text_structure.xml
594 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
3872
3873
3874
3875
3876
3877
3878
3879
3880
3881
3882
3883
3884
3885
3886
3887
3888
3889
3890
3891
3892
3893
3894
3895
3896
3897
3898
3899
3900
3901
3902
3903
3904
3905
3906
3907
3908
3909
3910
3911
3912
3913
3914
3915
3916
3917
3918
3919
3920
3921
3922
3923
3924
3925
3926
3927
3928
3929
3930
3931
3932
3933
3934
3935
3936
3937
3938
3939
3940
3941
3942
3943
3944
3945
3946
3947
3948
3949
3950
3951
3952
3953
3954
3955
3956
3957
3958
3959
3960
3961
3962
3963
3964
3965
3966
3967
3968
3969
3970
3971
3972
3973
3974
3975
3976
3977
3978
3979
3980
3981
3982
3983
3984
3985
3986
3987
3988
3989
3990
3991
3992
3993
3994
3995
3996
3997
3998
3999
4000
4001
4002
4003
4004
4005
4006
4007
4008
4009
4010
4011
4012
4013
4014
4015
4016
4017
4018
4019
4020
4021
4022
4023
4024
4025
4026
4027
4028
4029
4030
4031
4032
4033
4034
4035
4036
4037
4038
4039
4040
4041
4042
4043
4044
4045
4046
4047
4048
4049
4050
4051
4052
4053
4054
4055
4056
4057
4058
4059
4060
4061
4062
4063
4064
4065
4066
4067
4068
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097
4098
4099
4100
4101
4102
4103
4104
4105
4106
4107
4108
4109
4110
4111
4112
4113
4114
4115
4116
4117
4118
4119
4120
4121
4122
4123
4124
4125
4126
4127
4128
4129
4130
4131
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
4142
4143
4144
4145
4146
4147
4148
4149
4150
4151
4152
4153
4154
4155
4156
4157
4158
4159
4160
4161
4162
4163
4164
4165
4166
4167
4168
4169
4170
4171
4172
4173
4174
4175
4176
4177
4178
4179
4180
4181
4182
4183
4184
4185
4186
4187
4188
4189
4190
4191
4192
4193
4194
4195
4196
4197
4198
4199
4200
4201
4202
4203
4204
4205
4206
4207
4208
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215
4216
4217
4218
4219
4220
4221
4222
4223
4224
4225
4226
4227
4228
4229
4230
4231
4232
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239
4240
4241
4242
4243
4244
4245
4246
4247
4248
4249
4250
4251
4252
4253
4254
4255
4256
4257
4258
4259
4260
4261
4262
4263
4264
4265
4266
4267
4268
4269
4270
4271
4272
4273
4274
4275
4276
4277
4278
4279
4280
4281
4282
4283
4284
4285
4286
4287
4288
4289
4290
4291
4292
4293
4294
4295
4296
4297
4298
4299
4300
4301
4302
4303
4304
4305
4306
4307
4308
4309
4310
4311
4312
4313
4314
4315
4316
4317
4318
4319
4320
4321
4322
4323
4324
4325
4326
4327
4328
4329
4330
4331
4332
4333
4334
4335
4336
4337
4338
4339
4340
4341
4342
4343
4344
4345
4346
4347
4348
4349
4350
4351
4352
4353
4354
4355
4356
4357
4358
4359
4360
4361
4362
4363
4364
4365
4366
4367
4368
4369
4370
4371
4372
4373
4374
4375
4376
4377
4378
4379
4380
4381
4382
4383
4384
4385
4386
4387
4388
4389
4390
4391
4392
4393
4394
4395
4396
4397
4398
4399
4400
4401
4402
4403
4404
4405
4406
4407
4408
4409
4410
4411
4412
4413
4414
4415
4416
4417
4418
4419
4420
4421
4422
4423
4424
4425
4426
4427
4428
4429
4430
4431
4432
4433
4434
4435
4436
4437
4438
4439
4440
4441
4442
4443
4444
4445
4446
4447
4448
4449
4450
4451
4452
4453
4454
4455
4456
4457
4458
4459
4460
4461
4462
4463
4464
4465
4466
4467
4468
4469
4470
4471
4472
4473
4474
4475
4476
4477
4478
4479
4480
4481
4482
4483
4484
4485
4486
4487
4488
4489
4490
4491
4492
4493
4494
4495
4496
4497
4498
4499
4500
4501
4502
4503
4504
4505
4506
4507
4508
4509
4510
4511
4512
4513
4514
4515
4516
4517
4518
4519
4520
4521
4522
4523
4524
4525
4526
4527
4528
4529
4530
4531
4532
4533
4534
4535
4536
4537
4538
4539
4540
4541
4542
4543
4544
4545
4546
4547
4548
4549
4550
4551
4552
4553
4554
4555
4556
4557
4558
4559
4560
4561
4562
4563
4564
4565
4566
4567
4568
4569
4570
4571
4572
4573
4574
4575
4576
4577
4578
4579
4580
4581
4582
4583
4584
4585
4586
4587
4588
4589
4590
4591
4592
4593
4594
4595
4596
4597
4598
4599
4600
4601
4602
4603
4604
4605
4606
4607
4608
4609
4610
4611
4612
4613
4614
4615
4616
4617
4618
4619
4620
4621
4622
4623
4624
4625
4626
4627
4628
4629
4630
4631
4632
4633
4634
4635
4636
4637
4638
4639
4640
4641
4642
4643
4644
4645
4646
4647
4648
4649
4650
4651
4652
4653
4654
4655
4656
4657
4658
4659
4660
4661
4662
4663
4664
4665
4666
4667
4668
4669
4670
4671
4672
4673
4674
4675
4676
4677
4678
4679
4680
4681
4682
4683
4684
4685
4686
4687
4688
4689
4690
4691
4692
4693
4694
4695
4696
4697
4698
4699
4700
4701
4702
4703
4704
4705
4706
4707
4708
4709
4710
4711
4712
4713
4714
4715
4716
4717
4718
4719
4720
4721
4722
4723
4724
4725
4726
4727
4728
4729
4730
4731
4732
4733
4734
4735
4736
4737
4738
4739
4740
4741
4742
4743
4744
4745
4746
4747
4748
4749
4750
4751
4752
4753
4754
4755
4756
4757
4758
4759
4760
4761
4762
4763
4764
4765
4766
4767
4768
4769
4770
4771
4772
4773
4774
4775
4776
4777
4778
4779
4780
4781
4782
4783
4784
4785
4786
4787
4788
4789
4790
4791
4792
4793
4794
4795
4796
4797
4798
4799
4800
4801
4802
4803
4804
4805
4806
4807
4808
4809
4810
4811
4812
4813
4814
4815
4816
4817
4818
4819
4820
4821
4822
4823
4824
4825
4826
4827
4828
4829
4830
4831
4832
4833
4834
4835
4836
4837
4838
4839
4840
4841
4842
4843
4844
4845
4846
4847
4848
4849
4850
4851
4852
4853
4854
4855
4856
4857
4858
4859
4860
4861
4862
4863
4864
4865
4866
4867
4868
4869
4870
4871
4872
4873
4874
4875
4876
4877
4878
4879
4880
4881
4882
4883
4884
4885
4886
4887
4888
4889
4890
4891
4892
4893
4894
4895
4896
4897
4898
4899
4900
4901
4902
4903
4904
4905
4906
4907
4908
4909
4910
4911
4912
4913
4914
4915
4916
4917
4918
4919
4920
4921
4922
4923
4924
4925
4926
4927
4928
4929
4930
4931
4932
4933
4934
4935
4936
4937
4938
4939
4940
4941
4942
4943
4944
4945
4946
4947
4948
4949
4950
4951
4952
4953
4954
4955
4956
4957
4958
4959
4960
4961
4962
4963
4964
4965
4966
4967
4968
4969
4970
4971
4972
4973
4974
4975
4976
4977
4978
4979
4980
4981
4982
4983
4984
4985
4986
4987
4988
4989
4990
4991
4992
4993
4994
4995
4996
4997
4998
4999
5000
5001
5002
5003
5004
5005
5006
5007
5008
5009
5010
5011
5012
5013
5014
5015
5016
5017
5018
5019
5020
5021
5022
5023
5024
5025
5026
5027
5028
5029
5030
5031
5032
5033
5034
5035
5036
5037
5038
5039
5040
5041
5042
5043
5044
5045
5046
5047
5048
5049
5050
5051
5052
5053
5054
5055
5056
5057
5058
5059
5060
5061
5062
5063
5064
5065
5066
5067
5068
5069
5070
5071
5072
5073
5074
5075
5076
5077
5078
5079
5080
5081
5082
5083
5084
5085
5086
5087
5088
5089
5090
5091
5092
5093
5094
5095
5096
5097
5098
5099
5100
5101
5102
5103
5104
5105
5106
5107
5108
5109
5110
5111
5112
5113
5114
5115
5116
5117
5118
5119
5120
5121
5122
5123
5124
5125
5126
5127
5128
5129
5130
5131
5132
5133
5134
5135
5136
5137
5138
5139
5140
5141
5142
5143
5144
5145
5146
5147
5148
5149
5150
5151
5152
5153
5154
5155
5156
5157
5158
5159
5160
5161
5162
5163
5164
5165
5166
5167
5168
5169
5170
5171
5172
5173
5174
5175
5176
5177
5178
5179
5180
5181
5182
5183
5184
5185
5186
5187
5188
5189
5190
5191
5192
5193
5194
5195
5196
5197
5198
5199
5200
5201
5202
5203
5204
5205
5206
5207
5208
5209
5210
5211
5212
5213
5214
5215
5216
5217
5218
5219
5220
5221
5222
5223
5224
5225
5226
5227
5228
5229
5230
5231
5232
5233
5234
5235
5236
5237
5238
5239
5240
5241
5242
5243
5244
5245
5246
5247
5248
5249
5250
5251
5252
5253
5254
5255
5256
5257
5258
5259
5260
5261
5262
5263
5264
5265
5266
5267
5268
5269
5270
5271
5272
5273
5274
5275
5276
5277
5278
5279
5280
5281
5282
5283
5284
5285
5286
5287
5288
5289
5290
5291
5292
5293
5294
5295
5296
5297
5298
5299
5300
5301
5302
5303
5304
5305
5306
5307
5308
5309
5310
5311
5312
5313
5314
5315
5316
5317
5318
5319
5320
5321
5322
5323
5324
5325
5326
5327
5328
5329
5330
5331
5332
5333
5334
5335
5336
5337
5338
5339
5340
5341
5342
5343
5344
5345
5346
5347
5348
5349
5350
5351
5352
5353
5354
5355
5356
5357
5358
5359
5360
5361
5362
5363
5364
5365
5366
5367
5368
5369
5370
5371
5372
5373
5374
5375
5376
5377
5378
5379
5380
5381
5382
5383
5384
5385
5386
5387
5388
5389
5390
5391
5392
5393
5394
5395
5396
5397
5398
5399
5400
5401
5402
5403
5404
5405
5406
5407
5408
5409
5410
5411
5412
5413
5414
5415
5416
5417
5418
5419
5420
5421
5422
5423
5424
5425
5426
5427
5428
5429
5430
5431
5432
5433
5434
5435
5436
5437
5438
5439
5440
5441
5442
5443
5444
5445
5446
5447
5448
5449
5450
5451
5452
5453
5454
5455
5456
5457
5458
5459
5460
5461
5462
5463
5464
5465
5466
5467
5468
5469
5470
5471
5472
5473
5474
5475
5476
5477
5478
5479
5480
5481
5482
5483
5484
5485
5486
5487
5488
5489
5490
5491
5492
5493
5494
5495
5496
5497
5498
5499
5500
5501
5502
5503
5504
5505
5506
5507
5508
5509
5510
5511
5512
5513
5514
5515
5516
5517
5518
5519
5520
5521
5522
5523
5524
5525
5526
5527
5528
5529
5530
5531
5532
5533
5534
5535
5536
5537
5538
5539
5540
5541
5542
5543
5544
5545
5546
5547
5548
5549
5550
5551
5552
5553
5554
5555
5556
5557
5558
5559
5560
5561
5562
5563
5564
5565
5566
5567
5568
5569
5570
5571
5572
5573
5574
5575
5576
5577
5578
5579
5580
5581
5582
5583
5584
5585
5586
5587
5588
5589
5590
5591
5592
5593
5594
5595
5596
5597
5598
5599
5600
5601
5602
5603
5604
5605
5606
5607
5608
5609
5610
5611
5612
5613
5614
5615
5616
5617
5618
5619
5620
5621
5622
5623
5624
5625
5626
5627
5628
5629
5630
5631
5632
5633
5634
5635
5636
5637
5638
5639
5640
5641
5642
5643
5644
5645
5646
5647
5648
5649
5650
5651
5652
5653
5654
5655
5656
5657
5658
5659
5660
5661
5662
5663
5664
5665
5666
5667
5668
5669
5670
5671
5672
5673
5674
5675
5676
5677
5678
5679
5680
5681
5682
5683
5684
5685
5686
5687
5688
5689
5690
5691
5692
5693
5694
5695
5696
5697
5698
5699
5700
5701
5702
5703
5704
5705
5706
5707
5708
5709
5710
5711
5712
5713
5714
5715
5716
5717
5718
5719
5720
5721
5722
5723
5724
5725
5726
5727
5728
5729
5730
5731
5732
5733
5734
5735
5736
5737
5738
5739
5740
5741
5742
5743
5744
5745
5746
5747
5748
5749
5750
5751
5752
5753
5754
5755
5756
5757
5758
5759
5760
5761
5762
5763
5764
5765
5766
5767
5768
5769
5770
5771
5772
5773
5774
5775
5776
5777
5778
5779
5780
5781
5782
5783
5784
5785
5786
5787
5788
5789
5790
5791
5792
5793
5794
5795
5796
5797
5798
5799
5800
5801
5802
5803
5804
5805
5806
5807
5808
5809
5810
5811
5812
5813
5814
5815
5816
5817
5818
5819
5820
5821
5822
5823
5824
5825
5826
5827
5828
5829
5830
5831
5832
5833
5834
5835
5836
5837
5838
5839
5840
5841
5842
5843
5844
5845
5846
5847
5848
5849
5850
5851
5852
5853
5854
5855
5856
5857
5858
5859
5860
5861
5862
5863
5864
5865
5866
5867
5868
5869
5870
5871
5872
5873
5874
5875
5876
5877
5878
5879
5880
5881
5882
5883
5884
5885
5886
5887
5888
5889
5890
5891
5892
5893
5894
5895
5896
5897
5898
5899
5900
5901
5902
5903
5904
5905
5906
5907
5908
5909
5910
5911
5912
5913
5914
5915
5916
5917
5918
5919
5920
5921
5922
5923
5924
5925
5926
5927
5928
5929
5930
5931
5932
5933
5934
5935
5936
5937
5938
5939
5940
5941
5942
5943
5944
5945
5946
5947
5948
5949
5950
5951
5952
5953
5954
5955
5956
5957
5958
5959
5960
5961
5962
5963
5964
5965
5966
5967
5968
5969
5970
5971
5972
5973
5974
5975
5976
5977
5978
5979
5980
5981
5982
5983
5984
5985
5986
5987
5988
5989
5990
5991
5992
5993
5994
5995
5996
5997
5998
5999
6000
6001
6002
6003
6004
6005
6006
6007
6008
6009
6010
6011
6012
6013
6014
6015
6016
6017
6018
6019
6020
6021
6022
6023
6024
6025
6026
6027
6028
6029
6030
6031
6032
6033
6034
6035
6036
6037
6038
6039
6040
6041
6042
6043
6044
6045
6046
6047
6048
6049
6050
6051
6052
6053
6054
6055
6056
6057
6058
6059
6060
6061
6062
6063
6064
6065
6066
6067
6068
6069
6070
6071
6072
6073
6074
6075
6076
6077
6078
6079
6080
6081
6082
6083
6084
6085
6086
6087
6088
6089
6090
6091
6092
6093
6094
6095
6096
6097
6098
6099
6100
6101
6102
6103
6104
6105
6106
6107
6108
6109
6110
6111
6112
6113
6114
6115
6116
6117
6118
6119
6120
6121
6122
6123
6124
6125
6126
6127
6128
6129
6130
6131
6132
6133
6134
6135
6136
6137
6138
6139
6140
6141
6142
6143
6144
6145
6146
6147
6148
6149
6150
6151
6152
6153
6154
6155
6156
6157
6158
6159
6160
6161
6162
6163
6164
6165
6166
6167
6168
6169
6170
6171
6172
6173
6174
6175
6176
6177
6178
6179
6180
6181
6182
6183
6184
6185
6186
6187
6188
6189
6190
6191
6192
6193
6194
6195
6196
6197
6198
6199
6200
6201
6202
6203
6204
6205
6206
6207
6208
6209
6210
6211
6212
6213
6214
6215
6216
6217
6218
6219
6220
6221
6222
6223
6224
6225
6226
6227
6228
6229
6230
6231
6232
6233
6234
6235
6236
6237
6238
6239
6240
6241
6242
6243
6244
6245
6246
6247
6248
6249
6250
6251
6252
6253
6254
6255
6256
6257
6258
6259
6260
6261
6262
6263
6264
6265
6266
6267
6268
6269
6270
6271
6272
6273
6274
6275
6276
6277
6278
6279
6280
6281
6282
6283
6284
6285
6286
6287
6288
6289
6290
6291
6292
6293
6294
6295
6296
6297
6298
6299
6300
6301
6302
6303
6304
6305
6306
6307
6308
6309
6310
6311
6312
6313
6314
6315
6316
6317
6318
6319
6320
6321
6322
6323
6324
6325
6326
6327
6328
6329
6330
6331
6332
6333
6334
6335
6336
6337
6338
6339
6340
6341
6342
6343
6344
6345
6346
6347
6348
6349
6350
6351
6352
6353
6354
6355
6356
6357
6358
6359
6360
6361
6362
6363
6364
6365
6366
6367
6368
6369
6370
6371
6372
6373
6374
6375
6376
6377
6378
6379
6380
6381
6382
6383
6384
6385
6386
6387
6388
6389
6390
6391
6392
6393
6394
6395
6396
6397
6398
6399
6400
6401
6402
6403
6404
6405
6406
6407
6408
6409
6410
6411
6412
6413
6414
6415
6416
6417
6418
6419
6420
6421
6422
6423
6424
6425
6426
6427
6428
6429
6430
6431
6432
6433
6434
6435
6436
6437
6438
6439
6440
6441
6442
6443
6444
6445
6446
6447
6448
6449
6450
6451
6452
6453
6454
6455
6456
6457
6458
6459
6460
6461
6462
6463
6464
6465
6466
6467
6468
6469
6470
6471
6472
6473
6474
6475
6476
6477
6478
6479
6480
6481
6482
6483
6484
6485
6486
6487
6488
6489
6490
6491
6492
6493
6494
6495
6496
6497
6498
6499
6500
6501
6502
6503
6504
6505
6506
6507
6508
6509
6510
6511
6512
6513
6514
6515
6516
6517
6518
6519
6520
6521
6522
6523
6524
6525
6526
6527
6528
6529
6530
6531
6532
6533
6534
6535
6536
6537
6538
6539
6540
6541
6542
6543
6544
6545
6546
6547
6548
6549
6550
6551
6552
6553
6554
6555
6556
6557
6558
6559
6560
6561
6562
6563
6564
6565
6566
6567
6568
6569
6570
6571
6572
6573
6574
6575
6576
6577
6578
6579
6580
6581
6582
6583
6584
6585
6586
6587
6588
6589
6590
6591
6592
6593
6594
6595
6596
6597
6598
6599
6600
6601
6602
6603
6604
6605
6606
6607
6608
6609
6610
6611
6612
6613
6614
6615
6616
6617
6618
6619
6620
6621
6622
6623
6624
6625
6626
6627
6628
6629
6630
6631
6632
6633
6634
6635
6636
6637
6638
6639
6640
6641
6642
6643
6644
6645
6646
6647
6648
6649
6650
6651
6652
6653
6654
6655
6656
6657
6658
6659
6660
6661
6662
6663
6664
6665
6666
6667
6668
6669
6670
6671
6672
6673
6674
6675
6676
6677
6678
6679
6680
6681
6682
6683
6684
6685
6686
6687
6688
6689
6690
6691
6692
6693
6694
6695
6696
6697
6698
6699
6700
6701
6702
6703
6704
6705
6706
6707
6708
6709
6710
6711
6712
6713
6714
6715
6716
6717
6718
6719
6720
6721
6722
6723
6724
6725
6726
6727
6728
6729
6730
6731
6732
6733
6734
6735
6736
6737
6738
6739
6740
6741
6742
6743
6744
6745
6746
6747
6748
6749
6750
6751
6752
6753
6754
6755
6756
6757
6758
6759
6760
6761
6762
6763
6764
6765
6766
6767
6768
6769
6770
6771
6772
6773
6774
6775
6776
6777
6778
6779
6780
6781
6782
6783
6784
6785
6786
6787
6788
6789
6790
6791
6792
6793
6794
6795
6796
6797
6798
6799
6800
6801
6802
6803
6804
6805
6806
6807
6808
6809
6810
6811
6812
6813
6814
6815
6816
6817
6818
6819
6820
6821
6822
6823
6824
6825
6826
6827
6828
6829
6830
6831
6832
6833
6834
6835
6836
6837
6838
6839
6840
6841
6842
6843
6844
6845
6846
6847
6848
6849
6850
6851
6852
6853
6854
6855
6856
6857
6858
6859
6860
6861
6862
6863
6864
6865
6866
6867
6868
6869
6870
6871
6872
6873
6874
6875
6876
6877
6878
6879
6880
6881
6882
6883
6884
6885
6886
6887
6888
6889
6890
6891
6892
6893
6894
6895
6896
6897
6898
6899
6900
6901
6902
6903
6904
6905
6906
6907
6908
6909
6910
6911
6912
6913
6914
6915
6916
6917
6918
6919
6920
6921
6922
6923
6924
6925
6926
6927
6928
6929
6930
6931
6932
6933
6934
6935
6936
6937
6938
6939
6940
6941
6942
6943
6944
6945
6946
6947
6948
6949
6950
6951
6952
6953
6954
6955
6956
6957
6958
6959
6960
6961
6962
6963
6964
6965
6966
6967
6968
6969
6970
6971
6972
6973
6974
6975
6976
6977
6978
6979
6980
6981
6982
6983
6984
6985
6986
6987
6988
6989
6990
6991
6992
6993
6994
6995
6996
6997
6998
6999
7000
7001
7002
7003
7004
7005
7006
7007
7008
7009
7010
7011
7012
7013
7014
7015
7016
7017
7018
7019
7020
7021
7022
7023
7024
7025
7026
7027
7028
7029
7030
7031
7032
7033
7034
7035
7036
7037
7038
7039
7040
7041
7042
7043
7044
7045
7046
7047
7048
7049
7050
7051
7052
7053
7054
7055
7056
7057
7058
7059
7060
7061
7062
7063
7064
7065
7066
7067
7068
7069
7070
7071
7072
7073
7074
7075
7076
7077
7078
7079
7080
7081
7082
7083
7084
7085
7086
7087
7088
7089
7090
7091
7092
7093
7094
7095
7096
7097
7098
7099
7100
7101
7102
7103
7104
7105
7106
7107
7108
7109
7110
7111
7112
7113
7114
7115
7116
7117
7118
7119
7120
7121
7122
7123
7124
7125
7126
7127
7128
7129
7130
7131
7132
7133
7134
7135
7136
7137
7138
7139
7140
7141
7142
7143
7144
7145
7146
7147
7148
7149
7150
7151
7152
7153
7154
7155
7156
7157
7158
7159
7160
7161
7162
7163
7164
7165
7166
7167
7168
7169
7170
7171
7172
7173
7174
7175
7176
7177
7178
7179
7180
7181
7182
7183
7184
7185
7186
7187
7188
7189
7190
7191
7192
7193
7194
7195
7196
7197
7198
7199
7200
7201
7202
7203
7204
7205
7206
7207
7208
7209
7210
7211
7212
7213
7214
7215
7216
7217
7218
7219
7220
7221
7222
7223
7224
7225
7226
7227
7228
7229
7230
7231
7232
7233
7234
7235
7236
7237
7238
7239
7240
7241
7242
7243
7244
7245
7246
7247
7248
7249
7250
7251
7252
7253
7254
7255
7256
7257
7258
7259
7260
7261
7262
7263
7264
7265
7266
7267
7268
7269
7270
7271
7272
7273
7274
7275
7276
7277
7278
7279
7280
7281
7282
7283
7284
7285
7286
7287
7288
7289
7290
7291
7292
7293
7294
7295
7296
7297
7298
7299
7300
7301
7302
7303
7304
7305
7306
7307
7308
7309
7310
7311
7312
7313
7314
7315
7316
7317
7318
7319
7320
7321
7322
7323
7324
7325
7326
7327
7328
7329
7330
7331
7332
7333
7334
7335
7336
7337
7338
7339
7340
7341
7342
7343
7344
7345
7346
7347
7348
7349
7350
7351
7352
7353
7354
7355
7356
7357
7358
7359
7360
7361
7362
7363
7364
7365
7366
7367
7368
7369
7370
7371
7372
7373
7374
7375
7376
7377
7378
7379
7380
7381
7382
7383
7384
7385
7386
7387
7388
7389
7390
7391
7392
7393
7394
7395
7396
7397
7398
7399
7400
7401
7402
7403
7404
7405
7406
7407
7408
7409
7410
7411
7412
7413
7414
7415
7416
7417
7418
7419
7420
7421
7422
7423
7424
7425
7426
7427
7428
7429
7430
7431
7432
7433
7434
7435
7436
7437
7438
7439
7440
7441
7442
7443
7444
7445
7446
7447
7448
7449
7450
7451
7452
7453
7454
7455
7456
7457
7458
7459
7460
7461
7462
7463
7464
7465
7466
7467
7468
7469
7470
7471
7472
7473
7474
7475
7476
7477
7478
7479
7480
7481
7482
7483
7484
7485
7486
7487
7488
7489
7490
7491
7492
7493
7494
7495
7496
7497
7498
7499
7500
7501
7502
7503
7504
7505
7506
7507
7508
7509
7510
7511
7512
7513
7514
7515
7516
7517
7518
7519
7520
7521
7522
7523
7524
7525
7526
7527
7528
7529
7530
7531
7532
7533
7534
7535
7536
7537
7538
7539
7540
7541
7542
7543
7544
7545
7546
7547
7548
7549
7550
7551
7552
7553
7554
7555
7556
7557
7558
7559
7560
7561
7562
7563
7564
7565
7566
7567
7568
7569
7570
7571
7572
7573
7574
7575
7576
7577
7578
7579
7580
7581
7582
7583
7584
7585
7586
7587
7588
7589
7590
7591
7592
7593
7594
7595
7596
7597
7598
7599
7600
7601
7602
7603
7604
7605
7606
7607
7608
7609
7610
7611
7612
7613
7614
7615
7616
7617
7618
7619
7620
7621
7622
7623
7624
7625
7626
7627
7628
7629
7630
7631
7632
7633
7634
7635
7636
7637
7638
7639
7640
7641
7642
7643
7644
7645
7646
7647
7648
7649
7650
7651
7652
7653
7654
7655
7656
7657
7658
7659
7660
7661
7662
7663
7664
7665
7666
7667
7668
7669
7670
7671
7672
7673
7674
7675
7676
7677
7678
7679
7680
7681
7682
7683
7684
7685
7686
7687
7688
7689
7690
7691
7692
7693
7694
7695
7696
7697
7698
7699
7700
7701
7702
7703
7704
7705
7706
7707
7708
7709
7710
7711
7712
7713
7714
7715
7716
7717
7718
7719
7720
7721
7722
7723
7724
7725
7726
7727
7728
7729
7730
7731
7732
7733
7734
7735
7736
7737
7738
7739
7740
7741
7742
7743
7744
7745
7746
7747
7748
7749
7750
7751
7752
7753
7754
7755
7756
7757
7758
7759
7760
7761
7762
7763
7764
7765
7766
7767
7768
7769
7770
7771
7772
7773
7774
7775
7776
7777
7778
7779
7780
7781
7782
7783
7784
7785
7786
7787
7788
7789
7790
7791
7792
7793
7794
7795
7796
7797
7798
7799
7800
7801
7802
7803
7804
7805
7806
7807
7808
7809
7810
7811
7812
7813
7814
7815
7816
7817
7818
7819
7820
7821
7822
7823
7824
7825
7826
7827
7828
7829
7830
7831
7832
7833
7834
7835
7836
7837
7838
7839
7840
7841
7842
7843
7844
7845
7846
7847
7848
7849
7850
7851
7852
7853
7854
7855
7856
7857
7858
7859
7860
7861
7862
7863
7864
7865
7866
7867
7868
7869
7870
7871
7872
7873
7874
7875
7876
7877
7878
7879
7880
7881
7882
7883
7884
7885
7886
7887
7888
7889
7890
7891
7892
7893
7894
7895
7896
7897
7898
7899
7900
7901
7902
7903
7904
7905
7906
7907
7908
7909
7910
7911
7912
7913
7914
7915
7916
7917
7918
7919
7920
7921
7922
7923
7924
7925
7926
7927
7928
7929
7930
7931
7932
7933
7934
7935
7936
7937
7938
7939
7940
7941
7942
7943
7944
7945
7946
7947
7948
7949
7950
7951
7952
7953
7954
7955
7956
7957
7958
7959
7960
7961
7962
7963
7964
7965
7966
7967
7968
7969
7970
7971
7972
7973
7974
7975
7976
7977
7978
7979
7980
7981
7982
7983
7984
7985
7986
7987
7988
7989
7990
7991
7992
7993
7994
7995
7996
7997
7998
7999
8000
8001
8002
8003
8004
8005
8006
8007
8008
8009
8010
8011
8012
8013
8014
8015
8016
8017
8018
8019
8020
8021
8022
8023
8024
8025
8026
8027
8028
8029
8030
8031
8032
8033
8034
8035
8036
8037
8038
8039
8040
8041
8042
8043
8044
8045
8046
8047
8048
8049
8050
8051
8052
8053
8054
8055
8056
8057
8058
8059
8060
8061
8062
8063
8064
8065
8066
8067
8068
8069
8070
8071
8072
8073
8074
8075
8076
8077
8078
8079
8080
8081
8082
8083
8084
8085
8086
8087
8088
8089
8090
8091
8092
8093
8094
8095
8096
8097
8098
8099
8100
8101
8102
8103
8104
8105
8106
8107
8108
8109
8110
8111
8112
8113
8114
8115
8116
8117
8118
8119
8120
8121
8122
8123
8124
8125
8126
8127
8128
8129
8130
8131
8132
8133
8134
8135
8136
8137
8138
8139
8140
8141
8142
8143
8144
8145
8146
8147
8148
8149
8150
8151
8152
8153
8154
8155
8156
8157
8158
8159
8160
8161
8162
8163
8164
8165
8166
8167
8168
8169
8170
8171
8172
8173
8174
8175
8176
8177
8178
8179
8180
8181
8182
8183
8184
8185
8186
8187
8188
8189
8190
8191
8192
8193
8194
8195
8196
8197
8198
8199
8200
8201
8202
8203
8204
8205
8206
8207
8208
8209
8210
8211
8212
8213
8214
8215
8216
8217
8218
8219
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie dwóch świadków. Pierwszy świadek – pani Danuta Misiewicz oraz drugi świadek – pan Jacek Krzysztofowicz.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Danuta Misiewicz.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, zrozumiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pani jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym została pani pouczona w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#DanutaMisiewicz">Danuta Misiewicz…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę mówić do protokołu, dobrze? Do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#DanutaMisiewicz">Misiewicz Danuta, lat 54. I co miałam powiedzieć jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Zawód?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#DanutaMisiewicz">Księgowość…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną:</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#MałgorzataWassermann">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#DanutaMisiewicz">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#DanutaMisiewicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#DanutaMisiewicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#DanutaMisiewicz">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#DanutaMisiewicz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę usiąść.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani chciałaby skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, w jaki sposób nawiązała pani współpracę z Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#DanutaMisiewicz">W Internecie to ukazało się…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JoannaKopcińska">Gdyby pani była uprzejma mówić do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#DanutaMisiewicz">W Internecie ukazało się ogłoszenie, że Amber Gold szuka głównej księgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#JoannaKopcińska">Z kim pani rozmawiała, jak się odbyło to zatrudnienie, gdyby pani była uprzejma poinformować.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#DanutaMisiewicz">Wysłałam swoje CV plus list motywacyjny. Zostałam zaproszona najpierw przez osobę z kadr i płac, a potem drugie spotkanie miałam z panem Marcinem. I po tym spotkaniu dostałam propozycję pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#JoannaKopcińska">Kiedy to było? Kiedy rozpoczęła pani współpracę z firmą Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#DanutaMisiewicz">19 grudnia 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#JoannaKopcińska">Czy w czasie rozmowy z panem Marcinem P. poznała pani zakres swoich obowiązków? Jeżeli tak, proszę powiedzieć, co wchodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, nie rozmawialiśmy o tym szczegółowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#JoannaKopcińska">A jaki… czego dotyczyły… jak przebiegała ta rozmowa, o czym państwo rozmawialiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja dzisiaj nie pamiętam dokładnie każdego zdania. Pan Marcin na pewno pytał mnie o różne rzeczy. Natomiast pamiętam, że pan Marcin mnie zapewniał, że de facto Amber Gold jest tzw. spółką handlową, gdzie sprzedaje i kupuje złoto.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#JoannaKopcińska">Zapewniał? Czy miała pani jakieś wątpliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, ponieważ ja na tym spotkaniu zastrzegłam sobie, że ja nigdy nie pracowałam w instytucji finansowej i nie do końca jestem pewna, czy zakres obowiązków… podołam tym obowiązkom. Ale pan Marcin mnie zapewnił, że de facto jest to firma handlowa, a ja pracowałam 11 lat w firmie handlowej, więc na pewno sobie poradzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy wtedy, kiedy podjęła pani, podejmowała pani zatrudnienie w firmie Amber Gold, znała pani przeszłość pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#DanutaMisiewicz">W Internecie znalazłam dwa artykuły. Jeden artykuł mówił o tym, że pan Marcin miał wyrok, jakiś błąd młodości, ale później drugi artykuł to był, że była prokuratura i prokuratura nie znalazła znamion przestępstwa w Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#JoannaKopcińska">A czy wiedziała pani o tym, że firma Amber Gold jest umieszczona na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, wiedziałam. Też to wiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#JoannaKopcińska">Czy pytała pani o to, o przeszłość pana Marcina P., ewentualnie o to umieszczenie firmy Amber Gold na liście ostrzeżeń przez Komisję Nadzoru Finansowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie postawiłam takiego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#JoannaKopcińska">Nie miała pani wątpliwości, jeżeli był wcześniej karany?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#DanutaMisiewicz">No, niestety, moje wątpliwości, które miałam, rozwiał mi artykuł, w którym było powiedziane, że była prokuratora. Więc jeżeli była prokuratura, jeżeli firma była na tej liście, no to wydawało mi się oczywiste, że jeżeli są jakieś tam nieprawidłowości, to prokuratura by miała jakieś zastrzeżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, jaki był obszar pani odpowiedzialności, czym pani konkretnie zajmowała się w firmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja dzisiaj nie jestem pewna, czy to był drugi, czy trzeci dzień mojej pracy, kiedy pan Marcin P. ze mną się spotkał i powiedział, że ma dla mnie ambitny temat, czyli wyprowadzenie ksiąg OLT Express Regional, ponieważ są ponoć bardzo zabałaganione. I na tym spotkaniu, to była pierwsza rozmowa nasza, co ja de facto mam robić, czyli prowadzić… najpierw wyprowadzić i uporządkować księgi OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę odpowiedzieć na pytanie, zeznając – jeszcze sprawdzam, tak, to jest pani przesłuchanie – zeznając, stwierdzi… powiedziała pani następujące słowa: W ciągu pierwszych dni, przeglądając księgi, zauważyłam, iż pasywa spółki nie pokrywały się z jej aktywami. Wytłumaczono mi – wydaje się, iż mógł być to Marcin Brzeski – iż niezgodność ta spowodowana… ta jest spowodowana nieprzeniesieniem do systemu wszystkich danych księgowych, które zawarte były we wcześniejszym systemie, za pomocą którego prowadzono księgowość w Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak przyszłam do pracy, no to byłam, podpisując umowę, byłam pewna, że będę prowadziła księgowość Amber Gold, tak. I jak dostałam komputer, chciałam przede wszystkim przejrzeć księgi. No i wchodząc do systemu, zauważyłam, że suma pasywów nie odpowiada aktywom, a powinna. Więc wtedy poro… rozmawiałam z panem informatykiem i pan informatyk mówił, że po prostu w tej chwili dane są przenoszone z innego programu. Jeszcze nie wszystkie dane są zreplikowane, w związku z tym jeszcze to nie jest zgodne.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#JoannaKopcińska">Tylko z informatykiem, z nikim z zarządu nie próbowała pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#DanutaMisiewicz">No nie, bo jeżeli jest replikacja danych z jednego systemu do drugiego, to de facto jakby informatyk to robi, prawda, a potem ewentualnie księgowość może to pot… sprawdzić, czy jest OK, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze, uzyskała pani informację, następuje przeniesienie danych. Jak długo to trwało i kiedy próbowała pani ponownie sprawdzić?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#DanutaMisiewicz">Już później nie próbowałam, bo potem miałam już spotkanie z panem Marcinem P. I powiedział, że mam się zająć OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy pytała pani, czy zadawała pani głośno to pytanie, czy pojawiło się w pani… No, jest pani księgową, rozumiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, jestem księgową.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#JoannaKopcińska">Czy nie miała pani wątpliwości, czy jest… skąd te pieniądze, które były przekierowywane z Amber Gold do OLT? Czy jest taka nadwyżka? Czy jest taki zysk? Czy pani o to pytała? W jaki sposób pani to weryfikowała? Czy próbowała pani w ogóle zweryfikować?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie próbowałam weryfikować, bo naprawdę pracowałam po 6, 7 dni w tygodniu do 20.00, 21.00, 22.00 nad OLT, i nawet po prostu nie miałam czasu, tak. Pan Marcin zapewniał mnie, że ma uporządkowaną księgowość, on to prowadzi i to ogarnia, i tu nie potrzebuje na razie pomocy. Po prostu chciał, żebym się… żebym uporządkowała księgi, no bo Urząd Lotnictwa Cywilnego domagał się sprawozdania. A ponieważ księgi były w opłakanym stanie, bym powiedziała, tak, uniemożliwiające rzetelne sporządzenie sprawozdania finansowego, więc cały swój czas poświęcałam, żeby uporządkować te księgi właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem, ale zeznała pani również, że nie sporządzała pani w Amber Gold żadnego bilansu: Nawet gdybym chciała, nie miałam do tego dokumentów. Mówiąc prosto, były puste księgi. Marcin P. nigdy (tu jest całe nazwisko, ja czytam skrócone), nigdy nie pokazywał mi żadnych bilansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan Marcin na pewno mi nie pokazywał żadnych bilansów. Natomiast kiedy, w mojej ocenie, już linie lotnicze miały w miarę uporządkowane księgi, chciałam również zająć się księgowością Amber Gold. Wtedy, ale to było…</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#JoannaKopcińska">Można, przepraszam, troszeczkę bliżej ten mikrofon poprosić?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeszcze? Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, bo jest pogłos i słychać…</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#DanutaMisiewicz">W każdym bądź razie chyba 1 czerwca, nie wiem, w lipcu, przepraszam bardzo, zostały… przyjęłam dwie panie, które miały zająć się prowadzeniem ksiąg rachunkowych Amber Gold. W lipcu 2012, tak, kiedy już wydawało mi się, że w miarę mam zorganizowaną księgowość z linii lotniczych, i wtedy panie mi powiedziały, wchodząc do programu, że dekrety nie są kompletne. To był lipiec 2012.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#JoannaKopcińska">I co dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#JoannaKopcińska">I co dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#DanutaMisiewicz">I co dalej? W lipcu, no, w lipcu wiadomo, co już było, tak że ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#JoannaKopcińska">A wcześniej, wcześniej była pani zapewniana przez pana Marcina P., że księgowość Amber Gold była prowadzona w sposób należyty i uporządkowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#DanutaMisiewicz">Na tej rozmowie, którą przeprowadziłam z panem Marcinem, i pan Marcin mi powiedział, że mam zająć się liniami lotniczymi, on mi powiedział, że on się zajmuje księgowością i że on nad tym panuje, i nie potrzebuje wsparcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#JoannaKopcińska">A pani to wsparcie oferowała ze swojej strony czy… Bo skąd to zapewnienie? Jak to było? Czy miała pani jakieś wątpliwości? Czy wiedziała pani na przykład, że Amber Gold ma system…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, no nie miałam żadnych… jeżeli właściciel mówi, że on potrzebuje, ponieważ miałam stworzyć księgowość dla całej grupy Amber Gold, procedury itd., jeśli chodzi o Amber Gold, on ma to wszystko opanowane, no to… jakby nie miałam wątpliwości, tak, że on może nie prowadzić tej księgowości. W tym momencie nie miałam żadnych wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#JoannaKopcińska">A jak można stworzyć, jak pani powiedziała, plan, system dla całej grupy Amber Gold, jeżeli nie ma pani informacji, jak wyglądała księgowość Amber Gold, skoro skupiała się pani na OLT? Czy wiedziała pani, że Amber Gold ma np. plan kont?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#DanutaMisiewicz">Najpierw zaczęłam porządkować. Nie znałam również ksiąg handlowych OLT Express Regional, prawda, jak przyszłam do pracy. Więc najpierw zaczęłam od OLT Express Regional. Czyli najpierw tworzyłam księgowość pod kątem Amber, przepraszam bardzo, pod hasłem OLT Express Regional. Stawiałam pytania zarządowi OLT Express Regional. I na jakie odpowiedzi by chciał uzyskać z wydziału księgowości, czyli jakie dane, żeby stworzyć taki zakładowy plan kont, żeby to było w prosty sposób i prawdziwy wyciągnąć te dane.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy miała pani wiedzę, czy faktury, które były wystawiane na rzecz Amber Gold, były opisywane i zatwierdzane przez osoby zatwierdzające wydatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#DanutaMisiewicz">No w lipcu się dowiedziałam, jak te dwie panie były, bo zaczęłyśmy się zastanawiać, jaki powinni zakład…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#JoannaKopcińska">Gdyby pani była uprzejma, jakie dwie panie, jeżeli pamięta pani nazwiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie pamiętam. Pamiętam, że były dwie panie, ale naprawdę dzisiaj nie pamiętam, jak się te panie nazywały.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#JoannaKopcińska">Skąd? A skąd te panie?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#DanutaMisiewicz">Również daliśmy ogłoszenie. Pojawił… Dostaliśmy parę zgłoszeń i porozmawiałam z paroma paniami. I dwie panie wybrałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#JoannaKopcińska">I gdyby pani była uprzejma kontynuować, bo przerwałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale, przepraszam, co mam kontynuować? No bo… Aha. No, bo te dwie panie, przepraszam bardzo, te dwie panie informowały mnie, że… Bo również miałam spotkanie z dyrektorami z Amber Gold. Tak, to było, podejrzewam, że chyba w lipcu, tak. Też postawiłam pytanie, jakiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#JoannaKopcińska">Ale z dyrektorami jakich departamentów? Kto to był?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#DanutaMisiewicz">Inwestycji. Inwestycji. No, w Amber Gold był… Kadra menedżerska jest ogólnie znana, prawda, w Amber Gold. Więc rozmawiałam z każdym z tych menedżerów, jakiego rodzaju informacje by chcieli, żeby również dostosować zakładowy plan kont, mieć swoją wizję, ponieważ nie dostałam od nikogo zakładowego planu kont, tak, Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#JoannaKopcińska">Nie dostała pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie dostałam i jak rozmawialiśmy – bo chodziło o to np. żeby dana faktura była przypisana do danej inwestycji – był problem, ponieważ niestety faktury nie były opisane. Skoro nie były opisane, trudno było je przypisać do jakichkolwiek inwestycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#JoannaKopcińska">A czym pani tłumaczy brak tego systemu kont? Czy to mogło być zaniedbanie, czy celowe działanie, tak aby utrudnić przejrzystość finansowania wydatków?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja uważam, że… Mówimy o roku 2012, tak? Bo my żeśmy przeglądały faktury za 2012 r. Ponieważ one były nieopisane, to nie było nawet możliwości zaksięgowania prawidłowo w rozbiciu na poszczególne ewentualnie inwestycje, jeżeli nie było takich dokumentów. Dlaczego te faktury nie były opisywane? No, to już nie do mnie pytanie, tylko może bardziej do Marcina. Bo jak rozmawiałam z dyrektorami departamentów, to każdy deklarował, że jeżeli będzie taka potrzeba, to oczywiście nie będzie to problemem, żeby każda faktura była opisana dokładnie: jaki to jest koszt, czego dotyczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#JoannaKopcińska">Ale ja pytam panią jako fachowca. Jest pani księgową. Jak pani to oceniała?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#DanutaMisiewicz">To był lipiec, kiedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#JoannaKopcińska">Czy to było zaniedbanie? Czy to mogło być celowe działanie, tak jak powiedziałam, żeby utrudnić przejrzystość finansowania wydatków? Czy takie sytuacje, czy pani miała kiedykolwiek w swojej pracy do czynienia z taką sytuacją?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie. Nie spotkałam się nigdy z taką sytuacją, żeby była faktura… Jeżeli dostawałam przypadkiem, trafiała do mnie na biurko czy do mojej koleżanki faktura nieopisana, po prostu ta faktura trafiała do pracownika operacyjnego. I absolutnie…</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#DanutaMisiewicz">Po pierwsze, księgowa nie może stwierdzić, czy dana usługa była wykonana, czy materiał został kupiony, no, z wiadomych względów. I żeby księgi były rzetelnie prowadzone, to oczywiście, że każda faktura powinna być potwierdzona przez pracownika operacyjnego. I tak w OLT było. Każda faktura – to może nie było osobiście, ponieważ większość pracowników operacyjnych było w Warszawie – ale dana faktura była skanowana i mailem przychodził opis merytoryczny danej faktury. I wtedy wiedziałam, jak to zaksięgować.</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#DanutaMisiewicz">W przypadku Ambera nie umiem powiedzieć dlaczego. Ja nie wiem, czy tylko 2012 r. taki był, czy od samego początku w ogóle nie były opisywane faktury. A dlaczego nie były opisane? No, nie umiem dzisiaj powiedzieć, bo mnie tam nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#JoannaKopcińska">Ale nie ma… Traktuje to pani jako wyjątek, precedens w tej firmie? Wcześniej nie miała pani z czymś takim do czynienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja uważam, że nie powinna taka sytuacja wystąpić.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie, pani przewodnicząca, pytanie. Już oddaję głos. Zeznając, stwierdziła pani, że dane księgowe i finansowe zamieszczane przez spółkę na stronie internetowej nie miały odzwierciedlenia w dokumentach Amber Gold, które pani widziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#DanutaMisiewicz">Powiedzmy w ten sposób. Ja mając… Jeżeli ja nie mam zaksięgowanych w 100% dokumentów dwustronnie, ja bym nie umiała sporządzić sprawozdania. Na podstawie tychże ksiąg, które ja widziałam, ja bym nie umiała sporządzić sprawozdania finansowego. Bo jeżeli nie mam danych, no to trudno, żebym sporządziła sprawozdanie finansowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#JoannaKopcińska">Ale stwierdziła pani wyraźnie, że te dane, które zamieszczone zostały przez spółkę na stronie internetowej, nie mają odzwierciedlenia w dokumentach. I na tym chciałam się skupić i poprosić panią o rozszerzenie tego stwierdzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeżeli są prowadzone księgi rzetelnie, to mamy dzisiaj takie programy, że naciskając Enter, czyli krótko mówiąc: proszę, wydrukuj mi rachunek wyników, tak, automatycznie od wychodzi. Czyli tam jest rachunek wyników, rachunek zysków i strat plus bilans. W przypadku ksiąg Amber Gold to nie było możliwe, ponieważ dokumenty nie były zaksięgowane prawidłowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#JoannaKopcińska">A czy odbywało się według pani wiedzy w systemie informatycznym codzienne raportowanie wpłat i wypłat?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#DanutaMisiewicz">Z tego, co mi wiadomo, lokaty były w innym programie prowadzone. Ja tego programu nie znam, więc nie umiem powiedzieć, czy było raportowanie, czy raportowanie było robione, czy nie i w jaki sposób, ponieważ ja tego programu nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#JoannaKopcińska">Czy wiadomo pani o tym, aby w spółce prowadzona była kontrola skarbowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#DanutaMisiewicz">W połowie lutego 2012 r., bo nie umiem dzisiaj dokładnie dnia powiedzieć, ale przyszły dwie panie z urzędu skarbowego, pomorskiego bodajże urzędu skarbowego, na kontrolę.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#JoannaKopcińska">Kto to był, pamięta pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, no, pamiętam, że dwie panie. Ale jakie to były panie no, to absolutnie nie pamiętam. Jak się nazywają te panie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#JoannaKopcińska">Na tym etapie oddaję głos, wrócę do pytań.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko uzupełniająco.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pani została przyjęta na stanowisko głównej księgowej w Amber Gold, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakie obowiązki z przepisów płyną dla głównej księgowej po przyjęciu tego stanowiska?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#DanutaMisiewicz">To wszystko zależy, czy dostaję obowiązki na piśmie, czy nie, tak? Ale nie dostałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakie wynikają z przepisów, nie z umowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#DanutaMisiewicz">No, jeżeli… standardowo, tak? Jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy co standardowo, jakby pani zechciała powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#DanutaMisiewicz">Główna księgowa odpowiada za księgi handlowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, przed kim odpowiada za te księgi handlowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#DanutaMisiewicz">Przed Urzędem Skarbowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, jak pani w 2011 r. i 2012 r. odpowiadała i przed kim za księgi handlowe, i co pani o nich wiedziała w Amber Gold, gdzie pani pełniła tę funkcję.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, drugie spotkanie z Marcinem P.…</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja panią pytam, jako główna księgowa firmy Amber Gold miała pani pewne obowiązki płynące choćby z ustawy o rachunkowości. Pytam panią, jak pani zagwarantowała sobie wypełnianie tych obowiązków, które na pani ciążyły jako głównej księgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#DanutaMisiewicz">Wykonywałam obowiązki, które mi powierzył właściciel firmy, czyli prowadzenie OLT Express Regional na początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli nie wykonywała pani de facto, tylko na papierze pani była podpisana jako główna księgowa. Czy pani podpisywała jako główna księgowa jakiekolwiek dokumenty w Amber Gold: czy to do urzędu, czy to do Urzędu Skarbowego,…</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy sprawozdania, czy deklaracje?</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#DanutaMisiewicz">Dopiero jak przyszedł pan syndyk…</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, ja panią pytam w okresie od grudnia 2011 r.…</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie. Nie wypełniałam żadnych dokumentów, nie przelewałam żadnych pieniędzy i nie robiłam w Amber Gold nic.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ właściciel powiedział mi, że mam uporządkować księgi OLT Express Regional. To była grupa… powiedziano mi, że będziemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, kto ponosił odpowiedzialność za nierzetelne prowadzenie ksiąg w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#DanutaMisiewicz">Kierownik jednostki.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">Kierownik jednostki. Czy pani się tym interesowała co robi kierownik jednostki?</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pani co, ja naprawdę nie miałam czasu zajmować się… nie prowadziłam tam śledztwa. Przyszłam tam do pracy i wykonywałam te rzeczy, które mi powierzył kierownik jednostki, czyli najpierw, żeby uporządkować księgi handlowe OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli chodzi o OLT, jak pani tam weszła, proszę powiedzieć jaki był stan, tzn. jakie było zadłużenie w Urzędzie Skarbowym, w ZUS-ie, jaki był stan kont. Czy pani miała dostęp do kont, przede wszystkim, OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, miałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Miała pani dostęp do kont OLT, proszę powiedzieć jaki był stan zadłużenia w ZUS?</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak naprawdę, z ksiąg handlowych nie było uwidocznione zobowiązanie, które… ja nie pamiętam, podejrzewam, że to była druga połowa czerwca, kiedy dostaliśmy wezwanie z ZUS-u bodajże na 6 mln. Ja w tej chwili nie jestem pewna. Natomiast tego w ogóle nie było w księgach handlowych. Wiem, że za 2010 r. OLT Express Regional miał badane księgi i…</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja panią pytam, jak pani weszła tam jako księgowa i jest grudzień 2011 r., i mamy jeszcze przed sobą siedem miesięcy. I co pani zastała? To znaczy pani już mówi, że ZUS-u nie umiała pani odczytać. Jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie. nie „nie umiałam”, nie umiałam. Ja umiem powiedzieć na podstawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie umiała, bo nie miała z czego, bo nie było, rozumiem, że nie było żadnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#DanutaMisiewicz">Na koncie nie było takiej informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak wyglądała kwestia rozliczeń z Urzędami Skarbowymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#DanutaMisiewicz">W mojej ocenie i ZUS był płacony na bieżąco. Znaczy w tej chwili nie umiem odpowiedzieć, ale na pewno, jak już przyszłam w styczniu, to na pewno płaciliśmy ZUS – mówimy o styczniu 2012 r. – ZUS, czyli DRA na podstawie listy płac za styczeń, luty, więc dla mnie to wezwanie było totalnym zaskoczeniem, ponieważ na koncie ZUS…</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja teraz pytam…</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#DanutaMisiewicz">…nie miałam takiej kwoty zobowiązania.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, w którym momencie pani się zorientowała, że ta księgowość jest kompletnie kreatywna w OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy czy ona jest kreatywna? No, po prostu w mojej ocenie w OLT Express Regional nie było kopy dokumentów zaksięgowanych, bo później ja miałam zaksięgowane na podstawie wyciągu bankowego płatności za faktury. Natomiast nie były w ogóle w księgach handlowych księgowane te faktury. I my żeśmy przede wszystkim zaczęli od potwierdzenia salda z kontrahentami i ściągaliśmy duplikaty faktur. Nie byli to tylko kontrahenci krajowi, ale też i zagraniczni i zarząd mi bardzo pomógł przede wszystkim, jeśli chodzi o kontrahentów zagranicznych, bo ściągał te faktury. Ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pani mówi o fakturach, a ja teraz panią pytam: jaki pani zastała stan do tego, aby przystępować w marcu po trochu do sporządzenia sprawozdania finansowego, do bilansu?</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie sporządziłam na 31 marca 2012 r. sprawozdania na 31 grudnia, ponieważ powiedziałam zarządowi, że w tej chwili bilans i rachunek wyników, tak, czyli bilans jest odzwierciedleniem majątku spółki, a co za tym idzie, finansowania, czyli kapitały, natomiast księgi absolutnie nie umożliwiały mi sporządzenie rzetelnego sprawozdania finansowego, więc nie sporządziłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to zanim… ja na pewno wrócę do tego wątku, ale, zanim oddam głos kolegom i koleżankom, pani powiedziała, że miała dostęp do kont. Proszę pani, proszę powiedzieć Komisji jak były opisane przelewy i jakie kwoty przechodziły do OLT Regional z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno niektóre miały tytuł pożyczka…</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pożyczka była rejestrowana w urzędzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie była, ponieważ domagałam się, żeby złożyć PCC, tak, prawdopodobnie pani o tym myśli, więc chciałam mieć umowę.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy te PCC były składane?</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie były składane, bo nie dostałam umowy. Wielokrotnie prosiłam zarząd o umowę, na podstawie której bym mogła wypełnić PCC. Niestety, ani razu nie dostałam żadnej umowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Już mamy w tej sytuacji pożyczkę. Jakie jeszcze były… Jak były opisane przelewy?</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, no, ja w tej chwili nie pamiętam jakie były… pamiętam pożyczkę, ale jakie były… czy to był przelew środków, nie umiem dzisiaj powiedzieć, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy z przelewów wynikała możliwość zorientowania się na co idą te pieniądze oraz później jakby zaksięgowania tych pieniędzy? I jaka była podstawa do księgowania tych pieniędzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja, jeżeli był przelew z Amber Gold do OLT Express Regional, księgowałam to na koncie „Rozliczenia z udziałowcami” i czekałam albo na KRS, czyli podniesienie kapitału, lub ewentualnie pożyczki, ale nie miałam żadnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a jak pani księgowała przelewy milionowe z tytułem w przelewie „Zasilenie”?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#DanutaMisiewicz">Przepraszam bardzo, mogłabym prosić o…</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak pani księgowała kwoty w milionach złotych płynące, które miały w tytule przelewu „Zasilenie”?</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#DanutaMisiewicz">„Rozliczenie z udziałowcami”.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to znaczy, jak to? Na podwyższenie kapitału pożyczka?</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie. Jest takie konto, bo jest to zgodne z ustawą o rachunkowości, ponieważ nie wiedziałam, co to jest ostatecznie, bo nie miałam ani umowy na pożyczkę, ani nie miałam umowy na podwyższenie kapitału, więc nie mogłam zaksięgować na podwyższenie kapitału, nie mając w KRS-ie, więc jest takie konto „Rozliczenie z udziałowcami”. I wszystkie kwoty, które ja otrzymałam z Amber Gold, były księgowane dokładnie na tym koncie „Rozliczenie z udziałowcami” i jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to „Rozliczenie z udziałowcami” i to zasilenie sprawdziła pani, czy podlega opodatkowaniu w urzędzie skarbowym? Jeżeli tak, to wedle jakiej stawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeżeliby to była pożyczka, no to 1%.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, nie, to już nie jest pożyczka, żeśmy już z pożyczki zeszli. Jesteśmy przy zasileniu i tym, jak pani to księgowała jako rozliczenie z udziałowcami.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#DanutaMisiewicz">Była umowa między Amber Gold a OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytam pani, czy pani zweryfikowała, czy taka czynność prawna i, co za tym idzie, te pieniądze podlegają opodatkowaniu w urzędzie skarbowym, a jeżeli tak, to wedle jakiej stawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#DanutaMisiewicz">To zależy, jak to traktować, tak? Czy to jest kapitał, czy to jest pożyczka, czy to jest darowizna, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę ze mną rozmawiać poważnie. Ma pani konkretne kwoty, nie jestem w stanie wymienić tych milionów, które na takim haśle szły: „Zasilenie”. Ma pani je, płyną do pani przez okres: grudzień, styczeń, luty, marzec, kwiecień, maj, czerwiec, 7 miesięcy. I pytam pani, czy jako księgowa odpowiadająca za księgowość pani rozpoznała, jak powinna zakwalifikować tę kwotę i czy taka kwota jest opodatkowana w urzędzie skarbowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#DanutaMisiewicz">Wielokrotnie stawiałam pytanie zarządowi, jak mam rozpoznać te wpływy. Powiedziano mi, że to będzie podwyższenie kapitału i była umowa inwestycyjna między Amber Gold, że Amber Gold będzie… jest głównym inwestorem, i ja w tej chwili może strzelam, to miało być do 174 bodajże milionów, będzie podwyższała kapitał, ale ja dokumentu na podwyższenie kapitału nie dostałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, jak pani księgowała wpływy, również w milionach złotych, opisane jako np. „Dla leasingodawców”?</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak księgowałam, to zależy, no, jeżeli to była opłata wstępna, no to rozliczenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, umowy leasingowe miała podpisane OLT Regional, a pieniądze na konto pani dostawała z Amber Gold np. z napisem „Dla leasingodawców” np., nie wiem, 2 mln. I co pani z takim przelewem robiła, jak go księgowała, jak go opodatkowała i co z nim zrobiła?</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak otrzymałam pieniądze z Amber Gold, księgowałam zawsze na to samo konto, czyli „Rozliczenie z udziałowcami”.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to było prawidłowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ nie wiedziałam, z jakiego tytułu to są pieniądze, nie miałam dokumentu, mi mówiono, że to będzie podwyższenie kapitału. Ale ja nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pani jest księgową. I pani wie o tym, że te pieniądze są przekazane za chwilę na raty leasingowe i pani każdy milion, 5, 7, 10 po prostu wpisywała jako rozliczenie z udziałowcami. A na co pani wydawała później te pieniądze? Może inaczej, a jak je pani fakturowała dalej i wpisywała do systemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#DanutaMisiewicz">Księgowane były pieniądze, środki pieniężne były księgowane zgodnie z wyciągiem bankowym. To, co było napisane na wyciągu bankowym, jeżeli zapłaciłam, jeżeli dostałam pieniądze z Amber Gold, było to rozliczenie z udziałowcami, jeżeli płaciłam za jakieś faktury, czy listę płac, to to było księgowane albo na rozliczenie z dostawcami, albo listę płac, albo ZUS.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy za pani bytności była prowadzona rzetelnie sprzedaż w OLT i fakturowana i rozliczana z urzędem skarbowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#DanutaMisiewicz">OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">Regional, tam, gdzie pani była.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#DanutaMisiewicz">OLT w Regionalu, oczywiście, były faktury. Na początku były faktury i były faktury wystawione w module „Handel” i te faktury sprzedaży były replikowane do księgi głównej i były księgowane jako przychód.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to ja pani przeczytam – i już naprawdę oddaję głos dalej – jednego z pani maili: Cześć Andrzej! Zdaję sobie sprawę, że największą naszą bolączką na dzień dzisiejszy jest brak płynności finansowej. Jednak chciałam zwrócić uwagę, że w przyszłym tygodniu zaczyna się audyt Regionala. Mamy kopę rzeczy niezałatwionych. Moim zdaniem, tak jak wspomniałam, nie wystawiliśmy faktur za 2011 r. na ok. 2 mln.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#DanutaMisiewicz">Czy mogłaby pani powtórzyć jeszcze to ostatnie zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">Moim zdaniem – to jest pani mail – nie wystawiliśmy faktur sprzedażowych w 2011 r. za ok. 2 mln. Jeśli chodzi o brakujące faktury zakupu z importu usług, pisałam tyle razy, że już mi się nawet nie chce powtarzać.</u>
<u xml:id="u-189.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani była świadoma tego, że od początku do końca księgowość OLT Regional, a co za tym idzie przy takich przelewach tak opisanych w Amber Gold, jest kreatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pani co, jak kreatywność to…</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest nierzetelna…</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#DanutaMisiewicz">Jest nierzetelna.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">… nieuczciwa, niezgodna z ustawą o rachunkowości.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#DanutaMisiewicz">No, to się zgadza. Jeżeli nie miałam dokumentów i nie zaksięgowałam dokumentów, których nie mam, to wiadomo, że księgowość, czyli księgi nie były kompletne.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">I jakie jeszcze nie były? Były rzetelne?</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie były rzetelne, dlatego nie chciałam sporządzić sprawozdania finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-197.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja oddaję głos, teraz bardzo proszę pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pani, czy według pani wiedzy Marcin P. wyprowadzał środki z Amber Gold lub OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#DanutaMisiewicz">Z OLT na pewno nie. W mojej przynajmniej świadomości nie, w OLT Express na pewno nie. Natomiast w Amber – nie mam zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#KrzysztofBrejza">A gdzie pani pracowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#DanutaMisiewicz">Zostałam zatrudniona w Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale nie, gdzie pani fizycznie pracowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#DanutaMisiewicz">W OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#KrzysztofBrejza">Gdzie pani pracowała, w jakim biurze, w jakim miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#DanutaMisiewicz">Najpierw na Stągiewnej, bo tam było biuro, była siedziba, a potem na Długich Ogrodach.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli pracowała pani w siedzibie…</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#DanutaMisiewicz">Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#KrzysztofBrejza">Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-208.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy dochodziły do pani informacje – ponieważ kontaktowała się pani w miejscu swoim pracy, czyli w siedzibie Amber Gold, kontaktowała się pani z pracownikami, rozmawialiście państwo – czy dochodziły do pani informacje, że pan Marcin P. regularnie co tydzień zjawia się i pobiera z sejfu duże środki w gotówce i wywozi to poza…</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie miałam tej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#KrzysztofBrejza">A odpowiadając na poprzednie pytania, stwierdziła pani: to może pytanie do Marcina.</u>
<u xml:id="u-210.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani była na ty z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, byłam na „pan”.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#KrzysztofBrejza">Na „pan”…dobra.</u>
<u xml:id="u-212.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz: czy pani była w jakikolwiek sposób związana zawodowo z panem Mariusem Olechem, czy pani zna taką osobę w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#DanutaMisiewicz">Słyszałam z mediów. Nie wiem nawet, jak ten pan wygląda, ale jakby wiem, że są niby pewne wątpliwości, tak, że w kontekście Amber Gold się to nazwisko pojawia, natomiast nie miałam nigdy przyjemności poznania tego pana, a nawet nie wiem, jak wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto należał, według pani wiedzy, do grona najbardziej zaufanych współpracowników Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie mam pojęcia, nie mam takiej wiedzy, żeby to powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#KrzysztofBrejza">A pracowała pani tam.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#DanutaMisiewicz">No, pracowałam, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#KrzysztofBrejza">Osiem miesięcy czy dziewięć miesięcy?</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#DanutaMisiewicz">No dobrze, ale pracowałam w swoim…</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#KrzysztofBrejza">W centrali. I pani nie jest w stanie wskazać kręgu osób najbardziej zaufanych dla organizatora tej piramidy finansowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja pracowałam w swoim pokoju, pan Marcin w swoim. I jeżeli przychodziłam do pana Marcina, jeżeli służbowo jakieś miałam pytania, to z reguły był sam. Więc, co on robił, kiedy mnie nie było, nie mam bladego pojęcia. Jeśli kto był dla niego bardzo przyjacielski, nie wiem, nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-222.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy spotkała pani pana Łukasza Daszutę w firmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#DanutaMisiewicz">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy kontaktowaliście się? Jaka była rola pana Łukasza Daszuty w całym przedsięwzięciu, według pani wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#DanutaMisiewicz">Według mojej wiedzy, to był nasz prawnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#KrzysztofBrejza">Wasz prawnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy, Amber Gold prawnik, tak. Ja go znam – pana Daszutę – jako prawnika Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#KrzysztofBrejza">Kontaktowaliście się ze sobą, doradzał pani w czymkolwiek?</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno, żeśmy mieli kontakt służbowy, oczywiście. Z tego co pamiętam nazwisko, na pewno z nim współpracowałam. Pamiętam, że pan Daszuta ze dwa razy chyba u mnie był, jeżeli mieliśmy jakieś…</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-230.1" who="#KrzysztofBrejza">Uczestniczyła pani w naradach z udziałem Marcina P., Katarzyny P., w których uczestniczył pan Daszuta?</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#DanutaMisiewicz">W takim komplecie nie przypominam sobie, żebyśmy kiedykolwiek pracowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan Daszuta był tym najbliższym współpracownikiem Marcina P., najbliższym jego doradcą?</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie mam takiej wiedzy, żeby powiedzieć tak lub nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. To jaką rolę w spółkach pełnił według pani wiedzy pan Jarosław Frankowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#DanutaMisiewicz">No, według mojej wiedzy pan Jarosław Frankowski był pomysłodawcą, jak zarządzać, stworzyć linie lotnicze, był jakby zarządzającym.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofBrejza">Z tego grona członków zarządów, współpracowników z firm lotniczych można powiedzieć, że Frankowski był najbliższym współpracownikiem Marcina P., organizatorem tego przedsięwzięcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#DanutaMisiewicz">No, chyba tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofBrejza">A pan Wojciech Pastor, którego wczoraj przesłuchiwaliśmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie znam pana Pastora.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie poznała pani go w siedzibie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#DanutaMisiewicz">Znam to nazwisko, wiem że pracował w Amber Gold. Ale ja… Nie wiem, ja bym go nie poznała, nie wiem. Nazwisko jest mi na pewno znane, tak, na pewno wiem, że pracował, natomiast ja na pewno z panem… z tym panem nie współpracowałam, nie miałam żadnych rozmów.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofBrejza">A brała pani udział na imprezie w Ożarowie? W imprezie integracyjnej w Ożarowie?</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak ona przebiegała, może jakieś VIP-y z zewnątrz brały udział?</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, było bardzo dużo ludzi. Ja nawet nie wiem czy tam było sto, czy więcej. To była duża sala, dużo osób. I na pewno było miejsce, gdzie VIP-y mogły wejść, czyli był poczęstunek standardowy i było gdzieś tam wejście dla VIP-ów. Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#KrzysztofBrejza">Uczestniczyła pani w organizacji tego, tej gali?</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#KrzysztofBrejza">A zna pani koszty? Jaki był koszt?</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie uczestniczyłam, nie znam zupełnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofBrejza">400 tys. zł. Dużo jak na imprezę integracyjną, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan co, ja nie mam najmniejszego pojęcia, jakie… to jest… standardowe są ceny, bo i byli artyści, więc może to jest standardowa cena, nie wiem, czy to jest za wysoka, czy za mała, nie wiem, nie mam po prostu, nigdy wcześniej nie brałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofBrejza">Z korespondencji, do której dotarliśmy, wynika, że miała pani wręczać nagrodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, jakoś mnie wytypowano.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofBrejza">A w jakim zakresie i komu wręczała pani tę nagrodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie pamiętam. Chyba dzień przed jakby całą imprezą zostałam poinformowana, że będę wręczała nagrodę, więc nie miałam na to żadnego wpływu. Została moja osoba postawiona przed faktem dokonanym jakby, więc wyszłam w pewnym momencie na scenę i została przekazana nagroda. Nie umiem nawet dzisiaj powiedzieć, jakiego typu była…</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofBrejza">Parę osób, które wręczały nagrody pracownikom, było sześć lub siedem. Także, była pani w tym gronie…</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#DanutaMisiewicz">No, potwierdzam, tak jak powiedziałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofBrejza">…wręczających nagrody innym pracownikom…</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#DanutaMisiewicz">Zgadza się, ale tak jak powiedziałam, dzień wcześniej się o tym dowiedziałam, może dwa dni. Także, ja nawet próbowałam, żeby ktoś bardziej godny, dłużej pracujący to zrobił. Niestety powiedziano, że nie, że to ja mam zrobić i to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofBrejza">Podczas przesłuchania w ABW w Gdańsku 22 sierpnia 2012 r. stwierdziła pani, że kosztami nikt się nie przejmował. Co to oznaczało, co budziło pani największe zdziwienie, niepokój w sprawie kosztów? Na czym to polegało, że nikt się nie przejmował kosztami?</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#DanutaMisiewicz">Uważałam, że po prostu… Znaczy, nikt się nie przejmował. Ja podejrzewam, że to moje zeznanie jest, kiedy byłam pierwszy raz zaproszona do ABW, kiedy wszyscy byliśmy trochę poddenerwowani. Natomiast faktem jest, że nie widziałam żadnego budżetu, nie było analizy, czy na przykład dana inwestycja, niech będzie, że będzie wynosiła 200 mln, jak to koreluje z kosztami. Nie było czegoś takiego. A uważam, że przy tego rodzaju inwestycji powinno być to wprowadzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofBrejza">A w maju 2012 r. w prokuraturze w Łodzi stwierdziła pani, że w firmie były „puste księgi”. Dlaczego księgowość Amber Gold w praktyce nie była w ogóle prowadzona? Co to oznaczało „puste księgi”?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#DanutaMisiewicz">„Puste księgi”, w kontekście takim, że faktury były księgowane tylko na rozrachunek, czyli po stronie „ma”, natomiast jeszcze powinna być informacja do podatku VAT i jaki to jest koszt, tak. A ponieważ faktury nie były opisane, więc dla mnie to były puste księgi, no bo to nie jest książka przychodu rozchodu. Pełna księgowość polega na tym, że księguje się po stronie „winien” i po stronie „ma” i każdy dokument musi się zamknąć. Niestety, w Amber Gold, tak jak mówiłam, w styczniu, przepraszam, w lipcu zaczęliśmy przeglądać te faktury, jak one były księgowane, więc w mojej ocenie po prostu nie były prowadzone księgi w Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofBrejza">W jednym z SMS-ów 31 lipca 2012 r. pan Marcin P. pisze do pani w ten sposób: „Pani Danko, jak pani będzie rozmawiała, powie pani biegłym, że zapłacimy ekstra”.</u>
<u xml:id="u-264.1" who="#KrzysztofBrejza">Co oznaczała ta prośba? O jakich biegłych chodzi? I co należy zrozumieć poprzez te zapłaty ekstra?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#DanutaMisiewicz">No, ekstra to prawdopodobnie oznaczało, że prócz umowy może będzie jeszcze jakaś dodatkowa opłata. To był na pewno SMS spowodowany, że ja rozmawiałam z audytorem w Warszawie. Ten sam audytor, który badał księgi za 2010 r., również miał badać księgi za 2011. I była taka raz przeprowadzona ze mną rozmowa z panem Marcinem, że ja jadę z księgami OLT Express Regional, natomiast pan Marcin jedzie z księgami Amber Gold. Bo już był duży nacisk, żeby sporządzić sprawozdanie finansowe z jednej, jak i drugiej spółki. No i z wiadomych względów ja się nie podejmowałam cokolwiek robić w Amber. Ja tylko umawiałam się z tym audytorem, że już mam w miarę księgi… Ale to na pewno było… ten SMS, jestem pewna, że to był przed datą, kiedy otrzymałam wezwanie z ZUS o nie zapłacone składki, tak, bo to było…</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#KrzysztofBrejza">Na tego SMS-a pani odpowiedziała: „Rozmawiałam z panem Zbyszkiem. W poniedziałek dopiero da nam znać, kiedy będzie mógł się z nami spotkać”.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#KrzysztofBrejza">Kim jest pan Zbyszek z tego SMS-a…</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#DanutaMisiewicz">No, to na pewno ten pan audytor.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#KrzysztofBrejza">…i w jakiej sprawie mieliście się państwo spotkać? Czy do tego spotkania doszło? Jeśli tak, to jaki był efekt tych rozmów?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#DanutaMisiewicz">Spotkanie miało się odbyć w sprawie przeprowadzenia przez to biuro audytorskie audytu ksiąg. Do spotkania w ogóle nie doszło. Ja z tym panem nawet później rozmawiałam, ponieważ już wtedy mieliśmy, ja miałam przynajmniej wątpliwości, czy faktycznie… bo księgi były takie, jakie były, a pan Marcin twierdził, że wszystko ma uporządkowane, że on przedstawi dokumenty dla audytora do sprawdzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#KrzysztofBrejza">To wracamy jeszcze o kilka miesięcy. 20 lutego 2012 r., godz. 8.42, wysyła pani e-maila do pana Marcina P.: „Dzień dobry, panie Marcinie. Panie z urzędu skarbowego dzisiaj będą o 9.00. Mógłby pan napisać jakieś pismo, że z powodu obowiązków zawodowych dzisiaj pan jest nieobecny w spółce, natomiast jutro jest pan do dyspozycji. Z poważaniem – Danuta Misiewicz, główna księgowa”.</u>
<u xml:id="u-270.1" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego kazała pani Marcinowi P. akurat zniknąć tego dnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie kazałam, po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofBrejza">Sugerowała, dobrze, pani zniknąć ze spółki tego dnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie sugerowałam, żeby zniknąć, bo pana Marcina w tym dniu, kiedy te panie przyszły, nie było. Nie było go w biurze w tym dniu. I panie przyszły…</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#KrzysztofBrejza">A gdzie był?</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie wiem, gdzie był. Nie było go w firmie. No, gdzieś służbowo może wyjechał, nie wiem, nie umiem powiedzieć, gdzie był.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofBrejza">A czego miała dotyczyć ta wizyta urzędniczek z urzędu skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#DanutaMisiewicz">No, kontrola się rozpoczęła. Dwie panie przyszły na kontrolę do Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy była zapowiedziana?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#DanutaMisiewicz">Te panie przyszły, bo ja te panie przyjmowałam, tak, bo nawet byłam gotowa jakby te panie przekazać wszystkie dokumenty, tak jakby mi pan Marcin przekazał, ale pan Marcin powiedział, że… bo pan Marcin się w drugi dzień pojawił, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#KrzysztofBrejza">A miał zapowiadaną… miał zapowiadany jakiś wyjazd tego dnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie wiem, czy on miał… czy to był zaplanowany wyjazd, czy niezaplanowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofBrejza">Był w Gdańsku…</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, gdzie był. Ja mogę…</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#KrzysztofBrejza">…jechał do firmy i po prostu nie przyjechał?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, na pewno go… podejrzewam, że gdyby był w Gdańsku, to pewnie by przyszedł. A ponieważ pewnie był poza Gdańskiem, w ogóle w tym dniu nie przyszedł. Bo ja pamiętam, że ja zaprosiłam te panie do… otrzymałam to wezwanie i na drugi dzień pan Marcin się pojawił. Więc ten e-mail był spowodowany tym… nie, nie informacją, żeby się ten pan nie pokazywał, tylko po prostu, żebym przekazała informację paniom, że pan Marcin P. dzisiaj jest nieobecny ze względów służbowych czy, nie wiem, to już by pan Marcin musiał określić, i ewentualnie złożył deklarację, kiedy będzie w firmie i kiedy będzie mógł porozmawiać z tymi paniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#KrzysztofBrejza">22 sierpnia 2012 r. podczas przesłuchania w ABW zeznała pani w ten sposób: „Do lutego 2012 r. robił to jeszcze w firmie, przelewy, pan Michał Swoboda, wiceprezes tej firmy. Jednak doprowadziłam do tego, że tylko ja w tej firmie wykonywałam dyspozycje przelewów bankowych, gdyż nie chciałam pogłębiać bałaganu w księgowości w tej firmie”.</u>
<u xml:id="u-286.1" who="#KrzysztofBrejza">W jaki sposób, z jakich powodów, doprowadziła pani do tego, że pan Michał Swoboda zaprzestał wykonywania przelewów dla OLT Express Regional?</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ chciałam uporządkować te księgi, więc jeżeli ktoś… Ja płaciłam za faktury, które już miałam zaksięgowane. Pan Marcin Swoboda jak płacił, to czasami płacił za faktury, które do księgowości nie dotarły. Więc to zamiast uporządkować księgi, to ja wciąż walczyłam z nowymi jakby dylematami, bo wal… bo nie można było do końca dobrze zaksięgować wyciąg bankowy, bo skoro nie miałam faktury, to trudno mi było to połączyć z fakturą, prawda. I tylko, i wyłącznie dlatego chciałam ja płacić za faktury, absolutnie za porozumieniem z zarządem, że najpierw muszę mieć fakturę potwierdzoną merytorycznie, i dopiero, żebyśmy za tę fakturę zapłacili. To tylko był ten powód.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#KrzysztofBrejza">Moment., to dopytasz na końcu…</u>
<u xml:id="u-288.1" who="#KrzysztofBrejza">„W czerwcu 2012…” – to jest dalsza część pani zeznań – „…chciałam się też zająć gospodarką magazynową złota. Ja mam doświadczenie we wprowadzaniu gospodarki magazynowej, dlatego też postanowiłam zająć się tym osobiście. W kwietniu, w marcu 2012 r. na prośbę Marcina P. stworzyłam plan, jak w mojej ocenie powinna wyglądać gospodarka złotem. Plan ten stworzyłam na swoim komputerze w Excelu, miałam ten plan skonsultować z pracownikami Global Audit Sp. z o.o., którzy mieli przeprowadzać audyt w spółce. Ja ten plan wysłałam do Global”.</u>
<u xml:id="u-288.2" who="#KrzysztofBrejza">Więc pytanie: jakie dane wejściowe do tego planu dostała pani od Marcina P. i jak ten plan wyglądał w ogóle?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja od pana Marcina żadnych planów nie dostałam. Ja miałam stworzyć to, co powie… zeznawałam, schemat, jak w mojej ocenie powinno wyglądać księgowanie tych lokat, tak, bo to w sumie lokaty były w złoto. Sporządziłam, tak jak zeznawałam, w Excelu. Wysłałam to do firmy Global, czyli tej firmy audytorskiej, bo pan Marcin powiedział, że mam stworzyć, ale jednocześnie mam uzyskać akceptację tego biura i ten schemat został zaakceptowany przez firmę audytorską Global, jeśli chodzi o gospodarkę magazynową. Ponieważ, tak jak zeznałam, się znałam dobrze na gospodarce magazynowej. Wiadomo, że to nie byłoby ręczne księgowanie, tylko chodziło o stworzenie autodekretów czyli tzw. replikacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofBrejza">To, co panią skłoniło do tego, żeby stworzyć gospodarkę magazynową złota? Jakie miała pani spostrzeżenia związane z tymi lokatami…</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie miałam spostrzeżeń…</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofBrejza">…że trzeba taki plan magazynowy wprowadzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#DanutaMisiewicz">Bardzo chciałam wreszcie zająć się również księgowością Amber Gold. I tak jak wspomniałam, w lipcu przyjęłam dwie panie i te panie miały się zająć fakturami. Ja chciałam stworzyć schemat księgowania Amber Gold, schemat księgowania lokat de facto, a co za tym idzie – gospodarki magazynowej złota.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#KrzysztofBrejza">„W pewnym momencie powiedziałam nawet Marcinowi P., iż do momentu, w którym nie zobaczę faktycznie, że Amber Gold posiada złoto, nie chcę być główną księgową spółki. Do końca działalności spółki nie widziałam ani fizycznie złota, ani potwierdzenia depozytu na złoto, ani faktur”.</u>
<u xml:id="u-294.1" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy była ta rozmowa z panem Marcinem P.? Jakiego dnia? Miesiąc?</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak już postanowiłam…</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to był ten moment tworzenia tego planu? Czy to było zaraz po zatrudnieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie no, to było, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy przed zatrudnieniem pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#DanutaMisiewicz">To może było, kiedy już uznałam, że księgi OLT Express Regional są w miarę uporządkowane i teraz mam czas, żeby wreszcie się zająć Amber Gold. Stworzyłam ten schemat, który został zaakceptowany, z firmą… Ja już nie pamiętam, tą informatyczną, która się tym zajmowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, ale proszę świadka, to jest zupełnie inny sens pani zeznań: „Kiedy nie zobaczę faktycznie, że Amber Gold posiada złoto, nie chcę być główną księgową spółki”.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale ja chcę, ale ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy pani doszła do wniosku, że nie ma złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#DanutaMisiewicz">Właśnie chcę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-303.1" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ stworzyłam ten schemat tworzenia złota i żeby… i już były autodekrety przygotowane i chciałam najpierw sprawdzić, jak to wszystko, te replikacje wyglądają, żeby to faktycznie funkcjonowało, musiałam mieć tak zwane b.o. Czyli musiałam dostać od pana Marcina, bo rozmawiałam z paroma osobami i każda z tych osób skierowała mnie do pana Marcina, że pan Marcin tylko ma informacje, gdzie i ile mamy złota. I ja z panem Marcinem na ten temat umawiałam się parę razy. Ja nie umiem powiedzieć: trzy, cztery, pięć, bo nie pamiętam. Parę razy się umawiałam, żeby pan Marcin mi podał, gdzie i ile mamy złota.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy była ta rozmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja podejrzewam, że być może w czerwcu, wtedy kiedy się chciałam zająć księgowością Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofBrejza">Miała pani wtedy podejrzenie, że to złoto w ogóle nie istnieje?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak pierwszy raz pan Marcin odwołał to spotkanie, no to uznałam, że, spoko, wiadomo, że ma inne też obowiązki. Jak drugi raz odwołał, mówię, no być może. Ale jak już trzeci raz i czwarty raz odwołał, no to z wiadomych względów zaczęłam mieć duże wątpliwości, czy w ogóle taką informację mi chce przekazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm.</u>
<u xml:id="u-308.1" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy miała pani przypuszczenie, że jest to zwykła piramida finansowa i wielkie oszustwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#DanutaMisiewicz">No, jak mi nie chciał mi przekazać informacji, gdzie jest złoto. Wtedy zaczęłam…</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozmawiała pani z innymi pracownikami na ten temat? Tymi, którzy mieli uczestniczyć w zakupach, powiedzmy, tego złota.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno żeśmy rozmawiali w lipcu, tak. Każdy z każdym rozmawiał i każdy miał wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak się sypało już wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy, w czerwcu nie była rozmowa. Nie wiem. W tej chwili nie umiem powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań na tym etapie.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-315.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, jakie deklaracje składała pani, w jakich terminach w OLT Regional, jeżeli chodzi o urząd skarbowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#DanutaMisiewicz">Terminowo. No, na pewno podatek VAT i, nie pamiętam, i CIT-2. CIT-2 nie wiem, czy był PFRON, ale to by dział kadr się tym zajmował. I chyba PIT-4… również dział kadr sporządzał PIT-4.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to proszę powiedzieć, jeżeli pani mówi, że płaciła pani i składała deklaracje na bieżąco, dlaczego nie zostało sporządzone sprawozdanie finansowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak powiedziałam, nie byłam w stanie sporządzić rzetelnego sprawozdania finansowego na 31 grudnia. Mnie się wydaje, że chyba w czerwcu stwierdziłam, co prawda jeszcze była księgowość niekompletna, ale stwierdziliśmy z zarządem, bo tam bodajże zostało chyba na rozrachunkach z kontrahentami z importu chyba prawie 3 mln jeszcze nierozliczone. A Urząd Lotnictwa Cywilnego bardzo naciskał o sprawozdanie finansowe, z małym zastrzeżeniem, sporządzimy wtedy to sprawozdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to sprawozdanie było rzetelne?</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#DanutaMisiewicz">De facto nie było sprawozdania finansowego, ponieważ mieliśmy się spotkać z audytorem, bo OLT Express Regional miał obowiązek przeprowadzić… Audytor musiał przeprowadzić badanie i ja byłam umówiona z panem Marcinem. Ja już w tej chwili nie pamiętam na kiedy. No i w sumie de facto do tego spotkania z audytorem nigdy nie doszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, od kiedy Amber Gold miał obowiązek składać skonsolidowane sprawozdanie finansowe wraz z opinią biegłego rewidenta?</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#DanutaMisiewicz">Za 2011 r., moim zdaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#MałgorzataWassermann">Od 2011 r. Proszę powiedzieć, czy takie sprawozdanie kiedykolwiek było robione.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie było, b o najpierw powinno być sporządzone sprawozdanie tych jednostek a potem można konsolidować. Czyli najpierw trzeba mieć co konsolidować.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, na jaką kwotę były zaksięgowane faktury za zakup złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, nie prowadziłam księgowości Amber Gold, więc nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#MałgorzataWassermann">A wtedy, jak pani rzekomo w lipcu dostała te księgi, to na ile było zaksięgowane złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie umiem w tej chwili powiedzieć, jaka tam była wartość.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to proszę powiedzieć, od kiedy pani wiedziała, że to jest piramida finansowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wcześniej wspomniałam, jak pan Marcin parokrotnie odkładał spotkanie ze mną, żeby mi udzielić odpowiedzi, gdzie jest złoto i w jakiej ilości, zaczęłam mieć wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a wcześniej pani nie miała wątpliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, ponieważ skoro była prokuratura, tak, i prokuratura…</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, ja panią pytam o system księgowo-finansowy, niech pani prokuraturę zostawi.</u>
<u xml:id="u-333.1" who="#MałgorzataWassermann">Ma pani sytuację taką, że pani zdaje sobie sprawę z tego, że w zasadzie księgowość w tych firmach nie istnieje. Istnieje całkowita dowolność. Nie ma śladu złota. Idą miliony złotych na przelewach, które, pani wie o tym doskonale, że powinny budzić najwyższe zdziwienie. I pani chce nam powiedzieć, że pani się zaczęła się w lipcu orientować, że to jest piramida finansowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, zaczęłam mieć wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#MarekSuski">…pani, chciałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#MarekSuski">A czy pani wiedziała, że firma ma zakaz prowadzenia działalności domu składowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie wiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#MarekSuski">Nie wiedziała pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to jeszcze ostatnie pytanie i oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu.</u>
<u xml:id="u-340.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jaki podatek Amber Gold odpłacał od lokat wpłacanych przez ludzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie mam pojęcia, bo nie prowadziłam ksiąg, więc nie mam, jakie były kwoty przelewane do urzędu skarbowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#MałgorzataWassermann">A w lipcu, jak pani to objęła? Przypominam, że spółka upadła… ogłosiła upadłość 13 sierpnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja tylko sporządziłam deklarację…</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, żadne „tylko”. Miała pani dostęp do wszystkiego, bo pani figuruje… są narzędzia, których pani… przecież pani z tego korzystała. Proszę przestać takie rzeczy mówić.</u>
<u xml:id="u-344.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, jak pani objęła, wedle pani, w lipcu, Amber Gold, jaki był podatek płacony od lokat, jaka stawka, no i oczywiście czy były składane deklaracje, a za tym idzie wpłacany podatek?</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wie pani…</u>
<u xml:id="u-346.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, jeżeli było ileś pożyczek i nie były składane deklaracje PCC, to, wedle pani, to było w porządku czy to było przestępstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, nie prowadziłam Amber Gold, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, ja pytam panią teraz o OLT Regional, bo tam pani powiedziała, że były pożyczki, które pani nie wiedziała, jak zaksięgować, i nie miała do nich umów. Czy nieskładanie PCC, nieodprowadzanie podatku, nieskładanie deklaracji jest przestępstwem?</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#DanutaMisiewicz">Jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pani wiedziała o tym, że uczestniczy pani w popełnianiu przestępstw co najmniej skarbowych, karnoskarbowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#DanutaMisiewicz">Żeby złożyć PCC, musiałam mieć umowę, której nie dostarczono mi. Prosiłam wielokrotnie zarząd…</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#MałgorzataWassermann">I jak pani przez pół roku prosi, pani widzi, że płyną miliony, a pani nie dostaje żadnego papieru na te miliony, to co, dalej pani nie wiedziała, że tutaj jest grubo coś nie tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, świadek jako księgowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#MałgorzataWassermann">Witku, ale poczekaj sekundę, dobra?</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak pani odpowie, ja ci dam głos zaraz, dobrze?</u>
<u xml:id="u-356.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#DanutaMisiewicz">Księgowość polega na tym, że muszę księgować dokumenty na podstawie dokumentów, księgować muszę dokumenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja panią pytam… Nie, ja wiem, na czym polega księgowość, i pani też wie, wbrew temu, co tam było robione. Ja panią pytam, czy jeżeli pani widzi, że płyną bardzo grube miliony, bo tam płynęły miliony złotych tygodniowo, na bardzo podejrzanych przelewach, które de facto każda księgowa by zakwestionowała i powiedziałaby, że nie może być dofinansowanie, przelew, zasilenie, pożyczka milion, dwa, pięć, siedem, cztery, trzy, bo to po prostu, wie pani co, to po prostu po tygodniu wiadomo.</u>
<u xml:id="u-358.1" who="#MałgorzataWassermann">Zresztą przeczytam za chwilę, przeczytam pani zeznania tych dziewczyn, co pani je przyjęła, i jak oceniły, i pani pracę, i co tam się dzieje w krótkim bardzo okresie czasu. A pani tam była od grudnia 2011 r.</u>
<u xml:id="u-358.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią w tej sytuacji, jak pani oceniała ten fakt, że nie są składane PCC, że podatki czy deklaracje, nawet te, które pani składa, wie pani o tym, że są nierzetelne, bo nie odpowiadają rzeczywistemu stanowi księgowemu w tej firmie.</u>
<u xml:id="u-358.3" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią o to – weszła pani w lipcu, mówi pani, że pani nie widziała żadnej faktury zakupowej za złoto – pytam panią o to, jaki podatek był płacony i wedle jakiego kryterium były rozliczane lokaty ludzi? Ktoś wpłaca 1 mln zł, a takie wpłaty też były, 50 tys., jak jest zaksięgowane, jak jest podatkowo zakwalifikowane i jaki podatek jest odprowadzony do 13 sierpnia, kiedy została ogłoszona upadłość?</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak została ogłoszona upadłość OLT Express Regional i zaczęły się pojawiać komunikaty, że Amber Gold jest piramidą, ja ze względu na… żeby mi ktoś nie zarzucił matactwa, nie księg… już żeśmy nic nie robiły, tak, bo żeśmy się bały…</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, jak księgowany był zysk Amber Gold, który rzekomo miał iść na to OLT, i te pieniądze, które przechodziły przez konta OLT, i te przelewy, które pani widziała i do których zresztą dostęp miała.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#DanutaMisiewicz">Przepraszam, jaki zysk?</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#MałgorzataWassermann">No, rzekomo był… OLT było finansowane z zysku Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-362.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, jak ten zysk był w Amber Gold zaksięgowany z działalności firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#DanutaMisiewicz">Akurat, jeśli chodzi o tę kwotę, to ustalałam z paniami z działu finansowego i te kwoty również były zaksięgowane w Amber Gold, czyli zostały przelane na OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja panią pytam, z czego wynikał dla pani jako księgowej zysk w Amber Gold i jak był zaksięgowany? Jaki podatek od tego był zapłacony? Jaka deklaracja była składana?</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak powiedziałam, nie księgowałam Amber Gold, w związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#MałgorzataWassermann">A w lipcu, jak pani weszła tam, to co pani się zorientowała, że co jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#MarekSuski">Ale w ogóle się pani zastanawiała, skąd te pieniądze się biorą, bo chyba nie rosną na drzewach?</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan Marcin P. mówił o tym, że są to pieniądze…</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#JarosławKrajewski">Może po kolei po prostu, żeby też nie wprowadzać chaosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#MałgorzataWassermann">…różnica polegała na tym, że pan Marcin P. mógł mówić, co chciał, ale pani była w tej szczególnej sytuacji, że pani była główną księgową i posiadała dostęp praktycznie do każdego systemu, który tam był, i księgowego, i dostępy do kont pani posiadała, więc w przeciwieństwie do wielu osób, które stają przed Komisją, pani po prostu wszystko wiedziała na bieżąco, jak to wygląda.</u>
<u xml:id="u-371.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, jak pani w lipcu rzekomo zajęła się, wedle pani, księgowością Amber Gold i pani… gdzie pani zobaczyła faktury zakupowe za złoto i jak pani zobaczyła, jak powstał zysk spółki Amber Gold i jak był zaksięgowany, jaka to była wysokość?</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#DanutaMisiewicz">Na podstawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#MarekSuski">I w ogóle skąd brały się pieniądze w tej firmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#DanutaMisiewicz">Na podstawie dokumentów, bo żeśmy przeglądali faktury zakupowe. Nie było żadnych faktur na zakup złota. Były co prawda pojedyncze faktury na bardzo małą… i to chyba były próbki. Bo ja poprosiłam właśnie panie, które zostały przyjęte, żeby przejrzały faktury zakupowe pod kątem, żeby mi wyciągnęły faktury za złoto.</u>
<u xml:id="u-374.1" who="#DanutaMisiewicz">Niestety, w tych dokumentach, w tych segregatorach, które my żeśmy dostały, nie było żadnej faktury na pokaźną kwotę złota, jedynie jakieś próbki.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-376.1" who="#JarosławKrajewski">A kiedy pani poprosiła pracowników księgowości o ustalenie faktur za zakup złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak te dwie panie zostały przyjęte, czyli, nie wiem, one były przyjęte czy 1, czy 10 lipca. Na pewno to był lipiec, a który… czy to był 1, czy 5, w tej chwili nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#JarosławKrajewski">Czy chce pani powiedzieć Komisji, że dopiero w lipcu 2012 r. zainteresowała się pani zakupem złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, zaczęłam… ponieważ wcześniej musiałam uporządkować księgi OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w grudniu 2011 r., wtedy, kiedy decydowała się pani podjąć pracę w charakterze głównego księgowego Amber Gold, rozmawiała pani z kadrową lub, później, z panem Marcinem P. na temat zakupu złota i na temat tego mechanizmu finansowania firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#DanutaMisiewicz">Chciałam rozmawiać na samym początku, ale, tak jak mówię, już w drugi czy w trzeci dzień pan Marcin P. powiedział, że najpierw mam uporządkować księgi.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#JarosławKrajewski">Ja pytam, jeszcze przed zatrudnieniem pani, czy rozmawiała pani z kimkolwiek z Amber Gold na temat mechanizmu, który miał powodować, miał…</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#DanutaMisiewicz">Przed rozpoczęciem pracy nie miałam z kim nawet, tak, bo nie chodziłam do Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#JarosławKrajewski">Zdecydowała się pani za konkretne wynagrodzenie.</u>
<u xml:id="u-384.1" who="#JarosławKrajewski">To może, przy okazji, jakby pani poinformowała Komisję, jakie to były kwoty, jakie to było wynagrodzenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#DanutaMisiewicz">Dostałam propozycję pracy…</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#JarosławKrajewski">…od Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#DanutaMisiewicz">12 tysięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że pani to przyjęła?</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#JarosławKrajewski">Tak? A czy otrzymywała pani dodatkowe wynagrodzenie od innych spółek…</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#JarosławKrajewski">…z Grupy Amber Gold lub OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#JarosławKrajewski">Nie…</u>
<u xml:id="u-394.1" who="#JarosławKrajewski">A komu pani bezpośrednio podlegała jako główny księgowy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak naprawdę, jak zajął się księgami handlowymi OLT Express Regional, to współpracowałam de facto z zarządem OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#JarosławKrajewski">A komu pani bezpośrednio podlegała jako główny księgowy Amber Gold, wrócę do tego pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#DanutaMisiewicz">No, panu Marcinowi P.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#JarosławKrajewski">Panu Marcinowi P. I z panem Marcinem P., jak wiemy, często rozmawiała na temat finansów i księgowości grupy Amber Gold, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie za często, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#JarosławKrajewski">Nie za często…</u>
<u xml:id="u-400.1" who="#JarosławKrajewski">To… czy wedle pani wiedzy z rachunków Amber Gold lub OLT Express Regional, względnie OLT Express Sp. z o.o., dokonywane były wypłaty na cele prywatne pani Katarzyny P. lub pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#DanutaMisiewicz">W OLT Express Regional – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#JarosławKrajewski">A Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, nie mam takiej wiedzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma pani wiedzy jako osoba zatrudniona na stanowisku głównego księgowego Amber Gold, warto to przypomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#DanutaMisiewicz">…ponieważ się nie zajmowałam księgami Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze o tym porozmawiamy.</u>
<u xml:id="u-406.1" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek odnotowała pani, czy ma pani taką wiedzę, czy były dokonywane przelewy bez żadnego wyraźnego wskazania tytułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#DanutaMisiewicz">Z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#JarosławKrajewski">Na początku z OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak przelewaliśmy, na pewno był zawsze tytuł…</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#JarosławKrajewski">Amber Gold. Czy z Amber Gold były dokonywane przelewy, np. oznaczone jako „Zaliczka”.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, nie księgowałam Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#JarosławKrajewski">A czy miała pani takie informacje od innych pracowników księgowości, że pojawiają się dość zastanawiające i wskazujące na wypłaty o charakterze prywatnym na rzecz pani Katarzyny P. lub pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#DanutaMisiewicz">Tam były dwie panie w dziale finansowym w Amber Gold i nie rozmawiałam z tymi paniami na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy nie miała pani takich sygnałów?</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie mówiły mi o tym, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#JoannaKopcińska">A przepraszam, czy mogę cytat do tego pana pytania, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#JoannaKopcińska">Z protokołu przesłuchania jednej z pań, która pracowała: „Ja pytałam dziewczyny i główną księgową, jak to jest, że tyle milionów przepływa z Amber do OLT”.</u>
<u xml:id="u-418.1" who="#JoannaKopcińska">Jak się pani do tego odniesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#DanutaMisiewicz">No, że przepływały miliony z Amber do OLT Express Regional, to każda z pań wiedziała i – tak jak mówiłam, wielokrotnie zadawałam pytanie – była umowa inwestycyjna i ponoć kapitał miał wzrosnąć. Znaczy, zgodnie z tą umową, ja już w tej chwili nie pamiętam, jakiej kwoty, Amber Gold się zobowiązał do wpłat, gdzie kapitał podstawowy będzie wynosił chyba 174, ale bardzo możliwe, że ta cyfra jest zupełnie inna.</u>
<u xml:id="u-419.1" who="#DanutaMisiewicz">I, w mojej ocenie, wpłaty, które były od Amber Gold, nie przewyższały tej kwoty, natomiast żeby te kwoty zaksięgować na kapitał podstawowy, powinnam dostać… że… o podwyższenie kapitału spółki. Ja takiego dokumentu nie dostałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie zdanie: „Dziwi mnie postawa Danuty Misiewicz, która jako główna księgowa nic nie robiła. Jak nie ma księgowości w firmie, to wiadomo, że jest to przekręt”.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#JarosławKrajewski">Jak pani skomentuje te słowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli mogę drugi cytat doczytać, ale teraz pani dołożę cytat pracownika OLT Regional, pana Kopieć Macieja, który powiedział: „Nic nie wiem na temat ewentualnego doświadczenia Marcina i Katarzyny P. w prowadzeniu działalności lotniczej. W mojej ocenie oni w ogóle nie mieli doświadczenia w żadnej działalności. Sytuacja z fakturami była katastrofalna. Tak jak mówiłem, nie było działu księgowości i finansów. Klienci przez dłuższy czas ich nie dostawali. Po jakimś czasie pojawiła się główna księgowa Danuta Misiewicz. Ja się spodziewałem, że ona stworzy dział księgowości i ogarnie prace w zakresie wystawiania faktur. Tak się nie stało i ostatecznie nie wiem, kto się zajmował ich wystawianiem”.</u>
<u xml:id="u-422.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani w ogóle kiedykolwiek ogarnęła system księgowy w OLT Regional?</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#DanutaMisiewicz">Absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#JarosławKrajewski">Absolutnie „tak” czy absolutnie „nie”?</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak powiedziałam, jak była już rozmowa z audytorem, uważałam, że księgi są w miarę uporządkowane. Jeszcze nie dostałam wszystkich faktur od kontrahentów. Ja nie wiem – w mojej ocenie przede wszystkim z importu to były usługi, więc nie były księgi na pewno perfekcyjne. Jeszcze wiele…</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, jak brakuje – jak pani mówi – na 2 miliony faktur sprzedażowych i brakuje faktur z importu, a pani chce mówić – i to jest pani mail z lipca trzynastego – a pani chce mówić o tym, że lekko 2 mln na fakturach sprzedażowych pani uciekło, a nie wiadomo na importowych, ile milionów, i pani chce mówić, że one były w miarę wyprowadzone, to – z całym szacunkiem, proszę pani – słucha pani cała Polska i każdy podatnik, który jak ma błąd na tysiąc złotych to się nim denerwuje. A pani uciekło kilka milionów, w jedną czy w drugą…</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#DanutaMisiewicz">Mi nie uciekło, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#MałgorzataWassermann">A pani mówi, że pani wyprowadziła system księgowy.</u>
<u xml:id="u-428.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-429.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym, żeby świadek jeszcze raz odniosła się do kwestii związanych z fakturami za zakup złota lub innych kruszców przez Amber Gold Sp. z o.o. Czy od dnia zatrudnienia jako główny księgowy Amber Gold księgowała pani faktury za zakup jakichkolwiek kruszców?</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#DanutaMisiewicz">Nic nie księgowałam w Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#JarosławKrajewski">I jako główny księgowy Amber Gold nie miała pani takiej wiedzy, czy firma Amber Gold kupuje złoto, platynę lub srebro?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie widziałam żadnych faktur zakupowych złota, w związku z tym nie księgowałam i – tak jak wspomniałam – dopiero od 1 lipca zostały przyjęte dwie panie i wtedy okazało się, że księgi Amber Gold wyglądają tak, jak wyglądają.</u>
<u xml:id="u-432.1" who="#DanutaMisiewicz">Wcześniej myślałam o tym, tym bardziej że była kontrola w połowie lutego, tak, z urzędu skarbowego. Więc byłam pewna, że jeżeli faktycznie nie ma tam ksiąg, to w szybkim czasie urząd skarbowy zareaguje i coś się będzie działo. Generalnie, w sumie do końca…</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#JarosławKrajewski">Mam prośbę, jakby pani mówiła bliżej mikrofonu, dobrze?</u>
<u xml:id="u-433.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ w lutym 2012 r., przyszła kontrola z urzędu skarbowego. Ja te dwie panie przyjęłam, tak jak wcześniej wspomniałam. Więc pomyślałam, że jeżeli są tam jakieś nieprawidłowości, to szybko urzędnicy będą mieli jakieś wątpliwości. Niestety, nic takiego się nie stało.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pracownicy urzędu skarbowego dostrzegli jakiekolwiek nieprawidłowości…</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#JarosławKrajewski">…w funkcjonowaniu firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, ponieważ jak tylko panie te przyjęłam w pierwszy dzień, na drugi dzień już pan Marcin P. się pojawił w firmie i tylko on z tymi paniami rozmawiał o… Ja z tymi paniami już nie rozmawiałam, nie widziałam się już później, więc nie wiem, czy były jakieś zastrzeżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#JarosławKrajewski">A jeszcze chciałbym dopytać…</u>
<u xml:id="u-439.1" who="#JarosławKrajewski">To może pani przewodnicząca jedno pytanie i później będę kontynuował.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#MałgorzataWassermann">Te panie przyszły z urzędu skarbowego, pokazały upoważnienie do kontroli, były dwie. Kto je przyjął?</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#DanutaMisiewicz">Były dwie panie i w pierwszy dzień ja te panie przyjęłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli te panie… jako kto?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#DanutaMisiewicz">Jako główna księgowa Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#MałgorzataWassermann">I o co poprosiły i co pani im dała?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#DanutaMisiewicz">Nic im nie dałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#MałgorzataWassermann">O co poprosiły?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja w tej chwili nie pamiętam, o co te panie poprosiły. Na pewno spędziłam z tymi paniami godzinę, ale o czym do końca żeśmy rozmawiały, ja na pewno próbowałam się z panem Marcinem skontaktować…</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, w jakim zakresie, na co było upoważnienie do kontroli wydane?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie pamiętam dzisiaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pani odpowiadała w ogóle za księgowość Amber Gold, czy tak naprawdę cała ta księgowość to była fikcja?</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja prowadziłam księgi OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pani była zatrudniona jako główny księgowy Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani i przedstawiła się pani paniom z urzędu skarbowego jako główny księgowy Amber Gold. Proszę powiedzieć, czy one… który podatek i za jaki okres one miały kontrolować?</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie pamiętam, co było na wezwaniu, postanowieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, o przedłożenie czego poprosiły panie z kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#MałgorzataWassermann">Co pani im przedłożyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja im nic nie przedłożyłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego pani im nic nie przedłożyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ na drugi dzień przyszedł pan Marcin i pan Marcin z tymi paniami…</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja się pytam o ten dzień, kiedy pani z nimi była.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#DanutaMisiewicz">Więc ja w tym dniu nic tym paniom nie przedstawiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#DanutaMisiewicz">Bo przecież nie prowadziłam tych ksiąg i…</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#MałgorzataWassermann">Powiedziała pani im to, że ja główna księgowa nie prowadzę żadnych ksiąg i nie wiem, gdzie jest księgowość? Jest to w protokole kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja dzisiaj nie pamiętam dokładnie, jak przebiegała ta rozmowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani powiedziała, że pani jest fikcyjną główną księgową w tej firmie, czy pani też udzielała odpowiedzi jako główna księgowa do protokołu?</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno…</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#MałgorzataWassermann">Odpowiada pani pod rygorem odpowiedzialności karnej za swoje zeznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno, nie udzielałam żadnych informacji na temat księgowości Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#JarosławKrajewski">A czy miała pani poczucie odpowiedzialności za księgowość Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#DanutaMisiewicz">Do momentu, w którym się nie zajmowałam. Czyli jak już w lipcu przyjęłam te panie, skupiłam się tylko i wyłącznie na pracy OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pani zdawała sobie sprawę z odpowiedzialności jako głównego księgowego firmy Amber Gold za księgowość tego podmiotu, w którym pełniła pani funkcję głównego księgowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#DanutaMisiewicz">Marcin P. mnie zapewniał, że w Amber Gold są uporządkowane księgi. I niestety…</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pani odpowiadała jako główny księgowy Amber Gold za księgowość firmy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#DanutaMisiewicz">Kierownik jednostki odpowiada za księgi. Ja nie miałam na piśmie, jakie mam obowiązki. Miałam… dostałam obowiązki ustne, tak jak wspomniałam, drugiego lub trzeciego dnia w pracy,</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek pan Marcin P. zaproponował pani zmianę stanowiska pracy, żeby została pani główną księgową firmy OLT Express Regional?</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani inicjowała kiedykolwiek zmianę stanowiska pracy na głównego księgowego innej spółki niż Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno rozmawiałam na ten temat z zarządem OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pani pracodawcą był pan Marcin P., jak pani zeznała przed chwilą, odpowiadając na moje pytanie, że pani de facto bezpośrednio podlegała pod pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak naprawdę, jak zaczęłam pracować w Amber Gold, tak jak wspomniałam od drugiego czy trzeciego dnia, moje kontakty z panem Marcinem były naprawdę bardzo rzadkie, ponieważ służbowo zajmowałam się tylko OLT Express i przede wszystkim się bardzo często kontaktowałam z zarządem OLT Express Regional, bo tam księgi prowadziłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#JarosławKrajewski">Czy do lipca 2012 r. pani zdawała sobie sprawę, że odpowiada za księgowość Amber Gold, wykonując czynności na rzecz spółki OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#DanutaMisiewicz">OLT Express Regional było spółką grupy Amber Gold. Amber Gold było stuprocentowym udziałowcem OLT Express Regional. Jak mi pan Marcin P. powiedział, że mam się zająć, byłam pewna, że to mi zajmie najwyżej miesiąc. Nie zdawałam sobie sprawy, że księgi są w takim stanie, że będę potrzebowała na to aż pół roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nigdy nie podjęła pani takiej inicjatywy, żeby zgodnie z faktycznie wykonywanymi zadaniami zmienić pracodawcę, żeby firma OLT Express Regional, która zatrudniała inne osoby, zgodnie z faktami, pani pełniła funkcję głównego księgowego OLT Express Regional, a nie firmy, którą dzisiaj wiemy, że była piramidą finansową Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, rozmawiałam parę razy na pewno z zarządem, że de facto powinnam być główną księgową OLT Express Regional, ponieważ się tym zajmuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#JarosławKrajewski">I jaka była odpowiedź ze strony zarządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie zmieniono angażu.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#JarosławKrajewski">Nie zmieniono i pani pogodziła się z tym, że odpowiadała pani za księgowość Amber Gold wykonując zadania w OLT Express Regional. Wrócę do…</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ miałam w planie najpierw uporządkowanie ksiąg OLT Express Regional, a następnie zajęcie się Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#JarosławKrajewski">Wrócę jeszcze do kwestii kruszców, zakupu złota – kiedy dokładnie pozyskała pani informację, że za środki pozyskiwane przez Amber Gold od klientów nie są kupowane jakiekolwiek kruszce: złoto, srebro lub platyna, zgodnie z umowami?</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#DanutaMisiewicz">Kiedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy jednoznacznie miała pani świadomość, że za pieniądze klientów Amber Gold nie są pozyskiwane kruszce takie jak złoto?</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak pan Marcin P. kilka razy odmówił spotkania, na którym miał mi powiedzieć, ile Amber Gold ma złota i gdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy to było? Jaki to był konkretny miesiąc 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#DanutaMisiewicz">Mnie się wydaje, że to był czerwiec chyba.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli w czerwcu 2012 r. pani pozyskała informacje, co do których nie miała…</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#DanutaMisiewicz">Chciałam pozyskać.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#JarosławKrajewski">…żadnych wątpliwości, że tego złota w firmie Amber Gold nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, wcześniej nie miałam wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to jest szokująca informacja! I co pani z tą informacją powzięła? Jakie czynności pani podjęła? Jeżeli główny księgowy firmy dowiaduje się, że firma obiecując klientom, że wpłaćcie środki na tzw. lokaty w złoto, tego złota zupełnie nie kupuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#DanutaMisiewicz">Wtedy, tak jak mówiłam…</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#JarosławKrajewski">Bo wiemy, może jeszcze dodajmy, wiemy, że od 19 grudnia 2011 r., kiedy pełniła pani funkcję głównego księgowego, firma Amber Gold nie kupiła ani razu złota ani srebra, ani platyny. Tak wynika z faktur.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie miałam takiej, nie miałam takiej świadomości.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy pani miała taką świadomość?</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#DanutaMisiewicz">Miała… zaczęłam mieć wątpliwości, tak jak wspomniałam, kiedy pan Marcin zaczął odwoływać spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-511.1" who="#JarosławKrajewski">No dobrze, w czerwcu pozyskuje pani informacje – co wtedy robi główny księgowy firmy Amber Gold? Idzie do pana Marcina P. i mówi: składam rezygnację czy nie?</u>
<u xml:id="u-511.2" who="#JarosławKrajewski">Czy zamierzała pani odejść z firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#DanutaMisiewicz">I… wtedy kiedy pan Marcin kilkakrotnie odmówił spotkania, już wybuchła afera, więc złożenie w tym momencie rezygnacji, kiedy już wszyscy wiedzieli… uznałam, że to trochę za bezsensowna demonstracja.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale między czerwcem a 13 sierpnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#JarosławKrajewski">Sierpnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#DanutaMisiewicz">No, to może był koniec czerwca, tak. A jeżeli było spotkanie kilka razy z powodów odmów. Ja nie wiem, może pierwsze spotkanie moje z panem Marcinem było dwudziestego któregoś czerwca, ja w tej chwili nie pamiętam, kiedy to było.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pani nie obawiała się odpowiedzialności, również karnej, wynikającej z ustawy, jeśli chodzi o funkcję głównego księgowego, osoby odpowiedzialnej za księgowość Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#DanutaMisiewicz">Wtedy się nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#JarosławKrajewski">Po uzyskaniu informacji. Tak, wtedy, pod koniec czerwca 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#DanutaMisiewicz">No wtedy oczywiście, chyba każdy z nas był trochę zdziwiony i każdy, dla każdego to był szok, tak, dla każdego z pracowników.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#JoannaKopcińska">Czy mogę jeden cytat, panie pośle, w tym momencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, ale chciałbym, żebyśmy kontynuowali ten wątek.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-522.1" who="#JoannaKopcińska">Z przesłuchania pani Ciunel fragment przeczytam pani: „Z tego, co pamiętam, to na dwa lub trzy dni przed wejściem ABW otrzymałam od Danuty Misiewicz dokumenty z Amber Gold, faktury zakupu, i miałam uzupełnić koszty. Byłam razem z koleżankami zdziwiona, że brakuje w systemie kosztów, padały nawet pytania, dlaczego tak jest. Misiewicz nie potrafiła nam tego wytłumaczyć”.</u>
<u xml:id="u-522.2" who="#JoannaKopcińska">Czy może pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#DanutaMisiewicz">No to jest to, co wspomniałam, tak. Przyszły panie z działu… Zostały przyjęte panie w lipcu, pani Ciunel wcześniej już pracowała i oka… bo… te… Najpierw te dwie panie stwierdziły, że w systemie tak naprawdę nie ma zaksięgowanego kosztu, czyli z tzw. strony „ma”, i panie miały doksięgować jakby koszt, ale jak wybuchła afera, stwierdziłyśmy, że nie będziemy nic księgować, żeby nie, nie być posądzonym o tzw. matactwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, wróćmy jeszcze do tego, mamy czerwiec 2012 r. Świadek zeznała, że otrzymała niepodważalne, jak rozumiem, informacje na temat tego, że złota w Amber Gold nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja żadnych informacji nie dostałam. Ja na podstawie tego, że pan Marcin nie chciał się…</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#JarosławKrajewski">Na podstawie tego, że pan Marcin P. unikał spotkania z panią, tak żeby można było…</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, zaczęłam mieć wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#JarosławKrajewski">…zaksięgować, jeżeli chodzi o przychody i wpłaty ze strony klientów Amber Gold i porównać to, bo myślę, że to było bardzo proste, żeby porównać, czy te środki są lokowane w złoto, którego nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#MarekSuski">Jedno uzupełnienie.</u>
<u xml:id="u-529.1" who="#MarekSuski">Pani miała świadomość, że tego złota nie ma, bo pani, jak mówiła: „Z Agnieszką…</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#JarosławKrajewski">W czerwcu jak zeznała pani… pani tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#MarekSuski">…Mogielnicką, rozmawiałyśmy, że były to tylko faktury związane z zakupem złota na promocję polegającą na wysyłaniu sztabek do klienta. Te faktury pochodziły jedynie z 2012 r., czyli zakupiono tylko to, co służyło do reklamy a przecież wpływały pieniądze na lokaty”.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale to je… to jest ta pani… została…</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#MarekSuski">Pani jako księgowa, jeszcze pani powiedziała dodatkowo, że zna się pani na działalności magazynowej, czyli pani wiedziała, że jeżeli się zakupuje coś jako lokatę w kruszec, to za środki, które wpływają, ten kruszec powinien być zakupywany, a pani tu wyraźnie zeznała, że pani wiedziała, że nie dokonywano takich zakupów.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, pani Agnieszka…</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#MarekSuski">Więc miała pani świadomość, że nie kupują złota.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, nie, chwileczkę – mogę odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#DanutaMisiewicz">Pani Agnieszka właśnie została przyjęta 1 lipca i faktycznie pani Agnieszka przeglądała te faktury, czy są… jest złoto, no to 1 lipca albo 5, ja nie wiem, ja nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-538.1" who="#DanutaMisiewicz">Pamiętam, że to był lipiec 2012 r., natomiast nie umiem powiedzieć którego. I pani Agnieszka, to, co zeznała, było prawdą, bo ja prosiłam, żeby przejrzała faktury zakupu pod kątem jaki… czy są faktury na zakup złota. 1 lipca 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, ale w czerwcu, wracając do pani zeznań, w czerwcu pozyska… no ustaliła pani, że najprawdopodobniej tego złota w Amber Gold nie ma, które pokrywałoby…</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie ustaliłam, nie ustaliłam, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#JarosławKrajewski">No dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan Marcin P. kilkakrotnie odmówił spotkania, przekazania mi tej informacji. Rozmawiałam z wieloma pracownikami, każdy… nikt nie podważał, że to złoto w ogóle jest, tylko każdy mnie kierował do pana Marcina, bo pan Marcin miał ponoć tę informację, gdzie jest to złoto. Być może, że to była końcówka czerwca, ja w tej chwili nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek z panem Marcinem P. rozmawiała pani na temat tego, gdzie jest złoto klientów Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#DanutaMisiewicz">Kiedyś na pewno rozmawiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie umiem powiedzieć kiedy w tej chwili i ja miałam świadomość, że to złoto jest w BGŻ.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#JarosławKrajewski">A co mówił pan Marcin P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno nie zaprzeczył. Ja w tej chwili nie pamiętam dokładnie tej, tej rozmowy, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#JarosławKrajewski">No to chciałbym, żeby pani odtworzyła sobie i przypomniała jednak, bo to jest istotna informacja, co mówił pan Marcin P. głównej księgowej Amber Gold, gdzie jest złoto i dlaczego nie kupuje tego złota.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja w tej chwili… Znaczy, ja nie zadałam pytania, czy nie kupuje, bo wtedy nie miałam tej świadomości, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w grudniu 2011 r., wtedy kiedy rozmawiała pani z panem Marcinem P. przed podjęciem pracy w Amber Gold, pan Marcin P. zapewniał panią, że wpłaty klientów są lokowane w złoto?</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak mi powiedział, że Amber Gold jest de facto firmą handlową, która kupuje i sprzedaje złoto.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#JarosławKrajewski">I pani w to uwierzyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, w to wierzyłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-555.1" who="#JarosławKrajewski">I teraz, czy kiedykolwiek złożyła pani wypowiedzenie, jeśli chodzi… po ustaleniu tych informacji o tym, że firma Amber Gold nie kupuje złota, co wynikało również z faktur?</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#DanutaMisiewicz">To już było pod koniec lipca, kiedy była afera, i składanie w tym momencie wypowiedzenia, no, chyba to się mijało z celem.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani – jeszcze raz wrócę do tego pytania – nie obawiała się odpowiedzialności jako główny księgowy Amber Gold w lipcu 2011 r., wtedy, kiedy, jak to zeznała pani, miała pani wiedzę wynikającą również z faktur, że tego złota Amber Gold nie kupiło?</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale to już było pod… Dobrze, ale to już było pod koniec lipca, kiedy wybuchła ta afera, tak, więc… Jeżeli już…</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#JarosławKrajewski">Firma Amber Gold ogłosiła upadłość 13 sierpnia 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#DanutaMisiewicz">Dobrze, ale już wtedy firma… Ja nie pamiętam do końca kiedy, ale Amber Gold przestał w pewnym momencie wypłacać środki z lokat, które już się zakończyły. Już wtedy to się zaczęło. Moim zdaniem to chyba był gdzieś lipiec, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pani do końca funkcjonowania Amber Gold akceptowała ten stan rzeczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie akceptowałam, bo nie… nie akceptowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#JarosławKrajewski">Nie akceptowała… ale podejmowała pani jakieś czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#DanutaMisiewicz">Żadnych nie podejmowałam czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#JarosławKrajewski">Żadnych czynności pani nie podejmowała, wiedząc, że dochodzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#DanutaMisiewicz">W lipcu już nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#JarosławKrajewski">…do nieprawidłowości?</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale to był już koniec lipca, kiedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#JarosławKrajewski">Ale my wiemy już kiedy, bo pani to dwukrotnie albo trzykrotnie zeznała. Ja pytałem, czy podejmowała pani jakiekolwiek czynności, wiedząc, że doszło do nieprawidłowości w firmie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#DanutaMisiewicz">Na ten czas ja nie wiedziałam, tylko podejrzewałam. Nie przeglądałam… To, że w jakimś segregatorze nie było faktur zakupu za złoto, nie oznacza, że te faktury mogły być na przykład w gabinecie u pana Marcina.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#JarosławKrajewski">Czy w lipcu 2012 r. miała pani pełną wiedzę, za jaką kwotę Amber Gold zakupiło złoto, ze wszystkich faktur za zakup złota przez firmę Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno wtedy przeglądałam księgi, księgi główne.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#JarosławKrajewski">Jaka to była kwota?</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#MarekSuski">Mniej więcej… 100 milionów, 200 milionów?</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#JarosławKrajewski">800 milionów czy 10 milionów?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#DanutaMisiewicz">No, dobrze teraz wiem, że jest to osiemset parę milionów, ponieważ to podają media.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#JarosławKrajewski">To były wpłaty.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#MarekSuski">…nie, nie. Pytamy o to, za ile zakupiono złota.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#DanutaMisiewicz">Za ile zakupiono?</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#JarosławKrajewski">Tak. Jaka była łączna wartość złota i innych kruszców zakupionych przez firmę Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#DanutaMisiewicz">W księgach… nie mogłam znaleźć informacji. Dlatego poprosiłam panie, które zostały przyjęte w lipcu 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#JarosławKrajewski">I one ustaliły, to już pani zeznała.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#DanutaMisiewicz">One nie znalazły faktur.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#JarosławKrajewski">Nie znalazły?</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, ale ja mogę odczytać, bo ja mam fragment z zeznania pani, o których pani mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-587.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#AgnieszkaMogielnicka">„Myślę, że w Amber Gold P. nie kupował złota i innych metali szlachetnych za wszystkie pieniądze z lokat. Trafiłam na fakturę lub dwie z marca tego roku, które dotyczą zakupu złota za około 2 miliony. Przejrzałam sobie poprzednie lata. Trafiłam na parę faktur. Myślę, że zakupiono złoto za około 10 milionów a resztę wydawano. Szukałam, skąd mamy przychody, żeby wydawać takie kwoty. I wyszło mi, że finansujemy je z pieniędzy ludzi”.</u>
<u xml:id="u-588.1" who="#AgnieszkaMogielnicka">I to, co już cytowałam wcześniej: „Dziwi mnie postawa Danuty Misiewicz, która jako główna księgowa nic nie robiła”.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#JarosławKrajewski">I tutaj bym postawił pytanie: kiedy miała pani świadomość, że firma Amber Gold za jedynie nieco ponad 1% wartości zawartych przez spółkę umów, czyli za kwotę 10 mln 50 tys. zł, zakupiła złoto?</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#DanutaMisiewicz">Pani Agnieszka, tak jak wspomniałam, została przyjęta w lipcu 2012 r., nie pamiętam którego…</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pytam o panią Agnieszkę, pytam, kiedy pani – jako zatrudniona na stanowisku…</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#MarekSuski">No to się szybko zorientowała…</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#JarosławKrajewski">…głównego księgowego Amber Gold uzyskała informację…</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#MarekSuski">…dużo szybciej niż pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#JarosławKrajewski">…że firma Amber Gold na zakup złota, platyny i srebra wydatkowała jedynie 10 mln zł a pozyskała kilkaset milionów złotych od klientów?</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#DanutaMisiewicz">Pani Agnieszka przeglądała faktury, tak jak wspomniałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nie pytam o panią Agnieszkę, pytam, kiedy pani miała świadomość tych liczb, że pozyskano ponad 800 mln zł, a na zakup złota i innych kruszców wydatkowano 10 mln zł. Kiedy pani jako główna księgowa Amber Gold miała taką wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, miałam parę spotkań z panem Marcinem P. na temat, ile Amber Gold ma złota i gdzie. I pan Marcin P. ani razu nie spotkał się ze mną w tym temacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#JarosławKrajewski">Czy w lipcu 2012 r. miała pani wiedzę o tej kwocie 10 mln zł, wydatkowanych jedynie na zakup kruszców?</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja w tej chwili nie pamiętam, czy to było 10 mln. Na pewno pani Agnieszka przeglądała faktury i prawdopodobnie to były te wartości. Skoro tak zeznała, to na pewno to była taka wartość.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#JarosławKrajewski">Czy wedle pani oceny wydatki podmiotów z grupy Amber Gold były dokonywane w sposób celowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#DanutaMisiewicz">Mówimy o Amber Gold czy o OLT Express Regional?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#JarosławKrajewski">O Grupie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja księgowałam, tak jak wspomniałam, OLT Express Regional i każda faktura była merytorycznie potwierdzona, czyli – każda usługa i każdy materiał, który był zakupiony, został merytorycznie potwierdzony przez pracownika wyznaczonego przez zarząd do zatwierdzania.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#MałgorzataWassermann">A z wyjątkiem tych 2 mln, które pani mówi, żeście nie wystawili, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, to były… Jak pani czytała, pani przewodnicząca, to były przychody za 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, to były faktury sprzedażowe za 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, faktury sprzedażowe – 2 mln. Ja przyszłam tak naprawdę 19 grudnia i porządkowałam księgi za 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko, że to jest e-mail z lipca 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#DanutaMisiewicz">Dobrze, po przeanalizowaniu – ja w tej chwili nie pamiętam całych ksiąg, ale po przeanalizowaniu pewnie jakiegoś konta – doszłam do takich wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#JarosławKrajewski">To, czy – według pani wiedzy – wydatki podmiotów z Grupy Amber Gold były dokonywane w sposób celowy, rzetelny i gospodarny?</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#DanutaMisiewicz">Całej Grupy? Całej Grupy, na pewno nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#JarosławKrajewski">Na pewno nie…</u>
<u xml:id="u-613.1" who="#JarosławKrajewski">A jeszcze wrócę, żeby doprecyzować kwestię pani odpowiedzialności – czy w okresie od 19 grudnia 2011 r. do 31 października 2012 r. prowadziła pani księgowość Amber Gold Sp. z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
<u xml:id="u-614.1" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak mówię, panie przyszły i miały to księgować, ale – jak wybuchła afera – nie księgowaliśmy. I stwierdziłyśmy razem, że nie będziemy dokonywać żadnych księgowań, żebyśmy nie zostały posądzone, że próbujemy tam coś ukryć, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#JarosławKrajewski">Również w lipcu 2012 r. nie zajmowała się pani księgowością Amber Gold Sp. z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#DanutaMisiewicz">W lipcu 2012 r. panie wzięły z działu finansowego segregatory. W pierwszym miejscu miały przede wszystkim – na moje polecenie – znaleźć faktury za złoto. Nie znalazły tego złota, nie znalazły tej faktury, ale na pewno… żeśmy zastanawiały się, przecież to, że w tym segregatorze nie było tych faktur, mogły być gdzie indziej, tak jak wspomniałam, być może u pana Marcina. Ale pan Marcin nie chciał się ani razu ze mną spotkać w tym temacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pytała pani panią Katarzynę P., też członka zarządu firmy Amber Gold, o to, czy są inne faktury niż te, które zostały odnalezione w księgowości na zakup złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#DanutaMisiewicz">Z panią Katarzyną na ten temat nie rozmawiałam. Ja generalnie, można powiedzieć, prawie żadnych stosunków służbowych z panią Katarzyną nie miałam. Jeżeli, to tylko rozmawiałam z panem Marcinem.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#JarosławKrajewski">Czy wykonywała pani usługi księgowe również dla innych podmiotów niż Amber Gold sp. z o.o. i OLT Express Regional? Mam na myśli podmioty z Grupy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#DanutaMisiewicz">OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#JarosławKrajewski">OLT Express sp. z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#JarosławKrajewski">A czy otrzymywała pani dodatkowe wynagrodzenie z tego tytułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#JarosławKrajewski">Nie…</u>
<u xml:id="u-625.1" who="#JarosławKrajewski">A czy ma pani wiedzę, kto w tym okresie wcześniejszym, przed pani przyjściem do firmy Amber Gold w grudniu 2011 r., zajmował się księgowością firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan prezes zapewniał, pan Marcin P. zapewniał mnie, że on prowadzi księgowość i że on to… ma… i że księgi Amber Gold są uporządkowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#JarosławKrajewski">A pytała pani pana Marcina P. czy ma doświadczenie, uprawnienia, jeśli chodzi o kwestie księgowości firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan Marcin P. miał skończoną szkołę ekonomiczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-629.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze chciałbym zapytać: czy, wedle pani wiedz, pan Marcin P. samodzielnie prowadził tę księgowość Amber Gold do grudnia 2011 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#DanutaMisiewicz">W Amber Gold były dwie panie i ja byłam pewna, że skoro są te dwie panie, to są panie księgowe, w sumie później się okazało, że te panie tak naprawdę wprowadzały chyba przelewy i księgowały wyciągi bankowe a nie znały się na księgowości. Ale może się mylę.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan Marcin P. radził się pani, jako głównego księgowego Amber Gold, w sprawach związanych z prowadzeniem księgowości Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, jedyna… była raz tylko taka sytuacja, kiedy mi powiedział, żebym dała propozycję jak ja bym księgowała złoto związane z lokatami. To, co w Excelu sporządziłam. To było raz. I ten schemat księgowania miał zatwierdzić audyt, czyli ta firma Global z Warszawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#JarosławKrajewski">I ostatnia sprawa.</u>
<u xml:id="u-633.1" who="#JarosławKrajewski">W prokuraturze zeznała pani, że zamysłem pana Marcina P. było powierzenie pani funkcji głównej księgowej wszystkich spółek wchodzących w skład Grupy Amber Gold. Czy doszło do tego, że została pani główną księgową wszystkich podmiotów z grupy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#DanutaMisiewicz">Prowadziłam księgi OLT Express Regional, OLT Express. Pan Marcin chciał, żebym też przejęła OLT Express Regional… przepraszam, OLT Express Poland. I raz byłam w OLT Express Poland, ale mówiłam, że jeszcze… powiedziałam panu Marcinowi, że teraz bym wolała przejąć księgi Amber Gold a potem OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie były powody, że pan Marcin P. nie powierzył pani kierowania księgowością Amber Gold w sposób faktyczny?</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#DanutaMisiewicz">Czy jak mi pan Marcin powiedział, że chce, żebym najpierw uporządkowała księgi OLT Express Regional, dla mnie to w ogóle była niespodzianka, bo ja nie miałam świadomości, że Amber Gold kupił dwie… de facto – trzy linie lotnicze. Ja nie wiedziałam wcześniej. I dlaczego… dlaczego – przepraszam, mógłby pan powtórzyć pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego pan Marcin P. nie powierzył pani prowadzenia księgowości w sposób faktyczny podmiotu Amber Gold sp. z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#DanutaMisiewicz">Właściwie pan… No, pomysł linii lotniczych był teoretycznie bardzo ambitnym planem, bo z perspektywy czasu to zupełnie inaczej oceniamy. Księgi tam były naprawdę w opłakanym stanie. On chyba te linie kupił w sierpniu 2011 r…</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek pan Marcin P. powiedział pani, że jednak nie będzie realizował tego zamysłu, żeby została pani główną księgową wszystkich podmiotów z Grupy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak właśnie kiedyś tam rozmawiałam, tak, że bym chciała się zająć najpierw księgowością Amber Gold, bo jestem główną księgową Amber Gold, że potrzebuję dwie panie, przynajmniej na wstępie, żeby poprowadzić tę księgowość, pan Marcin P. absolutnie nic nie miał przeciwko. Pozwolił mi przyjąć te dwie panie. Było to, tak jak mówię, pierwszego czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy mając wiedzę na temat tego, jak wyglądała kwestia finansowo-księgowa firmy Amber Gold, czy pani ma takie poczucie, że została pani tam zatrudniona, żeby być słupem w tej księgowości Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan, no, dzisiaj się czuję, to chyba każdy wie, że dzisiaj z perspektywy czasu oczywiście czuję się niefajnie, ale wtedy nie miałam świadomości, że zostałam zatrudniona tylko jako słup, ponieważ naprawdę bardzo dużo pracowałam tylko w OLT Express Regional, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#JoannaKopcińska">Ale przed chwilą powiedziała pani, że chciała pani objąć całość nadzorem, bo była pani główną księgową Amber Gold, przed chwilą pani to powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#DanutaMisiewicz">No tak, no ale, tak jak wspomniałam, jak zaczęłam prowadzić OLT Express Regional, pracowałam z reguły sześć, siedem dni do dwudziestej pierwszej, dwudziestej drugiej., bo w takim stanie były księgi. I mimo, że tak dużo czasu poświęcałam pracy, potrzebowałam pół roku, żeby te księgi w miarę doprowadzić.</u>
<u xml:id="u-644.1" who="#DanutaMisiewicz">Pani przewodnicząca mówi, że tam pozostałe jeszcze… Oczywiście, są to spore kwoty, ale podejrzewam, że jak ja objęłam te księgi, tam może było dwadzieścia-trzydzieści milionów w brakujących fakturach. Ja w tej chwili nie pamiętam rząd wielkości, ale tam niestety w OLT Express to były miliony. Tam nie były tysiące, tylko była taka spółka, gdzie faktury były na miliony.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli ma pani poczucie, że była pani fikcyjną główną księgową Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#DanutaMisiewicz">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko skończę urząd skarbowy, bo to nie…</u>
<u xml:id="u-648.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, i co, wchodzi ta kontrola, te dwie panie z upoważnieniem do kontroli, zaczynają pisać protokół. Staje pani przed nimi i mówi pani tak: jestem główną księgową tej firmy… co dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale ja nie pamiętam dzisiaj tej rozmowy, to było…</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#MałgorzataWassermann">Przecież… A co, panie przyszły na kawę i zapytały się jaka pogoda, co słychać?</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno, jak te panie przyszły, zadzwoniłam do pana Marcina P. i poinformowałam go, dobrze, już przyszła kontrola, tak. Ta rozmowa była pięć i pół roku temu. I dzisiaj nie pamiętam naprawdę, jak ta rozmowa przebiegała.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale proszę powiedzieć, dlaczego pani im w tym dniu nie udostępniła dokumentów do kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, nie pamiętam szczegółów tego spotkania, to było 5pięć i pół roku temu. Nie jestem w stanie pamiętać każdej…</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, przed chwilą chciała pani się ratować tym, że mówiła pani, że skoro była kontrola z urzędu skarbowego i nic się nie działo, to znaczy, że było w porządku, teraz pani nie pamięta, co pani z nimi zrobiła.</u>
<u xml:id="u-654.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pani, to proszę powiedzieć, czy następnego dnia, czy może inaczej… jak długo trwała ta kontrola?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#DanutaMisiewicz">Ta kontrola zaczęła się na pewno w połowie lutego i, ku mojemu zaskoczeniu, jak żeśmy się przenieśli do siedziby na Długich Ogrodach, ja nie wiem, czy to był lipiec, spotkałam te panie i wtedy się dowiedziałam, że wciąż trwa kontrola.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę mi powiedzieć, czy pani uczestniczyła jako główna księgowa w pozostałych czynnościach kontrolnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie uczestniczyłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś panią jako główną księgową prosił o złożenie wyjaśnień w czasie kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja tylko miałam z tymi paniami kontakt w pierwszy dzień, jak te panie przyszły.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani zapytała Marcina P., no, moment, ja nic nie wiem, jestem główną księgową, to jest do protokołu zgłoszone, ja tu odpowiadam za stan tej księgowości, a ja nic nie wiem, co tu się w tej firmie dzieje, to byś mi powiedział, co ja mam mówić do tych pań.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale, tak jak wspomniałam, pan Marcin P. powiedział, że on sam się zajmie tymi paniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, jest tylko jedna różnica – podała pani do protokołu, że pani w rzeczywistości nie wykonuje tutaj żadnych działań jako główna księgowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja w tej chwili nie pamiętam, tak jak wspomniałam, na pewno się przedstawiłam, natomiast jak przebiegała ta rozmowa, dzisiaj nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, Boże…, pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-665.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy nie zastanawiało wówczas, kiedy świadek pracowała dla małżeństwa P., że młodzi ludzie nikomu wcześniej nieznani z poważnej działalności biznesowej, o nieudokumentowanym kapitale własnym, założyli i zarządzają spółką dysponującą ogromnymi środkami finansowymi, lokującymi te środki w podmioty gospodarcze w Gdańsku, które prowadzą bliżej nieokreślone… bliżej nieokreśloną działalność na pograniczu zgodności z prawem? Czy to nie wywołało u świadka pewnych obaw, wątpliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja byłam pewna, niestety, że jeżeli ktoś kupuje linie lotnicze, podlega pewnym szczegółowym… kontroli, tak. Tak, że byłam pewna, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek zadał sobie pytanie, z jakiego kapitału zostały zakupione te linie lotnicze, skoro przedmiotem działalności spółki było lokowanie w złoto? Z jakich pieniędzy? Z zysków?</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan Marcin P. tak nas zapewniał, że jest to z zysków.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#TomaszRzymkowski">Co mówił właśnie pan Marcin P.? Z jakich pieniędzy nabył firmy lotnicze i dofinansowywał je?</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale ja na rozmowie nie pytałam pana Marcina, jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale zaraz, zaraz. Pani rozpoczęła to, że… ten wątek… pan Marcin państwa informował. O czym informował?</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#DanutaMisiewicz">Przepraszam, mógłby pan jeszcze raz powtórzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja proszę o kontynuowanie tej myśli. Co pan Marcin powiedział? Z jakich środków finansowych nabył firmę OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie stawiałam panu pytania Marcinowi, jak mi powierzył prowadzenie tych ksiąg, nie spytałam się, skąd wziął środki na zakup trzech linii lotniczych? Dla mnie, nie ukrywam, wtedy, jak się dowiedziałam, było dużym zaskoczeniem, że w ogóle Amber Gold ma linie lotnicze.</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#TomaszRzymkowski">A zadawała sobie pytanie, z jakich środków finansowych ten zakup został sfinalizowany, a następnie ustawiczne dokapitalizowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#DanutaMisiewicz">W trakcie, jak były wpłacane środki, na pewno na tym spotkaniu była mowa, że jest to z wypracowanego zysku, natomiast, skąd wziął kapitał, ja się pana Marcina nie pytałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#TomaszRzymkowski">A zysk skąd był, skoro tam faktycznie działalności operacyjnej nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#DanutaMisiewicz">No, dobrze, ale to dzisiaj wiemy to, tak, dzisiaj to wiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale pani była główną księgową, no, to przecież pani wiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#DanutaMisiewicz">Dobrze, ale tak jak powiedziałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#MarekSuski">Ale wtedy też pani wiedziała, jest to w pani zeznaniach, że miała pani świadomość.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#DanutaMisiewicz">Że co?</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#TomaszRzymkowski">Że złoto nie jest nabywane.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja tę świadomość zdobyłam, tak, jak panie, które zostały przyjęte w lipcu 2012 r., czy były faktury zakupu. Wtedy dopiero, jak te panie zostały przyjęte, zaczęłam się zastanawiać nad Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#MarekSuski">Pani podobno jest księgową, te dziewczyny przyszły i w ciągu dwóch tygodni się zorientowały, że to fikcja, a pani przez wiele miesięcy się nie zorientowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja w tym samym czasie zajmowałam się OLT Express Regional, gdzie już tam nie było pieniędzy i było naprawdę bardzo gorąco, można powiedzieć i OLT Express,…natomiast te panie przyszły i pierwsze zadanie, które im powierzyłam, właśnie żeby znaleźć faktury za złoto, żeby się zorientować, czy w ogóle firma Amber Gold lokowała pieniądze w złoto, czy kupowała…</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#MarekSuski">Pani chce, żebyśmy w to uwierzyli?</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#DanutaMisiewicz">Bo taka jest prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#JoannaKopcińska">A czy główna księgowa ma obowiązek znać ustawę o rachunkowości?</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#DanutaMisiewicz">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#JoannaKopcińska">Czy pani ją zna?</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#JoannaKopcińska">Czy pani zapisy ustawy o rachunkowości zastosowała, pracując jako główna księgowa w firmie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, w drugi, czy w trzeci dzień zostało mi powierzone wyprowadzenie ksiąg rachunkowych OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę pani, pani powiedziała również dzisiaj przed Komisją Śledczą, że była pani główną księgową Amber Gold, którą obowiązują przepisy prawa. I ja teraz pytam: czy ustawa o rachunkowości jest pani znana i czy po kolei (już nie chcę przerywać, dlatego przepraszam, panie pośle, że przerwałam), możemy przeanalizować każdy zapis tej ustawy i co pani zrobiła. Już słyszeliśmy pani ustne ustalenia z panem Marcinem P., a pytamy, jak pani wywiązywała się z obowiązków głównego księgowego firmy Amber Gold w zakresie narzuconych prawem zapisów?</u>
<u xml:id="u-695.1" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak powiedziałam, Amber Gold zaczęłam się zajmować dopiero, jak te panie dwie przyszły, ponieważ obowiązki, które mi pan Marcin P. powierzył, uniemożliwiły mi zwyczajnie czasowo zajmować się Amber Gold. Najpierw…</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#JoannaKopcińska">To trzeba było zrezygnować, pani przyjęła posadę głównego księgowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#JarosławKrajewski">Dlatego o to pytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę mikrofon włączyć, wyłączył się pani mikrofon.</u>
<u xml:id="u-699.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, a czy kiedykolwiek świadek zadawała sobie pytania, może też tymi wątpliwościami dzieliła się chociażby z panem Marcinem i Katarzyną P., skąd wziął się kapitał na rozpoczęcie działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie stawiałam takiego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#TomaszRzymkowski">Nawet sobie pani nie zadawała tego pytania, skąd dwoje młodych ludzi, bez doświadczenia, bez – bym powiedział – rodzinnego interesu…</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan co, jest wielu młodych ludzi, którzy są właścicielami dużych firm. I nie zastanawiałam się, czy akurat Marcin P… skąd ma, tak, no, nie tylko pan Marcin i w tym jego wieku ma dosyć spore biznesy przecież.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#JoannaKopcińska">Nie pytała pani o przeszłość i o liście ostrzeżeń nie miała pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, ale jednocześnie wiedziałam, że była prokuratura, tak. Wierzyłam wtedy prokuraturze, że była prokuratura, która sprawdzała… no, nie wiem, po co była. Ja tylko przeczytałam w mediach, że była prokuratura i nie znalazła żadnych dowodów przestępstwa. Więc jeżeli prokuratura nie znalazła wtedy żadnych dowodów, więc wtedy byłam pewna, że w Amber Gold jest… tym bardziej jest w KNF… czyli jeżeli KNF się tym interesował i, że się prokuratura Amber Gold interesowała, no to…</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#JoannaKopcińska">Wchodzi główna księgowa… i wchodzi główna księgowa, która patrzy: aktywa, pasywa, bilans – nie ma. Sama pani określiła chaosem, bałaganem…</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#MarekSuski">To się nie zdarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#JoannaKopcińska">…i wszystko w porządku?</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ zajęłam się OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, w okresie zatrudnienia, aż do chwili zatrzymania pana Marcina P. przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy znana jest świadkowi informacja na temat kontaktów pana Marcina P. z mennicami poza granicami Polski?</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#DanutaMisiewicz">Nic mi na ten temat…</u>
<u xml:id="u-710.1" who="#DanutaMisiewicz">Przepraszam, nie mógłby pan powtórzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#TomaszRzymkowski">Mennice poza granicami Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja wiem, co to jest… czy ja miałam świadomość?</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#TomaszRzymkowski">Wiedzę, czy kiedykolwiek pan Marcin P. z panią o tym rozmawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie rozmawiał ze mną na te tematy.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#TomaszRzymkowski">A były tego typu inwestycje?</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#TomaszRzymkowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto może wiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#DanutaMisiewicz">No, na pewno pan Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#TomaszRzymkowski">A często pan Marcin P. jeździł do Szwajcarii, do Luksemburga?</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak to pani nie ma pojęcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#DanutaMisiewicz">No, nie wiem, jak często pan Marcin P. jeździł do Luksemburga.</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#TomaszRzymkowski">A jeździł?</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, czy jeździł. Nie wiem, czy jeździł i nie wiem, jak często jeździł ewentualnie. Nie mam tej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#TomaszRzymkowski">A inwestycje w Polsce, w polskich mennicach? Co pani wie o inwestycjach… chociażby… Inwestycje Alternatywne Profit?</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie znam się na…</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#TomaszRzymkowski">Miał tam jakieś zakupy złota, platyny?</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#TomaszRzymkowski">Nic pani o tym nie wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#DanutaMisiewicz">Nic o tym nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#TomaszRzymkowski">To ciekawe.</u>
<u xml:id="u-733.1" who="#TomaszRzymkowski">A mennica polska, mennica wrocławska?</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#DanutaMisiewicz">No wiem, że są takie instytucje.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale były kontakty z tymi podmiotami?</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie miałam żadnych kontaktów, a czy pan Marcin P. miał z nimi kontakt – nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#TomaszRzymkowski">Wiedzy pani też nie posiada?</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie mam wiedzy, czy się pan Marcin z tymi instytucjami kontaktował, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli nie wiedziała pani o telefonach, które wykonywał pan Marcin P. do…</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#DanutaMisiewicz">O telefonach? U pana Marcina miałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, o kontakcie w sprawie przejęcia złota, które było zdeponowane w Inwestycjach Alternatywnych Profit. W końcówce lipca 2012 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#DanutaMisiewicz">Były dokonywane inwestycje w tych… Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#TomaszRzymkowski">Odbiór.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#DanutaMisiewicz">Odbiór? Ja nie miałam takiej wiedzy. Tak jak zeznawałam wcześniej, próbowałam się na ten temat… porozmawiać na ten temat z panem Marcinem P. kilkakrotnie i za każdym razem pan Marcin P. odmawiał ustalony termin.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#TomaszRzymkowski">O kontaktach za chwilę porozmawiamy, ale wcześniej jeszcze – czy świadkowi znany jest fakt istnienia w systemie finansowo-księgowym spółki Amber Gold dwóch umów dotyczących wynagrodzenia dla Katarzyny P., jedna na kwotę 8 mln zł, druga prawdopodobnie na kwotę 3 mln zł?</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie widziałam takiej umowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#TomaszRzymkowski">W jakiej dacie miała miejsce ta operacja finansowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#TomaszRzymkowski">W jakiej dacie miała miejsce ta operacja finansowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, nie widziałam tej umowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#TomaszRzymkowski">Według pani Agnieszki Mogielnickiej od tych umów naliczono i odprowadzono należne podatki oraz składkę ZUS w kwocie 1,5 mln zł, natomiast brak potwierdzenia wypłacenia należnej kwoty pani Katarzynie P.</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#DanutaMisiewicz">No, na pewno był taki zapis w księgach handlowych, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale, co z tą kwotą, bo pani była główną księgową – ta kwota była wypłacona? Zapłacono wyjątkowo podatek, zapłacono wyjątkowo składkę na ubezpieczenie ZUS. I co – i tej kwoty nie wypłacono? Może było na odwrót?</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie mam tej wiedzy. Nie mam tej wiedzy, czy została wypłacona, czy nie. Przecież to widać na rachunkach.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#TomaszRzymkowski">Jeszcze raz może pani powtórzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#DanutaMisiewicz">No, przecież jeżeli została wypłacona taka kwota, no to na pewno jest to w wyciągach bankowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#TomaszRzymkowski">No, właśnie nie ma żadnego śladu.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie ma żadnego śladu potwierdzającego, że te środki zostały przelane na rachunek bankowy, jedynie mogliście państwo te środki wypłacić z kasy, ale na to nie ma żadnego dokumentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#DanutaMisiewicz">No, więc co mam odpowiedzieć? Jeżeli nie ma śladu…</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#TomaszRzymkowski">Bo pani była główną księgową, pytam panią, co pani wie na temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#DanutaMisiewicz">Nic nie wiem na ten temat, czy zostały wypłacone, czy w gotówce, czy zostały wypłacone, skoro nie ma tego w wyciągach bankowych, to tego nie ma w wyciągach bankowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak świadek odniesie się do tego faktu, że… czy, rzeczywiście, brak jest możliwości jednoznacznego stwierdzenia wypłaty tych kwot lub jaki był cel takiej pozornej operacji finansowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak… jeżeli to było wypłacone gotówką (tego nie wiemy, tak, bo ja nie wiem, czy było wypłacone gotówką), przede wszystkim, trzeba przejrzeć wszystkie raporty kasowe, tak, i wszystkie wyciągi bankowe, czy na pewno to nie poszło, bo ja nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, czy poszło, czy nie. I na podstawie…</u>
<u xml:id="u-764.1" who="#DanutaMisiewicz">Bym musiała przejrzeć wyciągi bankowe, tak, raporty kasowe, bo to mogło być zupełnie gdzie indziej zaksięgowane, na przykład, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo ciekawe.</u>
<u xml:id="u-765.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, w okresie koniec lipca, początek sierpnia, do momentu zatrzymania przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana Marcina P. – czy świadek kontaktowała się (a jeśli tak, to za pośrednictwem czego) z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#DanutaMisiewicz">Po ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#TomaszRzymkowski">Do tego momentu – powiedzmy, od 25 lipca do zatrzymania w sierpniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#DanutaMisiewicz">No, bo pan Marcin P. na jakiś tam okres zniknął.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam, co się z nim działo, tylko w jaki sposób świadek się z nim kontaktowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie wiem, czy się w ogóle.… po dwudziestym piątym?</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja, powiem szczerze, dzisiaj nie pamiętam, czy ja w ogóle się z panem Marcinem P. kontaktowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dyspozycji Komisji są nagrania z podsłuchów, gdzie świadek kontaktuje się z panem Marcinem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#DanutaMisiewicz">No to… jeżeli się kontaktowałam, to tylko e-mailowo, telefonicznie. A może pan… ja nie pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#TomaszRzymkowski">Zatrzymajmy się telefonicznie – z ilu telefonów świadek korzystała podczas rozmów z panem Marcinem P. a z ilu – on?</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja miałam jeden telefon służbowy. Natomiast pamiętam, pewnego dnia – i to było przed ABW – pan Marcin dał mi jakiś inny numer telefonu, ale podejrzewam, że nawet ani razu nie zadzwoniłam do niego… na ten drugi telefon.</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli pan Marcin P. korzystał z dwóch numerów?</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja znałam jeden numer telefonu. I w mojej ocenie – przed ABW, a może po ABW to było – dostałam odno… znaczy nie tylko ja, jakby cała ta kadra menadżerska…</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#TomaszRzymkowski">A co to znaczy: przed ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#DanutaMisiewicz">No, jak przyszło ABW i skopiowało nam wszystkie dyski, zabrało wszystkie dokumenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#TomaszRzymkowski">O ten moment chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy, ja wiem, że jeszcze wtedy pan Marcin był wolny, tak, więc to może było po ABW. Ja naprawdę nie umiem w tej chwili określić, czy to było przed ABW, czy po ABW, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#TomaszRzymkowski">Albo w chwili, kiedy ABW weszła zabezpieczyć dokumentację, również zatrzymała telefon, ten oficjalny telefon pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#DanutaMisiewicz">Aha, to może, to może dlatego dostałam numer. Znaczy nie tylko ja, tak, to cała…</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#TomaszRzymkowski">A wcześniej z innych środków łączności oprócz e-maila?</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, no, był tylko telefon, e-mail i osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-787.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jak wyglądała sytuacja z zablokowaniem rachunków bankowych? To znaczy chodzi mi o kwestię, jakie banki zapewniały, że te transakcje (mimo obostrzeń wynikających z działań KNF) będzie można robić i rachunek będzie dostępny dla firmy, bo w tych… w tej kwestii świadek kontaktowała się z panem Marcinem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy my mieliśmy w Amber… bo były rachunki z Alior, pamiętam. Potem były prowadzone rozmowy z WBK, z tego, co pamiętam, ale podpisały umowę… niestety, w ostatniej chwili się wycofało, czyli nie chcieli nam otworzyć rachunku. Ja na pewno później miałam otwarty rachunek – jak on się nazywa?... – w Millennium bodajże, tak, ale to było tylko dla OLT Express Regional, ponieważ ten bank nie chciał otworzyć rachunku dla Amber. I Raiffeisen, ale to też Raiffeisen na pewno był to… mieliśmy jako OLT Express Regional, mieliśmy tam rachunek.</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#TomaszRzymkowski">A przypomina sobie świadek rozmowę z panem Marcinem P., gdzie pan Marcin P. informuje o banku, który otworzy, nie bojąc się decyzji KNF?</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#DanutaMisiewicz">…było takie spotkanie, ale dla mnie to był jeszcze, wie pan… Faktycznie było takie spotkanie, gdzie było powiedziane, że my będziemy bankiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nie, nie, ja o to nie pytam, do tego możemy zaraz dojść. Chodzi mi o bank, który miał, według pana Marcina P., pozwolić na odmrożenie środków, które były zdeponowane na rachunkach bankowych. Jakie to były w ogóle środki, jakby świadek mogła powiedzieć, w tym krytycznym momencie, kiedy już, powiedzmy, nagonka rozpoczęła się, czyli początek sierpnia? Ile tych środków było zamrożonych na rachunkach bankowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#DanutaMisiewicz">Wtedy pan Marcin zapewniał, że dlatego nie wypłaca lokat, ponieważ banki zatrzymały te pieniądze, tak, że blokują. Natomiast ja nie wiem, jaka to była kwota. Wtedy byliśmy wszyscy w szoku i…</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto taką wiedzę miał? Tylko pan Marcin P.? Pani jako główna księgowa nie wiedziała, ile jest na rachunkach bankowych środków?</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale my żeśmy na pewno… ja wtedy na pewno rozmawiałam z działem finansowym, gdzie były te wyciągi bankowe, ale dzisiaj już nie pamiętam, gdzie były te pieniądze i w jakiej wartości. Jednak to… no to jest upływ czasu, tak, ponad pięć lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale na pewno żeśmy rozmawiali, ja rozmawiałam z tymi paniami i widziałyśmy, gdzie są jakie pieniądze, a w tej chwili nie umiem podać, jakie to były banki, jakie kwoty. Natomiast na podstawie wyciągów żeśmy stwierdziły na pewno jednoznacznie, że te kwoty nie są adekwatne, tak, do zobowiązań, które ma Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#TomaszRzymkowski">I tak pani tą wiedzą dysponowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeżeli było wiadomo, ile ludzi wpłacili lokat, tak, czyli jakie tam są pieniądze, jeżeli zobaczyłam, jakie są pieniądze na rachunku, przecież to nie problem, żeby zliczyć saldo, no to można chyba porównać, jakie są…</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#TomaszRzymkowski">Co pani zrobiła z tą wiedzą, jak już pani się zorientowała, że jest po prostu, generalnie rzecz ujmując, manko?</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#DanutaMisiewicz">No, ale wtedy już przyszło ABW i…</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to pani się dowiedziała rano przed przyjściem ABW o tym czy wcześniej już pani o tym wiedziała?</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale ja dzisiaj nie podam panu, co ja robiłam każdego dnia od, powiedzmy, 15 lipca, bo zwyczajnie nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli dysponowała pani wiedzą na temat braku środków, które miałyby być wpłacone przez potencjalnych klientów?</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, co pani wie na temat kontaktów pana Marcina P. z panem Andrzejem Korytkowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#DanutaMisiewicz">Z kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#TomaszRzymkowski">Z panem Andrzejem Korytkowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale ja nie znam takiego pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, niech pani nie żartuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#DanutaMisiewicz">A kto to jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#TomaszRzymkowski">Firma Finroyal.</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#DanutaMisiewicz">No, oczywiście, że nie znam tego pana. No, nie, no, nie wiem, pamiętam, że pod koniec pan Marcin P. kupił tę firmę, z mediów się dowiedziałam. Natomiast na pewno z tym panem nie mam żadnego spotkania i nie znam tego pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, z tym bankiem to miało być zakupienie banku czy przekształcenie Amber Gold w bank?</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, chyba był pomysł, że my kupimy jakiś bank, ale to, wie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaki to był bank brany pod uwagę?</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie umiem panu na to pytanie dzisiaj odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#DanutaMisiewicz">Był pomysł, że utworzymy kantor internetowy wymiany walut. Tam co chwilę były pomysły jakby na nowe biznesy.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy ma pani wiedzę na temat rodziny pana Marcina P. w Niemczech.</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, ja tylko kiedyś pamiętam, jak do biura na Długich Ogrodach przyszło małżeństwo i mi się wydaje, że to była… przepraszam… pani Katarzyna, ale nie jestem pewna. Nie znam generalnie rodziny pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#TomaszRzymkowski">No, dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-822.1" who="#MałgorzataWassermann">Przewodniczący Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-823.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, mówiła pani o doświadczeniach w działalności magazynowej. Proszę powiedzieć, na czym ta znajomość i doświadczenie polegały, ponieważ wydaje się, że jedną z podstawowych rzeczy, jaką należałoby sprawdzić, to możliwość prawna prowadzenia takiej działalności. A tutaj pani powiedziała, że nawet nie miała pani świadomości, że Marcin P. i Amber Gold miały zakaz prowadzenia działalności domu składowego, czyli tej podstawowej przesłanki do prowadzenia takiej działalności nie wypełniała.</u>
<u xml:id="u-823.2" who="#MarekSuski">Ale proszę powiedzieć, jakie były pani doświadczenia i z czego one wynikają.</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#DanutaMisiewicz">Doświadczenie w firmie handlowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#MarekSuski">Działalności magazynowej, o której pani tutaj mówiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#DanutaMisiewicz">Magazynowej. Wcześniej byłam trzynaście lat główną księgową w firmie handlowej i jednocześnie pięć lat chyba tam pracowałam w drugiej firmie, to też była firma handlowa. Duża firma, która miała co roku badany bilans.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#MarekSuski">I co? I tam były magazyny i pani rozliczała towar, sprawdzała, czy jest, czy nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#DanutaMisiewicz">Pełna księgowość, pełna księgowość. I była to spółka notowana na giełdzie, więc podlegała absolutnie szczegółowym procedurom.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#MarekSuski">Jaka to była spółka?</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#DanutaMisiewicz">Giełdowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#MarekSuski">To rozumiem, ale chodzi o nazwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#DanutaMisiewicz">Aha. Spółka to była spółka należąca do grupy CDC, to była amerykańska grupa.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#MarekSuski">I tam też bez faktur pani prowadziła tę księgowość?</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale ja nigdzie nie prowadziłam księgowości bez faktur.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#MarekSuski">No, jak to? Tutaj pani przyznała, że nie miała pani faktur, a księgowość pani prowadziła, że brakowało na wiele milionów.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, przejęłam faktury, przejęłam księgowość, gdzie wiele faktur nie było księgowanych, i dlatego podzieliłyśmy się i każda z pań potwierdzała saldo z kontrahentem i brakujące faktury były ściągane, czyli prosiliśmy o duplikat faktury.</u>
<u xml:id="u-836.1" who="#DanutaMisiewicz">Tak, że nie była prowadzona księgowość bez faktur, tylko żeśmy potwierdzali…</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#MarekSuski">Rozumiem. No, to już żeśmy wyjaśniali. Z całą pewnością nie było dokumentacji, nie było faktur.</u>
<u xml:id="u-837.1" who="#MarekSuski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam do pani takie pytanie: czy jak pani przyszła do tej poprzedniej firmy, to przejmowała pani protokolarnie księgowość?</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#DanutaMisiewicz">Przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#MałgorzataWassermann">Do tej poprzedniej firmy, tej spółki…</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#DanutaMisiewicz">OLT Express Regional?</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie… do tej, której pani przyszła, do tej spółki giełdowej. Czy w momencie objęcia tam księgowości przejęła pani protokolarnie księgowość?</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#MałgorzataWassermann">A sprawozdanie pani przejęła finansowe, sprawdziła stan?</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#DanutaMisiewicz">Porównałam bilans otwarcia z bilansem zamknięcia, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani podpisała w Amber Gold odpowiedzialność jako księgowa za stan ksiąg rachunkowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie podpisywałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie podpisywała…</u>
<u xml:id="u-848.1" who="#MałgorzataWassermann">Już dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#MarekSuski">A czy pani lub ktoś z pani najbliższych miał lokaty w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#DanutaMisiewicz">Jedna pani z księgowości w czerwcu wpłaciła pieniądze na lokatę, niestety.</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#MarekSuski">Ale ja pytam się o panią lub z najbliższych pani osób, rodziny? Brat?</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#DanutaMisiewicz">A z najbliższych? Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#MarekSuski">No, wczoraj się dowiedzieliśmy, że brat tutaj jednego ze świadków stracił pieniądze…</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nikt nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#MarekSuski">…a narzeczona zyskała.</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#DanutaMisiewicz">Aha.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#MarekSuski">No, aha, teraz kolejne pytania.</u>
<u xml:id="u-857.1" who="#MarekSuski">Kiedy się pani dowiedziała, że lokaty od klientów nie są przeznaczane na zakup złota? Czyli dokładnie, że ta działalność reklamowa, gdzie mówi się, że bezpieczna lokata w złoto, jest – po prostu – wielką lipą.</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, w lipcu zaczęłam mieć wątpliwości, jak pan Marcin P. nie chciał się ze mną spotkać, żeby mi przekazać gdzie, ile jest złota. I jak koleżanki, które zostały przyjęte do prowadzenia Amber Gold, nie znalazły żadnych faktur zakupowych a w księgach też to nie było uwidocznione.</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#MarekSuski">Czyli dopiero wtedy, w lipcu, a ile pani wcześniej miesięcy pracowała jako główna księgowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#DanutaMisiewicz">Sześć miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#MarekSuski">Sześć miesięcy…</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#DanutaMisiewicz">A, mówimy w OLT Expressie, tak, prowadziłam, zostałam przyjęta 19 grudnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#MarekSuski">Nie, pani była główną księgową Amber Gold. A, że akurat, no, zajęła się pani jedną ze spółek należących do Amber Gold, to jest już inna sprawa, choć trudno w to uwierzyć, że tak doświadczona księgowa taką miała niewielką świadomość. No, ale to już jakby pozostawiamy do pani sumienia.</u>
<u xml:id="u-863.1" who="#MarekSuski">Mówiła pani o sumie pasywów, że nie jest równa sumie aktywów. Czy może pani powiedzieć coś więcej czyli, ile było pasywów, ile aktywów? Jaka była różnica?</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#DanutaMisiewicz">Kwotę?</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#MarekSuski">Mniej więcej, nie wiem, czy kwotę.</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie umiem powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#MarekSuski">Do pasywów też mogą należeć inne rzeczy, czy do aktywów mogą należeć nie tylko kwoty.</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#DanutaMisiewicz">To było prawie sześć lat temu, bo – na pewno – jak zostałam przyjęta dziewiętnastego, więc być może, że dwudziestego to sprawdzałam, więc nie pamiętam dzisiaj, jakie to były kwoty. To była rzecz, która się wydarzyła 6 lat temu prawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#MarekSuski">No, dobrze rozumiem, ale to było sto złotych, tysiąc złotych, sto tysięcy złotych, pięć milionów?</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno to były miliony, ale ile tych milionów było, nie umiem panu odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#MarekSuski">Wiele milionów?</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#DanutaMisiewicz">No, podejrzewam, że to były miliony…</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#MarekSuski">My pani pytamy, bo pani była tam główną księgową.</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale wie pan co, główna księgowa nie pamięta każdej pozycji. Jakby pan mnie spytał…</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#MarekSuski">Pani powinna mieć wiedzę, nie podejrzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#DanutaMisiewicz">…w obecnej firmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#MarekSuski">Podejrzenia to my mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie. No, rozumiem. Nie pamiętam, jakie to były kwoty. Na pewno to nie były setki złotych i na pewno to nie było tysiące, w moim odczuciu to były miliony. Ale nie umiem panu powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-879.1" who="#MarekSuski">A w poprzedniej pracy jak były zyski, przepływy, czy były one udokumentowane? Wiadomo, z czego to wynikało?</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#DanutaMisiewicz">Przychody przewyższały koszty.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#MarekSuski">No, przychody przewyższały dochody, tak. A w tej firmie nie było pochodzenia pieniędzy. Jak sądzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale – w której firmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#MarekSuski">No, w Amber Gold, gdzie pani była główną księgową. Natomiast z tej firmy płynęły duże miliony do innej firmy podległej, w której pani, jak pani powiedziała, głównie się zajmowała księgowością.</u>
<u xml:id="u-883.1" who="#MarekSuski">No i tu pytanie jest do pani: czy pani w ogóle się zastanawiała, skąd pochodzą pieniądze? Czy z legalnej działalności? Czy z handlu narkotykami, kradzieży? A może tutaj pan Marcin P. był takim uzdolnionym jak to…</u>
<u xml:id="u-883.2" who="#MarekSuski">Nie wiem, czy pani czytała taką bajkę o Pinokio. Tam np. sadzono monety i wierzono, że na drzewach wyrosną złote pieniądze.</u>
<u xml:id="u-883.3" who="#MarekSuski">Czy pani się w ogóle zastanawiała, skąd biorą się pieniądze, tak duże pieniądze w tej firmie? I czy na przykład nie miała pani podejrzeń, że bierze pani udział w praniu brudnych pieniędzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#DanutaMisiewicz">Podejrzenie miałam, tak jak wspomniałam, od lipca, tak, kiedy miała czas zająć się…</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#MarekSuski">Dopiero od lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, zaczęłam mieć wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#MarekSuski">A wcześniej, jak płynęły dziesiątki milionów?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#DanutaMisiewicz">Wcześniej nam mówiono o tym, że są to zyski Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#MarekSuski">Ale kto pani to mówił, Marcin P.? „Mówiono”, to tak ogólnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan co, jak żeśmy z zarządem rozmawiali.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#MarekSuski">Czy może uczestniczyła pani w szkoleniach przygotowywanych przez pracowników, którzy przygotowywali odpowiedzi na trudne pytania, na przykład…</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie uczestniczyłam w żadnych szkoleniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#MarekSuski">…skąd się biorą pieniądze, gdzie jest złoto i tak dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie uczestniczyłam w żadnych szkoleniach…</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#MarekSuski">Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#DanutaMisiewicz">…żeby być przeszkoloną i opowiadać bajki.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#MarekSuski">Czyli nie poddawano pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#DanutaMisiewicz">Niepoddawana byłam nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#MarekSuski">…presji szkoleń?</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno nie było żadnej presji, jeśli chodzi o szkolenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#MarekSuski">A teraz jest tutaj w pani zeznaniach ciekawa (już też potwierdzona przez panią) informacja o pani Agnieszce Mogielnickiej, która informowała panią w 2012 r., że zakup w złoto jest wykonywany tylko właściwie na promocję polegającą na wysyłaniu sztabek do klientów. Ale, czy w związku z tym też informowała panią, że w poprzednich latach także nie kupowano złota na lokaty?</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#DanutaMisiewicz">My żeśmy przeglądały tylko księgi 2012, tak. Być może, że później wzięłam też księgi, czyli segregatory z 2011 r. Ja nie analizowałam, skupiłam się na 2012 r. i, przede wszystkim, były przeglądane faktury z 2012 r. I w tych segregatorach nie było, a wcześniej być może, że żeśmy też przeglądały 2011 r., w sumie nie ja, tylko Agnieszka i ta druga pani (bo nie pamiętam jak ta pani druga miała na imię).</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#MarekSuski">No, dobrze, ale przypomnę jak brzmiało pytanie: czy Agnieszka Mogielnicka informowała panią, że w poprzednich latach także nie kupowano złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeżeli zeznała tak, że w poprzednich latach też nie było tego złota, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#MarekSuski">No, jeżeli tak zeznała, że panią informowała, to pani potwierdzi, jeżeli nie, to pani nie potwierdzi, tak? A my pytamy o pani pamięć…</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie pa…</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#MarekSuski">…nie o zeznania pani Agnieszki.</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja pamiętam na pewno, tak, że była rozmowa o zakupie złota na 2012 r. Bardzo możliwe, że również żeśmy rozmawiali o tych wcześniejszych latach. W tej chwili nie powiem, nie chcę opowiadać… Na pewno była rozmowa o 2012 r. i dlatego, że zaczęłam mieć wątpliwości, poprosiłam panią Agnieszkę i drugą panią, żeby przejrzeć te dokumenty zakupowe, czy tam są jakiekolwiek dowody, że jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#MarekSuski">To ja powtórzę jeszcze raz pytanie, nie chodzi o to, czy miała pani wątpliwości i z nią rozmawiała, ja zapytałem, czy panią informowała? Miała pani wątpliwości, rozmawiała, mówiła, że w 2012 r. to była wielka lipa, że kupowano tylko tam, gdzie należało pokazać, że tutaj firma świetnie, prężnie działa i obdarza ludzi złotem.</u>
<u xml:id="u-909.1" who="#MarekSuski">Ja pytam dokładnie: czy poinformowała panią, że w poprzednich latach także nie kupowano złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno poinformowała mnie o 2012 r. Jeśli chodzi o wcześniejsze lata – być może, skoro zeznała, że tak mnie poinformowała. Ja w tej chwili tego nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#MarekSuski">No, pani jej zleciła takie zadanie. Pani mówi, że zleciła jej…</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#DanutaMisiewicz">Zleciłam jej zadanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#MarekSuski">…pani zadanie. Czy to zadanie wykonała i poinformowała panią, że nie ma dowodów na zakup złota? Czy pani dała takie zadanie i ono nie zostało wypełnione?</u>
<u xml:id="u-913.1" who="#MarekSuski">No, „tak” albo „nie”, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja jej dałam zadanie, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#MarekSuski">Proszę nie kluczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, nie, po prostu pan się mnie pyta czy w poprzednich latach. Ja pamiętam, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#DanutaMisiewicz">…na pewno poprosiłam ją, bo razem żeśmy poszły do tego działu finansowego po faktury, dokumenty 2012, tak? I na pewno pani Agnieszka przeglądała 2012 r. i na pewno mnie poinformowała, że żadnej poważnej faktury na zakup złota nie znalazła, jedynie parę faktur, które dokumentowały zakup tzw. małych tych…</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#MarekSuski">No, ale to już wiemy. Ja pytam, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#DanutaMisiewicz">A jeśli…</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#MarekSuski">…poinformowała panią, że nie kupowano złota w poprzednich latach?</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#DanutaMisiewicz">…chodzi o poprzednie lata, naprawdę w tej chwili nie pamiętam. Ja w tej chwili…</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#MarekSuski">Nie pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#DanutaMisiewicz">…nie pamiętam… bardzo możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#MarekSuski">Czyli nie pamięta pani, czy wykonała pani polecenie, mimo…</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie pamiętam, czy później…</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#MarekSuski">…że kilkakrotnie pan Marcin P. odmawiał spotkania na ten temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale to było w tym samym czasie, panie pośle, to było w tym samym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#MarekSuski">…mimo, że kontaktowaliście się mailami, SMS-ami, rozmawialiście na różne tematy. No, trudno mi sobie wyobrazić, że prezes firmy nie rozmawia ze swoją główną księgową na temat finansów i stanu firmy, no bo po co mu główna księgowa. To jest najważniejsza osoba w firmie po prezesie. No, ale tak pani twierdzi, że uciekał od tematu. Powiedzmy, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie uciekam od tematu, tylko mówię prawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#MarekSuski">…wierzymy. Idźmy dalej.</u>
<u xml:id="u-931.1" who="#MarekSuski">Chodzi mi o inną operację, poza działalnością lotniczą i tym, powiedzmy, pseudozakupywaniem złota. Jakie inne operacje finansowe, zakupy nieruchomości, samochodów, no, nie wiem jakie jeszcze, no, przeznaczanie pieniędzy na działalność wiatrakową, zakup jachtu i może jeszcze jakieś inne rzeczy… czy ma pani wiedzę na co wydawano pieniądze w firmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno miałam takie zestawienie zakupionych nieruchomości przez Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#MarekSuski">Ile ich było?</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#DanutaMisiewicz">Pamiętam, że to były apartamenty na… Szafrańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#MarekSuski">Tak, no, taka była tam… pięć, zdaje się, zakupionych.</u>
<u xml:id="u-935.1" who="#MarekSuski">Jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#DanutaMisiewicz">No, i to były te apartamenty. I chyba jeszcze jedna gdzieś tam, i chyba ona miała mniejszą wartość, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#MarekSuski">A ten dworek?</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#DanutaMisiewicz">No, ten dworek, oczywiście, że ten dworek, tak, ten dworek.</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#MarekSuski">I coś jeszcze? Na Helu?</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy ja pamiętam, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#MarekSuski">Na Helu oglądali też, ale czy coś kupili, czy nie zdążyli?</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, ja pamiętam… Pamiętam, że było kilka nieruchomości i pamiętam, że było chyba, nie wiem, ze cztery, a może… nie wiem dokładnie, Szaflarnia, tak, to chyba była, te apartamenty. Pamiętam, że było jakieś chyba na Przymorze Małe, no, wiadomo, że dworek…</u>
<u xml:id="u-942.1" who="#DanutaMisiewicz">I, być może, jeszcze wiele innych, których ja nie pamiętam dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#MarekSuski">A samochody?</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#DanutaMisiewicz">Samochodów było bardzo dużo.</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#MarekSuski">Czy pani też miała służbowy samochód?</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#DanutaMisiewicz">Miałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#MarekSuski">Ale był to firmy, nie przekazany na panią?</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#DanutaMisiewicz">To był samochód służbowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#MarekSuski">Firmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, w dowodzie rejestracyjnym widniało Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#MarekSuski">A zakup tego samochodu dla, zdaje się, pana Daszuty, tak, luksusowego? On był wpisany w wydatki firmy jako służbowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#DanutaMisiewicz">A jaki pan Daszuta miał luksusowy samochód?</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#MałgorzataWassermann">BMW.</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#MarekSuski">Mieliśmy tu takie zdjęcie, piękne jakieś bmw.</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#DanutaMisiewicz">A, bmw…</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#MarekSuski">BMW, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#WitoldZembaczyński">Taki średni luksusik, jak na…</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#MarekSuski">Za ile, dwieście tysięcy, dwieście pięćdziesiąt?</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#WitoldZembaczyński">To już mógłby… maybacha…</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#MarekSuski">Mógł mieć za pół miliona, no. Chytry, chytry pan Pinokio.</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale mam się ustosunkować do pytania w kontekście, że pan Daszuta bmw jeździł?</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#MarekSuski">No, ja pytam o te inne zakupy, nieruchomości, samochody. Czy na przykład były inwestycje w wiatraki, czy w jacht? Bo też słyszeliśmy, że na jakimś jachcie pan P. pływał z małżonką. Próbujemy coś ustalić więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, czy pan Marcin P. kupował jakiś jacht.</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#MarekSuski">No, my też nie wiemy, ale słyszeliśmy, że pływał. No, tylko nie wiem, czy na wynajętym…</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#DanutaMisiewicz">No, ale to mógł wynająć.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#MarekSuski">…czy na swoim własnym. Nie wie pani o innych zakupach?</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie przypominam sobie, żebym miała jakąś wiedzę na temat jachtu.</u>
<u xml:id="u-968.1" who="#DanutaMisiewicz">Być może, nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#MarekSuski">A czy tego rodzaju zakupy w ogóle przechodziły przez księgowość? Czy też tak pan P. trzymał wszytko u siebie w gabinecie, jak rachunki za złoto?</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan co, bo teraz nie do końca pana rozumiem. Nie wiem. Tak jak mówię, przeglądałyśmy te faktury zakupowe, tak, i było hasło, że już będziemy je księgować, i w pewnym momencie przestałyśmy, kiedy już wybuchła afera, bo bałyśmy się, tak, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#MarekSuski">No, tak trochę pytamy wcześniej, zanim wybuchła afera, co tam się działo w tej firmie, bo próbujemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale wcześniej się nie zajmowałam Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#MarekSuski">Próbujemy ustalić, gdzie podziały się pieniądze klientów, którzy do dzisiaj nie mogą ich odzyskać…</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale przecież był audyt i dokładnie sprawdzał, gdzie środki… Chyba to był Ernst & Young. Tak słyszałam… media podawały…</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#MarekSuski">W tej sprawie jest dużo nieścisłości…</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#DanutaMisiewicz">Aha.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#MarekSuski">…i być może coś poza audytem, ale no… Na przykład nawet teściowa nie wie, gdzie jest sześć kilogramów złota na nią zakupionych. Tutaj przyznała, że też chciałaby wiedzieć, gdzie one są. Być może pani jako główna księgowa, która powinna wiedzieć, jak są rozchodowane aktywa spółki, być może ma większą wiedzę niż teściowa, której podłe dzieci nie powiedziały, gdzie jest złoto na nią kupione. I dlatego pytamy panią. Bo innych świadków już przesłuchiwaliśmy. Tu pytamy o pani wiedzę. No, ale, jak rozumiem, też upływ czasu spowodował amnezję.</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie spowodował…</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#MarekSuski">Czy kontaktowała się pani lub z panią się kontaktowali przedstawiciele służb różnych, czy ABW, czy CBA, czy CBŚ, przed – oczywiście – wejściem oficjalnym do firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, to tylko byłam na ABW, ale to już było… Najpierw chyba było, najpierw ABW przyszło do nas, zabrało dokumenty i ksero… i kopię dysków, tak, a potem, potem, chyba na drugi dzień, zostałam wezwana na przesłuchanie do ABW. Później miałam i prokuraturę, i policję, ale przed nie byłam przesłuchiwana, jeśli chodzi w tym okresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#MarekSuski">Wracając… rozumiem, że pani nie pamięta… wracając do tych operacji finansowych – czy pani wie może, gdzie wyprowadzono pieniądze lub gdzie ukryto złoto, którego nie można znaleźć?</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#MarekSuski">Nie wie pani.</u>
<u xml:id="u-983.1" who="#MarekSuski">A proszę jeszcze powiedzieć taką rzecz. Pod koniec już, kiedy były te gorące dni, pan Marcin P. mówił o operacji „Ikar”. Czy pani sobie przypomina?</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, wprost, mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#MarekSuski">Co mówił, skąd miał dane, na czym miała ta operacja polegać? To jest też ciekawy wątek.</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#DanutaMisiewicz">Z tego, co pamiętam, pan Marcin P., nie wiem, chyba ze dwa tygodnie przed tym wywiadem właściwie przestał przychodzić do pracy, ponieważ ponoć chronił swój wizerunek, ponieważ nikt go ponoć publicznie nie znał, jego wizerunku, więc nie pojawiał się w firmie. Opowiadał nam, że wszystko powie i, że chyba to przez ABW ta akcja „Ikar”.</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#MarekSuski">A to jak się kontaktowaliście, jak w firmie się nie pojawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak mówię, generalnie służbowo w kontekście OLT Express zawsze się kontaktowałam z zarządem. Jak chciałam porozmawiać na temat Amber Gold, to generalnie pan Marcin P. nie miał dla mnie czasu, tak, odwołał to…</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#JoannaKopcińska">Ale w jaki sposób…</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#MarekSuski">No, ale powiedziała pani, że nie pojawiał się w firmie i kontaktowaliście się, i on coś wyjaśniał. Pytam się, w jakiej formie – czy telefonicznie, e-mailem, czy gdzieś się spotykaliście poza firmą?</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, no, raz było takie spotkanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#MarekSuski">Bo były takie spotkania poza firmą…</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#DanutaMisiewicz">Było… tak, jedno było spotkanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#MarekSuski">…o których wiemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#DanutaMisiewicz">…które było bardzo, bardzo… jakoś o dwudziestej, strasznie, pod hasłem „tajemnica”. Pan Marcin przyszedł zakapturzony, bo żeby nikt nie zobaczył jego twarzy. I wtedy na tym spotkaniu pan Marcin… ale powiem szczerze, że nie pamiętam, czy to właśnie na tym spotkaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#MarekSuski">Ale pamięta pani, gdzie to spotkanie miało miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, na tej Spichrzowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#MarekSuski">…gdzie jest Spichrzowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#DanutaMisiewicz">Na Spichrzowej, w tej pierwszej siedzibie. Jest Spichrzowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#MarekSuski">No, ja nie wiem, nie byłem tam pracownikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, pierwsza siedziba. No, bo w tej chwili może z nerwów jakby nie pamiętam. Spichrzowa, ta pierwsza siedziba firmy, bo później były Długie Ogrody. A pierwsza była Spichrzowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#MarekSuski">Czyli w tej pierwszej firmie spotkaliście się i pan Marcin P. przyszedł w kapturze, tak, żeby można było…</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#DanutaMisiewicz">Z żoną.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#MarekSuski">Żona też była w kapturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#DanutaMisiewicz">Żona była bez kaptura.</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#MarekSuski">A jak była… przebrana jakoś, żeby jej nie można było rozpoznać, czy tylko Marcin się przebrał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, jedynie pan Marcin w tym dniu, z tego, co pamiętam, to chyba miał szarą koszulę, taką bluzę po prostu dresową z kapturem i był cały zakapturzony. No i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#MarekSuski">Miał okulary ciemne, coś…</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, miał kaptur, który chyba dotąd mu zasłaniał twarz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#MarekSuski">A, do nosa kaptur, że nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, tak, że to dosyć było takie dla nas…</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#MarekSuski">I co wtedy mówił na temat tej operacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#DanutaMisiewicz">Mi się wydaje, że na tym spotkaniu to… chyba na tym spotkaniu, bo na tym spotkaniu moim zdaniem, z tego, co pamiętam, być może, że już jakby upływ czasu, mało się wypowiadał pan Marcin. Raczej mówiła pani Katarzyna, która zapewniała nas, że wszystko jest dobrze, że jest złoto, że mają blokadę. No, nie pamiętam w tej chwili każdego zdania. W każdym razie na pewno…</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#MarekSuski">Mówiła, że jest złoto. Ale czy wtedy mówiła, gdzie to złoto jest, bo wiemy, że już tam z jakąś torbą złota wędrowali, gdzieś już ukrywali?</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#DanutaMisiewicz">Właściwie ja… To, co zapamiętałam, pamiętam to, że pan Marcin P. przyszedł w tej bluzie, tak. Po drugie, że chyba – moim zdaniem – pan Marcin prawie nic nie mówił, tylko pani Kasia mówiła i zapewniała, że jest wszystko w porządku.</u>
<u xml:id="u-1015.1" who="#DanutaMisiewicz">Jeśli chodzi o tę akcję „Ikar”, to było spowodowane…</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#MarekSuski">A ktoś jeszcze oprócz pani był na tym spotkaniu tajnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#DanutaMisiewicz">No, cała kadra menadżerska była, moim zdaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#MarekSuski">Ile osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#DanutaMisiewicz">…z sześć, siedem. Ja w tej chwili nie pamiętam. No, ale cała kadra menadżerska chyba była.</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#MarekSuski">Czyli kto?</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#DanutaMisiewicz">No, cała kadra menadżerska. W internecie są wszyscy znani, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#MarekSuski">No, ja nie wiem, pani tam pracowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#DanutaMisiewicz">No więc cała kadra menedżerska, nie wiem, to był dyrektor do spraw inwestycji, do spraw kadr, do spraw sprzedaży.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan Mirek, ale jaki on… ja nie wiem, jakie on ma nazwisko. Był na pewno… dyrektorem rozwoju?</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#MarekSuski">A to nie znała pani tej kadry menedżerskiej w spółce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja dzisiaj nie pamiętam nazwisk, po prostu, wszystkich, tak. Był na pewno…</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#MarekSuski">To może niektóre pani pamiętała?</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#MarekSuski">Już nie wymagamy wszystkich, może niektóre pani pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#DanutaMisiewicz">Piotr Pisarek na pewno był. Pani dyrektor do spraw HR, pani Małgorzata Guldon. No i był ten, chyba ds. inwestycji, pan Mirek, którego dzisiaj nie pamiętam nazwiska. Była pani chyba dyrektor do spraw sprzedaży, pani Joanna – też nie umiem podać teraz nazwiska. No i chyba jeszcze więcej było osób. No, ja w tej chwili nie pamiętam dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#MarekSuski">Czyli to było jakieś dwa tygodnie przed wejściem ABW do firmy, tak jak pani mówi, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, no, moim zdaniem to było może dwa tygodnie albo tydzień przed tym wywiadem z „Wprost”, tak, bo wtedy było hasło. Dlatego pan Marcin P. miał ten kaptur, ponieważ nie chciał pokazać… ponoć obiecał naczelnemu redaktorowi, że on po raz pierwszy pokaże swoją twarz w mediach. Więc to na pewno było przed tym artykułem, który się pokazał w „Wprost”, który miał być sensacyjny a, tak naprawdę, nic w nim – w mojej ocenie – ciekawego nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#MarekSuski">To wróćmy jeszcze do tego, w takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#DanutaMisiewicz">Chyba na tej, przepraszam, konferencji było powiedziane o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#MarekSuski">Rozumiemy, że spotkanie było po to, żeby wyjaśnić, o co chodzi z operacją „Ikar” a pan Marcin P. nic nie mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, mi się wydaje, że chyba o tej operacji „Ikar” to było powiedziane w tym wywiadzie właśnie. Jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#MarekSuski">Ale ja pytałem, co mówił na tym spotkaniu, nie – co było w wywiadzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, ja to zapamiętałam, że pan Marcin na tym spotkaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#MarekSuski">Może pani przerwa jest potrzebna, bo tak odbieram, że pani nie bardzo potrafi odpowiedzieć na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, ja mogę odpowiedzieć panu na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#MarekSuski">To proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#DanutaMisiewicz">Na tym spotkaniu – tak jak wcześniej powiedziałam – pan Marcin P. prawie wcale nic prawie nie mówił, tylko pani Katarzyna mówiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#MarekSuski">Znaczy „prawie” czy „nic”, bo to stanowi dużą różnicę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan co, może by powiedział zdanie lub dwa, tak. Generalnie jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#MarekSuski">Czyli co powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#DanutaMisiewicz">Moim zdaniem pan… nic konkretnego nie powiedział, bo pani Katarzyna powiedziała o tym, mówiła cały czas o tym, tak, że Amber Gold ma złoto. Pani Katarzyna to mówiła, z tego, co ja pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#MarekSuski">No, a o operacji „Ikar”, bo po to się spotkaliście? I co, mówił tylko, że ma złoto?</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, no, operacja „Ikar” – może źle zapamiętałam – wydaje mi się, że w ogóle wypłynęła dopiero w temacie na tej konferencji albo być może na tym spotkaniu. Ja nie pamiętam, kiedy usłyszałam o tej akcji „Ikar”, czy to w trakcie tej konferencji prasowej, której pan Marcin P. udzielał, czy na tym spotkaniu, które się spotkało… na Stągiewnej chyba. Tak? Jezu, już mi się…</u>
<u xml:id="u-1049.1" who="#DanutaMisiewicz">No, w tej pierwszej siedzibie Amber Gold, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#MarekSuski">Czyli rozumiem, że pani pamięta różny przebieg tego samego spotkania. Raz, że nic nie mówił, raz, że mówił prawie nic, raz, że może mówił o operacji „Ikar”…</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, przepraszam, panie pośle, pan mi postawił…</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#MarekSuski">…ale rozumiem, że pani nie pamięta, co było na tym spotkaniu, ale może pani pamięta, co Marcin P. mówił w ogóle do was o operacji „Ikar”, bo w pani zeznaniach to jest, ale, no, trzeba by było ustalić, co pani pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#DanutaMisiewicz">No, jeżeli jest to w zeznaniach, to na pewno wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#MarekSuski">Nie chcę czytać pani zeznań, tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, ale może pan przeczytać moje zeznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#MarekSuski">…bo to jest takie, no, czytamy, a świadkowie mówią: o skoro jest w zeznaniach to tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#DanutaMisiewicz">No, jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#MarekSuski">Staram się ustalić, czy pani coś jeszcze pamięta w ogóle z tego czasu pięknego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#DanutaMisiewicz">To było parę lat temu, tak. Jeżeli w zeznaniach w jakiś tam zeznawałam, tak, to na pewno się dzisiaj pod tym podpiszę, bo wtedy, jak zeznawałam zaraz po, na pewno miałam dobrą pamięć. Znaczy pamiętałam to, tak. Natomiast dzisiaj to już jest ponad pięć i pół roku, więc kiedy, o czym rozmawiałam – to chyba mam prawo nie pamiętać wszystkiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, czyli pani nie pamięta, co mówił Marcin P. o operacji „Ikar”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno to, co powiedziałam wtedy o tej operacji „Ikar”…</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#MarekSuski">Ja pytam panią, co pani dziś pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#DanutaMisiewicz">Dzisiaj nie pamiętam dokładnie, kiedy była mowa o operacji „Ikar”, czy to było przed wywiadem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#MarekSuski">Dobrze, ale ja panią pytam nie o to, czego pani nie pamięta, ja pytam panią o to, co pani pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#DanutaMisiewicz">Pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#MarekSuski">Proszę nie mówić, że nie pamiętam tego, nie pamiętam tego – o pani pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#DanutaMisiewicz">Dobrze, pamiętam, że była akcja „Ikar”, tak. Nam powiedziano, że jest akcja „Ikar” i że jest to akcja zorganizowana chyba przez ABW. Bo taka była ulotka, po firmie chodziła taka ulotka jakby wyjaśniająca, co to jest akcja „Ikar”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#MarekSuski">Czy mamy tę ulotkę gdzieś w aktach?</u>
<u xml:id="u-1068.1" who="#MarekSuski">To ciekawa informacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#DanutaMisiewicz">No, była taka, jakaś… takie… to było brzydkie ksero, to dzisiaj to pamiętam.</u>
<u xml:id="u-1069.1" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-1071.1" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, czy w ogóle był jakiś autor tego pod tym artykułem. Pamiętam, że to była jedna kartka formatu A4. Pamiętam, że to było jakieś ksero, powiedzmy, średniej czystości, ale wiem, że to czytałam. Akcja „Ikar” i… i to chodziło w firmie. Ja nie umiem dzisiaj nawet powiedzieć, od kogo dostałam tę kartkę, ale na pewno taka kartka chodziła. Czy ja tę kartkę zobaczyłam przed ABW… znaczy przed ABW to na pewno, tak – ale, czy przed wywiadem w „Wprost”, czy przed tym spotkaniem – nie umiem w tej chwili momentu określić, ale to na pewno wszystko było w tym, już w gorącym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#MarekSuski">Czyli pan Marcin P. mówił do was za pośrednictwem notatki, bo sam wam nic nie mówił, jak pani mówiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#DanutaMisiewicz">Mówimy o tym spotkaniu… który był wieczorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#MarekSuski">Pytałem panią – już pomijając, czy to na tym spotkaniu, czy nie – co do was mówił Marcin P. na temat operacji „Ikar”. Ciekawą jest… (dziękujemy za tę informację, że była taka notatka, bo nie mamy jej w aktach, czyli jest to coś nowego), no, ale jednak – mimo wszystko – to trochę nie jest odpowiedź na pytanie o Marcina P. Jeżeli nic nie mówił a tylko rozdał te ulotki…</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, ja tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#MarekSuski">…to też jest to forma odniesienia się do tej operacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno tę ulotkę dostałam nie od… tak mi się wydaje, tak zapamiętałam dzisiaj, tak, że nie dostałam tej kartki od pana Marcina, tylko od jakiejś koleżanki lub kolegi z Amber Gold. Dzisiaj, od kogo to dostałam, to nie wiem, ale pamiętam dzisiaj na pewno tę kartkę, że była ta kartka i tam była akcja „Ikar”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, ale nie pamięta pani, co mówił Marcin P. na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#DanutaMisiewicz">Na tamtym spotkaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#MarekSuski">Nie, w ogóle już, nie na tamtym spotkaniu, już daliśmy spokój tamtemu spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#DanutaMisiewicz">No, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1081.1" who="#DanutaMisiewicz">Jeśli chodzi, czy pan Marcin kiedykolwiek słyszałam wypowiedź pana Marcina w sprawie akcji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#MarekSuski">Do was, nie na konferencji prasowej, do was – czy z wami się spotkał i wam tłumaczył, o co tu chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#DanutaMisiewicz">Czy pan Marcin P. zorganizował specjalnie z nami spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#MarekSuski">Może przypadkiem, no, ale – czy na spotkaniu z wami tłumaczył się z tej akcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#DanutaMisiewicz">Dobrze. Tak naprawdę, gdy już zaczęło robić gorąco, tylko raz się z panem Marcinem spotkaliśmy, tak, oficjalnie. Już później żadnych narad nie było.</u>
<u xml:id="u-1085.1" who="#DanutaMisiewicz">Jeśli chodzi o akcję „Ikar”, to mi się koj… akcja „Ikar” mi się kojarzy w wywiadem we „Wprost” i pamiętam tę kartkę, natomiast nie pamiętam dzisiaj już, czy pan Marcin słownie nam tłumaczył, co to jest. Przed wywiadem we „Wprost” pan Marcin powiedział, że nic na razie nie może powiedzieć, bo wszystko będzie w wywiadzie i my żeśmy wszyscy czekali na ten wywiad…</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, rozumiem, innym pracownikom tłumaczył, głównej księgowej – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#DanutaMisiewicz">Może, ja powiedziałam, że może…</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#MarekSuski">No, dobrze, dziękuję. Nie chcę pani dręczyć, bardzo przepraszam.</u>
<u xml:id="u-1088.1" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam do pani w takim razie pytanie: czy miała pani uprawnienia administratora w systemie Optima albo CDN XL?</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#DanutaMisiewicz">Miałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#MałgorzataWassermann">Miała pani uprawnienia…</u>
<u xml:id="u-1091.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy istniała możliwość usuwania lub modyfikacji dokumentów w buforze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nawet słyszałam, że takie rzeczy były robione w „Amberze”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, czy otwierano zamknięte lata obrotowe i dokonywano ponownego otwarcia roku bilansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#DanutaMisiewicz">Czy ja to robiłam?</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy robiono to?</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#MałgorzataWassermann">No, czy to ktoś robił? No, jeżeli pani to robiła, to – czy pani to robiła?</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, ja tego nie robiłam. A czy były otwierane w „Amberze” księgi? Nie wiem, czy były otwierane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a gdyby tak było, jak pani powiedziała, czy to jest zachowanie zgodne z prawem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#DanutaMisiewicz">W mojej ocenie, jeżeli sporządzony bilans, tak, jest zatwierdzony, to już należy zamknąć rok i nie należy absolutnie nic modyfikować w tych księgach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, proszę pani, jakby pani zechciała powiedzieć, ustosunkować się do kolejnego maila, którego pani odczytam, to jest mail pani do Tomasza Janika oraz pana Macieja Brzeskiego.</u>
<u xml:id="u-1101.1" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, proszę powiedzieć opinii publicznej, kim był pan Janik i kim był pan Brzeski?</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#DanutaMisiewicz">No, jeżeli dobrze pamiętam to chyba może byli informatycy. Ja nie wiem, nie pamiętam dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani, z kim pani korespondowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy, nie pamiętam całej mojej korespondencji z Amber Gold i z kim rozmawiałam i jakie tam osoby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pani przeczytam, a pani zechciałaby się do tego odnieść: „W załączeniu przesyłam plik dotyczący rozbieżności rozrachunków z kontami księgi głównej na koncie 204, stan na 31 grudnia 2010. Ustaliłam z audytorami, że wartości na koncie 204 na 31 grudnia 2010 są kwotami prawidłowymi i do tych kwot należy dostosować rozrachunki. Ja z pozycji użytkownika nie mam szans skorygowania tych pozycji, ponieważ jak widać różnice są np. po jednym groszu, więc euro musiałoby kosztować 000,3. Proszę o skorygowanie rozrachunku, bo z doświadczenia wiem, że IT potrafi zrobić wszystko. Niestety podobna sytuacja jest z kontem 202, ale to jest konto złotówkowe, więc sprawa jest prostsza. Danuta Misiewicz”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#DanutaMisiewicz">Księgi handlowe to są księgi główne, czyli konta, tak, 202, 203, 204, ale, jeżeli ja patrzę, jakie jest saldo na kontrahencie, niech będzie, że tam 345 tys. to mam tylko informację, jaka to jest wartość, czyli to jest taka kwota.</u>
<u xml:id="u-1106.1" who="#DanutaMisiewicz">Jest kolejny moduł – „rozrachunki” i tam w rozrachunkach, jak będę chciała… Co się składa na te 354, powinnam uzyskać informację, jakie faktury, ewentualnie jakiś wyciąg bankowy, co się składa na tą kwotę, czyli jakie dokumenty.</u>
<u xml:id="u-1106.2" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ był badany bilans za 2010 r., audytor się pod tym podpisał, pisząc, że sprawozdanie zostało sporządzone rzetelnie, więc dla mnie… potraktowałam to jako bazę, czyli bilans zamknięcia musiał się zgadzać z bilansem otwarcia. Natomiast weszłam sobie w analitykę, czyli w rozrachunki. Powiedzmy, że na koncie miałam 354, a tam mogłam mieć 500 tys. lub ewentualnie 100 tys., tak, więc chodziło o ustalenie rozrachunków, bo tam bywa, że ktoś czasami… bo to była Symfonia, tak, i Symfonia robi tak, że jeżeli ktoś nieprawidłowo połączy rozrachunek, rozrachunki nie grają z kontem. Więc dlatego napisałam (czyli podejrzewam, że skoro to napisałam – to jest do informatyków), że nie gra mi księga główna z rozrachunkami, żeby to przeanalizowali. Być może wystarczyło tam przeprowadzić kontrolę, czyli oni może mieli takie uprawnienia, żeby…</u>
<u xml:id="u-1106.3" who="#DanutaMisiewicz">No, jest taka, ja w tej chwili nie pamiętam, jak się ta operacja nazywa, tak. Wystarczyło zrobić jakby kontrolę wszystkich połączeń innych faktur, tak, żeby ta…</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a w ogóle to jakby pani zechciała powiedzieć opinii publicznej, której firmy dotyczyły te konta 204, o których pani tutaj pisze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeżeli to pisałam to na pewno OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, a czy Maciej Brzeski pracował dla OLT czy dla Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan Marcin Brzeski był zatrudniony, znaczy, nie wiem, gdzie był zatrudniony, ale podejrzewam, że był zatrudniony w Amber Gold. Natomiast był to informatyk, który – jak miałam jakieś kłopoty informatyczne, tak, czyli coś mi…</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…„skorygowanie rozrachunku, bo z doświadczenia wiem, że IT potrafi zrobić wszystko”. Niech pani nie mówi o problemach informatycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale, jeżeli, tak jak wspomniałam, jeżeli się wprowadza wyciąg bankowy w Symfonii i wystarczy źle coś połączyć i ma pani… w tym momencie powstaje rozbieżność, że w rozrachunkach jest inna informacja. I wtedy trzeba wszystko rozłączyć i połączyć jeszcze raz. Wiadomo, że dział IT… ja nie mam takich uprawnień jak administrator.</u>
<u xml:id="u-1112.1" who="#DanutaMisiewicz">Oj, już wiem. Jest coś takiego jak „przeprowadź kontrolę”. Jest taka operacja, ale takie rzeczy robią informatycy, czyli wystarczy powiedzieć: zrób kontrolę i wtedy automatycznie… Jeżeli na przykład, bo można tak czasami taką rzecz zrobić przez pomyłkę, że jeden wyciąg bankowy jest połączony z dwoma fakturami, to są różne kwoty, więc wynik… chodziło o to, żeby dział IT przeprowadził kontrolę i ta kontrola być może by spowodowała, że rozrachunki, czyli moduł „rozrachunki” grał z „kontem”.</u>
<u xml:id="u-1112.2" who="#DanutaMisiewicz">Ja do tej pory potrafię mieć taką sytuację, mimo że księguję, bo zawsze na koniec miesiąca sprawdzam konto z rozrachunkami. I sporadycznie do tej pory mi się potrafi zdarzyć sytuacja, że coś tam źle zostało połączone i wtedy muszę rozłączyć cztery, pięć dokumentów. Ponownie je połączyć i wtedy rozrachunki grają z kontem. Bo podstawowa zasada właśnie w rachunkowości, żeby te wszystkie moduły, czyli – jeżeli mam w księdze jakiś rozrachunek to ja muszę mieć w rozrachunkach dokładnie taką samą kwotę, tylko rozbitą na poszczególne dokumenty, czyli faktury zakupu, faktury sprzedaży, gospodarka magazynowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego w 2012 r. pani robiła tutaj te operacje na roku 2010?</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#DanutaMisiewicz">Dlaczego? Ponieważ miałam zbadany bilans za 2010 r. I, gdy sobie wzięłam stan rozrachunku na 31 grudnia 2010 r. to nie grało. I nawet na ten temat rozmawiałam z audytorem, że ja, jak porównuję księgę główną z rozrachunków to… to, po prostu, nie gra.</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy był bilans w ogóle sporządzony za 2010 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#DanutaMisiewicz">No, moim zdaniem był i był audytowany w OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto go sporządził, pamięta pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, mnie nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja byłam w grudniu 2012 r., przyszłam – 2011 r., przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę mi powiedzieć, czy dostała pani informację przed kontrolą, że będzie w Amber Gold kontrola urzędu skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak te panie przyszły, dowiedziałam się od pań, które są w recepcji, że przyszły panie z urzędu skarbowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli nie dostała pani siedem dni wcześniej powiadomienia o zaplanowanej kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie dostałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pracownicy spółki Amber Gold przekazywali pani przez okres pani pracy wezwania, pisma, upomnienia z urzędu skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#DanutaMisiewicz">W sprawie OLT Express Regional?</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, w sprawie Amber Gold i OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#DanutaMisiewicz">W przypadku OLT Express Regional na pewno dostawałam. Tak mi się wydaje, że chyba wszystkie dokumenty, które dotyczyły OLT Express Regional, to powinny trafić. A czy wszystkie, które zostały do nas wysłane, czy do mnie dotarły? Ja pamiętam to wezwanie z ZUS, kiedy ja już myślałam, że w miarę jest to wszystko ogarnięte, nagle dostałam wezwanie z ZUS na sześć milionów, które zupełnie nie wynikało z ksiąg. Nie było takiej informacji na koncie, że są takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani dostawała wezwania z urzędu skarbowego i ponaglenia dotyczące Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeżeli dostawałam… znaczy podejrzewam, że generalnie takie dokumenty do mnie nie trafiały, bo na pewno trafiały do pana Marcina. I nawet, jeżeli przypadkiem czasami coś trafiło to na pewno oddawałam to… Nie wiem, czy zanosiłam panu Marcinowi, bo de facto mieliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy z tego wynikało, że urząd skarbowy wzywa Marcina P. do złożenia deklaracji? No, jeżeli by złożył deklarację to urząd by wiedział, czy ma do zapłacenia podatek, do złożenia wyjaśnień, do złożenia sprawozdania finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#DanutaMisiewicz">To, że Amber Gold nie składa deklaracji VAT-owskiej konkretnie, w tej chwili myślę, to ja dopiero się dowiedziałam chyba w lipcu, bo dla mnie osobiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy te pracownice w momencie, w którym przyszły na kontrolę powiedziały pani, że przychodzą kontrolować m.in. VAT, dlatego, że nie są składane deklaracje VAT-owskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja naprawdę nie pamiętam, co było w tym postanowieniu i co będzie kontrolowane, to było prawie sześć lat temu. W tej chwili nie pamiętam, co było w tym piśmie, co będzie… Pamiętam, że były na pewno dwie panie i na pewno mi to wręczyły, i na pewno rozmawiałam z panem Marcinem, to pamiętam. Ale jaki był przedmiot kontroli – dzisiaj nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#JoannaKopcińska">Ale faktury VAT-owskie pani pamięta… były?</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja naprawdę nie pamiętam, co było w tym piśmie, dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#JoannaKopcińska">W tym piśmie, w jednym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#DanutaMisiewicz">Że były faktury VAT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy były wezwania o niezłożonej deklaracji VAT-owskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#DanutaMisiewicz">Do mnie nie dotarło.</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja mam tutaj takie zeznania pracowników czy pracownic, które mówiły, że odbierały pocztę, korespondencję urzędową, w tym upomnienia z urzędu skarbowego i dawały to pani Danucie Misiewicz. Czy to jest fakt prawdziwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#DanutaMisiewicz">U nas był tak zwany dziennik podawczy, znaczy, przepraszam – biuro podawcze. Czyli tak naprawdę chyba do końca biuro to podawcze było na Spichrzowej. I jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: czy miała miejsce taka sytuacja, że pracownicy Amber Gold przekazywali pani upomnienia z Urzędu Skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeżeli cokolwiek dostawałam w sprawie Amber to przekazywałam dalej, czyli prezesowi, bo się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani dostała otwartą korespondencję czy zamkniętą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja w tej chwili nie pamiętam, czy to była otwarta czy zamknięta. W każdym bądź razie na pewno wszystko, co dotyczyło OLT Express Regional, na pewno zawsze przyjmowałam. A jeżeli dotyczyło coś do Amber, ja na pewno wiem, że ja dopiero w lipcu bodajże, kiedy już zaczęło głośnio być w mediach, dowiedziałam się, że spółka tak długo nie składa deklaracji. I byłam zdziwiona, że w ogóle to jest możliwe. No bo przez pół roku nie była składana deklaracja i że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, nie była deklaracja składana od 2009 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#DanutaMisiewicz">Więc, wie pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#MałgorzataWassermann">Deklaracje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja tak długo pracuję w księgowości, jeszcze w życiu nie… Raz pamiętam, kiedyś niechcący zapomniałam to biegiem, po dwóch dniach, zanosiłam z czynnym żalem. Więc ja sobie w ogóle nie wyobrażam sytuacji, żeby spółka, jako czynny podatnik VAT, przez taki długi okres nie składała deklaracji i się nic z tym nie działo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#MałgorzataWassermann">Nikt z nas sobie nie może tego wyobrazić, proszę uwierzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jak świadek to wytłumaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie umiem tego wytłumaczyć.</u>
<u xml:id="u-1154.1" who="#DanutaMisiewicz">Ja pamiętam historię swoją zawodową, kiedy, naprawdę nie wiem, czy koleżanka nie wysłała, czy ja nie podałam, nieważne. Po dwóch dniach czy na drugi dzień już dostałam newsa z urzędu, że nie złożyłam deklaracji. Po dwóch dniach mój urząd zareagował. A tutaj przez tyle lat nie było to składane… dla mnie to jest niewytłumaczalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani rozmawiała z Marcinem P. na ten temat, że nieskładanie deklaracji i te upomnienia, które przychodzą mogą skutkować wszczęciem postępowania karno-skarbowego, kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy tak, jak wspomniałam, ja nie miałam świadomości, że od 2009 r., jak pani przewodnicząca teraz powiedziała, nie były składane deklaracje. W ogóle dla mnie to jest nierealne. Nawet nie musiałam uświadamiać, bo nie miałam w ogóle takiej świadomości, że coś takiego w ogóle ma miejsce. Bo, moim zdaniem, po dwóch, trzech miesiącach… Znaczy nie znam procedur, jakie obowiązują w urzędzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani miała kogoś znajomego w gdańskiej, szeroko pojętej, „skarbówce”? To znaczy mam na myśli urzędy skarbowe, Pomorski Urząd Skarbowy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy Marcin P. mówił o tym, że jest tam osoba, która im pomaga?</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nic mi takiego nie mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani w lipcu, jak się zorientowała, że nie są składane deklaracje, że nie ma sprawozdań finansowych, że nie ma PIT-4, że nie ma CIT-u…</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#DanutaMisiewicz">PIT-4 też nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#DanutaMisiewicz">PIT-4 nie wysyłał HR, PIT-4? Myślałam, że wysyłał chyba. No, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#MałgorzataWassermann">No to dobrze, że pani myślała, żeby wysyłał, to pani była główną księgową w końcu w tej firmie. A czy pani go zapytała właśnie o te sprawozdania finansowe i to skonsolidowane sprawozdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#DanutaMisiewicz">No rozmawialiśmy, mieliśmy razem jechać do Warszawy, tak, na… do audytora, żeby sprawdzić księgi. Pan Marcin miał ponoć przygotować Amber Gold, tak. Ja miałam jechać z OLT Express z księgami. Tak zostało ustalone. I, niestety, do tego spotkania w Warszawie nie doszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie: czy pani zwracała syndykowi pieniądze z umowy o pracę z Amber Gold z uwagi na to, że nie wykonywała pani tej pracy, za którą pani pobrała pieniądze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy zwróciła pani syndykowi pieniądze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#MałgorzataWassermann">…pobrane z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani jako księgowa uważa, że (w przypadku kontroli, nawet nie kontroli, bo kontrola jest tylko wynikiem pewnej wypadkowej)… czy to było zgodne z przepisami, że pani bierze pieniądze z firmy odrębnego podmiotu, nie wykonując dla niego żadnej pracy? Jak by pani wykazała swoją pracę, gdyby przyszła kontrola i sprawdziła, czy pani nie ma fikcyjnej umowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#DanutaMisiewicz">Amber Gold był stuprocentowym udziałowcem OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowna pani, jest pani główną księgową. To był odrębny podmiot, miał… odrębna osoba prawna, mająca zarząd, mająca odrębne struktury i rozliczająca się odrębnie. Pytam panią, jak pani by jako główna księgowa wykazała fakt, co pani robiła za te pieniądze, które pani wzięła, i czy to było należne świadczenie, wedle pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#DanutaMisiewicz">W okresie, kiedy tam pracowałam, wykonywałam polecenia właściciela firmy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy w spółce, czy to z ograniczoną odpowiedzialnością, czy w spółce akcyjnej, polecenia wydaje właściciel czy zarząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy uważam, że w spółce z o.o. i właściciel, jak i zarząd mają wpływ na…</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytam panią, kto wydaje polecenia wiążące.</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#DanutaMisiewicz">Przepraszam, kto wydaje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, polecenia. Czy spółką zarządza zarząd, czy właściciel?</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pani co, w mojej ocenie to wszystko zależy od organizacji. Czasami bywa tak, że właściciel…</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#MarekSuski">Ale o przepisy, a nie odczucia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#DanutaMisiewicz">Dobrze, ale mówimy, jak jest naprawdę, tak? Przepisy przepisami, ale bywa tak, że właściciel jest zarządem i on jakby w jednej osobie wszystko zarządza. Bywa i taka sytuacja, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to wyobraźmy sobie taką sytuację, że ten podatnik byłby traktowany tak jak każdy inny podatnik. Weszłaby kontrola z urzędu skarbowego, nie wyszłaby po jednym dniu, tak jak w przypadku Marcina P. Tak jak pani mówi o tym, to jest naj… nie… to nawet się po prostu w głowie nie mieści, że dziewięć spółek nie składa deklaracji przez… Amber Gold przez prawie trzy lata i nie przychodzi żadna kontrola. Jak przychodzi, to wychodzi po jednym dniu. I przychodzi ta kontrola w rzeczywistości. Zapraszają panią jako główną księgową.</u>
<u xml:id="u-1185.1" who="#MałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, jak pani sobie wyobraża wtedy przebieg tej kontroli. Co by pani miała do powiedzenia? Czy zapytano by panią, gdyby nabrano wątpliwości, czy pani rzeczywiście w tej firmie pracuje, czy to nie jest fikcyjna umowa, czy z tego byłyby konsekwencje?</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak… to właściciel tej firmy, tak, czyli kierownik jednostki wskazuje osobę, która jest upoważniona do reprezentowania spółki przed kontrolą. Więc w tym wypadku mówimy o tym, że jeżeli by przyszła kontrola do OLT Expressu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#MałgorzataWassermann">Do Amber Gold, bo tam była pani główną księgową.</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#JoannaKopcińska">Kto był formalnie głównym księgowym OLT Express Regional, formalnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#DanutaMisiewicz">No, w sumie ja, bez umowy o pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#JoannaKopcińska">Na jakiej podstawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#DanutaMisiewicz">Zostałam mianowana. Znaczy, tak jak już wielokrotnie wspominałam, pan Marcin…</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#MarekSuski">Była uchwała zarządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#MarekSuski">Była taka uchwała zarządu o mianowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1196.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1197.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć, co świadek robiła przed rozpoczęciem pracy w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#DanutaMisiewicz">Byłam główną księgową.</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#WitoldZembaczyński">Byłam główną księgową a ile zarabiałam?...</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale, przepraszam, ja nie muszę chyba mówić, co ja wcześniej, ile…</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, ja pytam tylko o to, czy to był podobny rząd wartości co w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#DanutaMisiewicz">Podobny, bardzo podobny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#WitoldZembaczyński">Podobny… czyli można powiedzieć, że zmiana tej pracy nie wynikała z pobudek ekonomicznych? To jakie były pobudki zatrudnienia się w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#DanutaMisiewicz">Ponieważ w mojej poprzedniej firmie przeniesiono księgowość do centrali, czyli do Poznania. Po jakimś tam czasie ta spółka została zlikwidowana i byłam na wypowiedzeniu. Po prostu księgowość została przeniesiona do… ja, jak i naście innych głównych księgowych, dostałam wypowiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, została pani w nowej pracy. I proszę powiedzieć, kto pełnił funkcję dyrektora departamentu finansowego spółek Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#DanutaMisiewicz">W kwietniu pan Marcin P., ponieważ robiłam preliminarze za OLT Express Regional, OLT Express i OLT Express Poland, czyli były ustalane preliminarze, dał mi takie stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, a dalej? A na przykład od stycznia 2012 r. kto pełnił funkcję dyrektora departamentu finansowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie było chyba takiego stanowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie było takiego stanowiska?</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak mi się wydaje, że nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy pani sprawowała taką funkcję?</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak mówię, od…</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo powiedziała pani, że była „słupem jako główny księgowy”, cytując pani własne słowa. „Przepisy przepisami” to jest drugi cytat dnia. I teraz moje pytanie: czy pani, skoro nie wykonywała czynności głównej księgowej, to wykonywała pracę polegającą na byciu dyrektorem departamentu finansowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak jak wspomniałam, tak, naprawdę Amber Gold de facto i chciałam zobaczyć, co się w tych księgach dzieje, dopiero od 1 lipca 2016 r. Z tym, że zaczął to być i tak gorący okres, bo nie pamiętam którego, chyba 18 lipca została podjęta uchwała o upadłości spółki, tak, czyli OLT Express Regional. Tak, że moja praca, moje obowiązki służbowe tak naprawdę cały czas były wokół linii lotniczych, bo dla pana Marcina P. było priorytetem, żeby stworzyć i uporządkować księgi handlowe linii lotniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: czy pani posiada jakieś dodatkowe szkolenia, certyfikaty związane z wykonywaniem zawodu głównej księgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#DanutaMisiewicz">Mam ukończone studia finanse przedsiębiorstw, mam różne szkolenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#WitoldZembaczyński">Z certyfikatami?</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#DanutaMisiewicz">Mam certyfikat doradcy podatkowego, tak że mam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1219">
<u xml:id="u-1219.0" who="#WitoldZembaczyński">Jest pani certyfikowanym doradcą podatkowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1220">
<u xml:id="u-1220.0" who="#DanutaMisiewicz">Uczestniczyłam w urzędzie skarbowym chyba w dwumiesięcznym takim kursie. Tak, że nie zdawałam, tylko mam taki, na bieżąco się szkoliłam, tak, w różnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1221">
<u xml:id="u-1221.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy nie wydawało się to pani dziwne, że w takiej konstrukcji spółek, dosyć „krzaczastej”, to sam Marcin P. wykonuje kilkadziesiąt przelewów dziennie? Czy to był standard, według którego pani pozyskiwała wiedzę i doświadczenie zawodowe jako główny księgowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1222">
<u xml:id="u-1222.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie mam pojęcia, ile pan Marcin P. w ciągu dnia dokonywał przelewów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1223">
<u xml:id="u-1223.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ma pani pojęcie, ile pani było zlecane takich operacji jako głównej księgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1224">
<u xml:id="u-1224.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan co, ja pamiętam taki jeden dzień, kiedy już była 16.00 i się zastanawiałam, bo miałam wrażenie, że ja w tym dniu, mimo że byłam bardzo zmęczona, nic nie zrobiłam, i zaczęłam czytać e-maile. Ja w jeden dzień potrafiłam dostać ponad sto maili, więc przeczytanie tych maili i odpowiedzenie na te maile czasami mi zajmowało do 16, dopiero po 16 mogłam się tak naprawdę zająć swoją pracą księgową.</u>
</div>
<div xml:id="div-1225">
<u xml:id="u-1225.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pytam się, czy to jest standardowa sytuacja, w której to osobiście prezes dokonuje wszystkich takich przelewów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1226">
<u xml:id="u-1226.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja się spotykałam w firmie, gdzie właściciel (powiedzmy: prezes) nie ufał ludziom. Zresztą w poprzedniej firmie było tak, że ja miałam uprawnienia razem z prezesem, czyli mogłam wprowadzić, mogłam zaakceptować, ale żeby przelew poszedł dalej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1227">
<u xml:id="u-1227.0" who="#WitoldZembaczyński">…czyli był udział głównej księgowej w tym wszystkim, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1228">
<u xml:id="u-1228.0" who="#DanutaMisiewicz">Oczywiście. To jeszcze był prezes, który podpisywał ostatni czyli, żeby coś poszło, to było wymagane. To w każdej firmie są, wie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1229">
<u xml:id="u-1229.0" who="#WitoldZembaczyński">Tutaj tych standardów nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1230">
<u xml:id="u-1230.0" who="#DanutaMisiewicz">Mówimy o OLT Expressie czy o…</u>
</div>
<div xml:id="div-1231">
<u xml:id="u-1231.0" who="#WitoldZembaczyński">Mówimy o OLT Express i potem o przejęciu przez panią czy, no, próbie przejęcia tej księgowości Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-1232">
<u xml:id="u-1232.0" who="#DanutaMisiewicz">Po OLT Expressie pan Marcin nie robił przelewów, tylko ja robiłam. Znaczy, najpierw robił pan Michał Swoboda, ponieważ tak jak wcześniej powiedziałam, po prostu, pan Marcin Swoboda… czasami faktura do mnie nie docierała do księgowości a już była zapłacona…</u>
</div>
<div xml:id="div-1233">
<u xml:id="u-1233.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy wszystkie dotarły faktury od pana Swobody? Czy wszystkie wydatki były…</u>
</div>
<div xml:id="div-1234">
<u xml:id="u-1234.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie umiem w tej chwili powiedzieć, czy na sto procent.</u>
</div>
<div xml:id="div-1235">
<u xml:id="u-1235.0" who="#WitoldZembaczyński">…miały pokrycie w fakturach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1236">
<u xml:id="u-1236.0" who="#DanutaMisiewicz">No, moim zdaniem tak, ale głowy nie dam, ale bywało tak, że ja – po prostu – walczyłam o tę fakturę może tydzień, dwa. Ja w tej chwili też nie pamiętam, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1237">
<u xml:id="u-1237.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie ma pani pewności, że wszystkie zostały wydatki potwierdzone dokumentem, jakim jest faktura VAT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1238">
<u xml:id="u-1238.0" who="#DanutaMisiewicz">Podejrzewam, że tak, ale jakbym miała się dzisiaj podpisać krwią, że się tak wyrażę, to nie umiem tego powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1239">
<u xml:id="u-1239.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale z drugiej strony mamy tutaj pani zeznania, z których wynika, że rozliczenia z kart służbowych powinny tak wyglądać, że jeżeli ktoś wykonywał zakupy to te wydatki powinny być dokumentowane fakturami. To nie było robione, nie wpływały te faktury.</u>
<u xml:id="u-1239.1" who="#WitoldZembaczyński">Zeznaje pani: „Ja pewnego razu zobaczyłam, jakie było saldo na rachunku, to się zdenerwowałam. Były bardzo duże zobowiązania, rzędu 500 tys. zł, i może więcej. Podobna sytuacja z zaliczkami. Pracownicy nie rozliczali się regularnie. Były zaliczki rzędu 10–12 tys. zł. Cały czas naciskam, aby pracownicy rozliczali się z tych płatności. Pracownicy nie rozliczyli się z dziesiątek tysięcy złotych”.</u>
<u xml:id="u-1239.2" who="#WitoldZembaczyński">Czy może pani uszczegółowić te zeznania? O jakich pracowników chodzi, o jakie kwoty i co to były za wydatki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1240">
<u xml:id="u-1240.0" who="#DanutaMisiewicz">No, ja dzisiaj na pewno nie powiem o jakich pracowników, tylko na pewno chodziło o pracowników. Niektórzy pracownicy mieli tak zwane…</u>
</div>
<div xml:id="div-1241">
<u xml:id="u-1241.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jaki to był typ pracowników? To była kadra kierownicza, menedżerska?</u>
</div>
<div xml:id="div-1242">
<u xml:id="u-1242.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja podejrzewam, że każdy z kierowników, łącznie z zarządem, mieli karty płatnicze na pewno, tak. Potem, nie wiem, może piloci. Ja nie umiem panu powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1243">
<u xml:id="u-1243.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy były standardy związane z procedurą związaną z wydatkowaniem tych pieniędzy, z fakturowaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1244">
<u xml:id="u-1244.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno zarząd, w mojej ocenie, sporządził listę, które osoby powinny mieć karty płatnicze. I to, kto miał, na pewno można taką informację wyciągnąć z banku, tak, bo bank na pewno dysponuje taką informacją, kto ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-1245">
<u xml:id="u-1245.0" who="#WitoldZembaczyński">Chodzi mi o pani wiedzę na temat tego pół miliona, którego brakowało na koncie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1246">
<u xml:id="u-1246.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak i ja dokładnie to pamiętam, że od czasu… wiadomo, że analizowałam konta, czy to wszystko gra, czy wszystkie konta są prawidłowe, salda są prawidłowe. I pewnego dnia zrobiłam zestawienie kont i się zorientowałam (skoro tam zeznawałam, że to było 500 tys.), że pracownicy kupili na 500 tys., płacąc kartą służbową, a do działu księgowości nie dotarły faktury. I pamiętam, że wtedy zadzwoniłam do prezesa, czyli do pana Andrzeja Dąbrowskiego, no i tam trochę byłam głośna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1247">
<u xml:id="u-1247.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, zadzwoniła pani, ale przecież, no, mamy tu sytuację taką, w której ktoś dysponuje jak gdyby w sposób nieuprawniony tą gotówką, nie ma na to dokumentów. Co pani robi z tą wiedzą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1248">
<u xml:id="u-1248.0" who="#DanutaMisiewicz">No, rozmawiam z zarządem, czyli z prezesem rozmawiałam, panem Andrzejem Dąbrowskim, że ma porozmawiać z tymi osobami i jeżeli ci pracownicy nie rozliczą się z tych środków finansowych, które pobrali z firmy, będą mieli potrącone z wynagrodzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1249">
<u xml:id="u-1249.0" who="#WitoldZembaczyński">I czym to się zakończyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1250">
<u xml:id="u-1250.0" who="#DanutaMisiewicz">Pamiętam, że bardzo, bardzo duża ilość dokumentów dotarła do księgowości, ale to, ta pani z tego, co pamiętam, chyba nie zdążyła wszystkiego zaksięgować, bo już przyszło ABW i dokumenty, no poszły do…</u>
</div>
<div xml:id="div-1251">
<u xml:id="u-1251.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy jest w tej chwili prawdopodobne, że część z tych pieniędzy była wydatkowana poza planowanymi i celowymi wydatkami z zakresu funkcjonowania spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1252">
<u xml:id="u-1252.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan co, najpewniej by należało porozmawiać z pracownikami, którzy dostali te pieniądze, którzy dokonywali tych zakupów z tych kart płatniczych i, no, nie wiem, i się spytać, bo ja w tej chwili nie umiem powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-1252.1" who="#DanutaMisiewicz">Ja pamiętam, że jak zobaczyłam saldo na tych kontach, no, to powiedziałam prezesowi, że to jest absolutnie niedopuszczalne, żeby takie środki były nierozliczone i, żeby te dokumenty wpłynęły do… i żeby… i wręcz powiedziałam, że – jeżeli pracownik się nie rozliczy z jakiejś tam zaliczki – to nie ma szans żeby dostał drugą, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1253">
<u xml:id="u-1253.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć w sprawie tych, bo tu mamy bardzo taką tożsamą sytuację w sprawie tych podatków od czynności cywilnoprawnych, o których rozmawialiśmy, że nigdy pani nie widziała umów do przelewów kierowanych z Amber Gold do OLT. W związku z tym nie było mowy o odprowadzeniu podatku, złożeniu stosownych deklaracji, pani ich nie widziała…</u>
</div>
<div xml:id="div-1254">
<u xml:id="u-1254.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja chciałam złożyć te deklaracje, ale, żeby złożyć deklaracje, czyli nie potwierdzić nieprawdy, no to już domagałam się umowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1255">
<u xml:id="u-1255.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy niezłożenie tych deklaracji od kwot, na które opiewały te faktury, jest przestępstwem skarbowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1256">
<u xml:id="u-1256.0" who="#DanutaMisiewicz">Ustawa mówi o tym, że należy odprowadzić podatki i złożyć deklaracje w odpowiednim terminie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1257">
<u xml:id="u-1257.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak. A jeżeli się tego nie czyni, czy dochodzi do popełnienia przestępstwa skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1258">
<u xml:id="u-1258.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1259">
<u xml:id="u-1259.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy pani, jako główna księgowa z licznymi kursami, certyfikatami, wykształceniem, zdaje sobie z tego sprawę, że w sytuacji, kiedy posiada tę wiedzę, że te deklaracje nie są złożone i może dochodzić do popełnienia przestępstwa karno-skarbowego, powinna zawiadomić organy ścigania o tym? Dlaczego pani tego nie robiła?</u>
</div>
<div xml:id="div-1260">
<u xml:id="u-1260.0" who="#DanutaMisiewicz">Dlaczego nie powiadomiłam organów ścigania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1261">
<u xml:id="u-1261.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, właśnie w tej konkretnej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1262">
<u xml:id="u-1262.0" who="#DanutaMisiewicz">Może nie chciałam… Nie wiem, dopominałam się o umowy. Nie wiem, nie pomyślałam o tym, tak, żeby złożyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1263">
<u xml:id="u-1263.0" who="#WitoldZembaczyński">No ale jak to? Przecież to jest ewidentne przestępstwo karnoskarbowe, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1264">
<u xml:id="u-1264.0" who="#DanutaMisiewicz">Pamiętam jak wiele podmiotów składało po terminie różne rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1265">
<u xml:id="u-1265.0" who="#WitoldZembaczyński">A ile to był ten termin przekroczony, proszę powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1266">
<u xml:id="u-1266.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pan, to wszystko zależy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1267">
<u xml:id="u-1267.0" who="#WitoldZembaczyński">To nie były chyba dni ani godziny, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1268">
<u xml:id="u-1268.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale tak jak wspomniałam, zarząd mnie zapewniał, że jest, że to będzie podwyższony kapitał, że to nie będzie pożyczka, tylko że to będzie podwyższony kapitał. A jak podwyższony kapitał, to musi… musiała być KRS, czyli prawnik musiał, bo przecież to nie jest tak, że ja sobie pójdę do sądu, mówię: słuchajcie, kapitał OLT Express Regional od dzisiaj będzie wynosił tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1269">
<u xml:id="u-1269.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, no, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1270">
<u xml:id="u-1270.0" who="#DanutaMisiewicz">To zarząd składa, podpisuje, tak? Wnioskuje o podwyższenie kapitału, nie ja. I zarząd powinien dać panu… Pan prezes miał tę świadomość nie tylko ode mnie, ale również widział te kwoty, tak. Każdy widział, skąd przychodzą te pieniądze i wiedział dokładnie, że powinien, skoro jest to podwyższone, bo tam mówię, była taka umowa inwestycyjna do 174, że należy podwyższyć kapitał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1271">
<u xml:id="u-1271.0" who="#WitoldZembaczyński">Niemniej jednak nie zostały te deklaracje złożone, podatki nie zostały uiszczone i mamy do czynienia z faktem popełnienia przestępstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1272">
<u xml:id="u-1272.0" who="#DanutaMisiewicz">No tak, ale to zarząd powinien złożyć w odpowiednim terminie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1273">
<u xml:id="u-1273.0" who="#WitoldZembaczyński">A pani, jako główna księgowa, co powinna zrobić w sytuacji, kiedy to się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1274">
<u xml:id="u-1274.0" who="#DanutaMisiewicz">Zaksięgować to właściwie. Prawnik takie rzeczy, czyli rzeczy do KRS nie ja wypełniłam, tylko prawnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1275">
<u xml:id="u-1275.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli konkretnie, w tym wypadku, pan Daszuta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1276">
<u xml:id="u-1276.0" who="#DanutaMisiewicz">No, był pan Daszuta, ale powiem szczerze, czy pan Dąbrowski nie miał u siebie w Warszawie (bo pan Dąbrowski de facto mieszkał w Warszawie), czy nie miał też swojego prawnika, nie jestem teraz pewna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1277">
<u xml:id="u-1277.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy znane są pani, bądź zdefiniowane, źródła wycieków pieniędzy z Amber Gold, z tych spółek po kolei, z którym pani się zapoznawała w roli głównej księgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1278">
<u xml:id="u-1278.0" who="#DanutaMisiewicz">Źródła…</u>
</div>
<div xml:id="div-1279">
<u xml:id="u-1279.0" who="#WitoldZembaczyński">…wycieków tych pieniędzy. No, tak jak tutaj rozmawialiśmy, pół miliona w postaci wydatków z kart, 10–20 tys…</u>
</div>
<div xml:id="div-1280">
<u xml:id="u-1280.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, nie, moment, chwila – mówimy o OLT Express, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1281">
<u xml:id="u-1281.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak. No i potem o Amber Gold również.</u>
</div>
<div xml:id="div-1282">
<u xml:id="u-1282.0" who="#DanutaMisiewicz">Środki, którymi dysponowało OLT Express Regional, tak, to były środki z Amber Gold, w sensie tej niby umowy inwestycyjnej i jeszcze z OLT Express za sprzedane bilety.</u>
</div>
<div xml:id="div-1283">
<u xml:id="u-1283.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani zatrudniała około dwunastu osób, które miały zajmować się księgowością?</u>
</div>
<div xml:id="div-1284">
<u xml:id="u-1284.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nie pamiętam w tej chwili liczby, ile było wszystkich. Jeżeli tak zeznawałam: dwanaście to prawdopodobnie tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1285">
<u xml:id="u-1285.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo cały czas mówimy o dwóch paniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1286">
<u xml:id="u-1286.0" who="#DanutaMisiewicz">Mówimy, że dwie panie 1 lipca zostały przyjęte 2012 r. do prowadzenia ksiąg handlowych Amber Gold. Ale jak ja przyszłam 19 grudnia 2011 r., już były zatrudnione panie (nie pamiętam dziś ile, czy to były trzy czy cztery), które zajmowały się księgowością OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-1287">
<u xml:id="u-1287.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, pani się biegle poruszała w tym systemie XL?</u>
</div>
<div xml:id="div-1288">
<u xml:id="u-1288.0" who="#DanutaMisiewicz">Właśnie, wie pan, z tego co pamiętam, tak. OLT Express Regional księgowość była w Symfonii a OLT Express Regional właśnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1289">
<u xml:id="u-1289.0" who="#WitoldZembaczyński">I te niezgodności, jeśli chodzi o pasywa, aktywa i tak dalej, …</u>
</div>
<div xml:id="div-1290">
<u xml:id="u-1290.0" who="#DanutaMisiewicz">Symfonia, OLT Express Regional.</u>
</div>
<div xml:id="div-1291">
<u xml:id="u-1291.0" who="#WitoldZembaczyński">… były tłumaczone tym, że to chodzi o te różnice między XL a Symfonią?</u>
</div>
<div xml:id="div-1292">
<u xml:id="u-1292.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, nie. W OLT Express Regional księgowość była prowadzona w Symfonii. I ta niezgodność między kontem a rozrachunkami była w Symfonii. To jest taki moduł „rozrachunki.” Czyli Symfonia między… Symfonia z Symfonią nie działała To nie powinno…</u>
</div>
<div xml:id="div-1293">
<u xml:id="u-1293.0" who="#WitoldZembaczyński">Symfonia z Symfonią… i wychodził księgowy fałsz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1294">
<u xml:id="u-1294.0" who="#DanutaMisiewicz">A wie pan, jeśli się nie przeprowadza od czasu do czasu właśnie tak zwanej operacji, czyli kontrola ksiąg i nie jest to na bieżąco kontrolowane, pilnowane, no to niestety to znika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1295">
<u xml:id="u-1295.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1295.1" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, te dwie osoby, które miały się zajmować księgowością Amber Gold… czy Marcin P. przekazał cały zasób dokumentów finansowych Amber Gold (mam na myśli faktury od momentu założenia spółki), czy pani się dopytywała gdzie są te faktury, czy fizycznie ktokolwiek z państwa miał dostęp do tych dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1296">
<u xml:id="u-1296.0" who="#DanutaMisiewicz">Technicznie to było tak, że dwa pokoje dalej był dział finansowy z Amber Gold, które pracowały tam te panie i tam były faktury.</u>
</div>
<div xml:id="div-1297">
<u xml:id="u-1297.0" who="#WitoldZembaczyński">Fizycznie znajdowały się tam te dokumenty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1298">
<u xml:id="u-1298.0" who="#DanutaMisiewicz">Tam… te faktury. I ja prosiłam panie, żeby sprawdziły, czy są jakieś faktury zakupu za złoto, to pamiętam, że poszłyśmy tam do tego pokoju. Panie nam wręczyły (do dzisiaj pamiętam, że to były żółte chyba) segregatory. I wzięłyśmy na początku na pewno segregatory z 2012 r. No i tam się okazało, że tam nie ma żadnych faktur na złoto.</u>
</div>
<div xml:id="div-1299">
<u xml:id="u-1299.0" who="#WitoldZembaczyński">A ile łącznie było faktur na złoto, według pani wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1300">
<u xml:id="u-1300.0" who="#DanutaMisiewicz">Pamiętam, że pani Agnieszka mi pokazywała te faktury… to naprawdę było parę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1301">
<u xml:id="u-1301.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ich nie było w tych żółtych teczkach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1302">
<u xml:id="u-1302.0" who="#DanutaMisiewicz">One były w żółtych, ale to były naprawdę faktury zakupu na takie próbki marketingowe złota. Nie było żadnej faktury… Ja w tej chwili, jeżeli pani Agnieszka wtedy zeznawała, że to było 10 milionów, no to na pewno była to taka kwota. Ja dzisiaj nie pamiętam, czy to była…</u>
</div>
<div xml:id="div-1303">
<u xml:id="u-1303.0" who="#WitoldZembaczyński">10 milionów na próbki….</u>
</div>
<div xml:id="div-1304">
<u xml:id="u-1304.0" who="#DanutaMisiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1305">
<u xml:id="u-1305.0" who="#WitoldZembaczyński">10 milionów na próbki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1306">
<u xml:id="u-1306.0" who="#DanutaMisiewicz">No to, jeżeli ona to zeznawała, no to nie mam podstaw, żeby jej nie wierzyć. Pamiętam, że ja… sorry, pamiętam tylko to, że te faktury, które były na złoto, to de facto były takie reklamowe małe szkatułki. Nie było żadnej faktury na złoto i dlatego jak się z panem Marcinem umawiałam, to liczyłam między innymi na to, że pan Marcin powie, że takie faktury jak na złoto, ze względu na tajemnicę handlową jakby, tak, wolał trzymać u siebie, no. Tak sobie to zinterpretowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1307">
<u xml:id="u-1307.0" who="#WitoldZembaczyński">Że wolał trzymać u siebie te faktury na…</u>
</div>
<div xml:id="div-1308">
<u xml:id="u-1308.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, to jest moja interpretacja, że być może nie chciał, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1309">
<u xml:id="u-1309.0" who="#WitoldZembaczyński">A w tym systemie komputerowym, one się gdzieś pojawiały czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1310">
<u xml:id="u-1310.0" who="#DanutaMisiewicz">No, w systemie żeśmy też nic nie widziały, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1311">
<u xml:id="u-1311.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie było ich?</u>
</div>
<div xml:id="div-1312">
<u xml:id="u-1312.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja ich nie widziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1313">
<u xml:id="u-1313.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani ich nie widziała, nie było ich w żółtej teczce.</u>
<u xml:id="u-1313.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę pani, proszę powiedzieć, jeżeli chodzi o ten audyt z firmy Partner… Global Audit Partner, dlaczego ta firma nie była w stanie przeprowadzić tego badania sprawozdań finansowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1314">
<u xml:id="u-1314.0" who="#DanutaMisiewicz">W której spółce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1315">
<u xml:id="u-1315.0" who="#WitoldZembaczyński">I czy praw… no, spółek lotniczych OLT – o tym mówimy. I czy prawdą jest, że nie przekazaliście im żadnych dokumentów, o które prosili – i jak wyglądały te prośby?</u>
</div>
<div xml:id="div-1316">
<u xml:id="u-1316.0" who="#DanutaMisiewicz">To w przypadku OLT Express to jest jedno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1317">
<u xml:id="u-1317.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak OLT, spółki OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-1318">
<u xml:id="u-1318.0" who="#DanutaMisiewicz">Znaczy, wie pan co, ten pan nie prosił mnie o dokumenty, bo ja zawsze mówiłam, że jeszcze na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie sporządzić rzetelnego sprawozdania finansowego, między innymi właśnie dlatego, że rozrachunki nie zgrywały z kontem. Na to też musiałam dużo czasu poświęcić, ponieważ też miałam pretensje do audytora…</u>
</div>
<div xml:id="div-1319">
<u xml:id="u-1319.0" who="#WitoldZembaczyński">A pani ponaglała tę firmę, żeby również przeprowadziła badanie samego, głównego podmiotu – Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1320">
<u xml:id="u-1320.0" who="#DanutaMisiewicz">Pan Marcin chciał, żeby ta sama spółka sprawdzała księgi… audytowała księgi OLT Express Regional i OLT… i Amber Gold, przepraszam. Pan Marcin to chciał. Więc ja z tym panem rozmawiałam, bo miałam kontakt. Chyba to był pan Zbyszek, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1321">
<u xml:id="u-1321.0" who="#WitoldZembaczyński">Boczkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1322">
<u xml:id="u-1322.0" who="#DanutaMisiewicz">…i …znaczy… ja nawet nie wiem, czy on z nim rozmawiał. Bo pamiętam, że kiedyś wyszłam z pracy, bo pan Marcin mówił, że wszystko z panem… że przeprowadził rozmowę z panem Zbyszkiem i już wszystko ustalił, że za dwa dni przyjedziemy (czy tam na następny dzień, nie pamiętam). I pamiętam, że zadzwoniłam, po tej rozmowie z panem Marcinem, czy to jest prawda i pan Zbyszek mi powiedział, że absolutnie z nim nie rozmawiał, tak, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1323">
<u xml:id="u-1323.0" who="#WitoldZembaczyński">I kiedy to było dokładnie, gdzieś pomiędzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1324">
<u xml:id="u-1324.0" who="#DanutaMisiewicz">No i to było, wie pan co, to było chyba…</u>
</div>
<div xml:id="div-1325">
<u xml:id="u-1325.0" who="#WitoldZembaczyński">…kwiecień 2012.</u>
</div>
<div xml:id="div-1326">
<u xml:id="u-1326.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie, nie, to już było ciepło, może to był czerwiec, nie, to już było ciepło, znaczy to było może… Nie, nie umiem… wiem, że było już ciepło, to na pewno nie był marzec, to było ciepło, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1327">
<u xml:id="u-1327.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale znacznie przed wybuchem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1328">
<u xml:id="u-1328.0" who="#DanutaMisiewicz">Trochę przed wybuchem, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1329">
<u xml:id="u-1329.0" who="#WitoldZembaczyński">Trochę przed wybuchem, no i co, i widzi pani, że szef tu kłamie i co pani robi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1330">
<u xml:id="u-1330.0" who="#DanutaMisiewicz">Co ja robię wtedy…co ja wtedy zrobiłam?</u>
</div>
<div xml:id="div-1331">
<u xml:id="u-1331.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1332">
<u xml:id="u-1332.0" who="#DanutaMisiewicz">No, wtedy to chyba może było z pięć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1333">
<u xml:id="u-1333.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani miała na talerzu, jako główna księgowa, wszystko, żeby zauważyć, czym jest ten podmiot. Zarabiała pani te same pieniądze, co w poprzedniej firmie, to co sprawiało, że pani z tą wiedzą nie robiła nic, żeby zastanowić się nad tym, jaki jest los pieniędzy, które są uiszczane na lokatach tego podmiotu? No, była pani – po prostu – niczym innym niż głównym księgowym tej rodzinnej mafii małżeństwa P., nie potrafię tego zrozumieć...</u>
<u xml:id="u-1333.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy pani prokurator Małgorzata Syguła, z domu Misiewicz, z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, to pani rodzina?</u>
</div>
<div xml:id="div-1334">
<u xml:id="u-1334.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1335">
<u xml:id="u-1335.0" who="#WitoldZembaczyński">Zbieżność nazwisk, tak? Dobrze. Proszę powiedzieć, ilu kont i… w jakim zakresie była pani pełnomocnikiem Amber Gold, jeżeli chodzi właśnie o te konta bankowe? Do obsługi tych kont?</u>
</div>
<div xml:id="div-1336">
<u xml:id="u-1336.0" who="#DanutaMisiewicz">Pełnomocnikiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1337">
<u xml:id="u-1337.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, była pani również pełnomocnikiem rachunków bankowych Amber Gold Invest, tak, Obsługa Sp. z o.o. – kojarzy pani te podmioty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1338">
<u xml:id="u-1338.0" who="#DanutaMisiewicz">Tam było bardzo dużo kont…</u>
</div>
<div xml:id="div-1339">
<u xml:id="u-1339.0" who="#WitoldZembaczyński">Do czego były te pełnomocnictwa: Amber Gold S.A.? Gold Sp. z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1340">
<u xml:id="u-1340.0" who="#DanutaMisiewicz">Ale tam chyba było jak, jak były prowadzone te wstępne rozmowy z WBK i mieliśmy z WBK założyć, otworzyć konto…</u>
</div>
<div xml:id="div-1341">
<u xml:id="u-1341.0" who="#WitoldZembaczyński">Miała pani mnóstwo takich pełnomocnictw. Do czego one panią uprawniały?</u>
</div>
<div xml:id="div-1342">
<u xml:id="u-1342.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeśli chodzi o… Mówimy o rachunkach bankowych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1343">
<u xml:id="u-1343.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, pełnomocnictwa do rachunków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1344">
<u xml:id="u-1344.0" who="#DanutaMisiewicz">Jeśli chodzi o OL…o OLT Express, miałam uprawnienie do wprowadzenia do… wyciągów bankowych, czyli do wprowadzenia płatności i zatwierdzenia tych płatności. W OLT Express mogłam tylko wprowadzać, nie mogłam akceptować. W przypadku Amber nigdy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1345">
<u xml:id="u-1345.0" who="#WitoldZembaczyński">A do kogo należała ta druga część tych uprawnień? Za każdym razem do Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1346">
<u xml:id="u-1346.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, w OLT Express Regional ja miałam upoważnienia, w przypadku OLT Express pan Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1347">
<u xml:id="u-1347.0" who="#WitoldZembaczyński">A wszystkie pozostałe podmioty: Amber Gold Invest, Obsługa sp. z o.o., Gold S.A.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1348">
<u xml:id="u-1348.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja tam nic nie robiłam, ja tam nic nie robiłam. Ja na pewno…</u>
</div>
<div xml:id="div-1349">
<u xml:id="u-1349.0" who="#WitoldZembaczyński">To po co były te pełnomocnictwa, fundusz powierniczy AG, AG usługi? OLT Cafe?</u>
</div>
<div xml:id="div-1350">
<u xml:id="u-1350.0" who="#DanutaMisiewicz">No nie umiem odpowiedzieć, dlaczego pan Marcin P. stworzył tyle pełnomocnictw, ja na pewno tylko pracowałam i wprowadzałam dokumenty w OLT Express Regional i tylko w OLT Expressie. W Amber Gold nic, żadnej złotówki nigdy nie przelałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1351">
<u xml:id="u-1351.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek prokurator postawił pani jakieś zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1352">
<u xml:id="u-1352.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1353">
<u xml:id="u-1353.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1354">
<u xml:id="u-1354.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, jeszcze pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1355">
<u xml:id="u-1355.0" who="#StanisławPięta">Proszę pani, chciałem zapytać, czy pracowała… inaczej… najpierw – czy pani zna pana Mariusa Olecha?</u>
</div>
<div xml:id="div-1356">
<u xml:id="u-1356.0" who="#DanutaMisiewicz">Tylko jakby z medialni. Nie wiem, jak wygląda, ale jest to mi nazwisko znane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1357">
<u xml:id="u-1357.0" who="#StanisławPięta">Czy nie pracowała pani dla którejś z jego spółek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1358">
<u xml:id="u-1358.0" who="#DanutaMisiewicz">Nigdy nie pracowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1359">
<u xml:id="u-1359.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1359.1" who="#StanisławPięta">A, proszę pani, czy zna pani w Gdańsku jakiś polityków?</u>
</div>
<div xml:id="div-1360">
<u xml:id="u-1360.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1361">
<u xml:id="u-1361.0" who="#StanisławPięta">A czy otrzymywała pani zlecenia na usługi księgowe od instytucji publicznych, instytucji samorządowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1362">
<u xml:id="u-1362.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1363">
<u xml:id="u-1363.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1363.1" who="#StanisławPięta">Proszę pani, i ostatnie pytanie: czy w czasie pani wcześniejszej pracy zawodowej, przed podjęciem pracy dla Amber Gold, dla spółek Amber Gold, miała pani kontakt z funkcjonariuszami policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1364">
<u xml:id="u-1364.0" who="#DanutaMisiewicz">Miałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1365">
<u xml:id="u-1365.0" who="#StanisławPięta">UOP?</u>
</div>
<div xml:id="div-1366">
<u xml:id="u-1366.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, policji, miałam tylko z policją, UOP – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1367">
<u xml:id="u-1367.0" who="#StanisławPięta">ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-1368">
<u xml:id="u-1368.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, mi się wydaje, że tylko z policją miałam do czynienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1369">
<u xml:id="u-1369.0" who="#StanisławPięta">Kiedy to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1370">
<u xml:id="u-1370.0" who="#DanutaMisiewicz">Jak pracowałam w poprzedniej firmie, jedna z pań ukradła ponad sto tysięcy, więc byłam w tej sprawie wezwana. Chyba to był ten przypadek, kiedy miałam… Aha. I kiedyś była taka sytuacja, że jakiś pracownik wykorzystał czek in blanco niezgodnie z zaleceniami, więc też byłam świadkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1371">
<u xml:id="u-1371.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, dziękuję pani, to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1372">
<u xml:id="u-1372.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1372.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1373">
<u xml:id="u-1373.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1373.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę odpowiedzieć, króciutko już podsumowując, czy 19 grudnia 2011 r. została pani zatrudniona na umową o pracę na czas określony w firmie Amber Gold Spółka z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1374">
<u xml:id="u-1374.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1375">
<u xml:id="u-1375.0" who="#JoannaKopcińska">Czy siedem miesięcy, jak pani określiła – na siedem miesięcy. Czy w lutym 2012 r. bodajże, jak pani zeznawała, została pani zatrudniona na funkcję głównej księgowej w firmie Amber Gold Spółka z o.o. na czas nieokreślony?</u>
</div>
<div xml:id="div-1376">
<u xml:id="u-1376.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie pamiętam tego, jeżeli tak zeznawałam, to na…</u>
</div>
<div xml:id="div-1377">
<u xml:id="u-1377.0" who="#JoannaKopcińska">Ale była pani… później miała pani zmienioną umowę na czas nieokreślony w firmie Amber Gold Spółka z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1378">
<u xml:id="u-1378.0" who="#DanutaMisiewicz">Chyba po trzech miesiącach, tak, czyli grudzień, styczeń, luty. To bardzo możliwe, że po trzech miesiącach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1379">
<u xml:id="u-1379.0" who="#JoannaKopcińska">W firmie Amber Gold Spółka z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1380">
<u xml:id="u-1380.0" who="#DanutaMisiewicz">No, ja miałam umowę tylko z Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1381">
<u xml:id="u-1381.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, kto formalnie pełnił funkcję głównego księgowego w firmie OLT Express Regional?</u>
</div>
<div xml:id="div-1382">
<u xml:id="u-1382.0" who="#DanutaMisiewicz">W sumie tylko ja pełniłam tę funkcję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1383">
<u xml:id="u-1383.0" who="#JoannaKopcińska">Formalnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1384">
<u xml:id="u-1384.0" who="#DanutaMisiewicz">Na piśmie nie miałam umowy żadnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1385">
<u xml:id="u-1385.0" who="#JoannaKopcińska">Nie miała pani umowy… na jakiej podstawie dokonywała pani przelewów, chociażby?</u>
</div>
<div xml:id="div-1386">
<u xml:id="u-1386.0" who="#DanutaMisiewicz">Na podstawie faktur.</u>
</div>
<div xml:id="div-1387">
<u xml:id="u-1387.0" who="#JoannaKopcińska">Firmie OLT, była pani zatrudniona w firmie Amber Gold Spółka z o.o.</u>
</div>
<div xml:id="div-1388">
<u xml:id="u-1388.0" who="#DanutaMisiewicz">Zostałam upoważniona przez pana Marcina, czyli właściciela.</u>
</div>
<div xml:id="div-1389">
<u xml:id="u-1389.0" who="#JoannaKopcińska">W jaki sposób upoważniona?</u>
</div>
<div xml:id="div-1390">
<u xml:id="u-1390.0" who="#DanutaMisiewicz">Ustnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1391">
<u xml:id="u-1391.0" who="#JoannaKopcińska">Ustnie została pani upoważniona… Czy zna pani ustawę o rachunkowości?</u>
</div>
<div xml:id="div-1392">
<u xml:id="u-1392.0" who="#DanutaMisiewicz">Znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1393">
<u xml:id="u-1393.0" who="#JoannaKopcińska">Czy przeprowadzała pani okresowe sprawdzenie, chociażby drogą inwentaryzacji, rzeczywistego stanu aktywów i pasywów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1394">
<u xml:id="u-1394.0" who="#DanutaMisiewicz">Chciałam to przeprowadzić…</u>
</div>
<div xml:id="div-1395">
<u xml:id="u-1395.0" who="#JoannaKopcińska">Krótko: „tak” –„nie”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1396">
<u xml:id="u-1396.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie przeprowadziłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1397">
<u xml:id="u-1397.0" who="#JoannaKopcińska">Nie przeprowadziła pani… czy wyceniła pani aktywa i pasywa i ustalała pani wynik finansowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1398">
<u xml:id="u-1398.0" who="#DanutaMisiewicz">W Amber Gold, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1399">
<u xml:id="u-1399.0" who="#JoannaKopcińska">Czy sporządzała pani sprawozdania finansowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-1400">
<u xml:id="u-1400.0" who="#DanutaMisiewicz">W Amber Gold? Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1401">
<u xml:id="u-1401.0" who="#JoannaKopcińska">Czy gromadziła pani, przechowywała pani dowody księgowe i pozostałą dokumentację przewidzianą ustawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1402">
<u xml:id="u-1402.0" who="#DanutaMisiewicz">Dokumenty spółki znajdowały się w siedzibie firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1403">
<u xml:id="u-1403.0" who="#JoannaKopcińska">Czy wie pani, co penalizuje ustawa o rachunkowości?</u>
</div>
<div xml:id="div-1404">
<u xml:id="u-1404.0" who="#DanutaMisiewicz">Przepraszam, jeszcze raz mogę prosić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1405">
<u xml:id="u-1405.0" who="#JoannaKopcińska">Co jest złamaniem ustawy o rachunkowości? Czy to niewykonywanie… Dobrze, ja już dziękuję, w zasadzie odpowiedziała pani na pytania.</u>
<u xml:id="u-1405.1" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1406">
<u xml:id="u-1406.0" who="#DanutaMisiewicz">Wie pani, co, w ustawie o rachunkowości jest powiedziane: za nierzetelne sporządzenie sprawozdania finansowego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1407">
<u xml:id="u-1407.0" who="#MałgorzataWassermann">…prowadzenie ksiąg odpowiedzialność jest regulowana szeroko, w zależności od tego, czego dotyczy. No, to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1408">
<u xml:id="u-1408.0" who="#JoannaKopcińska">Pani prowadzenie odpowiada samo za siebie.</u>
<u xml:id="u-1408.1" who="#JoannaKopcińska">Ja dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1409">
<u xml:id="u-1409.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-1409.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ogłaszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1410">
<u xml:id="u-1410.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze pytanie, mogę, uzupełniające, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-1411">
<u xml:id="u-1411.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1412">
<u xml:id="u-1412.0" who="#KrzysztofBrejza">Uzupełniające już, ponieważ wszystkie wątki zostały wyczerpane. Proszę świadka, czy pani zna pana Jana Przywarę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1413">
<u xml:id="u-1413.0" who="#DanutaMisiewicz">Przy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1414">
<u xml:id="u-1414.0" who="#KrzysztofBrejza">Przywara Jan.</u>
</div>
<div xml:id="div-1415">
<u xml:id="u-1415.0" who="#DanutaMisiewicz">Wydaje mi się, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1416">
<u xml:id="u-1416.0" who="#KrzysztofBrejza">A firma Auto Świat lub firma Sambix. Czy pani współpracowała z takimi podmiotami?</u>
</div>
<div xml:id="div-1417">
<u xml:id="u-1417.0" who="#DanutaMisiewicz">Auto Świat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1418">
<u xml:id="u-1418.0" who="#KrzysztofBrejza">Auto Świat albo Sambix? Wypożyczalnia samochodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1419">
<u xml:id="u-1419.0" who="#DanutaMisiewicz">Może to był jakiś z kontrahentów, który…. Nie, nie, na pewno…</u>
</div>
<div xml:id="div-1420">
<u xml:id="u-1420.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy bank, o który pytali koledzy, który miał zakupić pan Marcin P., pojawił się taki wątek dzisiaj, czy chodziło o bank, FM Bank?</u>
</div>
<div xml:id="div-1421">
<u xml:id="u-1421.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie umiem w tej chwili…</u>
</div>
<div xml:id="div-1422">
<u xml:id="u-1422.0" who="#KrzysztofBrejza">Wiadomo cokolwiek pani o tym banku FM Bank?</u>
</div>
<div xml:id="div-1423">
<u xml:id="u-1423.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nawet nie znam takiego banku FM Bank na dzień dzisiejszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1424">
<u xml:id="u-1424.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pani panią Lucynę Wąsowicz-Harendarczyk… taką osobę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1425">
<u xml:id="u-1425.0" who="#DanutaMisiewicz">Dzisiaj sobie nie przypominam tej osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-1426">
<u xml:id="u-1426.0" who="#KrzysztofBrejza">Notariusz… zaufana notariusz pana Marcina P. i pani Katarzyny P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1427">
<u xml:id="u-1427.0" who="#DanutaMisiewicz">Czyli ta pani była w akcie notarialnym, nieruchomości?</u>
</div>
<div xml:id="div-1428">
<u xml:id="u-1428.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pani taką osobę, jak Lucyna Wąsowicz-Harendarczyk?</u>
</div>
<div xml:id="div-1429">
<u xml:id="u-1429.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie, nie znam, sobie nie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1430">
<u xml:id="u-1430.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1430.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę jeszcze powiedzieć taką rzecz: czy dochodziło do sytuacji, w których w lipcu 2012 r., kiedy sypał się Amber Gold, pracownicy Amber Gold, pracownicy centrali otrzymywali zwrot lokat, poza kolejką oczekujących?</u>
</div>
<div xml:id="div-1431">
<u xml:id="u-1431.0" who="#DanutaMisiewicz">E….</u>
</div>
<div xml:id="div-1432">
<u xml:id="u-1432.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy była pani świadkiem takich rozmów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1433">
<u xml:id="u-1433.0" who="#DanutaMisiewicz">Na pewno, znaczy ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-1434">
<u xml:id="u-1434.0" who="#KrzysztofBrejza">To były próby dotarcia do Marcina P. do Katarzyny P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1435">
<u xml:id="u-1435.0" who="#DanutaMisiewicz">Że były próby, to wiem, że były próby. A jakie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1436">
<u xml:id="u-1436.0" who="#KrzysztofBrejza">Próby odzyskania pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1437">
<u xml:id="u-1437.0" who="#DanutaMisiewicz">Wiem, że pracownicy na pewno chcieli się skontaktować z panem Marcinem, żeby odzyskać swoje pieniądze. To wiem, że na pewno były takie próby.</u>
</div>
<div xml:id="div-1438">
<u xml:id="u-1438.0" who="#KrzysztofBrejza">Wspominała pani również o pomysłach na biznes pana Marcina P., w kontekście kantoru. Czy wiadomo pani cokolwiek na temat próby zainwestowania w salon samochodów BMW? Poszukiwanie działki przez pana Marcina P. w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1439">
<u xml:id="u-1439.0" who="#DanutaMisiewicz">Ja nic nie słyszałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1440">
<u xml:id="u-1440.0" who="#KrzysztofBrejza">Taki salon…</u>
</div>
<div xml:id="div-1441">
<u xml:id="u-1441.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1442">
<u xml:id="u-1442.0" who="#KrzysztofBrejza">I ostatnie pytanie: czy kontaktowali się z panią, w lipcu lub sierpniu 2012 r., jacykolwiek dziennikarze, próbując uzyskać informacje na temat Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1443">
<u xml:id="u-1443.0" who="#DanutaMisiewicz">Ze mną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1444">
<u xml:id="u-1444.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, bezpośrednio.</u>
</div>
<div xml:id="div-1445">
<u xml:id="u-1445.0" who="#DanutaMisiewicz">Tak, pisali na fejsie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1446">
<u xml:id="u-1446.0" who="#KrzysztofBrejza">A którzy dziennikarze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1447">
<u xml:id="u-1447.0" who="#DanutaMisiewicz">Nie wiem, dzisiaj nawet nie pamiętam, ale jeżeli jestem tą Danutą, jaką jestem, to chcę z panią porozmawiać. Miałam takie sytuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1448">
<u xml:id="u-1448.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1449">
<u xml:id="u-1449.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1449.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, po sporządzeniu protokołu będzie pani proszona o jego podpisanie.</u>
<u xml:id="u-1449.2" who="#MałgorzataWassermann">A ja ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
<u xml:id="u-1449.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-1449.4" who="#MałgorzataWassermann">Witam państwa serdecznie po przerwie, proszę o zajmowanie miejsc.</u>
<u xml:id="u-1449.5" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, zanim przystąpimy do realizacji punktu 2. dzisiejszego porządku obrad… ja wczoraj państwu, przy przesłuchaniu pana Daszuty, wspomniałam o tym, iż w posiadaniu prokuratury i Komisji są protokoły, w których pan Daszuta, będąc jako obrońca, uczestnicząc w przesłuchaniach Marcina P., konstrukcja z przyczyn nieznanych, zabiera głos i to znajduje swoje odzwierciedlenie w protokole. Chciałabym państwu dzisiaj, żeby nie być gołosłowną, przytoczyć malutki fragment czegoś takiego. Myślę, że nie muszę tłumaczyć prawnikom ani osobom związanym z wymiarem sprawiedliwości, że to jest sytuacja nie tylko niedopuszczalna, nieznana w ogóle przepisom i w ogóle skandaliczna, wskazująca na to, że prokuratura prowadząca tę sprawę w Gdańsku a potem w Łodzi oraz ABW wykonujące czynności, miały pełną świadomość, iż nie wolno było nigdy pana Daszuty dopuścić do tego, aby był obrońcą w tej sprawie, bo powinien stanąć jako co najmniej jeden z pierwszych świadków do tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-1449.6" who="#MałgorzataWassermann">I teraz chciałabym tylko w tym miejscu odczytać państwu część protokołu. To jest między innymi, bo taki mam w Warszawie przy sobie protokół, to jest protokół z przesłuchania Marcina P., notabene chciałabym przypomnieć, że zaczyna się w ten sposób, iż Marcin P. mówi tak: „Chcąc skorzystać, chciałbym zostać tzw. małym świadkiem koronnym, skorzystać z dobrodziejstwa art. 60 k.k. i powiadomić organy ścigania o przestępstwach, o których nie wiedzą.”</u>
<u xml:id="u-1449.7" who="#MałgorzataWassermann">Więc, jeżeli dzisiaj ktoś zaprzecza, że Marcin P. nie chciał najpierw skorzystać z małego świadka koronnego a potem, być może, po prostu w ogóle zostać świadkiem koronnym, tylko nie zostało to wykorzystane, mówi nieprawdę, bo to – po prostu – jest w protokole.</u>
<u xml:id="u-1449.8" who="#MałgorzataWassermann">Opowiadał tutaj przy tym protokole o tej działce i o tym przekręcie, który miał się odbywać, czy odbył się (bo to jest badane przez prokuraturę), dotyczącym tego pozwolenia na budowę i tej działki przy ulicy Rajskiej, która miała dwukrotnie zwiększyć swoją kubaturę w wyniku zapłacenia w Urzędzie Miasta Gdańska łapówki. Nie będę odczytywała (bo to nie ma teraz znaczenia) wyjaśnień Marcina P., natomiast odczytam państwu ten fragment: „Na protokole, w tym miejscu mecenas Łukasz Daszuta oświadcza, iż sprawdzał pod względem prawnym umowę sprzedaży działki przy ulicy Rajskiej jaka miała być podpisana u notariusza. Podejrzany i jego obrońca nie pamiętają już szczegółów tej umowy. Podejrzany wyjaśnia, iż sprawdzenie tej umowy miało charakter formalnoprawny, a pan mecenas nie znał żadnych szczegółów związanych z negocjacjami i nie wiedział o przestępstwach…” – mówiąc wprost, o tych łapówkach.</u>
<u xml:id="u-1449.9" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy ktoś w ogóle w cywilizowanym świecie prawniczym spotkał się z czymś takim, że obrońca stający razem z podejrzanym, który składa wyjaśnienia, na protokół robi… sam składa, mówiąc wprost, wyjaśnienia, nazwane to zostało oświadczeniem. To są po prostu sytuacje niedopuszczalne.</u>
<u xml:id="u-1449.10" who="#MałgorzataWassermann">To jest protokół, już państwu powiem, z dnia 7 września 2012 r., czyli z samego początku sprawy Amber Gold, co oznacza, że zarówno Prokuratura Okręgowa w Gdańsku, jak i wykonujący na jej zlecenie czynności funkcjonariusze ABW, mieli świadomość roli pana Daszuty w tej sprawie od samego początku. To tyle celem uzupełnienia wczorajszego przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-1449.11" who="#MałgorzataWassermann">A teraz przystępujemy do realizacji punktu 1… punktu 2., przepraszam, czyli przesłuchanie pana Jacka Krzysztofowicza.</u>
<u xml:id="u-1449.12" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jacek Krzysztofowicz.</u>
<u xml:id="u-1449.13" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 k.k. Pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 k.k., który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1449.14" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1450">
<u xml:id="u-1450.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1451">
<u xml:id="u-1451.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
<u xml:id="u-1451.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jego udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 k.k., na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-1451.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1452">
<u xml:id="u-1452.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Przepraszam bardzo, ale ja nie słyszę, co pani mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1453">
<u xml:id="u-1453.0" who="#MałgorzataWassermann">Chciałby pan, żeby przeczytać wolniej to, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1454">
<u xml:id="u-1454.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1455">
<u xml:id="u-1455.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja też mam problem, bo ja mam w oczach mikrofon i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1456">
<u xml:id="u-1456.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Od początku, bo usłyszałem, że mam prawo odmowy odpowiedzi, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1457">
<u xml:id="u-1457.0" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-1457.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11.</u>
<u xml:id="u-1457.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko zaznaczę, że, jeżeli pan będzie miał jakiekolwiek wątpliwości, co do pouczeń (jest pan bez pełnomocnika) proszę zapytać i my wszystko panu wyjaśnimy.</u>
<u xml:id="u-1457.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1457.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-1457.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-1457.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-1457.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-1457.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1457.9" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-1457.10" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan nie ustanowił pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1458">
<u xml:id="u-1458.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1459">
<u xml:id="u-1459.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1460">
<u xml:id="u-1460.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Imienia, nazwiska i czego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1461">
<u xml:id="u-1461.0" who="#MałgorzataWassermann">Wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1462">
<u xml:id="u-1462.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jacek Krzysztofowicz, 48 lat. Jestem psychoterapeutą.</u>
</div>
<div xml:id="div-1463">
<u xml:id="u-1463.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1463.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji.</u>
<u xml:id="u-1463.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-1464">
<u xml:id="u-1464.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1465">
<u xml:id="u-1465.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-1465.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
<u xml:id="u-1465.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1466">
<u xml:id="u-1466.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1467">
<u xml:id="u-1467.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1468">
<u xml:id="u-1468.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1469">
<u xml:id="u-1469.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1470">
<u xml:id="u-1470.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1471">
<u xml:id="u-1471.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1472">
<u xml:id="u-1472.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1473">
<u xml:id="u-1473.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1474">
<u xml:id="u-1474.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-1475">
<u xml:id="u-1475.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1475.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w ramach przesłuchania na początku przysługuje panu prawo do swobodnej wypowiedzi, oczywiście na temat związany z pracami Komisji. Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
</div>
<div xml:id="div-1476">
<u xml:id="u-1476.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1477">
<u xml:id="u-1477.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy coś jest dla pana niejasne, czy coś trzeba by jeszcze raz wytłumaczyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1478">
<u xml:id="u-1478.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jak państwo zapewne wiedzą, w okresie, w którym się znałem z państwem P., byłem duchownym. Więc mam pytanie, jak to się ma do tajemnicy spowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1479">
<u xml:id="u-1479.0" who="#MałgorzataWassermann">…takie pytanie. Czy pan był przesłuchiwany wcześniej przez organy ścigania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1480">
<u xml:id="u-1480.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Przez co?</u>
</div>
<div xml:id="div-1481">
<u xml:id="u-1481.0" who="#MałgorzataWassermann">Przez organy ścigania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1482">
<u xml:id="u-1482.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1483">
<u xml:id="u-1483.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan kiedykolwiek składając swoje zeznania, zasłaniał się lub mówił o tym, że ma wiedzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1484">
<u xml:id="u-1484.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie zasłaniałem się, ponieważ nie pamiętałem, że takie fakty miały miejsce, a teraz mam wrażenie, że miały miejsce. Ale się nie upieram, że miały miejsce. Po prostu, mam wątpliwość i trudność.</u>
</div>
<div xml:id="div-1485">
<u xml:id="u-1485.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, jest problem powstający tej natury, że pan przesłuchiwany przez ABW i przez prokuraturę, o ile ja wiem (proszę mnie sprostować), nigdy nie stwierdził, że posiada pan wiedzę pochodzącą z tajemnicy spowiedzi i nie zasłonił się pan tą tajemnicą.</u>
</div>
<div xml:id="div-1486">
<u xml:id="u-1486.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1487">
<u xml:id="u-1487.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym lepiej pan pamięta dzisiaj po siedmiu latach, czy lepiej pan pamiętał wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1488">
<u xml:id="u-1488.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, to nie jest kwestia, że pamiętam, mam wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1489">
<u xml:id="u-1489.0" who="#MałgorzataWassermann">To zróbmy tak, że tam, gdzie będzie pan miał wątpliwości, czy jest to objęte tajemnicą spowiedzi, to wtedy pan zasygnalizuje, dobrze? I będziemy rozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1490">
<u xml:id="u-1490.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy ja mogę uzupełnić, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-1491">
<u xml:id="u-1491.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1492">
<u xml:id="u-1492.0" who="#KrzysztofBrejza">Mamy protokół przesłuchania z 24 sierpnia, proszę świadka.</u>
<u xml:id="u-1492.1" who="#KrzysztofBrejza">„Na wstępie czynności zostałem poinformowany, że przedmiotem przesłuchania będą okoliczności otrzymania przez klasztor ojców dominikanów darowizn w odniesieniu do M.P., powiedzmy, Marcina P., stwierdzam, iż nie jestem i nie byłem spowiednikiem tej osoby i moja wiedza jego dotycząca nie pochodzi w jakimkolwiek zakresie ze spowiedzi i nie dotyczy jej treść art. 178 k.p.k.”</u>
</div>
<div xml:id="div-1493">
<u xml:id="u-1493.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, to prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1494">
<u xml:id="u-1494.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli chyba wyjaśniliśmy sobie wszystko już?</u>
</div>
<div xml:id="div-1495">
<u xml:id="u-1495.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1496">
<u xml:id="u-1496.0" who="#MałgorzataWassermann">To już chyba wszystko jest jasne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1497">
<u xml:id="u-1497.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1498">
<u xml:id="u-1498.0" who="#WitoldZembaczyński">Można?</u>
</div>
<div xml:id="div-1499">
<u xml:id="u-1499.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1500">
<u xml:id="u-1500.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1500.1" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, proszę świadka, zaczynając pytania, chcielibyśmy się dowiedzieć, chcemy się dowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1501">
<u xml:id="u-1501.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, sekundkę, ale bo teraz jest kwestia jeszcze formalna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1502">
<u xml:id="u-1502.0" who="#WitoldZembaczyński">A, rozumiem. Myślałem, że już mam ten przywilej i mogę pytać świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1503">
<u xml:id="u-1503.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz pan dostanie głos, momencik, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1504">
<u xml:id="u-1504.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1505">
<u xml:id="u-1505.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencik, czyli rozumiem, że kwestia tajemnicy duchownego jest wyjaśniona?</u>
</div>
<div xml:id="div-1506">
<u xml:id="u-1506.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1507">
<u xml:id="u-1507.0" who="#MałgorzataWassermann">Skoro pan tak oświadczył w sierpniu 2012 r. do protokołu, to rozumiem, że ta wiedza wtedy była najpełniejsza, na świeżo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1508">
<u xml:id="u-1508.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak jak powiedziałem, mam wątpliwości, czy… co do pewnych faktów sobie później przypomniałem, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1509">
<u xml:id="u-1509.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to momencik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1510">
<u xml:id="u-1510.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale, ale przyznam pani rację, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1511">
<u xml:id="u-1511.0" who="#MałgorzataWassermann">To nie, to, co sobie wyjaśnimy, bo pan i wtedy, i teraz składa zeznania pod rygorem odpowiedzialności karnej a komisja nie zamierza być pobłażliwa w żaden sposób, w związku z powyższym są dwie możliwości – albo pan wtedy, po pouczeniu prawnym, zeznał nieprawdę do protokołu, albo dzisiaj pan chciałby zmienić wersję. Pytam pana w takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1512">
<u xml:id="u-1512.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie zmieniam wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1513">
<u xml:id="u-1513.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie zmienia pan wersji, nie był pan spowiednikiem Marcina i Katarzyny P.</u>
<u xml:id="u-1513.1" who="#MałgorzataWassermann">De facto mam problem, bo obiecałam głos dać panu… Proszę bardzo, pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1514">
<u xml:id="u-1514.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1514.1" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, proszę świadka, dziwna ta rozbieżność w tym, co świadek zeznawał w prokuraturze, i z tym, co mówi teraz. Z czego ona wynika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1515">
<u xml:id="u-1515.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, pamięć ma to do siebie, że czasem płata figle. Wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1516">
<u xml:id="u-1516.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę bliżej mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1517">
<u xml:id="u-1517.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…miałem, wtedy miałem pewność, że tego nie robiłem, później się zacząłem zastanawiać i miałem wątpliwości. Spowiedź to jest taka sytuacja, kiedy często się nie widzi tych, którzy przychodzą do spowiedzi, nie ma się jasności. Więc po prostu zacząłem mieć wątpliwości. Ale też nie ukrywam, że nie mam pewności, że to miało miejsce. Po prostu stąd mam wątpliwości. Ale zgadzam się, że jest faktem, że wtedy kiedy zeznawałem na ABW, zeznałem tak, jak zeznałem, bo to jest prawda, więc tych zeznań nie będę zmieniał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1518">
<u xml:id="u-1518.0" who="#WitoldZembaczyński">No, tu jasno pan zeznał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1519">
<u xml:id="u-1519.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1520">
<u xml:id="u-1520.0" who="#WitoldZembaczyński">…30 września 2013 r…</u>
</div>
<div xml:id="div-1521">
<u xml:id="u-1521.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, jasno zeznałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1522">
<u xml:id="u-1522.0" who="#WitoldZembaczyński">…również w ABW: „Stwierdzam, nie byłem spowiednikiem tych osób”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1523">
<u xml:id="u-1523.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak jak powiedziałem, co innego już być spowiednikiem, a co innego, że się może zdarzyć, że się kogoś wyspowiada, to są dwie różne rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1524">
<u xml:id="u-1524.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to zacznijmy od…</u>
</div>
<div xml:id="div-1525">
<u xml:id="u-1525.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, przepraszam, ale proszę pana, pan był wyraźnie pouczony i panu wytłumaczono, na czym to polega, i pan nie… pan po prostu wyraźnie oświadczył do protokołu pod rygorem odpowiedzialności karnej, że pan nie był spowiednikiem – stałym lub nie: „Nie spowiadałem Marcina i Katarzyny P…”</u>
</div>
<div xml:id="div-1526">
<u xml:id="u-1526.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Takie miałem wówczas…</u>
</div>
<div xml:id="div-1527">
<u xml:id="u-1527.0" who="#MałgorzataWassermann">…więc myślę, że to jest już wyjaśnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-1528">
<u xml:id="u-1528.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Takie wówczas miałem przekonanie. To jest wyjaśnione, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1529">
<u xml:id="u-1529.0" who="#WitoldZembaczyński">To dzisiaj jest inne przekonanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1530">
<u xml:id="u-1530.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jest wątpliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-1531">
<u xml:id="u-1531.0" who="#WitoldZembaczyński">Widzę, że im więcej czasu mija od afery, tym więcej wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1532">
<u xml:id="u-1532.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jest wątpliwość, ale część tych wątpliwości wycofuję już.</u>
</div>
<div xml:id="div-1533">
<u xml:id="u-1533.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli wycofuje pan te słowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1534">
<u xml:id="u-1534.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1535">
<u xml:id="u-1535.0" who="#WitoldZembaczyński">Będzie to zapisane w protokole.</u>
<u xml:id="u-1535.1" who="#WitoldZembaczyński">Zacznijmy od początku. Zeznał pan w prokuraturze, że wiążą go z Marcinem P. kontakty koleżeńskie. Proszę powiedzieć, gdzie, kiedy się panowie poznali i jak często spotykali się, gdzie razem wyjeżdżali, kiedy raz rozmawialiście z Marcinem P. i Katarzyną P.? Od początku cała historia. Gdzie się poznaliście, kiedy, jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1536">
<u xml:id="u-1536.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Zasadniczo państwa P. poznałem, znałem ich z widzenia z kościoła, ponieważ regularnie przychodzili na msze, które odprawiałem w kościele św. Mikołaja w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1537">
<u xml:id="u-1537.0" who="#WitoldZembaczyński">Który to był rok?</u>
</div>
<div xml:id="div-1538">
<u xml:id="u-1538.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie potrafię powiedzieć. Wydaje mi się, że 2008 r. albo, proszę mi pozwolić się zastanowić. Na pewno moment, kiedy pierwszy raz rozmawialiśmy, to była sytuacja, kiedy Marcin P. przyszedł zaoferować darowiznę na rzecz klasztoru. To miało miejsce albo, chyba w 2009 r. Tak, w 2009 r. …lub w 2008 r., nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że w 2009 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1539">
<u xml:id="u-1539.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę tak bliżej mikrofon przysunąć do siebie i najlepiej mówić bez podparcia, żebyśmy słyszeli, co wypowiada świadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1540">
<u xml:id="u-1540.0" who="#JacekKrzysztofowicz">OK, dobrze. Więc najprawdopodobniej miało to miejsce w 2009 r., ale mogło to mieć miejsce w 2008 r., nie jestem pewien. Tak jak powiedziałem, znałem ich wcześniej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1541">
<u xml:id="u-1541.0" who="#WitoldZembaczyński">Przed ślubem czy po, to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1542">
<u xml:id="u-1542.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Przed ślubem, nie rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1543">
<u xml:id="u-1543.0" who="#WitoldZembaczyński">Małżeństwa P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1544">
<u xml:id="u-1544.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Przecież ja dawałem im ten ślub, więc wiadomo, że ich poznałem wcześniej. Ślub błogosławiłem, najwcześniej to był 2010 r., 2010 r. albo 2011 r. …2011 r. chyba. Też nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-1544.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale może po kolei. Więc, tak jak powiedziałem, znałem ich z kościoła, tak jak znam bardzo wiele osób z widzenia a po raz pierwszy rozmawialiśmy w sytuacji, kiedy przyszedł złożyć ofertę darowizny na rzecz klasztoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-1545">
<u xml:id="u-1545.0" who="#WitoldZembaczyński">To ile czasu minęło od momentu poznania się do momentu oferty z darowizną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1546">
<u xml:id="u-1546.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To było pierwsze spotkanie. Pierwszy raz widziałem, jak rozmawialiśmy wtedy, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1547">
<u xml:id="u-1547.0" who="#WitoldZembaczyński">Pierwsze spotkanie i od razu przychodzi z półtora miliona.</u>
</div>
<div xml:id="div-1548">
<u xml:id="u-1548.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, to nie było półtora miliona, przecież to było, proszę pana, ja przyjąłem, ja byłem w tym czasie przeorem klasztoru i jako przeor przyjąłem jedną darowiznę, bodajże to było 30 tysięcy. Innych darowizn od niego nie przyjmowałem. W kwietniu 2010 r. przestałem być przeorem i przestałem być członkiem zarządu klasztoru, więc nie przyjmowałem od niego żadnych darowizn.</u>
</div>
<div xml:id="div-1549">
<u xml:id="u-1549.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale klasztor przyjmował?</u>
</div>
<div xml:id="div-1550">
<u xml:id="u-1550.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Klasztor przyjmował, ale to już jest sprawa… klasztorem zarządza przeor wraz ze swoją radą. Nie byłem ani przeorem, ani członkiem rady.</u>
</div>
<div xml:id="div-1551">
<u xml:id="u-1551.0" who="#WitoldZembaczyński">Z jakiego powodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1552">
<u xml:id="u-1552.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W zakonie dominikanów jest demokracja, wybiera się przeora na trzy lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-1553">
<u xml:id="u-1553.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to miało związek z tą pierwszą darowizną od Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1554">
<u xml:id="u-1554.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie miało żadnego związku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1555">
<u xml:id="u-1555.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, proszę dalej opowiadać o momencie zapoznania się z małżeństwem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1556">
<u xml:id="u-1556.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, więc on przyszedł z tą darowizną a potem, szczerze mówiąc, nie pamiętam, w jaki sposób te kontakty się rozwijały. Na pewno się rozwijały w takim kontekście kościelnym, że ich po prostu widywałem na mszach, spotykałem ich w zakrystii po mszach, rozmawialiśmy. Bardzo mi trudno powiedzieć jak to, bo to już jednak minęło wiele lat, a też utrzymywałem kontakty z wieloma ludźmi. Mogę powiedzieć o takich… To, co pamiętam. Pamiętam, że kontakty rzeczywiście się pogłębiały i mogę powiedzieć, że byli moimi bliskimi znajomymi. W którym momencie poznałem jego żonę, tego też właśnie nie pamiętam, kiedy to było pierwszy raz, jak się spotkaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1557">
<u xml:id="u-1557.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale z czyjej to było inicjatywy to pogłębienie? Ze strony świadka czy ze strony…</u>
</div>
<div xml:id="div-1558">
<u xml:id="u-1558.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Z obu stron. Proszę pana, ja byłem wtedy księdzem. I to jest normalne, że ksiądz utrzymuje duszpasterskie kontakty z ludźmi, z wieloma ludźmi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1559">
<u xml:id="u-1559.0" who="#WitoldZembaczyński">Z twórcami piramidy, to jest normalne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1560">
<u xml:id="u-1560.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Utrzymuje kontakty z rodzinami, z małżeństwami. Odwiedzałem wiele rodzin, wiele małżeństw. Wtedy to nie była żadna piramida, to była firma, która funkcjonowała na rynku. Teraz to już wiedzą, że to jest piramida, ale nie przypominam sobie, żeby ktoś wtedy mówił, że to jest piramida, w 2008 r., 2009 r. czy 2010 r. To była firma, która była bardzo szanowana i powiedziałbym, bardzo obecna medialnie. I ja nigdy nie zajmowałem się ekonomią ani sprawami finansowymi, byłem duchownym. Więc nie zajmuję się tym, czy firma jest rzetelna, czy nierzetelna. Natomiast nie można wykonywać zawodu duchownego, jeżeli się nie ufa ludziom. No, więc ja im oczywiście, że ufałem, tak jak ufałem wszystkim ludziom, z którymi się spotykałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1561">
<u xml:id="u-1561.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan rzeczywiście podchodził do tej misji jako do zawodu, bo dzisiaj ma już chyba inny zawód.</u>
</div>
<div xml:id="div-1562">
<u xml:id="u-1562.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, dzisiaj jestem psychoterapeutą, ale te dwa, można powiedzieć, zawody, mają to wspólnego, że w obydwu trzeba ufać ludziom i nie można ludzi oceniać, jeżeli chce się je dobrze wykonywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1563">
<u xml:id="u-1563.0" who="#WitoldZembaczyński">To znaczy, że zaufanie w dwie strony pracowało, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1564">
<u xml:id="u-1564.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, wydaje mi się, że mi ufali.</u>
</div>
<div xml:id="div-1565">
<u xml:id="u-1565.0" who="#WitoldZembaczyński">Z akt widzimy, że nawet bardziej niż ufali.</u>
<u xml:id="u-1565.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czym Marcin P. uzasadniał tę pierwszą darowiznę w kwocie 30 tys. zł. Jakie były jego pobudki? Czy wspominał o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1566">
<u xml:id="u-1566.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan, to było bardzo dziwne, ponieważ jako przeor klasztoru kilkakrotnie spotykałem się z tym, że różni biznesmeni przychodzili i chcieli ofiarowywać na klasztor pieniądze, ale zawsze było tak, że chcieli czegoś w zamian. Natomiast z nim…</u>
</div>
<div xml:id="div-1567">
<u xml:id="u-1567.0" who="#WitoldZembaczyński">Czego na przykład?</u>
</div>
<div xml:id="div-1568">
<u xml:id="u-1568.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Reklamy na przykład.</u>
</div>
<div xml:id="div-1569">
<u xml:id="u-1569.0" who="#WitoldZembaczyński">Reklamy w klasztorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1570">
<u xml:id="u-1570.0" who="#JacekKrzysztofowicz">A dlaczego by nie? Natomiast on nie chciał w zamian niczego. Pytałem, czy to ma być jakoś ogłoszone, czy sobie czegoś życzą – nie chciał niczego. I to było takie, no, powiedziałbym zaskakujące, ale też ujmujące. Jeżeli dobrze pamiętam, bo tak jak powiedziałem, minęło od tego czasu naprawdę wiele lat i ja rozumiem, że ta rozmowa w tym momencie jest dla państwa ważna, ale wtedy nie wiedziałem, że ona jest taka ważna, więc jakoś w pamięci nie osadziła mi się bardziej niż wiele innych rozmów.</u>
<u xml:id="u-1570.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Na pewno to motywował jakoś chęcią okazania wdzięczności Panu Bogu za to, co osiągnął, jak żył. Nie pamiętam, jak to było formułowane. Generalnie chciał po prostu ofiarować pieniądze na kościół i nie widziałem powodu, żeby tych pieniędzy nie przyjmować. Więc wtedy się jako, ponieważ w tamtym czasie byłem przeorem klasztoru, więc się na tę darowiznę, po zasięgnięciu opinii rady, tak jak jest w prawie dominikańskim, zgodziłem. No i jakoś zaczęły się od tego czasu pojawiać takie stosunki, no, staliśmy się znajomymi, później dobrymi znajomymi i ta znajomość jakoś trwała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1571">
<u xml:id="u-1571.0" who="#WitoldZembaczyński">A jak często żeście się kontaktowali? W jakiej formie? Gdzie się spotykaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-1572">
<u xml:id="u-1572.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, to zależy, w jakim okresie, bo z tego, powiedziałbym, że znajomość się pogłębiała w czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1573">
<u xml:id="u-1573.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak często były te spotkania i gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1574">
<u xml:id="u-1574.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Momencik. Najczęściej spotykaliśmy się na terenie klasztoru i kościoła, czasem ich odwiedzałem w domu, kilka razy byłem u nich w domu. Czasem chodziliśmy na… do restauracji, też było kilka razy.</u>
<u xml:id="u-1574.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Dwukrotnie zaprosili mnie na wyjazdy zagraniczne…kilka dni – trzy czy cztery dni za każdym razem z nimi byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1575">
<u xml:id="u-1575.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaki to był charakter wyjazdu i gdzie? Kto płacił za ten pobyt?</u>
</div>
<div xml:id="div-1576">
<u xml:id="u-1576.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To był… oni, byłem ich gościem, oni płacili. Raz to było do Wenecji, raz to było do Florencji. Florencja była w maju chyba 2012 r., a do Wenecji chyba było rok wcześniej w 2011 r., to był…</u>
</div>
<div xml:id="div-1577">
<u xml:id="u-1577.0" who="#WitoldZembaczyński">I jaki był charakter wyjazdów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1578">
<u xml:id="u-1578.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Za drugim razem to był chara… charakter był generalnie czysto towarzyski. Za drugim razem był czysto towarzyski, a za pierwszym razem pan Marcin P. załatwiał jakieś sprawy związane z przemysłem samolotowym, z tym, że właśnie rozkręcał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1579">
<u xml:id="u-1579.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli drugi to był biznesowy wyjazd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1580">
<u xml:id="u-1580.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, znaczy to był wyjazd, znaczy dla niego to był biznesowy, ale generalnie to mi trudno powiedzieć, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1581">
<u xml:id="u-1581.0" who="#WitoldZembaczyński">To jaką rolę świadek spełniał w tym wyjeździe biznesowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1582">
<u xml:id="u-1582.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak jak powiedziałem, przy okazji rozmowy były w Wenecji, więc pojechałem razem z nimi i no, byłem w Wenecji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1583">
<u xml:id="u-1583.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to doradzał świadek w jakiś sprawach biznesowych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1584">
<u xml:id="u-1584.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1585">
<u xml:id="u-1585.0" who="#WitoldZembaczyński">…Marcinowi P. bądź Katarzynie P. na tym wyjeździe?</u>
</div>
<div xml:id="div-1586">
<u xml:id="u-1586.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie w żadnych, ja w żadnych biznesowych sprawach z nimi nigdy nie uczestniczyłem w żaden sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1587">
<u xml:id="u-1587.0" who="#WitoldZembaczyński">No, nasze materiały świadczą o czymś innym, proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1588">
<u xml:id="u-1588.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, to proszę powiedzieć, jakie materiały, panie przewodni…</u>
</div>
<div xml:id="div-1589">
<u xml:id="u-1589.0" who="#WitoldZembaczyński">Zaraz do tego dojdziemy, na razie, proszę o odrobinę cierpliwości ze strony świadka.</u>
<u xml:id="u-1589.1" who="#WitoldZembaczyński">Gdzie świadek, w związku z tym, że już przedstawił to, mniej więcej, chronologię waszego zapoznania i zażyłych kontaktów to, proszę powiedzieć, gdzie aktualnie pracuje i z czego się utrzymuje świadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1590">
<u xml:id="u-1590.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Aktualnie pracuję jako psychoterapeuta w Łodzi, utrzymuję się z prowadzenia własnego gabinetu oraz pracuję w fundacji JIM, która zajmuje się pomocą dzieciom autystycznym. Pracuję z rodzicami dzieci autystycznych w tej fundacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1591">
<u xml:id="u-1591.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli prowadzi świadek działalność gospodarczą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1592">
<u xml:id="u-1592.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1593">
<u xml:id="u-1593.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to przejdźmy już do konkretów. Czy widział świadek kiedykolwiek złoto z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1594">
<u xml:id="u-1594.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, raz widziałem.</u>
<u xml:id="u-1594.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Przepraszam… czy widziałem jakieś złoto Amber Gold, ja nie usłyszałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1595">
<u xml:id="u-1595.0" who="#WitoldZembaczyński">Złoto z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1596">
<u xml:id="u-1596.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, raz widziałem jak byłem, byłem w siedzibie firmy i no, byłem ciekaw, jak wygląda sztabka złota i poprosiłem, żeby mi pokazali i wtedy, wtedy, wtedy widziałem. Nigdy w życiu nie widziałem sztabki złota, więc miałem okazję, poprosiłem, czy mógłbym zobaczyć i wtedy je widziałem, rzeczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1597">
<u xml:id="u-1597.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaka to była sztabka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1598">
<u xml:id="u-1598.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Kilogramowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1599">
<u xml:id="u-1599.0" who="#WitoldZembaczyński">To jak świadek się odniesie do słów dyrektora bezpieczeństwa Amber Gold, Krzysztofa Kuśmierczyka, który zeznał na Komisji Śledczej, że złoto Amber Gold miało być przewiezione do ojca Jacka? Czy taki fakt miał miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1600">
<u xml:id="u-1600.0" who="#JacekKrzysztofowicz">A czy może pan zacytować, jak to zdanie brzmiało i co on powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-1601">
<u xml:id="u-1601.0" who="#WitoldZembaczyński">Co i kiedy uzgadniał pan z Marcinem P. w tym zakresie? To są zeznania świadków, które się odnosiły do tego, że złoto może być u pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1602">
<u xml:id="u-1602.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale jeżeli, jeżeli dobrze pamiętam, to zdanie takie brzmiało, że oni się zastanawiali, czy nie przewieźć, chyba w taki sposób – nie, że złoto może u mnie być…</u>
</div>
<div xml:id="div-1603">
<u xml:id="u-1603.0" who="#WitoldZembaczyński">No, czyli coś, coś świadek wie, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1604">
<u xml:id="u-1604.0" who="#JacekKrzysztofowicz">… tylko, że się zastanawiali, czy nie przewieźć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1605">
<u xml:id="u-1605.0" who="#WitoldZembaczyński">…no i co z tego wyszło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1606">
<u xml:id="u-1606.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, nic nie wyszło, nie przewieźli, przynajmniej nic mi, nic mi nie wiadomo, żeby do mnie przewieźli.</u>
</div>
<div xml:id="div-1607">
<u xml:id="u-1607.0" who="#WitoldZembaczyński">A szykował się świadek na przyjęcie tego złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-1608">
<u xml:id="u-1608.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nic nie wiedziałem o przewiezieniu żadnego złota do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1609">
<u xml:id="u-1609.0" who="#MałgorzataWassermann">A pieniędzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1610">
<u xml:id="u-1610.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1611">
<u xml:id="u-1611.0" who="#MałgorzataWassermann">A gotówka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1612">
<u xml:id="u-1612.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1613">
<u xml:id="u-1613.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy u pana w klasztorze odbyło się przeszukanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1614">
<u xml:id="u-1614.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1615">
<u xml:id="u-1615.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy u pana w klasztorze odbyło się przeszukanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1616">
<u xml:id="u-1616.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1617">
<u xml:id="u-1617.0" who="#WitoldZembaczyński">A w gabinecie psychoterapeutycznym w Łodzi odbyło się przeszukanie ABW? Albo w miejscu pana zamieszkania, bądź gdziekolwiek, jakiekolwiek przeszukanie ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1618">
<u xml:id="u-1618.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, ale w Łodzi mieszkam… no, OK, nie odbyło się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1619">
<u xml:id="u-1619.0" who="#WitoldZembaczyński">No to bardzo jest niestandardowa sytuacja. Świadek zeznał, że wszyscy chcieli mieć kontakt z Marcinem P., czy magia złota była dla świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1620">
<u xml:id="u-1620.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie zeznałem, że wszyscy chcieli mieć kontakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-1621">
<u xml:id="u-1621.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1622">
<u xml:id="u-1622.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, może pan… takich słów nie powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1623">
<u xml:id="u-1623.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to widzę, że świadek ma dzisiaj bardzo duże rozbieżności w tym, co uważał, wiedział albo chce powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-1623.1" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego świadek nie zdecydował się zwrócić darowizny, tak jak to zrobiły inne podmioty, które nie chciały brudnych pieniędzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1624">
<u xml:id="u-1624.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W kwietniu 2010 r. przestałem być przeorem Klasztoru Dominikanów, nie miałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1625">
<u xml:id="u-1625.0" who="#WitoldZembaczyński">A zabiegał świadek o zwrot tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1626">
<u xml:id="u-1626.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1627">
<u xml:id="u-1627.0" who="#WitoldZembaczyński">A zabiegał świadek, w jakikolwiek już… post factum… o zwrot tej darowizny, przecież to były brudne pieniądze ukradzione ludziom?</u>
</div>
<div xml:id="div-1628">
<u xml:id="u-1628.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…proszę pana, klasztor ma swoją strukturę zarządu, tak jak w każdej firmie, tak jak jest w państwie, klasztor miał wtedy przeora, miał przeora, przeor miał radę, przeor te darowizny przyjmował i przeor, że tak powiem podejmował później decyzje o zwrocie. To nie było w żaden sposób, w procesie decyzyjnym nie uczestniczyłem, ponieważ nie byłem członkiem zarządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1629">
<u xml:id="u-1629.0" who="#WitoldZembaczyński">A porozmawiajmy jeszcze trochę o tym złocie i pieniądzach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1630">
<u xml:id="u-1630.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-1631">
<u xml:id="u-1631.0" who="#WitoldZembaczyński">SMS z 13 sierpnia 2012 r. od Marcina P.: Jacku, przeżyliśmy kolejny dzień, czy w środę możesz nam załatwić wejście w bezpieczne miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1632">
<u xml:id="u-1632.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Oczywiście, że mogę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1633">
<u xml:id="u-1633.0" who="#WitoldZembaczyński">I pana odpowiedź: „Tak, na mnie możesz liczyć”.</u>
<u xml:id="u-1633.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, co to miało być to bezpieczne miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1634">
<u xml:id="u-1634.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak już, już mówię.</u>
<u xml:id="u-1634.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Była taka sytuacja, kiedyś, że tak powiem atmosfera wokół Amber Gold zagęszczała tak bardzo, bardzo nieprzyjemnie, że w czasie mszy pojawili się dziennikarze i zaczęli robić zdjęcia, w czasie mszy w kościele, w czasie mszy robili zdjęcia dziennikarze w kościele i to była sytuacja nie do przyjęcia dla mnie i też po prostu nie do przyjęcia dla mnie, a równocześnie nie widziałem powodu, żeby ich nie wpuszczać do kościoła, więc ustaliliśmy, że będą chodzili na chór, na chór można wejść przez klasztor i z chóru uczestniczyli we mszy.</u>
<u xml:id="u-1634.2" who="#JacekKrzysztofowicz">To było to bezpieczne miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1635">
<u xml:id="u-1635.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy szukali jeszcze innych bezpiecznych miejsc np. do ukrycia przedmiotów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1636">
<u xml:id="u-1636.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1637">
<u xml:id="u-1637.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale bezpośrednio u pana, bo już…</u>
</div>
<div xml:id="div-1638">
<u xml:id="u-1638.0" who="#JacekKrzysztofowicz">U mnie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1639">
<u xml:id="u-1639.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to jeszcze kilka cytatów z korespondencji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1640">
<u xml:id="u-1640.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale jak byśmy… pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1641">
<u xml:id="u-1641.0" who="#WitoldZembaczyński">Ostatnie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1642">
<u xml:id="u-1642.0" who="#MałgorzataWassermann">Ostatnie, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1643">
<u xml:id="u-1643.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, pani przewodnicząca i przekazuję głos, bo już jest… konkretne do zadania. Więc, z waszej korespondencji, cytat: „Tak, możecie na mnie liczyć. Jak tam, dalej kupujecie Suchoje?”, „Nie, taki drobny szczegół, zniszczył taki dobry kontakt. Rosyjska załoga.”, „ Tak, Jacku dziękuję za wczorajszą rozmowę, trochę wyprostowała mi spojrzenie”, „Pamiętajcie, jestem z Wami”.</u>
<u xml:id="u-1643.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć komisji, czy jednak nie zajmował pan się doradztwem biznesowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1644">
<u xml:id="u-1644.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie zajmowałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1645">
<u xml:id="u-1645.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale no, coś tutaj jednak z tych SMS-ów wynika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1646">
<u xml:id="u-1646.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiedziałem, oczywiście, że mogę wyjaśnić.</u>
<u xml:id="u-1646.1" who="#JacekKrzysztofowicz">To była taka ładna historia, że rzeczywiście pan Marcin P. rozważał zakupienie, tak przynajmniej mówił, rozważał zakupienie dla OLT, dla tych linii lotniczych samolotu firmy Suchoj. I to były samoloty nowe, nieoblatane jeszcze. I właśnie wtedy samolot podczas oblatywania się rozbił, w Indonezji bodajże. I takie było właśnie ciekawe, że dokładnie nowy samolot, który miał podbić rynek w czasie oblatywania rozbił się zabijając wszystkich na pokładzie – przedstawicieli firm, którzy chcieli kupić te maszyny.</u>
<u xml:id="u-1646.2" who="#JacekKrzysztofowicz">Taki był kontekst tego SMS-a.</u>
</div>
<div xml:id="div-1647">
<u xml:id="u-1647.0" who="#WitoldZembaczyński">A co oznaczały te słowa: „Dziękuję za wczorajszą rozmowę, trochę wyprostowała mi spojrzenie”.</u>
<u xml:id="u-1647.1" who="#WitoldZembaczyński">Co to wyprostowało?</u>
</div>
<div xml:id="div-1648">
<u xml:id="u-1648.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia. Rozmawialiśmy. Tak jak powiedziałem, ja byłem duchownym. Pomagałem w różnych, w sensie pomagałem, doradzałem, rozmawialiśmy. No, pewnie jakaś rozmowa musiała mieć miejsce. Ale proszę wybaczyć, naprawdę nie pamiętam, o czym ona była wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1649">
<u xml:id="u-1649.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja dziękuję, już oddaję głos, tylko zapytam jeszcze: czy decyzja opuszczenia stanu duchownego, porzuceniu habitu ma bezpośredni związek z aferą Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1650">
<u xml:id="u-1650.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie ma żadnego związku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1651">
<u xml:id="u-1651.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1651.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1652">
<u xml:id="u-1652.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1652.1" who="#JarosławKrajewski">Może jeszcze zacznę od tego: czy świadek zna pana Mariusa Olecha?</u>
</div>
<div xml:id="div-1653">
<u xml:id="u-1653.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1654">
<u xml:id="u-1654.0" who="#JarosławKrajewski">Nie zna…</u>
<u xml:id="u-1654.1" who="#JarosławKrajewski">To przejdźmy do kwestii związanej z relacjami pana z Katarzyną P. i panem Marcinem P. Czy państwo P. informowali świadka, kto ma największy wpływ na podejmowane przez nich działania w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1655">
<u xml:id="u-1655.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Była taka jedna… Aha, w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1656">
<u xml:id="u-1656.0" who="#JarosławKrajewski">W Amber Gold i w grupie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1657">
<u xml:id="u-1657.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1658">
<u xml:id="u-1658.0" who="#JarosławKrajewski">OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1659">
<u xml:id="u-1659.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W Amber Gold wydaje mi się, że nigdy nie rozmawialiśmy. No, być może coś uleciało mojej pamięci. Ale wydaje mi się, że nie było takich rozmów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1660">
<u xml:id="u-1660.0" who="#JarosławKrajewski">„Była taka jedna” – tak pan tutaj rozpoczął swoją odpowiedź na moje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1661">
<u xml:id="u-1661.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Była taka jedna rozmowa dotycząca OLT, nie Amber Gold, tylko OLT. I pamiętam, że mieli jakieś… proszę mi wybaczyć, ja naprawdę nie pamiętam o co chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-1662">
<u xml:id="u-1662.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę kontekst przedstawić tej sytuacji, my dopytamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1663">
<u xml:id="u-1663.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na pewno były jakieś, mieli jakieś problemy w zarządzie i się mnie radzili, tak, że tak powiem, jak to widzę z boku. Jakiś konflikt taki ludzki. O tym była rozmowa. Ale naprawdę nie pamiętam czego to dotyczyło. Nie pamiętam, co im doradziłem. Pamiętam, że taka rozmowa miała miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1664">
<u xml:id="u-1664.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy miało to miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1665">
<u xml:id="u-1665.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, wie pan co, a może pan powiedzieć, w jakim czasie, kiedy OLT powstało? Ja, po prostu, nie pamiętam, jakie to były lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-1666">
<u xml:id="u-1666.0" who="#JarosławKrajewski">Pierwszy raz OLT Jetair, koniec sierpnia 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1667">
<u xml:id="u-1667.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No to musiało mieć miejsce albo… musiało mieć w 2012 r. nie mogło kiedy indziej. W 2012 r. w sierpniu wszystko się skończyło. No, więc to miało miejsce gdzieś w tym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1668">
<u xml:id="u-1668.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani Katarzyna P. lub pan Marcin P. jeszcze w innych sytuacjach radzili się świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1669">
<u xml:id="u-1669.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1670">
<u xml:id="u-1670.0" who="#JarosławKrajewski">…co zrobić, jeśli chodzi o działalność Amber Gold lub…</u>
</div>
<div xml:id="div-1671">
<u xml:id="u-1671.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1672">
<u xml:id="u-1672.0" who="#JarosławKrajewski">… innych podmiotów z grupy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1673">
<u xml:id="u-1673.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1674">
<u xml:id="u-1674.0" who="#JarosławKrajewski">Czy była tylko jedna taka sytuacja, w której pan doradzał panu Marcinowi P. co powinien zrobić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1675">
<u xml:id="u-1675.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie doradzałem mu, co powinien ponieważ, no, proszę mi wybaczyć, ja naprawdę nie jestem biznesmenem. Nie jestem… jestem duchownym i doradzałem mu w sprawach takich, powiedziałbym, ludzkich, jakiegoś konfliktu, który był w zarządzie tego OLT. Nie pamiętam, coś w tym rodzaju.</u>
</div>
<div xml:id="div-1676">
<u xml:id="u-1676.0" who="#JarosławKrajewski">Problem został rozwiązany, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1677">
<u xml:id="u-1677.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1678">
<u xml:id="u-1678.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma pan pojęcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1679">
<u xml:id="u-1679.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie wracaliśmy do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1680">
<u xml:id="u-1680.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek zeznał, że państwo P. byli jego bliskimi znajomymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1681">
<u xml:id="u-1681.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1682">
<u xml:id="u-1682.0" who="#JarosławKrajewski">Na czym polegały te relacje, ta bliska znajomość?</u>
</div>
<div xml:id="div-1683">
<u xml:id="u-1683.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak próbuję, zastanawiam się, jakich słów użyć, żeby państwa przekonać. Ale, kiedy jest się duchownym, to się wchodzi w zażyłe relacje z różnymi ludźmi. No i to była taka relacja związana właśnie z taką ludzką obecnością, że dawałem im ślub, towarzyszyłem im w różnych dramatach rodzinnych, prowadziłem pogrzeb ojca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1684">
<u xml:id="u-1684.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że łączyły też relacje prywatne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1685">
<u xml:id="u-1685.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, były wyłącznie prywatne, nie było innych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1686">
<u xml:id="u-1686.0" who="#JarosławKrajewski">Wyłącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1687">
<u xml:id="u-1687.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Znaczy prywatne w sensie, no, jakby to powiedzieć. Jeżeli relacje między księdzem a drugim człowiekiem można uznać prywatną, no, to tak, to były prywatne relacje. Innych nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1688">
<u xml:id="u-1688.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałem wrócić do rozmowy świadka, rozmowy telefonicznej z panem Marcinem P. w dniu 8 sierpnia 2012 r.</u>
<u xml:id="u-1688.1" who="#JarosławKrajewski">W tej rozmowie pan Marcin P. pyta świadka: „Na ile mogę ufać Romanowi Daszczyńskiemu. Mogę mu mówić całą prawdę bez ogródek, czy...” Na co świadek odpowiada: „Wiesz co, tak się zastanawiam, o jaki moment chodzi.” Na co odpowiedział pan Marcin P.: „Chodzi na przykład o karalność i w ogóle inne rzeczy. Bo powiem ci, że wcześniej czy później i tak się do tego dogrzebią. Bo już wiem, że grzebią”. Świadek odpowiada: „Wiesz co, to jest… A jednak masz coś do ukrycia?” Na co odpowiada pan Marcin P.: „Nie, nie mam nic do ukrycia. Tylko wiesz, czy mówić o tym, czy o tym nie mówić?”</u>
<u xml:id="u-1688.2" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek potwierdza fakt odbycia takiej rozmowy z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1689">
<u xml:id="u-1689.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Proszę mi wybaczyć, ale naprawdę nie pamiętam. Ale no, jeżeli jest taki stenogram to pewnie taka rozmowa była. Mogę… prawdopodobnie dotyczyła tego, że…</u>
<u xml:id="u-1689.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Mam na to odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1690">
<u xml:id="u-1690.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę jeszcze odpowiedzieć, ja mam dodatkowe pytania, może będą pomocne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1691">
<u xml:id="u-1691.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To proszę pytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1692">
<u xml:id="u-1692.0" who="#JarosławKrajewski">To może proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1693">
<u xml:id="u-1693.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale – na co odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1694">
<u xml:id="u-1694.0" who="#JarosławKrajewski">No, przed chwilą świadek pytał czy odpowiadać, to proszę odpowiadać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1695">
<u xml:id="u-1695.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Dobrze, proszę pamiętać, że to jest naprawdę trudno teraz w to uwierzyć, ale ja naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1696">
<u xml:id="u-1696.0" who="#JarosławKrajewski">Ale proszę mi nie mówić o kwestiach wiary, tylko proszę informować komisję śledczą o sferze faktów. Jak wyglądały relacje i jaką wiedzę ma świadek, jeśli chodzi o działalność grupy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1697">
<u xml:id="u-1697.0" who="#JacekKrzysztofowicz">O tym pytaniu teraz rozmawiamy, tak, znaczy tak, o tym pytaniu. Więc ja naprawdę im ufałem. I oczywiście wiedziałem, że pan Marcin P. był skazany, on tego nie ukrywał. Taką wiedzę można było w internecie znaleźć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1698">
<u xml:id="u-1698.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy świadek pozyskał taką informację o karalności pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1699">
<u xml:id="u-1699.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Od razu, jak się pojawił u mnie, sprawdziłem w internecie. Te informacje były ogólnie dostępne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1700">
<u xml:id="u-1700.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli po pierwszym spotkaniu, kiedy pan Marcin P., jak zeznał świadek, przyszedł z propozycją darowizny dla kościoła?</u>
</div>
<div xml:id="div-1701">
<u xml:id="u-1701.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, tak. Taką wiedzę mógł mieć każdy, kto chciał, ponieważ ona nie była nigdzie ukryta. Wystarczyło wpisać do internetu: Amber Gold, Marcin P. i się od razu pojawiała informacja, że on był… no, że był skazany. Natomiast przedstawiał to w taki sposób, że był to błąd młodości, że wszystko spłacił, co się później okazało nieprawdą, ale, tak jak właśnie wynika z tego… z tej rozmowy, którą pan przeczytał, uważałem, że nie powinien niczego ukrywać, bo przecież nie ma nic do ukrycia, więc dlaczego nie mają mówić wszystkiego, skoro wszystko jest tak jak mówili?</u>
<u xml:id="u-1701.1" who="#JacekKrzysztofowicz">No i taki był kontekst tego. Znaczy, uważałem, że po prostu najlepiej mówić prawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1702">
<u xml:id="u-1702.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek miał informację na temat wielokrotnej karalności…</u>
</div>
<div xml:id="div-1703">
<u xml:id="u-1703.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1704">
<u xml:id="u-1704.0" who="#JarosławKrajewski">…pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1705">
<u xml:id="u-1705.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie, miałem tylko informację na temat jego karalności… miałem tylko od niego. Właśnie dopiero to było… to dopiero weszło po tym wywiadzie z panem Romanem Daszczyńskim, że on to sprawdził w rejestrze skazanych i napisał o tym w „Wyborczej”, co dla mnie było wtedy rzeczywiście… było szokujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-1706">
<u xml:id="u-1706.0" who="#JarosławKrajewski">A jakie były powody, według wiedzy świadka, że pan Marcin P. w takiej, jak rozumiem trudnej dla niego sprawie, zwracał się do świadka z prośbą o radę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1707">
<u xml:id="u-1707.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W jakiej sprawie, przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-1708">
<u xml:id="u-1708.0" who="#JarosławKrajewski">W sprawie rozmowy, którą przytoczyłem, fragment: „na ile mogę ufać Romanowi Daszczyńskiemu”, chodzi na przykład o karalność.</u>
</div>
<div xml:id="div-1709">
<u xml:id="u-1709.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Oni generalnie unikali dziennikarzy, byli takimi, powiedziałbym, nietypowymi biznesmenami, ponieważ właściwie prawie do ostatniej chwili funkcjonowali bez wizerunku publicznego. Ukrywali się, czego do końca nie rozumiałem, zakładając, że są… Zakładałem, że są uczciwi, więc po prostu nie rozumiałem, dlaczego to robi i sądziłem, że to szkodzi firmie, że lepiej wszystko jest robić otwarcie. I też nie mieli żadnych kontaktów z dziennikarzami. A dziennikarze, no, dziennikarze są różni, więc z panem Romanem Daszczyńskim miałem wtedy nawet dobre relacje, też takie… miałem dobre relacje, się spotykaliśmy regularnie, więc zasugerowałem im, że może by się… że może by zrobił z nimi wywiad.</u>
</div>
<div xml:id="div-1710">
<u xml:id="u-1710.0" who="#JarosławKrajewski">Jak często kontaktował się pan Marcin P. lub pani Katarzyna P. telefonicznie ze świadkiem w celu ustalenia, co mówić lub czego nie mówić o działalności Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1711">
<u xml:id="u-1711.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, nie uważam, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1712">
<u xml:id="u-1712.0" who="#JarosławKrajewski">A czy były to częste kontakty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1713">
<u xml:id="u-1713.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, momencik, momencik, momencik.</u>
<u xml:id="u-1713.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Wydaje mi się, że takich kontaktów w ogóle nie było i, że ja im nigdy nie mówiłem, co mają mówić, co mają nie mówić o działalności Amber Gold. W tym pytaniu, które pan mi zadał, było pytanie, czy ma coś mówić o swojej przeszłości, nie o działalności Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1714">
<u xml:id="u-1714.0" who="#JarosławKrajewski">To dalej idźmy tym tropem, ponieważ w trakcie tej rozmowy z 8 sierpnia pada również prośba pana Marcina P. do świadka: „Chcielibyśmy z tobą porozmawiać, Jacku, po prostu, bo musimy z kimś porozmawiać, rozumiesz?” Świadek odpowiada: „OK, to jak wrócę, to się odezwę”.</u>
<u xml:id="u-1714.1" who="#JarosławKrajewski">Czy, używając tej liczby mnogiej, chodziło o spotkanie z panią Katarzyną P. i panem Marcinem P., czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1715">
<u xml:id="u-1715.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Prawdopodobnie, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1716">
<u xml:id="u-1716.0" who="#JarosławKrajewski">Czy do takich spotkań dochodziło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1717">
<u xml:id="u-1717.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No tak, w tym ostatnim okresie przed aresztowaniem pana Marcina P. bardzo często się spotykaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1718">
<u xml:id="u-1718.0" who="#JarosławKrajewski">Pan Marcin P. został aresztowany, jak pamiętam, 30 sierpnia 2012 r., więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1719">
<u xml:id="u-1719.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, mniej więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1720">
<u xml:id="u-1720.0" who="#JarosławKrajewski">…rozumiem, że w sierpniu 2012 r….</u>
</div>
<div xml:id="div-1721">
<u xml:id="u-1721.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W sierpniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1722">
<u xml:id="u-1722.0" who="#JarosławKrajewski">…świadek miał częsty kontakt…</u>
</div>
<div xml:id="div-1723">
<u xml:id="u-1723.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…w sierpniu spotykaliśmy się bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1724">
<u xml:id="u-1724.0" who="#JarosławKrajewski">…z panią Katarzyną P. i panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1725">
<u xml:id="u-1725.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, spotykaliśmy się bardzo często wtedy, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1726">
<u xml:id="u-1726.0" who="#JarosławKrajewski">Co mówili państwo P. na temat tego, że prawie 20 tys. osób zostało poszkodowanych, że ludzie wpłacili pieniądze, często oszczędności swojego życia i tych pieniędzy nie było, złota też, okazało się, że w firmie Amber Gold nie było? Co mówili na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1727">
<u xml:id="u-1727.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeżeli to jest pytanie, które pan mi naprawdę zadaje, to tu już mi nic na ten temat nie mówili, przynajmniej do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1728">
<u xml:id="u-1728.0" who="#JarosławKrajewski">Czy 8 sierpnia 2012 r. po tej rozmowie telefonicznej doszło do spotkania z panem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1729">
<u xml:id="u-1729.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam – pewnie tak, ale nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1730">
<u xml:id="u-1730.0" who="#JarosławKrajewski">Pewnie tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1731">
<u xml:id="u-1731.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak jak powiedziałem, w tamtym czasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1732">
<u xml:id="u-1732.0" who="#JarosławKrajewski">Czego dotyczyło to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1733">
<u xml:id="u-1733.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Spotykaliśmy się w tamtym czasie właściwie codziennie. Spotykaliśmy się codziennie, ponieważ oni funkcjonowali, po prostu, jakby byli zaszczuci i ja właściwie byłem jedynym człowiekiem, który stał po ich stronie i się od nich nie odwracał, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-1734">
<u xml:id="u-1734.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy świadek dowiedział się, że firma Amber Gold to piramida finansowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1735">
<u xml:id="u-1735.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Kiedy w to uwierzyłem, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1736">
<u xml:id="u-1736.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy uwierzył świadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1737">
<u xml:id="u-1737.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Kiedy uwierzyłem? W momencie, jak Marcin P. został aresztowany i się okazało, że to jest kwestia 800 milionów to wtedy, mogę powiedzieć, że otworzyłem oczy. Do tego momentu byłem przekonany, że są uczciwi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1738">
<u xml:id="u-1738.0" who="#JarosławKrajewski">Czy dzisiaj świadek twierdzi, że firma Amber Gold to przekręt?</u>
</div>
<div xml:id="div-1739">
<u xml:id="u-1739.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, wydaje mi się, że o czymś takim nie mogę mieć mniemania. Od tego, żeby na ten temat się wypowiadać jest sąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-1740">
<u xml:id="u-1740.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. kiedykolwiek rozmawiał ze świadkiem na temat tego, gdzie ukryć złoto z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1741">
<u xml:id="u-1741.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1742">
<u xml:id="u-1742.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek pan Marcin P. zwracał się z prośbą o radę, co zrobić z gotówką z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1743">
<u xml:id="u-1743.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1744">
<u xml:id="u-1744.0" who="#JarosławKrajewski">Nie…</u>
<u xml:id="u-1744.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze wróćmy do zeznań świadka, pana Krzysztofa Kuśmierczyka, który zeznał przed Komisją, że miał od Marcina P. i Katarzyny P. polecenie, aby wywieźć złoto z Amber Gold do Jacka. Czy świadek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1745">
<u xml:id="u-1745.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Przepraszam bardzo, nie miał takiego polecenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1746">
<u xml:id="u-1746.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, świadek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1747">
<u xml:id="u-1747.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1748">
<u xml:id="u-1748.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek, przepraszam bardzo, ale ja zadaję pytania a świadek jest od odpowiadania na te pytania.</u>
<u xml:id="u-1748.1" who="#JarosławKrajewski">Takie zeznania, zaraz przytoczę fragment, złożył pan Krzysztof Kuśmierczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-1749">
<u xml:id="u-1749.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Może pan je…</u>
</div>
<div xml:id="div-1750">
<u xml:id="u-1750.0" who="#JarosławKrajewski">Za chwilę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1751">
<u xml:id="u-1751.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Może pan je przytoczyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1752">
<u xml:id="u-1752.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, za chwilę je przytoczę.</u>
<u xml:id="u-1752.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek Krzysztof Kuśmierczyk zeznał – to może warto słuchać tego fragmentu: „To jest ten moment, gdzie do mnie padała propozycja wywozu złota, co zignorowałem, nie podejmowałem tematu. Natomiast nie mam pojęcia, komu mogli jeszcze to proponować. Kasia P. mówiła czasami, że mają jeszcze złoto zgromadzone za granicą w jakichś mennicach. Jeśli chodzi o ojca Jacka, to P. jeździli do niego. Ja nie wiem, czy bywał w siedzibie firmy, ponieważ nie widziałem jego twarzy. Zawsze tylko słyszałem jego imię. Wiedziałem, gdzie jechać.”</u>
<u xml:id="u-1752.2" who="#JarosławKrajewski">Za chwilę przejdę do dalszego fragmentu tych zeznań. Czy świadek był informowany przez panią Katarzynę P. lub pana Marcina P. o innym Jacku, wobec którego mieli zaufanie i mieli kontakt z innym Jackiem, do którego mogliby rozważać zawiezienie złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-1753">
<u xml:id="u-1753.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1754">
<u xml:id="u-1754.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta…</u>
<u xml:id="u-1754.1" who="#JarosławKrajewski">Mamy tutaj dalsze zeznania pana Krzysztofa Kuśmierczyka: „Częściej byli u niego, u ojca Jacka, po wpłynięciu notatki ABW. Jak wracaliśmy z Warszawy, P. mieli straszne ciśnienie, grzałem ostro do Gdańska, nie schodziło 220. Prosto z trasy, jak wcześniej mówiłem, zawiozłem ich od razu do księdza czy ojca Jacka. W trakcie jazdy Marcin P. tłumaczył się przez komórkę, że się spóźni, że coś mają na niego poczekać. Dodaję, że byli u niego przed i po Warszawie.”</u>
<u xml:id="u-1754.2" who="#JarosławKrajewski">Z kim spotykał się pan Marcin P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1755">
<u xml:id="u-1755.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To akurat dokładnie pamiętam. Wtedy było planowane spotkanie wspólnoty klasztoru właśnie z nimi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1756">
<u xml:id="u-1756.0" who="#JarosławKrajewski">To kogo ma świadek na myśli, mówiąc o wspólnocie klasztoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-1757">
<u xml:id="u-1757.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, wszyscy, którzy mieszkali, było nas dziesięciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1758">
<u xml:id="u-1758.0" who="#JarosławKrajewski">Czego dotyczyło to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1759">
<u xml:id="u-1759.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Opowieści o Amber Gold, o biznesie. Zaprosiliśmy na spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1760">
<u xml:id="u-1760.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, to rozwiniemy ten wątek.</u>
<u xml:id="u-1760.1" who="#JarosławKrajewski">Zaprosiliście na spotkanie pana Marcina P. Grzał, jak zeznał kierowca, 220 km/h, jechali prosto z trasy. Czego dotyczyło to spotkanie dokładnie, jeśli chodzi o Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1761">
<u xml:id="u-1761.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No to jest takie właśnie, patrząc z dzisiejszej perspektywy, śmieszne, ponieważ tytuł spotkania brzmiał: „Cała prawda o Amber Gold”. No, śmieszne, ponieważ oczywiście na tym spotkaniu nie było nic prawdziwego, ale zaprosiliśmy ich po to, żeby opowiedzieli swoją wersję, jak to wygląda i żeby wspólnota klasztoru mogła się z tym zapoznać. Byliśmy wtedy jakoś też, jakby tu powiedzieć, no, nie w centrum uwagi, bo nie byliśmy w centrum, ale no, byli ludźmi, którzy regularnie do nas przychodzili, byli kojarzeni z naszym klasztorem, więc chcieliśmy, żeby się wypowiedzieli na temat tego, co się dzieje, nam opowiedzieli.</u>
</div>
<div xml:id="div-1762">
<u xml:id="u-1762.0" who="#JarosławKrajewski">Jak przebiegało to spotkanie pod tytułem „Cała prawda o Amber Gold”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1763">
<u xml:id="u-1763.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Proszę wybaczyć, ale nie pamiętam. To jest, jak państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1764">
<u xml:id="u-1764.0" who="#JarosławKrajewski">Tam było dziesięć osób, to zakładam, że tylu jest świadków tej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1765">
<u xml:id="u-1765.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, oczywiście, że tak. Jest w kronice klasztoru pewno, tę wzmiankę mogą państwo sprawdzić tam. Ja naprawdę nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1766">
<u xml:id="u-1766.0" who="#JarosławKrajewski">Jaka była konkluzja tego spotkania „Cała prawda o Amber Gold”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1767">
<u xml:id="u-1767.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Naprawdę nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1768">
<u xml:id="u-1768.0" who="#MarekSuski">Ale pamięta pan, że nic z prawdy tam nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1769">
<u xml:id="u-1769.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek pamięta, że uczestniczyło w tym spotkaniu co najmniej 10 osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1770">
<u xml:id="u-1770.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ponieważ to było oficjalne spotkanie o charakterze tzw. spotkania lektorskiego. Ja w tamtym czasie prawdopodobnie byłem lektorem konwentu, nie pamiętam, i to spotkanie… zadaniem lektora konwentu jest organizowanie spotkań dla wspólnoty, które mają, jakby to powiedzieć… no, pomóc rozumieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1771">
<u xml:id="u-1771.0" who="#JarosławKrajewski">Jaki miał być cel tego spotkania, o co chodziło w spotkaniu „Cała prawda o Amber Gold”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1772">
<u xml:id="u-1772.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeszcze raz powtarzam: było to spotkanie, w każdym konwencie dominikańskim jest funkcja lektora konwentu. Jest to, lektor konwentu jest wybierany przez tę wspólnotę na trzy lata. Prawdopodobnie, chociaż nie pamiętam, byłem wtedy lektorem konwentu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1773">
<u xml:id="u-1773.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1774">
<u xml:id="u-1774.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, nie jestem pewien. I należało do mnie, jeżeli tak było, to należało, no bo raczej tak było, bo to innego powodu nie widzę, należało do mnie organizowanie regularnie tzw. spotkań lektorskich. I to było spotkanie lektorskie, na które zapraszała cała wspólnota w sobotę wieczorem o 20:30, kiedy wszyscy kończą zajęcia i na to spotkanie mieli, na tym spotkaniu mieli pojawić państwo P., ale się bardzo spóźniali. I pewnie dlatego grzali 220.</u>
</div>
<div xml:id="div-1775">
<u xml:id="u-1775.0" who="#JarosławKrajewski">Czy była mowa o siódmym przykazaniu: „Nie kradnij”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1776">
<u xml:id="u-1776.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie było mowy… słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1777">
<u xml:id="u-1777.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze. Chciałem jeszcze tylko ostatnie zdanie i ostatnie pytanie, jeśli chodzi o ten wątek: czy po tym spotkaniu świadek miał więcej informacji na temat firmy Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-1778">
<u xml:id="u-1778.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1779">
<u xml:id="u-1779.0" who="#JarosławKrajewski">…i działalności gospodarczej pani Katarzyny P. i pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1780">
<u xml:id="u-1780.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1781">
<u xml:id="u-1781.0" who="#JarosławKrajewski">A czy takie spotkania odbywały się również z innymi podmiotami, które przekazywały darowizny na…</u>
</div>
<div xml:id="div-1782">
<u xml:id="u-1782.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Skąd mam wiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1783">
<u xml:id="u-1783.0" who="#JarosławKrajewski">…klasztor?</u>
</div>
<div xml:id="div-1784">
<u xml:id="u-1784.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Aha. Już, już, już momencik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1785">
<u xml:id="u-1785.0" who="#JarosławKrajewski">No, to jest pytanie do świadka, jeżeli świadek zapraszał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1786">
<u xml:id="u-1786.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Spotkania, które się odbywały, odbywały się z różnymi ludźmi, ale – proszę wybaczyć – ja naprawdę nie pamiętam. To były regularne spotkania, było ich kilkadziesiąt. Nie pamiętam, kto się na nich pojawiał dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1787">
<u xml:id="u-1787.0" who="#JarosławKrajewski">Czy było jeszcze jedno takie spotkanie z udziałem państwa P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1788">
<u xml:id="u-1788.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Z nimi – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1789">
<u xml:id="u-1789.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli było to wyjątkowe spotkanie… „Cała prawda o Amber Gold”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1790">
<u xml:id="u-1790.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, wtedy jedyne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1791">
<u xml:id="u-1791.0" who="#JarosławKrajewski">Wyjątkowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-1792">
<u xml:id="u-1792.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
<u xml:id="u-1792.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Znaczy, wyjątkowe, nie było nic wyjątkowego. No, było z nimi, oni tylko raz się na takim spotkaniu pojawili. To były spotkania cykliczne – w klasztorze raz na miesiąc. Za każdym razem zapraszało się innych gości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1793">
<u xml:id="u-1793.0" who="#MarekSuski">I tylko Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-1794">
<u xml:id="u-1794.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1795">
<u xml:id="u-1795.0" who="#MarekSuski">I tylko Amber Gold pan pamięta, że na takim spotkaniu było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1796">
<u xml:id="u-1796.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Pamiętam innych, ale to byli, pamiętam panią dyrektor lub taki pan. Pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1797">
<u xml:id="u-1797.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to może nie mówmy o innych świadkach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1798">
<u xml:id="u-1798.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No więc właśnie o tym mówię. No, byli różni ludzie się pojawiali.</u>
</div>
<div xml:id="div-1799">
<u xml:id="u-1799.0" who="#JarosławKrajewski">Skoncentrujmy się jednak na pani Katarzynie P. i panu Marcinie P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1800">
<u xml:id="u-1800.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, więc na pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1801">
<u xml:id="u-1801.0" who="#JarosławKrajewski">…bardzo intrygujący temat tego spotkania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1802">
<u xml:id="u-1802.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…pana, na pytanie pana odpowiadam, że pamiętam również inne nazwiska, ale nie pamiętam wszystkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-1803">
<u xml:id="u-1803.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, a świadek zapamiętał, że spóźniał się pan Marcin P., ale nie zapamiętał, o czym była mowa na tym spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1804">
<u xml:id="u-1804.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Mowa była o tym, co się wtedy działo, co było z ich strony przedstawiane jako próba zniszczenia firmy Amber Gold, taka była ich wersja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1805">
<u xml:id="u-1805.0" who="#JarosławKrajewski">Informowali o działaniach służb specjalnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1806">
<u xml:id="u-1806.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam. Dokładnie, co się wtedy działo, o czym dokładnie mówili, proszę wybaczyć, ale ja naprawdę nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1807">
<u xml:id="u-1807.0" who="#JarosławKrajewski">Ja myślę, że jeszcze rozwiniemy ten wątek, ale dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1807.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję za odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1808">
<u xml:id="u-1808.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1808.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam do pana takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1809">
<u xml:id="u-1809.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Przepraszam, momencik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1810">
<u xml:id="u-1810.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, czy jeździł pan z Katarzyną i Marcinem do Niemiec?</u>
</div>
<div xml:id="div-1811">
<u xml:id="u-1811.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Czy… gdzie jeździłem, przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-1812">
<u xml:id="u-1812.0" who="#MałgorzataWassermann">Do Niemiec?</u>
</div>
<div xml:id="div-1813">
<u xml:id="u-1813.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1814">
<u xml:id="u-1814.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy często Marcin i Katarzyna wyjeżdżali do Niemiec?</u>
</div>
<div xml:id="div-1815">
<u xml:id="u-1815.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1816">
<u xml:id="u-1816.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy często wyjeżdżali do Luksemburga?</u>
</div>
<div xml:id="div-1817">
<u xml:id="u-1817.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1818">
<u xml:id="u-1818.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy proponowali panu wyjazd do Niemiec?</u>
</div>
<div xml:id="div-1819">
<u xml:id="u-1819.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1820">
<u xml:id="u-1820.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy mieli rodzinę w Niemczech?</u>
</div>
<div xml:id="div-1821">
<u xml:id="u-1821.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic mi nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1822">
<u xml:id="u-1822.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy mieli znajomych w Niemczech?</u>
</div>
<div xml:id="div-1823">
<u xml:id="u-1823.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic mi nie wiadomo. Wiem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1824">
<u xml:id="u-1824.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy mówili po niemiecku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1825">
<u xml:id="u-1825.0" who="#JacekKrzysztofowicz">O ile mi wiadomo – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1826">
<u xml:id="u-1826.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy mieli jakieś nieruchomości, spółki bądź konta w Niemczech?</u>
</div>
<div xml:id="div-1827">
<u xml:id="u-1827.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1828">
<u xml:id="u-1828.0" who="#MałgorzataWassermann">A w Luksemburgu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1829">
<u xml:id="u-1829.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1830">
<u xml:id="u-1830.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy mieli jakichś znajomych z Litwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1831">
<u xml:id="u-1831.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1832">
<u xml:id="u-1832.0" who="#MałgorzataWassermann">A w Belgii?</u>
</div>
<div xml:id="div-1833">
<u xml:id="u-1833.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1834">
<u xml:id="u-1834.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1834.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1835">
<u xml:id="u-1835.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1835.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek jest w dyspozycji wiedzy, kiedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1836">
<u xml:id="u-1836.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie słyszę pana, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1837">
<u xml:id="u-1837.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, będę mówił głośno i wyraźnie.</u>
<u xml:id="u-1837.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek pamięta, kiedy małżonkowie P. zawarli ślub cywilny a następnie – ślub kościelny?</u>
</div>
<div xml:id="div-1838">
<u xml:id="u-1838.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Pojawili się u mnie, kiedy już byli małżeństwem cywilnym, więc nie wiem. Na pewno mi mówili, ale nie mam pojęcia, kiedy to było, nie pamiętam. Natomiast kościelny zawarli, no, chyba to był 2012 r. – albo 2011 r., albo 2012, ale proszę mi wybaczyć, też nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1839">
<u xml:id="u-1839.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy mówili, czemu ta różnica czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1840">
<u xml:id="u-1840.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, no ludzie mają bardzo różne powody, więc, znaczy, może tak, przepraszam, to nie jest odpowiedź na pytanie. Jeżeli mi mówili to nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1841">
<u xml:id="u-1841.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1841.1" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, kto uczestniczył w weselu oprócz świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1842">
<u xml:id="u-1842.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Oprócz kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-1843">
<u xml:id="u-1843.0" who="#TomaszRzymkowski">Oprócz świadka, bo świadek uczestniczył w weselu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1844">
<u xml:id="u-1844.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie znam nawet, na początku wesela byłem. Był na nim ówczesny przeor klasztoru, więcej nikogo chyba nie znałem. Znaczy, nie było na pewno żadnych znanych osób. Była generalnie rodzina chyba i znajomi, ale nie kojarzę, żebym kogokolwiek znał. Wydaje mi się, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1845">
<u xml:id="u-1845.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, jakich dziennikarzy świadek polecał Marcinowi P.? W lipcu i w sierpniu 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1846">
<u xml:id="u-1846.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wydaje mi się, że wyłącznie była mowa o tym wywiadzie z panem Romanem Daszczyńskim. Nie przypominam sobie, żebym kogokolwiek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1847">
<u xml:id="u-1847.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale, czy świadek zna go osobiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-1848">
<u xml:id="u-1848.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1849">
<u xml:id="u-1849.0" who="#TomaszRzymkowski">Aha i polecał.</u>
<u xml:id="u-1849.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, Komisja jest w dyspozycji nagrań z podsłuchów i tam ta ilość rozmów pana Marcina P. ze świadkiem jest znacząca, można powiedzieć, że dominująca w ogóle całość dokonanych nagrań. Proszę powiedzieć, czemu świadek uwierzył Marcinowi P., kiedy dzwonił świadek do Marcina P. po przeczytaniu publikacji, artykułu pana redaktora Deszczycy… dobrze mówię? – Daszczyńskiego, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1850">
<u xml:id="u-1850.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Daszczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1851">
<u xml:id="u-1851.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy to świadek, ja słuchałem ten podsłuch, świadek był rzeczywiście oburzony tym, że Marcin P. świadka oszukał co do swojej karalności. Świadek wiedział tylko o jednym skazaniu, natomiast w artykule bodajże padało… sześć wyroków było przywoływanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1852">
<u xml:id="u-1852.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, tak, ja byłem zdumiony tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1853">
<u xml:id="u-1853.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak i świadek domagał się wyjaśnień. Te wyjaśnienia, powiem szczerze, no, nie były przekonywające, a mimo to świadek uwierzył.</u>
</div>
<div xml:id="div-1854">
<u xml:id="u-1854.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, no to jest taki mechanizm psychologiczny, że jak się raz w coś uwierzy, to się generalnie odsuwa fakty, które przeczą tej teorii. Ja im po prostu uwierzyłem, że są uczciwi. Uwierzyłem i wierzyłem właściwie, prawdopodobnie, byłem ostatnim człowiekiem w Polsce, który, że tak powiem, przestał w to wierzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1855">
<u xml:id="u-1855.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale skąd u świadka ta teza, że był jedynym człowiekiem, nie było innych osób w ich otoczeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1856">
<u xml:id="u-1856.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak mi się wydaje, ponieważ wiedziałem, jak się coraz bardziej ludzie odsuwają od nich. Też, no, rozmawialiśmy o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1857">
<u xml:id="u-1857.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek poznał panią Danutę Jacuk-Plichtę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1858">
<u xml:id="u-1858.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jaką Danutę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1859">
<u xml:id="u-1859.0" who="#TomaszRzymkowski">Matkę Katarzyny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1860">
<u xml:id="u-1860.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, no, musiałem ją, musiałem ją gdzieś poznać, ale nie przypominam sobie. Na pewno się gdzieś widzieliśmy, że tak powiem, choćby na weselu, ale na pewno nie rozmawialiśmy ze sobą jakoś bardziej. Więc poznać ją poznałem, ale nie mogę powiedzieć, że ją znałem, no, może w ten sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1861">
<u xml:id="u-1861.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy Marcin i Katarzyna w tym przełomie lipca i sierpnia, czyli w końcówce istnienia firmy Amber Gold, nie informowali o relacjach właśnie z panią Danutą? Że mają w niej oparcie, wsparcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1862">
<u xml:id="u-1862.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam. Pewnie mieli, no w końcu to była jej matka. On zawsze mówił, że rzeczywiście, że miał dobre relacje z teściową. Ale jak to wtedy wyglądało, tego nie pamiętam, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1863">
<u xml:id="u-1863.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak się do niej zwracał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1864">
<u xml:id="u-1864.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie widziałem ich nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1865">
<u xml:id="u-1865.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jak mówił do świadka o niej, to jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1866">
<u xml:id="u-1866.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam. Wie pan co, przepraszam, to są naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1867">
<u xml:id="u-1867.0" who="#TomaszRzymkowski">Chodzi o określenie, czy się zwracał per „ mama”, „teściowa”, czy – po prostu – po imieniu do niej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1868">
<u xml:id="u-1868.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie potrafię powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1869">
<u xml:id="u-1869.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1869.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy – tutaj proszę o opinię – świadek nie był po prostu traktowany przez małżonków P. jako gwarant wiarygodności? Świadek był wówczas…</u>
</div>
<div xml:id="div-1870">
<u xml:id="u-1870.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Niewykluczone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1871">
<u xml:id="u-1871.0" who="#TomaszRzymkowski">…znanym gdańskim kaznodzieją i go potraktowano jako swoistego gwaranta. I tu od razu pytanie: czy były takie przypadki, gdzie świadek razem z małżonkami P. udawał się i mógł być takim poświadczeniem wiarygodności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1872">
<u xml:id="u-1872.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, generalnie ich działalność cechowała, powiedziałbym, skrytość, taka dla mnie zadziwiająca, bo tak jak powiedziałem, na biznesie się specjalnie nie znam, ale zadziwiało mnie właśnie, że właśnie unikają w ogóle wszelkich mediów, unikają, ukrywają swój wizerunek. Nigdy właśnie nie chcieli, nawet nie chcieli, żeby jakieś się pojawiały informacje, jakieś podziękowania z naszej strony, dominikanów. I nie czuję, żebym wprost, być może wykorzystywali, że tak powiem, rzeczywiście tę relację ze mną bez mojej wiedzy w jakiś sposób, ale nie kojarzę żadnego momentu, żeby to było…</u>
</div>
<div xml:id="div-1873">
<u xml:id="u-1873.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli do świadka taka informacja nie dotarła, że ktoś zgłosił się do świadka i powiedział: Był pan Marcin P. albo była pani Katarzyna P. i powoływali się na ojca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1874">
<u xml:id="u-1874.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nic, nic z tych rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1875">
<u xml:id="u-1875.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, był taki telefon wykonany przez pana Marcina P. na samym początku tej serii nagrań, które przygotowała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, do świadka z pytaniem, czy świadkowi nic nie grozi, jak również wspólnocie dominikańskiej. I świadek na to odpowiedział, że macie większe problemy niż to, żeby się tym absolutnie nie przejmować. O co chodziło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1876">
<u xml:id="u-1876.0" who="#JacekKrzysztofowicz">A mogę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1877">
<u xml:id="u-1877.0" who="#TomaszRzymkowski">Bo dosyć enigmatyczna była ta rozmowa na zasadzie Marcin P. dzwoni i się pyta, cytuję z pamięci: Jacku, czy wam nic nie grozi? – i odpowiedź świadka: Nie przejmuj się, masz większe problemy niż to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1878">
<u xml:id="u-1878.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, no, mogło to być, mogło być…</u>
</div>
<div xml:id="div-1879">
<u xml:id="u-1879.0" who="#TomaszRzymkowski">…my sobie poradzimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1880">
<u xml:id="u-1880.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Trudno mi powiedzieć, znowu jakoś nie… nie do końca pamiętam, musiałbym to osadzić. No, panowie mnie pytają o zdarzenia, które miały miejsce w konkretnych dniach, godzinach, czasu, kiedy się bardzo dużo działo. Ja po prostu naprawdę nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-1880.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale ja bym tę rozmowę… bym osadził właśnie w kontekście tego, o czym opowiedziałem, kiedy rzeczywiście, czegoś takiego nigdy nie przeżyłem, żeby dziennikarze wtargnęli na mszę i robili z lampami błyskowymi zdjęcia. Podczas mszy. Właśnie ludziom, którzy siedzą w ławkach. No, to było dla mnie skandaliczne i rzeczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1881">
<u xml:id="u-1881.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy to miało miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1882">
<u xml:id="u-1882.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, to było którejś niedzieli pewnie, jak już… jak już, że tak powiem, to się bardzo rozkręcało, więc musiało to mieć miejsce albo w lipcu, albo w sierpniu, raczej w sierpniu już pewnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1883">
<u xml:id="u-1883.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ta rozmowa, była na pewno w lipcu, jeszcze, jeszcze zanim upadło OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1884">
<u xml:id="u-1884.0" who="#JacekKrzysztofowicz">OK, proszę mi wybaczyć, ale nie pamiętam, mogę powiedzieć na… no, pamiętając siebie z tamtego czasu, pamiętając kontekst, mogę zgadywać, o co wtedy chodziło, ale, ale nie pamiętam. Raczej chodziło… nie, nie proszę mi wybaczyć, naprawdę nie, nie potrafię powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1885">
<u xml:id="u-1885.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek albo budynek klasztoru dominikanów był miejscem przechowywania jakichś dokumentów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1886">
<u xml:id="u-1886.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1887">
<u xml:id="u-1887.0" who="#TomaszRzymkowski">…jakichś przedmiotów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1888">
<u xml:id="u-1888.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1889">
<u xml:id="u-1889.0" who="#TomaszRzymkowski">Nigdy w depozyt nic świadek nie przyjmował od Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1890">
<u xml:id="u-1890.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1891">
<u xml:id="u-1891.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy mogło chodzić o tę darowiznę na remont podczas tej rozmowy? Czy to, to mogło być?</u>
</div>
<div xml:id="div-1892">
<u xml:id="u-1892.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, wie pan co, no, myślę, że mogło chodzić, ponieważ przez fakt, że klasztor przyjął jednak duże darowizny, no, związał się z tą aferą w sposób taki, który… do dzisiaj, jak widać… więc pewnie chodziło o to, że no, wplątał nas.</u>
</div>
<div xml:id="div-1893">
<u xml:id="u-1893.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, a proszę powiedzieć, podczas rozmów tych prywatnych, co było dominującym tematem rozmowy, tak generalizując? Jakie, jakie były tematy rozmów dotyczące biznesów prowadzonych przez małżonków P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1894">
<u xml:id="u-1894.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie, nie. O biznesie nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1895">
<u xml:id="u-1895.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy kwestie religijne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1896">
<u xml:id="u-1896.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Bardziej powiedziałbym, no proszę mi się… proszę mi pozwolić się zastanowić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1897">
<u xml:id="u-1897.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1898">
<u xml:id="u-1898.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wydaje mi, że po prostu poruszaliśmy różne tematy. To było, sporo było rozmów na tematy rodzinne, były rozmowy na tematy… interesowali się historią, historią sztuki, więc… trochę o tym rozmawialiśmy, ale taka no, to… to nie powiem, żeby to było jakieś, żeby, żeby… żeby jakiś temat mógł być dominujący.</u>
<u xml:id="u-1898.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeżeli chodzi o tematy biznesowe, ponieważ ja naprawdę jakoś nie, nie ogarniam tego, zakładałem, że są… no tak, miałem takie przekonanie, że… że znaleźli jakiś genialny sposób na zarabianie pieniędzy, których nikt nie odkrył, ale rozumiałem, że jak taki, taki sposób znaleźli, to nie będą mi o tym opowiadać. Więc się specjalnie tego nie, nie dopytywałem. To, to nie byli ludzie, którzy mieli jakieś szerokie horyzonty, czy szerokie kręgi znajomych, więc… to nie, nie… To były takie naprawdę zwyczajne rozmowy. Tak jak… tak jak to pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1899">
<u xml:id="u-1899.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę mi powiedzieć à propos tego złota, tej sztabki kilogramowej – czy świadek pytał, czy dysponują większa ilością tego złota, czy takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1900">
<u xml:id="u-1900.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, ja zakładałem… no przecież to tak, tak się reklamowali, że inwestują w złoto.</u>
</div>
<div xml:id="div-1901">
<u xml:id="u-1901.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek dopytywał o to, gdzie to złoto przechowują, gdzie jest wykonywane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1902">
<u xml:id="u-1902.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, wtedy… nie, nie dopytywałem. To złoto zostało przyniesione z sejfu na terenie, który miał, który był, to o którym mówię, że trzymałem, było przyniesione z sejfu, który był na terenie siedziby firmy przy ul. Stągiewnej wtedy, w Gdańsku. Ale, czy tam mieli… ile tego złota tam mieli, tego nie… nie pytałem, zresztą, no nie, nie pytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1903">
<u xml:id="u-1903.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć w tym ostatnim okresie, czyli przed zatrzymaniem Marcina P., o jakich dziennikarzach, kontaktach z nimi mówił Marcin P. świadkowi, oprócz już wymienionego pana redaktora Daszczyńskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1904">
<u xml:id="u-1904.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Pamiętam, że się coś pojawiało z tygodnikiem „Wprost”, ale też dziennikarze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1905">
<u xml:id="u-1905.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak był przedstawiany w tych relacjach wydawca tygodnika „Wprost”, pan Michał Lisiecki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1906">
<u xml:id="u-1906.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, pamiętam, że dziennikarze „Wprost” się pojawili u mnie, ale nie udzieliłem wtedy wywiadu, wtedy już nie, nie chciałem się… No, wtedy już z mediami… nie rozmawiałem z mediami na ten temat ani wtedy wcześniej, ani później. Ale nie, nie, proszę mi wybaczyć, znowu nie pamiętam, że się temat „Wprost” jakoś pojawiał, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1907">
<u xml:id="u-1907.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak Marcin P. tłumaczył upadek OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1908">
<u xml:id="u-1908.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Że to jest generalnie, że tak powiem, państwo… nie wiem, czy mówił, że państwo, czy chodziło, że LOT, czy, że lotniska, ale, że generalnie, że banki, że generalnie chcą ich zarżnąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1909">
<u xml:id="u-1909.0" who="#TomaszRzymkowski">Zmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1910">
<u xml:id="u-1910.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, no to, to pan… pana słowa. Ja tego nie powiedziałem, ale raczej, raczej właśnie w ten sposób, że wszyscy im utrudniają, tam że właśnie zablokowane konta, że lotnisko jakieś stawki zaporowe stawia, że to, że tamto, ale, że – generalnie – sytuacja jest pod kontrolą.</u>
</div>
<div xml:id="div-1911">
<u xml:id="u-1911.0" who="#TomaszRzymkowski">A jeśli chodzi o upadek Amber Gold – jak, jak to tłumaczyli, tę sytuację?</u>
</div>
<div xml:id="div-1912">
<u xml:id="u-1912.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, chyba bardzo… wie pan co, ja nie potrafię w tym momencie, po tylu latach, odróżnić odpowiedzi na pytanie, jak oni tłumaczyli, a jak ja rozumiałem. Więc proszę mi wybaczyć, że naprawdę nie pamiętam. Pamiętam swoje rozumienie, jak to się, dlaczego tak, tak się działo. Natomiast, czy oni to mówili czy nie, tego – niestety – nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1913">
<u xml:id="u-1913.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy informowali świadka o tym, że telefony mogą być na podsłuchu, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego podjęła wobec nich czynności operacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1914">
<u xml:id="u-1914.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, no, nie jestem, nie jestem… sam się domyślałem, że to jest możliwe. Ale cały czas zakładałem, że nie ma nic do ukrycia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1915">
<u xml:id="u-1915.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nigdy nie powiedział Marcin P. świadkowi tego, że rozmowy mogą być…</u>
</div>
<div xml:id="div-1916">
<u xml:id="u-1916.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Mógł mówić, mogliśmy o tym rozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1917">
<u xml:id="u-1917.0" who="#TomaszRzymkowski">A, mówił, skąd tę wiedzę ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-1918">
<u xml:id="u-1918.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, to było coś takiego, że ja uważałem, że mają paranoję. Bo mówili, że ktoś za nimi jeździ samochodem, że im ktoś grozi bronią, że takie rzeczy się dzieją, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1919">
<u xml:id="u-1919.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę przywołać tę historię z grożeniem bronią, bo pierwszy raz słyszymy jako komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1920">
<u xml:id="u-1920.0" who="#JacekKrzysztofowicz">OK, że – no, może to jest za dużo powiedziane. Historia brzmiała w taki sposób, że jadą samochodem, jakiś samochód koło nich, nie wiem, czy jedzie, czy staje. I ktoś w oknie pokazuje im broń i jedzie dalej. Że coś takiego miało miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1921">
<u xml:id="u-1921.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy to mogło mieć miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1922">
<u xml:id="u-1922.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, tuż, krótko, krótko przed…</u>
</div>
<div xml:id="div-1923">
<u xml:id="u-1923.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie chodzi o dzień, tylko chodzi… po upadku, przed upadkiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1924">
<u xml:id="u-1924.0" who="#JacekKrzysztofowicz">A kiedy firma upadła? Znaczy, krótko przed aresztowaniem pana Marcina.</u>
</div>
<div xml:id="div-1925">
<u xml:id="u-1925.0" who="#TomaszRzymkowski">Krótko przed aresztowaniem, czyli gdzieś…</u>
</div>
<div xml:id="div-1926">
<u xml:id="u-1926.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Znaczy, krótko, w sensie „kilka tygodni”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1927">
<u xml:id="u-1927.0" who="#TomaszRzymkowski">W pierwszej połowie sierpnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1928">
<u xml:id="u-1928.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jakoś pewnie tak. Proszę mi wybaczyć, no bo ja nie pamiętam dokładnie dat. Ale to była taka… Pamiętam, że z dnia na dzień ta atmosfera się zagęszczała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1929">
<u xml:id="u-1929.0" who="#TomaszRzymkowski">A liczyli na pomoc czyjąś w tej sprawie, zgłaszali się do kogoś?</u>
</div>
<div xml:id="div-1930">
<u xml:id="u-1930.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem, nie wiem. Miałem wrażenie, że… nie rozmawialiśmy o tym. Byli generalnie widać, że w panice, jakieś robili działania… nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1931">
<u xml:id="u-1931.0" who="#TomaszRzymkowski">A kogo podejrzewali, kto może im grozić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1932">
<u xml:id="u-1932.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wtedy, no, już podejrzewali raczej służby.</u>
</div>
<div xml:id="div-1933">
<u xml:id="u-1933.0" who="#TomaszRzymkowski">Że służby im grożą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1934">
<u xml:id="u-1934.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1935">
<u xml:id="u-1935.0" who="#TomaszRzymkowski">Służby im grożą tą bronią?</u>
</div>
<div xml:id="div-1936">
<u xml:id="u-1936.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak podejrzewali, tak rozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1937">
<u xml:id="u-1937.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: czy pan wie, czy w takim razie od pięciu lat Marcin P. jest szczególnie chroniony i, jak mówi, obawia się o własne życie i zdrowie, bo się służb obawia czy kogoś innego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1938">
<u xml:id="u-1938.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia. Nie mam z nim kontaktu od momentu aresztowania. Ja też… Może tak: ja, być może, użyłem słowa, że ktoś „groził”, ale się z tego słowa wycofuję, bo to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1939">
<u xml:id="u-1939.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale pokazał broń.</u>
</div>
<div xml:id="div-1940">
<u xml:id="u-1940.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, to było w ten sposób – nie, że ktoś do nich mierzył, ale… I mi się wydawało, że to jest, po prostu, paranoja, że widzą coś, czego nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-1941">
<u xml:id="u-1941.0" who="#TomaszRzymkowski">Już krótkie ostatnie pytania.</u>
<u xml:id="u-1941.1" who="#TomaszRzymkowski">Kogo Marcin P. i Katarzyna P. przedstawiali jako swoich najbliższych współpracowników? Kogo świadek znał osobiście a kogo znał tylko z opowieści, ale to były osoby, które często przejawiały się podczas rozmów z nimi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1942">
<u xml:id="u-1942.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Osobiście poznałem pana Daszutę i osobiście poznałem – nie pamiętam nazwiska – człowieka, który był odpowiedzialny chyba za…</u>
</div>
<div xml:id="div-1943">
<u xml:id="u-1943.0" who="#MałgorzataWassermann">Za PR?</u>
</div>
<div xml:id="div-1944">
<u xml:id="u-1944.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Za PR. Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1945">
<u xml:id="u-1945.0" who="#TomaszRzymkowski">Michał Forc?</u>
</div>
<div xml:id="div-1946">
<u xml:id="u-1946.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam. Byliśmy na wyjazdach. Ale to tak byliśmy obok siebie, więc nie kojarzę. Te dwie osoby poznałem osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1947">
<u xml:id="u-1947.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek te dwie osoby by wskazał jako najbliższych współpracowników, osoby zaufane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1948">
<u xml:id="u-1948.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Inaczej – to są… te osoby były na tych dwóch wyjazdach, które miały charakter taki, powiedziałbym, jednak prywatny, więc jeżeli się zabiera współpracowników na prywatne wyjazdy, no to myślę, że byli bliskimi współpracownikami, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1949">
<u xml:id="u-1949.0" who="#TomaszRzymkowski">A ktoś jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1950">
<u xml:id="u-1950.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Pojawiały się różne nazwiska z zarządu OLT, ale to jako pracownicy. Ale też już nie pamiętam, jakie i nigdy tych ludzi nie spotkałem, nie widziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1951">
<u xml:id="u-1951.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy oszczędności świadka albo oszczędności innych współbraci dominikanów były gromadzone w ramach lokat Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1952">
<u xml:id="u-1952.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie były…</u>
</div>
<div xml:id="div-1953">
<u xml:id="u-1953.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1954">
<u xml:id="u-1954.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…przynajmniej według mojej wiedzy. Za mojego przeorstwa, na pewno – nie. Później, o ile wiem, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1955">
<u xml:id="u-1955.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy dziennikarze zaczęli dopytywać ojca o znajomość z Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1956">
<u xml:id="u-1956.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jak się ta afera zaczęła tak bardzo rozkręcać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1957">
<u xml:id="u-1957.0" who="#TomaszRzymkowski">A skąd się dziennikarze dowiedzieli o tych relacjach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1958">
<u xml:id="u-1958.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Skąd się dowiedzieli?</u>
</div>
<div xml:id="div-1959">
<u xml:id="u-1959.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak świadek podejrzewa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1960">
<u xml:id="u-1960.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Szczerze mówiąc, nie pamiętam. Nie potrafię powiedzieć, w jaki sposób to się zaczęło.</u>
</div>
<div xml:id="div-1961">
<u xml:id="u-1961.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć taką rzecz: czy świadek miał sytuację taką, że ktoś przyszedł do świadka i powoływał się na znajomość z Marcinem P. i, że przyszedł w jego imieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1962">
<u xml:id="u-1962.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1963">
<u xml:id="u-1963.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę się dokładnie zastanowić…</u>
</div>
<div xml:id="div-1964">
<u xml:id="u-1964.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1965">
<u xml:id="u-1965.0" who="#TomaszRzymkowski">…bo komisja dysponuje nagraniem, gdzie świadek dzwoni do Marcina P. i podaje imię i nazwisko osoby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1966">
<u xml:id="u-1966.0" who="#JacekKrzysztofowicz">OK, wie pan co, pod sam koniec (być może o to chodzi), pod sam koniec zaczęli ludzie do mnie dzwonić, pisać maile, próbując odzyskać swoje pieniądze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1967">
<u xml:id="u-1967.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to nie był mail, przyszedł ktoś do świadka i świadek dzwoni do Marcina P. z pytaniem, czy tę osobę zna. Marcin P. zaprzecza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1968">
<u xml:id="u-1968.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam takiej sytuacji, ale – jeżeli miała miejsce to wydaje mi się, że właśnie w ten sposób, że w momencie, jak zostały zablokowane konta, zaczęli się pojawiać różni ludzie, błagając mnie, żebym interweniował, żeby te pieniądze im wypłacono. Więc być może to była taka sytuacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1969">
<u xml:id="u-1969.0" who="#TomaszRzymkowski">A to jest ciekawe, proszę świadka. Bo nie ma żadnego nagrania, które by, przynajmniej mojej wiedzy, które by świadczyło, że świadek interweniuje w sprawie osób, które mają lokaty…</u>
</div>
<div xml:id="div-1970">
<u xml:id="u-1970.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie interweniowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1971">
<u xml:id="u-1971.0" who="#TomaszRzymkowski">…natomiast jest jakiś dziwny łącznik, który świadka odwiedził. I świadek dzwonił do Marcina P., aby zweryfikować jego personalia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1972">
<u xml:id="u-1972.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, wydaje mi się, że to mogło o coś takiego chodzić, ale naprawdę znowu nie…</u>
<u xml:id="u-1972.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Proszę jeszcze raz przytoczyć, jaki jest kontekst tej sytuacji. Może sobie przypomnę. Że przyszedł i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1973">
<u xml:id="u-1973.0" who="#TomaszRzymkowski">To było na dosłownie 48 godzin przed zatrzymaniem Marcina P., więc na sam koniec.</u>
</div>
<div xml:id="div-1974">
<u xml:id="u-1974.0" who="#JacekKrzysztofowicz">I ja rozmawiałem z Marcinem P. na jaki temat? Że pytałem go, czy on go zna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1975">
<u xml:id="u-1975.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak. I Marcin P. stwierdził, że nie zna człowieka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1976">
<u xml:id="u-1976.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie pamiętam. Nie twierdzę, że coś takiego nie miało miejsca, ale naprawdę nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1977">
<u xml:id="u-1977.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy Marcin P. powoływał się na jakieś wpływy, znajomości ze świata polityki gdańskiej albo ogólnopolskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1978">
<u xml:id="u-1978.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, wręcz przeciwnie, raczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1979">
<u xml:id="u-1979.0" who="#TomaszRzymkowski">A, kiedy świadek się dowiedział o zatrudnieniu Michała Tuska?</u>
</div>
<div xml:id="div-1980">
<u xml:id="u-1980.0" who="#JacekKrzysztofowicz">O czym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1981">
<u xml:id="u-1981.0" who="#TomaszRzymkowski">O zatrudnieniu Michała Tuska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1982">
<u xml:id="u-1982.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W którymś momencie znajomości o tym usłyszałem od nich, ale nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1983">
<u xml:id="u-1983.0" who="#TomaszRzymkowski">W jakim kontekście świadek to usłyszał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1984">
<u xml:id="u-1984.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, w takim, że po prostu Michał Tusk pracuje u nich, jako taką ciekawostkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1985">
<u xml:id="u-1985.0" who="#JarosławKrajewski">Jako syn…</u>
</div>
<div xml:id="div-1986">
<u xml:id="u-1986.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, no, ja wiem, kim jest Michał Tusk.</u>
</div>
<div xml:id="div-1987">
<u xml:id="u-1987.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm, a świadek zna osobiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-1988">
<u xml:id="u-1988.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1989">
<u xml:id="u-1989.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, kiedy ostatni raz świadek kontaktował się z Marcinem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1990">
<u xml:id="u-1990.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na pewno przed aresztowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1991">
<u xml:id="u-1991.0" who="#TomaszRzymkowski">A już po zatrzymaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1992">
<u xml:id="u-1992.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1993">
<u xml:id="u-1993.0" who="#TomaszRzymkowski">Po zatrzymaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1994">
<u xml:id="u-1994.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1995">
<u xml:id="u-1995.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie było kontaktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1996">
<u xml:id="u-1996.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, żadnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1997">
<u xml:id="u-1997.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek zerwał kontakty z Marcinem i Katarzyną P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1998">
<u xml:id="u-1998.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, tak, tak, tak. To wszystko to było za dużo dla mnie. Od aresztowania nie miałem. Miałem jeszcze prze… miałem kontakt z jego żoną, ale z Marcinem P. nie miałem już.</u>
</div>
<div xml:id="div-1999">
<u xml:id="u-1999.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy z nią kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-2000">
<u xml:id="u-2000.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2001">
<u xml:id="u-2001.0" who="#TomaszRzymkowski">Po zatrzymaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2002">
<u xml:id="u-2002.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2003">
<u xml:id="u-2003.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie było kontaktu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2004">
<u xml:id="u-2004.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, żadnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2005">
<u xml:id="u-2005.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek zerwał kontakty z Marcinem i Katarzyną P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2006">
<u xml:id="u-2006.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, tak, tak. Tak, to wszystko to było za dużo dla mnie. Od aresztowania nie… Miałem jeszcze przez… miałem kontakt z jego żoną, ale z Marcinem Plichtą nie miałem już…</u>
</div>
<div xml:id="div-2007">
<u xml:id="u-2007.0" who="#TomaszRzymkowski">Od kiedy z nią kontakt…</u>
</div>
<div xml:id="div-2008">
<u xml:id="u-2008.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jak została aresztowana, znaczy kontakt się rozluźnia, ponieważ też się wyprowadziłem do Łodzi, więc już bardzo sporadycznie. Ale, generalnie, ostatni raz się… z nią ostatnio się kontaktowałem pewnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2009">
<u xml:id="u-2009.0" who="#TomaszRzymkowski">A po zatrzymaniu Marcina P. i tymczasowym aresztowaniu, kiedy jeszcze Katarzyna była na wolności, kontaktowała się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2010">
<u xml:id="u-2010.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ze mną?</u>
</div>
<div xml:id="div-2011">
<u xml:id="u-2011.0" who="#TomaszRzymkowski">…ze świadkiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2012">
<u xml:id="u-2012.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2013">
<u xml:id="u-2013.0" who="#TomaszRzymkowski">I co ona mówiła wówczas?</u>
</div>
<div xml:id="div-2014">
<u xml:id="u-2014.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2015">
<u xml:id="u-2015.0" who="#TomaszRzymkowski">Na co… co ona mówiła wówczas, jak tłumaczyła upadek Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2016">
<u xml:id="u-2016.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Że nic nie wiedziała, że ją mąż oszukiwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2017">
<u xml:id="u-2017.0" who="#TomaszRzymkowski">I świadek uwierzył?</u>
</div>
<div xml:id="div-2018">
<u xml:id="u-2018.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja we wszystko wierzę, tak. Znaczy, wie pan co, czy nie miałem wątpliwości, już nie pamiętam, ale – jeżeli uwierzyłem jemu – to dlaczego miałem nie wierzyć jej tak naprawdę? To z perspektywy to się wydaje absurdalne, ale wtedy mądrych nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-2019">
<u xml:id="u-2019.0" who="#TomaszRzymkowski">Przepraszam, że to powiem, ale świadek jest w takim razie bardzo łatwowiernym człowiekiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2020">
<u xml:id="u-2020.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jestem, jak by to powiedzieć, takim…</u>
</div>
<div xml:id="div-2021">
<u xml:id="u-2021.0" who="#TomaszRzymkowski">Naiwnym wręcz, można powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2022">
<u xml:id="u-2022.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na tym polegała zawsze moja praca, że ludziom się ufa i ludzi się nie zostawia, niezależnie od okoliczności. No i konsekwencją tego jest to, że siedzę tutaj teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-2023">
<u xml:id="u-2023.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2024">
<u xml:id="u-2024.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2024.1" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Kopcińska… a ja mam takie pytanie: czy Katarzyna P. po aresztowaniu Marcina P. mówiła o tym, że ktoś jej grozi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2025">
<u xml:id="u-2025.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, ale wydaje mi się, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2026">
<u xml:id="u-2026.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy ona się ukrywała wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2027">
<u xml:id="u-2027.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2028">
<u xml:id="u-2028.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2028.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-2029">
<u xml:id="u-2029.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Znaczy nie, nie ukrywała się, mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-2030">
<u xml:id="u-2030.0" who="#JoannaKopcińska">A przebywała jakiś czas dłużej w Łodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2031">
<u xml:id="u-2031.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, przyjeżdżała… prokuratura łódzka prowadziła jej sprawę, więc przyjeżdżała na zeznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2032">
<u xml:id="u-2032.0" who="#JoannaKopcińska">Gdzie pan się z nią widywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2033">
<u xml:id="u-2033.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wtedy się raz z nią widziałem w Łodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2034">
<u xml:id="u-2034.0" who="#JoannaKopcińska">Ale gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2035">
<u xml:id="u-2035.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Gdzieś, w jakiejś kawiarni, czy w restauracji. Widzieliśmy się tylko przez moment.</u>
</div>
<div xml:id="div-2036">
<u xml:id="u-2036.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, w czasie kiedy był pan przeorem, ile było (lata 2010, 2011)… czy były darowizny w kwotach trzystu, sześciuset…</u>
</div>
<div xml:id="div-2037">
<u xml:id="u-2037.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie byłem przeorem wtedy już.</u>
</div>
<div xml:id="div-2038">
<u xml:id="u-2038.0" who="#JoannaKopcińska">W tych latach, wobec tego, kiedy był pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-2039">
<u xml:id="u-2039.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2040">
<u xml:id="u-2040.0" who="#JoannaKopcińska">…w klasztorze, czy były…</u>
</div>
<div xml:id="div-2041">
<u xml:id="u-2041.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja nap…</u>
</div>
<div xml:id="div-2042">
<u xml:id="u-2042.0" who="#JoannaKopcińska">Czy były…</u>
</div>
<div xml:id="div-2043">
<u xml:id="u-2043.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Klasztor ma swoją strukturę zarządzania. Nie wiem, nie byłem wtedy przeorem, nie byłem członkiem zarządu klasztoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-2044">
<u xml:id="u-2044.0" who="#JoannaKopcińska">Zadam zatem pytanie w ten sposób: czy darowizny w kwocie trzystu, sześciuset, podobny rząd wielkości, były częstym zjawiskiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2045">
<u xml:id="u-2045.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeszcze raz powtórzę… aha, czy były w ogóle dla klasztoru, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2046">
<u xml:id="u-2046.0" who="#JoannaKopcińska">W ogóle, dla klasztoru, tak wysokie kwoty darowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-2047">
<u xml:id="u-2047.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie były, nie były częstym. To były generalnie bardzo… to była wyjątkowa sytuacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-2048">
<u xml:id="u-2048.0" who="#JoannaKopcińska">I czy ta wyjątkowość sytuacji nie zwróciła pana uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2049">
<u xml:id="u-2049.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Proszę pani, w kościele takie darowizny zdarzają się bardzo często, akurat w naszym kościele były rzadkie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2050">
<u xml:id="u-2050.0" who="#JoannaKopcińska">Ale ja pytam, rozmawiajmy konkretnie, pytam o klasztor, kościół, w którym przebywał pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-2051">
<u xml:id="u-2051.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2052">
<u xml:id="u-2052.0" who="#JoannaKopcińska">Czy były takie darowizny? Czy pan Marcin P. był jedną z niewielu osób (jedyną?), która darowizny w takiej wysokości przekazała?</u>
</div>
<div xml:id="div-2053">
<u xml:id="u-2053.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Może powiem tak, w latach 2002–2010, kiedy byłem przeorem klasztoru, takie darowizny nie miały miejsca. Co miało się później, tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2054">
<u xml:id="u-2054.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-2055">
<u xml:id="u-2055.0" who="#JarosławKrajewski">A jeszcze przepraszam tylko – w których latach był świadek przeorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2056">
<u xml:id="u-2056.0" who="#JacekKrzysztofowicz">2002–2010.</u>
</div>
<div xml:id="div-2057">
<u xml:id="u-2057.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2058">
<u xml:id="u-2058.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, bo z jednej strony zeznaje świadek mówiąc, iż nie dopytywał ile było złota, bo nie dopytywał świadek, tak świadek zeznał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2059">
<u xml:id="u-2059.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2060">
<u xml:id="u-2060.0" who="#JoannaKopcińska">A na przykład dopytywał świadek: no i co tam dalej kupujecie Suchoje? Dlaczego jedną sferą działalności pana Marcina P. wykazywał pan zainteresowanie, interesował się pan, a na przykład tą główną, czyli działalnością firmy Amber Gold, tym czy jest złoto, czy jest pokrycie w kwotach wpłacanych przez klientów – nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2061">
<u xml:id="u-2061.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To był żart: „czy kupujecie Suchoje?”, który miał miejsce w momencie katastrofy pierwszego Suchoja, który był oblatywany.</u>
</div>
<div xml:id="div-2062">
<u xml:id="u-2062.0" who="#JoannaKopcińska">To był żart, to proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2063">
<u xml:id="u-2063.0" who="#WitoldZembaczyński">To pan się nabijał z katastrofy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2064">
<u xml:id="u-2064.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie nabijałem się. To był żart. Wiedziałem, że oni chcą Suchoje kupić. Suchoj w trakcie oblatywania się rozbił, uderzył w wulkan na Indonezji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2065">
<u xml:id="u-2065.0" who="#JoannaKopcińska">Nie wiem, skąd uśmiech na pana twarzy, ale nie będę tego komentowała.</u>
<u xml:id="u-2065.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, zeznawał pan wcześniej na pytania… odpowiadając na pytania pana posła Rzymkowskiego, że pod koniec lipca, kiedy to się wszystko bardzo rozkręcało, użył pan takiego określenia, koniec lipca – stąd zatem wtedy, kiedy to się wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-2066">
<u xml:id="u-2066.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja przepraszam, nie słyszę pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-2067">
<u xml:id="u-2067.0" who="#JoannaKopcińska">Mogę, przepraszam, panowie, bo świadek nie słyszy.</u>
<u xml:id="u-2067.1" who="#JoannaKopcińska">Zeznał pan, odpowiadając na pytania pana posła Rzymkowskiego – pod koniec lipca, kiedy to się wszystko rozkręcało (użył pan takiego określenia), co zatem spowodowało, że w tym okresie, kiedy, jak pan to określił, „wszystko się rozkręcało”, u pana taka chęć, cytuję z SMS-a: „Może pokażecie mi pałac?” „Możemy. To o 18. podjedziemy po ciebie.” „Ok.” „Jacku, będziemy 18.30” „Ok.” „Jacku, jeszcze jedna mała obsuwa. Będziemy 19–19.15.”</u>
<u xml:id="u-2067.2" who="#JoannaKopcińska">Co to za pałac i skąd takie zainteresowanie, gdy się „wszystko rozkręcało”?</u>
</div>
<div xml:id="div-2068">
<u xml:id="u-2068.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To był pałac, który kupili… pałac, który kupili właśnie w tym czasie… przepraszam, nie pamiętam miejscowości, pod Pruszczem Gdańskim. No, taką kupili ruinę. No i byłem ciekaw jak to wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2069">
<u xml:id="u-2069.0" who="#JoannaKopcińska">Wtedy, kiedy jest coraz bardziej gorąco wokół pana Marcina P., nagle tak pana zainteresowało – pytam dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2070">
<u xml:id="u-2070.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale oni… ale oni właśnie wtedy go kupili.</u>
</div>
<div xml:id="div-2071">
<u xml:id="u-2071.0" who="#JoannaKopcińska">I to tak pana zainteresowało, że chciał pan zobaczyć ruinę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2072">
<u xml:id="u-2072.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam wielu znajomych, którzy mają pałace.</u>
</div>
<div xml:id="div-2073">
<u xml:id="u-2073.0" who="#JoannaKopcińska">No i co, odbyła się ta wizyta na…</u>
</div>
<div xml:id="div-2074">
<u xml:id="u-2074.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2075">
<u xml:id="u-2075.0" who="#JoannaKopcińska">Odbyła się ta wizyta, widział pan ruinę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2076">
<u xml:id="u-2076.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, byliśmy, byliśmy, byliśmy. Oglądaliśmy to, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2077">
<u xml:id="u-2077.0" who="#JoannaKopcińska">W jakim składzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2078">
<u xml:id="u-2078.0" who="#JacekKrzysztofowicz">We trójkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2079">
<u xml:id="u-2079.0" who="#JoannaKopcińska">Mógłby… byłby pan uprzejmy opowiedzieć jak to się odbyło, kiedy tam faktycznie dojechaliście na miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-2080">
<u xml:id="u-2080.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, jest to, nie pamiętam dokładnie miejscowości (przepraszam, nie pamiętam miejscowości w jakiej to było, w tym momencie wyleciało mi z głowy), to jest koło Pruszcza Gdańskiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2081">
<u xml:id="u-2081.0" who="#JoannaKopcińska">Dworek w Rusocinie, o tym pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2082">
<u xml:id="u-2082.0" who="#JacekKrzysztofowicz">O właśnie, w Rusocinie, tak, XIX-wieczny dworek w Rusocinie. Było w nim przedszkole.</u>
</div>
<div xml:id="div-2083">
<u xml:id="u-2083.0" who="#JoannaKopcińska">Ale ja pytam nie o historię dworku w Rusocinie, tylko o historię państwa wizyty w dniu 26 lipca – o której godzinie państwo byliście na miejscu, w jakim składzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2084">
<u xml:id="u-2084.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, o której godzinie byliśmy, to było pięć lat temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2085">
<u xml:id="u-2085.0" who="#JoannaKopcińska">Widno, ciemno?</u>
</div>
<div xml:id="div-2086">
<u xml:id="u-2086.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak jak powiedzieliśmy, byliśmy we trójkę, państwo P. i ja. I zatrzymaliśmy się, weszliśmy do parku, przeszliśmy przez park, mieli klucze od tego pałacu, który był właśnie pustostanem, tam było wcześniej przedszkole. Obejrzeliśmy, jak w środku wygląda i wróciliśmy do Gdańska. Tak to wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-2087">
<u xml:id="u-2087.0" who="#JoannaKopcińska">Proponowana godzina była 19.15. Ile od miejsca, z którego się państwo spotkaliście (z ciekawości pytam) jedzie się do tego dworku w Rusocinie, ile tam jechaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-2088">
<u xml:id="u-2088.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Pyta pani, ile się jedzie, czy ile spędziliśmy czasu – przepraszam, bo nie słyszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2089">
<u xml:id="u-2089.0" who="#JoannaKopcińska">Jak długo podróżowaliście i chcę mniej więcej znać godzinę i czas, kiedy państwo tam byliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-2090">
<u xml:id="u-2090.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Z Gdańska się jedzie jakieś pół godziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-2091">
<u xml:id="u-2091.0" who="#JoannaKopcińska">Czy było widno, czy było ciemno?</u>
</div>
<div xml:id="div-2092">
<u xml:id="u-2092.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Było widno.</u>
</div>
<div xml:id="div-2093">
<u xml:id="u-2093.0" who="#JoannaKopcińska">Czy ten dworek ma elektryczność? Nie wiem, pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2094">
<u xml:id="u-2094.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To był środek lata, jedzie się pół godziny w jedną stronę, byliśmy tam może też z pół godziny, bo nie było, co oglądać. I wróciliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2095">
<u xml:id="u-2095.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2095.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, spotykaliście się państwo wielokrotnie – w mieszkaniu państwa P., w klasztorze, na dworze, jak pan zeznawał. A w klasztorze, w jakim konkretnie miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2096">
<u xml:id="u-2096.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W rozmównicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2097">
<u xml:id="u-2097.0" who="#JoannaKopcińska">Tylko i wyłącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2098">
<u xml:id="u-2098.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tylko i wyłącznie. I na podwórku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2099">
<u xml:id="u-2099.0" who="#JoannaKopcińska">I poza ogólnym spotkaniem, o którym pan wspomniał na temat prawdy o Amber Gold były, gdzie uczestniczyli… uczestniczyły inne osoby, były spotkania w klasztorze z udziałem pana, pani Katarzyny i pana Marcina P. z jeszcze kimś?</u>
</div>
<div xml:id="div-2100">
<u xml:id="u-2100.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Bardzo możliwe, że uczestniczyły w nich inne osoby, ale ja sobie tego… pewnie brat zakrystianin, brat Karol, bo też ich bardzo lubił, więc pewnie też tam się z nimi spotykał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2101">
<u xml:id="u-2101.0" who="#JoannaKopcińska">A czy wiadomym jest panu, aby pan Marcin P. w klasztorze spotykał się z innymi osobami, które z nim przyjeżdżały, czy chciał zaprosić…</u>
</div>
<div xml:id="div-2102">
<u xml:id="u-2102.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-2103">
<u xml:id="u-2103.0" who="#JoannaKopcińska">Nie było takich spotkań?</u>
</div>
<div xml:id="div-2104">
<u xml:id="u-2104.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2105">
<u xml:id="u-2105.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę mi jeszcze odpowiedzieć, połowa sierpnia, czternasty konkretnie, pisze pan SMS-a do pana Marcina: „Spotkamy się dziś”. Odpowiedź: „A chcesz?”</u>
<u xml:id="u-2105.1" who="#JoannaKopcińska">Dlaczego, pytam, dążył pan do tak częstych kontaktów wtedy, kiedy pan Marcin P. mówił, że przeżyliśmy kolejny dzień, że się rozkręciło, że jest gorąco. Co panem powodowało, skąd takie zainteresowanie i ciekawość, chęć spotkań, te wizyty…</u>
</div>
<div xml:id="div-2106">
<u xml:id="u-2106.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Powodowało mną współczucie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2107">
<u xml:id="u-2107.0" who="#JoannaKopcińska">…w tej ruinie, jak pan to określił. No, to był gorący czas dla państwa P. i proszę powiedzieć, co panem powodowało…</u>
</div>
<div xml:id="div-2108">
<u xml:id="u-2108.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…powodowało mną, powodowało mną współczucie, ponieważ w bardzo trudnych sytuacjach emocjonalnych wydawało mi się, że mogę im dać wsparcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2109">
<u xml:id="u-2109.0" who="#JoannaKopcińska">Dać im wsparcie… a osobom, które zostały poszkodowane przez te osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-2110">
<u xml:id="u-2110.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie znałem żadnych osób poszkodowanych wtedy. Dawałem im wsparcie, ponieważ tak jak już mówiłem wielokrotnie, byłem przekonany, że są uczciwi. Taką miałem, taką miałem wtedy przekonanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2111">
<u xml:id="u-2111.0" who="#JoannaKopcińska">Skąd pan czerpał wiedzę, co pana upewniało w tym, że to są ludzie uczciwi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2112">
<u xml:id="u-2112.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie jestem człowiekiem, który wierzy we wszystko, co jest napisane w prasie a to były wtedy tylko fakty medialne. Nie był aresztowany, nie było żadnych działań oficjalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2113">
<u xml:id="u-2113.0" who="#JoannaKopcińska">Ile nie miał wyroków wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-2114">
<u xml:id="u-2114.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie był aresztowany, nie było żadnych działań oficjalnych, więc traktowałem to wszystko jako…</u>
</div>
<div xml:id="div-2115">
<u xml:id="u-2115.0" who="#JoannaKopcińska">O ilu wyrokach pan wiedział, o czym pan wiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-2116">
<u xml:id="u-2116.0" who="#JacekKrzysztofowicz">O jednym. No, mówiłem, że o jednym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2117">
<u xml:id="u-2117.0" who="#JoannaKopcińska">O jednym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2118">
<u xml:id="u-2118.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2119">
<u xml:id="u-2119.0" who="#JoannaKopcińska">A wiedział pan, że najważniejsza instytucja w Rzeczypospolitej nadzorująca rynek finansowy Komisja Nadzoru Finansowego umieściła firmę Amber Gold w 2009 r. na liście ostrzeżeń publicznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-2120">
<u xml:id="u-2120.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wiedziałem, że sądy w tym sporze przyznawały rację Amber Gold, to wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2121">
<u xml:id="u-2121.0" who="#JoannaKopcińska">Faktycznie był pan człowiekiem dużej wiary do czasu. Proszę mi powiedzieć, kogo z… był pan na dwóch, rozumiem, tak tylko wyjazdach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2122">
<u xml:id="u-2122.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2123">
<u xml:id="u-2123.0" who="#JoannaKopcińska">Czy poznał pan pana Daszutę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2124">
<u xml:id="u-2124.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, tak, był na tych wyjazdach, poznałem go.</u>
</div>
<div xml:id="div-2125">
<u xml:id="u-2125.0" who="#JoannaKopcińska">Czy w czasie tego wyjazdu były poruszane problemy, zagadnienia, tematy biznesowe, dotyczące firmy Amber Gold, zakupu złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-2126">
<u xml:id="u-2126.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeżeli… jeżeli były poruszane, to ja w tym nie uczestniczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2127">
<u xml:id="u-2127.0" who="#JoannaKopcińska">A zna pan pana Wojciecha Pastora?</u>
</div>
<div xml:id="div-2128">
<u xml:id="u-2128.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wydaje mi się, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2129">
<u xml:id="u-2129.0" who="#JoannaKopcińska">Nigdy pan się z nim nie spotkał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2130">
<u xml:id="u-2130.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Znaczy nie kojarzę nazwiska, z osobą nie kojarzę, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-2131">
<u xml:id="u-2131.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli w czasie tych licznych spotkań w mieszkaniu państwa P. byliście państwo zawsze w trójkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2132">
<u xml:id="u-2132.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Zawsze. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2133">
<u xml:id="u-2133.0" who="#JoannaKopcińska">Tylko i wyłącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2134">
<u xml:id="u-2134.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, tylko i wyłącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2135">
<u xml:id="u-2135.0" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze momencik.</u>
<u xml:id="u-2135.1" who="#JoannaKopcińska">A proszę jeszcze powiedzieć, czy pan Marcin P. informował pana, w jaki sposób zdobył pieniądze na rozpoczęcie działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-2136">
<u xml:id="u-2136.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie informował mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2137">
<u xml:id="u-2137.0" who="#JoannaKopcińska">A pan nie był ciekawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2138">
<u xml:id="u-2138.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2139">
<u xml:id="u-2139.0" who="#JoannaKopcińska">Uhm, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2140">
<u xml:id="u-2140.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo, pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-2141">
<u xml:id="u-2141.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, świadek jest chyba pierwszym świadkiem, który pozwala nam pozyskać informację na temat tajemnicy pana Marcina P. Tajemnicy, czyli tym, kim jest ten człowiek, tajemnicy jego przeszłości sprzed roku 2009. Wczoraj pan Daszuta no próbował rozegrać komisję, tworząc taką zaporę ogniową, nie odpowiadając w ogóle wbrew prawu na wiele pytań.</u>
<u xml:id="u-2141.1" who="#KrzysztofBrejza">Ja chciałem poruszyć wątek przeszłości Marcina P. (Marcina Stefańskiego), udało mi się dotrzeć do jego listu z roku 2004. To jest list polecający jego… jego list do zgromadzenia chrystusowców w Mórkowie. „Życiorys. Urodziłem się w Gdańsku. W czasie trwania szkoły podstawowej udzielałem się w eucharystycznym ruchu młodych, działającym przy mojej parafii, który prowadziły siostry Urszulanki Serca Jezusa Konającego. Od dwóch lat prowadzę także życie zawodowe, w którym także się w pewien sposób już spełniłem. Prowadziłem własną działalność gospodarczą…” – pisze dwudziestolatek – „…byłem współudziałowcem w spółce z o.o. grupa finansowo-handlowa Nowa. Obecnie jestem zastępcą prezesa spółdzielni pracy. Moja wiedza z zakresu ekonomii, finansów, doskonale się sprawdza w kontaktach z bankami. Już w czasie szkoły średniej wszyscy twierdzili, że jestem bardzo dobrym organizatorem. Obecnie prowadzę na czacie czat.opoka.org.pl o godzinie 21 różaniec. Mam dopiero 20 lat, ale poznałem już trochę dorosłego życia. Wiem, że nie zawsze jest ono cudowne i usłane różami, bardzo często napotykamy w nim na wiele trudności, które dzięki modlitwie łatwiej jest nam przezwyciężyć. Lubię podróżować, odwiedziłem Włochy, Słowację, Czechy, Niemcy…”</u>
<u xml:id="u-2141.2" who="#KrzysztofBrejza">I ostatnie zdanie: „Moimi zainteresowaniami są różne przemiany gospodarcze jakie zachodzą w Polsce oraz podróże i życie Ojca Świętego Jana Pawła II”.</u>
<u xml:id="u-2141.3" who="#KrzysztofBrejza">Czy ten człowiek wykorzystał wiarę, wykorzystywał wiarę do budowy swojego wizerunku? Czy ten człowiek panem również zmanipulował, omotał pana? Czy ten człowiek wykorzystywał Kościół, ludzi Kościoła, do tworzenia swojego pozytywnego wizerunku i do swojej przestępczej działalności? Czy on był wierzący?</u>
</div>
<div xml:id="div-2142">
<u xml:id="u-2142.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Prawdę mówiąc, to nie są pytanie do mnie, na to nie potrafię odpowiedzieć, mogę się podzielić swoim przypuszczeniami, ale wiedzy na ten temat nie mam. Ale, z doświadczenia wiem, że… powiedziałbym tak, że możliwa jest zarówno taka wersja, że cynicznie manipulował i właśnie, tak jak pan mówi, adresatami tego listu i mną, a możliwa jest taka wersja, że wierzył w to, że gdzieś w jego głowie nastąpił rozdział pomiędzy sferą wiary a sferą faktycznych działań. Takie rzeczy się najbardziej dzieją. Ludzie bardzo często dokonują rozdziału pomiędzy różnymi sferami swojego życia i stosują w nich różne prawa. Więc możliwe jest jedno i drugie, ale jak było w jego głowie, to, proszę wybaczyć, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2143">
<u xml:id="u-2143.0" who="#KrzysztofBrejza">Świadek Pastor wczoraj zeznał, że pani Katarzyna P. była osobą bardzo religijną. Potwierdza pan to? Bardzo wierzącą?...</u>
</div>
<div xml:id="div-2144">
<u xml:id="u-2144.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, zależy na jakiej skali postawić. Byli ludźmi religijnymi i wierzącymi, przy czym słowo „bardzo” jest trudno mierzalne. Byli religijni i wierzący.</u>
</div>
<div xml:id="div-2145">
<u xml:id="u-2145.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
<u xml:id="u-2145.1" who="#KrzysztofBrejza">Dotarliśmy również w starych aktach do zapisu komunikatora Gadu Gadu z lat 2005–2006, zabezpieczonego zupełnie przypadkiem przez policję na dysku twardym, poszukiwanego wtedy Marcina Stefańskiego. Pojawia się tam konwersacja i proszę tylko o odpowiedź, czy to pan czy nie. „Rozmowa z Jacek. 20 sierpnia 2005 roku. Proszę o modlitwę, ofiarowanie eucharystii w mojej intencji. Prawdopodobnie pójdę do szpitala, bo nie mogę opanować strachu, lęku, prawdziwej paniki. Módl się za mnie, proszę. Bóg zapłać. Powodem jest wiele grzechów i błędów. Szczególnie boję się o swoją pracę, o jej zachowanie. Jezu, ratuj mnie. Jacek. 20 sierpnia 2005 roku.”</u>
<u xml:id="u-2145.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek korespondował kiedykolwiek w tamtym czasie z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2146">
<u xml:id="u-2146.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, to na pewno nie ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-2147">
<u xml:id="u-2147.0" who="#KrzysztofBrejza">Stefańskim…</u>
</div>
<div xml:id="div-2148">
<u xml:id="u-2148.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2149">
<u xml:id="u-2149.0" who="#KrzysztofBrejza">Inna rozmowa.</u>
<u xml:id="u-2149.1" who="#KrzysztofBrejza">To jest rozmowa z księdzem Bodkiem (udało mi się ustalić, że chodzi o księdza Bogusława Zemana) na różne tematy. Czy świadek zna księdza Bogusława Zemana?</u>
</div>
<div xml:id="div-2150">
<u xml:id="u-2150.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2151">
<u xml:id="u-2151.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2151.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy wiadomo panu który z proboszczów gdańskich parafii i na jakich zasadach udzielił rekomendacji Marcinowi Stefańskiemu do wstąpienia do zgromadzenia chrystusowców?</u>
</div>
<div xml:id="div-2152">
<u xml:id="u-2152.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na zasadzie logiki powiem, że musiał być to proboszcz jego miejsca zamieszkania, ale, bo tak na ogół z takiego formalnego, taki formalny wymóg mają na ogół zgromadzenia zakonne. Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2153">
<u xml:id="u-2153.0" who="#MarekSuski">W którym to roku było, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-2154">
<u xml:id="u-2154.0" who="#KrzysztofBrejza">2005 rok.</u>
</div>
<div xml:id="div-2155">
<u xml:id="u-2155.0" who="#MarekSuski">A jaki to ma związek z Amber Gold, który powstał w 2010?</u>
</div>
<div xml:id="div-2156">
<u xml:id="u-2156.0" who="#KrzysztofBrejza">Taki ma to związek, że pan pozwoli mi dokończyć, to wykażę związek.</u>
</div>
<div xml:id="div-2157">
<u xml:id="u-2157.0" who="#MarekSuski">Ale nie widzę tu związku z materią.</u>
</div>
<div xml:id="div-2158">
<u xml:id="u-2158.0" who="#KrzysztofBrejza">Związek jest taki, że ten człowiek prowadził wtedy szereg firm. I związek jest taki, że nawiązane w tym zgromadzeniu kontakty przełożył potem na rozwój swojej działalności, między innymi, w Stargardzie Szczecińskim. Odsyłam pana do bardzo dobrego programu Superwizjer w TVN z roku 2013, gdzie dziennikarze dotarli do ludzi właśnie z tego zgromadzenia, którzy byli razem w nowicjacie, którzy z nim współpracowali w Stargardzie Szczecińskim i w Szczecinie. To jest bardzo istotny wątek.</u>
<u xml:id="u-2158.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy panu cokolwiek wiadomo na temat pobytu Marcina P. w zgromadzeniu chrystusowców w Mórkowie? Czy on wspominał w ogóle kiedykolwiek, że tam był?</u>
</div>
<div xml:id="div-2159">
<u xml:id="u-2159.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, dowiedziałem się o tym teraz od pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-2160">
<u xml:id="u-2160.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pan utrzymywał jakiekolwiek kontakty z księżmi z tego zgromadzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2161">
<u xml:id="u-2161.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jakiegoś chrystusowca znałem, ale to trudno nazwać kontaktami.</u>
</div>
<div xml:id="div-2162">
<u xml:id="u-2162.0" who="#KrzysztofBrejza">OK, dobra.</u>
<u xml:id="u-2162.1" who="#KrzysztofBrejza">Rok 2008, pan Marcin z panią Katarzyną przychodzą na mszę, wtedy zaczyna się wasza znajomość. Oni się stawiają, chcą wziąć ślub za jakiś czas, tak mówią?</u>
</div>
<div xml:id="div-2163">
<u xml:id="u-2163.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, to nie tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-2164">
<u xml:id="u-2164.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak pan zeznał, tak mamy w protokołach…</u>
</div>
<div xml:id="div-2165">
<u xml:id="u-2165.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, o ślubie była mowa dużo później. Poznałem, przepraszam, zeznałem że, po pierwsze, znałem ich z kościoła, po drugie, pierwsza osobista rozmowa odbyła się z Marcinem P. w sprawie darowizny, potem znajomość się rozwijała. I w którymś momencie zdecydowali się na zawarcie małżeństwa. I tak to się rozwijało.</u>
</div>
<div xml:id="div-2166">
<u xml:id="u-2166.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, to przytoczę panu to co pan zeznał. „Marcina i Katarzynę P. poznałem w kancelarii parafialnej kościoła pod wezwaniem świętego Mikołaja w Gdańsku, kiedy to przyszli załatwiać formalności związane z planowanym przez nich zawarciem związku małżeństwa. Było to bodajże w 2008 roku.”</u>
</div>
<div xml:id="div-2167">
<u xml:id="u-2167.0" who="#JacekKrzysztofowicz">A rzeczywiście, rzeczywiście. A to zapomniałem o tym, bo się ten ślub nie odbył wtedy. Po prostu przyszli, poznałem ich w takim sensie, że byłem proboszczem, więc spisywałem protokoły przedmałżeńskie i poznałem ich w kancelarii. Spisałem protokół i tyle ich widziałem. Ale to w ogóle zapomniałem o tym, że takie zdarzenie miało miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-2168">
<u xml:id="u-2168.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze. Z jakich przyczyn ten ślub się nie odbył, wiadomo panu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2169">
<u xml:id="u-2169.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2170">
<u xml:id="u-2170.0" who="#KrzysztofBrejza">A wiadomo panu cokolwiek na temat pożaru w miejscu zamieszkania pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-2171">
<u xml:id="u-2171.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, wspominali o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2172">
<u xml:id="u-2172.0" who="#KrzysztofBrejza">Co wspominali?</u>
</div>
<div xml:id="div-2173">
<u xml:id="u-2173.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, że się spalili. Mieli jakiś domek na Oruni i tam był pożar.</u>
</div>
<div xml:id="div-2174">
<u xml:id="u-2174.0" who="#KrzysztofBrejza">Wspominał pan Marcin P. co wtedy robił w tym czasie kiedy był pożar… gdzie siedział, gdzie mieszkał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2175">
<u xml:id="u-2175.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2176">
<u xml:id="u-2176.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie przebywał na wolności.</u>
<u xml:id="u-2176.1" who="#KrzysztofBrejza">30 września 2013 r. wskazał pan, że Marcin P. wspomniał, że tych darowizn na kościół będzie więcej, po tych pierwszych na kwotę kilkudziesięciu tysięcy. „Ja uznałem, że powinienem pielęgnować tę znajomość, Marcin P. mówił, że mogą to być kolejne darowizny, które pozwolą na remonty kościoła.”</u>
<u xml:id="u-2176.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy wasza znajomość była podyktowana jedynie chęcią pozyskania dalszych pieniędzy? Z perspektywy czasu, tak pan może stwierdzić?</u>
</div>
<div xml:id="div-2177">
<u xml:id="u-2177.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeszcze raz powtórzę, że jakby nie… nie uczestniczyłem od strony klasztoru w przyjmowaniu darowizn, natomiast na pewno nie było to bez znaczenia, no to jest, a to… wie pan co, no to jest tak z każdą znajomością, że są różne, różne składowe tej znajomości, że ją chcemy kultywować lub nie chcemy. Na pewno to miało znaczenie, że… że ofiarowali pieniądze na kościół, ale no trudno mówić, co by było gdyby, gdyby nie ofiarowali, czy bym się z nimi zaznajomił czy nie, no nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2178">
<u xml:id="u-2178.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę, na temat rozmów Marcina P. z zakonem, na temat dzierżawy jakichś nieruchomości z roku 2011?</u>
</div>
<div xml:id="div-2179">
<u xml:id="u-2179.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie posiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2180">
<u xml:id="u-2180.0" who="#KrzysztofBrejza">O jaką nieruchomość chodziło, też pan nie wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2181">
<u xml:id="u-2181.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, jeżeli takie rozmowy… jeżeli takie rozmowy miały miejsce to zapewne chodziło o teren położony przy kościele, który został przekazany na rzecz klasztoru przez władze miasta i którego się nie udawało w żaden sposób zagospodarować przez wiele lat i tak zostało do dzisiaj. Jest ciągle niezagospodarowany, o ile mi wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2182">
<u xml:id="u-2182.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaka kancelaria prawnicza obsługiwała klasztor w 2011 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2183">
<u xml:id="u-2183.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Kancelaria Glanc, Kruczek i… chyba tak się nazywała.</u>
</div>
<div xml:id="div-2184">
<u xml:id="u-2184.0" who="#KrzysztofBrejza">Mhm, czy uczestniczył pan w znalezieniu… w akcji poszukiwania tej inwestycji? Czy to pan znalazł dworek w Rusocinie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2185">
<u xml:id="u-2185.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2186">
<u xml:id="u-2186.0" who="#KrzysztofBrejza">…bo korespondujecie też ze sobą, wymieniacie się linkiem do tego dworku?</u>
</div>
<div xml:id="div-2187">
<u xml:id="u-2187.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Może, może to było w taki sposób, że wiedziałem, że wspominali, że chcieliby kupić coś takiego i gdzieś przypadkowo, przypadkowo znalazłem informację, że w Rusocinie jest taki dworek do… że miasto, gmina Pruszcz próbuje się go pozbyć od lat, nie, nie jest w stanie i tę informację im przekazałem, podzieliłem się nią.</u>
</div>
<div xml:id="div-2188">
<u xml:id="u-2188.0" who="#KrzysztofBrejza">Podczas przesłuchania w ABW w Gdańsku, we wrześniu 2013 r., powiedział pan, że myślał pan, że Marcin P. jest geniuszem ekonomicznym…</u>
</div>
<div xml:id="div-2189">
<u xml:id="u-2189.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak myślałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2190">
<u xml:id="u-2190.0" who="#KrzysztofBrejza">…i, że wierzył mu pan bezkrytycznie. Z czego to wynikało, że miał pan takie zdanie o nim?</u>
</div>
<div xml:id="div-2191">
<u xml:id="u-2191.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No z tego, że banki dawały 3%, on dawał 10 i wyglądało na to… założył linie lotnicze, wszystko, biznes hulał, wydawało się, że wszystko jest super, wszyscy takie przekonanie wtedy mieli. No w końcu bądź co bądź 20 tysięcy ludzi mu zaufało i przyniosło mu pieniądze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2192">
<u xml:id="u-2192.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, było pytanie już o te wyjazdy wasze, pan był w Wenecji i we Florencji?</u>
</div>
<div xml:id="div-2193">
<u xml:id="u-2193.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2194">
<u xml:id="u-2194.0" who="#KrzysztofBrejza">W tych dwóch miejscach. Czy w tych dwóch miejscach był Łukasz Daszuta z wami, adwokat?</u>
</div>
<div xml:id="div-2195">
<u xml:id="u-2195.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wydaj mi się, że w obu, ale nie jestem pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-2196">
<u xml:id="u-2196.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy był tam z panią mecenas Wiolettą Kazimierczyk, przypomina sobie pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-2197">
<u xml:id="u-2197.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2198">
<u xml:id="u-2198.0" who="#KrzysztofBrejza">No dobrze, a czy kontaktował się pan z małżonkami P. za pomocą telefonów komórkowych na kartę prepaid? Czy pan Marcin P. polecał panu, żeby dzwonić na inny numer telefonu do niego? Tak wczoraj jeden ze świadków zeznał, że pan Marcin P. prosił go o to, żeby się kontaktować?</u>
</div>
<div xml:id="div-2199">
<u xml:id="u-2199.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, wydaje mi się, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2200">
<u xml:id="u-2200.0" who="#KrzysztofBrejza">A jeszcze takie pytanie, co oznacza poniższa wymiana SMS-ów i o czym korespondowaliście 9 sierpnia: „Jacku, czy byłaby szansa, żeby się dzisiaj z tobą spotkać, porozmawiać, bez osób trzecich.” – Marcin P. do pana – „Będziemy dostępni około 22:00, potrzebujemy 15 minut, czy nam poświęcisz?” Pan odpisuje; „No jasne, że tak przecież.”</u>
<u xml:id="u-2200.1" who="#KrzysztofBrejza">To jest godzina 20:50 i przed północą wysyła pan krótką wiadomość do Marcina P.: „8 Jan” Co to oznacza?</u>
</div>
<div xml:id="div-2201">
<u xml:id="u-2201.0" who="#JacekKrzysztofowicz">8 Jan?</u>
</div>
<div xml:id="div-2202">
<u xml:id="u-2202.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2203">
<u xml:id="u-2203.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia, ale tak, tak jest napisane 8 Jan?</u>
</div>
<div xml:id="div-2204">
<u xml:id="u-2204.0" who="#KrzysztofBrejza">Może pokażę panu, jeżeli pan pozwoli.</u>
</div>
<div xml:id="div-2205">
<u xml:id="u-2205.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wygląda to jak na wskazanie 8 rozdziału ewangelii św. Jana, ale nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2206">
<u xml:id="u-2206.0" who="#KrzysztofBrejza">Sprawdziłem fragment o kobiecie cudzołożnej, jaki miałoby to związek z Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2207">
<u xml:id="u-2207.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Naprawdę nie pamiętam, tej wymiany…</u>
</div>
<div xml:id="div-2208">
<u xml:id="u-2208.0" who="#KrzysztofBrejza">Ewangelia św. Jana, 8 Jan, przywieść o kobiecie cudzołożnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2209">
<u xml:id="u-2209.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tej wymiany, tej wymiany sms-ów w ogóle nie pamiętam i proszę mi wybaczyć, ale nie potrafię jej osadzić w żaden sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-2210">
<u xml:id="u-2210.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobra, o bezpieczne miejsce już kole… koledzy dopytywali.</u>
</div>
<div xml:id="div-2211">
<u xml:id="u-2211.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Prawdopodobnie było tak, że mnie zapytał, gdzie to jest, jeżeli… ale OK, no nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2212">
<u xml:id="u-2212.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle przepraszam, ja mam za chwilkę Komisję Zdrowia, czy ja mogę jedno pytanie, bo wcześniej mi umknęło?</u>
</div>
<div xml:id="div-2213">
<u xml:id="u-2213.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-2214">
<u xml:id="u-2214.0" who="#JoannaKopcińska">Wspomniał pan wcześniej, wspominał świadek wcześniej o… już po wybuchu afery, dostawał pan, docierały do pana różnego rodzaju informacje od ludzi w sprawie tej afery, o zwrot pieniędzy, tak. Czy ja dobrze zrozumiałam?</u>
</div>
<div xml:id="div-2215">
<u xml:id="u-2215.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2216">
<u xml:id="u-2216.0" who="#JoannaKopcińska">Maile?</u>
</div>
<div xml:id="div-2217">
<u xml:id="u-2217.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W momencie… w momencie jak konta zostały zablokowane, wtedy się kilka osób zwracało do mnie, żeby dla nich zrobić wyjątek i, żeby te pieniądze im oddano. To w ten sposób wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-2218">
<u xml:id="u-2218.0" who="#JoannaKopcińska">W jakiej formie zwracali się do pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-2219">
<u xml:id="u-2219.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na pewno dostałem jakiegoś maila, jednego czy drugiego, być może ktoś dzwonił.</u>
</div>
<div xml:id="div-2220">
<u xml:id="u-2220.0" who="#JoannaKopcińska">Czy ktoś w klasztorze otrzymywał również takie informacje, maile?</u>
</div>
<div xml:id="div-2221">
<u xml:id="u-2221.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2222">
<u xml:id="u-2222.0" who="#JoannaKopcińska">Czy podzielił się pan z kimś tymi informacjami?</u>
</div>
<div xml:id="div-2223">
<u xml:id="u-2223.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, ja to po prostu, te informacje przekazywałem panu Marcinowi P. i tyle. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2224">
<u xml:id="u-2224.0" who="#JoannaKopcińska">A nie zgłosił pan tego policji, nikomu? No, bo nagle dlaczego do pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-2225">
<u xml:id="u-2225.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie słyszę, nie słyszę pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-2226">
<u xml:id="u-2226.0" who="#JoannaKopcińska">Czy zgłaszał pan to np. policji, no, bo dlaczego nagle do pana zwracali się ci ludzie z prośbą o…</u>
</div>
<div xml:id="div-2227">
<u xml:id="u-2227.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No myślę, że byli zrozpaczeni i szukali różnych dojść.</u>
</div>
<div xml:id="div-2228">
<u xml:id="u-2228.0" who="#JoannaKopcińska">Ale to wiedzieli o tym, że państwo macie kontakty, bo…?</u>
</div>
<div xml:id="div-2229">
<u xml:id="u-2229.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No przecież to była powszechnie wiedza wiadoma, że dominikanie są związani z Amber Goldem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2230">
<u xml:id="u-2230.0" who="#JoannaKopcińska">Dominikanie… dlatego pytam, czy jeszcze w klasztorze, ktoś oprócz pana takie maile dostawał…</u>
</div>
<div xml:id="div-2231">
<u xml:id="u-2231.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie potrafię powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2232">
<u xml:id="u-2232.0" who="#JoannaKopcińska">…czy tylko pan był ich adresatem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2233">
<u xml:id="u-2233.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie potrafię powiedzieć. To musi pani zapytać tych innych. Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2234">
<u xml:id="u-2234.0" who="#JoannaKopcińska">I ostatnie pytanie.</u>
<u xml:id="u-2234.1" who="#JoannaKopcińska">Czy w miejscach, gdzie spotykał się pan z małżeństwem P. na terenie klasztoru, jak odbywa się wejście? Czy tam każdy może wejść swobodnie? Jak to się odbywa?</u>
</div>
<div xml:id="div-2235">
<u xml:id="u-2235.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Odbywa się w taki sposób, że jest przedsionek, w którym znajduje się telefon. I stamtąd generalnie… tam generalnie docierają ludzie, którzy chcą coś załatwić. A potem jest drugi przedsionek…</u>
</div>
<div xml:id="div-2236">
<u xml:id="u-2236.0" who="#JoannaKopcińska">Ale, czy ktoś wprowadza, czy te osoby same się przemieszczają?</u>
</div>
<div xml:id="div-2237">
<u xml:id="u-2237.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, żeby wejść do klasztoru, ktoś musiał zejść.</u>
</div>
<div xml:id="div-2238">
<u xml:id="u-2238.0" who="#JoannaKopcińska">Uhm. I państwa P. zawsze pan odbierał przy wejściu, czy przechodzili sami?</u>
</div>
<div xml:id="div-2239">
<u xml:id="u-2239.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeszcze raz powtarzam, żeby mogli wejść, ktoś musiał ich wpuścić. Nie mieli kluczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2240">
<u xml:id="u-2240.0" who="#JoannaKopcińska">Uhm. I zawsze pan ich odbierał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2241">
<u xml:id="u-2241.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem czy zawsze. Myślę, że nie. Mieli…</u>
</div>
<div xml:id="div-2242">
<u xml:id="u-2242.0" who="#JoannaKopcińska">Czy były inne osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-2243">
<u xml:id="u-2243.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na pewno bliskim znajomy, znaczy bliskim… znajomym był brat Karol, który był zakrystianinem, być może go też prosili. Ale nie było takiej potrzeby no, przychodzili… Jeżeli przychodzili się z kimś spotkać no, to z tym kimś się kontaktowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-2244">
<u xml:id="u-2244.0" who="#JoannaKopcińska">A skąd ten bliski znajomy, ojciec Karol.</u>
</div>
<div xml:id="div-2245">
<u xml:id="u-2245.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Brat Karol, pracował w zakrystii.</u>
</div>
<div xml:id="div-2246">
<u xml:id="u-2246.0" who="#JoannaKopcińska">Uhm, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2247">
<u xml:id="u-2247.0" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Brejza kontynuuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-2248">
<u xml:id="u-2248.0" who="#KrzysztofBrejza">Kontynuując… czy pan lub zakon wystawialiście kiedykolwiek opinię dla potrzeb postępowań karnych, wykonawczych, na prośbę pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2249">
<u xml:id="u-2249.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic mi nie wiadomo. Ja na pewno – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2250">
<u xml:id="u-2250.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm. Jeszcze mamy taką też rozmowę z 30 lipca 2012 r. Państwo P. chcą podjechać do pana, pan musi być o 21.30 jednak w Gdańsku. Pan mówi: „Nie możemy się daleko nigdzie wybrać. Więc w ogóle bardzo chętnie, ale dzisiaj możemy gdzieś blisko podejść.” Na co Marcin P. mówi: „Tyle, że my się o 21 umówiliśmy w Sopocie”. Pan: „No, to się spotkajmy przez chwilę w takim razie, to nie będziemy nigdzie jechać tylko sobie pogadamy, co?”. Marcin P.: „Dobra, to my już do ciebie podjeżdżamy”. „Gdzie podjeżdżacie, no to zaczekam. To co, umawiamy się, że podejdziecie”.</u>
<u xml:id="u-2250.1" who="#KrzysztofBrejza">I teraz pytanie o ten fragment. Pan Marcin P. do pana: „Chyba, że z nami byś podjechał do Sopotu, byśmy im to zostawili i byśmy wrócili. I po drodze byśmy pogadali”. Przypomina sobie pan taką sytuację?</u>
</div>
<div xml:id="div-2251">
<u xml:id="u-2251.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2252">
<u xml:id="u-2252.0" who="#KrzysztofBrejza">Wieczorem 30 lipca 2012 r., że gdzieś jechaliście do Sopotu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2253">
<u xml:id="u-2253.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2254">
<u xml:id="u-2254.0" who="#KrzysztofBrejza">Komuś coś zostawialiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-2255">
<u xml:id="u-2255.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2256">
<u xml:id="u-2256.0" who="#KrzysztofBrejza">A w tej turze nie mam pytań więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2257">
<u xml:id="u-2257.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, co to mogło być? No, jak tak pan by się dłużej zastanowił, proszę świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-2258">
<u xml:id="u-2258.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam zielonego pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2259">
<u xml:id="u-2259.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy po wybuchu afery, z panem kontaktowali się ludzie ze świata przestępczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2260">
<u xml:id="u-2260.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2261">
<u xml:id="u-2261.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto następny?</u>
<u xml:id="u-2261.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-2262">
<u xml:id="u-2262.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, gdyby pan był uprzejmy powiedzieć, jaki to był człowiek, pańskim zdaniem? Wiem, że miał pan wyrobiony pogląd, iż to był geniusz ekonomiczny, ale chodzi mi o coś innego, chodzi mi o jakąś charakterystykę psychologiczną.</u>
<u xml:id="u-2262.1" who="#StanisławPięta">Czy to był człowiek, który pańskim zdaniem sam kreował swój biznes? Czy ktoś miał wpływ na niego? Czy zauważył pan kiedykolwiek jakiś niepokój?</u>
<u xml:id="u-2262.2" who="#StanisławPięta">Od takiej psychologicznej strony, chciałbym poprosić pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-2263">
<u xml:id="u-2263.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeżeli chodzi panu o moją opinię to piramida finansowa jest przekrętem starym jak świat i nie trzeba być geniuszem, żeby go skonstruować. A, jak się okazuje ludzie ciągle się na to nabierają. I jest znana historia Madoffa ze Stanów Zjednoczonych, któremu cała elita amerykańska znosiła wiadrami pieniądze, gdzie tych pieniędzy przepadło, miliard dolarów. To też była piramida finansowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2264">
<u xml:id="u-2264.0" who="#StanisławPięta">Tak, ale to nie o to chodzi, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-2265">
<u xml:id="u-2265.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-2266">
<u xml:id="u-2266.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana wie pan, zeznający tutaj Marek Belka miał jasną ocenę ludzi, którzy zaufali panu P. Pan go ma, czy pan go miał za geniusza ekonomicznego. Ja pytam o coś innego, o to, o czym rozmawialiście, jak go pan odbierał. Wiemy, że był to człowiek wierzący. Czy wydawał się panu szczery?</u>
<u xml:id="u-2266.1" who="#StanisławPięta">Po prostu, chciałbym, by przypomniał pan sobie, postarał się pan przypomnieć sobie, o czym rozmawialiście. To będzie pomocne dla nas.</u>
</div>
<div xml:id="div-2267">
<u xml:id="u-2267.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Bardzo możliwe, że to świadczy nie o nim a o mnie, o mojej naiwności, ale zawsze robił na mnie wrażenie człowieka szczerego. I przez cały ten czas, jak się znaliśmy nigdy nie miałem wątpliwości, co do tego. Zawsze byłem przekonany, że jest szczery. Chociaż teraz wiem, że wielokrotnie kłamał, bo mówił o faktach, choćby o tym właśnie fakcie rejestru skazanych. Mówił, że był raz skazany. Mówił, że wszystko spłacił. To wszystko się okazało później nieprawdą. Więc skądinąd wiem, że choćby w kilku sprawach kłamał mi wprost. Ale nigdy w życiu go o to nie podejrzewałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2268">
<u xml:id="u-2268.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Jak wiemy udzielił wsparcia zgromadzeniu dominikanów, wsparcia finansowego. Czy w pańskim towarzystwie, przy pana udziale, były omawiane kwestie wsparcia innych podmiotów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2269">
<u xml:id="u-2269.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wspominali tylko, że chcą ofiarować jakieś pieniądze na Ogród Zoologiczny w Gdańsku. To też jest publiczny fakt, że to miało miejsce. Ale generalnie mówili właśnie, że tak, jak to pamiętam, że chcieliby tą działalność właśnie jakoś rozwinąć taką powiedziałbym charytatywną, ale na razie nie rozwinęli, ale o wspieraniu… No, tak to zapamiętałem.</u>
<u xml:id="u-2269.1" who="#JacekKrzysztofowicz">Czy ja mogę prosić o przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2270">
<u xml:id="u-2270.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my zaraz kończymy, wytrzyma pan jeszcze dziesięć minut? Bo jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2271">
<u xml:id="u-2271.0" who="#JacekKrzysztofowicz">OK. OK, bo przepraszam, ale czuję, że już jestem zmęczony.</u>
</div>
<div xml:id="div-2272">
<u xml:id="u-2272.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, jeśli pan potrzebuje, to zrobimy, natomiast jest szansa, że w parę minut skończymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2273">
<u xml:id="u-2273.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Dziesięć minut? To dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2274">
<u xml:id="u-2274.0" who="#StanisławPięta">Chwileczkę, jeszcze ostatnie pytanie.</u>
<u xml:id="u-2274.1" who="#StanisławPięta">Czy pańskim zdaniem to był człowiek psychicznie silny?</u>
</div>
<div xml:id="div-2275">
<u xml:id="u-2275.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To jest, wie pan co, trudnozdefiniowalne pojęcie, powiedziałbym, ale powiedziałbym – tak, ponieważ robił wrażenie pewnej jednak spoistości wewnętrznej, ja nie wyczuwałem w nich żadnych… no właśnie żadnego… to często się wyczuwa w ludziach, że coś tu nie gra, a nigdy czegoś takiego z nim nie czułem, że coś tu nie gra, no to mogę powiedzieć, więc możemy to nazwać psychiczną siłą.</u>
</div>
<div xml:id="div-2276">
<u xml:id="u-2276.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2277">
<u xml:id="u-2277.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale co za tym stoi, no to niech się wypowiedzą specjaliści, to nie jestem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2278">
<u xml:id="u-2278.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-2278.1" who="#StanisławPięta">A Katarzyna P., czy miała wyraźny wpływ na męża?</u>
</div>
<div xml:id="div-2279">
<u xml:id="u-2279.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Robiła…</u>
</div>
<div xml:id="div-2280">
<u xml:id="u-2280.0" who="#StanisławPięta">Jaka to była… Jaka to była relacja, z pańskich obserwacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-2281">
<u xml:id="u-2281.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Robili… robili wrażenie pary głęboko ze sobą związanej, takie robili wrażenie. Jak było, tego nie wiem, ale takie miałem wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2282">
<u xml:id="u-2282.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2283">
<u xml:id="u-2283.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2283.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-2284">
<u xml:id="u-2284.0" who="#MarekSuski">W takim razie – szybkie pytania.</u>
<u xml:id="u-2284.1" who="#MarekSuski">Czy miał pan ulokowane pieniądze w Amber Gold albo ktoś z klasztoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-2285">
<u xml:id="u-2285.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja nie miałem żadnych swoich pieniędzy, więc nie miałem ulokowanych, tak jak zresztą wszyscy… generalnie zakonnicy nie mają swoich pieniędzy…zresztą nic mi nie wiadomo, że ktoś ma jakieś pieniądze i je lokował.</u>
</div>
<div xml:id="div-2286">
<u xml:id="u-2286.0" who="#MarekSuski">A zakon?</u>
</div>
<div xml:id="div-2287">
<u xml:id="u-2287.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Zakon też, znaczy… za czasów, kiedy ja byłem odpowiedzialny za klasztor, takie rzeczy nie miały miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2288">
<u xml:id="u-2288.0" who="#MarekSuski">Mhm.</u>
<u xml:id="u-2288.1" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć (oczywiście, już świadek zeznawał, że do świadka złota ani pieniędzy nie przywieziono), ale może w rozmowach gdzieś padło, gdzie te dobra zostały, nazwijmy to, zdeponowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-2289">
<u xml:id="u-2289.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, myślę, że w tamtym momencie, jeżeli to się działo, to raczej państwo P. mieli świadomość, że to jest, powiedziałbym, czyn przestępczy i się tym nie chwalili, przynajmniej mi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2290">
<u xml:id="u-2290.0" who="#MarekSuski">Czyli nie wie pan, co się stało z…</u>
</div>
<div xml:id="div-2291">
<u xml:id="u-2291.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2292">
<u xml:id="u-2292.0" who="#MarekSuski">…walorami. A proszę mi powiedzieć, dlaczego akurat pana wzięli na wyjazd do Włoch, czy na wyjazdy w ogóle razem ze sobą? No, na takie wyjazdy bierze się osoby najbliższe, no, z tego co pan tutaj przedstawia to, tak w zasadzie, to była taka znajomość niezbyt bliska.</u>
</div>
<div xml:id="div-2293">
<u xml:id="u-2293.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Widocznie w taki sposób mnie postrzegali, jako bliskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2294">
<u xml:id="u-2294.0" who="#MarekSuski">A z czego to mogło wynikać?</u>
</div>
<div xml:id="div-2295">
<u xml:id="u-2295.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale to jest pytanie do nich, nie do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2296">
<u xml:id="u-2296.0" who="#MarekSuski">Nie wie pan? Jak na razie chyba nic co tutaj padło, nie wchodziło w zakres tajemnicy spowiedzi, tak że próba schowania się za tajemnicą spowiedzi była chyba tylko ucieczką od odpowiedzi na pytania.</u>
<u xml:id="u-2296.1" who="#MarekSuski">Ponieważ prosił pan już o zakończenie to ja nie będę zadawał więcej pytań. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2297">
<u xml:id="u-2297.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2297.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz już w pierwszej turze wszyscy, tak?</u>
<u xml:id="u-2297.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-2298">
<u xml:id="u-2298.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-2298.1" who="#WitoldZembaczyński">Wczytawszy się w zeznania świadka w ABW można było też znaleźć taki wątek, że gościł pan na obiedzie u matki Katarzyny P. Proszę powiedzieć komisji, czy wiedziała ona o pieniądzach, o złocie? O czym rozmawialiście? Czy była świadoma, że to jest oszustwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-2299">
<u xml:id="u-2299.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia. Nie pamiętam, czy rozmawialiśmy. To był też, rzeczywiście, zapomniałem w ogóle, że taki fakt miał miejsce, ale byłem raz na niedzielnym obiedzie, który ona przygotowała, niedzielny obiad.</u>
</div>
<div xml:id="div-2300">
<u xml:id="u-2300.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, jaka była rola teściowej w całym procederze?</u>
</div>
<div xml:id="div-2301">
<u xml:id="u-2301.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2302">
<u xml:id="u-2302.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy znany jest świadkowi fakt złożenia zawiadomienia o przestępstwie z 21 lipca 2014 r. do prokuratury przez pana Jana o podejrzeniu współudziału w przestępstwie Amber Gold i odnoszeniu korzyści majątkowych przez pana? I czy był pan w tej sprawie przesłuchiwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-2303">
<u xml:id="u-2303.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie jest mi znany.</u>
</div>
<div xml:id="div-2304">
<u xml:id="u-2304.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy pani Wioletta Ambroziak była związana z małżeństwem P. albo z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2305">
<u xml:id="u-2305.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-2306">
<u xml:id="u-2306.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pani Wioletta Ambroziak była związana z małżeństwem P. albo Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2307">
<u xml:id="u-2307.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2308">
<u xml:id="u-2308.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, według świadka wiedzy, ile pieniędzy, z tego co zostało przekazane na renowację poszło na ołtarz, a co się stało z resztą tej sumy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2309">
<u xml:id="u-2309.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2310">
<u xml:id="u-2310.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak blisko świadek był, żył z tą rodziną.</u>
</div>
<div xml:id="div-2311">
<u xml:id="u-2311.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia. Nie prowadzę… nie prowadziłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2312">
<u xml:id="u-2312.0" who="#WitoldZembaczyński">A prowadził psychoterapię…</u>
</div>
<div xml:id="div-2313">
<u xml:id="u-2313.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2314">
<u xml:id="u-2314.0" who="#WitoldZembaczyński">…dla małżeństwa P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2315">
<u xml:id="u-2315.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Pani przewodnicząca, czy mogę prosić o przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2316">
<u xml:id="u-2316.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile pan potrzebuje ten przerwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2317">
<u xml:id="u-2317.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Dziesięć minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-2318">
<u xml:id="u-2318.0" who="#MałgorzataWassermann">No, proszę – ogłaszam dziesięć minut… do pięć po. Proszę skorzystać z przerwy. A państwa proszę o nie rozchodzenie się, bo naprawdę pięć po, rozpoczynamy dalej.</u>
<u xml:id="u-2318.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-2318.2" who="#MałgorzataWassermann">Możemy, czy pan się dobrze czuje? Bo my naprawdę już kończymy, więc jeśli pan da radę, bo oczywiście na siłę nie chcemy pana, żeby nam tutaj pan… natomiast jeśli pan jeszcze ma, żebyśmy drugi raz pana nie wzywali po prostu. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-2319">
<u xml:id="u-2319.0" who="#JacekKrzysztofowicz">OK. Przepraszam, ale już nie rozumiałem pytań, które mi są zadawane, więc potrzebowałem tej przerwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2320">
<u xml:id="u-2320.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, bo zadawał pytania pan poseł, ale go nie ma, to niech w takim razie pan poseł Krajewski zada swoje pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2321">
<u xml:id="u-2321.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2321.1" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, proszę świadka, świadek prosił o to, żeby przytoczyć zeznania pana Krzysztofa Kuśmierczyka, byłego pracownika Amber Gold, jeśli chodzi o te słowa dotyczące Jacka. Sięgnąłem do tego stenogramu i ten fragment chciałbym zacytować.</u>
</div>
<div xml:id="div-2322">
<u xml:id="u-2322.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">„Było najpierw tak jak wcześniej zeznawałem, takie polecenie, żeby złoto w ogóle wywieźć do kogoś”.</u>
<u xml:id="u-2322.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">„Tak, do kog?” – pyta pani poseł Kopcińska. – „Kiedy to polecenie było i przez kogo wydane?”</u>
</div>
<div xml:id="div-2323">
<u xml:id="u-2323.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">„Pani poseł, dokładnej daty nie pamiętam. Naprawdę, proszę mi wierzyć. Bodajże jest to w moich zeznaniach, mówiono o jakimś Jacku”.</u>
<u xml:id="u-2323.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani przewodnicząca Wassermann pyta: „O kim?”</u>
<u xml:id="u-2323.2" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Mam po raz kolejny potwierdzenie ze strony świadka Krzysztofa Kuśmierczyka: „Jack”.</u>
<u xml:id="u-2323.3" who="#KrzysztofKuśmierczyk">I to jest ten fragment, który skłania do zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-2324">
<u xml:id="u-2324.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Aha, o jakimś Jacku, tak, czyli sąd potwierdza.</u>
</div>
<div xml:id="div-2325">
<u xml:id="u-2325.0" who="#JarosławKrajewski">To jest potwierdzenie, ponieważ świadek wcześniej wątpił jakby, czy takie słowa padły, więc mamy czarno na białym tą sprawę wyjaśnioną…</u>
</div>
<div xml:id="div-2326">
<u xml:id="u-2326.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale przepraszam, co mamy czarno na białym?</u>
</div>
<div xml:id="div-2327">
<u xml:id="u-2327.0" who="#JarosławKrajewski">…że jest mowa o jakimś Jacku w kontekście…</u>
</div>
<div xml:id="div-2328">
<u xml:id="u-2328.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, o jakimś Jacku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2329">
<u xml:id="u-2329.0" who="#JarosławKrajewski">…w kontekście wywiezienia złota z Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2330">
<u xml:id="u-2330.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Zgadzam się, że o jakimś Jacku jest mowa w kontekście wywiezienia złota z Amber Gold. To jest czarno na białym, ale nic więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2331">
<u xml:id="u-2331.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, jest mowa o jakimś Jacku, o Jacku. Pytałem świadka i może jeszcze raz zapytajmy o to: czy świadek miał informację od pana Marcina P. lub Katarzyny P., że jedną z osób, do których mają zaufanie, również w takiej sprawie, gdzie mogli planować wywiezienie złota, czy był jakikolwiek inny Jacek oprócz świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-2332">
<u xml:id="u-2332.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja naprawdę nie wiem, kto był ich znajomym, komu ufali, ilu Jacków znali. Tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2333">
<u xml:id="u-2333.0" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z zeznaniami świadka, który przed nami siedzi, był pan bliskim znajomym…</u>
</div>
<div xml:id="div-2334">
<u xml:id="u-2334.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2335">
<u xml:id="u-2335.0" who="#JarosławKrajewski">…pani Katarzyny P. i pana Marcina P. Rozumiem, że innego Jacka świadek nie jest w stanie wymienić?</u>
</div>
<div xml:id="div-2336">
<u xml:id="u-2336.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale ja nie znam ich znajomych, dlaczego miałbym wypowiadać się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2337">
<u xml:id="u-2337.0" who="#JarosławKrajewski">Innych znajomych nie zna, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2338">
<u xml:id="u-2338.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…kogo oni znali, czy znali jakichś Jacków.</u>
</div>
<div xml:id="div-2339">
<u xml:id="u-2339.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek podejmował działania na rzecz odzyskania przez klientów Amber Gold środków płaconych do tej firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2340">
<u xml:id="u-2340.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2341">
<u xml:id="u-2341.0" who="#JarosławKrajewski">A w tym przypadku, kiedy świadek zeznał, że przyszły osoby, które straciły oszczędności…</u>
</div>
<div xml:id="div-2342">
<u xml:id="u-2342.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Aha, w tym sensie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2343">
<u xml:id="u-2343.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, w tym sensie.</u>
<u xml:id="u-2343.1" who="#JarosławKrajewski">Przyszły osoby, które straciły oszczędności w Amber Gold i poprosiły świadka o interwencję, o pomoc w odzyskaniu środków?</u>
</div>
<div xml:id="div-2344">
<u xml:id="u-2344.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, zeznałem, że ktoś przyszedł i mnie poprosił. Zeznałem, że różne osoby się kontaktowały ze mną. Pamiętam w tym momencie jeden kontakt mailowy i, po prostu, tego maila przekierowałem do pana Marcina P. i nie zajmowałem się tym więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2345">
<u xml:id="u-2345.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli nie spotykał się świadek z osobami, które utraciły oszczędności?</u>
</div>
<div xml:id="div-2346">
<u xml:id="u-2346.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie przychodziły do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2347">
<u xml:id="u-2347.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-2347.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy świadek przestał pełnić funkcję przeora klasztoru dominikanów?</u>
</div>
<div xml:id="div-2348">
<u xml:id="u-2348.0" who="#JacekKrzysztofowicz">W kwietniu 2010 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-2349">
<u xml:id="u-2349.0" who="#JarosławKrajewski">W kwietniu 2010 r.</u>
<u xml:id="u-2349.1" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym poinformować świadka, że jeszcze w czasie, kiedy świadek pełnił tę funkcję, na konto klasztoru dominikanów wpłynęła pierwsza darowizna ze strony Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-2350">
<u xml:id="u-2350.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2351">
<u xml:id="u-2351.0" who="#JarosławKrajewski">…w wysokości 2,5 tys. zł, zgodnie z opisem miała być to darowizna na remont instalacji elektrycznej. Kolejne darowizny, przeważnie dotyczyły remontu kaplicy Świętego Jacka. Czy ten cel wskazywał pan Marcin P. czy świadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2352">
<u xml:id="u-2352.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2353">
<u xml:id="u-2353.0" who="#JarosławKrajewski">A kto inicjował kwestię darowizny – pan Marcin P. czy świadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2354">
<u xml:id="u-2354.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Zdecydowanie, pan Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-2355">
<u xml:id="u-2355.0" who="#JarosławKrajewski">Pan Marcin P.</u>
<u xml:id="u-2355.1" who="#JarosławKrajewski">Czy kaplica Św. Jacka została wyremontowana za te środki, które zostały wpłacone jako darowizna?</u>
</div>
<div xml:id="div-2356">
<u xml:id="u-2356.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie potrafię, znaczy generalnie została wyremontowana, ale nie potrafię powiedzieć, za jakie środki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2357">
<u xml:id="u-2357.0" who="#JarosławKrajewski">A kto inicjował rozmowy na temat wysokości darowizny ze strony Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2358">
<u xml:id="u-2358.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wszystkie rozmowy na temat finansów odbywały się pomiędzy panem Marcinem P. a przeorem klasztoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-2359">
<u xml:id="u-2359.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek nie uczestniczył nigdy w takich rozmowach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2360">
<u xml:id="u-2360.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2361">
<u xml:id="u-2361.0" who="#JarosławKrajewski">A jeśli chodzi o wysokość pierwszej darowizny (wtedy, kiedy świadek pełnił funkcję przeora klasztoru), czy to świadek ustalał pierwszą wpłatę co do wysokości i jakie są potrzeby ze strony…</u>
</div>
<div xml:id="div-2362">
<u xml:id="u-2362.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Te 2,5 tysiąca?</u>
</div>
<div xml:id="div-2363">
<u xml:id="u-2363.0" who="#JarosławKrajewski">Pierwsza wpłata ze strony Amber Gold w dniu 23 marca 2010 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-2364">
<u xml:id="u-2364.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, jak to się odbywało. Pewnie była taka potrzeba, że ktoś się zgłosił, że chce wspomóc finansowo, więc zaproponowałem to, co w pewnym momencie było potrzebne, ale naprawdę nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2365">
<u xml:id="u-2365.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. kiedykolwiek informował świadka, skąd pochodzą środki przeznaczone na…</u>
</div>
<div xml:id="div-2366">
<u xml:id="u-2366.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, mówił…</u>
</div>
<div xml:id="div-2367">
<u xml:id="u-2367.0" who="#JarosławKrajewski">…renowację kościoła?</u>
</div>
<div xml:id="div-2368">
<u xml:id="u-2368.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Mówił, że to były odpisy podatkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2369">
<u xml:id="u-2369.0" who="#JarosławKrajewski">To były odpisy podatkowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-2370">
<u xml:id="u-2370.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-2371">
<u xml:id="u-2371.0" who="#JarosławKrajewski">A czy to była, chodzi mi o to odrestaurowanie kaplicy Świętego Jacka w kościele Świętego Mikołaja w Gdańsku, ponieważ jest kilka przelewów, które odnoszą się do renowacji tej konkretnej kaplicy, skąd pomysł pana Marcina P. na przekazywanie środków dokładnie na ten konkretny cel – kaplicy Świętego Jacka?</u>
</div>
<div xml:id="div-2372">
<u xml:id="u-2372.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2373">
<u xml:id="u-2373.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy świadek nie pytał pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2374">
<u xml:id="u-2374.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2375">
<u xml:id="u-2375.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta świadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2376">
<u xml:id="u-2376.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2377">
<u xml:id="u-2377.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2378">
<u xml:id="u-2378.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękują bardzo. Pan poseł, kontynuuje pan poseł Zembaczyński, tak? Czy skończył?</u>
</div>
<div xml:id="div-2379">
<u xml:id="u-2379.0" who="#WitoldZembaczyński">No, pani przewodnicząca, tak, ja chciałem tutaj dociekać to, co poseł Krajewski drążył, czyli o te kwestie przekazywania. No, czy waszym standardem w zakonie nie było sprawdzanie, skąd pochodzą pieniądze darczyńcy? Czy to nie powinien być jakiś w ogóle dogmat etyczny, żeby się dowiedzieć, czy te pieniądze nie są brudne, czy nie są one właśnie ukradzione Polakom?</u>
</div>
<div xml:id="div-2380">
<u xml:id="u-2380.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale do kogo to pytanie, czy to powinien być dogmat etyczny? Do mnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2381">
<u xml:id="u-2381.0" who="#WitoldZembaczyński">A przepraszam, a kto jest świadkiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2382">
<u xml:id="u-2382.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja nie zajmuję się dogmatami etycznymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2383">
<u xml:id="u-2383.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, no, ale jakąś etykę swoją tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-2384">
<u xml:id="u-2384.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To proszę skonkretyzować pytanie do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2385">
<u xml:id="u-2385.0" who="#WitoldZembaczyński">Pytam się, czy nie sprawdzaliście źródła pochodzenia darowizn?</u>
</div>
<div xml:id="div-2386">
<u xml:id="u-2386.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Otrzymałem jedną darowiznę w wysokości 2,5 tys. zł, o pozostałe darowizny proszę pytać ojca Michała Mitkę, który był moim następcą.</u>
</div>
<div xml:id="div-2387">
<u xml:id="u-2387.0" who="#WitoldZembaczyński">To widzę, że pan się taką grubą kreską odciął od zakonu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2388">
<u xml:id="u-2388.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, ale, nie rozumiem…. ja już nie byłem przeorem, nie przyjmowałem tych darowizn.</u>
</div>
<div xml:id="div-2389">
<u xml:id="u-2389.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale był pan jeszcze w zakonie, czy nie, wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2390">
<u xml:id="u-2390.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, byłem, ale nie byłem w zarządzie klasztoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-2391">
<u xml:id="u-2391.0" who="#WitoldZembaczyński">I nic nie wiedział pan o…</u>
</div>
<div xml:id="div-2392">
<u xml:id="u-2392.0" who="#JacekKrzysztofowicz">A co ma do rzeczy wiedza, ja nie miałem wpływu na decyzje.</u>
</div>
<div xml:id="div-2393">
<u xml:id="u-2393.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy miał wiedzę świadek, to jest moje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2394">
<u xml:id="u-2394.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…że w ogóle przeor rozmawia? Ustalmy, sytuacja była następująca. Przez dziesięć lat byłem przeorem klasztoru świętego Mikołaja w Gdańsku. I, no, w związku z tym byłem jakąś tam znaną osobą, no, powiedzmy, w pewnych środowiskach w Gdańsku. I po dziesięciu latach przestałem tę funkcję pełnić, ale w tym klasztorze zostałem. Przeorem został młody człowiek, który był przedtem członkiem tej wspólnoty. I miałem świadomość, że jeżeli będę mu się, że tak powiem, „wcinał” w pracę to mu będę bardzo utrudniał funkcjonowanie. Więc podjąłem decyzję, że nie będę w żaden sposób interesował się decyzjami, które on podejmuje i nie będę na nie wpływał. I dlatego też, w którymś momencie powiedziałem panu Marcinowi P., że nie chcę w żaden sposób uczestniczyć w tym, co jest rozmową między nim a klasztorem, że to jest jakby nie moja sprawa i to wszystko ma załatwiać z przeorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2395">
<u xml:id="u-2395.0" who="#WitoldZembaczyński">A czemu pan tak umył ręce od tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2396">
<u xml:id="u-2396.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, właśnie o tym powiedziałem przed chwilą.</u>
</div>
<div xml:id="div-2397">
<u xml:id="u-2397.0" who="#WitoldZembaczyński">Od swojego przyjaciela tak się odciął, bardzo dziwne…</u>
<u xml:id="u-2397.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć czy prawdą jest, że świadek zapoznał Marcina P. z dziennikarzem lokalnego dodatku gazety?</u>
</div>
<div xml:id="div-2398">
<u xml:id="u-2398.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, przecież o tym już była mowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2399">
<u xml:id="u-2399.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, no. To proszę powiedzieć, dlaczego świadek kontaktował P. mając już podejrzenia co do jego działalności, na przykład w sierpniu, w 2012 roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-2400">
<u xml:id="u-2400.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie miałem podejrzeń co do jego działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-2401">
<u xml:id="u-2401.0" who="#WitoldZembaczyński">A kiedy dopiero sobie świadek…</u>
</div>
<div xml:id="div-2402">
<u xml:id="u-2402.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Dopiero w momencie jak został aresztowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-2403">
<u xml:id="u-2403.0" who="#WitoldZembaczyński">A wcześniej co, zupełna nieświadomość.</u>
</div>
<div xml:id="div-2404">
<u xml:id="u-2404.0" who="#JacekKrzysztofowicz">O tym wszystkim już była mowa podczas tej komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2405">
<u xml:id="u-2405.0" who="#WitoldZembaczyński">Mimo wszystko za mało nam świadek powiedział, szczególnie w zakresie tego, czego miało dotyczyć spotkanie w Sopocie i co mieliście tam przewieźć – i tak dalej. No, szkoda, że – niestety – ta pamięć jest taka wybiórcza.</u>
<u xml:id="u-2405.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2406">
<u xml:id="u-2406.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2406.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-2407">
<u xml:id="u-2407.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze wracając do tej wizyty w Sopocie, gdzie mieliście jechać, coś zostawić – czy pan zaobserwował, by pan Marcin P. …</u>
</div>
<div xml:id="div-2408">
<u xml:id="u-2408.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mieliśmy jechać, nic zostawić. A jeżeli, czy z tego… z tej rozmowy wynika że z nim pojechałem wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2409">
<u xml:id="u-2409.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, ale mieliście….</u>
</div>
<div xml:id="div-2410">
<u xml:id="u-2410.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, właśnie – nie mieliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2411">
<u xml:id="u-2411.0" who="#KrzysztofBrejza">Propozycja wyjazdu do Sopot, żeby komuś coś zostawić…</u>
</div>
<div xml:id="div-2412">
<u xml:id="u-2412.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Oni mieli jechać i pytali mnie czy pojadę z nimi. I powiedziałem, że – nie, taka była właśnie moja rozmowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2413">
<u xml:id="u-2413.0" who="#KrzysztofBrejza">„Chyba, że z nami byś pojechał do Sopotu, byśmy im to zostawili”. „Im.„” Wiadomo o kogo chodziło? „Im..”.</u>
</div>
<div xml:id="div-2414">
<u xml:id="u-2414.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2415">
<u xml:id="u-2415.0" who="#KrzysztofBrejza">„I byśmy wrócili i po drodze byśmy sobie pogadali”. Czy w Sopocie z kimś utrzymywał Marcin P. kontakty, z jakimś biznesmenem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2416">
<u xml:id="u-2416.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na pewno chodził na basen i na masaż, tyle wiem. A jeżeli chodzi o biznes, nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2417">
<u xml:id="u-2417.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz. Czy małżeństwo P. należało i brało udział w spotkaniach prowadzonej przez pana grupy wspólnotowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-2418">
<u xml:id="u-2418.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Proszę powtórzyć pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2419">
<u xml:id="u-2419.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy małżeństwo P. należało do grupy wspólnotowej, którą pan prowadził?</u>
</div>
<div xml:id="div-2420">
<u xml:id="u-2420.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2421">
<u xml:id="u-2421.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy w tym środowisku z panem związanym w tamtym czasie, czy w tym środowisku znajdowali się prokuratorzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2422">
<u xml:id="u-2422.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2423">
<u xml:id="u-2423.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy Marcin P. mógł wykorzystać pana do kontaktu z jakimikolwiek prokuratorami z Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-2424">
<u xml:id="u-2424.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie znałem żadnego prokuratora, więc na pewno – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2425">
<u xml:id="u-2425.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze. Może jeszcze, o, pan jest psychoterapeutą…</u>
</div>
<div xml:id="div-2426">
<u xml:id="u-2426.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2427">
<u xml:id="u-2427.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakby pan mógł scharakteryzować osobowość Marcina P. – dysocjalna, był psychopatą, który „rozegrał” psychoterapeutę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2428">
<u xml:id="u-2428.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Czy psychopata, to nie, ale myślę, że zdysocjowany. Tak mi się wydaje, nie jestem diagnostą, więc nie potrafię powiedzieć. Myślę, że to, na to pytanie powinien odpowiedzieć specjalista.</u>
</div>
<div xml:id="div-2429">
<u xml:id="u-2429.0" who="#KrzysztofBrejza">Manipulował panem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2430">
<u xml:id="u-2430.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na to wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2431">
<u xml:id="u-2431.0" who="#KrzysztofBrejza">…w celu uwiarygodniania się?</u>
</div>
<div xml:id="div-2432">
<u xml:id="u-2432.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tego… jeżeli już, to myślę, że w celu uwiarygodnienia samego siebie przed sobą, bo na zewnątrz nie, w żaden sposób to nie wychodziło, o ile mi wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2433">
<u xml:id="u-2433.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę, aby ktokolwiek stał za Marcinem P. – organizował doradzał mu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2434">
<u xml:id="u-2434.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie posiadam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2435">
<u xml:id="u-2435.0" who="#KrzysztofBrejza">Pojawia się informacja o jakimś profesorze z Trójmiasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-2436">
<u xml:id="u-2436.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie posiadam takiej wiedzy. O to mnie pytała ABW, więc to na pewno wszystko jest w tamtych zeznaniach. Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2437">
<u xml:id="u-2437.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-2438">
<u xml:id="u-2438.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Pan przewodniczący. Bo po kolei już idziemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2439">
<u xml:id="u-2439.0" who="#MarekSuski">Prawdę powiedziawszy w pierwszej turze zadawałem bardzo krótko pytania, bo myślałem, że pan chce pilnie skorzystać z toalety, ale widzę nie było to konieczne ani pilne. To teraz pozwolę sobie jednak zadać kilka pytań, ponieważ odnoszę wrażenie, że wie pan znacznie więcej niż chce nam powiedzieć. A ten terapeutyczny ton ma służyć temu, żeby nas uśpić, ale to jest komisja śledcza a nie grupa terapeutyczna, więc pewnie będziemy jeszcze starali się coś od pana dowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-2439.1" who="#MarekSuski">Mam takie pytanie w związku z działalnością pana Marcina P. i pana wiedzy jako doradcy psychoterapeutycznego. Czy korzystał Marcin P. z pana wiedzy w jakiś sposób, przy prowadzeniu swojego interesu, czy pan doradzał mu w jakichś sprawach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2440">
<u xml:id="u-2440.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2441">
<u xml:id="u-2441.0" who="#MarekSuski">W psychologicznym znaczeniu barw, reklamy, czy pan mu coś projektował?</u>
</div>
<div xml:id="div-2442">
<u xml:id="u-2442.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2443">
<u xml:id="u-2443.0" who="#MarekSuski">Czy te barwy związane ze złotem, bursztynem, miały jakiś związek też z pana jakimiś sugestiami?</u>
</div>
<div xml:id="div-2444">
<u xml:id="u-2444.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2445">
<u xml:id="u-2445.0" who="#MarekSuski">Nie, bo mam tutaj z kolei ze strony pana obecnej działalności kolorystykę rzeczywiście, no, można powiedzieć, taka zbliżona do Amber Gold. Można się tu doszukać złota i bursztynu, i szarości też, co było trochę kolorystyką właśnie Amber Gold. I czy w związku z tym mam takie pytanie: czy… jakoś się pan inspirował kolorystyką Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2446">
<u xml:id="u-2446.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tej strony też nie projektowałem, nie jestem grafikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2447">
<u xml:id="u-2447.0" who="#MarekSuski">No, ale jak ktoś projektuje, to zleca i zatwierdza czy kolorystyka się podoba czy nie. To rozumiem, że podświadomie jakiś związek z kolorystyką widać. Czy jako psychoterapeuta mógłby pan powiedzieć jak to się dzieje, że taki związek jakiś jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-2448">
<u xml:id="u-2448.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja, szczerze mówiąc, nie rozumiem pana wywodu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2449">
<u xml:id="u-2449.0" who="#MarekSuski">No trudno, podobno pan jest inteligentny.</u>
<u xml:id="u-2449.1" who="#MarekSuski">Mam takie pytanie: co wchodzi w skład majątku gabinetu psychoterapeutycznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2450">
<u xml:id="u-2450.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Moje… formalnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2451">
<u xml:id="u-2451.0" who="#MarekSuski">No, teraz obecnie prowadzonej działalności…</u>
</div>
<div xml:id="div-2452">
<u xml:id="u-2452.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic, nic nie wchodzi w skład majątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2453">
<u xml:id="u-2453.0" who="#MarekSuski">Czy wynajmuje pan lokal, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2454">
<u xml:id="u-2454.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, w mieszkaniu prowadzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2455">
<u xml:id="u-2455.0" who="#MarekSuski">A to jest pańskie mieszkanie, kupione?</u>
</div>
<div xml:id="div-2456">
<u xml:id="u-2456.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To jest, to jest mieszkanie wspólne z moją żoną, na które mamy dwudziestopięcioletni kredyt.</u>
</div>
<div xml:id="div-2457">
<u xml:id="u-2457.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, czyli uruchomił pan działalność właściwie bezgotówkowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-2458">
<u xml:id="u-2458.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Bez czego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2459">
<u xml:id="u-2459.0" who="#MarekSuski">Bezgotówkowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-2460">
<u xml:id="u-2460.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2461">
<u xml:id="u-2461.0" who="#MarekSuski">Mhm, no to gratuluję, jest pan lepszy od Marcina P., dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2462">
<u xml:id="u-2462.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2462.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł, bardzo proszę, Rzymkowski i jeszcze tu wracamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2463">
<u xml:id="u-2463.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2463.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę scharakteryzować, bym powiedział praktyki religijne małżonków P.? Czy oni (chodzi mi o kwestie przychodzenia na mszę świętą), czy to było tylko w niedziele i święta, czy również uczestniczyli w nabożeństwach w ciągu tygodnia? Jaki w ogóle był ich stosunek do… do religii i do Kościoła.</u>
</div>
<div xml:id="div-2464">
<u xml:id="u-2464.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan, takim podstawowym, powiedziałbym, kryterium religijnym (jeżeli można jakieś kryteria znaleźć, jest to kryterium tylko zewnętrzne) jest przystępowanie do komunii. Więc, do komunii regularnie przystępowali, tyle mogę powiedzieć. Natomiast co się działo w ich wnętrzach, na to pytanie odpowiedzieć, oczywiści, nie mogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2465">
<u xml:id="u-2465.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale chodzi mi o praktyki, tzn. czy bywali w tygodniu, czy tylko w niedziele i święta?</u>
</div>
<div xml:id="div-2466">
<u xml:id="u-2466.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Bywali regularnie w niedzielę na mszy, którą odprawiałem, a poza tym – nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2467">
<u xml:id="u-2467.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale zdarzało się, że w ciągu tygodnia też przychodzili na mszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2468">
<u xml:id="u-2468.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem, mszy jest bardzo wiele.</u>
</div>
<div xml:id="div-2469">
<u xml:id="u-2469.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale świadek nie wie, czy nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-2470">
<u xml:id="u-2470.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem, po prostu, no msze się przecież… oni nie byli do mnie przykuci i może gdzieś chodzili do kościoła. Nie, nie, nie wypytuję o takie rzeczy ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2471">
<u xml:id="u-2471.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, no, bo pytam to nie bez celu, to znaczy, było pytanie jednego z członków Komisji dotyczące tego stwierdzenia „bezpieczne miejsce”, świadek mówił, że udali się na chór, że o to chodziło, natomiast problem polega na tym, że to jest środa. Jeśli popatrzymy na datę dokonania tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2472">
<u xml:id="u-2472.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jaka to jest data?</u>
</div>
<div xml:id="div-2473">
<u xml:id="u-2473.0" who="#TomaszRzymkowski">No, to jest środa, dokładnie mówiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-2474">
<u xml:id="u-2474.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale jaka data?</u>
</div>
<div xml:id="div-2475">
<u xml:id="u-2475.0" who="#TomaszRzymkowski">To by trzeba było w kalendarz zerknąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2476">
<u xml:id="u-2476.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, właśnie, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-2477">
<u xml:id="u-2477.0" who="#TomaszRzymkowski">Na pewno nie jest to niedziela.</u>
</div>
<div xml:id="div-2478">
<u xml:id="u-2478.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale może to był 15 sierpnia, na przykład?</u>
</div>
<div xml:id="div-2479">
<u xml:id="u-2479.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, to jest między 25. a 8 sierpnia, więc jest to środa. Jest to środa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2480">
<u xml:id="u-2480.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeszcze raz – między którym a którym?</u>
</div>
<div xml:id="div-2481">
<u xml:id="u-2481.0" who="#TomaszRzymkowski">Między 25 lipca a 8 sierpnia. I to była środa, akurat, więc to było to spotkanie, no nie przypadkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2482">
<u xml:id="u-2482.0" who="#JacekKrzysztofowicz">…to był okres Jarmarku Św. Dominika, działo się wiele imprez w Kościele, być może chodzi o któreś z tych zdarzeń, nie potrafię powiedzieć. Jeżeli pan mi nie poda konkretnej daty, ale też nie jestem pewien, czy sobie przypomnę. Natomiast chodziło na pewno o wejście na chór, być może w perspektywie niedzieli, która się… która się zbliża.</u>
</div>
<div xml:id="div-2483">
<u xml:id="u-2483.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm, rozumiem.</u>
<u xml:id="u-2483.1" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, ile razy świadek spotkał się z Katarzyną P. już po aresztowaniu, ale w Gdańsku, chodzi jeszcze o okres w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2484">
<u xml:id="u-2484.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Prawdę mówiąc, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2485">
<u xml:id="u-2485.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to był jeden raz?</u>
</div>
<div xml:id="div-2486">
<u xml:id="u-2486.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie, kilka razy na pewno to było.</u>
</div>
<div xml:id="div-2487">
<u xml:id="u-2487.0" who="#TomaszRzymkowski">I gdzie, gdzie te spotkania się odbywały? U niej w mieszkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2488">
<u xml:id="u-2488.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, raczej spotykaliśmy się… ja pamiętam, pamiętam dwa spotkania. Myślę, że było ich więcej, ale pamiętam dwa i one miały miejsce na zewnątrz, na spacerze, że tak powiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2489">
<u xml:id="u-2489.0" who="#TomaszRzymkowski">W parku?</u>
</div>
<div xml:id="div-2490">
<u xml:id="u-2490.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2491">
<u xml:id="u-2491.0" who="#TomaszRzymkowski">W parku?</u>
</div>
<div xml:id="div-2492">
<u xml:id="u-2492.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jedno na Starym Mieście w Gdańsku a drugie mógł to być park. Na pewno było to gdzieś na zewnątrz.</u>
</div>
<div xml:id="div-2493">
<u xml:id="u-2493.0" who="#TomaszRzymkowski">Długie były to spacery?</u>
</div>
<div xml:id="div-2494">
<u xml:id="u-2494.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co…</u>
</div>
<div xml:id="div-2495">
<u xml:id="u-2495.0" who="#TomaszRzymkowski">Pół godziny?</u>
</div>
<div xml:id="div-2496">
<u xml:id="u-2496.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Może godzina, może dłużej, no, nie było jakoś bardzo długo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2497">
<u xml:id="u-2497.0" who="#TomaszRzymkowski">Co było przedmiotem rozmów?</u>
</div>
<div xml:id="div-2498">
<u xml:id="u-2498.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jeżeli dobrze pamiętam, trudno to było nazwać rozmowami, bo raczej to wyglądało w taki sposób, że ona była roztrzęsiona, a ja ją uspokajałem, to raczej w ten sposób wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-2499">
<u xml:id="u-2499.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale czegoś się obawiała? Jak definiowała, czym spowodowany był ten strach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2500">
<u xml:id="u-2500.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2501">
<u xml:id="u-2501.0" who="#TomaszRzymkowski">Zemstą klientów? Zemstą służb? Zemstą środowiska przestępczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2502">
<u xml:id="u-2502.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie, myślę, że się, że gene… wie pan co, no jej, no… myślę, że się obawiała aresztowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2503">
<u xml:id="u-2503.0" who="#TomaszRzymkowski">Tego się, przede wszystkim, obawiała?</u>
</div>
<div xml:id="div-2504">
<u xml:id="u-2504.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale tak myślę, nie, nie potrafię powiedzieć, nie, nie potrafię powiedzieć, było po prostu, wie pan no, powiedziałbym, że stan emocjonalny był taki, że była roztrzęsiona, ale nie… w tamtej sytuacji, no, byłoby to… było to całkowicie zrozumiałe, byłoby niezrozumiałe gdyby się inaczej zachowywała, więc czy się czegoś konkretnie obawiała, no to raczej są no, no teraz to jest moja fantazja, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2505">
<u xml:id="u-2505.0" who="#TomaszRzymkowski">A winiła kogo za ten stan rzeczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2506">
<u xml:id="u-2506.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2507">
<u xml:id="u-2507.0" who="#TomaszRzymkowski">Kogo winiła? Kogo obwiniała za ten stan rzeczy? Sama się poczuwała do winy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2508">
<u xml:id="u-2508.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, generalnie, generalnie tak jak pamiętam… zrzucała z siebie odpowiedzialność.</u>
</div>
<div xml:id="div-2509">
<u xml:id="u-2509.0" who="#TomaszRzymkowski">Na kogo ją przerzucała?</u>
</div>
<div xml:id="div-2510">
<u xml:id="u-2510.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Myślę, że na męża, że ona nie wiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-2511">
<u xml:id="u-2511.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak świadek myśli, czy tak było? Padały jakieś konkretne argumenty, zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-2512">
<u xml:id="u-2512.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan co, no to trudno w ten sposób to nazwać, bo ona też – powiedziałbym, że to było w takim, w takim stanie, że ja z tym nie mam nic wspólnego, ja nic nie wiedziałem, ja z tym nie mam nic wspólnego, to trochę było w takim, w takim nurcie a to nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2513">
<u xml:id="u-2513.0" who="#TomaszRzymkowski">A na współpracowników?</u>
</div>
<div xml:id="div-2514">
<u xml:id="u-2514.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie, nie przypominam sobie. Naprawdę to nie był, to nie był czas, że rozmawialiśmy o takich rzeczach. Nie rozmawialiśmy o firmie, nie rozmawialiśmy o współpracownikach, no już było jakby wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-2515">
<u xml:id="u-2515.0" who="#TomaszRzymkowski">To o czym były… o czym była głównie rozmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-2516">
<u xml:id="u-2516.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, pamiętam np. rozmawialiśmy o tym, że trzeba zabezpieczyć dwór w Rusocinie, że tam się… nie pamiętam, o co chodziło, ale bała się, że o coś zostanie oskarżona, jeżeli nie założy tam monitoringu, bo tam ludzie mogą wejść a to jest zabytek. A później ją oskarżą, że nie dopilnowała tego. Na przykład coś takiego było. Tak to pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2517">
<u xml:id="u-2517.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-2518">
<u xml:id="u-2518.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ale to nie były…</u>
</div>
<div xml:id="div-2519">
<u xml:id="u-2519.0" who="#TomaszRzymkowski">A prosiła o pomoc, o wsparcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2520">
<u xml:id="u-2520.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2521">
<u xml:id="u-2521.0" who="#TomaszRzymkowski">Czegoś oczekiwała od świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-2522">
<u xml:id="u-2522.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, niczego konkretnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2523">
<u xml:id="u-2523.0" who="#TomaszRzymkowski">A nie sugerowała czegoś, żeby o czymś mówić, nie mówić?</u>
</div>
<div xml:id="div-2524">
<u xml:id="u-2524.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2525">
<u xml:id="u-2525.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy świadek ma wiedzę na temat relacji albo osób z rodziny, które były w takim bliskim kręgu osób zaufanych małżonków P., poza Gdańskiem, ale na Pomorzu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2526">
<u xml:id="u-2526.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2527">
<u xml:id="u-2527.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy jeździli do jakiejś rodziny, opowiadali o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-2528">
<u xml:id="u-2528.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Raczej powiedziałbym, że robili wrażenie ludzi, którzy nie mają z nikim bliskich relacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2529">
<u xml:id="u-2529.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm.</u>
<u xml:id="u-2529.1" who="#TomaszRzymkowski">A czy Marcin P. kiedykolwiek mówi o swojej babci?</u>
</div>
<div xml:id="div-2530">
<u xml:id="u-2530.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2531">
<u xml:id="u-2531.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm.</u>
<u xml:id="u-2531.1" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć czy świadek ma wiedzę, że istniały jakieś okoliczności, uzależnienia, choroby, które mogły… albo inne elementy, niekoniecznie takie osobiste, które mogły powodować, iż Marcin P. czy Katarzyna P. byli szantażowani przez kogoś?</u>
</div>
<div xml:id="div-2532">
<u xml:id="u-2532.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Mógł być?...</u>
</div>
<div xml:id="div-2533">
<u xml:id="u-2533.0" who="#TomaszRzymkowski">Szantażowani przez kogoś.</u>
</div>
<div xml:id="div-2534">
<u xml:id="u-2534.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic mi na ten, nie potrafię… nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-2535">
<u xml:id="u-2535.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie ukrywali nigdy niczego na zasadzie no, powiernictwa przekazali tę informację świadkowi, ale jednocześnie z takim stwierdzeniem, że utrzymują tą informację w tajemnicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2536">
<u xml:id="u-2536.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2537">
<u xml:id="u-2537.0" who="#TomaszRzymkowski">Oprócz tego skazania, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2538">
<u xml:id="u-2538.0" who="#JacekKrzysztofowicz">To też nie była tajemnica, on tego nie ukrywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2539">
<u xml:id="u-2539.0" who="#TomaszRzymkowski">No, ukrywał jednakże, tych wyroków było dziewięć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2540">
<u xml:id="u-2540.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie ukrywał tego, miał swoją oficjalną wersję, której nie ukrywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2541">
<u xml:id="u-2541.0" who="#TomaszRzymkowski">Alternatywną wersję miał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2542">
<u xml:id="u-2542.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak, więc nie ukrywał, że był skazany (nazywał to błędem młodości), że spłacił wszystkich właśnie, że to była jakaś spółka, że tam kilka osób było w to zamieszanych, że on swoją część spłacił. No, taka była jego opowieść.</u>
</div>
<div xml:id="div-2543">
<u xml:id="u-2543.0" who="#TomaszRzymkowski">A, czy Marcin P. mówił coś na temat operacji „Ikar”?</u>
</div>
<div xml:id="div-2544">
<u xml:id="u-2544.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Operacji?...</u>
</div>
<div xml:id="div-2545">
<u xml:id="u-2545.0" who="#TomaszRzymkowski">„Ikar”</u>
</div>
<div xml:id="div-2546">
<u xml:id="u-2546.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic mi nie wiadomo. Znaczy nie pamiętam nic takiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2547">
<u xml:id="u-2547.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie mówił o notatce Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2548">
<u xml:id="u-2548.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nic nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2549">
<u xml:id="u-2549.0" who="#TomaszRzymkowski">Swoim informatorze z Wrocławia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2550">
<u xml:id="u-2550.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2551">
<u xml:id="u-2551.0" who="#TomaszRzymkowski">Nic nie mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-2552">
<u xml:id="u-2552.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2553">
<u xml:id="u-2553.0" who="#TomaszRzymkowski">No, bo podczas rozmów telefonicznych, które (powtórzę to) są w dyspozycji komisji no, padają te stwierdzenia. Marcin P. informuje świadka o informatorach.</u>
</div>
<div xml:id="div-2554">
<u xml:id="u-2554.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Może pan coś powiedzieć bliżej, bo ja – po prostu – nie przypominam sobie. Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2555">
<u xml:id="u-2555.0" who="#TomaszRzymkowski">Wasze rozmowy są bardzo enigmatyczne. Ich jest bardzo dużo i one są bardzo enigmatyczne. Staracie się unikać do absolutnego minimum jakichkolwiek szczegółów. W zasadzie każda rozmowa kończy się odesłaniem do spotkania i wyznaczeniu godziny i miejsca spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2556">
<u xml:id="u-2556.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2557">
<u xml:id="u-2557.0" who="#TomaszRzymkowski">Natomiast no, m.in. pojawia się wątek właśnie notatki, które została przekazana z Wrocławia, bez większych szczegółów. Oczywiście, my wiemy, kto dostarczył i czego ta notatka dotyczyła, natomiast świadek robi wrażenie osoby, która jest poinformowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-2558">
<u xml:id="u-2558.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie twierdzę, że coś takiego nie miało miejsca, ale nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2559">
<u xml:id="u-2559.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek był powiernikiem Marcina P. i Katarzyny P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2560">
<u xml:id="u-2560.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest za dużo, za dużo powiedziane, że byłem powiernikiem. Bo myślę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2561">
<u xml:id="u-2561.0" who="#TomaszRzymkowski">… wokół tego. To czemu oni, praktycznie codziennie, patrząc na czas…</u>
</div>
<div xml:id="div-2562">
<u xml:id="u-2562.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Momencik, proszę mi pozwolić skończyć.</u>
<u xml:id="u-2562.1" who="#JacekKrzysztofowicz">…myślę, że na pewno byłem kimś, u kogo szukali wsparcia emocjonalnego. To na pewno tak było, ale nie dzielili się ze mną wiedzą dotyczącą faktów. To nic takiego nie miało miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2563">
<u xml:id="u-2563.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-2564">
<u xml:id="u-2564.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Znaczy, o tyle o ile tym opowiadałem, że w ogóle nie, to to nie. Ale generalnie o wielu, o bardzo wielu rzeczach, z tego, co teraz wiem, nie wiedziałem wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2565">
<u xml:id="u-2565.0" who="#TomaszRzymkowski">A, jak to świadek tłumaczy sobie, czemu tak postępowali? Czemu sobie upatrzyli świadka, jako osobę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2566">
<u xml:id="u-2566.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Może pan powtórzyć… nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2567">
<u xml:id="u-2567.0" who="#TomaszRzymkowski">Czemu upatrzyli sobie świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-2568">
<u xml:id="u-2568.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ja im ufałem, ja im po prostu ufałem. No, generalnie nikt im nie ufał. No, i…</u>
</div>
<div xml:id="div-2569">
<u xml:id="u-2569.0" who="#TomaszRzymkowski">Nikt im nie ufał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2570">
<u xml:id="u-2570.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, w tamtym momencie już nikt, pod koniec. Wszyscy się ratowali, kto mógł.</u>
</div>
<div xml:id="div-2571">
<u xml:id="u-2571.0" who="#TomaszRzymkowski">A w jaki sposób się ratowali?</u>
</div>
<div xml:id="div-2572">
<u xml:id="u-2572.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Wie pan, no tak, jak pamiętam. No, po prostu wszyscy się wycofywali z tego. Wokół nich robiło się pusto. Nikt nie chciał z nimi utrzymywać kontaktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2573">
<u xml:id="u-2573.0" who="#TomaszRzymkowski">A z kim Katarzyna P. utrzymywała jeszcze, oprócz ojca kontakt po zatrzymaniu i tymczasowym aresztowaniu Marcina?</u>
</div>
<div xml:id="div-2574">
<u xml:id="u-2574.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2575">
<u xml:id="u-2575.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie mówiła w kim ma oparcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2576">
<u xml:id="u-2576.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie mam pojęcia. No, na pewno z matką. Ale nie mam pojęcia, czy z kimś jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2577">
<u xml:id="u-2577.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm.</u>
<u xml:id="u-2577.1" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2578">
<u xml:id="u-2578.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2578.1" who="#MałgorzataWassermann">Tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2579">
<u xml:id="u-2579.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy posiada świadek jakieś konta zagraniczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-2580">
<u xml:id="u-2580.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2581">
<u xml:id="u-2581.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy był świadek rezydentem zakonu za granicą?</u>
</div>
<div xml:id="div-2582">
<u xml:id="u-2582.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2583">
<u xml:id="u-2583.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy Marcin P. wymagał od świadka dyskrecji?</u>
</div>
<div xml:id="div-2584">
<u xml:id="u-2584.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2585">
<u xml:id="u-2585.0" who="#WitoldZembaczyński">To, po co żeście grypsami rozmawiali przez telefon a tylko pełnym tekstem na spotkaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2586">
<u xml:id="u-2586.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Proszę go o to spytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2587">
<u xml:id="u-2587.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2588">
<u xml:id="u-2588.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Proszę go o to spytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2589">
<u xml:id="u-2589.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ksiądz też, przepraszam… świadek też odpowiadał tam grypsami.</u>
</div>
<div xml:id="div-2590">
<u xml:id="u-2590.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jakimi grypsami?</u>
</div>
<div xml:id="div-2591">
<u xml:id="u-2591.0" who="#WitoldZembaczyński">No, takimi półsłówkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-2592">
<u xml:id="u-2592.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jakimi grypsami?</u>
</div>
<div xml:id="div-2593">
<u xml:id="u-2593.0" who="#WitoldZembaczyński">Takimi półsłówkami, jakimi się komunikowaliście.</u>
</div>
<div xml:id="div-2594">
<u xml:id="u-2594.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, komunikowaliśmy się ustalając konkretne rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2595">
<u xml:id="u-2595.0" who="#WitoldZembaczyński">A dlaczego nie mogliście przez telefon porozmawiać tylko potrzebne było spotkanie face to face?</u>
</div>
<div xml:id="div-2596">
<u xml:id="u-2596.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Bo mieszkaliśmy od siebie w odległości trzystu metrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2597">
<u xml:id="u-2597.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2597.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy Marcin P. kiedykolwiek wskazywał na to, że wasza znajomość jest jak gdyby pokierowana tym, że obowiązuje w ówczesnym czasie świadka, tajemnica spowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2598">
<u xml:id="u-2598.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Może pan powtórzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-2599">
<u xml:id="u-2599.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy Marcin P. w ówczesnym czasie w jakikolwiek sposób zaznaczał, że wasza znajomość…</u>
</div>
<div xml:id="div-2600">
<u xml:id="u-2600.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2601">
<u xml:id="u-2601.0" who="#WitoldZembaczyński">…jest warunkowana tajemnicą spowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2602">
<u xml:id="u-2602.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2603">
<u xml:id="u-2603.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy znane są świadkowi przypadki darowania innych dóbr niż gotówka, niż przelewy na rzecz jakichkolwiek innych instytucji kościelnych przez Marcina P., na przykład darowania przedmiotów?</u>
</div>
<div xml:id="div-2604">
<u xml:id="u-2604.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2605">
<u xml:id="u-2605.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2606">
<u xml:id="u-2606.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pan otrzymywał jakieś prezenty jeszcze może od państwa P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2607">
<u xml:id="u-2607.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie, nie. Znaczy otrzymywałem… czasami prosiłem o bilety, kiedy OLT działało, ale żadnych materialnych, że tak powiem, dotykalnych rzeczy – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2608">
<u xml:id="u-2608.0" who="#KrzysztofBrejza">To też jest materialna rzecz.</u>
</div>
<div xml:id="div-2609">
<u xml:id="u-2609.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2610">
<u xml:id="u-2610.0" who="#KrzysztofBrejza">A ile razy zdarzyło się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2611">
<u xml:id="u-2611.0" who="#JacekKrzysztofowicz">No, to dlatego o tym mówię, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2612">
<u xml:id="u-2612.0" who="#KrzysztofBrejza">…że sponsorowali przeloty? Ile razy zdarzyło się, że sponsorowali przeloty?</u>
</div>
<div xml:id="div-2613">
<u xml:id="u-2613.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie pamiętam, z dziesięć. Może z dziesięć w ciągu tego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2614">
<u xml:id="u-2614.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziesięć przelotów przy cenie biletu po kilkaset złotych to już jest niezła sumka…</u>
</div>
<div xml:id="div-2615">
<u xml:id="u-2615.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Te przeloty kosztowały kilkadziesiąt złotych. Nie wiem, czy panowie pamiętają, ale to było…</u>
</div>
<div xml:id="div-2616">
<u xml:id="u-2616.0" who="#WitoldZembaczyński">Kilkadziesiąt złotych na rachunek tych, co wpłacili w Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2617">
<u xml:id="u-2617.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2618">
<u xml:id="u-2618.0" who="#WitoldZembaczyński">To już kilkaset oni płacili.</u>
<u xml:id="u-2618.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy znane są świadkowi inne przypadki dokonywania jakichś darowizn na dawniejszych kwotach przez Marcina P.? Czy były konsultowane? Na rzecz jakikolwiek podmiotów, już nie mówię tylko o kościelnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2619">
<u xml:id="u-2619.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Czy może pan powtórzyć pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2620">
<u xml:id="u-2620.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy znane są świadkowi przypadki jakichkolwiek innych darowizn Marcina P. na rzecz jakichkolwiek innych instytucji, nie tylko kościelnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-2621">
<u xml:id="u-2621.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Ogród zoologiczny w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2622">
<u xml:id="u-2622.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie mówimy o dużych darowiznach, tylko również mniejszych. Jakieś wsparcie personalne, inne szlachetne gesty.</u>
</div>
<div xml:id="div-2623">
<u xml:id="u-2623.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie są mi znane.</u>
</div>
<div xml:id="div-2624">
<u xml:id="u-2624.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy przyjmował jeszcze jakiekolwiek inne dobra świadek od małżeństwa P., czy tylko te bilety?</u>
</div>
<div xml:id="div-2625">
<u xml:id="u-2625.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-2626">
<u xml:id="u-2626.0" who="#WitoldZembaczyński">Na jakich to było trasach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2627">
<u xml:id="u-2627.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Krajowych, do Warszawy latałem czasem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2628">
<u xml:id="u-2628.0" who="#WitoldZembaczyński">W jakim celu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2629">
<u xml:id="u-2629.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Na Superwizję. Superwizję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2630">
<u xml:id="u-2630.0" who="#WitoldZembaczyński">Ostatnie moje pytanie: jakiego rodzaju prowadzi świadek terapię?</u>
</div>
<div xml:id="div-2631">
<u xml:id="u-2631.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Przepraszam, jakiego co…?</u>
</div>
<div xml:id="div-2632">
<u xml:id="u-2632.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakiego rodzaju terapie świadek prowadzi? Co to są za terapie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2633">
<u xml:id="u-2633.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Jest to terapia indywidualna i partnerska. Przyjmuję indywidualnych pacjentów i pary.</u>
</div>
<div xml:id="div-2634">
<u xml:id="u-2634.0" who="#WitoldZembaczyński">Zdarzyli się wśród nich klienci Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2635">
<u xml:id="u-2635.0" who="#JacekKrzysztofowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2636">
<u xml:id="u-2636.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2637">
<u xml:id="u-2637.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2637.1" who="#MałgorzataWassermann">Na tym, myślę, że kończymy pytania. Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
<u xml:id="u-2637.2" who="#MałgorzataWassermann">Na dzień dzisiejszy kończymy. Widzimy się za dwa tygodnie i posiedzenie jest wyjazdowe, w Sądzie Okręgowym w Warszawie.</u>
<u xml:id="u-2637.3" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że dostaniemy maila gdzie mamy przyjść wcześniej, bo wyjazd pewnie jest… posiedzenie jest o 12.</u>
<u xml:id="u-2637.4" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że potrzebna będzie akredytacja, tak, żeby wejść do sądu. To przypominam, jeżeli ktoś z państwa dziennikarzy byłby zainteresowany… do biura prasowego, tak.</u>
<u xml:id="u-2637.5" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie komisji. Widzimy się za dwa tygodnie, 24. w sądzie okręgowym, dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>