PPC / ppc

text_structure.xml 477 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie dwóch świadków: pana Krzysztofa Kuśmierczyka oraz pana Piotra Pisarka.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Krzysztof Kuśmierczyk.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Krzysztof Kuśmierczyk, 36 lat, prowadzę własną działalność gospodarczą,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę świadka, proszę powiedzieć: Kiedy nawiązał pan kontakt z panem Marcinem P.? Chodzi mi o pierwsze, pierwszą… no, okoliczności poznania, nawiązania współpracy, gdyby pan był uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pierwsze spotkanie z panem Marcinem miałem przy zatrudnianiu się w Amber Gold, czyli druga rozmowa, można powiedzieć, o pracę była z panem Marcinem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JoannaKopcińska">Ale jak pan trafił do Amber Gold, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Był to, z tego co pamiętam, ogłoszenie w Internecie, bodajże w pracuj.pl, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JoannaKopcińska">Wcześniej nie znał pan pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JoannaKopcińska">Ogłoszenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JoannaKopcińska">A mógłby pan powiedzieć, wymienić zakres swoich kompetencji? Czym pan się zajmował w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zajmowałem się bezpieczeństwem technicznym, jak również fizycznym pracowników oraz spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JoannaKopcińska">Czy ma pan licencję pracownika? Gdyby parę słów o sobie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Posiadam licencję pracownika zabezpieczenia technicznego, jak również pracownika ochrony fizycznej. Do moich obowiązków w Amber Gold należało, należały zabezpieczenia techniczne, czyli zabezpieczenie placówek, jak również zabezpieczenie central, systemy zabezpieczeń, tak, kamery, systemy alarmowe kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JoannaKopcińska">Czy ma pan pozwolenie na broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Broń obiektową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć: Czy ma pan uprawnienia do konwojowania pieniędzy bądź metali szlachetnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To znaczy? Proszę sformułować dokładnie pytanie. Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JoannaKopcińska">Czy zajmował pan się w firmie Amber Gold konwojowaniem pieniędzy, metali szlachetnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Byłem odpowiedzialny, raczej współodpowiedzialny, bo jak zatrudniałem się w Amber Gold, to jeżeli chodzi o odprowadzanie gotówki z placówek, zajmowała się tym inna osoba. Ja przejąłem to, ale to już było bodajże pod koniec, jak bank BGŻ wypowiedział Amber Gold umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć: Czy miał pan wiedzę, że w siedzibie Amber Gold lub w jednostkach terenowych były przechowywane sztabki metali szlachetnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dowiedziałem się (już nie pamiętam, pani poseł, dokładnej daty), ale zostałem poproszony o przetransportowanie sztabek złota bodajże z banku BGŻ w Gdańsku do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JoannaKopcińska">To zaraz do tego wrócimy. Najpierw proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wcześniej nie, wcześniej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JoannaKopcińska">…czy miał pan wiedzę, że były przechowywane sztabki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, wcześniej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JoannaKopcińska">A czy w siedzibie Amber Gold lub w jednostkach terenowych znajdowały się sejfy bądź inne urządzenia, pomieszczenia, które mogły służyć przechowywaniu metali szlachetnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Każda jednostka była wyposażona w multisejfy, niektóre w sejfy do przetrzymywania gotówki. W centralach były sejfy, ale tak jak mówię, dopiero w późniejszym terminie dowiedziałem się, że w starej centrali w jednym z sejfów były sztabki złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, kiedy te sejfy były zamontowane? Jak pan rozpoczął pracę, one już były, czy to było w trakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli chodzi o placówki, te multisejfy… Była firma, która dostarczała i montowała te multisejfy, tak. Agencje ochrony podłączały te sejfy do systemów zabezpieczeń. Odkąd ja przyszedłem do Amber Gold, ja… Znaczy miałem w swoich obowiązkach tego dopilnowanie, żeby firma dostarczyła zamówiony sejf i zamontowania go przez firmę zewnętrzną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, kto miał dostęp do pomieszczeń, w których znajdowały się sejfy, i kto miał dostęp do sejfów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli chodzi o sejfy zamontowane w starej centrali, z tego, co mi wiadomo, miał tylko zarząd firmy, czyli pani Katarzyna i pan Marcin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze raz – do których sejfów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Do starej centrali w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli rozumiem, że wejście do pomieszczenia, w którym był sejf, i dostęp do sejfu mógł się odbywać bez pana obecności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dokładne tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli tylko te dwie osoby miały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W starej centrali – tak. W nowej centrali już była zamontowana kontrola dostępu, która… do którego – tego pomieszczenia – miał dostęp zarząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JoannaKopcińska">O jakim terminie mówimy w nowej centrali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To była końcówka, oddanie nowej centrali do użytku. Sam koniec prosperowania Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, a kto nadawał kody dostępu do tych pomieszczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Odkąd ja byłem w firmie, ja dysponowałem takimi informacjami i ja nadawałem, oczywiście z… przy porozumieniu z Amber Gold, z prezesami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JoannaKopcińska">Ale proszę doprecyzować, o których sejfach mówimy. Czy do których, tak? Do tej nowej siedziby? Gdyby pan był uprzejmy nam wyjaśniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli chodzi o nową siedzibę, wszystkie pomieszczenia, dokładne pomieszczenie, w którym miały stać sejfy, nie zostało ukończone, te mul… te sejfy stały, ale może nie były użytkowane po prostu, tak. W starej centrali sejfy stały w serwerowni, gdzie dostęp mieli również informatycy, ale już dostęp do samego sejfu miał tylko i wyłącznie zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem. Czy fakt otwarcia sejfu był monitorowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JoannaKopcińska">Nie był. Na żadnym urządzeniu, w systemie teleinformatycznym ten fakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Było monitorowane wejście do pomieszczenia w starej centrali. Była to kontrola dostępu, tak, czyli odbijała się karta pracownika, który tam wchodził. Bo tak jak mówiłem, wejście do tego pomieszczenia mieli również informatycy spółki. Ale otwarcie samego sejfu nie było niczym monitorowane. Tam nie było w środku kamery, jak również nie była… zamki nie były podłączone do systemu zabezpieczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JoannaKopcińska">Wspomniał pan – przerwałam panu – o wydarzeniu, które miało miejsce w sierpniu 2012 r., tak, kiedy został pan poproszony przez pana Marcina i Katarzynę P. o przewiezienie sztabek złota z siedziby Amber Gold do Narodowego Banku Polskiego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy dokładnej daty, pani poseł, nie pamiętam, proszę mi wybaczyć. Ale tak, zostałem poproszony przez jednego z członków zarządu o to, żeby wziąć złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JoannaKopcińska">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Prawdopodobnie przez panią Katarzynę. Tam, jeżeli, dokła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JoannaKopcińska">Został pan powiadomiony telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JoannaKopcińska">Został pan wezwany, gdyby pan był uprzejmy opowiedzieć ze szczegółami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Telefonicznie, telefonicznie. Najpierw były próby telefoniczne. Znaczy – próby. Były to rozmowy telefoniczne, gdzie zostałem poproszony, żeby to złoto zawieść do Narodowego Banku Polskiego, tam je spieniężyć. Pierwsza rozmowa była taka, że mam wziąć złoto i jechać do Narodowego Banku Polskiego, tam dostanę resztę informacji, co mam z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JoannaKopcińska">Ile tego złota miał pan zabrać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Była to dosyć spora i ciężka torba. Tutaj, pani poseł, niestety nie chcę spekulować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli miał pan na tzw. torbę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JoannaKopcińska">Nie było zawartości określonej, ile tego złota było? Ile to ważyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co mi wiadomo, zarząd wiedział, bo to złoto po przeniesieniu w tych wszystkich placówek, przepraszam, nie placówek, tylko z tych wszystkich miejsc w starej centrali z BGŻ było wielokrotnie liczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli to było to złoto, które było przewiezione z BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JoannaKopcińska">To złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JoannaKopcińska">A na czym opiera pan swoją wiedzę, że to złoto było wielokrotnie liczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Na tym, że do sejfu miałem… Znaczy sejf, w którym złożone zostało całe złoto po przewiezieniu z BGŻ i ze starej centrali…</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówiłem wcześniej, to pomieszczenie w nowej centrali nie zostało dokończone. Stał tylko mój sejf na depozyty kluczy z placówek. W moim pomieszczeniu. I ja udostępniłem… No, tam mi powiedziano, że muszę złożyć to złoto i klucze od tego sejfu miał zarząd. Było to w moim pokoju, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JoannaKopcińska">A może pan określić, ile tego złota było? Jak duży był ten sejf, którym pan dysponował? Przyjął pan też w torbie, w pudełku niewiadomą ilość złota i jak to się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani poseł, no, ja osobiście ręcznie nie miałem tego złota w ręku. Ja miałem torbę ze złotem, tak. Na początku to była taka turystyczna czarna torba, późnej to była niebieska torba z marketu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JoannaKopcińska">Jakby pan określił wymiary tej torby. Pytam, bo chcemy się dowiedzieć, ile tego złota było. Jak duże były te sztaby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">40 cm długości, może, nie wiem, 15–20 cm wysokości. To było to pierwsze złoto przywiezione z BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JoannaKopcińska">Czy widział pan zawartość tej torby? Widział pan, jak wyglądały te sztaby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, to były małe sztabki, jak również były duże, tam bodajże kilogramowe, z tego, co się orientuję. Były półkilogramowe. Różnej, różnej wielkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JoannaKopcińska">Nie liczył pan tych małych, dużych sztabek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JoannaKopcińska">Miał pan w ręku małą i dużą sztabkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani poseł, tak jak mówię, osobiście widziałem, nie dotykałem tego złota rękami, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JoannaKopcińska">Oceniał pan, dźwigając torbę, że mogła ważyć…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JoannaKopcińska">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Do 20, 30 kg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JoannaKopcińska">20, 30 kg.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JoannaKopcińska">I to złoto zostało złożone w sejfie, którym pan dysponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JoannaKopcińska">Miał pan dostęp do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Miałem dostęp do pomieszczenia, a klucze od sejfu miał zarząd. Takie było polecenie zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JoannaKopcińska">Jak długo to złoto przebywało w tym sejfie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Od momentu wypowiedzenia umowy z BGŻ, jak zabraliśmy je, bodajże tydzień, dwa tygodnie przed 16 sierpnia. Później ono zostało przeniesione do drugiego pomieszczenia, do szafy pancernej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JoannaKopcińska">Na czyje konto miały zostać przelane środki ze sprzedaży złota, z którym udał się pan do Narodowego Banku Polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani poseł, tak jak wcześniej mówiłem, na początku miałem udać się – dostałem polecenie telefonicznie – udania się ze złotem do NBP, podejść do okienka bodajże nr 4 bądź 5, dokładnie nie pamiętam. Tam pani dopiero mnie zapytała, czyje jest to złoto, skąd jest to złoto i czy ja go sprzedaję. Ja w tym momencie zadzwoniłem do zarządu i powiedziałem, że potrzebuję jakiegoś dokumentu, że jest to złoto Amber Gold. I oczywiście pytanie pani też było, gdzie pieniążki mają być przelane. Tam były, już nie pamiętam, czy były próby telefoniczne czy mailowe przez zarząd wysyłania mi numerów kont. Ja poprosiłem o pisemne polecenie i pisemną zgodę zarządu na sprzedaż tego złota, które mi bodajże po godzinie bądź pół godziny dowieziono z centrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, jedzie pan z torbą, która w pana ocenie może ważyć 30 czy ponad, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JoannaKopcińska">Zrozumiałam – 30 kg złota. Na ustne, rozumiem, polecenie, do Narodowego Banku Polskiego i nie zastanawia pan się po co, do dalej? Na jakie konto przelać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy, tutaj, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JoannaKopcińska">Czym pan dysponował? Czy nie zadawał pan pytań? Nie dostał pan dyspozycji pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dyspozycja była taka, że te pieniążki są potrzebne na wypłaty dla klientów, jak również na wypłaty dla pracowników firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JoannaKopcińska">No, dobrze. Ale pojechał pan z numerem konta, na które te środki miały zostać przelane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JoannaKopcińska">Czy pan miał zabrać te pieniądze w torbę i w kieszenie i wrócić z nimi do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Nie. Nie. Numer konta został mi podany telefonicznie, ale poprosiłem o to pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JoannaKopcińska">Ale dlaczego pan nie wziął tego konta, wyjeżdżając z firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie było zarządu wtedy w firmie. Ja dostałem polecenie telefonicznie. Tak jak powtarzam: telefonicznie. Został mi klucz przyniesiony na górę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JoannaKopcińska">Kto przyniósł ten klucz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie no, nie pamiętam nazwiska, ale bodajże jedna z pań, które zajmowały się rozliczaniem pracowników. One zajmowały się fakturami. Takie dwie miłe starsze panie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy były zatem jakieś procedury opracowane? Bo z jednej strony słyszymy, że dostępu do sejfu nie było, bo kodami dostępu, kluczami dysponował tylko zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Kluczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JoannaKopcińska">Później dowiadujemy się, że do jednego z sejfów, w którym przechowywał pan, jak dobrze zrozumiałam, klucze, trafia złoto z BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Te klucze w całości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JoannaKopcińska">Teraz słyszymy, że klucze przynosi pracownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Klucze te… Tak. Pani poseł, ja nie wiem, komu zarząd powierza klucze, które ja zdałem. Ja oddałem bodajże trzy albo cztery komplety kluczy, tak, do tego sejfu. Z tego, co pamiętam, pani Katarzynie dałem w rękę, po włożeniu i zdeponowaniu tego zamknęliśmy to w sejfie. I ja te klucze oddałem. Co się działo z tymi kluczami, naprawdę tutaj, proszę mnie nie pytać, bo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JoannaKopcińska">Nie przypomina pan sobie nazwiska osoby, która panu te klucze dostarczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Niestety nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JoannaKopcińska">Czy były procedury konwojowania metali szlachetnych między placówkami, bankami, Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Nie było takich procedur, gdyż zarząd nigdy nie informował o tym, że jest złoto i trzeba je gdzieś przewieźć, tak. Tak jak mówię, tutaj takich procedur nie było, polecenia ze strony zarządu, żeby pisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JoannaKopcińska">Oddając głos kolegom, proszę mi powiedzieć w ostatnim pytaniu. Ile razy dostał pan polecenie przewiezienia metali szlachetnych, złota oprócz tego incydentu? Rozumiem, że z BGŻ też pan przewoził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JoannaKopcińska">To jeszcze gdyby pan o tym opowiedział. I powiedział, ile razy jeszcze przewoził pan metale szlachetne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z BGŻ… tutaj była taka decyzja zarządu… Zarząd przyszedł do mnie. Miałem chyba bodajże na 4. piętrze swoje biuro. Zarząd osobiście do mnie przyszedł i powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mówić z imienia i nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani Katarzyna i pan Marcin podeszli do mnie do mojego biura. Powiedzieli, że trzeba przewieźć złoto z BGŻ, bo BGŻ wypowiedział im skrytki bodajże. I trzeba to zrobić natychmiast.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, że wziąłem swoich dwóch współpracowników i pojechaliśmy bodajże w pięć osób. Już dokładnie nie pamiętam, ale bodajże w pięć osób pojechaliśmy do BGŻ po to złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JoannaKopcińska">Z dokumentami jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam pojęcia, jakie były dokumenty. Pan Marcin wziął torbę, tak jak mówiłem tę czarną, taką skórzaną. Wszedł z paniami z BGŻ do piwnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli pan Marcin P… Gdyby pan powiedział, kto pojechał po to złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak. Zarząd był razem z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JoannaKopcińska">Pani Katarzyna i Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani Katarzyna, jak również pan Marcin byli z nami w BGŻ i osobiście odbierali od banku, pan Marcin osobiście odbierał z banku to złoto. Pani Katarzyna była w samochodzie. My przejęliśmy to złoto, wychodząc z banku. I wsiedliśmy do samochodu, pojechaliśmy do centrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JoannaKopcińska">I wracając do początku pytania: ile razy przewoził pan złoto, metale szlachetne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Przewozić między… Pani poseł, pierwszy raz to był BGŻ.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Drugi raz to było ze starej placówki, ze starej centrali – tam, jak mówiłem, że był ten jeden sejf, do którego tylko zarząd miał dostęp i nikt nie wiedział, co tam jest. To było przeniesienie między centralami tego złota.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trzeci to był BGŻ, przepraszam – NBP, tak.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#KrzysztofKuśmierczyk">I czwarty raz przeniosłem złoto między pokojami, czyli ze swojego biura do pomieszczenia swoich pracowników, gdzie również nie było sejfu, ale były szafy pancerne, z których już ABW odebrało to złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JoannaKopcińska">A dlaczego pan przenosił to złoto do szaf pancernych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Było najpierw, tak jak wcześniej zeznawałem, takie polecenie, żeby je w ogóle wywieźć do kogoś, to złoto. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JoannaKopcińska">Do kogo? Kiedy to polecenie było i przez kogo wydane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani poseł, dokładnej daty nie pamiętam. Naprawdę, proszę mi uwierzyć. Bodajże jest w moich zeznaniach. Mówiono o jakimś Jacku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MałgorzataWassermann">O kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jacku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JoannaKopcińska">Ale kto mówił? Kto panu wydał takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JoannaKopcińska">Zarząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JoannaKopcińska">…pani Katarzyna i pan Marcin P. jednogłośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, w momencie gdy nadeszła ta notatka od pana Mitery. To było u nich w domu. Tak jak zeznawałem, były takie ich rozmowy między sobą, żeby to złoto gdzieś wywieźć, bo coś może się z tym złotem stać. I to złoto wtedy z jednego pokoju na drugie, bo dużo osób wiedziało, że to złoto jest u mnie w sejfie, tak? Te osoby szczególnie, które liczyły, bo to nie była jedna pani, tylko było bodajże trzy albo cztery osoby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JoannaKopcińska">A pan w domu państwa P. znalazł się – już kończę – jakim… Rozumiem, że ktoś pociągnie ten wątek. Ale gdyby pan był tylko uprzejmy powiedzieć, bo te dyskusje toczyły się w pana obecności. Pan był częstym gościem i tylko ten fakt tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JoannaKopcińska">…spotkania. Jak pan tam się znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To było pierwsze… Zostałem telefonicznie zaproszony do mieszkania państwa Plichtów. Nie pamiętam czemu, naprawdę, proszę mi uwierzyć. I to była pierwsza moja wizyta u nich w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JoannaKopcińska">I to złoto finalnie gdzie zostało wywiezione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, tak jak mówię, zostało przeniesione z mojego pomieszczenia, z mojego sejfu w moim pokoju do szafy pancernej moich pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JoannaKopcińska">A tego pana Jacka… nie potrafi pan nic więcej powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tylko Jacek. Dalej tematu nie ciągnąłem. Dla mnie to był taki troszeczkę bezsensowny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JoannaKopcińska">A dlaczego… czy w tej dyskusji, w której pan, rozumiem, uczestniczył jako słuchacz, padło, dlaczego nie do tego Jacka, tylko finalnie przeniesienie do kasy pancernej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co pamiętam, to były takie, nie wiem, że ktoś może zająć to złoto, tak? Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JoannaKopcińska">Tego pana Jacka też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tutaj nie wiem. Nie wiem, kto był pan Jacek, bo to takie było… Pani poseł, z tego, co pamiętam, to: Może zawieźcie je do Jacka. Tak? I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JoannaKopcińska">Ale – już kończę, pani przewodnicząca – ale finalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie ciągnąłem, finalnie nie ciągnąłem tego tematu, bo stwierdziłem, że przewiezienie tego złota jest bezsensowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze. Ale ta rozmowa w domu państwa P.: Zawieźcie może do Jacka… czym się zakończyła ta rozmowa? Na czym stanęło w trakcie tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Na… Pani poseł, ta rozmowa stanęła na niczym. Tam się więcej nic nie wydarzyło. Tam było mnóstwo telefonów, mnóstwo domysłów. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JoannaKopcińska">Pani przewodnicząca, ja oddam głos, ale gdyby koledzy byli uprzejmi dopytać o przebieg tych rozmów, tych telefonów, które były wykonywane, bo myślę, że to może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">…to jest cały wątek związany z tym złotem. On jest olbrzymi i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JoannaKopcińska">…dosyć istotny. Więc oczywiście oddam kolegom, umożliwię zadawanie pytań, ale prosiłabym, żeby ten wątek rozwinąć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja już oddaję głos panu posłowi Rzymkowskiemu. Mam tylko takie pytanie: Jak często woził pan jako kierowca Marcina i Katarzynę P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Przed tym, jak wpłynęła notatka, w ogóle może zdarzyło się raz, jak przylatywali do Gdańska samolotem, ja ich odbierałem, bo byłem gdzieś w pobliżu. Tak? Ale tego nie mogę sobie przypomnieć i nie wykluczam takiej sytuacji. Po tym, jak wpłynęła notatka, no prawie codziennie, prawie codziennie były jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">I ile razy pan ich woził do klasztoru dominikanów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co pamiętam, raz… był to powrót z Warszawy. Wydaje mi się, że trzy razy bądź dwa. Tutaj nie jestem w stanie dokładnie powiedzieć. Na pewno był to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">I do kogo pan ich woził do tego klasztoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">Do kogo pan ich woził do tego klasztoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tutaj, pani przewodnicząca, niestety nie mam zielonego pojęcia, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, co to za klasztor – jeśli możemy pociągnąć ten wątek – i czy czasem ten klasztor nie jest powiązany z tajemniczym panem Jackiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tutaj nie mam zielonego pojęcia. Tak? W środku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy to nie był dominikanin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, naprawdę nie wiem, proszę mi uwierzyć. Znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JoannaKopcińska">Ale skąd tam pan ich zawoził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TomaszRzymkowski">A adres pamięta pan, gdzie pan ich woził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Była to Starówka gdańska, tak, środek Starówki gdańskiej. Mógł to być klasztor dominikanów, tak. Pierwszy raz, jak prosili o podwiezienie do pana Jacka czy tam do tego klasztoru, jak pan to mówi, wysadziłem ich obok… za prokuraturą bodajże i oni poszli piechotą. Chcieli tutaj wysiąść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, jak między sobą rozmawiali, to mówili „pan Jacek” czy „Jacek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli mówili przez „pan” też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zdarzyło się, wydaje mi się, że dwukrotnie, że było „pan”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#TomaszRzymkowski">Jest pan pewien tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie jestem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#TomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie jestem pewny. Wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#TomaszRzymkowski">A nie zwracali się przez „ojciec Jacek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tego nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nie wyklucza pan również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oczywiście nie wykluczam. Jest to tak długi okres, a jeżeli bym wiedział, że dojdzie do czegoś takiego, bym starał się zapamiętać takie momenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy według wiedzy świadka złoto, które zostało przewiezione z serwerowni, to było to samo złoto, które zostało… wcześniej próbowano jego sprzedaży w Narodowym Banku Polskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, tutaj niestety nie pamiętam dat, bo tego złota troszeczkę było, tak? I, tak jak mówię, pierwszy to był ten BGŻ, ale nie pamiętam, naprawdę nie mogę sobie przypomnieć dokładnie daty, czy to było przed sprzedażą w NBP, jak przenieśliśmy te sztabki złota ze starej centrali, czy po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#TomaszRzymkowski">A jeszcze wrócę do wcześniejszych kwestii. Proszę powiedzieć, kto był pana bezpośrednim przełożonym w firmie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zarząd spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#TomaszRzymkowski">A konkretnie jakaś osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Konkretnie najczęściej rozmawiałem z panią Katarzyną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli pani Katarzyna P. była pana bezpośrednim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak. Jeżeli pani Katarzyna nie potrafiła podjąć decyzji co do otwarcia placówki bądź zabezpieczenia placówki, to była sprawa przekazywana panu Marcinowi i wtedy pan Marcin podejmował decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę doprecyzować swoje stwierdzenie, że: Do moich obowiązków należało zapewnienie bezpieczeństwa zarówno pracownikom Amber Gold, jak i mienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak wcześniej mówiłem, zajmowałem się zabezpieczeniem technicznym, czyli placówki… Do moich obowiązków należało to, aby wyposażyć placówkę w systemy alarmowe, kontrole dostępu, kamerę, tak, jak również pisanie procedur odnośnie zachowania się pracowników w placówce, przyjmowania gości w centrali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy chodziło również o zabezpieczenie złota i platyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak wcześniej mówiłem, nie wiedziałem do momentu, aż zostałem poproszony o przewiezienie z BGŻ złota, że takie złoto jest w posiadaniu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek posiadał wiedzę – jeśli tak, to jaką – co jest przedmiotem działalności spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wiedziałem o kredytach i o lokowaniu pieniążków w złoto, ale oczywiście, tak jak mówię, tego złota nie widziałem wcześniej niż w BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#TomaszRzymkowski">A nie dziwiło to świadka, że przedmiotem działalności spółki jest inwestycja w złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TomaszRzymkowski">…a tego złota nie ma? Tak świadek przed chwilą stwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, tak jak mówię, ja zostałem zatrudniony do innych rzeczy i tym się zajmowałem. Tutaj naprawdę nie pytałem, czy jest złoto. Od tego byli inni menadżerowie, którzy zajmowali się umowami z klientami i różnymi innymi rzeczami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JoannaKopcińska">Nie, ale no…</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#JoannaKopcińska">Mogę, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, ale tu jest pewna niekonsekwencja, proszę świadka. Bo nie zajmował się tym świadek. A na moje pytania… Wychodzi jednak, że miał świadek kontakt ze sztabkami złota, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale w późniejszym terminie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JoannaKopcińska">Ja rozumiem, ale no w przestrzeni publicznej, medialnej były pewne informacje o firmie Amber Gold i gdyby świadek był uprzejmy mówić nam prawdę i tylko prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Mówię prawdę i tylko prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JoannaKopcińska">…dotyczącą tych zdarzeń, bo jest pewna niekonsekwencja.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#JoannaKopcińska">Ja pociągnę dalej, kolejną niekonsekwencję świadka, którą – z zeznań i dokumentów, które posiadamy – wyczytałam. No, kontakt ze złotem jednak świadek miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Miałem od momentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JoannaKopcińska">I czy świadek kiedykolwiek pytał, interesował się tym? Czy bezwiednie wykonywał polecenia: przywieź, zawieź, zapakuj sztabkę złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wcześniej, wcześniej nie byłem informowany, że gdziekolwiek w placówkach bądź w naszych oddziałach, bądź w centralach jest przetrzymywane złoto. Było… Już nie pamiętam, ale była taka rozmowa, czy mają być pisane procedury na przewożenie takich wartości, ale, niestety, jak wszedłem do spółki, procedury odnośnie do konwojowania już były. One już były w spółce napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek nie zadawał sobie pytania, dlaczego przedmiotem działalności spółki jest lokowanie kapitału w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja odpowiadam… Przepraszam, pan pozwoli, próbuję zrozumieć pana tok myślenia. „Ja odpowiadam za bezpieczeństwo pracowników i mienia” – jak pan stwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JoannaKopcińska">Jako dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Na początku byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszRzymkowski">I kto za to złoto kupowane przez zarząd spółki – jak rozumiem z kapitału zebranego od licznych klientów w Polsce, bo tych oddziałów, miał pan świadomość, jest bardzo dużo – kto odpowiada w firmie, jeśli nie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, ja miałem pełną wiedzę i świadomość, co znajduje się w sejfach w placówkach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli wiedział pan, że to jest lipa, że po prostu naciągają ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Że w placówkach na pewno nie ma złota – tak. Nigdy nie zadawałem tego pytania w zarządzie, tak? I stricte po wejściu do struktur firmy miałem nakreślone, co mam robić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JoannaKopcińska">Chronić powietrze w sejfach jako dyrektor do spraw bezpieczeństwa mienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Zajmować się zabezpieczeniem placówek, w których były pieniążki składowane przez klientów. To były monstrualne sumy… Gdzie placówki nie były w ogóle zabezpieczane, jak zostałem zatrudniony, tak? Podejrzewam, że po to mnie zatrudniono, żeby te placówki w jakikolwiek sposób zabezpieczyć, technicznie chociaż, od strony bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli jak rozumiem, miał pan pełną świadomość tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…że nie ma złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszRzymkowski">…że nie ma złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…w placówkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak jest. Że pieniądze są w placówkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie są inwestowane w złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówię, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszRzymkowski">…bo tego złota nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli chodzi o inwestowanie, to mnie w ogóle… Naprawdę, proszę mi wierzyć, nie zajmowałem się tym i nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale pan uciekał od tej wiedzy, którą pan posiadał, i się z nią nie dzielił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dostałem taki ogrom pracy, że proszę mi… przy dostosowywaniu tych placówek i pisaniu procedur – oczywiście byłem sam – że przez 2 miesiące naprawdę siedziałem tam dzień i noc w dokumentach. Nie zajmowałem się tym, żeby przystosować procedury do założenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszRzymkowski">I nigdy pan sobie tego pytania i nikomu nie zadawał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli zadawałem, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszRzymkowski">…na czym polega przedmiot działalności spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…to może była to wolna rozmowa z jakimś pracownikiem przy papierosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszRzymkowski">No, właśnie. I jaka była reakcja tych pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Bo też mnie interesowała… Też mnie interesowało to, skąd to się wszystko bierze. I nie pamiętam, ale naprawdę nie wiem, czy dostałem taką znikomą informację, że jest to złoto bądź go nie ma. Tam na pewno nie było to złoto, które miało być w placówkach, czy gdzieś w centrali przetrzymywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy świadek pierwszy raz spotkał się ze złotem należącym do Amber Gold i kiedy po raz ostatni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Odebranie przez pana Marcina z BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy tylko ten jeden bank miał skrytki, w których było przetrzymywane złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówię – stąd odbierałem złoto z panem Marcinem, jak również przenosiłem to złoto ze starej centrali do nowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszRzymkowski">Przy jakim adresie? Jakby pan wskazał, bo nie wszyscy wiemy, co to znaczy stara siedziba, nowa. Pamięta pan nazwy ulic, czy nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Niestety, nie. To były te kamienice w Trójmieście, nad samą Motławą. To była tam stara siedziba firmy Amber Gold, tak. Do tej nowej złoto na Nowych Ogrodach, bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JoannaKopcińska">Gdzie pan woził pieniądze z sejfu, zapytaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#TomaszRzymkowski">A gdzie pan woził pieniądze z sejfu w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pieniądze z sejfów były odbierane przez bank BGŻ po rozwiązaniu umowy przez Pocztę Polską. Poczta Polska zabierała pieniążki z placówek i przeksięgowywała na wskazane przez zarząd konta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy ostatni raz pan miał kontakt ze złotem należącym do Amber Gold, czy do państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Przy… 16 sierpnia – to było, jak otwierałem szafę pancerną i ABW zabierało stamtąd złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy to było to wszystkie złoto, które było wcześniej z BGŻ pobrane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#TomaszRzymkowski">A dlaczego jest panu trudno powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie byłem przy liczeniu. Nie cały czas ja miałem nadzór nad tym złotem, bo jeżeli dochodziło do liczenia tego złota w pokoju, ja opuszczałem ten pokój. Tam zostawały panie, które to liczyły i pani Katarzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy była kiedykolwiek składana panu propozycja ukrycia złota lub zna pan kogoś, komu taką propozycję małżeństwo P. składało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To było tylko to… To z panem Jackiem, gdzie to nie doszło w ogóle do skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy to były… propozycja? To nie była propozycja, tylko takie, panie pośle, rozmowy. Może przewieźmy to złoto – tak pani Katarzyna rozmawiała z panem Marcinem, tak? Bo tam był dosyć duży harmider, bo nie byliśmy sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan pozwoli, ja przywołam pana zeznanie, chciałbym być precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan poszuka, ja zadam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wcześniej wożono również złoto do Jacka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#TomaszRzymkowski">Pana przesłuchanie 21 września 2012 r., gdzie pan zeznaje, i tutaj cytat: „Chciałem jeszcze powiedzieć, że w czasie tego okresu pojawiły się notatki. Kasia, co później potwierdził Marcin, wpadła na pomysł, abym wywiózł, ukrył złoto. Czyli, żebym wywiózł je do siebie lub znalazł bezpieczne miejsce. Ja nie podjąłem tematu i nic nie powiedziałem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To była ta informacja o panu Jacku. To było takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale tutaj nie ma mowy o żadnym panu Jacku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Rozmowa pani Katarzyny z panem Marcinem, gdzie tych pomysłów było wiele, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale do siebie tu się pojawia, czyli do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan odmówił, ale taka propozycja padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Czy padła, nie pamiętam, tak? Kwestia tego, że była na pewno taka propozycja, żeby z tym złotem coś zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#TomaszRzymkowski">Co zrobić? Oprócz pana Jacka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oprócz pana Jacka? Dalej temat nie został pociągnięty. Tak jak mówię, ja to złoto tylko przeniosłem z jednego pokoju do drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JoannaKopcińska">Pana nie dziwiły takie rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam tylko jedno pytanie, a dlaczego pan w prokuraturze, czyli 5 lat temu nie powiedział o tym, że to złoto… była propozycja przewiezienia do Jacka? Tak dzisiaj pan to mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani poseł, pani przewodnicząca, ja wtedy byłem przesłuchiwany przez kilka dni, także, czy to powiedziałem, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MałgorzataWassermann">I ten Jacek nie pada w żadnym pana przesłuchaniu, przynajmniej z tego, co ja się orientuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wydaje mi się, że ostatnio byłem przesłuchiwany przez prokuraturę w Łodzi i powtórzyłem o panu Jacku też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest teraz, proszę pana, od… to się dzieje, od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wydaje mi się…pani, pani przewodnicząca, wydaje mi się, że taka rozmowa również była z pracownikami, ze śledczymi z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy, proszę pana, ale to jest bardzo istotne. Czy pan powiedział o tym Jacku, czy pan, czy oni nie zaprotokołowali, czy po prostu pan nie powiedział o tym Jacku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tam, tak ja pani poseł ma, taka luźna notatka, że jeszcze mi się przypomniało, wiele rozmów, nawet było spotkanie z ABW w mieście, gdzie śledczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy spotkanie z ABW w mieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zostałem poproszony przez dwóch funkcjonariuszy ABW o spotkanie, to tak było bodajże po zatrzymaniu pana Marcina. To jest świeża sprawa, to był, to był wrzesień, to był wrzesień, to tak jak jeszcze byłem pracownikiem Amber Gold, tak? Między przesłuchaniami spotkałem się z dwoma pracownikami ABW bodajże w kawiarni w centrum handlowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to było przed, czy już po pana przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To było w trakcie, bo ja byłem wielokrotnie przesłuchiwany, byłem wielokrotnie wzywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. I co na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wypytywali się o powiązania pana Marcina, tak? Gdzie może ukrywać złoto, czy wiem coś, gdzie wywoził. Zostały mi pokazywane zdjęcia, czy znam te osoby. I dużo pytań było również o, o, bodajże o ten zameczek koło Pruszcza, tak, czy tam coś mogło zostać ukryte, kto ma do tego dostęp i czy mogę im udostępnić przeszukanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataWassermann">No ale wróćmy, to… I co pan odpowiadał wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy no, przeszukanie udostępniłem, tak, w zameczku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">A mieli postanowienie, czy pan otworzył po prostu drzwi i weszli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, nie, nie…Nie pamiętam. Tam było, na pewno były na to jakieś dokumenty, bo tam nie było to dwóch panów, to była cała grupa z ABW, która przyjechała i dokonywała przeszukania, tak? Po okazaniu zdjęć mówiłem, że nie znam tych panów, tak? I było dużo pytań o pana Olecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">No dobrze, o pana Olecha, a co z tym Jackiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, tutaj nie było żadnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy… ale… znaczy, dla mnie to jest istotne, dlatego że po 7 czy po 5 latach pan pamięta dokładnie, że miał wtedy, było rozważane zawiezienie złota do Jacka, a na protokołach, ja już nie mówię o czynnościach nieudokumentowanych, nie ma na ten temat śladu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani przewodnicząca, to jak mówię, ja wielokrotnie wracałem do tego i wielokrotnie byłem przesłuchiwany. Naprawdę nie pamiętam, czy użyłem sformułowania Jacek, czy nie. Tam jest nawet w moim przesłuchaniu jak wiozłem państwa P. bodajże z Warszawy, gdzie też zawoziłem ich do, do tego klasztoru, tak? Gdzieś bardzo się śpieszyli, bardzo namawiali o to spotkanie i dzwonili, że, że już są w drodze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarekSuski">Czy oni coś znaleźli na tym przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Chodzi o ten zameczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MałgorzataWassermann">O Pruszczów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarekSuski">Ogólnie ci, ci przeszukujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, dlaczego to jest bardzo istotne?</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego, że gdyby pan Jacek pojawił się w momencie, w którym trwały czynności w tamtym okresie czasu, a zapewniam i pana, i państwa, że pan Jacek w kontekście złota przewija się w różnych materiałach, to była podstawa do tego, żeby wejść do pana Jacka w ówczesnym okresie i sprawdzić, czy on po prostu nie ma złota. A to, że nie ma tego w protokole, czyli nie ma wskazania procesowego, a dzisiaj po 7…po 5 latach nie ma o czym mówić.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MałgorzataWassermann">I pytanie moje sprowadza się do tego, czy… Bo wie pan, to jest tak, że w tym protokole pan wyraźnie mówi o tym, że miał pan wywieźć to złoto gdzieś, a dzisiaj pan wyraźnie mówi, że padł pan Jacek. Wtedy pan dobrze pamięta i dziś pan dobrze pamięta. Rozbieżność jest z punktu widzenia organów duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja panią przewodniczącą rozumiem, tak. Wydaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie ma do pana pretensji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, ja to rozumiem, tak jak mówię, wydaje mi się, że imię Jacek padało wielokrotnie, nie tylko przy tym złocie, ale również przy tym, przy spotkaniach przy powrocie z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli z jakichś przyczyn organ procesowy nie chciał utrwalić w protokole osoby pana Jacka.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja jeszcze wrócę do tych zdjęć, które funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego podczas spotkania, o którym pan mówił w jednej z galerii handlowych panu pokazywali.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy pamięta pan twarze albo osoby, które były panu wówczas pokazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To znaczy, w tamtym momencie wskazywano mi, że jest to pan Olech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to panu powiedzieli funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan nie wiedział, kto to jest? Powiedzieli: to jest pan Marius Olech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie wiedziałem, kto to, nie wiedziałem, kto to jest. Zobaczyłem tego pana dopiero w mediach, tak? I to po… nie od razu, jak ta afera się zaczęła, tylko nawet dosyć później. I odpowiedziałem, że nie wiem, kto to jest, tak? To, ci panowie powiedzieli mi, tak, że to jest pan Olech i czy ja na pewno go nie widziałem, tak.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pytali również o polityków, czy byli widziani w centrali firmy, jak woziłem pana P., czy wiem, z kim się dokładnie spotykał. To były różne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#TomaszRzymkowski">No i kogo pan wskazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nikogo. Panie pośle, naprawdę, jeżeli chodzi o osoby medialne, tak, nie widziałem żadnych osób medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy widział pan w siedzibie Amber Gold Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, a od innych pracowników wie pan, że widzieli go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam takiej wiedzy. Ja dowiedziałem się bodajże przy… Już nie chcę powiedzieć nieprawdy, ale wydaje mi się, że dowiedziałem się, że syn pana Tuska pracuje w Amber Gold, dopiero jak była ta cała afera, jak linie upadły, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, odnośnie tego cytatu z pana przesłuchania z 21 września: Co oznaczało bezpieczne miejsce? Jak pan to interpretuje? To było dosłownie miesiąc po zatrzymaniu pana Marcina P., kiedy pan zeznawał, że proszono pana o znalezienie bezpiecznego miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To znaczy, panie pośle, tutaj państwo P. bali się zabezpieczenia tego złota.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#TomaszRzymkowski">Że ktoś je może zabezpieczyć, że wejdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JoannaKopcińska">Ale tu jest napisane: chcieli, żebym wywiózł je do siebie lub znalazł bezpieczne miejsce. I o to pan poseł pyta.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#JoannaKopcińska">Chcieli, żebym znalazł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To były ich takie rozmowy między sobą, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JoannaKopcińska">A pana Jacka nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tu był pan Jacek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko go nie ma w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#TomaszRzymkowski">Tylko go nie ma w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarekSuski">Ale czy ono mówili, przed kim należy to zabezpieczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dlatego państwu cały czas powtarzam, że nie pamiętam w 100%, czy był pan Jacek, wydaje mi się, że na 90% lub na 80%, że to imię padało wielokrotnie przy przesłuchaniu w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MałgorzataWassermann">To tylko dla państwa informacji. Gdyby była taka wiedza w momencie, to w zasadzie ona by skutkowała tym, że byłoby wydane postanowienie na przeszukanie w klasztorze Dominikanów. Tutaj myślę, że panowie się ze mną zgadzają. Więc to, że nie znalazł się pan Jacek, czyli konkretne miejsce w tym protokole, jak pan twierdzi, to jego imię wskazywał wielokrotnie. Mogę państwa poinformować, że również z notatek służb, które są odtajnione, wynika, że rozważano, że to może być kontakt, jeżeli chodzi o złoto. Procesowo nie wyniknęło nic. Rozumiem, że żadne przeszukanie tam się nie odbyło i nikt nie zadbał o to, żeby w tym wrażliwym momencie pojechać, zobaczyć, czy tam się znajduje złoto lub pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, co jest świadkowi wiadome na temat złota przechowywanego prawdopodobnie przez Marcina i Katarzynę P. i zgromadzonego w nieustalonej zagranicznej mennicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie miałem takiej wiedzy. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TomaszRzymkowski">Nic świadek nie wie na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#TomaszRzymkowski">Nigdy się przy świadku na ten temat nie wypowiadali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć: Czy świadek miał kontakt kiedykolwiek wcześniej z funkcjonariuszami służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy wśród znajomych świadka są funkcjonariusze służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pracowałem w agencji ochrony, gdzie tacy funkcjonariusze oczywiście pracują. Są to policjanci, byli pracownicy służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TomaszRzymkowski">Jakich służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Różnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#TomaszRzymkowski">To proszę wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarekSuski">Służby bezpieczeństwa też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Prawdopodobnie tak, tak mi się wydaje. No, drodzy państwo, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarekSuski">A kto tam jest prezesem tej Solid Security?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tutaj, panie pośle, nie mam zielonego pojęcia na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarekSuski">A właścicielem tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To też trzeba by było sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekSuski">A w Internecie są wszelkie dane usunięte, to jest tajemnicza firma bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">A to, tak jak mówiłem, tutaj, panie pośle, to trzeba się zwrócić do tej firmy. Nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekSuski">Ale pan tam wiele lat pracował, później pan wrócił do tej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, ja tam pracowałem od momentu rozpoczęcia studiów, przez całe studia aż do, niestety, wydarzenia Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekSuski">I nigdy pan się nie interesował, u kogo pan pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, no, powiem szczerze, że nikt tak nie zatrudnia ludzi po szkole średniej, żeby mogli się kształcić, a to była dosyć fajna praca z tego względu, że miałem możliwość nauki w jej czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekSuski">Ciekawe. Ja jak w życiu gdziekolwiek pracowałem, to zawsze wiedziałem, kto jest szefem tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja wiedziałem, kto w oddziale gdańskim jest moim szefem i moim dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekSuski">Przez tyle lat się pan nie zainteresował.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#MarekSuski">A w Gdańsku kto był szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W tamtym momencie, jak odchodziłem do Amber Gold, pan Sławomir Szałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarekSuski">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Szałach Sławomir.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekSuski">Szałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to jest były policjant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MarekSuski">Czyli nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć: Czy samochody, którymi dysponował pan Marcin P. i pani Katarzyna P., były wyposażone w nadajniki GSM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oczywiście tak, oprócz zarządu, zarządu spółek, czyli oprócz zarządu Amber Gold, OLT –ci menedżerowie nie posiadali GPS zamontowanych. Czyli mówimy tu od dyrektorów departamentów w dół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli pan Marcin i Katarzyna P. jeździli samochodami bez nadajników GPS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#TomaszRzymkowski">A ile samochodów było w dyspozycji zarządu, czyli pani Katarzyny i pana Marcina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wie pan, to było tak, że który był w garażu dostępny, to mogli sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#TomaszRzymkowski">A ile ich było wszystkich? To nie chodzi o to, że jeździli trzema samochodami na raz, tylko jeździli jednym samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie znam dokładnej liczby, ale tak mniej więcej 40–50 sztuk było całej floty, tak że podejrzewam, że oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale oni 50 samochodami jeździli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie. W Gdańsku podejrzewam, że było około 20 sztuk samochodów, które mieli dyrektorzy, którzy mieli… Które stały, tak, bo to był okres gdzie Amber Gold zakupywało dużą ilość samochodów na potrzeby bodajże OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak przemieszczał się pan Marcin P. lub pani Katarzyna P.? Oni kierowali samemu samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszRzymkowski">Sami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie było kierowcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Do momentu pojawienia się tej notatki z ABW jeździli sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszRzymkowski">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Później, tak jak mówię, ja byłem proszony dosyć często o to, żeby ich przewieźć z punktu do punktu. Nie było tych wyjazdów dużo. Jeżeli chodzi o przejazd do firmy, no, to jeździli już sami. Chodziło o takie dłuższe przejazdy, Warszawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#TomaszRzymkowski">Właśnie, dokąd jeździł, woził pan ich na tych dłuższych przejazdach, do jakich miast?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Było to, to był jeden przejazd do Warszawy, do hotelu Bonjour albo Hyatt, nie pamiętam dokładnie nazwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#TomaszRzymkowski">Którego dnia to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co pamiętam, to była sobota, ale dokładnie kiedy – też nie. Zabierałem ich z… To chyba było od razu po tej notatce, która się pokazała. Bodajże notatka była w piątek albo w czwartek, a ja ich w sobotę zawoziłem do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli to był jeden wyjazd poza Gdańsk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak. Poza Gdańsk, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszRzymkowski">…kiedy pan był kierowcą? Czy mieliście państwo profesjonalny samochód do przewozu gotówki, złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, tym zajmowały się firmy koncesjonowane, które na rzecz pracowały, tak – Poczta Polska, BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek pan Marcin lub pani Katarzyna P. polecili panu sprawdzić, czy w siedzibie Amber Gold, czy w ich mieszkaniach prywatnych znajdują się podsłuchy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy takie czynności były przez pana przeprowadzone bez ich polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy jest panu wiadomo, czy tego typu działania były w ogóle przeprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jedna rzecz, którą ja, że tak powiem, prowadziłem, to była walizka zagłuszająca przy spotkaniu z panem z Finroyala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszRzymkowski">A mógłby pan to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Prezes poprosił, żeby wypożyczyć urządzenie zagłuszające minimum telefony komórkowe na spotkanie z panem z Finroyala. I ta walizka została wypożyczona. Też nie mogę sobie… Nie, nie pamiętam, z jakiej firmy, ale była wypożyczona i była schowana w szafie w tymczasowym biurze zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy to spotkanie miało miejsce i gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W centrali firmy na Nowych Ogrodach, ale dokładnej daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszRzymkowski">A czym pan Marcin P. uzasadniał takie środki bezpieczeństwa, nazwijmy to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Bał się, żeby pan z Finroyala go nie nagrywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszRzymkowski">A co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JoannaKopcińska">A co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, to właśnie mówił, żeby go nie nagrał („Nie chcę być nagrywany”). I to była, to było jedyne słowo, które zostało mi powiedziane, tak, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy wobec innych osób tego typu środki ostrożności były stosowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy to tylko i wyłącznie wobec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Za moim pośrednictwem – tylko i wyłącznie przy jednym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#JarosławKrajewski">To za chwilę jeszcze wrócę do sprawy ojca Jacka, czy pana Jacka, jak świadek zeznał. Ale chciałem poruszyć wątek imprezy w Ożarowie. Zgodnie z zeznaniami świadka… świadek zeznał: „Na koniec powiem jeszcze, że w Ożarowie w styczniu lub lutym 2012 r. odbyła się impreza zamknięta integracyjno-szkoleniowa dla pracowników Amber Gold i gości. Całość była filmowana. Imprezę prowadził Prokop a śpiewała Natasza Urbańska. Na tej imprezie widziałem dużo osób jako VIP-y, których nie znałem. Widziałem je pierwszy raz, nie byli to pracownicy. Było to w hotelu wynajętym dla nas”.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pan te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JarosławKrajewski">Czy to było w Ożarowie Mazowieckim, czy w jakimś innym Ożarowie? Bo tutaj była informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To był Ożarów pod Warszawą. Nie wiem, czy jest więcej Ożarowów, ale był pod Warszawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JarosławKrajewski">Ożarów Mazowiecki rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ta impreza integracyjna odbywała się w hotelu, czy w jakiejś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Był wynajęty cały hotel na nasze potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JarosławKrajewski">A jak nazywał się ten hotel? Jaka była nazwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, naprawdę, nie mam zielonego pojęcia. Jeżeli tam nie podałem nazwy, to jest to do sprawdzenia w Internecie, bo to nie jest mały hotel, tak. Podejrzewam, że na taką miejscowość jest dosyć znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JarosławKrajewski">Czy był to hotel Mazurkas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Podejrzewam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JarosławKrajewski">Czy na tej imprezie obecny był pan Marcin P. lub pani Katarzyna P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oboje byli obecni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JarosławKrajewski">Oboje byli obecni. A czy może pan zrelacjonować przebieg tej imprezy? Jaki był cel zorganizowania tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To znaczy w ciągu dnia odbywały się różnego rodzaju szkolenia, nawet szkolenia z bezpieczeństwa, tak: jak pracownicy mają się zachowywać w trakcie napadu. Były różne szkolenia odnośnie do marketingu. A wieczorem była impreza integracyjna prowadzona, tak jak wtedy zeznałem, przez pana Prokopa i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JarosławKrajewski">A powiedział pan, że na tej imprezie było dużo VIP-ów, ale jednocześnie pan zastrzegł, że widział te osoby po raz pierwszy. To skąd pan wiedział, że były to VIP-y? Czy one zachowywały się w jakiś sposób szczególny? Czy były tak szczególnie traktowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Było, było wydzielone miejsce dla VIP-ów. Było to na balkonie, można powiedzieć. Wchodziło się na piętro nad salą, gdzie trwała impreza. Tam był open bar dla VIP-ów i VIP-y miały przygotowywane przepustki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławKrajewski">A ile to było osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć, nie przygotowywałem tych przepustek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ktokolwiek z panem rozmawiał na temat bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To znaczy zostałem tylko poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JarosławKrajewski">Zabezpieczenia przed ewentualnym nagrywaniem z zewnątrz przebiegu tej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, takiej dyspozycji nie było, zostałem tylko poproszony – niestety była to dosyć duża impreza – żeby były, byli pracownicy ochrony, którzy w razie czego będą pilnowali porządku, tak. Był alkohol na imprezie, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan zeznał, że były to osoby spoza firmy Amber Gold, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JarosławKrajewski">Ale jeśli chodzi o te VIP-y, żebyśmy doprecyzowali, skąd pan wiedział, że te dokładnie osoby to są osoby zaproszone przez zarząd Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Była stworzona lista. Była stworzona lista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JarosławKrajewski">I taka lista imienna była stworzona przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, dokładnie. Oczywiście tak, z tego względu, żeby pracownicy, którzy obsługiwali tę imprezę, wiedzieli, komu mają przekazać wejściówki na tę górną salę, tak. Do tego open baru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JarosławKrajewski">A kto decydował o tym, kto znalazł się na tej liście VIP-ów na tę imprezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć, panie pośle. Tam, jeżeli chodzi o strefę VIP-owską, mieli nawet wejście menadżerowie, tak, czyli dyrektorzy departamentów. To też były osoby, które tam miały przepustki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JarosławKrajewski">Jak pamiętam, pan był wtedy kierownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławKrajewski">To rozumiem, że pan również uczestniczył w tej części dla VIP-ów w tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Miałem przepustkę, wszedłem może tam dwa razy, ale to już było tylko tak sprawdzenie, co tam się działo. Niestety nie wchodziłem tam, jak było większe zamieszanie, można powiedzieć, tak, w czasie trwania tej całej imprezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy pan był tylko uczestnikiem, czy pan był jednym z organizatorów i miał pan również obowiązki, a nie tylko możliwość zabawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja zostałem wyznaczony w piątek, w piątek zostałem wyznaczony, żeby jechać wcześniej i sprawdzić, czy jest wszystko w porządku, czy są przygotowane sale do konferencji, czy są wszystkie pokoje, czy wprowadzić wcześnie pracowników ochrony do hotelu, tak. Ja byłem wyznaczony jako osoba, żeby dojechać tam wcześniej, jeszcze jak autokary przywiozły pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan z panią Katarzyną P. albo panem Marcinem P. na temat szczegółów tej imprezy, na temat organizacji tej imprezy w hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tylko jeżeli chodzi o moją część, czyli zabezpieczenie tej imprezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JarosławKrajewski">A czy na tej imprezie były również osoby ze świata polityki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie pamiętam takich osób. I na pewno bym poznał, jeżeli byłyby to osoby medialne, tak, to bym znał twarze. Takich osób nie widziałem. Ja do tego zeznania, z tego, co pamiętam, ABW zabezpieczyło zdjęcia, które były robione w Ożarowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JarosławKrajewski">Właśnie chciałem również zapytać o to, ponieważ pan zeznał, że ta impreza była filmowana. Kto posiadał kopie lub oryginał tego nagrania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co pamiętam, była wynajęta firma zewnętrzna, która zajmowała się zarówno zdjęciami, jak i nagrywaniem tej całej imprezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JarosławKrajewski">A czy nagranie to mogło lub dalej może być w posiadaniu pana Marcina P. lub pani Katarzyny P. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JarosławKrajewski">…lub osób im najbliższych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma świadek wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mogę tylko jedno pytanie uzupełniające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy na tej imprezie były osoby związane z kierownictwem Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani przewodnicząca, nie mam takiej wiedzy. Ja nie znałem wtedy tych osób. Nie zajmowałem się lotnictwem i nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jak rozmawiał pan z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli chodzi o spółki OLT, oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja mam na myśli Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie znałem nikogo z ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MałgorzataWassermann">A pracownicy gdańskich urzędów skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tego też… trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MałgorzataWassermann">A między sobą jak pracownicy mówili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nic takiego nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławKrajewski">A czy na tej imprezie były osoby z biznesu, osoby, które na przykład były kontrahentami firmy Amber Gold lub OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle. Jeżeli nie była… tak jak mówiłem wcześniej, jeżeli nie była to osoba medialna, to takiej osoby w ogóle nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławKrajewski">A czy zna pan pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Przy przesłuchaniach z ABW zostało mi przedstawione to nazwisko. Później sobie odszukałem w Internecie i zobaczyłem, kto to jest. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan Marius Olech był na tej imprezie w Ożarowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie pamiętam. Naprawdę, proszę mi uwierzyć, tam było multum ludzi. I nie kojarzę tego pana, nie kojarzę tej twarzy, żeby tam się przewinęła. Ale, tak jak mówię, tam było jedno grupowe zdjęcie, gdzie wszyscy uczestnicy zrobili sobie. Tak że jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławKrajewski">I to zdjęcie jest dostępne, według wiedzy świadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To zdjęcie było zabezpieczone przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek okazał takie zdjęcie podczas przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, to było przy zabezpieczaniu dokumentów. Bo to zdjęcie było rozesłane przez takiego, można powiedzieć, jednego wspólnego maila dla wszystkich pracowników, że była taka impreza. I to zdjęcie zostało rozesłane do wszystkich. Tak mi się wydaje, żebym nie skłamał, ale tak mi się coś kojarzy, że taka możliwość była, że to było wysyłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławKrajewski">A czy wydarzyło się coś szczególnego podczas tej imprezy integracyjno-szkoleniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek zauważył jakieś nietypowe wydarzenia, które miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławKrajewski">A czy rozmawiał świadek z panem Marcinem P. na temat tej konkretnej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w dworku w Rusocinie odbywały się imprezy lub spotkania, w których brały udział osoby trzecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JarosławKrajewski">…to jest niebędące pracownikami Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…ja powiem tak. Do tego dworku nawet ABW miało problem wejść, bo to jest w takim opłakanym stanie, że strach chodzić w środku. To było zdewastowane. Tam się, można powiedzieć, odbywały takie imprezy nocne alkoholowe w ogóle… w miasteczku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JarosławKrajewski">Ale kto organizował te imprezy? Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. To trzeba by było zapytać panów spod sklepu z Pruszcza, bo to tylko o takich imprezach mówię. To był zdewastowany budynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JarosławKrajewski">Ale zeznał świadek, że świadek posiadał kody do alarmu, klucze do dworku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JarosławKrajewski">Obiekt był monitorowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W późniejszym terminie zostałem poproszony przez panią Kasię o zabezpieczenie czy agencja ochrony wypowiedziała tam pilnowanie tego dworku i żeby coś zrobić, żeby to było chronione, żeby dalej nie dochodziło do dewastacji. To nawet były zabezpieczone umowy chyba z nową agencją ochrony bądź przedłużające aneks o współpracy z tymi agencjami ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek razem z panią Katarzyną P. i panem Marcinem P. jeździł do tego dworku w Rusocinie, który został zakupiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, podejrzewam, że byłem tam raz z panią Katarzyną, tylko żeby zobaczyć, gdzie to jest. Ale nie jestem pewny na sto procent, bo mógł jeszcze mi pokazywać i przekazywać klucze współpracownik, pracownik naszej firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławKrajewski">Uhm, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…tylko nie pamiętam nazwiska. Musiałbym sobie przypomnieć tego pracownika. To była… też osoba posiadała klucze do tego dworku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze chciałem zapytać świadka na temat wyjazdów państwa P. do Niemiec. Jaką wiedzę ma świadek na temat wyjazdów pani Katarzyny P. i pana Marcina P. do Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Żadnej wiedzy nie mam. Niestety, zarząd spółki nigdy nie mówił, gdzie wyjeżdża, co robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JarosławKrajewski">Ale świadek zeznawał, tutaj zacytuję: Mówiło się, że jak nie ma zarządu, to są w Niemczech. Na jakiej podstawie świadek to twierdził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To były luźne rozmowy między pracownikami. Jeżeli coś trzeba było mieć do załatwienia, to szło się, pytało. Jeżeli osoba odpowiedzialna za biuro zarządu nie chciała odpowiedzieć, nie chciała przekazać takiej informacji… To były czyste spekulacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy w czasie tych luźnych rozpytywań był pan pytany o wyjazdy nie tylko do Niemiec przez funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Mogę prosić o powtórzenie? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy w czasie tych rozmów, które odbywały się poza protokołem, był pan przez funkcjonariuszy pytany, czy to w tej kawiarni, czy też w siedzibie ABW, o wyjazdy, ale nie tylko do Niemiec, tylko również do innych krajów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale to było takie pytanie: czy jest panu coś wiadomo? Ja mówiłem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli jest taka informacja, iż pracownicy mówią, że państwo bardzo często wyjeżdżali i tu wskazują niektóre kierunki. Nic panu nie wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze chciałbym wrócić do pana Jacka, o którym świadek zeznawał.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#JarosławKrajewski">Ja dotarłem, w jednym z protokołów przesłuchań jest informacja, fragment, jeżeli chodzi o ojca Jacka, to: „P. jeździli do niego. Ja nie wiem, czy bywał w siedzibie firmy, ponieważ nie widziałem go z twarzy”.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze doprecyzować. Czy w obecności świadka pani Katarzyna P. lub pan Marcin P. mówili jeszcze o innym Jacku oprócz ojcu Jacku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie przypomnę sobie takich rozmów, bo nie pamiętam, naprawdę. Ale nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JarosławKrajewski">A kto należał do takiego grona osób zaufanych dla pana Marcina P. i pani Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi jest powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan był na pewno w tym okresie późniejszym… Lipiec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W późniejszym terminie jako kierowca i jako osoba, która, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, to skoncentrujmy się na tym okresie lipiec, sierpień 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Przy mnie była tylko jedna rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JarosławKrajewski">Kto należał do osób najbardziej zaufanych dla pani Katarzyny P. i Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pan Wojciech Pastor? To chyba tyle, z tego, co mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławKrajewski">Jedna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co mi wiadomo. Tak jak mówię, panie pośle, ja tylko ich woziłem. Jeżeli ich zostawiałem w domu, nie miałem kontroli nad tym albo nie wiedziałem, kto do nich przychodzi i wychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że świadek był również… w obecności świadka rozmawiał i pan Marcin P., i pani Katarzyna P. z różnymi osobami, również kontaktując się telefonicznie, więc świadek, rozumiem, że posiadł taką wiedzę na temat tego, czy na przykład pani Katarzyna P. lub pan Marcin P. kontaktowali się z osobami trzecimi, pytając ich o zdanie, co zrobić ze złotem Amber Gold, kiedy ogłosić upadłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Takich rozmów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławKrajewski">Co zrobić z tzw. notatką od pana Mitera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tutaj, jeżeli chodzi o notatkę pana Mitera, to to było mnóstwo telefonów, tak jak zeznawałem. Tam był wyjazd od państwa P. z domu i zawiezienie ich do hotelu do Sopotu, ale to trwało chyba 2 albo 3 godziny. Był zakup telefonów i kart prepaidowych i tam były telefony, odbywały się z tyłu, tak, bądź pisanie SMS-ów. Ale nie padały żadne imiona, tym bardziej nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławKrajewski">A w jakim celu pani Katarzyna P. i pan Marcin P. kupowali karty prepaidowe, jak to pan zeznał, TAK-TAK-i?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie mówili przy panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławKrajewski">…że obawiają się na przykład Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego albo mają informacje na temat prowadzonych przez służby specjalne działań w ich kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No to jedną, jedną taką informacją i próbą jakichkolwiek kontaktów z kimkolwiek to było po tej notatce, którą pan Marcin pokazał, tak, u nich wtedy w mieszkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławKrajewski">A ile pan kupował tych telefonów na kartę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To nie ja kupowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławKrajewski">…i tych doładowań? Pan nigdy nie kupował, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławKrajewski">…dla pani Katarzyny ani pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, mogę się mylić, mogłem kupować albo doładowanie, albo jedną kartę, ale to już było po zatrzymaniu pana Marcina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem. To jeszcze chciałbym doprecyzować ten wątek dotyczący osób, które mogły stać za panem Marcinem P. lub z którymi kontaktował się pan Marcin P. Do kogo pan Marcin P. dzwonił w pana towarzystwie, wtedy kiedy pan był kierowcą, kiedy pan towarzyszył pani Katarzynie P. lub panu Marcinowi P., na przykład w ich mieszkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam zielonego pojęcia. Pan Marcin był tak skrytą osobą, że jeżeli były jakieś rozmowy, to nie rozmawiał przy osobach trzecich, tak? To były zawsze wyjścia. Tak samo jak weszła ta notatka, jak z kimś rozmawiał przez telefon, to wychodził z towarzystwa do pokoju obok. Tutaj, naprawdę, proszę mi uwierzyć, nie wiem. Wiem tylko, że po zakupie tej karty prepaidowej była próba połączenia się z jakimś numerem, ale kwestia to było tylko: „Nie odbiera. Nie mogę się połączyć. Nieaktywny jest ten telefon”, i tyle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławKrajewski">To świadek wspomniał o panu Wojciechu Pastorze, pracowniku Amber Gold. Na czym polegały te szczególne relacje między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To znaczy, to to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławKrajewski">…zarządem Amber Gold a panem Pastorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Po moim zatrudnieniu w firmie to już były te relacje, że nazwisko pana Pastora przewijało się wielokrotnie. Przy wyjazdach do Warszawy on odbierał zarząd z lotniska. Było wiadome, że pan Pastor pochodzi z Trójmiasta, czy nawet, tak jak mówię, z tymi kluczami od tego dworku, on mi pewne informacje też przekazywał na temat, jak to jest zabezpieczone, z kim jest podpisywana umowa i co dalej trzeba z tym zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan Pastor kiedykolwiek rozmawiał z panem na temat prowadzonej działalności przez Amber Gold? Czy kiedykolwiek sugerował panu, że to jest piramida finansowa, że uczestniczy pan w takim przedsięwzięciu nielegalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Nie. Nikt mnie nigdy o czymś takim nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławKrajewski">Nie informował, tak?</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#JarosławKrajewski">To dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, i w kolejnej turze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, kto według świadka wiedzy stał lub mógł stać za panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam zielonego pojęcia, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy dowiedział się pan, że cały ten proceder jest szwindlem, oszustwem? Na jakim etapie pana współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jak miałem wylecieć do Wrocławia (bodajże to był piątek, jak upadły linie lotnicze) i dobrze, że nie poleciałem, bobym stał na lotnisku albo nie mógł wrócić. Wtedy dopiero zaczęły takie informacje medialne się pokazywać i zaczęły otwierać oczy.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wcześniej to było, moim zdaniem, mydlenie, tak. Jak były jakieś pytania, to wszystko było fajnie, pięknie, ale też byli ludzie, którzy pracowali w innych bankach, gdzie byli zatrudniani przez Amber Gold. To takiego mniejszego pracownika, który nigdy nie miał styczności z finansami, budowało, tak, że jeżeli oni pracowali, przypuśćmy 10, 15 lat w banku, tak, no to chyba nie jest żaden szwindel, tak.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja sobie to tak tłumaczyłem. Źle, ale tłumaczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan pracował od roku 2011, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Słucham? Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#KrzysztofBrejza">Od którego roku pan pracował w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, bodajże od 2011 albo 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#KrzysztofBrejza">Od chyba listopada 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jest to całkiem prawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak pan aplikował do Amber Gold, nie sprawdzał pan w Internecie przeszłości swojego pracodawcy? Nie natrafił pan na artykuły, w których mowa była o Multikasie i innych przedsięwzięciach, w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdzie nie znalazłem informacji na temat zmiany nazwiska pana Marcina, tak, a de facto… Nie… Może powiem tak, że… Dużo billboardów, tak, duża firma, która się rozrasta, zaproponowała godziwe wynagrodzenie i pracę od 8 do 16. Wydawało mi się, że jest wszystko w porządku, tak? Wielu ludzi tam pracowało i znałem te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze. Poseł Krajewski pytał pana o krąg najbliższych współpracowników. Pan wymienił pana Pastora, a jakby pan zlokalizował pana Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, to przepraszam… Bardzo dobry współpracownik pana Marcina. Często razem wychodzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#KrzysztofBrejza">Na równi z panem Pastorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, nie. Mogę powiedzieć, że jeżeli chodzi o pana Daszutę, no to był częściej w pobliżu zarządu, niż pan Pastor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#KrzysztofBrejza">Byli na „ty” ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo nie ukrywajmy, z częścią pracowników pan Marcin P. był na „ty”, z częścią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#KrzysztofBrejza">…Z większą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…częścią nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#KrzysztofBrejza">Z panem nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#KrzysztofBrejza">Jaką rolę pełnił pan Łukasz Daszuta w całym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KrzysztofBrejza">Z jakimi – też od razu doprecyzuję – z jakimi innymi prawnikami pozostawał w kontakcie, według świadka wiedzy, adwokatami, osobami ze środowiska gdańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pan Daszuta miał swojego – nie wiem, jak to się w żargonie prawniczym nazywa – aplikanta. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KrzysztofBrejza">Pana Pawłowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dokładnie tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to jest aplikant. A z jakim jeszcze środowiskiem w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tutaj nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#KrzysztofBrejza">…mógł utrzymywać kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam takiej wiedzy. Ja z panem Daszutą miałem tylko styczność w momencie, gdy chodziło o opiniowanie i podpisywanie jakichś umów, jeżeli chodzi o firmy koncesjonowane, bądź pisanie procedur. On był takim ciałem, które to opiniowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JarosławKrajewski">Widzę, że świadek przypomniał sobie o panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Przepraszam, przepraszam serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JarosławKrajewski">…Daszucie.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#JarosławKrajewski">A jaki wpływ miał pan Łukasz Daszuta na pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy, panie pośle, pan…</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To byli bardzo małomówni ludzie, jeżeli chodzi o pana Daszutę bądź pana Marcina. Jeżeli nie było potrzeby rozmowy, oni nie wchodzili w rozmowę ze zwykłymi pracownikami, tak. Jeżeli było pytanie skierowane do pana Daszuty, to pan Daszuta odpowiadał bądź przygotowywał do tego umowę, bądź coś innego. Ale jeżeli oni rozmawiali, to albo rozmawiali na osobności, rozmawiali na osobności, albo były to takie luźniejsze rozmowy. Ale to, tak jak mówię, nie robili tego przy większym gronie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JarosławKrajewski">A czy był pan świadkiem rozmowy pana Marcina P. z panem Łukaszem Daszutą w tym kontekście ukrycia złota z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JarosławKrajewski">Na temat notatki, tej tzw. notatki od pana Mitera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie przypominam sobie. Wydaje mi się, że pana Daszuty nie było w tym momencie, tak, w mieszkaniu państwa P. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JarosławKrajewski">Telefonicznie nie zorientował się pan, że Marcin P. mógł rozmawiać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie zorientowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JarosławKrajewski">…z panem Łukaszem Daszutą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówię, w większości rozmów nie było podawane imię, czy cokolwiek innego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JarosławKrajewski">To jak jesteśmy przy tym wątku… A pan Michał Forc? Czy taką osobę pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pana Michała Forca… Przewijał się tylko, jeżeli chodzi o… Jak to nazwać? Marketing, tak? Czyli wiedzieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#KrzysztofBrejza">No, tak, to jest Excelo. Ale byli ze sobą też na „ty”? Był tak bliskim współpracownikiem, jak pan Daszuta? Też wychodzili konsultowali coś do innego pokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć. Nigdy nie byłem aż tak blisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#KrzysztofBrejza">To w takim razie jeszcze jedno nazwisko: pan Marcin Stąsiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panowie od IT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#KrzysztofBrejza">Panowie od IT.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#KrzysztofBrejza">A jak pan ocenia usługi świadczone przez firmę pana Stąśka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, no, tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofBrejza">Dysponujemy przelewami znacznymi, jeśli chodzi o kwoty przelewane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co mi wiadomo (mówię, z tego co mi wiadomo, i co zauważyłem) to pan Stąsiek dostarczał cały sprzęt IT dla Amber Gold, tak. Czyli to nie były zakupy, może w późniejszym terminie to były zakupy już bezpośrednio od dostawców, ale wcześniej to wszystko przechodziło od pana Stąśka, przez pana Stąśka, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze jeśli chodzi o nazwisko pana Olecha, było pytanie.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#KrzysztofBrejza">Pan Tomasz Matuszewski, ps. Matucha? Zna pan taką osobę? Kiedykolwiek kontaktował się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nic mi to… Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan Przywara? Podmiot o nazwie Autoświat Sambix znany jest panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#KrzysztofBrejza">Wracając jeszcze do kart prepaid, mowa jest o tym, jak pan Marcin P. zakupił kartę w trakcie tej rozmowy, próby kontaktu z panem Miterem, zakupił też iPada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W Media Markcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#KrzysztofBrejza">W Media Markcie. Według świadka wiedzy ten iPad służył do przeglądania poczty e-mail?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, ja wiem, że z tego iPada… Były takie, można powiedzieć, sytuacje dosyć drażliwe, jeżeli ludzie nie dostawali pieniążków, a prosili o ich zwrot, że były groźby pod adresem pracowników. I ja byłem taką osobą, gdzie ci pracownicy z oddziałów dzwonili, jak już nie mogli sobie poradzić drogą służbową przez swoich kierowników, bo albo ich nie było w pracy, albo byli na zwolnieniach lekarskich. To te osoby dzwoniły do mnie i jeżeli już były takie sytuacje podbramkowe… Wiem, że z tego iPada pan Marcin robił jeden przelew bankowy w Sopocie na moją prośbę dla jednego z klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobra, OK.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#KrzysztofBrejza">Ale teraz takie pytanie. Czy pan Marcin P. instruował pana, aby zakupił pan sobie kartę prepaid i telefon za gotówkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Ja do samego końca używałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#KrzysztofBrejza">…kontaktowaliście się w ten sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Do samego końca używałem służbowego telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofBrejza">Dysponujemy korespondencją. Do pana przesłana taka informacja od pana Marcina P.: Panie Krzysztofie, potrzebuję dostępu do poczty prywatnej na swoim komputerze. Poczta prywatna. Czy według pana wiedzy pan Marcin P. posiadał poza skrzynką na polskim serwerze Amber Gold inną skrzynkę mailową na serwerze zagranicznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Na Wirtualnej Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofBrejza">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale sobie tej korespondencji, panie pośle, naprawdę nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze takie nazwisko, czy zna pan panią notariusz Lucynę Wąsowicz-Harendarczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofBrejza">I takie ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#KrzysztofBrejza">Ja zaprezentuję panu zabezpieczony materiał z serwera, skanera Amber Gold. To są procedury bezpieczeństwa SKOK Stefczyk. Kilkanaście szczegółowych opracowań będących tajemnicą przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#KrzysztofBrejza">Przesłane ze skrzynki skany do pana i do pana Marcina drugiego. Załączniki są także.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, bo mamy sporo materiału. Przeglądałem dokładnie ten materiał przez okres wakacyjny. Nie znalazłem podobnych procedur z innych podmiotów. Skąd, według świadka wiedzy, w centrali Amber Gold znalazły się takie procedury m.in. zasad bezpieczeństwa przechowywania wartości pieniężnych w oddziałach SKOK Stefczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofBrejza">…transport wartości pieniężnych w SKOK Stefczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#KrzysztofBrejza">…i dlaczego to do pana trafiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, takich procedur było dużo. Nie tylko, jeżeli chodzi o SKOK-i, ale to były też innych wiodących banków w Polsce bardzo dobrze prosperujących do dnia dzisiejszego. I te procedury po prostu były dostosowywane do potrzeb Amber Gold. Nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mamy, powtórzę, tego typu procedur…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest nieprawda, niech pan świadka nie wprowadza w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to jest prawda, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MałgorzataWassermann">Są procedury przeróżnych banków, mniejszych, większych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie ma tego typu procedur, trzynaście procedur…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to jest pana ocena. Ja wiem, to jest na potrzeby pana procesu. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to nie jest moja ocena, to jest moja wiedza. I to jest moja tura pytań, proszę tak nie reagować. Mówię o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, w mojej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego w takim razie to do pana akurat trafiło? Czy służyło to kształtowaniu struktury wewnętrznej Amber Gold na wzór SKOK Stefczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, strukturę opracowywał zarząd, tak. Struktura firmy była przygotowywana przez zarząd, a mogę powiedzieć, że zarząd nie miał dostępu do tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze pytanie o ten zagłuszacz słynny, walizkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, dlaczego akurat ta jedna jedyna rozmowa z panem Korytkowskim miała być zagłuszana i czy według świadka wiedzy panowie znali się wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#KrzysztofBrejza">Zarówno pan Korytkowski, jak i pan Marcin P. twierdzą, że poznali się na początku maja 2012 r. Czy, według świadka wiedzy, oni wcześniej pozostawali w jakimś kontakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie mam takiej wiedzy. Tak jak mówiłem wcześniej, ja zapytałem… Znaczy – zapytałem. Została mi od razu przedstawiona informacja, czy jestem w stanie załatwić takie urządzenie, tak, wypożyczyć od innej firmy. Bo pan P., pan Marcin nie chce być nagrywany przez tę osobę, tak. Żeby nikt tego nie podsłuchiwał.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, tak mi się wydaje, że była taka rozmowa między nami i to mi w zupełności wystarczyło, żeby taką walizkę wypożyczyć. Wypożyczyliśmy taką walizkę i to była jedyna sytuacja, gdzie ta walizka była użyta, tak. Ona została zwrócona bodajże następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KrzysztofBrejza">Pojawia się też postać profesora tajemniczego, który miał doradzać Marcinowi P. Część świadków wspomina tutaj o tym. Słyszał pan, by Marcin P. kontaktował się kiedykolwiek z jakimś z profesorów Uniwersytetu Gdańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KrzysztofBrejza">Miał takiego doradcę ze świata nauki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie wiem, panie pośle, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofBrejza">Ze świata adwokatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, naprawdę, nigdy nie spotkałem i nigdy, nawet przy takich, tak jak mówiłem wcześniej, przy luźnych rozmowach… Nie było nawet takiej rozmowy, że ktoś doradzał zarządowi, nawet jeżeli to był jakiś profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam na tym etapie więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam w takim razie uzupełniające pytanie, żebyśmy sobie to jasno określili. Czy procedur z innych banków, na których wzorowaliście się państwo, wyciągając to, co jest dla was najistotniejsze, budując swoje procedury w Amber Gold, było więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest pan w stanie wymienić, z których banków mieliście te wzory i procedury pościągane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie chcę tu… nie chcę wprowadzać w błąd, ale wydaje mi się, że był to Millennium, Polbank bądź już później Raiffeisen Polbank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#MałgorzataWassermann">I proszę pana, ja mam do pana takie pytanie w takim razie: proszę powiedzieć, czy pan miał dostęp do jakiejś wiedzy z policji, mówiąc wprost, w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, czy była taka sytuacja, w której zobowiązał się pan w stosunku do Katarzyny P., iż z policji uzyska dane na temat klienta, który złożył zawiadomienie na Śląsku przeciwko Amber Gold, no, o oszustwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie przypominam sobie takiej sytuacji i na pewno nikogo nie sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy rozmawiał pan na ten temat z Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie przypominam sobie, pani przewodnicząca. Naprawdę nie kojarzę takiej sprawy. Wiem, że jedyną sprawą, gdzie było rozmawiane, to pani Katarzyna poinformowała, że jakaś osoba – bodajże prywatna – złożyła… Miałem dokumenty o zamknięcie spółki, tak. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MałgorzataWassermann">No i czy pan w tej rozmowie zobowiązał się do tego, że uzyska z policji namiary na tę osobę i jej dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan wie o tym, że są nagrania z podsłuchów pomiędzy panem a panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie pytam się, czy pan sobie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli to powiedziałem, to było to mimochodem, tak. Na pewno nigdy nie sprawdzałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MałgorzataWassermann">Mimochodem pan powiedział, że wyciągnie z policji dane osoby, która złożyła zawiadomienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, nie. Nie, może była to jakaś luźna rozmowa i sobie strzeliłem coś takiego, ale tak jak mówię, nikomu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan kiedykolwiek przesłuchiwany przez funkcjonariuszy jakiejkolwiek służby w związku z faktem właśnie tych treści, które zostały nagrane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Powoływania się nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie był pan powoływany.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski jedno pytanie i pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja mam fotografie domniemywanego pana Jacka. Ja świadkowi je okażę.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#TomaszRzymkowski">I bardzo proszę zapoznać się – czy ta osoba była kiedykolwiek widziana w siedzibie czy również…</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#TomaszRzymkowski">To jest fotografia z tamtych czasów a pod spodem jest fotografia bardziej aktualna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, panie pośle, pierwszy raz widzę tę osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, mam takie pytanie uzupełniające, ponieważ tutaj już większość pytań padło, o spotkanie z funkcjonariuszami. Proszę powiedzieć, czym się interesowali, jak wyglądało to spotkanie, jakie pytania padały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Głównie interesowali się osobą, osobami, które mogły kręcić się przy państwu, czyli panie Marcinie i pani Kasi. I znaczy widziałem bądź pomagałem im w ukrywaniu, przemieszczaniu pieniędzy bądź złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarekSuski">Ale wymieniali jakieś nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówiłem wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarekSuski">Prócz pana Olecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oprócz, tak, niestety, nie pamiętam jakie, bo pan Olech zapadł mi tak dogłębnie, przewijał się bardzo często. Ale wydaje mi się, że te, które przytoczył pan poseł Krzysztof Brejza, pojawiały się w tym spotkaniu,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarekSuski">A jak wyglądało zainteresowanie złotem czy pieniędzmi? Bo mówił pan, że wynikiem tego było przeszukanie w zameczku, no, ale na tym spotkaniu pytali pana właśnie o przewóz złota, o próbę sprzedaży i o inne jakieś szczegóły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, dokonali przeszukania w zameczku i to było tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MarekSuski">A czy mieli nakaz sądowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, wydaje mi się że tak, nie mam zielonego pojęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarekSuski">A to nie okazali panu przy wejściu że mają nakaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli chodzi o, z tego co mi było mówione i pouczony zostałem przy wejściu ABW 16 sierpnia, służby mają możliwość przeszukania bądź wejścia na legitymację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MarekSuski">Bez nakazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak mi zostało to przedstawione przez służby. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MarekSuski">Jak wyglądało to przeszukanie, czy używali wykrywaczy metali, czy tylko tak pobieżnie chodzili tam i patrzyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, nie. Chodzili i szukali, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarekSuski">A tam były jakieś szafy pancerne, gdzie oni szukali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, to był, panie pośle, totalna ruina, pustostan, powybijane okna, pozabijane dechami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarekSuski">Czyli jak wyglądało to poszukiwanie, przeszli korytarzem, stwierdzili nigdzie nie leży kupka złota i poszli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No tak jak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MarekSuski">Czyli to było raczej takie dość pobieżne przeszukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak pan powiedział, nie mieli żadnych urządzeń wykrywających i nie kopali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarekSuski">To rzeczywiście trzeba powiedzieć bardzo wnikliwie poszukiwali tego złota.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#MarekSuski">Wróćmy jeszcze do sprawy próby sprzedaży. Tutaj o tej próbie sprzedaży, jak to się odbywało, to już była mowa. Natomiast pan tutaj powiedział, że pieniądze miały być przelane na dwa numery kont, jedno było na nową spółkę Amber Gold chyba PST. Bo wczoraj na przesłuchaniach właśnie z panem Korytkowskim dowiedzieliśmy się, że doradzał panu P. założenie spółki zagranicznej, konta za granicą i że takie już zostały poczynione kroki i że to właśnie było to PST. Czy pan wie, to było konto zagraniczne i ta spółka była za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie. Ale, tak jak mówię, w aktach jest upoważnienie zarządu, gdzie te konta są wpisane. Ja poprosiłem o wyraźne napisanie co ma być zrobione z tym złotem, na jakie konta mają być przelane i takie upoważnienie dostałem od zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MarekSuski">I w tym upoważnieniu były numery kont, na które mają być przelane pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MarekSuski">Drugie konto, z tego co pan tu zeznał, było prywatnym kontem, nazwisko P., i to było konto na pana Marcina, czy na małżeństwo, czy na panią Katarzynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie chcę mówić bzdur, ale wydaje mi się, że to było na którąś z matek, albo pana Marcina, albo pani Kasi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarekSuski">Pana Marcina matka nie miała P. na nazwisko, tylko na S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No to prawdopodobnie pani Kasi. Ale, to tak jak mówię, nie jestem w stu procentach pewien, kto był dokładnie na tym upoważnieniu. Tak jak mówię, to upoważnienie zostało złożone w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarekSuski">No, to jest o tyle ważne, że wczoraj dowiedzieliśmy się właśnie od teściowej Marcina P., że, przynajmniej ona bardzo zaprzeczała że wiedziała że wielkie kwoty przez jej konto przechodziły, więc to jest też informacja o tym, że używano jej konta, mieli pełnomocnictwo do tego konta. Z tego… Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JarosławKrajewski">…świadek poznał panią Danutę Jacuk-Plichtę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wydaje mi się, że raz gdzie pani Katarzyna poprosiła mnie, żebym podwiózł tę panią na pocztę, żeby wpłaciła pieniążki dla pana Marcina, który już był osadzony. To było, zdaje mi się, że to była jedna, taka jednorazowa, jednorazowe spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MarekSuski">A czy w innych wypadkach miał pan jakieś upoważnienia do przelewania pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MarekSuski">Nie…</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#MarekSuski">To był jedyny wypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To był jedyny wypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MarekSuski">Jeszcze tak zapytam, co prawda tutaj padały takie pytania, ale nie wprost.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#MarekSuski">Czy później to złoto, które trafiło z powrotem do szafy pancernej, bo podawał pan, że był jakiś problem z zamkiem do piętra, na którym był sejf, więc zamknęliśmy to w szafie. Ale nawet pan mówi, że nie potrafi stwierdzić czy to był sejf, czy tylko szafa pancerna.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#MarekSuski">Czy wyjaśnione zostały kłopoty z tym zamkiem, że nie można było zamknąć to w sejfie tylko w innym miejscu w szafie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie. Wydaje mi się, że nie, panie pośle. Tutaj, tak jak mówię, ja miałem sejf u moich pracowników bodajże stały cztery szafy pancerne, tak. To nie były szafy przystosowane do trzymania wartości, ale były to szafy pancerne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MarekSuski">A wie pan co później stało się z tym złotem, które zostało złożone do szafy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To już 16 sierpnia zostało zabrane przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MarekSuski">Czyli po prostu zabezpieczone przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarekSuski">Pan poseł Zembaczyński teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć ile łącznie, według świadka wiedzy, tego złota w ogóle było. Bo mamy jedną siatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MarekSuski">Pan poseł Zembaczyński teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć, ile łącznie, według świadka wiedzy, tego złota w ogóle było? Bo mamy jedną siatkę z marketu, w której było 20–30 kg, tak? Czy to było całe złoto? Ile świadek może wskazać kilogramów całego złota, o którym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, dokładna ilość kilogramów złota została mi dopiero przedstawiona, jak ABW zaczęło je przeliczać i ważyć w centrali, poza… po wejściu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#WitoldZembaczyński">No to skąd ta rozbieżność 15 a 30 kg, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale to tak, jak pani poseł mnie pytała, mniej więcej ile było. Ja mogę to powiedzieć, bo tę torbę trzymałem w ręku. Tak mi się wydaje, że mogło być tyle. Mogę się mylić oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, czyli te dane związane z obliczeniami ABW pokrywają się z tym, z czym pan miał organoleptycznie kontakt w tych torbach, siatkach i szafach, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tego nie jestem w stanie stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#WitoldZembaczyński">Plus minus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Naprawdę, panie pośle, nie chciałbym powiedzieć, że plus minus, tak bądź nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#WitoldZembaczyński">No bo tutaj ta rozbieżność jest duża, taka no 15–30?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie wiem, panie pośle, tak jak mówię, ja przekazując klucze, jak było…</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W momencie liczenia tego złota, tak, przekazywałem zarządowi, wchodziły panie, liczyły, ja dostawałem zamknięte w sejfie złoto, tak. Dopiero później, jeżeli doszło do tego, żeby to przenieść, czy cokolwiek z tym zrobić. Przy sprzedaży w NBP przyniosły mi, tak jak mówię, te panie, które były w księgowości, przyniosły mi klucze na polecenie pani Kasi, ja otworzyłem i zawiozłem to do NBP. A tutaj no mówię, to trudno mi powiedzieć, no ja naprawdę, panie pośle, wcześniej niż przy ABW nie widziałem dokładnie wszystkich sztabek, jak to było liczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, w trakcie przesłuchania ABW w Gdańsku w grudniu 2012 r. jeden z pana pracowników, Paweł Ślesicki zeznał, cytuję: „W internecie zaczęły pojawiać się informacje wewnętrzne, firmowe, które nie powinny wyciekać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Mogę sprostować?</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pan Paweł Ślesicki nie był moim pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#WitoldZembaczyński">To czyim był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">On był w dziale IT, to był informatyk, który w późniejszym terminie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#WitoldZembaczyński">Pracownik tej samej spółki co pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Podejrzewam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, kończąc:</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#WitoldZembaczyński">„…które nie powinny wyciekać na zewnątrz. Dotyczyło to printscreenów naszego systemu informatycznego, notatek i działu sprzedaży. Dokonałem w pewnej części zabezpieczenia systemu. Zablokowano dostęp dla pracowników do prywatnych skrzynek e-mail, serwisów społecznościowych i forów internetowych, było to w połowie sierpnia”.</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy przypomina pan sobie tę sytuację oraz, czy udało się panu, jako dyrektorowi departamentu bezpieczeństwa, wytropić tego kreta w Amber Gold i skąd w ogóle ta sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wie pan co, zaczęły się pokazywać maile, nawet printscreeny z maili służbowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego to się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…o tym jak pracownicy mają się zachowywać, jeżeli już była ta związana, że tak mogę to nazwać, afera Amber Gold, jak mają się zachowywać w placówkach, gdzie pisali to ich kierownicy, bądź dyrektorzy departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#WitoldZembaczyński">To była instrukcja na jaką okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć, panie pośle, naprawdę nie pamiętam tej… Wiem tylko, że miałem wybrać człowieka z IT, był to pan Paweł Ślesicki, tak, który miał sprawdzić dokładnie, która osoba do mediów podała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#WitoldZembaczyński">I udało się to ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co mi wiadomo – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#WitoldZembaczyński">Kolejny świadek zeznający w łódzkiej prokuraturze 21 lutego 2013 r. pani Joanna Traczyk – dyrektor operacyjny w Gdańsku, znana panu osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#WitoldZembaczyński">Mówiła o dwóch istotnych rzeczach: o agentce ABW w sekretariacie zarządu Amber Gold oraz o tajnym spotkaniu z Marcinem P.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#WitoldZembaczyński">Pierwszy cytat zeznań ww. pani:</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#WitoldZembaczyński">„Podczas rozmowy z Lucyną, nie pamiętam nazwiska, o której mówiono, że jest agentem ABW, a która była sekretarką zarządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani Lucyna dalej pracuje w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani Lucyna dalej pracuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#WitoldZembaczyński">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W Amber Gold, w spółce w upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy wiedział pan o tym, jak widać no powszechnym fakcie, że sekretarka Marcina P. była agentem ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#WitoldZembaczyński">No to proszę się odnieść do tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Były takie domysły z tego względu, że pani Lucyna bardzo często lubiła przepytywać, gdzie co jest, co się z nim… gdzie się coś znajduje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#WitoldZembaczyński">To taka wrodzona ciekawość, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, taka wrodzona ciekawość. Ale później się okazało, że ktoś gdzieś znalazł (to też przytaczam taką luźną rozmowę, „na papierosie”), że pani Lucyna współpracowała wcześnie z syndykiem, który miał w upadłości inną spółkę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#WitoldZembaczyński">I to wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie sprawdzał pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#WitoldZembaczyński">A poprzez swoje kontakty z byłymi funkcjonariuszami w ramach swojego zawodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdy nie sprawdzałem żadnej osoby. Panią Lucynę, z tego co pamiętam, mój pracownik znalazł gdzieś na Facebooku i była panią policjantką ze Szczytna, ale to tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#WitoldZembaczyński">A to inna osoba, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak mi się wydaje, bo nie kojarzę… Było przedstawione zdjęcie i mój pracownik powiedział, że tylko znalazł panią Lucynę, chyba nawet o tym samym nazwisku, ale nie, nie, nie kojarzę, czy twarz była ta sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#WitoldZembaczyński">Niektórzy pracownicy zeznali, że Marcin P. poprosił o listę pracowników Amber Gold, którzy posiadali lokaty w spółce. Czy słyszał pan o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak oczywiście, tam była ogólna afera z tego względu, że ci pracownicy, którzy dalej zostawali, specjalnie zostawali po to, żeby odzyskać swoje pieniążki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#WitoldZembaczyński">Acha i one zostały zwrócone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tego nie mam… nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to było takie działanie pod publiczkę, czy… No bo przecież jeden z dyrektorów, pan Ciesielski, nie otrzymał zwrotu… Tam była jakaś selekcja? O co tam chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie, panie, panie pośle tam do końca było mydlenie oczu, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tam do końca, moim zdaniem, było mydlenie oczu, bo nawet to spotkanie, o którym pani Traczyk mówiła, to było takie spotkanie wieczorem, gdzie pracownicy nie dostawali pensji i zarząd przedstawił swoją wersję wydarzeń odnośnie do zablokowanych kont i zajętych pieniążków, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#WitoldZembaczyński">Marcin P. zeznał również w trakcie śledztwa, że wszystkie rozmowy pracowników Amber Gold były nagrywane.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy telefony stacjonarne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie miałem do tego dostępu, z tego co się orientuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę mi dać dokończyć pytanie.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy telefony stacjonarne czy komórkowe też rzeczywiście były nagrywane przez firmę zewnętrzną? Jaka to była firma? Gdzie są nagrania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Odnośnie mojej wiedzy chodziło o telefony stacjonarne, czyli te IP, które były w oddziałach i we wszystkich centralach. Oczywiście w przypadku sieci komórkowej nie było takiej możliwości, ale to, tak jak mówię, mogę się tylko domyślać, że robiła to firma zewnętrzna, która dostarczała sprzęt. Wiem, że niektóre osoby miały do tego dostęp, ale coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan jako dyrektor biura bezpieczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdy nie zostało mi to przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#WitoldZembaczyński">A kto miał dostęp do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam zielonego pojęcia. Na pewno miało call center z własnej działalności, bo oni musieli sprawdzać pracowników. Czyli w jakimś małym stopniu powinni mieć, chociaż mogę się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo dziwne.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#WitoldZembaczyński">Jeden z pracowników ochrony głównej siedziby Amber Gold, pan Jarosław Hejmowski w trakcie przesłuchań w ABW mówił o tym, że część osób przyjeżdżających do siedziby nie była wpisywana do rejestru gości – i to miało być za pana osobistą zgodą.</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, kto nie chciał, aby jego dane były ujawnione w tym rejestrze gości. Jakie znane osoby odwiedzały małżeństwo P. bez żadnej rejestracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wydaje mi się, że to byli goście, którzy przyjeżdżali i parkowali na dole w garażu, którzy nie przechodzili przez, można powiedzieć, stanowisko ochrony, przez tę główną recepcję, tylko mieli możliwość od razu wejścia na górę, do biur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale dlaczego pan wydał takie polecenie, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie mam zielonego pojęcia, o jakie osoby dokładnie mogło chodzić. Mi się przypomina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale był taki fakt czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Też, też… Podejrzewam, że był. Jeżeli chodzi o pracowników OLT, był na pewno. Byli to członkowie zarządu OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#WitoldZembaczyński">A czy Agnieszka Kuśmierczyk pracująca w biurze zarządu AG to pańska rodzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeszcze raz… kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani Agnieszka Kuśmierczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie znam takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">A była tam pani Agnieszka Kuśmierczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#WitoldZembaczyński">No widać, że była.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#WitoldZembaczyński">Jak pan nie zna, to już inna sprawa, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć jeszcze, jeżeli chodzi o tą całą notatkę z… kryptonotatkę z ABW o kryptonimie „Ikar”, czy pan już tutaj wyjaśniał tą sprawę komisji jakoś szerzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja powiedziałem, że… bo było takie zastanawianie się, czy to jest faktyczne, prawdziwe czy nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja powiedziałem, że spróbuję popytać swoich znajomych, kolegów, którzy pracowali wcześniej w służbach, czy to może być prawdziwe. I wtedy dostałem informację, że śmieszne jest to, że jest zakryte. Tam… nie wiem, czy komisja widziała tą pierwszą notatkę, która zeszła. To tam był taki, nie wiem, spitze bądź z czegoś jakaś… zakryte najważniejsze informacje o numerze prowadzenia sprawy czy coś w tym stylu.</u>
          <u xml:id="u-831.2" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja powiedziałem w tym momencie zarządowi, że nie jestem w stanie sprawdzić tej notatki, czy ona jest prawdziwa, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#WitoldZembaczyński">A warto było zapłacić pieniądze za tą notatkę czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Szczerze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jakby wiedział, że to jest od pana Mitery, to bym powiedział, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja dowiedziałem się od… długo, długo po tym, że to jest od pana Mitery. A pan Miter już medialnie był znany z takich dziwnych zachowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę, proszę… tu kolega jeszcze chce dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#KrzysztofBrejza">A dlaczego pan Marcin P. nie podjął jakichś też takich szczególnych środków ostrożności w kontakcie z panem Miterem na wzór środków ostrożności w kontakcie z panem z Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#KrzysztofBrejza">Tylko tak zaufał od razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam tutaj takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#KrzysztofBrejza">Zaangażował duże środki. Wzywał pana Kunachowicza na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam takiej wiedzy. Może… Jak to jest powiedziane, że tonący brzytwy się chwyta. Trudno mi powiedzieć, panie pośle. Nie mam takiej wiedzy, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#WitoldZembaczyński">A 28 września 2012 r. w trakcie przesłuchania pana w gdańskiej prokuraturze zeznał pan, że, jak wybuchła afera właśnie z tą notatką ABW o kryptonimie „Ikar”, zawiózł pan Marcina P. i Katarzynę P. do hotelu na ulicy Belwederskiej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#WitoldZembaczyński">Pamięta pan nazwę, jaki to był hotel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówiłem, albo Bonjour, albo Hyatt. Mogę się mylić, bo jeden był w Sopocie, drugi był w Warszawie. To był Bonjour i Hyatt. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Bonjour albo Hyatt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#WitoldZembaczyński">Hyatt, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#WitoldZembaczyński">Jeden z przesłuchiwanych pracowników Marcin Długi zeznał, że: „W dniu 14 sierpnia 2012 r. otrzymałem polecenie od swojego przełożonego, pana Kuśmierczyka, aby zabezpieczyć ruchomości znajdujące się w oddziałach Amber Gold, w kraju stanowiące znaczną wartość”.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#WitoldZembaczyński">Kojarzy pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, zostało… znaczy to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#WitoldZembaczyński">Miała być podjęta gotówka z multisejfów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Polecenie wyszło odgórne od zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli – pan je wydał czy pan je otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja je otrzymałem, tak jak większość bodajże dyrektorów departamentów. I powstały chyba trzy albo cztery grupy, które wsiadły i wiozły gotówkę, którą przekazały do księgowości w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm. I co to miało być? Co tam mieliście zwieźć? Co to dokładnie miało być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To była gotówka z multisejfów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#WitoldZembaczyński">A jakieś na przykład komputery, telewizory, telefony, samochody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Też. Tak, to wszystko zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#WitoldZembaczyński">Wszystkie kosztowności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wszystkie kosztowności zostały zwiezione i złożone w starej centrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#WitoldZembaczyński">I one miały tam przeczekać do czasu, aż ABW opuści siedzibę spółki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, ale one w ogóle nie były ukrywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#WitoldZembaczyński">A co się stało z tymi pieniędzmi? Gdzieś je ukryliście potem, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, pieniążki zostały, tak jak mówię, panie pośle, przewiezione do centrali firmy. Tam były takie dwie panie z księgowości, które dobrze wiedziały, ile jest pieniążków w danej placówce co do złotówki. I zostaliśmy z tego rozliczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale pan był koordynatorem. Pan to wiedział też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, my dostaliśmy informację, że w tej placówce, przypuśćmy, jest 3 tys. zł, tak, przykładowo, panie pośle. I z tego musiał się pracownik rozliczyć, jak wrócił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#WitoldZembaczyński">I ile łącznie zgromadziliście tej gotówki na tamten moment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówię, nie mam zielonego pojęcia. Bo tutaj było kilka grup, które jeździły. Każdy pojechał w inną stronę, do innych placówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy każda osoba, która zadawała jakiekolwiek pytania w spółce, była od razu oskarżana o współpracę ze służbami. No, bo przykład tej sekretarki jest dla mnie taki dosyć dziwny.</u>
          <u xml:id="u-872.2" who="#WitoldZembaczyński">O co ta pani właściwie pytała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To znaczy każda osoba, która zadawała dużo pytań, była no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#WitoldZembaczyński">Podejrzana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy podejrzana? Czy o współpracę? Nie wiem, ale był inny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#WitoldZembaczyński">Panował taki strach jak gdyby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Bardziej było to, że jeżeli ktoś za dużo pytań zadawał, to ta osoba zostawała tak troszeczkę usuwana na bok. Nie rozmawiano z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#WitoldZembaczyński">I pan to widział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, oczywiście, wszyscy widzieli. Nikt nie rozmawiał o sprawach, które nie dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#WitoldZembaczyński">A kogo tak odsunięto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale, tak jak mówię, takie było przeświadczenie. Czy kogoś odsunięto, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#WitoldZembaczyński">No to momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja takiej osoby nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#WitoldZembaczyński">To pan wiedział o tym, że coś jest nietypowego w sytuacji, w której osoby zadające niewygodne pytania dla funkcjonowania spółki są odsuwane – i to u pana nie budziło żadnego niepokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, bo kwestia tego, że, przypuśćmy, w luźnej rozmowie z panią Katarzyną było mówione: Ale ta osoba to zadaje pytania. Oj, tak i tak, nieładnie, nieładnie. I dlatego człowiek… wiele ludzi to słyszało, bo pani Katarzyna nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to pani Katarzyna jak gdyby odcinała te osoby, które zadawały za dużo pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To były luźne rozmowy, przy papierosie. Pani Katarzyna nie paliła w swoim tam pomieszczeniu, wychodziła do pracowników i paliła z nimi, szczególnie, tak jak pan mówi, z dyrektorami departamentów. I to były takie już luźne rozmowy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#WitoldZembaczyński">I tam, kiedy oni zadawali pytania, ona ich odsuwała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy to było takie: pogroź palcem, po co ma tyle wiedzieć, albo: niech się nie odzywa. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#WitoldZembaczyński">I to była pana rola, żeby pogrozić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Nie, nie, nie. To było mówione do przełożonego tej osoby, która tam zadawała pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy pracując w Amber Gold lub u syndyka, zawierane były umowy z firmą ochroniarską Solid Security?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan poszedł do pracy jako dyrektor tam? Po upadku Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#WitoldZembaczyński">Na jakich zasadach wybrana była ta a nie inna firma ochroniarska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#WitoldZembaczyński">To znaczy konkurs ofert?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, oczywiście. Było, z tego co pamiętam, były chyba cztery oferty i pan Marcin wybrał Solid Security do monitorowania placówek a firmę Konsalnet – do ochrony stacjonarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">A Pocztę Polską do konwojowania wartości pieniężnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#WitoldZembaczyński">To jak by pan określił swoją rolę w pracy dla spółki? Bo, z jednej strony, był pan osobą z bliskiego kręgu kierownictwa, zawoził, dowoził, wykonywał nietypowe polecenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W późniejszym terminie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#WitoldZembaczyński">W późniejszym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Po notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy te czynności wykraczały poza pana, no, taką delegację wynikającą z umowy o pracę, w której miał pan określone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Na pewno, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdy nie miałem w zawarciu umowy bądź przy rozmowach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli robił pan więcej, niż wynikało z umowy o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zostałem poproszony, tak, czy mogę zawieźć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#WitoldZembaczyński">A w zamian za co pan się na to godził? Robił pan to charytatywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Za nic, ja… Panie pośle, ja nie dostawałem żadnych pieniążków z górką bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#WitoldZembaczyński">A ile pan dostawał w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jest chyba… Nie pamiętam, ale najpierw około 6 tys. a później około 8 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli kiedy to skoczyło z 6 na 8? Jak zaczęło być coraz bardziej gęsto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jak… Była taka sytuacja, że pewna grupa osób zaczęła awansować i pokazały się nazwiska dyrektorów departamentu, żeby pokazać, że ta osoba pracowała tu, ta osoba pracowała tyle lat tu, ta tu, tu, tu, tu. To była kwestia tego, że zarząd chciał pokazać, nie wiem, co mieli na myśli, ale chcieli pokazać, że z większych banków, czy z innych firm ludzie pracują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#KrzysztofBrejza">8, 10, 12, ostatnie wynagrodzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#WitoldZembaczyński">Wie pan co, no bo tutaj pan mówi o 6 tys., a tak z tego, co znajdujemy w dokumentacji, to… w umowie o pracę, to, tutaj kolega poseł Brejza podpowiada, że to jest dwa razy więcej, 12. To tak pan w tych zeznaniach często się myli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale to pan poseł… Ja mówię… tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#WitoldZembaczyński">…czy tylko w wynagrodzeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja mówię: 8, 10, 12. W lipcu otrzymał pan też podwyżkę do 12 aż w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dobrze, ale mówiłem, tę pierwszą. Pierwsza to była chyba ok. 5. Mówimy o pieniążkach na rękę, nie wchodzimy netto, brutto, tak? Później to było 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy można powiedzieć, że pan był takim człowiekiem do zadań specjalnych w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie miałem takiej wiedzy bądź nie miałem takiego odczucia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#WitoldZembaczyński">Takie przerzucanie kosztowności, wożenie złota w reklamówce z hipermarketu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, no, tutaj zostałem, że tak powiem, no… konwojowanie, tak. Przyszli i powiedzieli, że trzeba to zabrać i wziąć. To był pierwszy okres, gdzie coś zaczęło się dziać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…że coś było nie tak.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Naprawdę, jeżeli miałbym to zrobić jeszcze raz, bym w życiu tego nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz by pan tego nie zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, jeszcze raz bym się nigdy nie zatrudnił w tej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz by się pan nie zatrudnił w tej firmie. A proszę powiedzieć, mieliście procedurę przecież, no bo po to przecież pracownicy przynosili różne dokumenty z innych poprzednich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, procedury były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#WitoldZembaczyński">…placówek, no i teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…odnośnie odprowadzania gotówki w placówkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#WitoldZembaczyński">No tak. A czy to złoto zawsze było wożone przez pracowników pionu ochrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdy mi nie było wiadomo przed BGŻ o jakimkolwiek transportowaniu złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#WitoldZembaczyński">O transporcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć: pan, kiedy podejmował ten transport, był uzbrojony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli, o tak, wrzucił pan do bagażnika parę baniek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#WitoldZembaczyński">…w złocie i hej, do przodu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#WitoldZembaczyński">I to za te 12 tys. już wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, czy ja mogę jeszcze jedno pytanie w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#JoannaKopcińska">Pan powiedział, że państwo P. awansowali osoby, które pracowały np. w innych bankach, bo chcieli pokazać. Ale co komu? Chcieli zmylić opinię publiczną, klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Te nazwiska pokazały się na stronie, jak również w mediach, o kadrze zarządzającej Amber Gold, tak? Po co to było robione? Dochodziły takie słuchy, że chcą pokazać, że to nie jest, można powiedzieć, żaden szwindel, tylko że tu ludzie pracują, którzy pracowali ciężko i długo w innych bankach. Moim zdaniem to było po to zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#JoannaKopcińska">Ale pan o tym wiedział? Pan o tym wiedział? Z kim to było omawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To dopiero… Dopiero później to było… To były nasze luźne rozmowy, już później, jak się ta cała afera, że tak powiem, zaczęła. Nie wiem kiedy, ale tam były bodajże dokumenty odnośnie podpisywania zgody na ujawnienie tych nazwisk w Internecie, tak że to był wcześniejszy okres jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#JoannaKopcińska">Ale to było na etapie jeszcze funkcjonowania firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, moim zdaniem – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#JoannaKopcińska">Wtedy, kiedy klienci jeszcze wpłacali pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, moim zdaniem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka, ja chciałbym pana zapytać o pańskich współpracowników, o osoby z Amber Gold, z którymi pan najczęściej w sytuacji zawodowej kontaktował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy, to byli moi współpracownicy, pan Marcin i pan Łukasz, których miałem do pomocy. I oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#StanisławPięta">Możemy usłyszeć nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oczywiście – pan Marcin Długi i pan Łukasz Nadolski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#StanisławPięta">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, a jeszcze interesuje mnie taka sprawa, chciałem pana zapytać o atmosferę w pracy. Czy państwo P. byli opanowani, spokojni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pan Marcin na pewno, u pani Katarzyny różnie to bywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#StanisławPięta">Czy był pan świadkiem jakichś zdarzeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oczywiście, nawet doświadczyłem na własnej skórze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#WitoldZembaczyński">A może pan powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#StanisławPięta">A co to było, przemoc werbalna, fizyczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Była otwierana jakaś placówka, gdzie ktoś poślizgnął się z harmonogramem i pani Katarzyna dosyć dosłownie… Można powiedzieć, używała niecenzuralnego języka w stosunku do nas, że to nasza wina. A to takie sytuacje się zdarzały również, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#StanisławPięta">Ale w takiej bieżącej pracy dało się odczuć jakąś atmosferę niepokoju, zdenerwowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie. Nie, nie, nie, nie. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#StanisławPięta">To był incydent ze strony, czy to były incydenty ze strony pani Katarzyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To były nerwowe sytuacje, gdzie ktoś popełnił błąd, tak i nie przyszedł wcześniej do zarządu, tylko dopiero po pewnym czasie, że coś jest nie tak, tak… nie poinformował.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zarząd lubił wiedzieć, co się dzieje i mieć nad wszystkim pieczę. Przynajmniej ja miałem takie odczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#StanisławPięta">Był pan już pytany o osoby, które cieszyły się największym zaufaniem państwa P. Ja chciałem dowiedzieć się, czy był pan kiedyś świadkiem bezpośrednim albo dotarło to do pana w inny sposób, sytuacji, w których ktoś wywierał jakąś presję na Marcina P. albo Katarzynę P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdy pan Marcin nie dał sobie odczuć (nie wiem, czy dobrze pana rozumiem i czy o to panu chodzi, czy ktoś mu wydaje polecenia), zawsze decyzje, z którymi ja przychodziłem, tak, to była kwestia ekonomiczna, cyferki i od razu była zgoda – tak albo nie. To nie były duże sumy, można powiedzieć, 4–5 tys., jeżeli chodzi o systemy zabezpieczeń czy miesięczne wydatki na więcej ochrony, ale to tak jak mówię, tutaj była decyzja od razu.</u>
          <u xml:id="u-977.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie było żadnego konsultowania się, czy przyjdź później, to było od razu. Jeżeli było spotkanie umówione, przedstawiony pełen plan, jak mamy działać, to była decyzja od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#StanisławPięta">Czyli nie może pan powiedzieć, że był ktoś lub coś, czego państwo P. się obawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie zauważyłem i nie dali sobie to pod tym odczuć, tak, w mojej obecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, a wróćmy jeszcze do tej imprezy integracyjnej w Ożarowie. Powiedział pan, że była tam zatrudniona zewnętrzna firma do przygotowania jakiejś relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Cały czas ta sama, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#StanisławPięta">Cały czas ta sama.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#StanisławPięta">To była jedna firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, tak jak mówię, do monitorowania obiektu grup interwencyjnych, czyli jeżeli coś się dzieje w obiekcie, grupa przyjeżdża i pomaga, była inna firma. Ochrona stacjonarna, czyli ta, która była na miejscu, miała swojego pracownika, to była inna firma. Również inna firma zajmowała się konwojowaniem wartości pieniężnych z placówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, ale ja pytam pana o coś innego – czy na tym spotkaniu integracyjnym w Ożarowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Była ta sama firma, która ochraniała naszą centralę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#StanisławPięta">I operatorzy, kamerzyści, przypomina pan sobie taką sytuację, że np. kręcono jakieś filmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak zeznawałem i było mówione, nie wiem, jaka, ale była jakaś firma zewnętrzna, która robiła, nawet nie była jedna kamera, może dwie, trzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#StanisławPięta">Właśnie, o to chciałem zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…i oni później, to z tego, co wiem, to była wynajęta, gdzie robili zdjęcia osób bądź par, które przychodziły na te, na tę imprezę i filmowana była cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. A czy operatorzy kamer poruszali się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…swobodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#StanisławPięta">…swobodnie? Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie wchodzili, nie wchodzili na górę odnośnie tej loży VIP-owskiej, ale już dalej panu posłowi odpowiadam, że wszyscy na początku siedzieli na dole, gdzie była podana kolacja, tak, a na górze był tylko open bar, gdzie tylko VIP-y miały dostęp, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-994.1" who="#StanisławPięta">A czy zetknął się pan z taką sytuacją, że któraś z osób, z gości państwa P. nie życzyła sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To byli, z tego, co mi wiadomo i z tego, co pamiętam, tylko i wyłącznie państwo P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, rozumiem. Tylko państwo P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie miałem żadnych innych informacji, żeby komuś zabronić filmowania danych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, a czy zauważył pan taką sytuację, w której ktoś np. uchylał się, unikał obiektywu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, tam był taki ogrom ludzi, że proszę mi wybaczyć, do zdjęć wszyscy chętnie podchodzili, ale nie wiem, czy akurat ci, którzy chcieli, czy po prostu ci, którzy nie chcieli wchodzili innym wejściem i tam na salę główną były bodajże dwa albo trzy wejścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan co, ja bym chciała wrócić do tego pana Jacka, bo pan powiedział, że tylko raz padła kwestia związana z tym, że można by to złoto zawieźć do pana Jacka. I teraz odczytam panu jeden z protokołów, część oczywiście pana zeznań i teraz ja bym chciała, żeby pan się do tego ustosunkował:</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#MałgorzataWassermann">„To jest ten moment, gdzie do mnie padła propozycja wywozu złota, co zignorowałem, nie podejmowałem tematu. Natomiast nie mam pojęcia, komu mogli jeszcze to proponować. Kasia P. mówiła czasami, że mają jeszcze złoto zgromadzone za granicą w jakichś mennicach. Jeśli chodzi o ojca Jacka, to P. jeździli do niego, ja nie wiem, czy bywał w siedzibie firmy, ponieważ nie widziałem jego twarzy. Zawsze tylko słyszałem jego imię i wiedziałem, gdzie jechać. Częściej byli u niego po wpłynięciu notatki ABW, jak wracaliśmy z Warszawy. P. mieli straszne ciśnienie, grzałem ostro do Gdańska, nie schodziło 220, prosto z trasy, jak wcześniej mówiłem, zawiozłem ich od razu do księdza czy ojca Jacka. W trakcie jazdy Marcin P. tłumaczył się przez komórkę, że się spóźni, że coś mają na niego poczekać. Dodaję, że byli u niego przed i po Warszawie.”</u>
          <u xml:id="u-1002.2" who="#MałgorzataWassermann">Teraz moje pytanie jest takie: jak to się ma do tego, że pan powiedział dzisiaj, że to ten Jacek padł tylko podczas tej jednej rozmowy i że pan nie wiedział, o kogo chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale tutaj, tak jak mówię, mogłem tego nie pamiętać tego, to, co pani przewodnicząca teraz przeczytała, jest prawdą oczywiście. Wcześniej były mi przytaczane jakieś moje zeznania odnośnie pana Jacka czy to księdza Jacka, czy ojca Jacka. Tak jak mówię, to były zeznania, jeżeli rozmawialiśmy, ja zostałem przesłuchany, bo ABW siedziało z nami w jednym pokoju przez kilka dni, można powiedzieć i zgrywali różne rzeczy, to były takie luźne, można… rozmowy, tak i kwestia tego później, że pisali z tego protokoły i… albo powiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak to się nie odbywa nigdy. Luźnych rozmów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale tak jak mówię, protokoły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MałgorzataWassermann">Luźnych rozmów, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Protokoły, te protokoły były sporządzane w ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MarekSuski">Pan je czytał i podpisywał przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zgadza się, oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, z takich luźnych rozmów to mogły najwyżej powstawać notatki służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja panią przewodniczącą rozumiem, ale – jeżeli coś było powiedziane przy rozmowach, że musi być to na protokole, wtedy dostawałem… albo jechaliśmy do ABW i tam był sporządzany protokół.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co pamiętam, tak to się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oczywiście pierwszy… przepraszam, oczywiście pierwsze trzy dni to były przesłuchania w ABW, tak. I kwestia tego, jeżeli coś ci się jeszcze przypomni, tak, to przyjedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, bo mimo wszystko, że tutaj pan już mówi w tym protokole o tym Jacku i wie pan, że to jest ksiądz albo ojciec i gdzie, i do niego, jak padało („Jacek”) to wiedział pan, gdzie ma jechać, ale mimo wszystko dalej w tym protokole nie ma mowy o tym, że tam padła propozycja, aby tam zawieźć złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale to wcześniej było, we wcześniejszych, z tego co ja sobie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MałgorzataWassermann">W żadnym protokole, przynajmniej znanym Komisji (proszę mnie skorygować koledzy i koleżanki, jeśli się mylę), ale w żadnym protokole nie ma mowy o tym, że kierunkiem, którym mogły być, w którym można było przechowywać bezpiecznie złoto był klasztor dominikanów i ojciec Jacek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi powiedzieć, pani przewodnicząca. Tak jak mówię, to co dzisiaj powiedziałem moim zdaniem, przekazywałem tę samą wiedzę ABW. Byłem wiele razy przesłuchiwany i za każdym razem była ta sama rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Proszę mi uwierzyć, że ja już to mówię chyba dziesiąty raz i w prokuraturze, i w ABW, i teraz to przed państwem powtarzam, że no, tak było, tak jak państwo mi przytaczacie, tak było mówione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w okresie, w którym, od momentu, w którym pojawiła się notatka (lub wcześniejszym) notatka pana Mitery – ta z ABW, czy kontaktował się pan z jakimikolwiek funkcjonariuszami policji w Gdańsku lub służb, czy… mam na myśli ABW lub inne służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani przewodnicząca, ja skontaktowałem się ze swoimi znajomymi, z którymi pracowałem. Oni byli wcześniej w policji, tak… pracowali. Nie wiem, czy byli na emeryturze, czy byli na rencie, tak, i kwestia tego, że nie mamy takiej osoby, która by mogła potwierdzić i dziękuję, nie rozmawiamy o tym, tak. To była luźna rozmowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JoannaKopcińska">A czy ja mogę zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale to… jak mi pani poseł pozwoli – proszę pana, bo jakby pan powiedział, do kogo, z kim pan przyszedł, no i co żeście sprawdzali, co żeście ustalili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak wcześniej mówiłem, każdy… w ochronie jest dużo policjantów już po służbie czynnej, którzy pracują na emeryturze, można tak powiedzieć. I była próba z mojej strony, żeby oni chociaż spojrzeli bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MałgorzataWassermann">Zweryfikowali to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…zweryfikowali to.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">I to były próby nieudane, no, co, co było przekazane państwu P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, Marcin P. składając zeznania przed Komisją powiedział, że informacja na temat tego, co się dzieje w ABW pozyskiwał od kilku osób – wymienił trzy nazwiska, między innymi pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zdaję sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Oczywiście powiedziałem panu Marcinowi: panie Marcinie, nie potwierdzę tego, czy to jest prawdziwe bądź nieprawdziwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale on, proszę pana, ale on powiedział, że (pan pewnie słuchał tego przesłuchania)… on mówił o tym, że chodziło o to, by byli, byłby on krok przed ABW, wiedział, co się będzie działo, jakie są czynności planowane i tą wiedzą… tutaj opisał mniej lub bardziej szczegółowo, natomiast ta wiedza płynąca, co się dzieje w ABW w stosunku do jego osoby, on powiedział, że między innymi pan tę wiedzę przynosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jedną kwestię, którą poruszaliśmy z tą notatką to, tak jak teraz powiedziałem, że była próba potwierdzenia i powiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…nie potwierdziłem tego, nikt mi nie chce tego potwierdzić, czy to jest stuprocentowo pewne czy nie, tak. A nie sądzę, żeby pan P. wiedział o planach ABW, bo jeżeliby wiedział to nie dostałbym rano telefonu szesnastego o ósmej, że mam pomóc wejść do centrali, tak. Jakby to było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, od kiedy Marcin P. wiedział, że jest w zainteresowaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli chodzi o moją wiedzę to była ta notatka, tak. To był ten dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy w czasie tego spotkania w domu, jak wydrukowaliście tę notatkę, czy Marcin P. mówił wtedy, że potwierdza się i, że wie, że jest… ABW się nim interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy, to było takie, czy potwierdza, nie pamiętam. Wiem, że na pewno mówił, że, przy pierwszym, przy pierwszych rozmowach on na coś czekał, on nie dostał tej notatki od razu, on na coś czekał, tak. Jak on tylko dostał, to tylko pokazał, że to chodziło, tak jak chyba powiedział: tak jak myślałem, chodzi o polskie linie lotnicze, czy coś w tym stylu, tak?</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tylko nie jestem pewny, pani przewodnicząca teraz, i na tym się to, to skończyło, tak. On później zaczął dzwonić i chyba wyszliśmy na jakieś spotkanie, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy po tej notatce i w trakcie wychodził z panem Forcem do innego pomieszczenia i coś uzgadniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To znaczy z tego, co ja sobie kojarzę, to pana Forca nie było… nie jestem w stu procentach pewien, tak.</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Czy wychodził – nie, nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarekSuski">A do kogo dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówiłem, jeżeli dzwonił, to wychodził do pokoju obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jeszcze jedno pytanie, poza pytaniem, które zadam za chwilę, które tutaj pan przewodniczący, to może od niego zacznę.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie,: czy może pan powiedzieć imiona i nazwiska tych policjantów, od których próbował pan się dowiedzieć, czy ta notatka jest autentyczna, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, nie pamiętam, w ogóle nie znałem, pani przewodnicząca, tych… tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarekSuski">Pan pytał nieznajomych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak wcześniej, jak wcześniej, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarekSuski">No, niech pan nam nie opowiada… to co, podszedł pan do policjanta na ulicy nieznajomego z notatką?</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#MarekSuski">Musiał pan ich znać, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, tak jak wcześniej mówiłem, moi znajomi, którzy mają obiekty ochrony w tamtym momencie mieli obiekty ochrony pod sobą, tak, dla nich pracowali policjanci bądź byli… znaczy, byli policjanci, nie policjanci, tak. I on za moją prośbą zapytał się, czy są w stanie potwierdzić. Dostałem informację, że nie.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">I tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarekSuski">Ale to znaczy, kto – za pana prośbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Mój znajomy z pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarekSuski">Ale nazwisko proszę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pan Solecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł chciała jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, był pan świadkiem otrzymania notatki, był pan proszony o to, aby wywieźć czy ukryć złoto, przenosił pan złoto z sejfu do kas pancernych, bo to pan zeznawał. Próbował pan zweryfikować, czy notatka jest autentyczna.</u>
          <u xml:id="u-1051.2" who="#JoannaKopcińska">Co pan, mając takie informacje, uczestnicząc w tych zdarzeniach, myślał o działalności państwa P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani poseł, no, docierało wreszcie do mnie, że coś jest nie tak, że jednak wszystko się potwierdza co może być, tak, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#JoannaKopcińska">Znaczy, co może być, co się potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Że można powiedzieć, że to lipa. Że jest to piramida finansowa, tak. Prosili mnie o...</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, później to już tylko kwestia, że wszedł i niektórzy pracownicy prosili mnie o pomoc w załatwieniu, znaczy, pracownicy, klienci, tak, żeby im pomóc odzyskać pieniądze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#JoannaKopcińska">Był pan osobą, która przebywała w mieszkaniu… mieszkaniach…w mieszkaniu państwa P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W mieszkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JoannaKopcińska">Był pan proszony, jeszcze raz powtórzę, o ukrycie lub wywiezienie złota.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#JoannaKopcińska">Czy zgłosił pan ten fakt, wtedy kiedy powiedział pan: „Zaczęło do mnie dochodzić, że to lipa”, czy zgłosił pan ten fakt, na przykład, policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie zgłosiłem tego faktu na policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#JoannaKopcińska">Żadnym innym służbom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Żadnym innym służbom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan powiedział, że pan Forc był jedną z najbardziej zaufanych osób – czy wie pan, w którym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja tego nie powiedziałem, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MałgorzataWassermann">Tfu… pan Pastor, przepraszam – pan Pastor, przepraszam, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, kiedy wyjechał za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pan Pastor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Była taka, znaczy, była informacja medialna, bo pan Pastor był w związku z dosyć znaną modelką w tym czasie, która dostała kontrakt do Stanów Zjednoczonych. I z tego, co pamiętam, pan Pastor wyjechał z nią.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie jestem w stanie potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy to się zbiegło z upadkiem firmy Amber Gold? Czy pan go jeszcze pamięta w końcowej fazie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MałgorzataWassermann">…po zatrzymaniu Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Po zatrzymaniu nie kojarzę, ale tak jak już było głośno medialnie, jeszcze pana Pastora kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy uczestniczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jak… przepraszam, jak przewoziłem państwa P. do Sopotu, pan Pastor był w tym hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę… tak, bo to on tam pokój wynajmował.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę powiedzieć, czy w tych rozmowach (jak pan powiedział, że ABW siedziało w siedzibie Amber Gold przez kilka dni i żeście rozmawiali), czy w tych rozmowach uczestniczył również pan Pastor, czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pani przewodnicząca, ja byłem wyznaczony do innych pomieszczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan kojarzy, czy chodził po firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja nie, można to ująć, nie byłem odstępowany od służb i zawsze musiałem być ze służbami, jak wchodziły do danego pomieszczenia, tak. Tak, że nie widziałem nikogo poza tymi osobami, gdzie wchodziliśmy do pokoju. ABW prosiło o opuszczenie swoich stanowisk i zabezpieczało dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pan Pastor nie pracował…. znaczy, nie miał biura w centrali firmy, on pracował w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytam, czy go pan kojarzy, bo usiłuję zlokalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W tym momencie, jeżeli wchodziło ABW, nie widziałem pana Pastora na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to z rozmów z Marcinem P., czy też może pan na własne uszy słyszał, jak podczas tych przeszukań i pobytów funkcjonariusze ABW mówili do Marcina P. żeby się nie martwił, bo nie będzie na razie aresztowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie przypominam sobie takich rozmów.</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówię, pan Marcin P. był w innych pomieszczeniach. My dołączyliśmy chyba ok. godz. 21. 20 do nowej centrali z przeszukania w starej, w tych kamienicach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy przed samym zatrzymaniem Marcin P. mówił panu, że będzie i kiedy będzie zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1084.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1085.1" who="#JarosławKrajewski">A jeszcze chciałbym zapytać świadka: czy świadek inwestował w, tak zwane, lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#JarosławKrajewski">W inne produkty Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#JarosławKrajewski">A kto z kadry kierowniczej Amber Gold również posiadał, na przykład, lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie wiem, jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek ma taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…jakie produkty. Wiem o kierowniku działu IT, że posiadał lokatę, bo chyba byłem przy takiej rozmowie, gdzie rozmawiał z którymś z zarządu (z osobą z zarządu), że ma pieniążki i prosiłby, żeby je szybko zwrócić, tak.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale to było… to jedyna rozmowa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek zeznał przed chwilą, że klienci prosili mnie o odzyskanie środków z Amber Gold. Kto konkretnie zwrócił się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Mówimy o klientach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JarosławKrajewski">O klientach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Były takie przypadki, że dzwoniła do nas policja, że… przypuśćmy, jedzie pan z możliwością podpalenia się pod oddziałem czy centralą firmy, tak. To było zgłoszenie z policji, to była wizyta policji i ja prosiłem pana P. bądź robił przelewy przy mnie, tak, już takich osób, które w Warszawie mieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JarosławKrajewski">Ile było takich przypadków tak dramatycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Z tego, co kojarzę, były dwie osoby. Ta osoba, która chciała niby popełnić samobójstwo, tak, i druga osoba, która, no, miała w zamiarze zdemolowanie jednego z oddziałów w Warszawie i nie chciała z niego wyjść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JarosławKrajewski">Jaka była reakcja pana Marcina P. na te informacje przekazywane przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Przelewał pieniążki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JarosławKrajewski">Ale przelewał pieniądze z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Później, później się o tym dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy przelewał pieniądze, tak żeby klienci odzyskali te środki, czy popełniał świadome błędy w przelewie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak prawdopodobnie państwo mają dokumenty z mojej skrzynki mailowej, ja czasami te maile z potwierdzeniami dostawałem i odsyłałem do klientów, żeby ich uspokoić, tak. Albo dostawała bezpośrednio to placówka od pana Marcina bądź osoby, która robiła te przelewy, tak, trudno mi jest powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja brałem udział w dwóch przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-1104.2" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W jednym przypadku była literówka odnośnie do… nie wiem, nazwiska bądź numeru konta (już nie pamiętam dokładnie, co to była za literówka) i te pieniążki nie zostały wypłacone, ale zostało to – po wizycie tego pana, bodajże w Trójmieście – poprawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan Marcin P. jako były prezes Amber Gold w jakikolwiek sposób reagował na te dramatyczne relacje z pana strony, że ludzie są tak zdeterminowani i w tak trudnej sytuacji postawieni przez firmę Amber Gold? Jaka była reakcja pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, wydaje mi się, że widział pan minę pana Marcina przy przesłuchaniu ostatnio, to była taka sama, tak. Ja nie widziałem… może, przy mnie, pan Marcin uśmiechnął się dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja nie mówię tylko o mimice, mówię o słowach – czy pan Marcin P. w jakikolwiek sposób panu skomentował te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Kamienna twarz.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie było żadnych komentarzy, ja nigdy nie usłyszałem żadnego komentarza, że coś tak trzeba zrobić albo inaczej: bo zrobił to tak a powinien tak.</u>
          <u xml:id="u-1108.2" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie. To, jeżeli o to panu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że żadnej skruchy ani poczucia błędu pan nie widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie widziałem żadnej skruchy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#JarosławKrajewski">To przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#JarosławKrajewski">A kiedy pan dowiedział się o prawdziwych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">16 sierpnia, zostałem wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli wtedy po raz pierwszy dowiedział się pan o tym, że ABW prowadzi czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy, że jest to prawdziwe, tak. Że jest to prawdziwe. To było wejście ABW do centrali firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JarosławKrajewski">A czy wcześniej pan Marcin P. informował pana o tym, że jego telefon może być na podsłuchu ze strony ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Coś, znaczy… wydaje mi się, że tak, ale to było po tej notatce, jak kupował te prepaid, tak, tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli według zeznań świadka, według wiedzy świadka… Z tej wiedzy wynikało, że pan Marcin P. opierał się tylko i wyłącznie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Na swoich domysłach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JarosławKrajewski">…na domysłach i informacjach z tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…nieprawdziwych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JarosławKrajewski">…tak zwanej notatki ABW od pana Mitera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, tak mogę przypuszczać, ja miałem do tej pory takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JarosławKrajewski">Pan Marcin P. zeznał przed Komisją, tak jak przypomniała pani przewodnicząca Wasserman, że otrzymywał takie informacje i był o krok przed służbami specjalnymi. Więc to by wskazywało, że to nie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JarosławKrajewski">…chodziło o tzw. notatkę ABW, która została sfałszowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, panie pośle, tego drugiego pana, co niby mówił o ABW, dopiero na przesłuchaniu takim jawnym pana P. usłyszałem, tak. A tak jak mówię o tej notatce, to była tylko próba, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze chciałbym wrócić i doprecyzować wątek związany z pomysłem pani Katarzyny P., żeby wywieźć i ukryć złoto.</u>
          <u xml:id="u-1127.1" who="#JarosławKrajewski">Czy po tym, jak nie podjął pan tematu ukrycia złota, pani Katarzyna P. lub pan Marcin P. rozmawiali w pana obecności na temat wyprowadzenia majątku Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JarosławKrajewski">A jaka była reakcja? Czy to była reakcja emocjonalna pani Katarzyny P., że pan nie wywiezie do siebie lub do innej osoby, żeby ukryć złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, tak jak mówię, tam reakcji było dużo, tak… panie pośle, nie pamiętam. No bo to był taki ogólny… ogólny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, to właśnie, jakbyśmy mogli sobie… jakby pan mógł sobie jako świadek przypomnieć jednak tę reakcję. Bo zakładam, że to niecodzienna sytuacja, jeżeli ktoś dowiaduje się, że ma wywieźć i ukryć sztabki złota, które należały do klientów Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy to… trudno mi powiedzieć. Tam u mnie emocje były oczywiście, tak: co teraz będzie, czemu, dlaczego i po co. Ale to tylko tyle, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek ma wiedzę, aby jakieś konkretne osoby pomagały… lub doradzały zarządowi Amber Gold wyprowadzanie majątku Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze do takiego fragmentu odnieść się. Do fragmentu z przesłuchania świadka. Zeznał pan wówczas: „Tutaj opiszę sytuację z Forcem. Kasia była zdenerwowana, nie wiem dlaczego, ale wykrzyknęła…” – tutaj nieparlamentarne słowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, dokładnie takiego użyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JarosławKrajewski">„…wziął 200 tys. i zachlał pałę”, było to w okresie jak wypłynęła notatka ABW.</u>
          <u xml:id="u-1137.1" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pan te zeznania i czy wie pan, o czym dokładnie mówiła pani Katarzyna P., jeśli chodzi o bliskiego współpracownika pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, ja mogę się tylko domyślać, to jest tylko mój domysł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JarosławKrajewski">To proszę przekazać swoją wiedzę i swoje informacje na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">W ABW dowiedziałem się, że pan Forc miał również otwarte usługi w AG i może tu dostało mu wypłacone, tak. Bo wtedy było tak jak, tak jak państwo mówili, że była ta lista stworzona, kto jeszcze z pracowników ma (bądź z współpracowników) jakieś, nie wiem, lokaty, coś w tym stylu, tak.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wydawało mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo ten kontekst wypowiedzi jest taki, że to jest przy tej notatce ABW, więc wie pan, skojarzenie jest jakieś inne, że wziął 200 ty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale to ja mówiłem słowa pani Katarzyny, które wypowiedziała.</u>
          <u xml:id="u-1142.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pan poseł pyta mnie, co mogła mieć na myśli. I ja mówię – to są moje domysły, gdzie później skojarzyłem w ABW, tak, jak mi powiedzieli, że to jest stos i pan Forc też tu jest. To był… ja zeznawałem, a funkcjonariusz ABW… Pan Forc też tu jest i też był klientem, tak. To było, stąd wiedziałem, że pan Forc mógł być bądź był klientem Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MałgorzataWassermann">No tylko, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JarosławKrajewski">A rozmawiał pan z panem Michałem Forcem na ten temat albo w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JarosławKrajewski">…kiedykolwiek z panem Michałem Forcem nie miał pan, tak, kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Zostało, został mi to pan Forc przedstawiony przy jednej… nie pamiętam daty dokładnie, ale to było medialne spotkanie z dziennikarzami w firmie, gdzie pan Forc został mi przedstawiony, ale to było tylko uściśnięcie ręki, „dzień dobry” i tyle.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdy nie rozmawiałem służbowo bądź prywatnie z panem Forcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JarosławKrajewski">Czy jeszcze świadek chciałby coś dodać, jeśli chodzi o te 200 tys. zł dla pana Michała Forca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek posiada dodatkowe informacje na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie mam żadnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek ma informacje, czy pan Marcin P. lub pani Katarzyna P. powoływali się na konkretne wpływy w administracji rządowej? Czy padały jakiekolwiek nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek świadek uczestniczył w spotkaniu lub rozmowie pana Marcina P. lub pani Katarzyny P., gdzie rozmawiali na temat działań prokuratury, organów podatkowych, Urzędu Lotnictwa Cywilnego lub służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, to było takie ogólne spotkanie menagerów całej firmy, gdzie było przedstawione, że jest wielka nagonka KNF na Amber Gold, że będzie otwierana jakaś nowa spółka, tak. I tylko tyle… że przygotowujemy się do, przepraszam, do otwarcia medialnego, czyli pokazujemy, jak spółka wygląda od środka i tylko tyle, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pojawiały się informacje, kto jest tym wrogiem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, jak zwykle, KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że Komisja Nadzoru Finansowego była wymieniana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, oczywiście, była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#JarosławKrajewski">A czy była to jedyna instytucja, jeśli chodzi o organy i instytucje państwa wymieniane na tym spotkaniu ze strony zarządu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak… Tak, były jeszcze jakieś przecieki o wizycie ABW w jednych z placówek dużo, dużo wcześniej. Pytanie się o bilety OLT, ale to też było…</u>
          <u xml:id="u-1161.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja tego osobiście nie słyszałem, tak, było to przekazane przez osoby trzecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze mam jedno pytanie, jeśli chodzi o tę nieudaną sprzedaż złota z Amber Gold w Narodowym Banku Polskim 8 sierpnia 2012 r. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Cieszę się, że nieudaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#JarosławKrajewski">To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek miał informację, udając się do Narodowego Banku Polskiego, za jaką cenę miał pan sprzedać złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak powiedziałem, nie miałem informacji, miałem wziąć, zanieść pod okienko i panie z NBP miały być poinformowane o wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani Katarzyna P. oferowała panu jakąkolwiek gratyfikację z tego tytułu, że wykona pan takie zadanie w postaci sprzedaży złota z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie. To był taki spokojny okres, że… Można powiedzieć, że… no tak, no coś się dzieje, ale jeszcze nie wiadomo co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze ostatnia sprawa – pana Jacka, ojca Jacka. Ten fragment, który zacytowała pani przewodnicząca z pana zeznań odnośnie do jazdy z Warszawy do Gdańska: „P. mieli straszne ciśnienie. Grzałem ostro do Gdańska. Z blatu nie schodziło 220.”</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#JarosławKrajewski">Przez trzy, cztery godziny jechał pan z panem Marcinem P. Czy rozmawiał wówczas świadek z panem Marcinem P., jaki jest powód tego spotkania? Czy pan Marcin P. z własnej inicjatywy przekazywał informacje świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nigdy pan Marcin nie informował mnie, z kim jedzie na spotkanie. A ja nie dowiadywałem się, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#JarosławKrajewski">A świadek rozmawiał z panem Marcinem P. podczas tej drogi do Gdańska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JarosławKrajewski">…gdzie z blatu nie schodziło 220?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Starałem się nie… skupiałem się na drodze. Ale były takie luźne rozmowy i to, co się dało usłyszeć, bo w samochodzie był niezły hałas… Dlatego powiedziałem, bo tę rozmowę usłyszałem, tak. Że było, żeby poczekał na nich. Oni już dojeżdżają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JarosławKrajewski">Pan Marcin P. był zdenerwowany czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy zdenerwowany.… taki… zależało mu bardzo na tym spotkaniu, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek, już tak na koniec, posiada jeszcze dodatkowe informacje na temat pana Jacka, ojca Jacka, które powinien przekazać komisji śledczej, żeby pomóc wyjaśnić aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, wszystkie… całą wiedzę, którą miałem, przekazałem. Przekazałem zarówno służbom, prokuraturze, sądowi. Nawet to, gdzie nie dopytywali się… Bo te wstawki, że jeszcze sobie przypomniałem, to była moja inicjatywa, żeby pojechać do ABW i powiedzieć, co się działo. Tak samo, jak z załatwianiem samochodu dla pana Mitery, czy jakichkolwiek innych pieniędzy. To tutaj ja robiłem to osobiście.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nawet syndykowi pokazałem gdzie, co może być. I gdzie, czego ma szukać. Pootwierałem mu każde drzwi, które mi były znane w placówkach i w centrali banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy świadek utrzymuje kontakt z byłymi pracownikami Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Kontaktujemy się, ale to są sporadyczne kontakty, w stylu: czy już byłeś wezwany, czy jedziesz do Łodzi, bo my dostaliśmy. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#JarosławKrajewski">Ale wezwany do Prokuratury Regionalnej w Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#JarosławKrajewski">Przez Sąd Okręgowy w Gdańsku, czy przez komisję śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie… przez sąd, przez prokuraturę i przez komisję. No tak jak mówię, to były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli przez wszystkie te trzy podmioty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Dokładnie tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy państwo na przykład ustalacie wspólną wersję? Czy w jakikolwiek sposób państwo ustalaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie kontaktujemy się i nie ustalamy żadnych wersji, bo każdy…</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, każdy chce zapomnieć o tym, co się działo i wyjaśnić tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, chodzi mi o to, czy ktokolwiek wpływał na świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JarosławKrajewski">…jeśli chodzi o treść zeznań, jeśli chodzi o to, że pan odczuwałby jakiekolwiek naciski, presję na pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, cztery dni przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JarosławKrajewski">…żeby pan czegoś nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Cztery dni przesłuchania i… proszę sobie mnie wyobrazić…</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Pierwszy dzień 16 sierpnia, to jest data moich urodzin, od godziny 7 do godziny 2 czy 3 w nocy. Rano, o 8.00 musiałem być w ABW – i tak to trwało przez 3, 4 dni, tak że ja nie miałem żadnego komfortu psychicznego, byłem zmęczony tymi przesłuchaniami.</u>
          <u xml:id="u-1193.2" who="#KrzysztofKuśmierczyk">A jak mi się coś przypomniało, to, tak jak państwo macie w moich zeznaniach, że coś mi się przypomniało i chciałem to dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JarosławKrajewski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadków, Wysoka Komisjo, czy jest świadek członkiem zamkniętej grupy na Facebooku pracowników Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zna świadek uczestników tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli byli to pracownicy Amber Gold – na pewno, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zna tę grupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, pierwszy raz o niej słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy, w ramach spotkań z innymi pracownikami Amber Gold, ustalaliście zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#WitoldZembaczyński">Żadnych kontaktów, które świadek nawiązywał, nie można zakwalifikować do tej kategorii, o której mówię, czyli próby ustalenia wspólnych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#WitoldZembaczyński">To o czym rozmawiacie?</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#WitoldZembaczyński">No, chyba o Amber Gold, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, to tak jak mówię. Ostatnio jedna osoba z Amber Gold zapytała się, dała mi znać i wysłała mi bodajże link na Facebooku odnośnie tego, że będę wezwany (przed wezwaniem jeszcze mnie do Wysokiej Komisji).</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To były takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie miałem żadnej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto to świadkowi wysłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Bodajże pan Minasiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy był świadek wykorzystywany w roli kuriera przez małżeństwo P. do przewożenia gotówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Do przewożenia gotówki?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, zawoziłem tylko, bodajże, dokumenty do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli z kosztowności tylko złoto? Ta jedna sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, tylko złoto. Żadnych nie kojarzę, żebym miał cokolwiek przewozić na wyraźne polecenie.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale zdarzały się sytuacje (to też jest w zeznaniach), że znalazła się jakaś umowa w języku niemieckim, bodajże, w moim samochodzie z tyłu, którym jeździł pan P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy był świadek wykorzystywany do rozwiązywania umów z klientami poprzez płatność, ale gotówką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, to były tylko przelewy. Tylko i wyłącznie przelewy bankowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#WitoldZembaczyński">A był świadek świadkiem dysponowania przez Marcina P. dużymi ilościami gotówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, ja byłem tylko wielokrotnie świadkiem, jak pan Marcin P., bo mieliśmy nad centralą placówkę operacyjną, stamtąd pobierał jakąś gotówkę. Ale tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#WitoldZembaczyński">Duże to były kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale walizki, torby, plecaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, nie, nie, trudno mi powiedzieć dokładnie. Nie wychodził z torbami, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#WitoldZembaczyński">To mieliście jedną tylko torbę z marketu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Niebieską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy wiadomo świadkowi, by regularnie pan Marcin P. pobierał z sejfu w siedzibie Amber Gold określone sumy pieniędzy (w okresie tygodniowym) i wynosił to poza siedzibę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, tak jak mówię, byłem wielokrotnie świadkiem, jak pan Marcin brał pieniądze z placówki, która była pod centralą, tak. W tych kamienicach była jedna z placówek. Tam pobierał jakieś pieniążki. I to tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to było regularny proceder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno mi jest powiedzieć, panie pośle, bo nie zawsze byłem w tej placówce i nie zawsze, można powiedzieć, patrzyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#KrzysztofBrejza">W placówce… a inaczej: czy z centrali Amber Gold wynosił regularnie, co tydzień, określone kwoty pieniędzy, 50 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie miałem… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie ma świadek wiedzy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie ma świadek wiedzy, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#KrzysztofBrejza">Pani (jeszcze dopytam o jedno nazwisko) pani Iwona Pepińska, Starogard Gdański, mówi świadkowi cokolwiek ta osoba? Współpracowniczka pana Marcina P. … I czy świadek wie cokolwiek na temat kontaktu pana Marcina P., w okresie od czerwca do sierpnia 2012 r., z tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#KrzysztofBrejza">I jeszcze dopytam o te materiały ze SKOK-u o charakterze tajemnicy przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-1240.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek może sobie przypomnieć pracownika, który to przekazał poprzez pocztę, skaner?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie, panie pośle, nie mam pojęcia. W skanerze się wpisywało adres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KrzysztofBrejza">A co pan potem zrobił z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Znaczy to były, tak jak mówię, to były dokumenty, które dostosowywano, tak, bo tak jak wszedłem do Amber Gold już była, przypuśćmy, napisana procedura odwożenia wartości pieniężnych, ale przy zmianie firmy trzeba było to poprawić, dodać bądź zauważyć coś innego.</u>
          <u xml:id="u-1243.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To nie tylko my, jako dział bezpieczeństwa, siedzieliśmy nad tymi procedurami, ale każdy dział, czy operacyjny, czy marketingu, czy kontroli był zaangażowany w pisanie tych procedur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy wiadomo panu od kogo pan Miter (bo pojawia się w pana zeznaniach), czy pan może sobie teraz przypomnieć, zweryfikować, od kogo pan Miter miał informację na temat… z Wrocławia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, to jest tak niedorzeczne… To jest tak niedorzeczne, nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to nie jest niedorzeczne, ponieważ pojawia się wielokrotnie informacja o tym, że ten człowiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Za usługi ja dostałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#KrzysztofBrejza">…był w kontakcie z którymś z pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…dostałem informację, że pan Miter uzyskał… ale to jest, mówię, to ja dostałem informację słowną (bądź usłyszałem od kogoś), że pan Miter dostał tę notatkę od pracownika ABW, z którym jest w głębokim związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#KrzysztofBrejza">Pan mówił, że pan nie kupował kart prepaid, jednak w zeznaniach pojawia się taka informacja: „po zatrzymaniu oczywiście już pana Marcina P. ja kupiłem doładowania do Tak Taka dla pani P. Matka wpłaciła jej na konto zakładu karnego pieniądze dla Marcina, około 1500 zł…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Poprawiłem, panie pośle, że oczywiście, po zatrzymaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KrzysztofBrejza">„Jeżeli chodzi o doładowania Tak Tak, to kupiłem jej za 600 zł – 6 doładowań za 100 zł”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KrzysztofBrejza">I chciałem tylko dopytać o taką rzecz: czy świadek wie, z kim pani Katarzyna P. kontaktowała się za pomocą tych kart?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie mam wiedzy, panie pośle. I ze mną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to były te same osoby, z którymi mógł się kontaktować Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ze mną pojechała tylko matka pani Katarzyny, kupiliśmy te doładowania i pojechaliśmy na pocztę, bodajże wpłacić pieniążki na numer konta zakładu karnego, tak, dla pana Marcina, nie wiem, po co i dlaczego, i te doładowania.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">I to było tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani Katarzyna P. z Łukaszem Daszutą pozostawała w podobnych relacjach, jak pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Trudno… trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KrzysztofBrejza">Był na tyle też bliskim jakby doradcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ale pan Daszuta reprezentował państwa P. przy tych pierwszych zatrzymaniach i zawsze był blisko nich, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze? Pan poseł Rzymkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MałgorzataWassermann">Aha, bo jeszcze pierwsze, bo pan przewodniczący Suski.</u>
          <u xml:id="u-1265.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, proszę. To jedno a potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarekSuski">Ja mam pytanie doprecyzowujące.</u>
          <u xml:id="u-1266.1" who="#MarekSuski">Pan, mówiąc o tym, że sprawdzał pan wiarygodność notatki o „operacji Ikar”, przekazał ją swojemu koledze z policji i podał pan nazwisko Sobecki. Jeszcze bym prosił o podanie imienia, stopnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Solecki, to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarekSuski">Solecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">To była osoba, która zajmowała się, z ramienia Konsalnet, ochroną, ochroną… ochroną w centrali i ona… za pośrednictwem jej zapytałem, czy ktoś może to zrobić. Uzyskałem informację, że nie.</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">I to było tyle, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MarekSuski">No, to jest sprzeczne z tym, co pan zeznał przed chwilą, bo mówił pan, że uzyskał pan informację, że jest niewiarygodna. No, więc bym prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Ja powiedziałem, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarekSuski">…żeby pan się zdecydował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, ja powiedziałem wyraźnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarekSuski">…czy pan uzyskał informację, że jest niewiarygodna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…że nie uzyskałem jednoznacznej informacji, żeby ona była zgodna, tak, i nikt nie chciał tego dokładnie potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarekSuski">Ale to przekazał pan ksero tej notatki temu panu, żeby sprawdził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, nie mam zielonego pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Proszę mi wybaczyć, nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MarekSuski">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MarekSuski">Jak ma na imię ten pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Solecki Ryszard.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarekSuski">Sulecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Solecki, Solecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MarekSuski">Solecki Ryszard…</u>
          <u xml:id="u-1284.1" who="#MarekSuski">I przedtem pan mówił, że pracował w policji, teraz pan mówi, że w Konsalnet, to gdzie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, tak jak wcześniej powiedziałem, każdy z moich kolegów, którzy mają… pracują w agencji ochrony… na obiektach pracują byli policjanci bądź pracownicy służb. Za pośrednictwem tego kolegi zapytałem się, czy ktoś może to zrobić. I uzyskałem taką informację.</u>
          <u xml:id="u-1285.1" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Czy mu przekazałem tę notatkę do wglądu, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MarekSuski">Ryszard Solecki, obecnie pracuje w firmie Konsalnet, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nic mi nie wiadomo, żeby nie pracował, tak, że trzeba zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MarekSuski">A ma pan telefon do niego bądź jakiś kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Musiałbym sprawdzić, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MarekSuski">To byśmy od razu prosili, nie koniecznie tu na Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">No, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MarekSuski">…bo, być może, wezwiemy tego pana na świadka. To byśmy prosili o znalezienie kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-1292.1" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, chciałem zapytać: czy świadek zna panią Danutę Jacuk-Plichtę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeżeli to jest matka pani Katarzyny, tak, to (tak jak mówię) wtedy z nią pojechałem po to doładowanie i wpłacić pieniążki na poczcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy to był jedyny kontakt świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Wydaje mi się, że tak. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy w firmie była widziana, w siedzibie Amber Gold, w tej starej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nie przypominam sobie, żeby była widziana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, co świadek wie na temat „operacji Ikar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#TomaszRzymkowski">Co świadek wie na temat „operacji Ikar”?</u>
          <u xml:id="u-1302.1" who="#TomaszRzymkowski">Nie chodzi mi o kwestie związane z mailem, tylko coś więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Nic więcej, nic więcej. To była tylko notatka, tylko co w niej było zapisane, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek uczestniczył w imprezie integracyjno-szkoleniowej w Ożarowie, w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy jakieś znane osoby, które świadek w zeznaniach określił jako VIP-y, świadek kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Tak jak mówię, nie były to osoby medialne. Był to zarząd OLT, tak – na pewno, w stu procentach – których później poznałem, jak przyjeżdżali do siedziby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#TomaszRzymkowski">Ile osób uczestniczyło w tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#TomaszRzymkowski">Ile osób uczestniczyło w tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">Panie pośle, naprawdę, multum, to byli prawie wszyscy pracownicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#TomaszRzymkowski">No, ale no to nie zarząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#KrzysztofKuśmierczyk">…prawie wszyscy pracownicy Amber Gold i na pewno jest to gdzieś w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#MałgorzataWassermann">Na tym wyczerpaliśmy pierwszą część.</u>
          <u xml:id="u-1315.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy panu za stawiennictwo.</u>
          <u xml:id="u-1315.3" who="#MałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do godziny 14.</u>
          <u xml:id="u-1315.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1315.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1315.6" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie po przerwie, przepraszam za opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-1315.7" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do drugiej części przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1315.8" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Piotr Pisarek, były dyrektor departamentu technicznego Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1315.9" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje, przepraszam, w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1315.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PiotrPisarek">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MałgorzataWassermann">Marek poczekaj, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MarekSuski">Zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1318.1" who="#MarekSuski">Pkt 1. – uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1318.2" who="#MarekSuski">Pkt 2. – odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1318.3" who="#MarekSuski">Pkt 3 – żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1318.4" who="#MarekSuski">Pkt 4. – odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1318.5" who="#MarekSuski">Pkt. 5. – zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1318.6" who="#MarekSuski">Pkt 6. – zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1318.7" who="#MarekSuski">Pkt 7. – zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1318.8" who="#MarekSuski">Pkt 8. – złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1318.9" who="#MarekSuski">Pkt 9. – złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1318.10" who="#MarekSuski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1318.11" who="#MarekSuski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MarekSuski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#MarekSuski">W przypadku twierdzącej to tak…</u>
          <u xml:id="u-1320.2" who="#MarekSuski">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PiotrPisarek">Ja bardzo przepraszam szanowną komisję, ja składałem wniosek z prośbą o nieupublicznienie moich danych osobowych i wizerunkowych. W piątek dostałem informację, że on, ten wniosek, jest u państwa i będzie rozpatrywany na komisji prawdopodobnie.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#PiotrPisarek">Ja się chciałem spytać, jaki jest wynik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MarekSuski">Ja przypominam, że zgodnie z odczytanymi pana uprawnieniami, taka okoliczność nie zachodzi. Musiałby pan wskazać podstawę prawną do tego typu wniosku. Nie ma go w katalogu uprawnień, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja może oddam głos panu mecenasowi Piotrowi Pawłowskiemu aby pan ewentualnie, pan mecenas tutaj zechciał wytłumaczyć świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PiotrPawłowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, oczywiście tutaj ja działam jedynie w charakterze stałego doradcy komisji, więc oczywiście nie chcę komisji zwalniać z decyzji, która… którą musi podjąć. Niemniej jednak chcę przedstawić jakiś swój pogląd prawny w tym zakresie, w przedmiocie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#PiotrPawłowski">Mianowicie, należy tutaj zwrócić uwagę na to, że pan świadek zwrócił się o nieujawnianie w sposób publiczny jego danych osobowych, jak również wizerunku podczas i w związku z jego obecnością na posiedzeniu w dniu dzisiejszym, posiedzeniu przed komisją śledczą. No i rzeczywiście należy stwierdzić, że ustawa o sejmowej komisji śledczej nie zawiera takiego uprawnienia po stronie świadka, żaden z przepisów nie nadaje takiego uprawnienia. I, no, to jest już jedna z takich wskazówek za tym, żeby tego wniosku nie uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-1324.2" who="#PiotrPawłowski">Oczywiście, można tutaj znajdować tę podstawę prawną w innych przepisach prawa, chociażby art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej do postępowania w sprawie przesłuchania świadków nakazuje odpowiednio stosować przepisy Kodeksu postępowania karnego. Jednakże i tam próżno szukać takiej podstawy. Mamy co prawda przepis art. 184 § 1 Kodeksu postępowania karnego, który przewiduje tzw. instytucję świadka anonimowego. I rzeczywiście w przypadku tej kategorii świadków jest tak, że dane osobowe tych świadków, no, wiadome są tylko organowi, który dokonuje przesłuchania świadka. Przesłuchanie odbywa się bez udziału chociażby stron postępowania karnego. Należy jednak zwrócić uwagę na to, że podstawy, prawda, do zastosowania instytucji świadka koronnego to są takie, jak uzasadniona obawa niebezpieczeństwa dla życia, zdrowia, wolności albo mienia w znacznych rozmiarach świadka lub osoby dla niego najbliższej. A wniosek z dnia 18 września 2017 r., no, nie powołuje się na tego typu podstawy. Mowa tam jest jedynie o kwestiach takich jak: cześć, dobre imię, dobra osobiste, a więc żadne z tych tak właśnie istotnych wartości, na które powołuje się Kodeks postępowania karnego. Nie ma tu ani zagrożenia zdrowia, życia, ani też mienia.</u>
          <u xml:id="u-1324.3" who="#PiotrPawłowski">Jednocześnie warto zwrócić uwagę na to, że ustawa o sejmowej komisji śledczej, ona wprost dopuszcza możliwość, aby sejmowa komisja śledcza zezwoliła przedstawicielom prasy, radia, telewizji nagrywanie przebiegu posiedzenia Komisji sejmowej. I jedynie tutaj ważny interes osoby wezwanej może się temu sprzeciwić. Ten ważny interes też należy jednak traktować w kategorii takiego interesu szczególnego, nadzwyczajnego, a nie tylko takiego związanego po prostu ze zwykłą dolegliwością, że ktoś staje przed komisją śledczą, jest nagrywany i musi podać swoje dane osobowe. To musi być interes jednak o wiele poważniejszy, a wniosek z 18 września skierowany przez pana świadka również na te takie szczególnie doniosłe, inne niż w przypadku innych świadków, okoliczności się nie powołuje.</u>
          <u xml:id="u-1324.4" who="#PiotrPawłowski">Zatem też i w art. 16a trudno szukać podstawy dla uwzględnienia tego wniosku, a ponadto i też ta wykładnia systemowa czy wręcz konstytucyjna, no, wskazuje, że ten wniosek nie powinien być uwzględniony, ponieważ, no, ustrój demokratycznego państwa prawnego stoi na zasadzie jawności działania organów władzy publicznej (niewątpliwie komisja do nich należy) a także na zasadzie prawa obywateli do uzyskania informacji publicznej. Nagrywanie jej, emisja nagrań z posiedzenia Komisji jest jakąś formą udostępnienia obywatelom tej informacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-1324.5" who="#PiotrPawłowski">Jedynie naprawdę doniosłe interesy prywatne, takie szczególne, szczególnie ważne,</u>
          <u xml:id="u-1324.6" who="#PiotrPawłowski">Mogłyby przeciwstawić się temu, przeważyć, aby jednak to prawo do jawności, do informacji publicznej nie zostało zrealizowane. No, tutaj też, tak jak powiedziałem, nie dostrzegam tego typu interesów, nie zostały one w szczególności ujawnione we wniosku z dnia 18 września 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-1324.7" who="#PiotrPawłowski">No, jako doradca Komisji rekomenduję, żeby tego wniosku pana świadka nie uwzględnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest jakiś inny głos ze strony… Panowie… Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, jaki jest powód tego, że świadek złożył ten wniosek? Czy świadek obawia się czegoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PiotrPisarek">Szanowna Komisjo, ja od pięciu lat czuję… Przez trzy miesiące (czy cztery) pracowałem w firmie Amber Gold. Czuję się w jakiś sposób współwinny za to gigantyczne oszustwo, które jest. Boję się o zdrowie i życie moje… mojej rodziny.</u>
          <u xml:id="u-1327.1" who="#PiotrPisarek">Może przesadzam, ale jednakże za każdym razem, od pięciu lat, poza tym, że mam problemy ze znalezieniem pracy, poza tym, biorę pod uwagę, że niestety, ale biorąc pod uwagę media, to i tak czy siak, mój wizerunek będzie przedstawiony w mediach i będę negatywnie… negatywną osobą.</u>
          <u xml:id="u-1327.2" who="#PiotrPisarek">I stąd była moja prośba o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy świadek był ofiarą gróźb w jakikolwiek sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie byłem, ale w przeciągu pięciu lat, proszę uwierzyć mi, że zarówno jak i rodzinie, jak i znajomym za każdym razem muszę się usprawiedliwiać i mówić, dlaczego pracowałem w tej firmie.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#PiotrPisarek">I tylko o to, o to prosiłem. Chodziło mi tylko o taki odruch humanitaryzmu.</u>
          <u xml:id="u-1329.2" who="#PiotrPisarek">Oczywiście podporządkowuję się państwa decyzjom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, więc tak, po pierwsze – proszę się nie denerwować, bo nie sądzę, żeby ktoś z komisji chciał przypisywać panu winy czy czyny, których pan nie popełnił. To jest po to pan tu jest i ma szansę powiedzieć, jak to wyglądało z pana perspektywy, i powiedzieć choćby o tym, że pracował pan trzy czy cztery miesiące i jaka była pana wiedza, że może pan po prostu na te pytania odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#MałgorzataWassermann">Ponadto proszę nie zapominać o jednej rzeczy (pewnie część mniejszą lub większą posiedzeń pan oglądał) – jeżeli, rzeczywiście, pojawia się gdzieś negatywny bądź skrajnie negatywny odbiór świadka czy osoby wezwanej, która staje przed komisją, to on jest – niestety – w dużej części spowodowany zachowaniem świadka. I musi pan też przyznać, że jest część świadków tutaj przesłuchana, która nie spotkała się z takim, z taką krytyką czy odbiorem opinii publicznej. Po prostu złożyła zeznania, powiedziała, jakie były jej… jaka jest jej wiedza, ewentualnie jakie były jej odczucia, bo nie wszystko musi jakby zawsze się wiedzieć, niektóre rzeczy można podejrzewać. Pan może tutaj się tym podzielić i tyle.</u>
          <u xml:id="u-1330.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, nikt (myślę, tutaj z członków Komisji) nie zamierza pana niczym obciążać, przynajmniej mnie nie jest znany na ten moment materiał, który wskazywałby na to, iż pan tutaj pełnił jakąś negatywną rolę w tej firmie, natomiast komisja chciałaby się dowiedzieć, jakie były relacje, jaka atmosfera panowała, kto wydawał polecenia od osób też kompletnie, bym powiedziała, znaczy, i pracowników, ale też obiektywnych – nie osób, co do których nawet mogłoby być wskazanie na to, że mogą mieć postawione zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-1330.3" who="#MałgorzataWassermann">Komisja potrafi rozróżnić tych świadków, którzy wedle komisji powinni mieć (i to już nawet często przed przesłuchaniem, na podstawie materiału), którzy powinni być w orbicie zainteresowania prokuratury, od tych, którzy po prostu… od których chce tylko, po prostu, obiektywnej wiedzy. Więc proszę się nie denerwować. Myślę, że to przesłuchanie nie będzie długie. Fakt pana pracy w Amber Gold, no jest pow… jak pan powiedział, jest powszechnie znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma pan zarzutów, nic mi nie wiadomo, aby cokolwiek wskazywało na to, aby pana rola miała się kiedykolwiek zmienić w tym zakresie. Spokojnie, myślę, że przesłuchanie będzie niedługie i, mam nadzieję, krótkie i rzeczowe.</u>
          <u xml:id="u-1332.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, może świadek zawsze prosić o przerwę w trakcie przesłuchania. Ma świadek również teraz możliwość taką, żeby… jak gdyby pod presją tych wszystkich spraw, o których świadek powiedział, przedstawić tym wszystkim zainteresowanym swoją wiedzę na temat Amber Gold, i właściwie może to przynieść również świadkowi, w pewnym sensie, ulgę, a komisji da nowy materiał dowodowy, dlatego ja proponuję rozpoczęcie przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy, ja, z całą swoją odpowiedzialnością deklaruję pomoc, jak za każdym razem to mówiłem. Nie wiem, czy państwo śledzili zeznania: od 2012 r. nie zatajałem żadnej prawdy i mówiłem całą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze i dlatego spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PiotrPisarek">Ja tylko chciałem, chciałem powiedzieć tylko, żeby państwo zrozumieli jedną rzecz – po prostu, niestety, to jest ujma na moim, nie wiem, doświadczeniu, honorze, i całe życie starałem się żyć uczciwie i po prostu się… ja się… Ja, ja, ja czuję się, jakbym był Niemcem za winy powie… który uczynili Niemcy, a jestem spadkobiercą ich, po prostu ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie… proszę spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PiotrPisarek">Ja mam wewnętrzny problem z tym. Tylko tyle, żebyście państwo zrozumieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale, ale proszę pana, tylko chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że w tej firmie pracowało bardzo, bardzo wiele osób i to nie znaczy, że – czy to Komisja, czy opinia publiczna – ma takie przekonanie, że państwo żeście współuczestniczyli w sposób świadomy w popełnianiu przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-1339.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz, tym bardziej pan ma szansę powiedzieć o tym, co pan tam robił, co pan wykonywał, i jakie, tak jak mówię, jakie były pana odczucia, kiedy pan odszedł i dlaczego. I to nie…</u>
          <u xml:id="u-1339.2" who="#MałgorzataWassermann">I teraz musi pan zrozumieć też komisję. Komisja potrzebuje, no potrzebuje wiedzy od państwa. I komisja też typuje świadków w taki sposób, że chciałaby po pierwsze wiedzy, a od niektórych świadków chciałaby też potwierdzenia innych zeznań. Bo to też jest tak, że niektórzy świadkowie składają zeznania, my mamy głębokie poczucie, że mijają się z prawdą i później inni świadkowie, składając swoje zeznania, pomagają nam to zweryfikować, przykładem choćby tego jest to, co wczoraj powiedziała pani Jacuk-Plichta, że nigdy nie było wynajęte dla nich mieszkanie i że ten powód, o którym ja mówię, bo to jest przyczyna i to się wtedy zaczęło…</u>
          <u xml:id="u-1339.3" who="#MałgorzataWassermann">Pamiętacie państwo to cudowne wyjście Marcina P. z więzienia na podstawie tego, że spłonął im dom i on musi wynająć mieszkanie dla teściowej i dla żony i musi opłacać czynsz?</u>
          <u xml:id="u-1339.4" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, jak pani to wczoraj powiedziała, to jest i była nieprawda. I to było bardzo proste do zweryfikowania, bo przecież ten kurator, który to opisywał rzekomo był na miejscu i widział to mieszkanie. Przecież nie tylko zeznawał u nas, ale też pisał w dokumentach o tym, że on widział to mieszkanie, był tam.</u>
          <u xml:id="u-1339.5" who="#MałgorzataWassermann">Po drugie, to wszystko zostało poparte wnioskami miejscowych prokuratorów i na podstawie tego czterokrotnie udzielono mu przerwy. Żebyście państwo mieli jasność, przecież dla nas od samego początku było wiadomo, że te zeznania ani wtedy, ani teraz nie polegają na prawdzie. Że protokoły kuratora i postanowienia sądu… no, protokoły opisują nieprawdę, a postanowienia sądu, po prostu, no nie weryfikują niczego. Na podstawie tego Marcin P. (z zarobkami około 600 zł) wychodzi z zakładu karnego i rozkręca Amber Gold na wielką skalę. Dlatego to było dla nas istotne, bardzo istotne zdanie.</u>
          <u xml:id="u-1339.6" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy państwo wiecie, że nigdy do takiego przesłuchania i do takiej weryfikacji nie doszło choćby w przypadku sprawy pana kuratora, który (przynajmniej na ostatni moment weryfikowania tego) pracuje w Gdańsku, tylko w innym wydziale. Jak państwo pamiętacie tam doszło do tego, że on powinien być zwolniony z pracy, bo miał dwie negatywne… Jak są dwie negatywne opinie z rzędu jest to podstawa do tego, żeby zwolnić kuratora. I co tam się stało? Dostał negatywną opinię, a potem go oceniono, ale uznano, że jakby nie jest to opinia, czyli przerwano ten bieg, żeby nie było dwóch z rzędu, konstrukcją nieznaną. Do dziś pracuje.</u>
          <u xml:id="u-1339.7" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy państwo czujecie, że, no, przecież to się wszystko kupy nie trzyma w tym Gdańsku. I dlatego, jakby, wracając do pana świadka, to też jest kwestia, tak jak mówię, dla nas weryfikowania pewnych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1339.8" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#WitoldZembaczyński">Chciałem jeszcze szanownego świadka zapytać, czy są jakieś przeciwwskazania medyczne, zdrowotne w związku ze składaniem zeznań przez pana dzisiaj? Może pan odpowiedzieć – są albo nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy, mógłbym powiedzieć, że nie ma żadnych wskazań, ale – tak jak państwu to wcześniej przekazywałem – jest to dla mnie sytuacja traumatyczna. I mogę tylko powiedzieć, że dzięki mojej żonie jakoś wyszedłem z tego. I drugi raz, i kolejny raz przechodzę to samo. Oczywiście, dlatego deklarowałem, że wszystko powiem tak, jak zawsze wszystko mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#PiotrPisarek">Jednakże ja wiem o tym i szanuję Wysoką Komisję… jednak borykam się od pięciu lat z tym, że, niestety, jeżeli ktoś zobaczy mnie w mediach, to nie będzie oglądał albo nie będzie sprawdzał, co ja robiłem w Amber Gold, jednoznacznie wie o tym, że ja jestem pracownikiem Amber Gold i jestem oszustem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale za dużo pan mówi, bo – na przykład – pracownikiem OLT był Michał Tusk i, czy pan uważa, że to znaczy, że jest oszustem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to nie wyciągajmy takich wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PiotrPisarek">Nie, ja… proszę zrozumieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MałgorzataWassermann">Przejdźmy… spokojnie, już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PiotrPisarek">Ja mówię o sobie, ja nie patrzę na… ja nie mówię o innych osobach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, umówmy się tak, ponieważ jest to dla pana stresująca czynność, co dla nas jest zrozumiałe – jeśli pan będzie potrzebował przerwy, pan poprosi, zrobimy panu przerwę.</u>
          <u xml:id="u-1348.1" who="#MałgorzataWassermann">A teraz kontynuujmy, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MałgorzataWassermann">Mamy przegłosować ten wniosek?...</u>
          <u xml:id="u-1350.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa jest za tym, aby utajnić dane osobowe oraz wizerunek świadka?</u>
          <u xml:id="u-1350.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1350.3" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1350.4" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#WiolettaWięciorkowska">…pięć, sześć, siedem.</u>
          <u xml:id="u-1351.1" who="#WiolettaWięciorkowska">Pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#StanisławPięta">Ja też jestem przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#WiolettaWięciorkowska">Siedem głosów przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#JoannaKopcińska">Przeciw, powiedział przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#StanisławPięta">Jestem przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że… osiem czy siedem w końcu?</u>
          <u xml:id="u-1357.1" who="#MałgorzataWassermann">Osiem jest przeciw, żadnego głosu za, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-1357.2" who="#MałgorzataWassermann">Kontynuujemy czynność.</u>
          <u xml:id="u-1357.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PiotrPisarek">Piotr Pisarek, wiek 45 lat, inżynier budownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1359.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1361.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-1361.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PiotrPisarek">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PiotrPisarek">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PiotrPisarek">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PiotrPisarek">…że będą mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PiotrPisarek">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1371.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PiotrPisarek">No, chyba tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie, dobrze, to źle zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#PiotrPisarek">Nie. Nie… nie potrzebuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1375.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę bardzo, bo musi pani wyjść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1376.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, w jaki sposób nawiązał pan współpracę z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PiotrPisarek">Pierwsze moje spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#JoannaKopcińska">Gdyby pan był uprzejmy mikrofon włączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PiotrPisarek">Pierwsze moje spotkanie, to było pod koniec grudnia 2011 r. w siedzibie Amber Gold, starej siedzibie Amber Gold. Poszukiwali dyrektora technicznego do spraw inwestycji. I spotkałem się z panią Katarzyną P. No i taki był początek. Powiedzieli, że są zainteresowani, czy bym nie chciał być dyrektorem inwestycyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#JoannaKopcińska">Czy to było ogłoszenie? Odpowiedział pan na ogłoszenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PiotrPisarek">Ogłoszenia nie było. To mój kolega, który grał ze mną w piłkę, jeśli mogę tak powiedzieć, był tam menadżerem, poinformował mnie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#JoannaKopcińska">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PiotrPisarek">Nie pan… Jak pamiętam nazywał się Przemek, to było pięć lat temu. Proszę mnie zrozumieć, ja tamte czasy po prostu podświadomie chciałem zapomnieć. Nie pamiętam nazwisk, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-1383.1" who="#PiotrPisarek">W moich zeznaniach od 2012 r. jest dokładnie wszystko spisane. Nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PiotrPisarek">Więc spotkałem się i… Po pierwsze, tam była umowa o pracę, tam miałem prowadzić… Amber Gold miał w tym momencie wybudować siedemdziesiąt metrów…. wysokościowiec.</u>
          <u xml:id="u-1385.1" who="#PiotrPisarek">Miałem się zajmować kosztorysowaniem, przygotowaniem inwestycji, nadzorowaniem oddziałów, budową, nadzorowaniem oddziałów i utrzymywaniem ich.</u>
          <u xml:id="u-1385.2" who="#PiotrPisarek">I to było moje pierwsze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#JoannaKopcińska">I został pan zatrudniony na stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PiotrPisarek">Do zatrudnienia to jeszcze trochę trwało, bo ja od 15 kwietnia byłem zatrudniony w Amber Gold. I zostałem zatrudniony jako dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#JoannaKopcińska">Którego roku, gdyby pan mógł podać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PiotrPisarek">2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#JoannaKopcińska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PiotrPisarek">…dyrektor departamentu technicznego, od bodajże 14 kwietnia zostałem zatrudniony, tak. I tak naprawdę to, co mnie przekonało, to był właśnie jakby kolejny skok w karierze, wybudowana taka inwestycja jak wysokościowiec, który ma siedemdziesiąt metrów wysokości.</u>
          <u xml:id="u-1391.1" who="#PiotrPisarek">Jak zawsze, przy takich wyborach były jakieś wątpliwości, no, ale to przekonało mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#JoannaKopcińska">Ale wątpliwości pan miał dlaczego? Znał pan przeszłość pana Marcina P.? Skąd te wątpliwości i czego one dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PiotrPisarek">Wątpliwości związane ze zmianą pracy każdy kandydat zawsze ma. Ja miałem… w tym okresie zastanawiałem się, czy być zatrudnionym w tej firmie bądź nie.</u>
          <u xml:id="u-1393.1" who="#PiotrPisarek">No to w moich zeznaniach jest, że ja zadałem pytanie panu Marcinowi, bo czytałem doniesienia w internecie. No na przykład, że KNF jakie miał zarzuty w stosunku do Marcina P. I mu wprost powiedziałem, czy oni nie są piramidą finansową (to był chyba styczeń czy luty, bodajże).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli jeszcze przed zatrudnieniem, tak, w firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PiotrPisarek">Tak, tak, bo, pani poseł, trzy miesiące mam wypowiedzenia. Jeżeli decyduję się na zmianę stanowiska, to w tym momencie musiałem podjąć decyzję w styczniu, żeby być zatrudniony od 15 kwietnia. Trzy miesiące potrzebuję ten okres wypowiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PiotrPisarek">I argumenty, które tutaj były ze strony zarządu, bo był pan Marcin P. również, były o tym, że, po pierwsze – żadna sprawa sądowa się nie toczy, to, że… Też padła taka informacja, że urząd skarbowy ma u nich swoją salę, aczkolwiek potem ja się z tym nie spotkałem.</u>
          <u xml:id="u-1397.1" who="#PiotrPisarek">Drugą rzeczą jest to, że jak osobiście się zacząłem zastanawiać, no to niestety, tak uważam, że w tym okresie ta firma była… ja byłem również elementem uwiarygadniającym…</u>
          <u xml:id="u-1397.2" who="#PiotrPisarek">O co mi chodzi? Zacząłem się zastanawiać i jak widziałem doniesienia prasowe, że włodarz miasta Gdańska ciągnie samolot, pan Marcin mi powiedział, że Michał Tusk będzie pracował u nich, no to w tym momencie dla mnie to był jakiś element uwiarygadniający, dlaczego nie ja, tak? Bo jeżeli takie osoby pracują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#JoannaKopcińska">A przepraszam, proszę doprecyzować – o tym, że będzie pracował pan Michał Tusk, dowiedział się pan na spotkaniu od pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PiotrPisarek">Tak, ale to było, ja nie pamiętam, czy to był styczeń, czy luty. Po prostu na jednym ze spotkań powiedział: a czy pan wie, kto będzie dla mnie pracował?</u>
          <u xml:id="u-1399.1" who="#PiotrPisarek">Taką informację dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PiotrPisarek">No i to były czynniki, które… zdecydowałem się zacząć pracę w Amber Gold. No w tym okresie to było nobilitujące, bardzo krótko, bo… Pamiętam ten okres, kiedy po prostu… no może były słyszalne kontrowersje, ale wszędzie była widoczna ta firma i funkcjonowała, i rozbudowywała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy przypomina pan sobie spotkanie, bodajże z maja, w gabinecie prezesa Marcina P. i czy wtedy była mowa o Amber Gold, o wątpliwościach związanych z firmą.</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#JoannaKopcińska">Kto w tym spotkaniu uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PiotrPisarek">To znaczy, pani poseł, ja, jeżeli chodzi o daty, to trudno mi powiedzieć. Pamiętam, że w maju przenieśliśmy się do nowej siedziby i mi się wydaje, że jeżeli to był maj, to pod sam koniec. Były… I czy to było spotkanie w gabinecie? Wiem, że… pamiętam… pamiętam takie spotkanie, gdzie Marcin P. zebrał nas wszystkich i mówiąc o tym, że będzie trudno, że są wątpliwości obok działania firmy Amber Gold. Zresztą tych spotkań jeszcze było, w lipcu również.</u>
          <u xml:id="u-1403.1" who="#PiotrPisarek">I za każdym razem byli na tyle, jak by to powiedzieć, wiarygodni (aż mi się w głowie nie mieści) przekonując nas, że Amber Gold pieniądzem dysponuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#JoannaKopcińska">Ale „przekonując nas” ma pan ma myśli siebie? Kto jeszcze uczestniczył w tym majowym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PiotrPisarek">Tam byli jeszcze również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#JoannaKopcińska">…i później sierpniowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PiotrPisarek">Ja, powiem szczerze, nie pamiętam, czy to był… Jeżeliby taki… Ja datowo nie znajduję… Jeżeli to był majowy, to mogło…</u>
          <u xml:id="u-1407.1" who="#PiotrPisarek">Ja pamiętam spotkania z dyrektorami, kiedy w pewnym dniu pani Katarzyna P. zebrała nas wszystkich w sali konferencyjnej, wszystkich dyrektorów, mówiąc o tym, że przychodzą ciężkie czasy, że będą… że Amber Gold będzie miał problemy, że… jak by to powiedzieć…służby się interesują nami, ale my jesteśmy wiarygodni, musimy to przejść i mamy, dysponujemy gotówką i jesteśmy wypłacalni.</u>
          <u xml:id="u-1407.2" who="#PiotrPisarek">To pamiętam, ale – czy w gabinecie prezesa? Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#JoannaKopcińska">Czy dopytywaliście państwo, czy pan dopytywał, co to znaczy, że interesują się firmą czy państwem P. służby? Czy ktokolwiek z obecnych na spotkaniu, czy spotkaniach, o których pan mówi, wtedy kiedy wątek „interesują się nami służby” został poruszony, czy ktoś zadał pytanie: jakie służby, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, wiem tylko jedno, że służby… to też chodziło o rząd, o KNF, generalnie chodziło o to, że przedstawili to, że jakby wszyscy się na nich uwzięli, o, tak, kolokwialnie mówiąc. Nie chciałbym, żeby tutaj dokładnie powiedzieć, że służby chodzą koło Amber Gold, bo tak…, ja tak wtedy to nie odebrałem, że – po prostu – rząd, KNF i blokują im konta bankowe.</u>
          <u xml:id="u-1409.1" who="#PiotrPisarek">To pamiętam, ale to mogło paść w lipcowej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#JoannaKopcińska">Czy w związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PiotrPisarek">Przepraszam, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PiotrPisarek">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#JoannaKopcińska">Czy w związku z tymi rozmowami, z sytuacją, która panowała w firmie, dostał pan jakiś… zostały podjęte jakieś czynności, kroki, w które został pan zaangażowany w związku z trudną sytuacją firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PiotrPisarek">Pamiętam tylko ten okres, kiedy pani Katarzyna P. i Marcin P. oni zniknęli po prostu na te trzy czy cztery dni i pojawiła się ta sławetna… chyba konferencja wcześniej była, tak mi się wydaje, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#JoannaKopcińska">O jakim terminie mówimy, gdyby pan był uprzejmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PiotrPisarek">Pani poseł, przepraszam, to może od początku powiem, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1417.1" who="#PiotrPisarek">W trakcie nieobecności pani Katarzyny P. (to można prześledzić nawet chyba tam w internecie) to ludzie… sytuacja była taka, że spółka Amber Gold była atakowana przez wszystkich ludzi, że są niewypłacalni i tak naprawdę, no, prosiliśmy ich o to, żeby utrzymali stanowiska i ja pamiętam tylko jedno, prosiłem ich o dwa dni, żeby wytrzymali, to tylko pamiętam. Wiem o tym, że panował taki… wszyscy byli zdenerwowani, nie mieli wynagrodzeń, to może to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#JoannaKopcińska">A co miały wnieść te dwa dni, żeby wytrzymali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PiotrPisarek">To była taka sytuacja, chyba po telekonferencji, kiedy Marcin P. obiecał, że w przeciągu 48 godzin odda pieniądze, to chodziło o to.</u>
          <u xml:id="u-1419.1" who="#PiotrPisarek">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#JoannaKopcińska">Czy dostał pan polecenie zabezpieczenia bądź spieniężenia majątku Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PiotrPisarek">Taka sytuacja… jeżeli chodzi o spieniężenie majątku Amber Gold, to był sierpień, pamiętam i panie pracujące na umowę zlecenie nie miały wynagrodzenia. Było ich pięćdziesiąt, tam dwadzieścia czy trzydzieści osób i mówiły, że nie mają za co żyć. Wtedy sprawdziliśmy wszyscy, wszyscy dyrektorzy tam, menadżerzy, sprawdziliśmy w oddziałach, jakie są pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#JoannaKopcińska">W jaki sposób sprawdzaliście to państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PiotrPisarek">To nie ja, to któraś z pań księgowych… czy sprawdzali po prostu, jakie są środki na oddziałach, czy jest sześć tysięcy, czy jest pięć tysięcy, czy jest cztery tysiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#JoannaKopcińska">Ale, na polecenie kogo było to sprawdzanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PiotrPisarek">To między nami była pani Katarzyna P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PiotrPisarek">I podzieliliśmy się na zespoły i pojechaliśmy, ja pojechałem do Szczecina i te pieniądze, ja pojechałem z moim zastępcą, który wcześniej prowadził te oddziały bardziej… chyba przez dwa lata tam pracował i on zabezpieczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#JoannaKopcińska">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PiotrPisarek">…zabezpieczył tę gotówkę. To było chyba sześć tysięcy i oddaliśmy to księgowości, żeby móc wypłacić tym paniom, które były na infolinii. To był jedyny mój wkład, jeżeli chodzi o zabezpieczenie.</u>
          <u xml:id="u-1429.1" who="#PiotrPisarek">To też również jest w moich zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#JoannaKopcińska">Kto to był… ta osoba, z którą pan pojechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PiotrPisarek">Pan Mirosław, nie pamiętam nazwiska, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#JoannaKopcińska">Zabezpieczyliście panowie tylko gotówkę? Przywieźliście gotówkę tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PiotrPisarek">Gotówkę.</u>
          <u xml:id="u-1433.1" who="#PiotrPisarek">Jeszcze zdemontowaliśmy monitory, komputery i wszystko zdeponowaliśmy w siedzibie Amber Gold i protokolarnie przekazaliśmy. I to każda z tych osób tak zrobiła, wszystko zdeponowaliśmy, w środku spisaliśmy protokolarnie i przekazaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#JoannaKopcińska">To była jedyna pana akcja – pana wyjazd w celu zabezpieczenia i spieniężenia tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PiotrPisarek">Tak, tak, tak, w celu zabezpieczenia, spieniężenia, jeśli chodzi o kontakt z pieniędzmi, tak. To była moja jedyna akcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#JoannaKopcińska">I co się dalej działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PiotrPisarek">No, wtedy to chyba już ABW weszło, tak mi się wydaje. I po tym… tak, to było… dokładnie na drugi dzień chyba weszła ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#JoannaKopcińska">Już oddaję głos kolegom, proszę powiedzieć tylko, czy widział pan albo wiedział pan, gdzie przechowywane jest złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1439.1" who="#PiotrPisarek">Przygotowywaliśmy, przygotowaliśmy w nowej siedzibie pomieszczenie, wzmacnialiśmy je pod względem konstrukcyjnym pod… w celu znaczy, żeby tam po prostu zabezpieczyć złoto, ale nie miałem wiedzy w ogóle, gdzie to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#JoannaKopcińska">A to przygotowanie pomieszczenia, rozumiem, tam miał pomieszczenie, w którym był sejf, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PiotrPisarek">Nie… znaczy, miałby być, bo od stycznia trwała przebudowa tej siedziby Amber Gold widoczna w mediach, gdzie ta budowa została, przepraszam, przebudowa została zakończona na początku maja. Na początku maja się te pięćset osób przeprowadziło i w międzyczasie jedno pomieszczenie miało być docelowe, przygotowane pod gromadzenie złota, jednakże ono nie zostało ukończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#JoannaKopcińska">Nie zostało?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PiotrPisarek">Nie zostało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli nigdy nie miał pan kontaktu ze złotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#JoannaKopcińska">Z miejscami, gdzie ono było przechowywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#JoannaKopcińska">I tego złota nie widział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1451.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko dopytam, jeżeli to, co pan powiedział, po pierwsze – kiedy pan rozpoczął rozmowę na temat zatrudnienia w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PiotrPisarek">Pod koniec grudnia, przed wigilią były moje pierwsze rozmowy, potem były w styczniu drugie rozmowy. Chyba w styczniu się zdecydowałem na to, że będę zatrudniony w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy pan podjął pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PiotrPisarek">14 kwietnia podjąłem pracę. Z tym, że w lutym i marcu ja im doradzałem. Przyjeżdżałem i doradzałem, ale pod względem budowlanym, jeżeli chodzi o ich siedzibę, budowę siedziby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przed podjęciem decyzji… bo pan powiedział, że podjął ją w styczniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy po podjęciu decyzji, w związku z tymi wątpliwościami, zadał pan pytanie wprost, czy są piramidą finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PiotrPisarek">Ja już to powiedziałem, pani poseł – tak, spytałem się, czy są piramidą finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale mnie chodzi o to, czy to było w tym okresie: koniec grudnia, styczeń, czy też już po podjęciu decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PiotrPisarek">Pani poseł, nie pamiętam, naprawdę. Przepraszam, ale dla mnie ten czas to się robi… Nie pamiętam. Na pewno to mogło być w lutym, mogło być. A mogło być na początku marca, nie pamiętam. Wiem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PiotrPisarek">Wiem tylko… jeszcze jedno powiem, co mam w pamięci. Że pan Marcin P., patrząc na mnie, powiedział, że: wy, budowlańcy to lubicie chodzić po sądach. I teraz po prostu mam taką historię dzięki temu panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam tylko taką jedną prośbę. Ja już prosiłam, żeby ta kamera nie była na nas nastawiona. Nie wiem, czyja to jest kamera, ale ja bardzo proszę, żeby ta kamera…</u>
          <u xml:id="u-1463.1" who="#MałgorzataWassermann">My mamy różne notatki i naprawdę nie…</u>
          <u xml:id="u-1463.2" who="#MałgorzataWassermann">Prosiliśmy państwa, żeby te kamery nie były tak ustawione. Przed przerwą przesuwaliśmy, po przerwie ktoś znowu zmienił położenie tej kamery.</u>
          <u xml:id="u-1463.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę ją przestawić albo zabrać.</u>
          <u xml:id="u-1463.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w tej rozmowie, kiedy zadał pan pytanie o to, czy są piramidą finansową, czy w tej rozmowie Marcin P. przekonywał pana i uwiarygadniał, że nie są? A jeżeli tak, to w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PiotrPisarek">No, te argumenty to były, tak jak mówiłem, że KNF nie… znaczy, po pierwsze, że może KNF ma wątpliwości, ale żadna, żaden proces sądowy nie jest prowadzony przeciwko Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1464.1" who="#PiotrPisarek">Pani Katarzyna nawet mnie zaprowadziła do jakiegoś pokoju, gdzie powiedziała, że urząd skarbowy tam ma swoją siedzibę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy powiedziała, który urząd skarbowy ma tam siedzibę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie, nie. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy z tego pokoju… wynikało, że leżą jakieś dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie, nie. Może byłem naiwny i wiarygodny. Po prostu, przyszedłem i pokazała ten pokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan to zrozumiał w ten sposób, że oni są w jakiś sposób ponadstandardowy zaprzyjaźnieni z Urzędem Skarbowym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PiotrPisarek">Nie, że są ponadstandardowo uczciwi bardziej, tak. To tutaj nie odczułem, że mają jakieś specjalne względy, ale, że wiedzą, że są na świeczniku i że są weryfikowani to… i monitorowani. To… po prostu są, są bardzo uczciwą firmą, no i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, czy w tej rozmowie w ramach uwiarygodnienia się padła kwestia, że tu będzie pracował Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie, nie, to było na jednej z rozmów, kiedy przed przeprowadzką byłem i to mogło być po rozmowie o tym, o zadaniu pytania i przekonywaniu mnie, że… pan Marcin P. powiedział, że: wie pan, dla mnie… kto dla mnie pracuje.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#PiotrPisarek">No, to tak wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy… mi chodzi o datę, bo ja próbuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, czy – według pana – to było na samym początku, przed pana zatrudnieniem, czyli przed podjęciem decyzji, czy też później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PiotrPisarek">Na pewno to było po podjęciu decyzji. To, jak może teraz myślę o tym, że to mógł być… na pewno wtedy, kiedy nie byłem pracownikiem Amber Gold, to mógł być marzec albo koniec lutego. Bo tutaj to, no, nie pamiętam dat, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1477.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1477.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, skąd świadek przyszedł do pracy do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PiotrPisarek">Skąd?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PiotrPisarek">Z jakiej firmy?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#WitoldZembaczyński">Z jakiej branży, z jakiej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PiotrPisarek">Budowlanej, ja pracowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#WitoldZembaczyński">Prywatny sektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PiotrPisarek">Tak, prywatny.</u>
          <u xml:id="u-1485.1" who="#PiotrPisarek">Ja całe życie pracowałem w budownictwie. Zaczynałem od prostego majstra, kierownika budowy. Byłem menagerem projektu i potem pracowałem w, szeroko pojętej, firmie consultingowej. Prowadziłem inwestycje, byłem inwestorem zastępczym.</u>
          <u xml:id="u-1485.2" who="#PiotrPisarek">Tak, to była typowo branża budowlana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#WitoldZembaczyński">I ta misja pracy w Amber Gold polegała właśnie na tych kompetencjach z budowlanki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PiotrPisarek">Tak, bo jeżeli chodzi o prowadzenie, ja w Amber Gold miałem dwóch kosztorysantów, miałem dwóch projektantów, trzech asystentów projektowych, sam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#WitoldZembaczyński">Wszystko pracownicy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PiotrPisarek">Tak, tak, wszyscy pracownicy Amber Gold. Poza tym, no, też posiłkowaliśmy się jakimiś zewnętrznymi siłami jako inspektorzy nadzoru, bo jeżeli chodzi o przygotowanie np. prowadzenie tej budowy nowej siedziby, to przede wszystkim, no, trzeba przygotować jakieś przede wszystkim projekty, skosztorysować je, przygotować umowy, chociaż to był dział prawny już, ja tylko weryfikowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, to się działo wszystko, ta poprzednia praca, na terenie Gdańska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PiotrPisarek">Tak, tak, to był Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy świadek miał w tej swojej wcześniejszej pracy kontakt z wydziałami właściwymi Urzędu Miasta Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PiotrPisarek">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#WitoldZembaczyński">Na przykład wydział budownictwa, infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PiotrPisarek">Oczywiście, to jest charakter tej pracy, bo jeżeli chodzi o monitorowanie procesów uzyskiwania pozwoleń na budowę, nie wiem, decyzję o warunkach na zabudowę, przygotowywania wniosków, nadzorowania przygotowania dokumentów, to tak naprawdę taki, prowadzenie zarządu nadzoru rzeczowo-finansowego nad całym procesem budowlanym i to jest jeden z elementów tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli bardzo liczne kontakty z magistratem gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#WitoldZembaczyński">Z wydziałem budownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, no to pytałem świadka o to przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PiotrPisarek">Pytał mnie pan, czy w ramach mojej działalności miałem kontakty z urzędami miejskimi, więc ja potwierdzam, miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PiotrPisarek">Ale nie, bo tego pan poseł nie powiedział: gdańskim, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#WitoldZembaczyński">Powiedziałem, ale o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PiotrPisarek">Może nie słyszałem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie szkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PiotrPisarek">To powiem szczerze. Jeżeli chodzi o to, to przychodziłem do docelowego urzędnika, bo dowiadywałem się, jak jest, bo tam jest rejonizacja. I w ramach pracy urzędu dowiadywałem się, co mogę zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1509.1" who="#PiotrPisarek">Przepraszam – nie co mogę zrobić, na przykład w przypadku złożenia wniosku o decyzję warunków zabudowy to dowiadywałem się, jakie dokumenty muszę złożyć. W przypadku złożenia wniosku o pozwolenie na budowę to monitoruje się tę sprawę, składa się wniosek razem z projektem i urzędnik weryfikuje to. I zawsze… na przykład w celu wyjaśnienia wątpliwości umawia się na spotkanie z urzędnikiem i rozmawia się na ten temat bądź też, jeżeli jest pismo uzupełniające dokumenty, to wtedy idzie korespondencja do nas i my uzupełniamy te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha, to pan opowiada w ogóle o swoim takim warsztacie pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PiotrPisarek">Tak, ja nie mówię o Amber Gold, bo pan nawiązywał do poprzedniej mojej pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PiotrPisarek">…więc ja odpowiadam o poprzedniej mojej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#WitoldZembaczyński">OK.</u>
          <u xml:id="u-1514.1" who="#WitoldZembaczyński">A teraz pan gdzieś jest zatrudniony też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#WitoldZembaczyński">W branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PiotrPisarek">Budowlanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy świadek ma coś wspólnego z firmą „PI” Piotr Pisarek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PiotrPisarek">Ja jestem Piotr Pisarek, ale nie wiem, co to jest firma „PI”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja pytam o firmę „PI” Piotr Pisarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PiotrPisarek">Ja nie wiem, co to jest firma „PI”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie kojarzy pan takiego podmiotu? Nie prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PiotrPisarek">Piotr Pisarek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#WitoldZembaczyński">Widocznie jest więcej Piotrów Pisarków, ja to wszystko rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#WitoldZembaczyński">Natomiast pytam pana, czy znany jest panu ten podmiot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy ja prowadzę działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak ona się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PiotrPisarek">Piotr Pisarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#WitoldZembaczyński">Jest tam skrót Pi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie ma skrótu. Prowadziłem inne nazwy. Nie wiem, czy tu mogę powiedzieć… W nazwie: „PI”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#WitoldZembaczyński">Przedsiębiorstwo Usługowo-Handlowe „PI” Piotr Pisarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie mam, nie prowadziłem nigdy. Wystarczy sprawdzić mój wpis do działalności albo ewidencję działalności gospodarczej. I nigdy nie miałem takiej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze., to teraz popytamy o te pana kontakty z urzędnikami.</u>
          <u xml:id="u-1534.1" who="#WitoldZembaczyński">W bardzo długim e-mailu do Marcina P. z dnia 3 lipca 2012 r. informuje go pan o postępach w sprawie Portico oraz problemach z konserwatorem zabytków, który planuje objąć budynek NOT ochroną konserwatorską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#WitoldZembaczyński">…i wtedy, no, niemożliwe będzie jego wyburzenie.</u>
          <u xml:id="u-1536.1" who="#WitoldZembaczyński">Dogadał się pan w końcu z tym konserwatorem zabytków? Jak się zakończyła ta sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko jakby pan zrobił… może jakby od tego, o co chodziło, itd., żeby nasi widzowie wiedzieli, czyli jakby pan zechciał troszeczkę wstępu zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, pani przewodnicząca, ja nie robię przesłuchania dla widzów, tylko pytam o kontakty z urzędnikami, o to, czym świadek się zajmował wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PiotrPisarek">Ale ja przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, dobrze, to ja będę reagowała też od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#WitoldZembaczyński">…czy miał kontakty z magistratem gdańskim.</u>
          <u xml:id="u-1541.1" who="#WitoldZembaczyński">I stąd pytam o tego konserwatora zabytków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PiotrPisarek">Ja przepraszam, ale pan poseł użył coś takiego…</u>
          <u xml:id="u-1542.1" who="#PiotrPisarek">Czy ja dobrze słyszałem… czy ja się dogadałem z konserwatorem?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#WitoldZembaczyński">Kojarzy pan tego e-maila, pamięta pan czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#PiotrPisarek">Ja… czy ja się dogadałem?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#WitoldZembaczyński">No, bo pan słyszał chyba pytanie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PiotrPisarek">Ale nie, w e-mailu było napisane, że ja się dogadałem z konserwatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja pana pytam, czy pan się dogadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, ja nie pamiętam, żebym był u konserwatora i spotykał się z konserwatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#PiotrPisarek">Moim zdaniem, nie byłem. Moim zdaniem, nie byłem, bo – jeżeli chodzi o Portico – to miałem zweryfikować dokumenty, czy da się realizować tę inwestycję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to sięgniemy dalej do pana pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PiotrPisarek">…i jeżeli dostałem te dokumenty, i weryfikowałem.</u>
          <u xml:id="u-1554.1" who="#PiotrPisarek">I ja nie pamiętam, żebym chodził do konserwatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#WitoldZembaczyński">Kolejny e-mail, tym razem z dnia 19 kwietnia 2012 r., do Przemysława Szkutnika proszący o zwrot dokumentacji budowlanej. Czy słyszał pan o prowizji, jaką dostał Szkutnik od Marcina P., ponad 800 tys. zł, za, cytuję, „pośrednictwo mające na celu zmianę planu zagospodarowania przestrzennego”?</u>
          <u xml:id="u-1555.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy słyszał pan o tym, że (być może) część z tych pieniędzy miała trafić na przykład na łapówki dla urzędników w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PiotrPisarek">Nie słyszałem… to znaczy rok temu byłem świadkiem na procesie sądowym w tej sprawie i chyba te same pytania mi pan sędzia zadał.</u>
          <u xml:id="u-1556.1" who="#PiotrPisarek">Nie, nie byłem. Nie miałem wiedzy takiej. Nie miałem wiedzy dotyczącej udziału pana Przemysława Szkutnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jak doszło do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PiotrPisarek">To, co pan powiedział, to, co pan przywołał, jeżeli chodzi o wynagrodzenie, bo pan Przemysław Szkutnik… wiem tylko jedno, że współpracował z panem Marcinem P., bo poszukiwał mu nieruchomości, które można byłoby na przykład wykorzystać na oddziały, na przykład OLT.</u>
          <u xml:id="u-1558.1" who="#PiotrPisarek">I tylko to wiem, to wiem o panu Przemysławie Szkutniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jak doszło do przepadku kaucji 2 mln euro wniesionej przez Marcina P. na rzecz Portico Galicja. To był lipiec 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PiotrPisarek">O ile pamiętam, to wynikało chyba z umowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak doszło do tak dużej straty? Czy staraliście się o zwrot tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#PiotrPisarek">Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan znał tę umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy… ja dostałem tę umowę, bo to nawet ona została mi przesłana e-mailem. Ale, moim zadaniem, było weryfikowanie dokumentacji a – czy strata, czy nie – to nie była moja rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy pan się nie interesował tą wpłatą 2 mln euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#PiotrPisarek">Nie, to nie były moje kompetencje, ja tylko miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#WitoldZembaczyński">A czyje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#PiotrPisarek">…zweryfikować dokumenty budowlane pod względem inwestycyjnym, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jak doszło do sytuacji trzykrotnego wzrostu ceny działki przy Rajskiej w Gdańsku na korzyść firmy Portico.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#PiotrPisarek">Nie mam tej wiedzy, naprawdę, ja naprawdę nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm, nie ma pan wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1571.1" who="#WitoldZembaczyński">Jedną z najważniejszych inwestycji Amber Gold obsługiwanych przez pana był Artus Park?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę o niej opowiedzieć, ile kosztowała, kto podejmował decyzje finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#PiotrPisarek">To jest główna siedziba, prawda, Artus Park, tak. Ona, ta budowa była… rozpoczęta realizacja chyba… w listopadzie bodajże. W styczniu ja doradzałem im, jeżeli chodzi o realizację inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#WitoldZembaczyński">W jakim zakresie było to doradztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#PiotrPisarek">Technicznym.</u>
          <u xml:id="u-1576.1" who="#PiotrPisarek">I też jeżeli chodzi o doradztwo, jeżeli… o ofertowanie również, bo negocjowałem na przykład umowę o przetarg elektryczny. Też poradziłem im wykorzystanie firm dotyczących nadzorów budowlanych i one były realizowane. Potem, mając część umów podpisanych, doprowadziłem do podpisania umowy o roboty elektryczne.</u>
          <u xml:id="u-1576.2" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam jeszcze jakichś umów… wyposażeniowe na pewno też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#WitoldZembaczyński">A kto podejmował te wszystkie decyzje inwestycyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PiotrPisarek">Jeżeli chodzi o podjęcie decyzji inwestycyjnych, czyli akceptacja zakresu i akceptacja, znaczy, akceptacja zakresu rzeczowo-finansowego, to była pani Katarzyna P., ja jej rekomendowałem rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-1578.1" who="#PiotrPisarek">To samo dotyczyło, jeżeli chodzi o płatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#WitoldZembaczyński">Ona dążyła do jakieś optymalizacji tych kosztów, czy to wszystko było na zasadzie takiej, że pan przedstawiał jakąś propozycję i był akcept?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PiotrPisarek">Przedstawiałem jej, na przykład… bo przeprowadzałem, znaczy, przedstawiałem jej zakres robót na tej podstawie. Nie pamiętam, czy w tym okresie, czy miałem np. dwie czy trzy oferty, nie pamiętam, to był zbyt krótki… zbyt daleki okres, przedstawiałem zakres, rozmawialiśmy… jeszcze mieliśmy firmę doradczą, jeżeli… nadzorowali nam w przypadku np. robót ogólnobudowlanych, to inspektorzy nadzoru branży ogólnobudowlanej elektrycznej i przedstawione wnioski z moją rekomendacją, jeżeli chodzi o zakres rzeczowy i finansowy no, to podpisywała.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#PiotrPisarek">Ale tych umów było, nie pamiętam, może dwie, trzy czy cztery, bo większość do maja były już podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#WitoldZembaczyński">Wszystko Katarzyna P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#PiotrPisarek">Tak, tak, tak samo, jeżeli chodzi o płatności. Przedstawiałem rekomendacje, dołączałem dokumenty, jeżeli chodzi o podpisane protokoły odbioru i rekomendowałem do płatności i to była pani Katarzyna P.</u>
          <u xml:id="u-1582.1" who="#PiotrPisarek">No, zdarzało się… zdarzyło się raz, że powiedziała mi, że do pana Marcina musi pójść z tymi płatnościami, no i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli on decydował o tych przelewach finalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PiotrPisarek">Moim zdaniem – tak, bo jak byłem świadkiem raz, to przecież podeszła do pana Marcina i poprosiła o płatność, bo są wymagalne płatności, jeżeli chodzi o umowę, umowę roboty budowlane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo…</u>
          <u xml:id="u-1586.1" who="#MałgorzataWassermann">To ja w takim razie jednak wrócę, żeby nasi widzowie wiedzieli, o czym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-1586.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan przy podjęciu tej pracy rozmawiał o tym, że jest zatrudniony do konkretnej inwestycji, czy w ogóle do inwestycji w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PiotrPisarek">Wtedy rozmawialiśmy o Amber Gold, ale poprosili… w międzyczasie, jak pracowałem to zostałem poproszony np. żebym mógł odebrać nową siedzibę OLT w Warszawie i ją wyposażyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli… a proszę powiedzieć, w którym momencie pojawiła się działka przy Rajskiej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PiotrPisarek">Ja nie pamiętam, to może był czerwiec?</u>
          <u xml:id="u-1589.1" who="#PiotrPisarek">Ja byłem… momentu dokładnie… trudno mi się odnieść. Pamiętam jedną rzecz, że zostałem poproszony na spotkanie, gdzie byli przedstawiciele Portico, był pan Marcin P. i przekazali mi… przekazał mi informację, że tutaj są panowie z Portico, jeżeli chodzi o dział techniczny, że… żebym z nimi uzgadniał szczegóły, jeżeli… bo za… przepraszam, bo zamierza tam kupić inwestycję tę, o której mi mówił, czyli wybudować budynek o wysokości 70 metrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#MałgorzataWassermann">No więc, teraz moje pytanie jest takie: czy pan został zatrudniony głównie pod tę realizację tej inwestycji na Rajskiej na te 70 metrów? Czy to miał być tylko jeden z pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PiotrPisarek">To był… to miał być jeden z moich obowiązków, a tak naprawdę to był element, który mnie przekonywał, bo to było dla mnie wyzwanie, taka inwestycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że do tego spotkania doszło w czerwcu, którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PiotrPisarek">2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#MałgorzataWassermann">2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1594.1" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie się ono odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PiotrPisarek">W siedzibie, nowej, Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#MałgorzataWassermann">W Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PiotrPisarek">W Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto były obecny na tym… Marcin P., pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PiotrPisarek">Na pewno pan Marcin P., nie jestem pewien, czy pan… chyba pan Przemysław Szkutnik, Panowie z Portico, z oddziału Portico, to było dwóch panów. I był jeszcze jeden pan, ale to, to, to nie pamiętam, też z Portico.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PiotrPisarek">I pani Katarzyna P., przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#MałgorzataWassermann">…proszę mnie skorygować, jeżeli źle usłyszałam, ale – czy przed chwilą na pytanie pana posła, pan powiedział, że pan nie zna pana Szkutnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PiotrPisarek">Nie, znam pana Szkutnika, tylko nie znam zakresu, który on pełnił, czyli… czy… że dostał wynagrodzenie z tego tytułu, o tym nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana, czy działka o której żeście rozmawiali miała pozwolenie na budowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PiotrPisarek">Miała… miała pozwolenie na budowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ona miała pozwolenie… na jaki metraż miała pozwolenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1607.1" who="#PiotrPisarek">To miał być… to chyba miało być Centrum Handlowe, które miało cztery kondygnacje, ale jaki metraż, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy ona… czy to była… tam chodziło… że była WZ-ka, czy było pozwolenie na budowę?</u>
          <u xml:id="u-1608.1" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan sobie przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy, mi się wydaje, że tam było na pewno pozwolenie na budowę i były, ta budowa była wstrzymana.</u>
          <u xml:id="u-1609.1" who="#PiotrPisarek">Znaczy, przepraszam, nie były realizowane żadne roboty i co jakiś okres czasu były wpisy do dziennika budowy, tak, że pozwolenie na budowę było aktywne, ale tak jak pamiętam, było aktywne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy na tym spotkaniu była rozmowa o tym, że należy doprowadzić do zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w ten sposób, aby móc powiększyć kubaturę tego budynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, czy na tym spotkaniu tak… to padło, jednakże intencja była taka, że… bo ten budynek miał być wyższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy proszę pana z pozwolenia, które posiadaliście wynikał wyższy budynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy był pan świadkiem rozmów, iż właśnie za to jest łapówka wręczona, że wiceprezydent Gdańska doprowadzi do zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, a co za tym idzie, umożliwi zmianę pozwolenia na budowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak miało dojść do tej zmiany miejscowego planu zagospodarowania planu miejscowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PiotrPisarek">O ile pamiętam, to tam była koncepcja przebudowy czy o nową WZ-kę mieli wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, pani poseł, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, bo dlatego się pana pytałam, czy było pozwolenie czy to była, czy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PiotrPisarek">Było pozwolenie, moim zdaniem, było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#MałgorzataWassermann">A był miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, czy nie było WZ-ki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#MałgorzataWassermann">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy była mowa o tym…</u>
          <u xml:id="u-1624.1" who="#MałgorzataWassermann">No, bo ma pan konkretną zabudowę, kubaturę w centrum miasta i teraz panowie zaczynają planować budynek (nie wiem, ile…) 50%, 30% większy niż mają w pozwoleniu.</u>
          <u xml:id="u-1624.2" who="#MałgorzataWassermann">Przecież pan jest inżynierem i pan wie o tym, że to jest praktycznie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PiotrPisarek">Jeżeli tam była decyzja o warunkach zabudowy to można wystąpić o nową decyzję o warunkach zabudowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli jestem w terenie zabudowanym (a zaraz dojdziemy, czy był konserwator zabytków) to, proszę powiedzieć, czy zwykły śmiertelnik dostanie taką zmianę w centrum miasta?</u>
          <u xml:id="u-1626.1" who="#MałgorzataWassermann">Z pana doświadczenia zawodowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#PiotrPisarek">To znaczy, pani poseł, patrząc na Gdańsk, jak się rozbudowuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#MałgorzataWassermann">No, wiem w Gdańsku jest inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#PiotrPisarek">…to myślę, że można, bo są wysokie budynki (i to już mogę powiedzieć, jako osoba prywatna) na które nie chciałbym się zgodzić, że coś takiego powstało a powstają. Ale to mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#MałgorzataWassermann">A słyszał pan taki pseudonim, w gdańskim urzędzie: „Pan Walizeczka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#MałgorzataWassermann">A słyszał pan o tym, że tam można za pieniądze załatwić zmiany albo decyzji administracyjnej, albo zmiany w miejscowym planie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszał pan.</u>
          <u xml:id="u-1634.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ta inwestycja była objęta ochroną przez konserwatora zabytków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PiotrPisarek">O ile pamiętam – tak, jak cały Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy na tym spotkaniu rozmawialiście o tym, że z konserwatorem nie będzie problemu, bo tutaj jest dogadane, że on nie będzie w tę inwestycję ingerował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PiotrPisarek">Na tym spotkaniu – nie. Pamiętam, że… tylko moja wiedza jest teraz… ja mam dziesięć procent wiedzy tej, co miałem w 2012 r. I nie pamiętam swoich wątpliwości, które miałem w lipcu, które przytacza pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-1637.1" who="#PiotrPisarek">Pamiętam tylko jedno, że na spotkaniu technicznym, kiedy byli panowie z Portico, to ja miałem wątpliwości, tylko teraz, a… nie pamiętam jakiego typu, czy chodziło o badania archeologiczne… I z jego strony, to zresztą zeznawałem, takie deklaracje padły, tak, że jeżeli chodzi o… Kolokwialnie mówiąc – powiedział, że to można załatwić.</u>
          <u xml:id="u-1637.2" who="#PiotrPisarek">Ale, jeżeli chodzi o załatwienie to, czy to znaczyło odpowiednie monitorowanie, dojście do konserwatora… to znaczy, przepraszam, nie dojście tylko złożenie wniosków, nowych koncepcji budynków. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć teraz…</u>
          <u xml:id="u-1638.1" who="#MałgorzataWassermann">Jest pan osobą kierunkowo wykształconą, jeżeli ma pan, rozumiem w zabytkowej części miasta, pustą działkę. Jest to pod ochroną konserwatora zabytków i ktoś panu mówi, że on przyniesie pozwolenie na budynek dwukrotnie większy to proszę mi powiedzieć, czy zna pan taki przypadek, że konserwator zabytków się na coś takiego zgodzi, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PiotrPisarek">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma pan takiej wiedzy…</u>
          <u xml:id="u-1640.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1640.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PiotrPisarek">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1642.1" who="#TomaszRzymkowski">Jak świadek scharakteryzuje sytuację spółki Amber Gold na przełomie lipca i sierpnia 2012 r., w chwili ogłoszenia upadłości grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PiotrPisarek">Ale przed wejściem ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, w chwili, kiedy upadło OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PiotrPisarek">Wszyscy byli bardzo spanikowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak świadek się dowiedział o upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#PiotrPisarek">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak świadek dowiedział się o upadłości OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PiotrPisarek">Dowiedziałem się z mediów.</u>
          <u xml:id="u-1649.1" who="#PiotrPisarek">I pani Katarzyna P. powiedziała, że to nie dotyczy Amber Gold, tylko… OLT było osobną spółką. No i nie wiem dlaczego, ale byli tacy… Znaczy dlaczego… Sam się dziwię do dzisiaj, jacy oni byli przekonywający, jakby po prostu byli na jakimś… płynęli statkiem Titanikiem. Bo nie rozumiem tego, w jaki sposób można być takim przekonywającym, nawet biorąc udział w wywiadach w gazetach, do dzisiaj tego nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1649.2" who="#PiotrPisarek">To był jeden z elementów przekonywających, że może mają rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak świadek sądzi, z czego to wynikało, znaczy taka bezczelność czy też świadomość bezkarności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PiotrPisarek">Sam nie potrafię tego powiedzieć, powiem szczerze. Pierwszy raz… jeżeli miałbym powiedzieć, że bezczelność, to znaczy, że ktoś był mistrzem manipulacji i takim kłamcą.</u>
          <u xml:id="u-1651.1" who="#PiotrPisarek">Ale w życiu takich ludzi nie spotkałem, bo przy mnie pani Katarzyna płakała szczerymi łzami. I sam, z perspektywy czasu, nie potrafię tego sobie w jakiś sposób wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak pracownikom Amber Gold tłumaczono, właśnie, upadłość OLT? Oprócz tego, że jest to niegroźne dla spółki, bo to jest zasobna spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PiotrPisarek">Tak, generalnie taka była informacja, że OLT to jest osobna spółka i Amber Gold sobie poradzi bez problemu. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#TomaszRzymkowski">A przyczyna upadku jak była tłumaczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, powiem szczerze, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1655.1" who="#PiotrPisarek">Z mojej branży wiem tylko o tym, że ten okres po OLT przecież, w przypadku Amber Gold, to nie wiem, czy trwał tydzień, czy półtora tygodnia. I to samo dotyczyło Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1655.2" who="#PiotrPisarek">Bo ja już (w przypadku swojej branży) zaczynałem mieć problem, bo pani Katarzyna powiedziała, że płatności, które będą, są obligatoryjne, no, będą trudności z ich finalizacją. I tutaj miałem olbrzymi problem, bo to byli wykonawcy, którym potwierdziłem roboty a Amber Gold było niewypłacalne.</u>
          <u xml:id="u-1655.3" who="#PiotrPisarek">Potem, w styczniu, to się dowiedziałem o upadłości.</u>
          <u xml:id="u-1655.4" who="#PiotrPisarek">A w przypadku prowadzenia takich inwestycji, to ja prowadziłem te inwestycje w stosunku do tych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, jaka była reakcja na zainteresowanie mediów, czy wprost na te ataki medialne w chwili ogłoszenia upadłości OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy na wszystkich… Mnie się wydaje, że wszyscy pracownicy byli kompletnie sparaliżowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaki był komunikat kierownictwa, zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PiotrPisarek">Informacja była, tak jak powiedziałem na wstępie, że po prostu, niestety, rząd, KNF, bank…</u>
          <u xml:id="u-1659.1" who="#PiotrPisarek">Znaczy przepraszam, źle powiedziałem – banki zamykają im konta i nie mają, z czego wypłacać. No i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy pojawił się ten komunikat o bankach, że banki blokują konta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#PiotrPisarek">To już chyba był początek lipca, lipiec… To było… mi jest trudno powiedzieć o datach, bo to jest dla mnie bardzo odległy czas, a który, tak jak podkreśliłem, nie bardzo chcę pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#TomaszRzymkowski">A pan mówi „ataki rządu”, czym to pan uzasadnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PiotrPisarek">Źle, ja się wycofałem. Przepraszam, nie… ja wycofuję się.</u>
          <u xml:id="u-1663.1" who="#PiotrPisarek">To nie było tak, bo sobie przypomniałem, cały czas mówiono o bankach – nie mówiono o rządzie – o bankach, że banki, dlaczego, że banki zamykają z konta na konto i te pieniądze są… są na kontach, one są zablokowane i jesteśmy niewypłacalni.</u>
          <u xml:id="u-1663.2" who="#PiotrPisarek">No to tak do czasów ABW cały czas nam przekazywali informacje. I coraz więcej osób wątpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli tak brzmiał komunikat wydany pracownikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PiotrPisarek">Tak. Tak, tak brzmiał. Nie pamiętam jak szło w informacji medialnej… oficjalnej dla pracowników. Pamiętam, że do dyrektorów taka informacja szła i my ją też przekazywaliśmy, jak rozmawialiśmy z ludźmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy odbyło się spotkanie kadry zarządzającej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PiotrPisarek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy odbyło się spotkanie kadry zarządzającej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PiotrPisarek">Tak jak powiedziałem, były spotkania; tak, było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy one się odbywały i jak często?</u>
          <u xml:id="u-1670.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja rozumiem, że może pan nie pamiętać, ale – ile tych spotkań było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PiotrPisarek">W czerwcu, pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#TomaszRzymkowski">…i kto w nich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PiotrPisarek">…w czerwcu, pamiętam, że to było przy sali konferencyjnej i wszyscy dyrektorzy. Podczas tego pamiętnego artykułu „Wprost”, gdzie oni zniknęli na dwa dni i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#TomaszRzymkowski">Na dwa czy trzy dni? Bo pan mówił wcześniej „trzy dni”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PiotrPisarek">Możliwe, trzy dni. Naprawdę, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#TomaszRzymkowski">A o którym artykule pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PiotrPisarek">Ja pamiętam tylko jeden artykuł „Wprost”, taki, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to chyba z lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PiotrPisarek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#TomaszRzymkowski">To chyba z lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PiotrPisarek">Nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#TomaszRzymkowski">Z lipca, nie – z czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PiotrPisarek">Możliwe, znaczy z lipca, tak, z lipca.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#PiotrPisarek">I wtedy pani Katarzyna z panem Marcinem P. zniknęli, OK – na trzy dni i spotkali się z nami, pamiętam jak dziś, w starej siedzibie Amber Gold. To były godziny wieczorne, i też byli wszyscy dyrektorzy. I nadal nas przekonywali o tym (ze łzami w oczach przecież), że oni są wypłacalni, że to jest niezrozumiała sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#TomaszRzymkowski">A na czym polegało to zniknięcie, o którym pan już wcześniej mówił, teraz potwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PiotrPisarek">O ile pamiętam, to pan Marcin powiedział na tym spotkaniu, że właściciel „Wprost” powiedział, że przez 48 godzin, czy 72 godziny (naprawdę, nie pamiętam) to ma się nie pokazywać prasie, na zewnątrz ma się nie pokazywać.</u>
          <u xml:id="u-1685.1" who="#PiotrPisarek">Taką informację nam przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli na tym polegało to „zniknięcie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PiotrPisarek">Tak, tak, nie było go po prostu w firmie i wszyscy pracownicy chodzili i… pani… znaczy panikowali, no panowało kompletne rozprężenie, ludzie przestali wierzyć w cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakie to mogły być dni? Pamięta pan może tak mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, naprawdę. To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to był już lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PiotrPisarek">To był lipiec, to w czerwcu jeszcze tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#TomaszRzymkowski">A po czym to nastąpiło, po tym artykule, czy przed tym artykułem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#PiotrPisarek">Artykuł pojawił się trzy dni po, tak mi się wydaje. Ta… Bo wcześniej… E, ta… jeszcze raz powtarzam, nie chciałbym, żeby ktoś mnie łapał za słówka.</u>
          <u xml:id="u-1693.1" who="#PiotrPisarek">Pamiętam jak dziś, że wpierw była informacja, że będzie artykuł a po trzech dniach był taki wielki artykuł z Marcinem P., wywiad z nim.</u>
          <u xml:id="u-1693.2" who="#PiotrPisarek">Tak mi się wydaje, ale, przyznam, nie przygotowałem się historycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#TomaszRzymkowski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PiotrPisarek">No, nie śledziłem tego jak było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy i tak dziękujemy panu za te informacje, które pan przekazuje.</u>
          <u xml:id="u-1696.1" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy było jakieś tłumaczenie, gdzie oni wówczas byli? Byli w swoim mieszkaniu, wyjechali za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PiotrPisarek">Tak, oni byli we własnym… w swoim mieszkaniu. Jak pamiętam, to był pan Wojciech Pastor z nimi.</u>
          <u xml:id="u-1697.1" who="#PiotrPisarek">O, to pamiętam. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#TomaszRzymkowski">Był z nimi przez te trzy dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PiotrPisarek">Nie wiem, czy przez trzy dni. Pamiętam, że specjalnie pani Katarzyna poprosiła, żeby przyjechał i był tam.</u>
          <u xml:id="u-1699.1" who="#PiotrPisarek">To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#TomaszRzymkowski">A kim jest pan Wojciech Pastor? Co pan wie na jego temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PiotrPisarek">Pan Wojciech Pastor, o ile pamiętam, to był menedżerem projektu… menedżerem, tam takim sprzedawcą… menedżerem… (jak to się nazywa?)…kierownikiem regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-1701.1" who="#PiotrPisarek">On poszukiwał oddziałów, miejsca na oddziały i je otwierał.</u>
          <u xml:id="u-1701.2" who="#PiotrPisarek">O, tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to była zaufana osoba państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PiotrPisarek">Moim zdaniem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto jeszcze należał do takiego kręgu najbardziej zaufanych osób państwa P., z tego kręgu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PiotrPisarek">No, na pewno pan Łukasz Daszuta.</u>
          <u xml:id="u-1705.1" who="#PiotrPisarek">Dalej nie wiem. Nie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#TomaszRzymkowski">Pastor, Daszuta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PiotrPisarek">Pan Wojciech Pastor na pewno. Pan Daszuta, no, też z uwagi na to, że on był odpowiedzialny za cały dział prawny. Wszystkie umowy przechodziły przez niego, no to automatem, tak mi się wydaje, był osobą zaufaną. Więcej trudno… Naprawdę trudno mi się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#TomaszRzymkowski">A spoza pracowników? Czy obserwował pan jakieś osoby, które nie pełniły żadnej roli oficjalnie w firmie a często występowały, a zwłaszcza w tych kryzysowych momentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy przyznam się, że jeżeli chodzi o spoza Amber Gold, to są tam przywołani członkowie zarządu Amber Gold i OLT. Ja osobiście znałem tylko pana prezesa OLT. Więcej tych panów nie znałem. I by była jakaś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#TomaszRzymkowski">Którego, którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#PiotrPisarek">Ten, który występował zawsze w telewizji, nie pamiętam nazwiska, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1711.1" who="#PiotrPisarek">No, tu był u państwa na komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#JarosławKrajewski">Albo pan Jarosław Frankowski albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#PiotrPisarek">Tak jest, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#JarosławKrajewski">…Andrzej Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#PiotrPisarek">Tak, pan Jarosław Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#JarosławKrajewski">Pan Jarosław Frankowski, no to tak myślałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#PiotrPisarek">Pana Jarosława Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#TomaszRzymkowski">Pana Jarosława Frankowskiego, bo był prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#PiotrPisarek">Tak. Pan Jarosław Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy on najczęściej przebywał w siedzibie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PiotrPisarek">To znaczy – nie, zadał pan pytanie o osoby zaufane a ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#TomaszRzymkowski">Zaufane, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PiotrPisarek">…odpowiadam, że jeżeli chodzi… że trudno mi się odnieść, dlatego że osoby, które są członkami zarządu i rady nadzorczej, to w przypadku OLT to znałem pana Frankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1723.1" who="#PiotrPisarek">Ja więcej osób nie znałem i nie spotykałem ich. Tak, że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy w ramach przeciwdziałania podejmowanym przez zarząd spółki, działaniach w stosunku do mediów, spotkał się pan z osobami pana Emila Marata albo pana mecenasa Pawła Kunachowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PiotrPisarek">Emil Marat i kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan Paweł Kunachowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PiotrPisarek">Nie, no chyba… znaczy… tak mi się wydaje, że pan Paweł Kunachowicz, jeżeli kojarzę to nazwisko, to występował razem w wywiadzie. W centrum Amber Gold był taki jeden wywiad. Chyba tam był pan Marcin P. i ten pan, tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-1727.1" who="#PiotrPisarek">Ale ja go nie znałem, osobiście, i pana Marata też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy uczestniczył pan w spotkaniu szkoleniowo-rekreacyjnym w Ożarowie, które miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie, nie wyjeżdżałem z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#TomaszRzymkowski">A co pan wie na temat tej imprezy integracyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#PiotrPisarek">Nic nie wiem, ani nawet nie wiem, kiedy była, ja byłem w kwietniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#JarosławKrajewski">W styczniu, w styczniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PiotrPisarek">…ja jestem od 14 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-1733.1" who="#PiotrPisarek">Nie mam pojęcia, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek brał udział w spotkaniu zwołanym wieczorem na początku sierpnia 2012 r. w siedzibie Amber Gold przy ulicy Stągiewnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PiotrPisarek">Tak też powiedziałem, byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PiotrPisarek">Byłem, to było wieczorne spotkanie, kiedy ich nie było, i oni przyjechali wieczorem.</u>
          <u xml:id="u-1737.1" who="#PiotrPisarek">Byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#TomaszRzymkowski">I jakie okoliczności towarzyszyły temu spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PiotrPisarek">O ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#TomaszRzymkowski">Kto w nich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PiotrPisarek">No, była na pewno pani dyrektor sprzedaży, pani księgowa Danuta Misiewicz, była pani Guldon od kadr, dyrektor dotyczący kadr, był pan dyrektor biura bezpieczeństwa, byłem ja, był pan Mirek, który był niby moim zastępcą, ale dotychczas prowadził ten dział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#TomaszRzymkowski">I państwo…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PiotrPisarek">No ja, moja osoba i państwo, pani Katarzyna P. i pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto był inicjatorem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PiotrPisarek">Jak pamiętam, to chyba my, bo prosiliśmy o jak najszybsze spotkanie, bo nie wiemy, co się dzieje. Przez trzy dni nikogo nie ma, ludzie są bez wynagrodzenia, nie wiadomo, jak firma ma funkcjonować, jak pracować. Pięćset osób po prostu chodzi i siedzi w pokojach bezczynnie. Na zewnątrz jest atak medialny, dookoła reporterzy.</u>
          <u xml:id="u-1745.1" who="#PiotrPisarek">Wszyscy się czuli trochę zaszczuci tam. Nie wiedzieliśmy, co zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#TomaszRzymkowski">Przepraszam, nie wyłapałem.</u>
          <u xml:id="u-1746.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy w tym spotkaniu uczestniczył pan mecenas Daszuta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PiotrPisarek">Tego nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1747.1" who="#PiotrPisarek">Nie, tego nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli… i gdyby był, to by też zapamiętał, co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PiotrPisarek">Myślę, że bym pamiętał, ale nie pamiętam, czy był pan mecenas Daszuta, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaki był główny przekaz wtedy Marcina i Katarzyny P.? Jakie było ich zachowanie? Jak pan wspomina tamto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PiotrPisarek">To była świeża rozmowa, kiedy, jak już powiedziałem, do oddziałów ludzie zrozpaczeni przychodzili i prosili o pieniądze, żeby… no, żeby Amber Gold oddał te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1751.1" who="#PiotrPisarek">Z drugiej strony ludzie byli też zestresowani, bali się, czy w ogóle mają siłę tam pracować i być.</u>
          <u xml:id="u-1751.2" who="#PiotrPisarek">Trzecia rzecz – no, my oczekiwaliśmy jakiegoś stanowiska. Bo gdzie są te pieniądze i dlaczego my jesteśmy niewypłacalni?</u>
          <u xml:id="u-1751.3" who="#PiotrPisarek">I pamiętam jak dziś, jak pani Katarzyna po prostu ze łzami w oczach mówiła, że banki po prostu jeden za drugim oni otwierają konta w jednym, potem drugi. I każdy bank po prostu odmawia im i blokuje konta.</u>
          <u xml:id="u-1751.4" who="#PiotrPisarek">No, powiem szczerze, była bardzo przekonywująca, była bardzo przekonywująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy państwo pytaliście o złoto, no, bo to była istota funkcjonowania firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PiotrPisarek">Ja nie pamiętam, czy ja się pytałem, czy się pytaliśmy, gdzie jest złoto, nie pamiętam tego. Bardziej pytałem się, gdzie są pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#TomaszRzymkowski">A mieliście państwo świadomość, że nie ma zakupywanego złota za te środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PiotrPisarek">Ja nie miałem świadomości, że… tylko się potem dowiedziałem, że to złoto było w tej siedzibie w jakimś pokoju. Nie miałem w ogóle tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#TomaszRzymkowski">Już ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1756.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, kiedy pan się dowiedział o działaniach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego polegających na podsłuchiwaniu chociażby pani Katarzyny i pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PiotrPisarek">Ja nie przypominam sobie, żebym wiedział o tym, że ABW… znaczy pamiętam, jak na tym spotkaniu w Amber Gold w tej siedzibie pan Marcin powiedział, że on zmienia komórki, bo prawdopodobnie jest podsłuchiwany.</u>
          <u xml:id="u-1757.1" who="#PiotrPisarek">Ten fakt pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to było to spotkanie, o którym pan przed chwilą mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PiotrPisarek">Tak, tak, to pamiętam, to pamiętam, ale wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale wcześniej nie było w ogóle żadnej przesłanki świadczącej o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy, szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#TomaszRzymkowski">…zainteresowaniu przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PiotrPisarek">Szanowni państwo, my byliśmy przeświadczeni, że – po prostu – jesteśmy podsłuchiwani, no, bo tak nam się wydawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale skąd to przeświadczenie wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PiotrPisarek">To była… panie pośle, ja się czułem jak na froncie wojennym. Dookoła wszędzie media, które obok nas są. Nagle prezes znika na trzy dni i pisze takie artykuły. No to dla mnie… może nie powinienem powiedzieć, naturalnym, ale to w takiej sytuacji po prostu służby podsłuchują.</u>
          <u xml:id="u-1765.1" who="#PiotrPisarek">No, to nie wiem, czy ktoś to powiedział, ale ja sobie zdawałem z tego sprawę, że w tej sytuacji, kiedy mamy aferę na całą Polskę, że wszystkie oddziały są niewypłacalne, nie ma pieniędzy, atakują zrozpaczeni ludzie, naprawdę zrozpaczeni. Do mnie nawet przyszedł mój kolega ze swoją mamą i ja się popłakałem na stole, przy stole…</u>
          <u xml:id="u-1765.2" who="#PiotrPisarek">I nie wiem, to jest dla mnie, to jest taka sytuacja, że służby po prostu na pewno, nie wiem, weryfikują działanie nasze, bo to była sytuacja, kiedy każdy z nas był zaszczuty. Ja się bałem do domu wracać. Ja się zastanawiałem, czy ja rodzinę mogę wywieźć, bo ja się bałem, po prostu się bałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#TomaszRzymkowski">A z czego ten strach wynikał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PiotrPisarek">Strach? Wie pan co, to jest taki racjonalny albo podświadomy. Jeżeli mamy mnóstwo samochodów, które są za każdym razem, jak wychodzimy, to widzimy jedną kamerę, drugą, trzecią, to człowiek się boi wewnętrznie. No, boję się, czy ktoś…</u>
          <u xml:id="u-1767.1" who="#PiotrPisarek">Zresztą z drugiej strony, jeżeli ludzie, no, chodzą i pukają do drzwi, dochodzi do rękoczynów, że żądają pieniędzy to każdy z nas się boi wychodzić. Przychodzę do sklepu i się boję, że jestem… że jestem identyfikowany jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PiotrPisarek">To jest to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję panu za wyczerpującą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#MałgorzataWassermann">Już, już panie pośle, daję głos.</u>
          <u xml:id="u-1771.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko wrócę do jednej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1771.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że mieliście tę świadomość, że w obliczu tego wszystkiego jesteście podsłuchiwani. Czy może pan zidentyfikować datę, no bo rozumiem, że to był lipiec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#MałgorzataWassermann">2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1773.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy to było po tym spotkaniu, gdy was zgromadzono i powiedzieli, że będzie ciężko? Czy wcześniej, czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PiotrPisarek">Myślę… Znaczy ja to bardziej bym identyfikował w ten sposób, że wszyscy szemrali między sobą i plotkowali. Nie pamiętam, kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko mnie interesuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy to było bliżej początku lipca, końca lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PiotrPisarek">Nie, to była sytuacja, wtedy kiedy się spotkaliśmy, mniej więcej. Wtedy kiedy tłumy zrozpaczonych Polaków chciały odebrać swoje pieniądze i dochodziło do rękoczynów. To był ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy to była końcówka lipca, połowa lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pytam pana, bo pan powiedział, że dla pana było oczywiste, że są włączone podsłuchy, no więc chcę panu powiedzieć, że – jest szansa, że mogę pana rozczarować – nie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PiotrPisarek">Pani poseł, to nie jest rozczarowanie, no to, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#MałgorzataWassermann">27 lipca to jest pierwszy moment, przynajmniej znany komisji na ten dzień – i to jest moment uruchomienia podsłuchu.</u>
          <u xml:id="u-1783.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1784.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać pana, kto pierwszy poinformował pana, że Amber Gold to piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PiotrPisarek">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pan doszedł do takich wniosków, że pracuje pan dla firmy, która działa w oparciu o mechanizm piramidy finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PiotrPisarek">Po wejściu z ABW, znaczy… po wejściu ABW, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#JarosławKrajewski">16 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, może to… odpowiem w inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PiotrPisarek">Tak jak ta sławetna telekonferencja pana prezesa była i jest tam moja osoba, ja nie byłem poproszony o to, żeby tam uczestniczyć, bo wszyscy, po prostu, się bali, cokolwiek, i wiedzieli, jakie są konsekwencje z tym pojawieniem się w mediach.</u>
          <u xml:id="u-1791.1" who="#PiotrPisarek">Pani Katarzyna poprosiła pana Mirka, mojego, przepraszam, zastępcę, żeby brał udział, jednakże na… Aha, i wszyscy odmawiali. Na drugi dzień pan Mirek źle się poczuł, bo go serce zaczęło boleć – i zostałem poproszony.</u>
          <u xml:id="u-1791.2" who="#PiotrPisarek">No i pomyślałem, no wtedy wierzyłem, powiedziałem, no, jestem uczciwym człowiekiem, wystąpię, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#JarosławKrajewski">Jaka była pana rola w tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PiotrPisarek">Ja tylko kierowałem pytanie do dziennikarzy, który może brać udział. I tylko i wyłącznie. Ale powiem, że obok była pani, która pracowała dwa tygodnie, dwa tygodnie, tak że to, to…</u>
          <u xml:id="u-1793.1" who="#PiotrPisarek">I teraz kontynuując, jak pan poseł powiedział, kiedy uwierzyłem… kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, kiedy został pan poinformowany albo doszedł do takich wniosków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PiotrPisarek">Doszedłem do wniosku, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#JarosławKrajewski">…jako pracownik Amber Gold, jako osoba, która pełniła funkcję dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PiotrPisarek">Po wejściu ABW to już wiedziałem, że to już jest piramida, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#JarosławKrajewski">A czy wcześniej miał pan takie przekonanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PiotrPisarek">Przekonanie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#JarosławKrajewski">Nie…</u>
          <u xml:id="u-1800.1" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym dojść do spotkania wszystkich dyrektorów departamentów Amber Gold. Świadek zeznał, że w połowie lipca odbyło się takie spotkanie. Podczas tego spotkania pani P. powiedziała, że firma chciałaby się otworzyć i w planie ma wejście na giełdę a, mimo to, wszyscy postrzegają ją jako piramidę finansową, którą nie jest.</u>
          <u xml:id="u-1800.2" who="#JarosławKrajewski">Czy podczas tych spotkań dyrektorów departamentów, którykolwiek z dyrektorów pytał panią Katarzynę P., lub pana Marcina P., o kwestie związane choćby ze sprawozdaniem finansowym spółki Amber Gold, którego nigdy nie składała w sposób prawidłowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PiotrPisarek">Czy dyrektorzy pytali, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#JarosławKrajewski">Czy dyrektorzy mieli wątpliwości, co do działań zgodnych z prawem firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1802.1" who="#JarosławKrajewski">Tutaj wracam jeszcze do wątku rozpoczętego przez pana przewodniczącego Rzymkowskiego – czy którykolwiek z dyrektorów Amber Gold pytał o to, czy środki klientów zostały przeznaczone na zakup złota? Czy podczas tych spotkań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#JarosławKrajewski">…z panią Katarzyną P. i z panem Marcinem P. zapamiętał świadek, żeby którykolwiek z dyrektorów departamentów miał jakiekolwiek wątpliwości w postaci pytań do pana Marcina P. lub pani Katarzyny P. o cokolwiek.</u>
          <u xml:id="u-1804.1" who="#JarosławKrajewski">Czy państwo wszyscy milczeliście i przyjmowaliście do wiadomości te informacje, które przekazywali Katarzyna i Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PiotrPisarek">Milczeć nie milczeliśmy, ale to, co pan poseł powiedział… to nie pamiętam pytania o sprawozdanie finansowe. Na pewno były pytania: gdzie te środki są zdeponowane, gdzie są pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-1805.1" who="#PiotrPisarek">To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#JarosławKrajewski">Którzy dyrektorzy departamentów mieli pytania, nie bali się pytać pani Katarzyny P. i pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy w miarę upływu czasu to wszyscy zadawali te same pytania a oni to samo odpowiadali. Że są te, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#JarosławKrajewski">Pan również zadawał pytania podczas tych spotkań wszystkich dyrektorów departamentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, nie pamiętam, ale pewnie tak – te same pytania: czy te środki są zabezpieczone i gdzie one są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek ma wiedzę, żeby którykolwiek z dyrektorów departamentów zrezygnował z pracy w Amber Gold w lipcu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PiotrPisarek">Tak mi się wydaje o jednej osobie… jedna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#JarosławKrajewski">O kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam… taki wysoki brunet, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#JarosławKrajewski">Ale jakie były przyczyny? Takie, że miał wątpliwości, czy firma Amber Gold działa zgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PiotrPisarek">Tak podejrzewam, bo ja z nim…tak podejrzewam, bo nie rozmawiałem z nim. Dowiedziałem się chyba pod koniec sierpnia, że zrezygnował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#JarosławKrajewski">A jaki świadek miał kontakt z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PiotrPisarek">Była moją bezpośrednią przełożoną.</u>
          <u xml:id="u-1817.1" who="#PiotrPisarek">Jeżeli chodzi o… bezpośrednia przełożona, no, choć chodziliśmy wspólnie na papierosa.</u>
          <u xml:id="u-1817.2" who="#PiotrPisarek">I to jest wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek przypomina sobie fakt, jak podczas jednego ze spotkań, rozmów (przy papierosie…) pani Katarzyna P. mówiła, że Amber Gold dofinansowuje OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PiotrPisarek">Czy dofinansowuje, to nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że często świadek rozmawiał z panią Katarzyną P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#JarosławKrajewski">…przy okazji papierosa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#JarosławKrajewski">I czego dotyczyły te rozmowy? Czy one dotyczyły kwestii, jak świadek zeznawał, że Amber Gold dofinansowuje OLT, że takie informacje uzyskał pan od pani Katarzyny P., ale czy również państwo rozmawialiście podczas takich krótkich rozmów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PiotrPisarek">Przepraszam, pan poseł powiedział, że… czy ja dobrze słyszałem, że oprócz tego, że ja powiedziałem, że usłyszałem, że pani Katarzyna P. powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, że Amber Gold dofinansowuje OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PiotrPisarek">Ja tego nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, ale tak pan zeznawał, jak pamiętam, w 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PiotrPisarek">Jeżeli tak zeznawałem, to znaczy, że to jest prawda. To tak, ja cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#JarosławKrajewski">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PiotrPisarek">Moje zeznania z 2012 r. i 2013 r. naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym ewentualnie uzyskać od świadka więcej informacji na temat tego, czy pani Katarzyna P. mówiła również o innych problemach związanych z Komisją Nadzoru Finansowego, ze służbami specjalnymi, z innymi instytucjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, powiem panu, że to jest tak: jeżeli tak by przekazywała to bym zeznawał to w 2013 r., bo taką wiedzę miałem gorącą. Ja nie pamiętam, czy to mówiła, nie pamiętam. Wiem tylko jedno, że moje zeznania z 2012 r. są świeże i naprawdę powiedziałem wszystko to, co wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-1835.1" who="#PiotrPisarek">I teraz szczegółów nie znam naprawdę, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy świadek uzyskał po raz pierwszy informację na temat przestępczej przeszłości pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PiotrPisarek">Tak mi się wydaje, że to, nie wiem… czy to był luty 2012 r., że jakiś wyrok ma, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#JarosławKrajewski">Chodziło o sprawę Multikasy i oszukania klientów tej instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PiotrPisarek">Możliwe, że sprawdzałem to w internecie i wtedy to przeczytałem.</u>
          <u xml:id="u-1839.1" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#JarosławKrajewski">Tutaj jest pytanie pana przewodniczącego Marka Suskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PiotrPisarek">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#MarekSuski">Czyli przed przystąpieniem do pracy już pan wiedział, że był skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, tak mi się wydaje, nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#MarekSuski">I mimo wszystko pan tam poszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#MarekSuski">A ile panu zaproponowano? Bo to może był jakiś czynnik decydujący, ile pensji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PiotrPisarek">To była umowa o pracę i miałem dostać wynagrodzenie 18 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#JarosławKrajewski">I to pana przekonało do pracy w Amber Gold czy inne przesłanki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PiotrPisarek">Przekonało mnie najbardziej, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#MarekSuski">Syn premiera, jak słyszeliśmy, i włodarze, którzy ciągnęli samolot uwiarygodnili tę firmę w pana oczach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#JarosławKrajewski">To świadek już zeznał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, ja jestem naprawdę przez pięć lat zdołowany i mam tę samą wiedzę, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#JarosławKrajewski">Ja bym jeszcze chciał poruszyć jeden temat.</u>
          <u xml:id="u-1853.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek otrzymał polecenie od pani Katarzyny P., aby zabezpieczyć majątek Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#PiotrPisarek">Czy to jest ten przywołany przykład, o którym mówiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#MarekSuski">Tak pan zeznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#PiotrPisarek">Tak, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#JarosławKrajewski">Mam na myśli sierpień 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#PiotrPisarek">O ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#JarosławKrajewski">13 sierpnia został zgłoszony wniosek o likwidację Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PiotrPisarek">To było przed likwidacją, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#JarosławKrajewski">Początek sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PiotrPisarek">To było przed likwidacją, przed wejściem pana syndyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PiotrPisarek">I przed ABW, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, na czym miało polegać zabezpieczenie majątku Amber Gold, ewentualne spieniężenie tego majątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PiotrPisarek">Zebraliśmy, jeszcze raz powtarzam, zebraliśmy z oddziałów pieniądze, które są, zebraliśmy i przewieźliśmy do głównej siedziby monitory i komputery, a pieniądze pan Mirek zdeponował w księgowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek kiedykolwiek był proszony o to, żeby ukryć złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#JarosławKrajewski">…zabezpieczyć złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#JarosławKrajewski">…jakikolwiek inny majątek spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek miał informację, że inni dyrektorzy Amber Gold są proszeni o pomoc w ukryciu złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#JarosławKrajewski">Nie miał świadek takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#JarosławKrajewski">A rozumiem, że podczas 13 sierpnia 2012 r., wtedy kiedy Amber Gold ogłosiła, złożyła wniosek o likwidację, ale de facto o upadłość, czy wówczas państwo jako kierownictwo Amber Gold (mam na myśli dyrektorów poszczególnych działów czy departamentów Amber Gold) spotkaliście się i rozmawialiście na temat tej sytuacji, jak doszło do piramidy finansowej pod nazwą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1877.1" who="#JarosławKrajewski">Czy na gorąco państwo reagowaliście na to, co działo się z firmą, w której pracowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy, mi się wydaje, że, znaczy ja nie pamiętam takiego spotkania i nie pamiętam żebyśmy rozmawiali na ten temat, dlaczego doszło do powstania piramidy.</u>
          <u xml:id="u-1878.1" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, bo już nie było chyba klimatu do tego, a zresztą oni już się nie pojawili w firmie, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#JarosławKrajewski">A czy wiedział pan, że 13 sierpnia nastąpi koniec Amber Gold? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#JarosławKrajewski">Nie miał pan takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PiotrPisarek">Nie, ja nie wiedziałem, że przyjdzie jutro syndyk, tak.</u>
          <u xml:id="u-1882.1" who="#PiotrPisarek">To jest pytanie, czy ja wiedziałem, że złożyliśmy, że syndyk pojawi się jutro czy pojutrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, pytanie jest takie: czy wiedział pan, że Amber Gold złoży wniosek o likwidację, co będzie de facto oznaczało koniec Amber Gold, utratę oszczędności, często całego życia, przez prawie 20 tys. klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan sytuacji z tak gorącego okresu dla dyrektorów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam. Pamiętam tylko ten okres. Pamiętam, jak pani Katarzyna powiedziała, że Amber Gold, chyba tak mi się wydaje, że złoży wniosek o upadłość, ale czy to było jeden dzień wcześniej – nie pamiętam. Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#JarosławKrajewski">Rozmawiał wówczas pan z panią Katarzyną P., co z panem będzie, jak będą wyglądały dalsze pana losy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#JarosławKrajewski">No dobrze, to dziękuję bardzo za odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1891.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1892.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy świadek ma wiedzę na temat umów na jakąś obsługę transakcji, które według świadka obserwacji i wiedzy służyły wyprowadzaniu środków pieniężnych z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#PiotrPisarek">Nie mam żadnej wiedzy takiej, nie mam.</u>
          <u xml:id="u-1894.1" who="#PiotrPisarek">Ja podkreślam, zajmowałem się naprawdę robotami budowlanymi.</u>
          <u xml:id="u-1894.2" who="#PiotrPisarek">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#KrzysztofBrejza">No dobrze, a sama ta transakcja z firmą Portico?</u>
          <u xml:id="u-1895.1" who="#KrzysztofBrejza">Zadatek 2 mln euro, który przepada. Zdarza się w transakcjach, po pierwsze, tak wysoki zadatek, po drugie, tak łatwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#PiotrPisarek">Nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#KrzysztofBrejza">…stracone pieniądze przez inwestora w formie zadatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#PiotrPisarek">Ale to była decyzja zarządu, nie moja.</u>
          <u xml:id="u-1898.1" who="#PiotrPisarek">Ja jeszcze raz powtarzam, ja się zajmowałem weryfikacją dokumentacji tylko i wyłącznie. I nie mam wiedzy takiej. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy uczestniczył w tych spotkaniach… czy zna świadek pana mecenasa Aleksandra Sobinę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1900.1" who="#PiotrPisarek">Może jakbym twarz zobaczył, ale nie pamiętam, żeby pan mecenas był ob.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto przygotowywał ze strony Amber Gold obsługę tej transakcji, świadek ma wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#PiotrPisarek">Ale ja powtórzyłem jeszcze raz, ja na spotkaniu w Amber Gold… pojawił się pan Marcin, który już po podpisaniu tej umowy, bo mi ją przesłali… Potem pan Daszuta mailem, jak pamiętam, to przekazał mi projekt budowlany z dokumentacją.</u>
          <u xml:id="u-1902.1" who="#PiotrPisarek">Ja wcześniejszej procedury nie znam w ogóle. Kompletnie nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#KrzysztofBrejza">Dużo wątków już zostało wyczerpanych.</u>
          <u xml:id="u-1903.1" who="#KrzysztofBrejza">Mam jeszcze takie pytanie uzupełniające: pan Forc należał do zaufanych współpracowników pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#PiotrPisarek">Nie znam pana Forca, nie przypominam sobie. Może bym zobaczył twarz, ale nie wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#KrzysztofBrejza">A pan Daszuta Łukasz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#PiotrPisarek">Pan Daszuta, jak już wspomniałem, był członkiem zarządu czy pełnomocnikiem. On zajmował się działem prawnym i wszystkie umowy przechodziły przez dział prawny i musiały być zatwierdzone przez pana Daszutę. Miał asystenta, tylko nie pamiętam nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-1906.1" who="#PiotrPisarek">Tak, że to jedno mogę potwierdzić, że pani Katarzyna P. cały czas podkreślała, że to musi być zgodnie z literą prawa i te umowy muszą być podpisane i zaparafowane przez wszystkich świętych, a dział prawny musi zatwierdzić umowy jako prawidłowe, żeby nikt nie miał uwag do nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#MałgorzataWassermann">…poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, ja chciałem wrócić do początku pańskiej wypowiedzi. Powiedział pan, że rekomendował pana do pracy kolega Przemek, z którym grał pan w piłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#StanisławPięta">I nie pamięta pan nazwiska tego kolegi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, wystarczy zobaczyć menagerów sprzedaży, to sprawdzić na liście.</u>
          <u xml:id="u-1912.1" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1913.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, powiedział pan, że prowadzi pan działalność gospodarczą – chciałem zapytać pana, czy obok tego jest pan zatrudniony obecnie na jakąś umowę o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#PiotrPisarek">Nie, panie pośle. Problem tutaj jest taki, że ma… Szukając pracy gdziekolwiek, przyjąłem taką zasadę, że mówię, że pracowałem w Amber Gold. I za każdym razem muszę przedstawiać tę formę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#PiotrPisarek">I powiem szczerze, no, są problemy w moim przypadku, żeby znaleźć z taką przeszłością (trzymiesięczną, podkreślam), żeby ktoś mnie zatrudnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, bardzo panu dziękuję, bo chciałem ustalić, czy dzisiaj lub w ostatnich dniach nie korzystał pan ze zwolnienia lekarskiego, z porady lekarskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#PiotrPisarek">Nie rozumiem pytania, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#StanisławPięta">Czy, na przykład, dysponuje pan zwolnieniem lekarskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#PiotrPisarek">Ale przecież tutaj jestem, nie rozumiem. To znaczy nie… powiem tak, nie byłem u lekarza. Może słychać, że jestem chory.</u>
          <u xml:id="u-1920.1" who="#PiotrPisarek">Leżałem, pracowałem w domu w piątek, jeżeli to pana posła interesuje. Przyjechałem tutaj, bo czułem się zobowiązany, żeby tu przyjechać. Nie byłem u lekarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1921.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, powiedział pan, że pewne wypowiedzi państwa P., zapewnienia, przywołane osoby przekonały pana do pracy dla Amber Gold. Kiedy powstała okoliczność, w której pan doszedł do wniosku, że jednak to, co mówią Marcin P. i Katarzyna P., no, może nie być prawdą? Kiedy pan wewnętrznie stracił zaufanie? Kiedy pan zyskał świadomość, że może pan uczestniczyć jednak w przedsięwzięciu, które nie jest wiarygodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, mogę zadać jedno pytanie: dlaczego pan mnie zapytał, czy byłem u lekarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#StanisławPięta">Bardzo pana przepraszam, ale tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#PiotrPisarek">Nie, bo, przepraszam bardzo, czy pan kwestionuje moją, nie wiem, jakość umysłu, czy… bo nie wiem, o co chodzi, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#StanisławPięta">Tutaj, proszę pana, no tutaj obowiązuje zasada, że to my zadajemy pytania a pan odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#PiotrPisarek">No dobrze, rozumiem, więc odpowiadam jeszcze raz. Jak już tutaj państwu powiedziałem. Tele… podczas telekonferencji, która, nie wiem, odbyła się na końcu lipca, jeszcze wierzyłem a jak już to podkreśliłem, po wizycie ABW straciłem wszelką nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1927.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję panu, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#MarekSuski">Tak, ja jeszcze chciałbym zapytać o te sprawy dotyczące pracy Michała Tuska i włodarzy miast.</u>
          <u xml:id="u-1929.1" who="#MarekSuski">Mówił pan, że o pracy Michała Tuska dowiedział się pan od pana P. Natomiast drugi element, który pana przekonał, czyli włodarze miasta ciągnący samolot – pan to widział gdzieś w mediach, telewizji, czy też się dowiedział od pana Marcina P., czy może w Amber Gold wisiały zdjęcia z tej uroczystości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#PiotrPisarek">Znaczy, panie pośle, to są szeroko dostępne informacje w internecie. To, jak próbowałem… zacząłem weryfikować firmę Amber Gold. Weryfikować – za dużo powiedziane – sprawdzać. No, to zobaczyłem to. Poza tym, jak wybierałem pracę, też służyłem się radą u kolegów z branży, co myślą na ten temat i czy warto?</u>
          <u xml:id="u-1930.1" who="#PiotrPisarek">I teraz, czy ja tę informację uzyskałem z mediów? Prawdopodobnie tak. Albo ktoś nawet mi powiedział o tym. Ja nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#MarekSuski">No, tak, ale to jednak pamięta się, czy się widziało obrazek, czy ktoś mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, przepraszam… pięć lat temu. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#MarekSuski">Nie pamięta pan, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PiotrPisarek">I podejrzewam, że osiemdziesiąt procent ludzi też nie pamięta. Najlepszym moim przykładem jest to, przepraszam, że starałem się mówić… nie ukrywać żadnych faktów a nie pamiętam, co mówiłem pięć lat temu. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#MarekSuski">Nie, nie mam do pana pretensji, że pan nie pamięta, tylko pytam. Jak pan nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PiotrPisarek">Ja, panie pośle, ja jeszcze raz powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#MarekSuski">…to pan nie pamięta – pamiętał pan tylko tyle, że to były elementy, które pana przekonały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PiotrPisarek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#MarekSuski">Stąd też moje pytanie doprecyzowujące, bo powiedział pan, że o pracy Michała Tuska dowiedział się pan od Marcina P. Więc zapytałem, czy też o tej sprawie dowiedział się pan od Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PiotrPisarek">Przyznam się, że pamiętam z zeznań, bo pięć lat minęło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#MarekSuski">No, trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PiotrPisarek">…ja nie pamiętam. A staram się wymazać, bo z wystarczającym piętnem żyję od pięciu lat, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#MarekSuski">No, ja mogę panu współczuć, ale – prawdę mówiąc – bardziej współczuję tym dziewiętnastu tysiącom …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PiotrPisarek">Nie oczekuję tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#MarekSuski">…, które zostały okradzione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#PiotrPisarek">Ja w sądzie powiedziałem, że ja bym wolał stracić sto tysięcy czy sto pięćdziesiąt tysięcy nawet dwieście tysięcy i trzysta tysięcy niż to, co teraz mam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#MarekSuski">No, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#PiotrPisarek">Bym pojechał, po prostu do Norwegii albo do Szwecji i pracował – i bym odpracował te pieniądze. Pamiętam tylko jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#MarekSuski">Raczej osiemset pięćdziesiąt milionów trudno odpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#PiotrPisarek">Ale niech pan mnie nie obciąża, niech pan, naprawdę, proszę mnie nie obciążać ośmiuset pięćdziesięcioma milionami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#MarekSuski">To pan sam się obciąża, ja pana nie obciążam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#PiotrPisarek">Dobrze, ale ja tylko mówię przez pięć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#MarekSuski">Pan mówi, że by pan pojechał odpracował, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#PiotrPisarek">Ja się, panie pośle, ja jak zeznawałem w sądzie, to powiedziałem właśnie to, że wolałbym stracić finansowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#MarekSuski">No, jasne.</u>
          <u xml:id="u-1955.1" who="#MarekSuski">Teraz jeszcze jest kwestia tego rodzaju. Tutaj pan mówił o tym, że w firmie nie było żadnego planu, jeśli chodzi o tę inwestycję. Nie było planu kont, nie było planu budowy, planu finansowania tej inwestycji. Jak pan, jako budowlaniec, wyobrażał sobie przeprowadzenie tej inwestycji, kiedy nie widać żadnego zabezpieczenia finansowego na jej zrealizowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PiotrPisarek">Pytanie: z czego wynika? Z moich zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#PiotrPisarek">W swoich zeznaniach to mówiłem o firmie, o ile pamiętam, że przyszedłem do firmy z czystym wykształceniem technicznym. Jeżeli chodzi o prowadzenie Amber Gold to pamiętajmy jedną rzecz, że to nie była ta inwestycja, która to była tak naprawdę planowana, ale były też inwestycje równorzędne. Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#MarekSuski">To tym bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#PiotrPisarek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#MarekSuski">To tym bardziej, jeżeli jest tyle inwestycji planowanych, przychodzi pan, jako realizator tych inwestycji, to chyba trzeba wiedzieć, czy jest zabezpieczenie finansowe na ich realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#PiotrPisarek">Ale pan poseł spytał się o tę inwestycję.</u>
          <u xml:id="u-1962.1" who="#PiotrPisarek">A ja powtarzam, że z moich zeznań wynika, że ja nie pisałem o tej… nie mówiłem, nie zeznawałem dotyczącej tej inwestycji. Tylko, że jeżeli chodzi o oddziały, które były, to był budżet. Tylko, że na przykład ja, jako inżynier, mogę powiedzieć, że on ten budżet powinien być na tyle szczegółowy, żeby wiadomo było, ile kosztów jest na instalacje elektryczne, sanitarne, ogólnobudowlane, żeby można było zrobić preliminarz kosztów na poszczególne inne oddziały. Były takie ogólne budżety, które się trzymały kwotowo. Ale nie było takich szczegółów i po to tam byłem.</u>
          <u xml:id="u-1962.2" who="#PiotrPisarek">O ile pamiętam, to nie pamiętam, czy w zeznaniu mówiłem o tej konkretnej inwestycji, bo ja tego nie pamiętam. Ja jeszcze raz powtarzam. Ja byłem tam tylko do weryfikacji dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#MarekSuski">Czyli pokazali panu jakieś plany, ale nie miał pan możliwości zweryfikować, czy te plany mają pokrycie w jakichkolwiek pomysłach na sfinansowanie tej inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, pokazali mi dokumentację. I, żebym ją zweryfikował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#MarekSuski">Techniczną tylko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#PiotrPisarek">Techniczną, żebym ją zweryfikował pod względem technicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#MarekSuski">Bez finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#PiotrPisarek">Bez finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#MarekSuski">I nie pytał pan, z czego mają być sfinansowane te inwestycje – czy z kredytów, czy ze środków własnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#PiotrPisarek">Ja jeszcze raz powtarzam: ja się zajmowałem budownictwem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#MarekSuski">No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#PiotrPisarek">Realizacją inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#MarekSuski">Ale zajmując się budownictwem, sam pan mówi, że składa się zamówienia, pilnuje się płatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#PiotrPisarek">Ale nie zajmowałem się, skąd inwestor będzie miał kapitał na to. To już… Ja się zajmuję oszacowaniem kosztów inwestycji, jeżeli są takie. I realizacją inwestycji, ale nie pozyskiwaniem środków. To nie jest zakres mojego zainteresowania, ani moich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#MarekSuski">A teraz druga kwestia dotycząca tego ściągania środków z oddziałów. Bo tutaj też w pana zeznaniach jest, że otrzymał pan polecenie od Katarzyny P., aby zabezpieczyć jakikolwiek majątek. I wyruszyliście w kilka osób z misją ściągnięcia środków, różnego rodzaju wartości. I dostaliście klucze do placówek i do sejfów.</u>
          <u xml:id="u-1975.1" who="#MarekSuski">Proszę powiedzieć, po pierwsze – czym uzasadniała pani P. i pan P. konieczność, w jakimś sensie okradzenia chyba oddziałów i ściągnięcia tego do siedziby? I jaki był plan, co miało z tym się stać? Bo mówił tutaj pan o spieniężeniu. I na co te pieniądze miały być przeznaczone? Czy była o tym mowa, czy tylko mieliście jechać, ściągnąć walory i przywieźć do siedziby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#PiotrPisarek">To znaczy, nie wiem, czy okradzeniu, czy nie. My dostaliśmy, wszyscy dostaliśmy polecenie, żebyśmy te własności Amber Gold po prostu zdemontowali i przywieźli do centrum i zdeponowali protokolarnie. I to wszystko zostało złożone. Protokolarnie spisane. W księgowości przyjęte zostały pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1976.1" who="#PiotrPisarek">Nic więcej nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#MarekSuski">I wtedy też nie miał pan podejrzeń, że coś jest nie tak z tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, w takiej sytuacji to człowiek czasami już nie myśli, naprawdę. Ja tylko starałem się…</u>
          <u xml:id="u-1978.1" who="#PiotrPisarek">W tym przypadku po prostu pojechaliśmy, powiedziałem o tym, że, jeżeli chodzi o te środki finansowe, które były, to były (nie pamiętam, jakie to były kwoty) zostały zdeponowane do księgowości, żeby móc wypłacić wynagrodzenia paniom, które pracowały na zlecenie. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#MarekSuski">A czy zajmował się pan też, jakby, przy tych inwestycjach, kwestiami nieruchomości, działek na te inwestycje czy nie, czy to nie ma pan wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PiotrPisarek">Jeżeli chodzi o nieruchomości to tylko poza Portico to tak, to tylko.</u>
          <u xml:id="u-1980.1" who="#PiotrPisarek">Jeżeli chodzi o szukanie miejsc, nowych oddziałów, np. OLT pod magazyny, to pamiętam, że raz się spotkałem z panem Przemysławem Szkutnikiem, to pokazywał mi, czy ten oddział nadaje się, czy to może być przestrzeń komunikacyjna.</u>
          <u xml:id="u-1980.2" who="#PiotrPisarek">Podobnie było, jeżeli chodzi o oddział OLT w Warszawie, gdzie dokonywałem odbiorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#MarekSuski">A czy pan znał pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#MarekSuski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1984.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł jeszcze? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy miał pan również w zakresie swoich obowiązków uczestniczenie w procesie tworzenia sejfów w tej siedzibie, budowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#PiotrPisarek">Sejfów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, sejfu, sejfu, jakiegoś takiego pokoju z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PiotrPisarek">Jakby potwierdziłem już to, że jeżeli chodzi o tworzenie pokoju pod sejf to – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1989.1" who="#WitoldZembaczyński">I jaki to miał być pokój, może pan to opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#PiotrPisarek">Pamiętam tylko, że to miała być wzmocniona konstrukcja żelbetowa pod sejf, który ma, nie wiem, około tony. I nic więcej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#WitoldZembaczyński">Sejf około tony, czyli to nie było duże pomieszczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1992.1" who="#PiotrPisarek">Naprawdę, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale mógłby pan to opisać, czy to było pomieszczenie wielkości, nie wiem, jednej czwartej tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#PiotrPisarek">Nie, to było pomieszczenie, które miało może dwa na trzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#WitoldZembaczyński">…czy jak schowek na szczotki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#PiotrPisarek">Nie, to nie był schowek na szczotki, to było pomieszczenie, które, jak pamiętam, miało może 2 na 3 metry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#WitoldZembaczyński">2 na 3 m.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#WitoldZembaczyński">I według pana informacji tam wszystkie sztabki złota miały się mieścić, tak? To miał być taki centralny sejf Amber Gold czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#PiotrPisarek">Nie wiem, to miał być tam… To miało być zaprojektowane pomieszczenie ze wzmocnionym stropem żelbetowym, gdzie miał się znajdować sejf.</u>
          <u xml:id="u-2000.1" who="#PiotrPisarek">I na tym moja wiedza się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2001.1" who="#WitoldZembaczyński">Czyli sejf jako dodatkowe zabezpieczenie w tym pomieszczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#PiotrPisarek">Nie, panie pośle, jeszcze raz powtarzam, na tym moja wiedza się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zna pan kogoś osobiście, kto stracił pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#WitoldZembaczyński">…zainwestowane w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#WitoldZembaczyński">Co to za osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PiotrPisarek">Matka mojego kolegi, który nawet się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#WitoldZembaczyński">Matka kolegi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#PiotrPisarek">Matka mojego kolegi, który – jak pamiętam – przyszedł do mnie i do dzisiaj widzę jego twarz i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan ją namawiał do inwestycji czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#PiotrPisarek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan namawiał do inwestycji czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#PiotrPisarek">Nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan namawiał do tej inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#PiotrPisarek">Ja go nie namawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#WitoldZembaczyński">Matkę, chodzi mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nikogo nie namawiałem.</u>
          <u xml:id="u-2020.1" who="#PiotrPisarek">Ja nikogo nie namawiałem do inwestowania w Amber Gold, żeby było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale matka kolegi zainwestowała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#PiotrPisarek">Koniec lipca, kiedy była sytuacja taka i Amber Gold był niewypłacalny, pojawił się mój (na pana pytanie odpowiadam), pojawił się mój bliski kolega i powiedział, że 90 tys. jego mama zainwestowała i co ma robić? I on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#WitoldZembaczyński">A, to pan wiedział o tym fakcie wcześniej czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#PiotrPisarek">Nie, no nie wiedziałem, nie miałem wiedzy. To był początek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaka była pana reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#PiotrPisarek">…czy to był początek sierpnia, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2026.1" who="#PiotrPisarek">Wiem tylko jedno, że no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#WitoldZembaczyński">To ta sytuacja tak wpłynęła na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#WitoldZembaczyński">…poczucie winy, o którym pan mówi dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#PiotrPisarek">No tak, bo widzę jego oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha, czyli konkretnie ta osoba, ta znajoma osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#PiotrPisarek">Nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-2032.1" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, nie będę mówił rzeczy oczywistych, ale tak jak pan poseł Suski podkreślił, sześćdziesiąt osiem… wiele osób, milionów straciło pieniądze. Byli to – od emerytów, prostych ludzi też po bogatych ludzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#PiotrPisarek">Ja sam osobiście chciałbym, żeby prawda została wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-2034.1" who="#PiotrPisarek">I jeżeli pan mi mówi: czy to mnie przekonało? Nie, przekonało mnie to, że muszę – przepraszam – być przed szanownym gronem tutaj, że muszę się tłumaczyć za każdym razem, że pięć lat (temu) pracowałem w Amber Gold przez cztery miesiące i zajmowałem się inwestycjami budowlanymi. To jest to, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-2034.2" who="#PiotrPisarek">Większość osób jak przychodzi, to się przedstawia, co robiłeś, i pokazuje, jakie ma doświadczenia. A moje doświadczenie jakie jest, za każdym razem muszę udowadniać – i udowadniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale gdzie pan teraz musi, jak prowadzi własny biznes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#PiotrPisarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#WitoldZembaczyński">No niech już pan ich tak nie „hamletyzuje”, no, bo są tego granice, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#PiotrPisarek">Nie, znaczy, wie pan co, niech pan tak nie mówi: „hamletyzuje”. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#WitoldZembaczyński">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#WitoldZembaczyński">No bo powiedział pan na moje pytanie, że prowadzi własny biznes to chyba pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#PiotrPisarek">Nie, ja powiedziałem… przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#WitoldZembaczyński">…jak wystawia fakturę kontrahentowi, to pan nie pisze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#PiotrPisarek">Przepraszam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#WitoldZembaczyński">…w tytule faktury: „Pracowałem 3 miesiące w Amber Gold”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#PiotrPisarek">Panie pośle, niech pan nie przeinacza faktów – powiedziałem, że prowadzę własną działalność a nie własny biznes, a to są dwie różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#WitoldZembaczyński">Ojejku, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#PiotrPisarek">Nie, to nie jest „jejku”, nie jest „jejku”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jest pan przedsiębiorcą prywatnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#PiotrPisarek">Jestem na działalności gospodarczej, pracuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#WitoldZembaczyński">A, no to jest co innego, tego już pan nie uszczegółowił. Tak, że proszę to uszczegółowić a nie tutaj się unosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#PiotrPisarek">Nie jestem przedsiębiorcą, nie jestem przedsiębiorcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale prowadzi pan jednoosobową działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#PiotrPisarek">Tak, prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#WitoldZembaczyński">Wystawia pan faktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#PiotrPisarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#WitoldZembaczyński">Płaci pan podatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#PiotrPisarek">Tak, płacę podatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#WitoldZembaczyński">To kim pan jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#PiotrPisarek">Hm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, skończmy to.</u>
          <u xml:id="u-2061.1" who="#WitoldZembaczyński">Teraz kolejne pytanie: czy miał pan, poza formalnymi, jakiekolwiek kontakty z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czyli poza tymi przesłuchaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#PiotrPisarek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-2064.1" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie pytanie – i zamykamy posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2064.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w prokuraturze podczas pierwszego czy kolejnego przesłuchania mówił pan o tym właśnie, że miał te obiekcje i zapytał Marcina P. wprost, czy to jest piramida, no i że on panu uwiarygodnił, że nie – tym urzędem skarbowym, Michałem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#PiotrPisarek">Ja to powiedziałem na przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#PiotrPisarek">Moim zdaniem – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan pamięta, podpisując protokoły, żeby to prokurator przesłuchujący umieścił w protokole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam, ale nawet jak byłem teraz w maju, to też to powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja… nie, nie, proszę pana, ja nie mam do pana pretensji, tylko czy – wyprowadźcie mnie panowie z błędu, jeżeli się mylę, ale w protokole tego nie ma, przynajmniej w tych, którymi my dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#MarekSuski">Znaczy z 20… …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#PiotrPisarek">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#MarekSuski">…2012, 2013, tu jest 5 września, nie ma takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#MałgorzataWassermann">I w tym pierwszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#MarekSuski">Też nie ma czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy jak pan – zwłaszcza w tym pierwszym protokole, gdzie poszukiwano mocodawców i innych – powiedział, że Marcin P. uwiarygodnił się tym, że powiedział, że zaraz będzie, czy pracuje u mnie Michał Tusk, czy to zaciekawiło w jakikolwiek sposób prowadzącego przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#MarekSuski">Czy może wystraszyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#PiotrPisarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2081.1" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#PiotrPisarek">Czy ja mogę jeszcze jedną rzecz powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#PiotrPisarek">Pani przewodnicząca, ja to też chyba dwa lata temu w sądzie mówiłem, to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko trzeba zobaczyć, czy ktoś to w ogóle zechciał zaprotokołować, ale ja do pana nie mam żadnych pretensji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#PiotrPisarek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu poprosimy pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-2087.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja zamykam posiedzenie na dzień dzisiejszy.</u>
          <u xml:id="u-2087.2" who="#MałgorzataWassermann">Jutro widzimy się o godz. 10.15, bo jutro się Sejm rozpoczyna. Za pięć dwunasta zrobię przerwę, bo jest głosowanie, ono będzie pewnie trwało około 15 minut, natomiast to czwartkowe posiedzenie, z uwagi na dużą wrażliwość tematyki, niestety będzie miało klauzulę „ściśle tajne” i…</u>
          <u xml:id="u-2087.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#WiolettaWięciorkowska">Do uzgodnienia jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#MałgorzataWassermann">Do uzgodnienia jeszcze, no, ale na pewno klauzulowane, więc tylko prawdopodobnie podamy państwu nazwiska tych osób, bym powiedziała, ministrów głównie, których będziemy przesłuchiwać, no, a dane funkcjonariuszy nie będą podane do publicznej wiadomości. To tylko tak jakby przestrzegam, że może tak być i pracujemy nad formułą przesłuchania. Zobaczymy, jak to będzie możliwe.</u>
          <u xml:id="u-2089.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-2089.2" who="#MałgorzataWassermann">Do jutra, do widzenia.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>