie ministrze, każdy obywatel mógł to obserwować. Świadek pełnił funkcję szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego jako służby specjalnej – i tutaj należało podejmować czynności a nie obserwować.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#JarosławKrajewski">Ale to jest tylko mój komentarz – ja przepraszam, wrócę do pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PawełWojtunik">…ale komentarz sugerujący mi zaniechania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie sugerujący, bo tam nie było pytania, więc ja bym poszedł dalej. Jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PawełWojtunik">…ja mówię o etapach i swojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#JarosławKrajewski">…kwestię LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, czy świadek w 2012 r. miał świadomość, że z punktu widzenia działalności narodowego przewoźnika – Polskich Linii Lotniczych LOT – działalność i ceny dumpingowe stosowane przez OLT Express spowodują utratę kilkudziesięciu milionów złotych dla Polskich Linii Lotniczych LOT? Czy taki problem był identyfikowany przez Centralne Biuro Antykorupcyjne? Jaki wpływ przestępczej działalności Amber Gold, całej grupy firm Amber Gold, ma na interes Skarbu Państwa i w jakim wymiarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam tego, mówiłem już wcześniej, że działalność osłonowa i główne zainteresowanie w sprawach infrastruktury nie były stałym elementem zainteresowań CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#JarosławKrajewski">To pójdźmy dalej, poruszyłem wątek zmian prawnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam, abym miał taką świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, jeśli chodzi o kwestie ustawy o CBA – wiemy, że po wygranych wyborach przez Platformę Obywatelską, Platforma zdecydowała (i przegłosowała taką zmianę), że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego również ponownie otrzymała prawo do zajmowania się tematem korupcji. I, jeśli chodzi o te działania to, czy z punktu widzenia pana jako szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego – to pomagało w ściganiu korupcji, (jeśli chodzi o Trójmiasto, w temacie Amber Gold), że były dwie instytucje, nie tylko Centralne Biuro Antykorupcyjne, które miało przypisany ustawowy obowiązek walki z korupcją, ale również Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego teoretycznie mogła zajmować się sprawami dotyczącymi korupcji? Jak świadek patrzył na tę zmianę prawa, jeśli chodzi o przyznanie tych kompetencji również ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PawełWojtunik">Ciężko mi komentować zmiany w kompetencjach ABW, ponieważ nie ja byłem ich autorem. Natomiast dodam, że jest więcej instytucji, które miały tego typu uprawnienia, choćby policja, a w policji – wyspecjalizowane Centralne Biuro Śledcze, które również ma szerokie kompetencje do zajmowania się korupcją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#JarosławKrajewski">Tutaj mówimy o służbach specjalnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PawełWojtunik">…natomiast nie mnie oceniać kształt prawa i kompetencji w innych służbach. Oczywiście, lepiej jest, jeżeli pola zachodzenia na siebie kompetencji są jak najmniejsze, ale to już kwestia bardziej filozofii organizacji sektora bezpieczeństwa a nie tej konkretnej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#JarosławKrajewski">Czy taką informację, którą… tę notatkę służbową Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Centralne Biuro Antykorupcyjne powinno uzyskać od ABW, czy ABW nie powinno przekazywać takich informacji, że istnieje wiele sygnałów na temat korupcji w gdańskim sądownictwie oraz naprowadzeń w kwestii Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli… W tej sprawie, w tej konkretnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#JarosławKrajewski">W tej konkretnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PawełWojtunik">Osoby opisane w tej notatce, jeżeli ABW ustaliłaby, że one w jakiejkolwiek, że są w jakichkolwiek sposób w zainteresowaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego to, zgodnie z zasadami koordynacji, powinno się odbyć co najmniej spotkanie w tej sprawie. Kolejne pytanie: to już jest decyzja indywidualna, na ile przekazanie tego typu notatki, jeżeli te osoby byłyby w zainteresowaniu biura, bywało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#JarosławKrajewski">To, żeby doprecyzować… czy świadek może potwierdzić, że nic nie stało na przeszkodzie, żeby równolegle ABW i CBA prowadziły swoje czynności operacyjno-rozpoznawcze w kontekście tego samego podmiotu – Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PawełWojtunik">Ależ oczywiście, że stoi na przeszkodzie… stoi na przeszkodzie, ponieważ zostały stworzone odpowiednie rozwiązania koordynacyjne, tak, i dla bezpieczeństwa choćby funkcjonariuszy, którzy biorą udział w tych działaniach, aby nie prowadzić w sposób nieskoordynowany, czyli najlepiej nie prowadzić równoległych działań wobec tych samych osób, bo jest to… bywa to niebezpieczne, bywa to nieekonomiczne. System… funkcjonują specjalne rozwiązania dotyczące koordynacji pomiędzy służbami specjalnymi, również policją, gdzie próbuje się unikać tego typu sytuacji i rozwiązuje się je w taki sposób, że służba, która bądź pierwsza, bądź ma większą możliwość czy więcej informacji do prowadzenia sprawy, powinna uzyskiwać informacje z innej służby, natomiast sprawa jest prowadzona w jednym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#PawełWojtunik">Z punktu widzenia praktyki, taktyki prowadzenia tego typu działań, jest to niewłaściwe i przypomnę, że funkcjonuje specjalne zarządzenie o koordynacji, specjalny system rozstrzygania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, proszę świadka, bo – oczywiście – rozmawiamy w trybie jawnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PawełWojtunik">…dlatego tak ogólnie odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#JarosławKrajewski">…bo w innym trybie myślę, że świadek by tego nie mówił, tego, co powiedział przed chwilą, bo myślę, że można byłoby wskazać wiele podejmowanych czynności zarówno przez CBA, jak i ABW, jeśli chodzi o zagrożenia dotyczące korupcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PawełWojtunik">Panie, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#JarosławKrajewski">…ale ja bym przeszedł do następnego pytania – czy wpisanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PawełWojtunik">Panie przewodni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#JarosławKrajewski">…ale proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-1239.1" who="#JarosławKrajewski">Czy wpisanie firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PawełWojtunik">Panie przewodniczący, ja mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#JarosławKrajewski">…na listę ostrzeżeń publicznych KNF jest podstawą do podjęcia czynności służbowych przez Centralne Biuro Antykorupcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PawełWojtunik">Trudno mi to teraz ocenić, bo stosując tę wykładnię, należałoby… CBA musiałoby prowadzić z urzędu postępowania wobec wszystkich firm, które znajdują się na liście ostrzeżeń KNF. Sprawy pod kątem prowadzenia w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym podlegają kryteriom, o którym wcześniej… o którym wcześniej powiedziałem, natomiast na pewno jest to informacja dostępna i wykorzystywana przez CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#JarosławKrajewski">Czy na tej podstawie CBA mogło wszcząć czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PawełWojtunik">Na jakiej podstawie? Na podstawie wpisania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#JarosławKrajewski">Na podstawie… czy to jest istotna informacja dla Centralnego Biura Antykorupcyjnego, że firma (w tym przypadku – Amber Gold) znajduje się na liście ostrzeżeń publicznych Komisji Nadzoru Finansowego i Komisja Nadzoru Finansowego przekazała ponad dwa lata wcześniej zawiadomienie do prokuratury o prowadzeniu działalności parabankowej, prowadzeniu działalności bankowej bez zezwolenia? Czy na tej podstawie CBA mogło prowadzić swoje czynności, mając istotną informację o podejmowanych działaniach ze strony wyspecjalizowanej instytucji – KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PawełWojtunik">To nie jest informacja wystarczająca do tego, żeby podjąć tego typu działania, ponieważ mówimy tutaj o liście ostrzeżeń instytucji prowadzących działalność parabankową – nie mówimy, te ostrzeżenia nie mają charakteru ostrzeżeń zawierających informację o korupcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że taka była praktyka w czasie, kiedy był pan szefem CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PawełWojtunik">Przypuszczam, że jest taka praktyka jest do dzisiaj. Możliwe… Technicznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JarosławKrajewski">Nie mówimy o przypuszczeniach, mówimy o faktach, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PawełWojtunik">Momencik… panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PawełWojtunik">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PawełWojtunik">Proszę zachowywać się wobec mnie obiektywnie i proszę pozwalać mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JarosławKrajewski">Obiektywnie się zachowuję i dlatego pytam… tylko chciałbym, żeby świadek odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PawełWojtunik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1256.1" who="#PawełWojtunik">A ja chciałbym otrzymywać precyzyjne, obiektywne pytania, nie sugerujące mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, to lecimy.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#JarosławKrajewski">Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne podjęło jakiekolwiek kroki, aby ustalić, czy pan Marcin P. był powiązany ze środowiskami przestępczymi, które mogły korumpować funkcjonariuszy publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PawełWojtunik">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#JarosławKrajewski">Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne podejmowało współpracę z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Centralnym Biurem Śledczym, które mogły posiadać wiedzę na temat powiązań pana Marcina P. ze zorganizowanymi grupami przestępczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PawełWojtunik">Najprawdopodobniej tak, na różnych poziomach zarządzania tymi instytucjami. Nie jestem w stanie teraz podać panu konkretnych terminów, dat i spotkań, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#JarosławKrajewski">A co ustaliliście państwo, idąc tym tropem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PawełWojtunik">I szef delegatury CBA posiada bieżące robocze kontakty z kierownictwem ABW prokuratury, natomiast nie posiada… nie pamiętam bliższych szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#JarosławKrajewski">Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne podjęło działania w kierunku ustalenia powiązań pana Marcina P. z tzw. układem trójmiejskim, obejmującym prokuratorów, sędziów, adwokatów, policjantów i przestępców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PawełWojtunik">Nie wiem, o którym układzie pan mówi… trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek zna pojęcie „układ trójmiejski”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PawełWojtunik">Znam pojęcie „układ”, odmieniane w naszym kraju od wielu lat przez różne… w różny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek jako były szef CBŚ, później szef CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PawełWojtunik">Dyrektor… dyrektor… dyrektor CBŚ, dyrektor CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#JarosławKrajewski">Dyrektor… no, tak, osoba pełniąca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PawełWojtunik">Bądźmy precyzyjni, jesteśmy na przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#JarosławKrajewski">Oczywiście, bądźmy precyzyjni, będę się tego trzymał.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#JarosławKrajewski">I świadek nie ma żadnych informacji na temat układu trójmiejskiego i powiązań korupcyjnych w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PawełWojtunik">To kwestia, wie pan, definicji rozumienia słowa „układ” i kwestia tego, jak definiujemy przestępczość. Ja jestem… profesjonaliści definiują, używając konkretnych terminów jak zorganizowana grupa przestępcza a nie układ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#JarosławKrajewski">Cieszę się, że pan to powiedział…więc idźmy dalej – czy działalność firmy Amber Gold powinna była podlegać ocenie pod kątem zorganizowanej grupy przestępczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PawełWojtunik">Ależ jestem pewien, że takiej ocenie podlegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o CBŚ.</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o działania Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, ABW to, jak pan minister wie, na ławie oskarżonych jest pani Katarzyna P., pan Marcin P. a nie ma zorganizowanej grupy przestępczej pod nazwą Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PawełWojtunik">Wie pan, ale to jest pytanie nie do mnie, tylko pytanie do organów, które prowadziły czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam świadka, ponieważ świadek ma doświadczenie z pracy w CBŚ.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#JarosławKrajewski">I Centralne Biuro Antykorupcyjne, już po wybuchu afery Amber Gold, 13 sierpnia 2012 r. sygnalizowało konieczność podjęcia czynności przez inne organy ścigania, które pomogłyby w szybszym ustaleniu winnych i skali osób odpowiedzialnych za aferę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1277.2" who="#JarosławKrajewski">Czy takie działania podjął świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PawełWojtunik">Nie, nie podjąłem takich działań. Nie pamiętam, abym podejmował takie działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#JarosławKrajewski">Jak świadek wspominał o układzie trójmiejskim – to, z posiadanych przez nas dokumentów jawnych, mamy tutaj informacje, że Centralne Biuro Antykorupcyjne pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Szczecinie miało zajmować się badaniem przypadków przekazywania luksusowych aut dla osób pełniących funkcje sędziów, prokuratorów, policjantów z terenu Trójmiasta – tutaj chodziło również o prokuratorów. Mamy też tutaj informacje o tym, że prokuratorzy mieli nabywać apartamenty u deweloperów po rażąco zaniżonych cenach.</u>
          <u xml:id="u-1279.2" who="#JarosławKrajewski">Czy świadkowi jest znany fakt… jakie czynności Centralne Biuro Antykorupcyjne, jeśli chodzi o skuteczność i całość tej sprawy podejmowało i z jakim skutkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PawełWojtunik">Nie będę się wypowiadał na temat prowadzonego postępowania przygotowawczego, nie pamiętam nawet okresu, w jakim ono było prowadzone. To pytanie do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek miał wiedzę (i jeśli tak, to od kiedy), że syn premiera (o to pytała też pani przewodnicząca) pracuje… już nie w kontekście firmy OLT Express, tylko kiedy świadek pozyskał informację, że syn premiera współpracuje jednocześnie z OLT Express i pracuje dla Portu Lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiej informacji, abym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek się dzisiaj dowiaduje o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PawełWojtunik">Nie… nie… nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#JarosławKrajewski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam… nie pamiętam, aby to była informacja o charakterze służbowym. Natomiast nie znam też żadnej informacji, które by wskazywały na to, że praca tej osoby miała jakikolwiek podtekst czy charakter korupcyjny, przestępczy, zabroniony. To jedna z informacji, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek rozmawiał z premierem Donaldem Tuskiem na temat tego przypadku współpracy syna premiera z OLT i panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam takiego faktu, takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie wyklucza świadek tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PawełWojtunik">Mówię precyzyjnie, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o kwestie czynności operacyjno-rozpoznawczych prowadzonych przez ABW… Ponieważ świadek wspomniał, że była to wiedza powszechna. Znaczy Marcin P. też zeznał przed Komisją Śledczą, mówiąc, że miał kilku informatorów i wiedział o tym, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadzi wobec niego czynności operacyjne. Ale kiedy świadek (i na jakiej podstawie) dowiedział się o tym, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadzi, na zlecenie prokuratury okręgowej, czynności w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PawełWojtunik">Precyzuję: nie mówiłem o wiedzy powszechnej w rozumieniu, że była to wiedza, która była w biurze wówczas, znaczy to nie była… natomiast, kiedy dowiedziałem się… nie jestem w stanie wskazać precyzyjnie, kiedy dowiedziałem się o tym, że ABW prowadzi czynności. Wspomniałem o tym, że też ta sprawa była koordynowana i wiedzieliśmy to choćby z systemu koordynacyjnego, że sprawą zajmuje się ABW, ale nie potrafię powiedzieć, powiedzieć teraz – kiedy, jak, od kogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#JarosławKrajewski">W związku z tym moim poprzednim pytaniem, mam pytanie kolejne do świadka.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy świadek uzyskał informację, że gen. Krzysztof Bondaryk, szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, skierował informację do kierownictwa państwa, sześciu najważniejszych osób w państwie, na temat tego, że firma Amber Gold to piramida finansowa w ocenie ABW, a środki klientów są wyprowadzane do OLT Express? I taką informację uzyskał prezes Rady Ministrów, prezydent, minister spraw wewnętrznych, minister finansów, przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego i pan minister Nowak, czyli minister transportu i budownictwa.</u>
          <u xml:id="u-1293.2" who="#JarosławKrajewski">Mówimy o notatce z 24 maja 2012 r. przekazanej na podstawie art. 18 ustawy o ABW, czyli wtedy, kiedy istnieją istotne informacje z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PawełWojtunik">Nie pamiętam dokładnie. To, co pamiętam bardziej precyzyjnie to to, że byliśmy, bodajże, tego samego dnia z gen. Bondarykiem gośćmi komisji służb specjalnych we wrześniu. Wtedy, wtedy pewnie bliżej, precyzyjniej mogłem może… uzyskać, uzyskać bliższe informacje na ten temat, choć nie widziałem nigdy tej notatki. Ona nigdy mnie nie była, z tego co pamiętam, przesłana. Nie znam, nie znam szczegółowo treści tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze tylko dwa pytania, bo tak…</u>
          <u xml:id="u-1295.2" who="#JarosławKrajewski">Pierwsza rzecz to jest kwestia tego, czy świadek pamięta, żeby ktokolwiek zwolnił świadka z odpowiedzialności za ustawowe obowiązki Centralnego Biura Antykorupcyjnego? Np. prezes Rady Ministrów, który wskazałby, że korupcją będzie się zajmowało – w kontekście Amber Gold – ABW, a Centralne Biuro Antykorupcyjne nie musi podejmować działań (które może podjąć na podstawie ustawy).</u>
          <u xml:id="u-1295.3" who="#JarosławKrajewski">Czy ktokolwiek wskazał świadkowi, że świadek – po prostu – może zajmować się innymi działaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PawełWojtunik">Pozwolę sobie nie odpowiedzieć na to pytanie z tezą, oczywiście, pytanie jest… Odpowiedź jest oczywista: nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli nikt świadka nie zwolnił z tych ustawowych obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PawełWojtunik">Nie… no, wie pan, stawia pan pytanie, stawia pan pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#JarosławKrajewski">Cieszę się z tej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#JarosławKrajewski">I mam ostatnie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PawełWojtunik">…stawia pan pytanie z tak absurdalną tezą, że ciężko mi nawet na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#JarosławKrajewski">To nie jest absurdalna teza, bo wiemy, jakie są zadania ustawowe, wiemy, że pan kierował tą instytucją – i wiemy, ile Centralne Biuro Antykorupcyjne w tej sprawie zrobiło, dziennikarze też dzisiaj o to pytają.</u>
          <u xml:id="u-1301.1" who="#JarosławKrajewski">Ostatnie pytanie i ostatnia sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1301.2" who="#JarosławKrajewski">W czasie, kiedy pełnił pan funkcję szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, CBA otrzymało z Prokuratury Okręgowej w Łodzi bazy danych zawierające listy wszystkich klientów spółki Amber Gold, z wykazem ich operacji finansowych. I ustalono, że spośród 580 osób, które inwestowały, najwięcej środków do firmy Amber Gold powyżej 120 tys. zł… co szósta osoba była osobą bezrobotną.</u>
          <u xml:id="u-1301.3" who="#JarosławKrajewski">Co z tymi informacjami zrobił szef CBA, Paweł Wojtunik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PawełWojtunik">Jak pan już akcentuje… szef CBA, Paweł Wojtunik nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie, nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem… to – myślę, że dobre podsumowanie.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, świadkowi również.</u>
          <u xml:id="u-1303.2" who="#JarosławKrajewski">I dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zubowski i jeszcze pan poseł Brejza – i kończymy.</u>
          <u xml:id="u-1304.2" who="#MałgorzataWassermann">Tak… tak, no po kolei idziemy, pan poseł Zubowski jeszcze dzisiaj nie zadawał pytania, więc proszę tak na mnie nie patrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#WojciechZubowski">Panie ministrze, czy z delegaturą w Gdańsku utrzymywał pan kontakt równie częsty, bądź częstszy, jak z innymi delegaturami CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PawełWojtunik">Nie wydaje mi się. Ze wszystkimi delegaturami starałem się utrzymywać dosyć częsty kontakt i współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#WojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#WojciechZubowski">Czy w czasie tych kontaktów następowała wymiana wiedzy, informacji na temat prowadzonych postępowań, wskazania bądź też zapytania, sugestie – albo ze strony pana, albo ze strony szefa delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PawełWojtunik">Oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#WojciechZubowski">Czy w czasie tych rozmów, szczególnie już po medialnym wybuchu afery Amber Gold, państwo rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PawełWojtunik">Nie wykluczam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#WojciechZubowski">Nie wyklucza pan, że tak.</u>
          <u xml:id="u-1311.1" who="#WojciechZubowski">Szefem delegatury w Gdańsku był pan Stankiewicz. Jak rozumiem – osoba, z którą znał pan się wcześniej, jeszcze z pracy w CBŚ, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PawełWojtunik">Tak, na początkowym etapie pełniącym obowiązki delegatury był bodajże dyrektor Marzec, ale w większości tego okresu – dyrektor Stankiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#WojciechZubowski">Nominacja pana dyrektora Stankiewicza to była pana decyzja, jak rozumiem, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PawełWojtunik">Dokładnie, dobrze pan to rozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#WojciechZubowski">Jaka była pana ocena pracy delegatury w Gdańsku zarówno w sprawie Amber Gold, jak i w innych prowadzonych postępowaniach w sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o kondycję delegatury w Gdańsku to, oczywiście, delegatura była obciążona dwiema czy trzema sprawami o charakterze, czy podtekście, politycznym. I to powodowało rozmaite trudności związane z dodatkowym stresem dla funkcjonariuszy. No, tego typu sprawy zawsze stanowią dodatkowe obciążenie.</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#PawełWojtunik">Jeżeli chodzi o poziom merytoryczny delegatury w Gdańsku – nie oceniam go jako najwyższy, stąd nastąpiła tam zmiana kadrowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#WojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#WojciechZubowski">W takim razie pana zdaniem, jak rozumiem, już po zmianie osoby pełniącej tam funkcję kierowniczą, nastąpiła poprawa jakości pracy tej delegatury, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PawełWojtunik">Poprawa jakości to proces bardzo długotrwały – myślę, że ten proces trwa tam do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#WojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#WojciechZubowski">Czy znane były panu okoliczności wcześniejszego postępowania… sporu między CBA, CBŚ, gdzie miała się pojawić informacja, to jest też informacja medialna, o sprawdzeniu pana Stankiewicza pod kątem jego możliwej współpracy z gangsterami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PawełWojtunik">Tak, znana mi jest tego typu historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#WojciechZubowski">Rozumiem, że nie stanowiło to przeszkody do powierzenia funkcji szefa delegatury w Gdańsku temu panu?</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#WojciechZubowski">Jak rozumiem, wynikało to zapewne… znaczy może pan powie, z czego to wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PawełWojtunik">…po szczegółowych i wnikliwych sprawdzeniach nie stanowiło to przeszkody w zatrudnieniu dyrektora Stankiewicza na stanowisku szefa Delegatury CBA w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#WojciechZubowski">W latach wcześniejszych doszło do, można powiedzieć, sporu między CBA a CBŚ. Wtedy, kiedy jeszcze pan był w CBŚ, też możemy znaleźć informację o tym, że na przełomie roku 2007 i 2008 zawiadomienie przeciwko CBA złożył… pan Paweł Wojtunik. Prokuratorzy ze Szczecina wszczęli śledztwo w sprawie przekroczenia uprawnień przez biuro i nielegalnego rozpracowywania oficerów CBŚ, w tym Jerzego Stankiewicza.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#WojciechZubowski">Czy może pan powiedzieć, jak te postępowania, jeżeli pan pamięta, się zakończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PawełWojtunik">Pamiętam, że złożyłem takie zawiadomienie, miałem ku temu istotne przesłanki.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#PawełWojtunik">Nie będę komentował wyniku i sposobu zakończenia postępowań przygotowawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#JarosławKrajewski">Ja jeszcze tylko chciałbym dopytać – czy według świadka, pan Jerzy Stankiewicz, którego powołał pan na funkcję szefa Delegatury CBA w Gdańsku, posiadał doświadczenie z walki z korupcją, jeśli chodzi o przestrzeń podstawowej działalności CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PawełWojtunik">Mogę powiedzieć, że dyrektor Stankiewicz posiadał doświadczenie dotyczące walki nie tylko z korupcją, ale z przestępczością zorganizowaną, kryminalną, ekonomiczną, narkotykową, gdyż ostatnią jego funkcją, przed przejściem do CBA, była funkcja naczelnika zarządu CBŚ, który to CBŚ był również częściowo przez Wysoką Komisję komplementowany w kontekście podjęcia działań w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1327.1" who="#PawełWojtunik">I było to doświadczenie potwierdzone nie tylko moją taką powierzchowną czy oceną samej teczki personalnej, ale również sukcesami delegatury… zarządu CBŚ w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#JarosławKrajewski">Według wiedzy świadka, pan Stankiewicz zajmował się w CBŚ walką z korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PawełWojtunik">Jerzy Stankiewicz zajmował się szerokim spektrum pracy wykrywczej, działań operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#PawełWojtunik">I to wszystko, co mogę powiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#JarosławKrajewski">A czy łączyły pana prywatne relacje z panem Jerzym Stankiewiczem, czy jedynie służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PawełWojtunik">Co pan rozumie przez „prywatne relacje”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#JarosławKrajewski">Czy oprócz pracy spotykał się pan w wolnym czasie z panem Jerzym Stankiewiczem, czy łączyły pana tylko i wyłącznie relacje służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PawełWojtunik">Łączyły nas relacje służbowe. Znaliśmy się ze służby w policji i ze służby w CBŚ. Oprócz powierzchownej znajomości (nie wiem, małżonki może mojej przez niego albo małżonki dyrektora Stankiewicza) nie znam innych członków rodziny, nie utrzymuję kontaktów prywatnych, rodzinnych, nie wyjeżdżaliśmy na wakacje.</u>
          <u xml:id="u-1333.1" who="#PawełWojtunik">To były jedynie kontakty i relacje o charakterze służbowym. Innych relacji nie dopuszczałem w kontaktach z podwładnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#JarosławKrajewski">Teraz pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1335.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, dużo słyszeliśmy teraz… przez półtorej godziny dużo pytań było o układy korupcyjne, ulica Rajska, firma Portiko. Wszystko opierało się na pomówieniach pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1335.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek posiada wiedzę, żeby te zarzuty, o których wspominano w pytaniach na Komisji Śledczej, zostały zweryfikowane przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PawełWojtunik">Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1337.1" who="#KrzysztofBrejza">To ja podpowiem: postanowienie o umorzeniu śledztwa z 17 czerwca 2014 r., prokuratura umorzyła śledztwo w tej sprawie, uznając te zarzuty… te pomówienia, można powiedzieć, kolportowane przez pana Marcina P., twórcę Amber Gold, za nieprawdopodobne, nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-1337.2" who="#KrzysztofBrejza">Dokonał tego pan prokurator Michał Przybyłowski, prokurator Prokuratury Rejonowej w Płocku, został on awansowany ostatnio do prokuratury… delegowany do Prokuratury Krajowej. Czy pan minister Ziobro, podejmując decyzję o awansie dla tego prokuratora, który umorzył sprawę rzekomej korupcji, popełnił błąd, czy też, podejmując taką decyzję, jednak potwierdził, że pan prokurator, umarzając tę sprawę, uznał ją za niewiarygodną – według pana wiedzy, według pana oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PawełWojtunik">Trudno mi oceniać nominacje w Prokuraturze Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#KrzysztofBrejza">Były słowa krytyki wobec prokuratorów prokuratury okręgowej w pytaniach – czy posiada pan wiedzę, aby prokuratorzy Prokuratury Okręgowej z Gdańska, pani prokurator od spraw nadzoru, została awansowana na zastępcę prokuratora okręgowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PawełWojtunik">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę, aby szef przestępczości gospodarczej z Gdańska został awansowany również do Prokuratury Krajowej? A został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PawełWojtunik">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę (już zmieniając wątek), jakąkolwiek wiedzę na temat firmy Exelo w kontekście funkcjonowania Amber Gold? To była firma zajmująca się reklamą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PawełWojtunik">Trudno mi coś powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#KrzysztofBrejza">A wątek próby zakupu FM Banku przez pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PawełWojtunik">Podobnie – nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć jeszcze: czy na poziomie CBA, delegatur, istniał system konsultowania spraw może z prokuratorami apelacyjnymi, jakichś narad wspólnych służb specjalnych z udziałem też szefów delegatur CBA z danej apelacji, prokuratury? Jak w ogóle wyglądała współpraca z prokuraturą apelacyjną i Prokuraturą Generalną w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PawełWojtunik">Nie przypominam… ciężko mi powiedzieć, aby funkcjonował jakiś system. Często były to kwestie bardzo indywidualne, wynikające ze stopnia skomplikowania poszczególnej sprawy. Ale regułą jest to, że o danej sprawie prokuratorzy czy agenci służby nie rozmawiają z innymi osobami bez zgody… bez zgody prokuratora. Ja pamiętam kilka wyjątkowych takich sytuacji, ale w innych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#KrzysztofBrejza">I kończąc – pan premier Gowin użył takiego określenia, że za sprawą Amber Gold (zakładał taką tezę…), że mogła to być próba zemsty środowisk biznesowych na Donaldzie Tusku. Twierdził, potem podtrzymywał też przed Komisją Śledczą, zeznając w grudniu 2016 r., że związków polityków Platformy z tą sprawą nie dostrzegł.</u>
          <u xml:id="u-1349.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę na temat tego, jakie to środowisko biznesowe mogłoby chcieć zemsty na Donaldzie Tusku? Jakiekolwiek informacje ma pan, które mogłyby pogłębić ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PawełWojtunik">Nie mogę pogłębić tego wątku. Nie posiadam tego typu informacji, nie przypominam sobie tego typu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1352.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie, ale to już będzie kwestia umówienia się.</u>
          <u xml:id="u-1352.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy za stawiennictwo.</u>
          <u xml:id="u-1352.3" who="#MałgorzataWassermann">To co, pół godziny przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MałgorzataWassermann">Do godziny… No, niecałe pół godziny. Do godziny wpół do… do 15.30, bo mamy drugiego świadka.</u>
          <u xml:id="u-1354.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PawełWojtunik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1355.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#JarosławKrajewski">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie komisji – przechodzimy do realizacji punktu 3.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#JarosławKrajewski">Na wezwanie komisji stawił się pan Jerzy Stankiewicz.</u>
          <u xml:id="u-1356.2" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d, ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1356.3" who="#JarosławKrajewski">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#JerzyStankiewicz">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#JarosławKrajewski">Prosiłbym tylko o odpowiedź do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, panie pośle, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1360.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1360.2" who="#JarosławKrajewski">Punkt 1 – uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1360.3" who="#JarosławKrajewski">Punkt 2 – odmowy zeznań, gdy jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1360.4" who="#JarosławKrajewski">Punkt 3 – żądania przesłuchania pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1360.5" who="#JarosławKrajewski">Punkt 4 – odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1360.6" who="#JarosławKrajewski">Punkt 5 – zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1360.7" who="#JarosławKrajewski">Punkt 6 – zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1360.8" who="#JarosławKrajewski">Punkt 7 – zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne, bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1360.9" who="#JarosławKrajewski">Punkt 8 – złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1360.10" who="#JarosławKrajewski">Punkt 9 – złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1360.11" who="#JarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1360.12" who="#JarosławKrajewski">W dalej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z pytaniem: czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1362.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#JerzyStankiewicz">Jerzy Stankiewicz, 50 lat, pracujący emeryt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#JarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#JarosławKrajewski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1366.2" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1366.3" who="#JarosławKrajewski">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-1366.4" who="#JarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#JerzyStankiewicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#JerzyStankiewicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#JerzyStankiewicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#JerzyStankiewicz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JerzyStankiewicz">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#JarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JerzyStankiewicz">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1378.2" who="#JarosławKrajewski">Czy zechce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1380.1" who="#JarosławKrajewski">W takim przypadku przechodzimy do zadawania pytań. Czy ktoś spośród państwa posłów zgłasza się jako pierwszy do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-1380.2" who="#JarosławKrajewski">Jeśli nie, to pozwolę sobie zacząć od kwestii związanych może najpierw z tymi ogólnymi informacjami, żebyśmy wiedzieli, kiedy pełnił pan funkcję dyrektora gdańskiej delegatury Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JerzyStankiewicz">Funkcję dyrektora pełniłem od lipca 2010 r. do grudnia 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy uzyskał pan pierwsze informacje na temat firmy Amber Gold i na temat pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, dzisiaj ze względu na upływ czasu bardzo trudno mi będzie określić na osi czasowej, kiedy to dokładnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#JarosławKrajewski">Które informacje odnotował pan jako pierwsze a dotyczyły istniejącego podmiotu gospodarczego pod nazwą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, dzisiaj nie jestem w stanie panu wskazać dokładnej daty. Te informacje ukazywały się w różnych terminach czasu z różnym nasileniem i po upływie prawie sześciu lat nie jestem w stanie dokładnie wskazać. Tym bardziej, że te informacje ukazywały się systematycznie, z różnym nasileniem. I ten szum informacyjny wokół tych informacji po tylu latach mógł mi, że tak powiem, zatrzeć możliwość dokładnego wskazania tej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#JarosławKrajewski">A jaką funkcję pełnił pan wcześniej, przed lipcem 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JerzyStankiewicz">Przed lipcem 2010 r. ostatnią funkcją byłem naczelnikiem zarządu Centralnego Biura Śledczego w Gdańsku, czyli kierowałem CBŚ gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#JarosławKrajewski">Czy przed lipcem 2010 r. słyszał pan, miał pan informacje na temat pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#JarosławKrajewski">Na przykład mam na myśli aferę tzw. Multikasy, czyli oszukania kilkuset osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, ja wiem, o co chodzi, ale nie miałem takich informacji w centralnym… Na pewno pierwsze informacje, które pozyskałem, były w CBA już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#JarosławKrajewski">W Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#JarosławKrajewski">Czy w czasie, kiedy pełnił pan funkcję dyrektora gdańskiego CBA, dotarły do tej delegatury informacje na temat przestępczej działalności firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, docierały te informacje, oczywiście. I one były przedmiotem konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#JarosławKrajewski">Z jakich źródeł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#JerzyStankiewicz">Te informacje, wszystkie, które dotyczyły Amber Gold, były analizowane pod kątem właściwości ustawowej biura w celu ewentualnego zlecenia czynności, które dałyby podstawę do tego, żebyśmy mogli ofensywnie podjąć jakiekolwiek działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#JarosławKrajewski">To jakie źródła przekazywały informacje na temat działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#JarosławKrajewski">Mam na myśli tutaj, czy pozyskiwaliście państwo takie informacje ze źródeł otwartych, np. prasy ogólnopolskiej lub prasy regionalnej, gdzie pojawiały się informacje na temat zarówno pana Marcina P., jak i na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, panie pośle, wszystkie informacje, które były analizowane przez wydział postępowań kontrolnych, były z otwartych źródeł informacji, zarówno tych standardowych, jak i internetu. Wszystkie te informacje były analizowane, tak jak wcześniej powiedziałem, pod kątem właściwości ustawowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#JarosławKrajewski">To ja może przejdę do tych kwestii ustawowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze, oczywiście, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#JarosławKrajewski">…dlatego, że nie wiem, czy świadek wcześniej oglądał przesłuchanie pana Pawła Wojtunika, byłego szefa CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, panie pośle, w części oglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#JarosławKrajewski">W części oglądał pan, więc rozumiem, że znane są panu również kwestie, które bezspornie ustaliliśmy. Jeśli chodzi o kwestie zadań ustawowych Centralnego Biura Antykorupcyjnego szczególnie będzie nas interesowała kwestia podejmowanych działań ze strony funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego, delegatury gdańskiej, na czele której stał pan w latach od lipca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#JerzyStankiewicz">Oczywiście, kierowałem tą delegaturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, kierował pan tą delegaturą.</u>
          <u xml:id="u-1406.1" who="#JarosławKrajewski">I kwestie, jakie czynności państwo podejmowaliście w sprawie ewentualnej korupcji i takich podejrzeń, które się pojawiały.</u>
          <u xml:id="u-1406.2" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o zadania ustawowe… do zadań tych… Centralnego Biura Antykorupcyjnego, w tym również delegatury gdańskiej, należało rozpoznawanie, zapobieganie i wykrywanie oszustw, jak i „prania brudnych” pieniędzy, godzących w interesy ekonomiczne zarówno instytucji państwowych, samorządowych, jak i spółek publicznych, np. portów lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-1406.3" who="#JarosławKrajewski">W jakim zakresie i jakie czynności służbowe podejmowała gdańska delegatura CBA w celu zweryfikowania, czy działalność firmy Amber Gold godzi w interesy ekonomiczne państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#JerzyStankiewicz">Mogę być tutaj w tych swoich wypowiedziach troszeczkę ze względu na upływ czasu nieprecyzyjny, ale wszystkie informacje z otwartych źródeł były weryfikowane pod kątem właściwości biura, tak jak pan poseł powiedział – to jest art. 2 ustawy o CBA, tak.</u>
          <u xml:id="u-1407.1" who="#JerzyStankiewicz">Jest tam katalog zamknięty wszystkich przestępstw, którymi CBA się powinno zajmować. Te informacje, które były analizowane, nie dały mi podstawy tam do tego, żeby zlecić kolejne czynności. Informacje były analizowane, że tak powiem, na podstawowym etapie posiadania tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli świadek potwierdza, że do delegatury wpływały informacje na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale – jeżeli dokonywaliście państwo analizy informacji – to rozumiem, że najpierw musi być informacja, żeby później można było dokonać czynności analitycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#JerzyStankiewicz">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ja panu już odpowiem na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#JerzyStankiewicz">Wydział postępowań kontrolnych miał moje polecenie, naczelnik wydziału postępowań miał moje polecenie analizy otwartych źródeł informacji – nie pod kątem tylko Amber Gold, ale pod kątem wszystkich zdarzeń z mojego… z naszego terenu, wszystkich zdarzeń związanych z właściwością ustawową biura. I w oparciu o te czynności, wszyscy funkcjonariusze pionu kontroli analizowali wszystkie informacje dostępne pod kątem właściwości biura i m.in. też informacje dotyczące Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek ma na myśli informacje prasowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#JerzyStankiewicz">Z otwartych źródeł informacji, prasowe między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#JarosławKrajewski">Jakby świadek precyzyjnie odpowiedział – czy do Delegatury Centralnego Biura Antykorupcyjnego w Gdańsku wpływały informacje na temat przestępczej roli firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, nie wpłynęła do delegatury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wpłynęła ani jedna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#JerzyStankiewicz">Z tego… mogę być nieprecyzyjny, ale wydaje mi się z dozą dużą prawdopodobieństwa, że nie wpłynęła żadna informacja z żadnej instytucji państwowej ani od osoby prywatnej dotycząca Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#JarosławKrajewski">Czy państwo wykazywaliście się własną inicjatywą, obserwując reklamy i tę skalę wzrastającej działalności parabankowej firmy pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-1420.1" who="#JarosławKrajewski">Tutaj przypomnę, że choćby w 2011 r. firma Amber Gold pozyskała od Polaków ponad 320 mln zł, w 2012 r. – od stycznia do sierpnia – to było ponad 450 mln zł. Ta firma bardzo mocno reklamowała się szczególnie w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, reklamy były podobne do jednego z banków komercyjnych i zwróciłem na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek dostrzegał te reklamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, że reklamy Amber Gold były w tej przestrzeni, że tak powiem, publicznej w Trójmieście były bardzo podobne do jednego z banków komercyjnych w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#JarosławKrajewski">I czy świadek, obserwując reklamy, które mówiły o gwarantowaniu lokat w złoto od 9% do 16% (bo takie oprocentowanie proponował pan Marcin P.), czy z tą wiedzą podzielił się pan z kierownictwem, z innymi funkcjonariuszami Centralnego Biura Antykorupcyjnego? I czy państwo podejmowaliście jakiekolwiek czynności, które miałyby zweryfikować, co to jest za podmiot, który nie jest bankiem a nazywa się Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, te informacje w przestrzeni Trójmiasta ukazywały się.</u>
          <u xml:id="u-1425.1" who="#JerzyStankiewicz">I, rzeczywiście, one zwracały moją i podległych mi ludzi uwagę. I rozmawiałem na ten temat z naczelnikiem pionu kontroli, na temat tego podmiotu. I na tym etapie już, przepraszam, określiliśmy właściwość naszego biura.</u>
          <u xml:id="u-1425.2" who="#JerzyStankiewicz">Jeśli mogłem coś zrobić, to zapoznawałem się ze wszystkimi informacjami medialnymi, które były… wtedy w przestrzeni publicznej się ukazywały. Ja też również to robiłem. Miałem tzw. przegląd mediów z całej Polski, wszystkich informacji dotyczących różnych zdarzeń, nie dotyczących tylko służby CBA, ale i innych służb, policji, ABW i wszystkich innych zdarzeń ważnych, które się w przestrzeni w naszym kraju znajdowały.</u>
          <u xml:id="u-1425.3" who="#JerzyStankiewicz">I, w mojej ocenie, na tym etapie wtedy nie posiadaliśmy informacji takiej, która dałaby mi możliwość do podjęcia działań.</u>
          <u xml:id="u-1425.4" who="#JerzyStankiewicz">Jeśli chodzi o moją aktywność w tym zakresie, to chciałem panu powiedzieć, że w 2010 r., jak był wysyp tych informacji dotyczących czynności podejmowanych przez ABW i prokuraturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#JarosławKrajewski">W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#JerzyStankiewicz">W 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#JerzyStankiewicz">To był taki wysyp informacji, gdzie najwięcej tych informacji było. Taki szum medialny był związany właśnie z czynnościami realizowany przez ABW i prokuraturę Gdańską. Ja skontaktowałem się z prokuratorem okręgowym i zaproponowałem mu, że – jeśli wyjdzie jakikolwiek wątek związany z korupcją – to biuro jest gotowe do realizacji zadań i jesteśmy w stanie przejąć każdą sprawę, żeby ją realizować.</u>
          <u xml:id="u-1427.2" who="#JerzyStankiewicz">I złożyłem taką propozycję, deklarację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#JarosławKrajewski">Z kim pan rozmawiał, jeśli chodzi o… imię i nazwisko prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#JerzyStankiewicz">Z prokuratorem Różyckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#JarosławKrajewski">Z prokuratorem Dariuszem Różyckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#JerzyStankiewicz">Tylko później się okazało, że po kilku miesiącach ta sprawa została przeniesiona do Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#JarosławKrajewski">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale biuro było gotowe do realizacji zadań, ja byłem gotowy – i nawet taki margines zawsze zostawiałem, że tak powiem, możliwości realizacji zadań przez funkcjonariuszy. Po to, żeby można było skutecznie podjąć działania, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli pan był gotowy to, co stało na przeszkodzie, żeby Centralne Biuro Antykorupcyjne w Gdańsku podjęło z własnej inicjatywy czynności operacyjno-rozpoznawcze? Już nie mówimy o czynnościach procesowych a mówimy o pozyskiwaniu informacji, co jest ustawowym obowiązkiem Centralnego Biura Antykorupcyjnego w ramach walki z korupcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#JerzyStankiewicz">Oczywiście, oczywiście – i to nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#JarosławKrajewski">To, co stało na przeszkodzie, że gdańska delegatura CBA nie ustaliła (albo nie mamy takiego śladu, jeśli chodzi o czynności, które zmierzałyby do ustalenia) czy tłem w całej aferze Amber Gold jest korupcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, po mojej deklaracji w prokuraturze, że jesteśmy gotowi do realizacji zadań i informacjach o tym, że realizuje je ABW, w moim przekonaniu… ja, po prostu, z własnej perspektywy… jak ja bym realizował zadania z prokuraturą, miałbym powierzone postępowanie przygotowawcze, to równolegle zrealizowanym postępowaniem przygotowawczym…</u>
          <u xml:id="u-1437.1" who="#JerzyStankiewicz">Jakby była, oczywiście, taka potrzeba i konieczność robienia, że tak powiem – innych ofensywnych czynności to one byłyby zlecone i robione. Ale nie miałem powierzonego żadnego postępowania, czynności realizowała ABW w Gdańsku a więc, w mojej ocenie, że tak powiem – gospodarzem postępowania i osobą decyzyjną w ramach czynności, realizacji jakichś czynności, jest podmiot, który dysponuje postępowaniem przygotowawczym, bo ma przegląd wszystkich informacji z postępowania przygotowawczego, ze wszystkich czynności procesowych. I on może poddawać je analizie i wyciągać określone wnioski i zlecać konkretne czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#JarosławKrajewski">A czy może świadek odpowiedzieć na to moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#JarosławKrajewski">Czy była jakakolwiek przesłanka, która blokowała możliwość działania gdańskiego CBA, jeśli chodzi o wątki korupcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, oczywiście, że nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#JerzyStankiewicz">Mógłbym zlecić czynności, które – w mojej ocenie – dublowałyby czynności ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy doszło do tego spotkania, o którym pan wspomniał, jeśli chodzi o spotkanie z panem prokuratorem Różyckim? Kiedy pan dowiedział się, że czynności operacyjno-rozpoznawcze i na zlecenie prokuratury, że sprawę prowadzi ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#JerzyStankiewicz">Z mediów się dowiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#JarosławKrajewski">Pan się z mediów dowiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, o tym, że czynności prowadzi prokura… bo tam było… Kwestia przekazania tej sprawy, przejęcia z prokuratury rejonowej do prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli 28 czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy… ja nie znam dat, nie będę precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to ja mówię, tak żeby doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#JerzyStankiewicz">Dowiedziałem się z mediów o tym i dowiedziałem się z mediów, że ABW realizuje i ma powierzone to postępowanie do prowadzenia. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawiał wtedy świadek z szefem delegatury ABW w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy… my byliśmy w kontakcie i między nami, między służbami, oczywiście była wymiana informacji. Przekazywaliśmy sobie informacje, ale na ten temat z szefem delegatury ABW w Gdańsku nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie rozmawiał świadek ani razu z szefem delegatury ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, rozmawiałem wielokrotnie. Mieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#JarosławKrajewski">Ale na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie rozmawiałem z nim nigdy na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#JarosławKrajewski">W 2012 r.? Świadek chce przekazać taką informację Komisji i osobom, które nas oglądają, że nigdy nie rozmawiał świadek, mimo częstych – jak rozumiem – relacji, bo to wynika z tego, co świadek wspominał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#JerzyStankiewicz">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#JarosławKrajewski">…że rozmawiał wielokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#JarosławKrajewski">…ale nigdy nie rozmawiał świadek na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, powiedziałem, że byliśmy w stałym kontakcie ze względu na przekazywanie sobie informacji, wymianę informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ABW przekazywało panu informacje, mówię o gdańskiej delegaturze ABW, czy przekazywało informacje na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#JarosławKrajewski">A na temat zagrożenia korupcją, jeśli chodzi o trójmiejski wymiar sprawiedliwości, urzędy skarbowe, urzędy kontroli skarbowej, czy prokuratury? Czy w 2012 r. uzyskaliście państwo takie informacje od delegatury ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#JerzyStankiewicz">Mogę być nieprecyzyjny w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1467.1" who="#JerzyStankiewicz">Były informacje dotyczące korupcji przekazywane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego do mojej delegatury. I z tego, co mogę powiedzieć na otwartym, takim, posiedzeniu, to były odpowiednio zadekretowane i był podejmowany, że tak powiem, szereg czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-1467.2" who="#JerzyStankiewicz">Ale na pewno nie były to informacje związane z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#JarosławKrajewski">A pana słowa mają odzwierciedlenie w dokumentach? Pan jest pewny tego, co świadek tutaj zeznaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale panie pośle, jak ABW wysyła informacje do delegatury, to jest obieg dokumentów – informacji niejawnych i jawnych. I poprzez książki by wszystkie informacje przechodziły, tak. A więc można by było odtworzyć w danym roku, ile dokumentów z ABW, np. zostało dostarczonych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym teraz właśnie pójść dalej tym tropem, jeśli chodzi o działania podjęte przez gdańską delegaturę. Jednak nie wiem, czy świadek obserwował tutaj przesłuchanie pana Pawła Wojtunika w tym zakresie, ale szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego stwierdził, że – tak naprawdę – raporty, które generowała centrala, raporty dla Komisji Nadzoru Finansowego, dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to było to, jakie czynności podejmowała, jakie czynności podejmowało Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-1470.1" who="#JarosławKrajewski">A chciałbym dowiedzieć się od świadka, jakie działania w sprawie Amber Gold podjęła gdańska delegatura CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ja już powiedziałem panu, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#JarosławKrajewski">To jakby świadek wymienił, to będzie łatwiej na pewno… później będzie w protokole.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#JarosławKrajewski">Jakie działania podjęła delegatura Centralnego Biura Antykorupcyjnego, pod pana kierownictwem, w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#JerzyStankiewicz">…i polecenie moje pionu kontroli, analizy wszystkich informacji w oparciu o otwarte źródła informacji. Nie dały te informacje podstawy do tego, żebym mógł zlecić jakiekolwiek czynności. Skontaktowałem się z prokuratorem okręgowym, zadeklarowałem chęć realizacji przyjęcia jakiegokolwiek wątku, dotyczącego sprawy głównej, do prowadzenia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pamięta pan datę tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, pani przewodnicząca, to było… wydaje mi się, że to było na takim spotkaniu roboczym, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, czy to były wakacje 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja myślę, że to było w momencie, kiedy w ogóle pierwsze informacje w mediach się ukazywały o czynnościach realizacyjnych, że prokuratura okręgowa to prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-1477.1" who="#JerzyStankiewicz">Z pragmatyki zarówno w Centralnym Biurze Śledczym, jak kierowałem CBŚ, jak i CBA w Gdańsku, każde postępowanie, jak było powierzone służbie, to proponowałem takie spotkanie robocze – moje, naczelnika kierunkowego, funkcjonariusza, który prowadził postępowanie, z prokuratorem okręgowym czy apelacyjnym w zależności, gdzie prowadzone było to postępowanie, naczelnika konkretnego pionu i prokuratora, który miał nadzorować to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-1477.2" who="#JerzyStankiewicz">I takie spotkanie robocze odbywaliśmy przy każdym prawie powierzonym materiale nam do prowadzenia i omawialiśmy, jak taktycznie będziemy rozwiązywać te problemy, z jakimi problemami się możemy spotkać. Planowaliśmy, po prostu, prace, tak. I po to, żeby funkcjonariusz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy prokurator Różycki był sam na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#JerzyStankiewicz">To znaczy… ja tego nie pamiętam. Na pewno taka sytuacja była, bo zaraz zadzwoniłem po powrocie do delegatury do szefa i powiedziałem, że zadeklarowałem się, że jesteśmy w stanie przyjąć, moja delegatura jest w stanie przyj, każde postępowanie, które będzie dotyczyło korupcji a będzie związane z Amber Gold. I oświadczyłem mu, że taką deklarację złożyłem i, że jestem gotowy, jak będzie taka sytuacja, to jesteśmy gotowi do realizacji tych zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#JarosławKrajewski">I jaką uzyskał pan odpowiedź ze strony szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale ja już złożyłem deklarację, w prokuraturze złożyłem deklarację. Posiadałem odpowiednie siły i środki do tego, żeby przyjąć jeszcze takie postępowanie, chociaż część w wątku korupcyjnym i nie ma możliwości, żeby szef mi np. powiedział, że: ale jednak nie.</u>
          <u xml:id="u-1481.1" who="#JerzyStankiewicz">Jak ja zadeklarowałem w prokuraturze, że jesteśmy gotowi, że służba jest gotowa, poza tym miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#JarosławKrajewski">Jak była reakcja szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#JerzyStankiewicz">Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#JarosławKrajewski">Powiedział: proszę czekać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie… nie…nie.</u>
          <u xml:id="u-1485.1" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ale nie ma takiej reakcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#JarosławKrajewski">A nie zasygnalizował, że np. należy podjąć z własnej inicjatywy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#JerzyStankiewicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#JarosławKrajewski">…czynności, które mają zweryfikować informacje prasowe i informacje, które posiadają choćby inne służby, które pojawiają się w sygnałach jako informacje sygnalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#JarosławKrajewski">…o możliwej korupcji w ramach tzw. układu trójmiejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja, oczywiście, odpowiem na to pytanie, tylko chciałbym, żebyście państwo tak zrobili taką retrospekcję sobie. Jest rok 2012, jest deklaracja moja. I oczywiście przyjęcie szefa służby – w ogóle nie było żadnego komentarza, jak ja zadeklarowałem się to w ogóle nie ma żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-1491.1" who="#JerzyStankiewicz">Tylko, że inny stan faktyczny był w latach 2010, 2011 i 2012. Jakbyśmy byli wszyscy mądrzejsi o tę wiedzę, którą teraz mamy (a państwo przede wszystkim, bo państwo macie materiały z policji, z ABW, z prokuratury, analizujecie wszystkie i rzeczywiście inną perspektywę macie, tak), tamte lata dawały mi też inną perspektywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, a czy w ocenie świadka działalność Amber Gold godziła w ekonomiczne interesy państwa? W 2012 r., w 2011 r. – jeżeliby pan dostrzegł działalność Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#JerzyStankiewicz">Jak podejdziemy do tego ustawowo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ustawowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#JerzyStankiewicz">Czy była jednostką sektora finansów publicznych?</u>
          <u xml:id="u-1495.1" who="#JerzyStankiewicz">No, nie była, tak?</u>
          <u xml:id="u-1495.2" who="#JerzyStankiewicz">Czy korzystała ze środków publicznych?</u>
          <u xml:id="u-1495.3" who="#JerzyStankiewicz">Nie korzystała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MałgorzataWassermann">A prowadziła biznesy ze spółkami Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#JerzyStankiewicz">A tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MałgorzataWassermann">A szkoda, bo powinni państwo wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#JarosławKrajewski">Ale idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1499.1" who="#JarosławKrajewski">Jakby świadek mógł rozwinąć tę myśl.</u>
          <u xml:id="u-1499.2" who="#JarosławKrajewski">No, nie prowadziła i dalej: jak świadek weryfikował informacje, czy dany podmiot godzi w ekonomiczne interesy państwa, czy nie? Czy jest przestrzeń do działania dla Centralnego Biura Antykorupcyjnego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, w tym okresie nie było informacji w mojej ocenie, w naszej ocenie, ja konsultowałem się oczywiście z naczelnikiem pionu kontroli, takiej, której dawałaby nam możliwość działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#JarosławKrajewski">A czy państwo podejmowaliście inicjatywę choćby polegającą na tym, żeby ustalić poprzez rozmowę z przedstawicielami portu lotniczego w Gdańsku, czy ten podmiot płaci lub nie płaci, lub czy np. urzędy skarbowe otrzymują jakiekolwiek deklaracje podatkowe i środki z tytułu podatków? Czy to przerastało możliwości działania delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, nie przerastało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przerastało – to, czy podjęliście państwo takie działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie podjęliśmy takich działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#JarosławKrajewski">A jaka była przyczyna braku działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#JerzyStankiewicz">…bo z wszystkich informacji, które do mnie trafiały… nie dawało mi podstawy do tego, żeby móc zlecić takie działania. W mojej ocenie, było to poza właściwością ustawową biura.</u>
          <u xml:id="u-1506.1" who="#JerzyStankiewicz">A poza tym nie wiem, o jakim okresie pan mówi teraz, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mówię o 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1508.1" who="#JerzyStankiewicz">No, to w mojej ocenie, jak realizowała zadania Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czyli – jak ja bym miał taką sprawę to bym wszechstronnie z każdej strony ją sprawdził, każdą informację, tak. I, w mojej ocenie, wydawało mi się… jestem przekonany, że ABW dokonywało weryfikacji wszystkich informacji, które mieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#JarosławKrajewski">Ale wie świadek, jak to wygląda… że to nie my, to oni…że to jest kolejna instytucja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale nie. Nie…nie. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#JarosławKrajewski">…że staje przed komisją śledczą osoba, która mówi tak: ja zakładałem, że działała prokuratura a jak nie działała prokuratura, bo zakładali, że działały służby specjalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, to niech pan, niech pan… panie pośle, ja muszę panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#JarosławKrajewski">…i dochodzimy do tego, że część osób wskazywało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja wiem… panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#JarosławKrajewski">…że Centralne Biuro Antykorupcyjne lub Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jeżeli Marcin P. prowadziłby działalność przestępczą – to, że będą podejmowały działania szybsze nawet od prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ja rozumiem, o co panu chodzi, tylko chciałem powiedzieć panu tak: z mojej optyki i z mojego doświadczenia, i z mojego nadzoru, z mojego rodzaju, jak pracuję, jak współpracuję z kolegami w służbie… jak współpracowałem, to były takie sytuacje, że prokuratura prosiła mnie o przyjęcie śledztwa ze względu na kompetencje, doświadczenie funkcjonariuszy CBA. Byli bardzo wysoko oceniani i nie może pan mówić na podstawie tego, że my to oni, bo jakby pan przejrzał jedną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#JarosławKrajewski">Bo świadek przed chwilą powiedział, że wiedział, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadzi czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja byłem przekonany, bo – jak ja bym prowadził takie postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#JarosławKrajewski">Był pan przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#JerzyStankiewicz">…to tak ono by wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to chyba bardzo łatwo było zweryfikować poprzez rozmowę z szefem delegatury gdańskiej ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#JerzyStankiewicz">No, ale panie pośle, ja nie zwykłem rozmawiać na temat spraw prowadzonych przez inne służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#JarosławKrajewski">Ale na temat zagrożeń i ochrony interesów ekonomicznych państwa, to myślę, że byłoby zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#JerzyStankiewicz">Mieliśmy taki zwyczaj, że jak agencja miała informację, którą chciała przekazać służbie, to ją – po prostu – przekazywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1525.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka, ponieważ w prasie ogólnopolskiej pojawiał szereg informacji sygnalizujących, że w sprawie Amber Gold podstawą braku działań, zaniechań ze strony urzędników (czy ze strony prokuratorów, czy ze strony sędziów), tym tłem miała być korupcja. Ja przywołuję tutaj jeden z artykułów w dzienniku „Fakt”, który pisał: „Nowy sensacyjny trop w sprawie Amber Gold: korupcja…”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#JerzyStankiewicz">Kiedy… kiedy się ukazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#JarosławKrajewski">Sierpień 2012 r. redaktor pani Magdalena Rubaj.</u>
          <u xml:id="u-1527.1" who="#JarosławKrajewski">I to nie jest jedyny… choćby 10 sierpnia 2012 r., w dzienniku „Rzeczpospolita” ukazał się artykuł pani redaktor Izabeli Kraj pt. „Jak sądy sprzyjały biznesom szefa Amber Gold Marcina P.” i jest szereg informacji o tym, jak to było możliwe, że pan Marcin P. jako osoba wielokrotnie karana, która zgodnie z prawem nie miała możliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#JerzyStankiewicz">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#JarosławKrajewski">…zasiadać w organach spółek, była rejestrowana w KRS w sądzie w Gdańsku bez żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-1529.1" who="#JarosławKrajewski">I, czy na podstawie tych artykułów prasowych, delegatura CBA w Gdańsku podjęła jakiekolwiek czynności zmierzające do ustalenia, czy w sprawie Amber Gold było tło korupcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, delegatura CBA w Gdańsku prowadziła, że tak powiem, w przestrzeni właściwości szereg czynności operacyjno-rozpoznawczych o charakterze ofensywnym, gdzie… chciałbym, żebyście państwo zrozumieli, gdzie sprawy, które były prowadzone, dotyczyły różnych grup zawodowych, różnych środowisk, instytucji państwowych i samorządowych. I w mojej ocenie…</u>
          <u xml:id="u-1530.1" who="#JerzyStankiewicz">Może tak, w informacjach publicznych jak się ukazywały te informacje, to też się ukazywały informacje o postępowaniach dyscyplinarnych prowadzonych przez prokuraturę chyba i przez sądy, dotyczących decyzji podejmowanych przez sędziów i poprzez prokuratorów, prawda? Bo to chyba był ten sam okres, kiedy te informacje się pokazywały.</u>
          <u xml:id="u-1530.2" who="#JerzyStankiewicz">I w mojej ocenie, ja mówię z perspektywy nadzoru nad wszystkimi czynnościami realizowanymi przez delegaturę CBA w Gdańsku… jak państwo byście wystąpili do obecnego szefa o to, żeby się zapoznać, czym się zajmowała delegatura, jakie sprawy były prowadzone, to też łatwiej nam by było rozmawiać o tym, bo ja nie chciałbym w tę sferę operacyjną wchodzić i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#JarosławKrajewski">Ale proszę świadka, my działamy na podstawie uchwały sejmowej o powołaniu sejmowej Komisji Śledczej w zakresie „zbadania prawidłowości i legalności działań” wobec… podmiotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#JerzyStankiewicz">Przedmiotem działania, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#JarosławKrajewski">…z Grupy Amber Gold przez organy i instytucje publiczne, w tym Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#JarosławKrajewski">Jak byśmy mogli wrócić do tego tematu, żeby ustalić – po prostu – może nowe fakty, może jakieś informacje, których my nie posiadamy, ażebyśmy zobaczyli, jakie czynności podejmowała delegatura gdańska CBA w sprawie Amber Gold – to nas interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#JerzyStankiewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#JarosławKrajewski">I mamy konkretne artykuły prasowe, które sygnalizują – choćby ten artykuł w dzienniku „Fakt”, który, w którym wypowiada się osoba związana z wymiarem sprawiedliwości, która mówi: to nie może być dzieło przypadków, indolencji i głupoty, to z daleka pachnie po prostu łapówkami.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#JarosławKrajewski">Pojawia się szereg informacji na temat tego, na czym na korupcja miałaby polegać.</u>
          <u xml:id="u-1535.2" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze wypowiedź: seria ta dziwnych decyzji tak wielu ludzi przypadkowa raczej nie była, dlatego jest podejrzenie, że mogło tutaj dochodzić do korupcji.</u>
          <u xml:id="u-1535.3" who="#JarosławKrajewski">Co z tymi faktami zrobiło Centralne Biuro Antykorupcyjne w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, powiem inaczej może: każda informacja dotycząca korupcji w wymiarze sprawiedliwości, w organach ścigania, była bardzo poważnie przez nas traktowana i każda informacja, którą otrzymaliśmy, która była wiarygodna, były czynności podejmowane bardzo skutecznie i bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#JarosławKrajewski">A z jakim skutkiem, jakbyśmy mogli tutaj, jakby świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale mówimy w ogóle o informacjach dotyczących wymiaru sprawiedliwości, tak. Ja nie mogę powiedzieć, z jakim skutkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#JarosławKrajewski">A szczególnie… nie, nie, ale zaraz, zaraz. Chciałbym uzyskać od świadka informację: czy w sprawie wymiaru sprawiedliwości gdańskiego Centralne Biuro Antykorupcyjne prowadziło jakiekolwiek czynności ustawowe? W latach 2010-2012, wtedy, kiedy… lub później, w 2013 r., wtedy, kiedy choćby inne instytucje padały lub sygnalizowały problem możliwej korupcji w Trójmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#JerzyStankiewicz">Dotyczącej wymiaru sprawiedliwości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#JarosławKrajewski">Dotyczącej wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-1541.1" who="#JarosławKrajewski">Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne w Gdańsku, którym pan kierował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#JarosławKrajewski">…miało sukcesy na tym polu, czyli państwo moglibyście powiedzieć, że działaliście skutecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ograniczę się tylko do postępowań przygotowawczych powierzonych delegaturze i ewentualnie czynności kontrolnych, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1546.1" who="#JerzyStankiewicz">Mieliśmy powierzone postępowanie przygotowawcze prokuratury okręgowej, tak, Prokuratury Okręgowej w Poznaniu dotyczące nieprawidłowości przy zakupie budynku Sądu Okręgowego w Gdańsku za sumę 156 mln zł. Były to czynności wynikające z podjętych przez wydział postępowań kontrolnych informacji i zostało przygotowane zawiadomienie o przestępstwie i przesłane do prokuratora generalnego. W efekcie tego postępowania, które zostało zakończone, nie wiem, aktem oskarżenia w 2000… mogę być też nieprecyzyjny, 2014 r., 2015 r., został, zostały zarzuty postawione dyrektorowi, dyrektorowi administracyjnemu Sądu Okręgowego w Gdańsku i na tę decyzję my się też zażaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#JarosławKrajewski">Czy jeszcze jakieś inne przypadki świadek odnotował, jeśli chodzi o korupcję w gdańskim wymiarze sprawiedliwości, które skończyłyby się np. skazaniem osoby, która otrzymałaby samochód lub inne dobra majątkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, trudno mi mówić teraz o czynnościach operacyjnych, które były podejmowane i nie chciałbym o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ja bym chciał mówić o zakończonych sprawach, gdzie, ponieważ wielokrotnie słyszymy, że świadkowie nie pamiętają, bo było to kilka lat temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#JarosławKrajewski">…dlatego chciałbym uzyskać informacje: które czynności zakończyły się pozytywnym skutkiem, jeśli chodzi o ustalenie i potwierdzenie tez dotyczących korupcji, a dzisiaj po pięciu lub sześciu latach moglibyśmy mówić o tym, że te osoby zostały skazane, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#JarosławKrajewski">…gdański wymiar sprawiedliwości i korupcję?</u>
          <u xml:id="u-1553.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, panie pośle, w mojej pamięci zostały takie dwa elementy, o których mógłbym państwu powiedzieć. Jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze… przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, OK.</u>
          <u xml:id="u-1556.1" who="#JerzyStankiewicz">Jak byłem ekspertem, kierownikiem zespołu w Centralnym Biurze Śledczym jeszcze, nadzorowałem czynności, które dały podstawę do przygotowania materiału, który został powierzony prokuraturze, przesłany do Prokuratury Okręgowej (albo Apelacyjnej) w Białymstoku i to był rok 2003, 2004, dotyczące wymiaru sprawiedliwości. I prokuratura w Białymstoku przeprowadziła czynności, na podstawie, których skazano jednego z sędziów, kilku prokuratorów, tam chyba kilkanaście osób z wymiarem sprawiedliwości otrzymało zarzuty. Kierowałem tym zespołem, który przygotowywał te materiały do prokuratury w Białymstoku.</u>
          <u xml:id="u-1556.2" who="#JerzyStankiewicz">A więc swoje doświadczenie troszkę i wiedzę miałem na ten temat. Jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#JarosławKrajewski">Czy dostrzegał świadek, w związku z tym doświadczeniem, czy świadek dostrzegał możliwość korupcji w kontekście działań firmy Amber Gold – jeśli chodzi o gdański magistrat, ponad 1200 urzędników, urzędy skarbowe, urzędy kontroli skarbowej, prokuraturę lub wymiar sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#JerzyStankiewicz">Szerokość… mimo wąskiego zakresu działania CBA, to tych instytucji i możliwości korupcji jest bardzo dużo. To, że emocje mówią o pewnych sytuacjach, to trzeba racjonalnie też do tego podejść i w oparciu o własne doświadczenie podejmować właściwe decyzje.</u>
          <u xml:id="u-1558.1" who="#JerzyStankiewicz">W związku z tym analizowałem informacje, określano ich wiarygodność i na tej podstawie można było podejmować określone czynności. Jeśli chodzi później o moją pracę i wykorzystanie moich kompetencji i wiedzy w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, jeśli chodzi o sprawę, która ujrzała światło dzienne, to była sprawa właśnie zakupu Sądu Okręgowego w Gdańsku – budynku sądu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1559.1" who="#JarosławKrajewski">To idźmy dalej, bo myślę, że na pewno te wątki korupcyjne i kwestia czynności będzie się pojawiała. Ja bym chciał jeszcze zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#JerzyStankiewicz">Wejdę w słowo może, przepraszam bardzo, ale chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#JarosławKrajewski">Niechętnie udzielę panu głosu, chyba, że to będzie jednozdaniowa wypowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#JerzyStankiewicz">Jednozdaniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja nie mam zamiaru tutaj wypowiadać i opowiadać czegokolwiek.</u>
          <u xml:id="u-1564.1" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, chciałbym żeby pan wiedział, że w ramach czynności operacyjno-rozpoznawczych realizowaliśmy szereg czynności związanych z działaniami korupcyjnymi na terenie Trójmiasta i w ogóle naszej apelacji. I że to nie jest tak, że to, co na zewnątrz państwo widzicie, to, co przejawia się w postępowaniach przygotowawczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#JarosławKrajewski">No to jest już więcej niż jedno zdanie, więc pozwolę sobie teraz jednak przerwać dlatego, że nie chciałbym, i o to tylko proszę ze swojej strony, żeby sugerować, że część informacji była tak tajnych, że nawet nie są ani w dokumentach tajnych, ściśle tajnych, w dokumentach niejawnych, a my mówimy tylko na podstawie jawnych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1565.1" who="#JarosławKrajewski">Każdy z posłów z sejmowej Komisji Śledczej również ma uprawnienia i dostęp do dokumentów co najmniej do poziomu tajnego. I naprawdę wiemy, czy jakiekolwiek czynności operacyjno-rozpoznawcze służby specjalne, w tym CBA, podejmowały lub nie, również te o charakterze niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-1565.2" who="#JarosławKrajewski">I jeżeli świadek poszedł w tę stronę to chciałbym świadka zapytać, czy w kontekście działań firmy Amber Gold, w kontekście 13 sierpnia 2012 roku, upadłości Amber Gold, temat, którym cała Polska żyła w sierpniu, we wrześniu 2012 roku – czy wówczas podjęliście państwo czynności służbowe mające zweryfikować sygnały dotyczące korupcji?</u>
          <u xml:id="u-1565.3" who="#JarosławKrajewski">I mówmy konkretnie: jeśli były jakiekolwiek inne, o których nie ma śladu, jeśli chodzi o dokumentację, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, w mojej ocenie takie czynności powinno realizować ABW ze względu na to, że prowadziła postępowanie, tak. Ja w tym okresie nie otrzymałem, nie pozyskałem żadnej informacji, która by dała podstawę do zlecenia czynności z podległym mi funkcjonariuszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli z własnej inicjatywy delegatura, już ustaliliśmy, nie podejmowała takich czynności. Rozumiem, że gdyby centrala CBA… dostałby pan telefon, że należy tutaj wszcząć czynności operacyjno-rozpoznawcze, żeby ustalić, czy za tymi artykułami prasowymi kryją się konkretne samochody, o których tutaj była mowa choćby w dokumentach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, o kupowaniu przez prokuratorów po zaniżonej cenie mieszkań u deweloperów – to chyba to są sprawy, którymi Centralne Biuro Antykorupcyjne i delegatura CBA w Gdańsku powinny podjąć czynności w celu zweryfikowania ich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#JarosławKrajewski">…choćby poprzez kontrolę oświadczeń majątkowych i innych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, jeśli chodzi o to, co pan przed chwilą powiedział, to funkcjonariusze mojej delegatury realizowali czynności na polecenie prokuratury słupskiej… przepraszam, szczecińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#JarosławKrajewski">O którym mówi pan postępowaniu? My mamy tu odnotowane, więc jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy teraz nie jestem w stanie wskazać, jakie to było postępowanie, tylko jak pan wystąpi z takim zapytaniem, to pan na pewno dostanie. To było śledztwo własne prokuratury apelacyjnej, prawdopodobnie w Szczecinie, która nie powierzyła nam czynności, tylko zlecała czynności do realizacji, tych, o których pan prawdopodobnie powiedział teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1573.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze… nie chciałbym wszystkich pytań zadać, zakładam, że już za chwilę przekażę głos panu przewodniczącemu Rzymkowskiemu. Chciałbym jeszcze dopytać, ponieważ pan stwierdził, że miał pan informacje o działaniach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#JerzyStankiewicz">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#JarosławKrajewski">…że miał świadek informacje na temat działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#JerzyStankiewicz">Miałem informacje dlatego, że funkcjonariusze ABW realizują to postępowanie i realizują czynności do niego – na zlecenie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#JarosławKrajewski">A skąd… bo mamy jedną rzecz, informację powszechnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, to była powszechna informacja, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#JarosławKrajewski">…jakby krążyła na temat tego.</u>
          <u xml:id="u-1579.1" who="#JarosławKrajewski">Ale chciałem zapytać świadka, czy świadek wiedział, jakie czynności podejmuje delegatura ABW w Gdańsku i, czy pojawiają się tam zarzuty dotyczące korupcji w kontekście Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, takiej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#JarosławKrajewski">My mamy dokumenty z delegatury ABW w Gdańsku, które zostały odtajnione, które wcześniej przytoczyła również pani przewodnicząca, że ABW otrzymało informacje, które wskazywałyby, że nie jest to zbieg okoliczności, bo za dużo tutaj w przypadku Amber Gold było zbiegów okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-1581.1" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli ktoś by w to wierzył to myślę, że nie osoby z organów ścigania, tylko potrzebne było działanie ze strony delegatury ABW w Gdańsku. Jeżeli w tej sprawie działało CBŚ w Gdańsku – zarząd Centralnego Biura Śledczego w Gdańsku, działała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego delegatura w Gdańsku – to mam wrażenie, że jedyną instytucją, która dzisiaj nie może powiedzieć o efektach swojej pracy, jest delegatura CBA w Gdańsku, bo nie mamy dzisiaj teczki… to, niestety, nie są dokumenty, które można by było przyjąć, że zostały wytworzone przez CBA,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale, panie pośle… czy to pismo zostało przesłane do mojej delegatury, dotyczące tych nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie zostało, ale rozumiem, że świadek też nie rozmawiał na temat wątków korupcyjnych z szefem delegatury ABW w Gdańsku? Czy taka rozmowa miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#JarosławKrajewski">Jeśli tak, to kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, miałem kontakty z szefem Delegatury ABW w Gdańsku i wymienialiśmy się informacjami, które w mojej ocenie… którymi powinna się zająć na przykład Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-1586.1" who="#JerzyStankiewicz">I takie ustalenia, takie rozmowy też miały miejsce, że jak będzie informacja dotycząca korupcji, którą powinno się zająć Centralne Biuro Antykorupcyjne, to zostanie przesłana też mi. I takie rozmowy na ten temat były. Nie… dostawałem informacje dotyczące korupcji od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dostawałem takie informacje, którym nadawałem określony bieg, ale takiej informacji, o której pan mówi, to nie miałem. Prawdopodobnie, jak bym prowadził postępowanie przygotowawcze, to nie wiem, czy nie miałbym takich informacji, ale nie prowadziłem postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie trzeba było (i to myślę, że świadek potwierdzi), nie potrzeba prowadzić śledztwa i czynności zleconych przez prokuraturę, żeby na podstawie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym prowadzić czynności operacyjno-rozpoznawcze, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#JerzyStankiewicz">Oczywiście, że nie – tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#JarosławKrajewski">…zweryfikowałyby. Cieszę się z tej odpowiedzi, że „oczywiście, że nie”, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#JerzyStankiewicz">…panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#JarosławKrajewski">…w tym się zgadzamy, bo to wynika z ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, tylko żeby prowadzić czynności operacyjne, musimy posiadać wiarygodną informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, tak i, oczywiście, należało na pewno szukać tej informacji w celu jej zweryfikowania, bo przytoczyłem świadkowi co najmniej dwa artykuły, które jasno wspominały o tym, że sprawa dotyczy Gdańska i dotyczy ewentualnej korupcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze… ale jaka jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#JarosławKrajewski">…która miała wpływ na działania wobec Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ale jaka jest ich wiarygodność? Jaka jest wiarygodność tych artykułów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#JarosławKrajewski">Jest tam szereg informacji, które – jeżeli świadek posiadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#JarosławKrajewski">…informacje na temat artykułów w prasie ogólnopolskiej i regionalnej, to na pewno miał pan te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#JarosławKrajewski">Ale dobrze, jeszcze jedno tylko pytanie, bo chcę już oddać głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#JarosławKrajewski">…panu posłowi Rzymkowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-1603.1" who="#JarosławKrajewski">Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne korzystało ze swoich informatorów, źródeł informacji w kontekście zbadania, czy w sprawie Amber Gold dochodziło do zdarzeń korupcyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#JerzyStankiewicz">Muszę się zastanowić, jak panu odpowiedzieć na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, proszę odpowiedzieć, tylko zgodnie z prawdą i ze swoją najlepszą wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, zgodnie z prawdą i zgodnie z najlepszą wiedzą, jaką posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#JerzyStankiewicz">Prosiłbym o zadanie tego pytania na posiedzeniu niejawnym ze względu na to, że mówimy tutaj o taktyce już współpracy z osobowymi źródłami informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ja nie pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie, nie, przepraszam bardzo. To tutaj to jest, rozumiem, że dla świadka wygodne, żeby odwołać się do posiedzenia niejawnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nie pytam o kwestię identyfikacji źródeł i nie pytam o kwestię środowisk, z których pochodziłyby źródła, które naprowadzałyby Centralne Biuro Antykorupcyjne w Gdańsku na korupcję dotyczącą na przykład wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#JerzyStankiewicz">Ustawa o CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#JarosławKrajewski">Ujmijmy to szerzej – układu trójmiejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1616.1" who="#JerzyStankiewicz">Ustawa o CBA daje możliwość niejawnej współpracy z osobami, tak. I niejawna współpraca polega na pozyskiwaniu informacji od osób, które posiadają określone informacje. I w zależności od tego, od osoby… od poziomu współpracy z tą osobą, może tak powiem, albo można zlecać tej osobie takie zadania, albo nie. Ale generalnie pozyskuje się wiedzę od osób, które posiadają taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#JarosławKrajewski">Dlatego ja zadałem konkretne pytanie: czy w sprawie Amber Gold, czy w sprawie ewentualnej korupcji, zagrożenia dla interesu ekonomicznego państwa korzystaliście państwo z osobowych źródeł informacji – tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#JerzyStankiewicz">Z tymi osobami, z którymi byliśmy w kontakcie, żadna z osób nie przekazała nam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#JarosławKrajewski">A państwo pytaliście o to, czy czekaliście na informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#JarosławKrajewski">To jest konkretne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, to musiałby pan pytać wszystkich funkcjonariuszy, którzy realizowali takie zadania. W mojej – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak tąpnęła afera, to pan nie wziął i nie zapytał się, czy w delegaturze nic nie wiecie, chociaż tutaj pracujecie już tyle lat? Nie wziął pan ludzi i nie powiedział:…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#JarosławKrajewski">…czy znacie pana Marcina P., jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#JarosławKrajewski">…informacje na ten temat, skąd ta osoba się pojawiła, czy jest związana z trójmiejskimi grupami przestępczymi, skąd ta osoba ma kapitał na inwestycje w OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-1626.1" who="#JarosławKrajewski">Ale to ja, pani przewodnicząca, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1626.2" who="#JarosławKrajewski">Ja myślę, że w drugiej turze jeszcze wrócę do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1626.3" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#JerzyStankiewicz">Oczywiście, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1628.1" who="#MałgorzataWassermann">W takim razie proszę powiedzieć, czy odbyła się jakaś odprawa dotycząca sprawy Amber Gold, zarówno u pana w delegaturze, jak i w centrali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie uczestniczyłem w żadnej odprawie w centrali. Jeśli chodzi o moją delegaturę – praktyką było codzienne spotykanie się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pytam o czy… dedykowane sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie odbyła się taka odprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, od kiedy pan miał wiedzę, że Donald Tusk… Michał Tusk pracuje w jednej z tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#JerzyStankiewicz">Wtedy, kiedy się okazała w otwartych źródłach informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy miał pan taką wiedzę…</u>
          <u xml:id="u-1636.1" who="#MałgorzataWassermann">O, może inaczej… czy doszło do pana, iż w gdańskim sądzie jest układ a wśród sędziów ważną rolę pełni osoba o pseudonimie „Caryca”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#JerzyStankiewicz">Dzisiaj nie będę już precyzyjny, bo te informacje się ukazywały w przestrzeni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-1637.1" who="#JerzyStankiewicz">Było bardzo dużo informacji na ten temat w artykułach, na temat właśnie osoby o pseudonimie „Caryca” i ewentualnych wpływach w wymiarze sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-1637.2" who="#JerzyStankiewicz">Czy taką informację posiadaliśmy? Nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wiedział pan o tym, iż głów… nie tylko, ale jednym z takich elementów korumpowania zarówno funkcjonariuszy, jak i pracowników wymiaru sprawiedliwości jest przekazywanie im na terenie Pomorza samochodów po zaniżonych cenach przez dilerów samochodowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#JerzyStankiewicz">Jak pani nie było, to ja już mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#MałgorzataWassermann">To przepraszam, mhm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#JerzyStankiewicz">…posłowi, że realizowaliśmy czynności na zlecenie Prokuratury Apelacyjnej w Szczecinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#MałgorzataWassermann">To wiem, to jest jeden konkretny prokurator. A ja pana pytam, ponieważ w dyspozycji komisji jest kilkanaście nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, czy posiadaliśmy takie informacje – nie pamiętam, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy fakt pojawienia się na gdańskim rynku takiej firmy jak Amber Gold w jakikolwiek sposób zainteresował delegaturę w Gdańsku, to znaczy – kto to jest, skąd ma kapitał, czym się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#JerzyStankiewicz">Pani przewodnicząca, tak jak wcześniej już powiedziałem, wszystkie informacje, które dotyczyły Amber Gold, były analizowane na podstawie otwartych źródeł informacji.</u>
          <u xml:id="u-1645.1" who="#JerzyStankiewicz">I, w naszej ocenie, nie było właściwości ustawowej a więc nie zlecałem dalszych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy na podstawie tych otwartych informacji, czyli karalności tego człowieka, na przykład w zestawieniu z faktem, że w samym Amber Gold kapitał zakładowy doszedł do 50 mln zł w gotówce… Tych firm było kilka, przeważnie to było 10, 20, 30 mln zł, to był kapitał zakładowy deklarowany do wpłaty w gotówce.</u>
          <u xml:id="u-1646.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy coś takiego interesuje delegaturę w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#JerzyStankiewicz">Pani przewodnicząca, ale informacja o karalności tego człowieka ukazała się w mediach dość późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, ukazała się w mediach i na blogach internetowych (o czym zresztą pisze w swoim raporcie analitycznym funkcjonariusz CBA w Warszawie) zaraz na początku a „szerokie informacje”, bo on dokładnie takiego zdania używa, płyną od połowy 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#JerzyStankiewicz">To ja nie przypominam sobie, żebym zlecił czynności związane ze sprawdzeniem tego… tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy sprawdzał pan, jaka powstała strata (i czym była spowodowana) po stronie lotniska w Gdańsku w wyniku działalności OLT i czy tamta szkoda, tych 3–4 mln zł, nie była podyktowana działalnością korupcyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie mieliśmy informacji takiej w delegaturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie mieliście państwo informacji. A w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#JerzyStankiewicz">W mojej ocenie te informacje, jak się ukazywały w przestrzeni publicznej, to już wtedy realizowało czynności ABW – w mojej ocenie, oni powinni to sprawdzić i zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy jakąkolwiek czynność wyprzedzającą jako delegatura wykonaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie mogliśmy wykonać, bo nie mieliśmy informacji takiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja… Od jutra zaczniemy czytać jawne notatki, bo zaczynamy przesłuchiwać funkcjonariuszy ABW. I muszę powiedzieć, że z tych notatek jasno wynika, że nikt z ludzi będących w branży nie zakładał, że firma OLT jest firmą poważną. Wszyscy wiedzieli, że jest to firma, która będzie służyła do przestępczych celów.</u>
          <u xml:id="u-1656.1" who="#MałgorzataWassermann">I chce pan powiedzieć, że do pańskich ludzi, do delegatury, nigdy taka wiedza nie doszła, nawet w formie niepotwierdzonego źródła, no, co trzeba było weryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie uzyskałem z żadnej instytucji takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, dobra, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1658.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1658.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę… a Ty byłaś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#IwonaArent">To może ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#IwonaArent">Ja mam pytanie do pana: czy to prawda, że zanim został pan dyrektorem CBA w Gdańsku był pan rozpracowywany przez tę delegaturę w sprawie szeroko pojętej korupcji właśnie w wymiarze sprawiedliwości – czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#JerzyStankiewicz">W mediach były takie artykuły, ukazywały się … tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#IwonaArent">No to pytam się u źródła teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, trudno mi, proszę pani, oceniać artykuły medialne. Ja tylko podjąłem w pewnym momencie decyzję, jak w przestrzeni publicznej zaczął jeden z polityków wypowiadać się na ten temat, złożyłem prywatny akt oskarżenia w stosunku do tej osoby i ta osoba została uznana winną mówienia nieprawdy w przestrzeni publicznej na ten temat właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#IwonaArent">A czy masowo, po tym, jak został pan dyrektorem delegatury w Gdańsku, odchodzili z pracy funkcjonariusze CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#JerzyStankiewicz">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#IwonaArent">To jest nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#JerzyStankiewicz">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#IwonaArent">A czy prawdą jest… bo chcę tylko potwierdzić, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#JerzyStankiewicz">Oczywiście, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#IwonaArent">Czy prawdą jest, że pana żona jest przyjaciółką żony byłego premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja wiedziałem, że ktoś z państwa zada mi to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1672.1" who="#JerzyStankiewicz">I powiem państwu tak: to właśnie świadczy o wiarygodności informacji. Taka informacja kiedyś się ukazała w przestrzeni publicznej i wśród moich wszystkich przyjaciół, i bardzo bliskich osób, mam ich niewiele, to jest forma nawet żartu i żartowania na ten temat – moja żona nie zna żony premiera Tuska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#IwonaArent">Dobrze, dziękuję, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#JerzyStankiewicz">…nawet nie wie pewnie, jak ona wygląda.</u>
          <u xml:id="u-1674.1" who="#JerzyStankiewicz">Ja też, proszę państwa, nie znam premiera Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#StanisławPięta">Chciałem pana zapytać, czy przypomina pan sobie sprawę Włodzimierza G., dealera samochodowego z Trójmiasta, oskarżonego w aferze sopockiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#StanisławPięta">Moje pytanie oparte jest o materiały medialne, więc… chciałem pana zapytać, czy prawdą jest, że skierował pan pismo do prokuratury apelacyjnej z wnioskiem o wyłączenie się ze śledztwa w sprawie afery sopockiej?</u>
          <u xml:id="u-1677.1" who="#StanisławPięta">Media donosiły, że powoływał się pan na bliską znajomość z tym Włodzimierzem G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ja oczywiście odpowiem na to pytanie, tylko…</u>
          <u xml:id="u-1678.1" who="#JerzyStankiewicz">Pani przewodnicząca, halo, czy mogę zadać pytanie? Czy pytanie pana posła Pięty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam, ale to nie… „halo”, no – co to jest za zachowanie świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#JerzyStankiewicz">Jak pan został urażony, to pana przepraszam, nie miałem na celu urażenia pana, tak. Tylko państwo mieliście zajęcie, rozmawialiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#MałgorzataWassermann">Słucham pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#JarosławKrajewski">…o sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#JerzyStankiewicz">Czy pytanie pana posła Pięty jest przedmiotem badań Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny Panie, no, problem jest taki, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja oczywiście odpowiem na to pytanie, tylko się pytam od strony formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy ja, wie pan, my próbujemy ustalić, dlaczego nic pana delegatura i pan nie zauważyli, siedząc na miejscu w Gdańsku, skoro widzieli to wszyscy. I teraz ja niczego nie sugeruję, ani jak pan widzi takich pytań nie zadaję, natomiast proszę zrozumieć, że cały czas, od półtora roku zastanawiamy się, co i kto państwa tak sparaliżował, żeście niczego nie ustalili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze, panie pośle, odpowiem panu.</u>
          <u xml:id="u-1687.1" who="#JerzyStankiewicz">Nie jest rzeczą, że tak powiem wyjątkową, wyłączanie się z nadzoru. W mojej karierze wielokrotnie wielu prokuratorów wyłączało się z nadzoru nad postępowaniami nadzorowanymi przez siebie. Ja panu odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-1687.2" who="#JerzyStankiewicz">Jak była prowadzona sprawa w Białymstoku to zlecono Centralnemu Biuru Śledczemu pomoc w tej sprawie. Ja osobiście pomagałem w tej sprawie i wtedy poznałem pana pana G. Ale wszyscy wiedzą o kogo chodzi. I w związku z tym, że podczas pomocy w ramach czynności przygotowawczych dla prokuratury w Białymstoku wyłączyłem się z nadzoru nad tym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie jest to żadna znajomość jakaś towarzyska, i tak dalej… i tak dalej, poznałem pana w związku z realizacją czynności zleconych przez Białystok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1690.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, wcześniej odpowiedział pan już na pytania o to, że… na pytanie dotyczące współpracy pana z podwładnymi. Jak rozumiem, ci podwładni pańscy nie odchodzili masowo ze służby po tym, jak objął pan funkcję szefa delegatury CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#StanisławPięta">No, tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1693.1" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, w każdej instytucji jest rotacja ludzi. Zmieniają stanowiska, zmieniają miejsca pracy, zmieniają miasta, awansują, odchodzą, przychodzą. I tutaj nie było nadzwyczajnej jakiejś sytuacji takiej, gdzie ludzie odchodzili. Jedynym wymiernikiem, który był dla mnie najważniejszy, to były posiadane kwalifikacje i kompetencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale, panie pośle, z czego pan się śmieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mam prawo do tego, żeby… nie komentuję, ale przyjdzie czas, że skomentujemy też to, co pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#StanisławPięta">Jeżeli pan pozwoli, to teraz ja zadaję pytania, pan udziela odpowiedzi, nie komentuje pan czegokolwiek innego, jeżeli mogę prosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#JerzyStankiewicz">Dobrze, panie pośle, oczywiście, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, powiedział pan też, że nie zna pan Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#StanisławPięta">Czy może pan odpowiedzieć na pytanie, czy zna pan jakichś polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, miałem upoważnienie szefa do reprezentowania biura. Mój kontakt z politykami na terenie Trójmiasta był ograniczony wyłącznie do sytuacji, gdzie zmierzałem do pozyskania budynku na nową delegaturę CBA w Gdańsku. Miałem kilkukrotne kontakty z wojewodą i prezydentem Gdańska i prezydentem Gdyni. I wszystkie te kontakty zmierzały do pozyskania z ich zasobów… propozycji, otrzymania jakiejkolwiek propozycji na przyszłą delegaturę CBA w Gdańsku. Ze względu na to, że w tym okresie budynek był wynajmowany i to nie był budynek na pewno docelowy, i to nie był budynek dla służby specjalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1703.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, czy w sprawach, które prowadzili podlegli panu agenci, funkcjonariusze CBA, przechodziły takie postacie jak pan Jan Przywara?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale mówimy o postępowaniach przygotowawczych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#StanisławPięta">Tak, postępowaniach przygotowawczych, poleconych przez prokuraturę, czy prowadzonych z własnej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#JerzyStankiewicz">Mhm, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#StanisławPięta">Czy w tych sprawach pojawiały się takie postacie, jak pan Jan Przywara, ps. „Tygrys”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#JerzyStankiewicz">W delegaturze CBA w Gdańsku nie było postępowania przygotowawczego, żeby taka osoba występowała w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#StanisławPięta">Pan Marius Olech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie przypominam sobie, ale wydaje mi się, że… Nie, nie przypominam… nie, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1711.1" who="#StanisławPięta">Na początku powiedział pan, że jest pan obecnie pracującym emerytem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#JerzyStankiewicz">Emerytem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#StanisławPięta">Czy możemy znać miejsce pańskiego zatrudnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#JerzyStankiewicz">Powiem tylko stanowisko, tak, jestem pełnomocnikiem ds. bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w podmiocie publicznym, czy w podmiocie prywatnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#JerzyStankiewicz">Proszę państwa, art. 191 k.p.k. mówi o tym, że pytania nie mogą zmierzać do ustalenia mojego miejsca zamieszkania bądź miejsca pracy, jeśli nie jest to przedmiotem badań Komisji. A w mojej ocenie nie jest to przedmiotem badań Komisji. Jestem pełnomocnikiem ds. bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1718.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1719.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek, pełniąc funkcję dyrektora delegatury w Gdańsku Centralnego Biura Antykorupcyjnego, otrzymał w latach 2010–2013 od ścisłego kierownictwa Centralnego Biura Antykorupcyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, proszę, może troszkę głośniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#TomaszRzymkowski">Głośniej? Dobrze, będę głośniej mówił.</u>
          <u xml:id="u-1721.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy otrzymał pan od ścisłego kierownictwa Centralnego Biura Antykorupcyjnego polecenie służbowe w zakresie wszczęcia procedur operacyjnych wobec Marcina lub Katarzyny P., lub innych osób związanych z grupą kapitałową, nazwijmy to tak, Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie dostałem takiego polecenia. Ale na ten temat, na pewno, sprawy Amber Gold, rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy i w jakich okolicznościach świadek, bądź podlegli funkcjonariusze delegatury CBA w Gdańsku, pozyskali informacje o możliwości popełnienia przestępstwa korupcyjnego przez urzędników zatrudnionych w urzędzie miasta w Gdańsku, którzy mieli dopuścić się tego czynu na rzecz i w porozumieniu z osobami związanymi ze spółką Portiko a przedmiotem przestępstwa miało być pośrednictwo w załatwieniu sprawy polegającej na opracowaniu korzystnego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w rejonie ul. Rajskiej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ale to były czynności zlecone przez prokuraturę z Polski za pośrednictwem delegatury CBA w Warszawie, do realizacji. To były czynności zlecone i to była prośba o pomoc prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#TomaszRzymkowski">I państwo nie zajmowaliście się na początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#TomaszRzymkowski">Dopiero później?</u>
          <u xml:id="u-1727.1" who="#TomaszRzymkowski">A która prokuratura to prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja nie wiem, nie jestem w stanie, musiałbym zobaczyć dokument, z dokumentu będzie wynikało, na czyje zlecenie było to realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy ja przypomnę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja pamiętam, były takie dwie pomoce, które wykonywaliśmy. Prośba była o pomoc prawną delegatury CBA w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli państwo nigdy od samego początku tą sprawą się nie zajmowali na zlecenie prokuratury, tylko ewentualnie pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie… chodzi o tę dziurę przy Rajskiej i Heweliusza.</u>
          <u xml:id="u-1732.1" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak jest, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-1733.1" who="#TomaszRzymkowski">Chodzi o Prokuraturę Okręgową w Płocku, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy ja nie pamiętam tego, nie jestem w stanie tego teraz powiedzieć, musiałbym po prostu zobaczyć dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek kojarzy ten moment, luty 2013 r., kiedy to prokuratura okręgowa w Płocku w ramach toczącego się śledztwa o sygnaturze V Ds 12/13…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ja naprawdę przepraszam, ale nie słyszę tego, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale z jakiego powodu świadek nie słyszy tego, co ja mówię? Może mikrofon trzeba bliżej podsunąć, tu jest głośnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#JerzyStankiewicz">Może prosiłbym troszeczkę głośniej, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, no ja będę mówił jeszcze głośniej.</u>
          <u xml:id="u-1739.1" who="#TomaszRzymkowski">Co świadkowi jest wiadomo o okolicznościach wszczętego postępowania w lutym 2013 r. przez Prokuraturę Okręgową w Płocku, sygnatura VDS12/13 i powierzenia jej w całości do przeprowadzenia przez delegaturę w Warszawie – Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja nie… trudno mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#TomaszRzymkowski">Chodzi o tę właśnie rzeczoną działkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#JerzyStankiewicz">Trudno mi będzie dzisiaj określić na osi czasowej, kiedy dostałem, że tak powiem, prośbę o realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakie czynności były zlecone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie pamiętam teraz, nie pamiętam… to w prośbie o zlecenie czynności było wskazane, zakres czynności. Na pewno był wskazany funkcjonariusz z delegatury warszawskiej, ja wskazywałem funkcjonariusza z delegatury gdańskiej, którzy porozumiewali się, żeby jak najlepiej przeprowadzić te czynności, w jak najlepszym zakresie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#TomaszRzymkowski">A, proszę świadka, jak wygląda sytuacja, kiedy prokuratura prosi, aby konkretne czynności wykonywała konkretna delegatura Centralnego Biura Antykorupcyjnego, jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy nie prosi, jak powierza, tak, jakieś czynności do realizacji – no, jak prokuratura ma postępowanie przygotowawcze to wybiera partnera do prowadzenia i wskazuje do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale kontaktuje się wcześniej, czy dana delegatura się tego podejmie, czy narzuca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#JerzyStankiewicz">To zależy… to zależy, np. w Trójmieście miałem taką sytuację, że jak było jakieś postępowanie, gdzie prokuratura uważała, że CBA się powinno tym zająć, to się ze mną kontaktowano, zapraszano mnie na rozmowy, ja z naczelnikami kierunkowymi jechałem i przedstawiano mi, że tak powiem, w sposób ogólny zagadnienia, ale tylko ze względu na to, że – po prostu – nas było bardzo mało. I ja nie mogłem, tak jak np. Centralne Biuro Śledcze czy komenda wojewódzka policji, mieć nieograniczone zasoby funkcjonariuszy, że tak powiem, śledczych, tylko miałem ograniczoną ilość ludzi i miałem ograniczoną ilość możliwości, tak więc nie każde postępowanie mogłem przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#TomaszRzymkowski">A dlaczego Prokuratura Okręgowa w Płocku zdecydowała się wyznaczyć delegaturę stołeczną do czynności, które de facto państwo wykonywali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, nie wiem, to trzeba było zadać to pytanie prokuratorowi, który prowadził to postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#TomaszRzymkowski">Bo wy wspieraliście w ramach zleconych czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, tak, w ramach zleconych czynności. I ja nie wiem, czy dwie czy trzy były takie prośby, żeby pomóc zrealizować te czynności. One chyba polegały na zabezpieczeniu dokumentów, ale nie jestem w stanie… mogę być nieprecyzyjny dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadkowi było wiadomo, że treść zawiadomienia o przestępstwie, które w tej sprawie złożył Marcin P., wskazywała na możliwość udziału w tym przedsięwzięciu zastępcy prezydenta miasta Gdańska, pana Wiesława Bielawskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale ja nie znam treści tego zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie zna świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie znam, ja dostałem surowy dokument, z którego wskazywano postępowanie, numer postępowania, sygnaturę i prośbę o konkretne czynności do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy w delegaturze gdańskiej Centralnego Biura Antykorupcyjnego, którym kierował świadek, znana była osoba pod pseudonimem „Walizeczka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja w przestrzeni publicznej słyszałem tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale znana była… znane było to pojęcie, ten pseudonim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#JerzyStankiewicz">Jak państwu… tak, znany mi jest ten pseudonim. Jak państwo chcecie zadać mi pytanie, kto to jest, to prosiłbym na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my wiemy, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#JerzyStankiewicz">Wiem… znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#TomaszRzymkowski">Już wystarczy, już wszystko wiemy, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#JerzyStankiewicz">Powiem tak: wiem, kto może na tę osobę tak mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan nie wie o działalności tej osoby, tylko – kto może na nią tak mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy… nie, nieprecyzyjnie się wyraziłem – wiem, na kogo tak się mówi, o, może tak… na podstawie posiadanych przeze mnie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#MałgorzataWassermann">A z jakim skutkiem, bym powiedziała, operacyjno-procesowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#JerzyStankiewicz">No, nie jestem teraz w stanie na ten temat pani odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, minęło już, było nie było, pięć lat, tak, dobrze liczę?</u>
          <u xml:id="u-1769.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#JerzyStankiewicz">Tylko proszę państwa, w różnym czasie przychodzą do delegatury informacje i informacje są w różnym czasie pozyskiwane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja panu powiem co innego: od przeszło dwóch lat ktoś inny rządzi i te sprawy są, po prostu, robione, więc wiemy, że może pan mieć wiedzę, że coś się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#TomaszRzymkowski">A, proszę świadka, świadek wie, jak się zakończyło to śledztwo o sygnaturze V Ds 12/13?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#JerzyStankiewicz">Mówi pan o tej dziurze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#TomaszRzymkowski">Prowadzone przez prokuraturę… tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale świadek nie wie, bo się nie interesował, czy… z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy, panie pośle, dostałem prośbę o pomoc prawną – realizowałem ją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#JerzyStankiewicz">…i zajmowałem się pracą bieżącą w delegaturze – i nie interesowało mnie to na tyle, żebym wydzwaniał i pytał się, co z tą sprawą, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli świadek nie zapoznawał się z decyzją końcową prokuratury w tej sprawie, bo nie… rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja, panie pośle, ja nie widziałem żadnych dokumentów poza prośbami o realizację pomocy prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy delegatura CBA równolegle do tego śledztwa, które zakończyło się umorzeniem V Ds 12/13, lub w okresie późniejszym, objęła zainteresowaniem operacyjnym urzędników, także z kierownictwa urzędu miasta Gdańska, których wskazano, że mogli dopuścić się czynów mających znamiona korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, nie mogę mówić, kto był w zainteresowaniu operacyjnym na otwartym posiedzeniu. Wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale czy czynności były jakieś kontynuowane w związku z tą sprawą równolegle lub post factum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, jeśli chodzi o czynności operacyjne, czy były realizowane w stosunku do kogo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja nie pytam o konkrety, bo przed chwilą był pan minister Wojtunik i on nie wykluczał, że takie czynności były. No pan, jako dyrektor delegatury w Gdańsku, powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#JerzyStankiewicz">Ale… rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#TomaszRzymkowski">…mieć znacznie większą wiedzę – i rozumiem, że pan tę wiedzę ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: czy były te czynności? Nie pytamy o żadne szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#TomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1791.1" who="#TomaszRzymkowski">Nie pytamy, jakie czynności operacyjne, tylko czy były – w trakcie, równolegle do tego postępowania, które było prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Płocku… a państwo pomagaliście delegaturze stołecznej w tej sprawie, prowadziliście swoje odrębne postępowanie… bądź już po zakończeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#JerzyStankiewicz">Pani przewodnicząca, prosiłbym o zadanie tego pytania na temat czynności realizowanych w stosunku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale, czy były w ogóle? Ja nie pytam o rodzaj, o ilość, natężenie, cokolwiek. Czy cokolwiek państwo robili? Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#JerzyStankiewicz">Jak odłączymy tę pierwszą część pańskiego pytania to wszystkie informacje dotyczące instytucji samorządu terytorialnego były realizowane i nadawano im bieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1795.1" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1796.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1797.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek odnotował w 2011 r. pojawienie się nowych linii lotniczych OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy, panie pośle, teraz czy odnotowałem w 2011 r., to trudno mi będzie powiedzieć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, czy świadek po prostu wiedział, że powstają, jak to określali dziennikarze, gdańskie linie lotnicze OLT Express, że właścicielem jest firma Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1799.1" who="#JarosławKrajewski">Mam na myśli tę imprezę organizowaną na lotnisku w Gdańsku, gdzie samolot linii OLT ciągnął m.in. prezydent miasta Gdańska Paweł Adamowicz, w tych żółtych pelerynach. Nie wiem, czy pokazać zdjęcie? Jeśli świadek potrzebuje, to mogę to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, w przestrzeni publicznej systematycznie ukazuje się to zdjęcie i są informacje na temat ciągnięcia tego samochodu… samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze… samolotu.</u>
          <u xml:id="u-1801.1" who="#JarosławKrajewski">I świadek w 2011 r. pozyskał informacje, że powstaje nowa linia lotnicza, która będzie startowała z Gdańska i Gdańsk będzie siedzibą niejako tej linii OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja tego nie powiedziałem, że pozyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam świadka: Czy świadek pozyskał takie informacje czy nie pozyskał, pod koniec 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, trudno mi, trudno mi dzisiaj będzie określić, czy pozyskałem, czy nie pozyskałem. Wszystkie informacje o Amber Gold były analizowane w oparciu o otwarte źródła informacji przez funkcjonariuszy wydziału postępowań kontrolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1805.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze mam kilka pytań. Czy świadek mógłby podzielić się z Komisją informacją na temat swojego doświadczenia, jeśli chodzi o walkę z korupcją, przed uzyskaniem stanowiska dyrektora delegatury gdańskiej CBA. Czy pan wcześniej zajmował się walką z korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak – to, co wcześniej powiedziałem: nadzorowałem, kierowałem takim zespołem, który przygotował materiał, który dał podstawę do wszczęcia postępowania przygotowawczego dla prokuratury białostockiej i… To było jeszcze w Centralnym Biurze Śledczym, tak, gdzie był szereg osób skazanych z sądu gdańskiego związanych z sądem gdańskim. Tam na pewno pracę stracił jeden z sędziów i kilku prokuratorów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek miał kontakty o charakterze prywatnym np. z panem Adamem Gruszką, byłym szefem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, znaczy, my się znaliśmy ze służby, prywatnie nigdy się nie spotykaliśmy. Jak był jeszcze naczelnikiem Wydziału Techniki Operacyjnej w Gdańsku, spotkaliśmy się podczas omawiania niektórych czynności realizacyjnych albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#JarosławKrajewski">A jak często panowie spotykaliście się na przykład w 2012 r.? Jak często dochodziło do takich spotkań, rozmów bezpośrednich lub rozmów telefonicznych pana z szefem delegatury ABW w Gdańsku w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#JerzyStankiewicz">Znaczy, panie pośle, nie było jakiejś cykliczności, systematyki, to nie były częste spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy to było raz w tygodniu, raz w miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie, zdecydowanie rzadziej, zdecydowanie rzadziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#JarosławKrajewski">Rzadziej niż raz w tygodniu, czy rzadziej niż raz w miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja byłem… ja byłem w kontakcie telefonicznym, jak była jakaś taka sytuacja związana, że ABW chciało nam coś przekazać, no, to dzwonił albo dyrektor Gruszka, albo jego zastępca do mnie, tak. To były rzadkie kontakty. My się znaliśmy jeszcze z policji, ale to nie były kontakty towarzyskie, tylko były raczej służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#JarosławKrajewski">A jakie relacje łączyły pana z panem Przemysławem Zychem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#JerzyStankiewicz">Jesteśmy kolegami, bliskimi kolegami. Jak rozpocząłem służbę w PZ w 2000… 1996 r., to razem pracowaliśmy, w parze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że są to kontakty pozasłużbowe, również takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#JerzyStankiewicz">Pracowaliśmy razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#JarosławKrajewski">Ale o charakterze prywatnym, czy łączą pana te relacje z Przemysławem Zychem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#JerzyStankiewicz">Teraz aktualnie mamy bardzo ograniczony kontakt ze względu na to, że sporadycznie się bardzo rzadko spotykamy, ale wtedy, jak pracowaliśmy razem, jak się w zespole pracuje razem, razem się prowadzi sprawę a więc razem spędza się 2/3 dnia, a więc spędzaliśmy większość życia razem służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan z panem Przemysławem Zychem na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#JerzyStankiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#JerzyStankiewicz">Może po wszystkim, jak w przestrzeni publicznej były informacje dotyczące, że CBŚ coś robi, to, ale to nie była rozmowa merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#JarosławKrajewski">Szkoda, może by były lepsze efekty, ale to już tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-1825.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać, czy po 13 sierpnia 2012 r. Centralne Biuro Antykorupcyjne w Gdańsku zintensyfikowało swoje działania jeśli chodzi o walkę z korupcją? Po upadku Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ja powiem tak: moi podlegli funkcjonariusze byli bardzo obciążeni sprawami i, w mojej ocenie, wszyscy bardzo ciężko pracowali. A więc, czy były zintensyfikowane? Zawsze ciężko pracowali, było dużo, że tak powiem, materiałów do przerobienia i być może… Trudno mi to ocenić, tak.</u>
          <u xml:id="u-1826.1" who="#JerzyStankiewicz">Wydaje mi się, że obciążenie funkcjonariuszy było bardzo duże i wszyscy bardzo ciężko pracowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek miał wiedzę na temat faktu, że syn premiera Donalda Tuska współpracuje z panem Marcinem P. i firmą OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#JerzyStankiewicz">Ja tę informację, pamiętam, pozyskałem z otwartych źródeł informacji – już pani przewodniczącej na ten temat odpowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek rozmawiał pan z szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego, panem Pawłem Wojtunikiem, jeśli chodzi o kwestię współpracy formalnej pana Michała Tuska z firmą OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek osobiście znał pana Pawła Wojtunika przed powołaniem pana na funkcję dyrektora delegatury CBA w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#JerzyStankiewicz">Tak, my się znaliśmy, jesteśmy kolegami ze służby. Poznaliśmy się kilkanaście lat temu w Centralnym Biurze Śledczym. Realizowaliśmy wspólnie zadania, które, kolokwialnie powiem, wymagały dużego zaufania do siebie. I znamy się ze służby od kilkunastu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#JarosławKrajewski">Czy po wybuchu afery Amber Gold ze strony centrali CBA była przeprowadzona jakakolwiek rozmowa z panem jako szefem delegatury na temat tego, czy delegatura posiada więcej informacji niż te, które pojawiają się w przestrzeni publicznej? Mam na myśli choćby media, które bardzo szeroko informowały na temat różnych nowych wątków na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, ja przepraszam, ale trudno mi być precyzyjnym. Na pewno na temat Amber Gold rozmawialiśmy, ale nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć o szczegółach rozmowy, bo nie pamiętam, po prostu, tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#JarosławKrajewski">Czy doszło do takiego specjalnego spotkania, że np. szef CBA Paweł Wojtunik zadzwonił do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#JerzyStankiewicz">….proszę przyjechać! – i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#JarosławKrajewski">…żeby pan przyjeżdżał do Warszawy, ponieważ odbędzie się spotkanie z szefami delegatur a szczególnie na przykład z delegaturą gdańską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#JerzyStankiewicz">…i chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#JarosławKrajewski">…i czy otrzymał pan z centrali jakiekolwiek informacje, że – albo należy podjąć jakieś czynności, albo czy można by było mówić o czynnościach kontrolnych ze strony centrali w sprawie delegatury CBA w Gdańsku w kontekście Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, nie brałem w spotkaniu takim roboczym, gdzie tematem głównym byłoby Amber Gold, ja osobiście nie brałem w takim udziału…w takim spotkaniu udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1841.1" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze jedno mam pytanie: jeżeli chodzi o sprawę Amber Gold i inne sprawy korupcyjne, które państwo prowadziliście, to jakimi metodami Centralne Biuro Antykorupcyjne uzyskiwało informacje na temat korupcji z obszaru działania gdańskiej delegatury CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#JerzyStankiewicz">W jaki sposób pozyskuje się informacje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#JarosławKrajewski">Jakimi metodami CBA uzyskiwało informacje na temat korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, no, tak jak normalna służba antykorupcyjna pozyskuje informacje.</u>
          <u xml:id="u-1844.1" who="#JerzyStankiewicz">Jeśli chodzi o otwarte źródła informacji to jest jeden z elementów pozyskiwania informacji i tutaj wszystkie służby specjalne na świecie opierają przede wszystkim swoją działalność między innymi na pozyskiwaniu informacji z otwartych źródeł informacji. Czerpaliśmy informacje z wszystkich instytucji państwowych, samorządowych, społecznych, które przekazywały nam informacje. Czerpaliśmy informacje ze wszystkich zgłoszeń, jakiekolwiek wpływały do delegatury, od osób prywatnych, osób anonimowych i, oczywiście, zgodnie z ustawą, podejmowaliśmy czynności o charakterze operacyjno-rozpoznawczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#JarosławKrajewski">Czy za te działania ze strony Centralnego Biura Antykorupcyjnego, delegatury CBA w Gdańsku, otrzymał pan w 2012 r. nagrodę za pełnienie funkcji i działania delegatury CBA w Gdańsku w walce z korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, trudno mi powiedzieć, bo tych nagród w CBA było tak mało, bo nie było zbyt wiele pieniędzy – i trudno mi powiedzieć, czy dostałem, czy nie dostałem. W porównaniu do tego, za moje wyniki jakie dostawałem nagrody w Centralnym Biurze Śledczym, no to była przepaść, tak, ale trudno mi teraz powiedzieć, czy dostałem jakąkolwiek nagrodę w CBA. Ale wydaje mi się, że chyba nie dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#JarosławKrajewski">Nagany, rozumiem, pan nie dostał od szefa CBA, od osoby z kierownictwa za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#JerzyStankiewicz">Panie pośle, nigdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#JarosławKrajewski">…brak działań wobec Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#JerzyStankiewicz">…nigdy w stosunku do mnie nie było żadne prowadzone postępowanie dyscyplinarne i nigdy nie byłem ukarany dyscyplinarnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1851.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#JerzyStankiewicz">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#JerzyStankiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1855.1" who="#MałgorzataWassermann">Na tym kończymy dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1855.2" who="#MałgorzataWassermann">Jutro o 10.00 są głosowania. Po głosowaniach przechodzimy na… to jest ta sala pomiędzy hotelem sejmowym a tam na dole, pomiędzy.</u>
          <u xml:id="u-1855.3" who="#MałgorzataWassermann">Tak, konferencyjna.</u>
          <u xml:id="u-1855.4" who="#MałgorzataWassermann">Początek jest przy użyciu telebimu a potem przechodzimy na posiedzenie niejawne, tak.</u>
          <u xml:id="u-1855.5" who="#MałgorzataWassermann">I podobnie za dwa tygodnie – poza ministrem Cichockim, który będzie słuchany normalnie, na jawnym. Dalej przechodzimy… zaczynamy kontynuować ABW.</u>
          <u xml:id="u-1855.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, do jutra.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>