PPC / ppc

text_structure.xml 227 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje w punkcie pierwszym przesłuchanie pana Emila Marata, w punkcie drugim przesłuchanie Pawła Kunachowicza, oraz jeszcze mamy wnioski dowodowe, które chciałabym na początku zrobić, bardzo króciutkie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Emil Marat.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#EmilMarat">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią…</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Takie są wymogi, ja muszę zapytać, a pan musi do protokołu odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach:</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 pkt 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#MałgorzataWassermann">Widzę, że pan ustanowił pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie pana mecenasa Jana Mydłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#MałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo, czy ktoś z państwa chce…?</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#EmilMarat">Emil Marat.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#EmilMarat">Zajęcie – zajmuję się public relations</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#EmilMarat">46 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">46 lat.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#EmilMarat">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Do mikrofonu. Jest taka prośba, musi pan mówić bliżej do mikrofonu, bo się nie nagrywa i słabo słychać.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną:</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#EmilMarat">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#EmilMarat">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#EmilMarat">…przysięgam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#EmilMarat">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#EmilMarat">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie, proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#EmilMarat">Tak, jeżeli można, chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#EmilMarat">Szanowni państwo, przede wszystkim dziękuję za wezwanie, zwłaszcza… Dziękuję zwłaszcza w kontekście zeznań przed Komisją pana Marcina P. Chciałbym krótko zarysować historię mojej czterotygodniowej współpracy ze spółkami Grupy Amber Gold, przede wszystkim z samą firmą Amber Gold Sp. z o.o. oraz liniami lotniczymi OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#EmilMarat">Wiosną 2012 r. zwrócił się do mnie – znany mi prywatnie sprzed kilku lat – Jarosław Frankowski, dyrektor linii lotniczych OLT, z propozycją bym zajął się stworzeniem działu komunikacji linii lotniczych OLT. Był to kwiecień, być może nawet marzec 2012 r. Wiedziałem wtedy, jak wygląda spółka OLT, była to dynamiczna firma podbijająca rynek. Odmówiłem. Miałem wtedy pracę w radiu, zajmowałem się innymi rzeczami.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#EmilMarat">Po miesiącu, czy po dwóch miesiącach, z końcem kwietnia odchodziłem z poprzedniego miejsca pracy. Pan Frankowski zadzwonił po raz kolejny, pytając czy nadal byłbym… czy może byłbym zainteresowany współpracą z liniami lotniczymi OLT. Ja powiedziałem, że tak, owszem, ale dopiero od września, bo są wakacje, muszę odpocząć po dziesięcioletnim zatrudnieniu w poprzednim miejscu pracy.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#EmilMarat">I tak się umówiliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam prośbę, aby pan mówił troszkę bardziej do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#EmilMarat">A jeszcze bardziej?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#EmilMarat">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Bliżej mikrofon proszę sobie przysunąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#EmilMarat">Rozumiem, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#EmilMarat">Pod koniec czerwca zadzwonił do mnie pan Frankowski, mówiąc, że nastąpiła sytuacja kryzysowa. Wokół firmy Amber Gold coraz więcej jest publikacji negatywnych, związanych z wątpliwościami dotyczącymi funkcjonowania tej spółki, rzutuje to również na linie lotnicze OLT. I czy nie byłbym w stanie pomóc w zakresie public relations wcześniej, przed tym umówionym wrześniowym terminem.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#EmilMarat">Ja się zgodziłem, pan Frankowski zorganizował spotkanie z prezesem grupy, z panem Marcinem P. Był to, o ile dobrze pamiętam, sam początek lipca – pierwszy, może drugi – lub koniec czerwca, ostatnie dni czerwca. Spotkałem się z prezesem, on zarysował sytuację, twierdząc… stwierdzając następujące rzeczy: Grupa Amber Gold jest poddawana czarnemu PR-owi. Jest to związane prawdopodobnie, jego zdaniem, prawdopodobnie z tym, że linie lotnicze OLT nadepnęły na odcisk spółce skarbu państwa, czyli LOT-owi, on tak przypuszcza. Czuje się bardzo pokrzywdzony, ponieważ, mimo że prokuratura wielokrotnie umarzała, czy odmawiała podjęcia śledztwa w sprawie spółki Amber Gold, KNF, Komisja Nadzoru Finansowego, jego zdaniem, uporczywie ponawia wnioski do prokuratury, zgłaszając, no, niemające pokrycia w faktach, zawiadomienia o domniemanej niezgodnej z prawem działalności tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#EmilMarat">Ja wówczas byłem przekonany o tym, że zarówno OLT, jak i Amber Gold to firmy uczciwe. Skala przedsięwzięcia, czyli to… rozmach funkcjonowania czy tworzenia linii lotniczych OLT, to, że Amber Gold, firma działała trzy lata, to, że istotnie prokuratura odmawiała, według mojej wiedzy na tamten czas, odmawiała wszczynania postępowań związanych z Amber Gold, to wszystko uprawdopodabniało w moich oczach wersję pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#EmilMarat">Podjąłem się opracowania strategii PR dla firmy. Strategia ta była oparta przede wszystkim na pełnej transparentności grupy, na otwartości zarówno na media, jak i otwartości w sensie gospodarczym, czyli przede wszystkim chodziło o opublikowanie pełnego bilansu za 2011 r., pokazanie, jak spółka zarabia, jakie ma przychody. Publikacja bilansu po audycie niezależnych rewidentów miała być podstawą komunikacji. Założyłem, że prezes P. odbędzie spotkania z dziennikarzami, że będą co najmniej dwie, dwa briefingi lub konferencje prasowe jeszcze w lipcu, że opowie o tym, jak spółka zarabia, oraz opowie o tym, jak tworzone są linie lotnicze OLT, że jest to przedsięwzięcie bardzo ambitne (takim mi się, oczywiście, wydawało i myślę, że nie tylko mi), że może, no, wprowadzić pewne nowe standardy na rynek połączeń lotniczych w Polsce. Transparentność, otwartość, publikacja bilansu, spotkania z dziennikarzami.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#EmilMarat">Po trzech tygodniach, gdy padły, gdy linie lotnicze OLT ogłosiły upadłość, sytuacja zaczęła się komplikować, znaczy moje, no, zaufanie wobec zarządu firmy Amber Gold gdzieś zostało naruszone. Zupełnie upadło w momencie, gdy z końcem lipca dowiedziałem się, że firma wymieniana przez pana Marcina P. jako ta, która dokonuje audytu, firma audytorska, która dokonuje audytu, bilansu firmy Amber Gold, nie przygotowuje takiego bilansu za 2011 r., że jest to nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#EmilMarat">Wtedy, 1 lub 2 sierpnia, podziękowałem za współpracę. Złożyłem wraz z mecenasem Kunachowiczem takie pismo w biurze podawczym firmy Amber Gold, w którym wyjaśniałem powody dość szczegółowo, również powołując się na rozmowę z prezesem firmy audytorskiej. W tym… I tak się zakończyła współpraca.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#EmilMarat">W tym miejscu chciałbym też się odnieść do zeznań pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#EmilMarat">Nie ostrzegałem zarządu firmy Amber Gold o jakichkolwiek działaniach służb specjalnych wokół spółki. Jeżeli taki wątek się pojawiał, to w kontekście: proszę szybko publikować bilans, proszę otwierać spółkę, bo będzie pan miał za chwilę ABW na plecach. Marcin P. twierdził, że prawdopodobnie jest poddawany presji, działaniom być może nielegalnym ze strony służb. Nie było mi znane żadne postępowanie śledcze, które miało by być wówczas prowadzone wobec firmy Amber Gold. Gdy pan Marcin P. narzekał, że jego firma jest, no, w cudzysłowie rozbijana od zewnątrz, przede wszystkim ze względu na ambitne przedsięwzięcie OLT, w luźnych rozmowach zastanawialiśmy się na głos, że być może należy się zwrócić do kogoś zaufanego i opowiedzieć mu o tych wątpliwościach prezesa zarządu Amber Gold. Wymieniliśmy, wymieniłem nazwisko pana Jacka Cichockiego, wiedząc, wcześniej rozmawiając z mecenasem Kunachowiczem, który znał pana Jacka Cichockiego z harcerstwa, z „Czarnej Jedynki”, a ostatni raz rozmawiał z nim bodaj dwadzieścia lat wcześniej, ale miał go za człowieka o krystalicznej uczciwości.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#EmilMarat">Nie przekazywałem żadnych materiałów spółki, wbrew twierdzeniom pana Marcina P., dziennikarzom. Streszczałem, referowałem im oficjalne stanowiska zarządu oraz przesyłałem komunikaty prasowe.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#EmilMarat">Podsumowując – uważam współpracę z Amber Gold za błąd na mojej drodze zawodowej. Wykazałem się brakiem czujności, ale zdecydowanie wierzyłem, że firma OLT, że linie lotnicze OLT mogą być awangardowym przedsięwzięciem na polskim i europejskim rynku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam na początek takie pytanie:proszę pana, ile razy i kiedy został pan przesłuchany do głównej sprawy Amber Gold? Czyli mam na myśli sprawę, gdzie mają zarzuty Marcin i Katarzyna P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#EmilMarat">Dwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#EmilMarat">Raz w Gdańsku przez funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który przesłuchiwał świadków (z tego, co wiem) na zlecenie prokuratury łódzkiej. I drugi raz przed sądem, w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">I drugi raz przez…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#EmilMarat">Sądem w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pamięta pan, kiedy został pan przesłuchany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#EmilMarat">Tak, przed sądem to było rok temu, zdaje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">To przed sądem tak, a przez ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#EmilMarat">Mniej więcej… Nie pamiętam dokładnie, wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">14 października 2013 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#EmilMarat">Możliwe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli po przeszło roku od zatrzymania Marcina P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#EmilMarat">To możliwe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Możliwe.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie jest pewnie dla pana tajemnicą, że będziemy pytać pana o te ujawnione podsłuchy oraz to, co powiedział Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w czasie przesłuchania pana w tej lub jakiejkolwiek innej sprawie, kiedykolwiek, jakiś prokurator lub funkcjonariusz zapytał pana o to, co się znajduje na taśmach, o treść tych rozmów, która została nagrana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#EmilMarat">Nie, nie zostałem o to zapytany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#MałgorzataWassermann">Uhm, momencik, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, proszę świadka, ponieważ świadek już w tej swobodnej części wypowiedzi przedstawił Komisji, jak doszło do współpracy, ile ona trwała itd., to przejdę do bardziej szczegółowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć właśnie… może zaczniemy od tego 14 października 2013 r. Podczas przesłuchania w ABW w Gdańsku zeznał pan, że: „W marcu 2012 r. przedzwonił do mnie Frankowski, zaproponował mi pracę rzecznika prasowego i szefa działu komunikacji linii OLT. Ja odmówiłem”.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WitoldZembaczyński">To pan wspominał: „Na początku czerwca 2012 r. zadzwonił Frankowski i zapytał, czy jestem zainteresowany pracą dla Amber Gold. Zaproponował, abym pomagał w kontaktach spółek AG z mediami. Po artykule prasowym, gdzie napisano, że Amber Gold może być piramidą finansową, zażartowałem i zapytałem P., czy AG jest piramidą finansową. On się roześmiał i powiedział, że nie jest. Powiedział też, że robiony jest audyt AG i badane są finanse. Była to dla mnie kluczowa informacja, na której oparłem strategię”.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#WitoldZembaczyński">No i stąd moje pytanie: dlaczego zawierzył pan słowom Marcina P., z czego to wynikało? Czy było to wprost proporcjonalne do oferty finansowej, jaką pan uzyskał jako współpracownik Grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#EmilMarat">Ja raczej nie mam w zwyczaju budowania zaufania wobec ludzi ze względu na oferty finansowe, jakie mi składają. To jest oczywiste. Oferta była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WitoldZembaczyński">Dla Komisji – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#EmilMarat">Więc dzielę się z panem, panie pośle, tym moim podejściem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#EmilMarat">Natomiast oferta, oczywiście, była atrakcyjna. Ona zakładała pewną ekstraordynaryjność pracy, przyspieszenie jej, bo pierwsza umowa czy pierwsze rozmowy dotyczyły września. Natomiast to zaufanie oparłem na przesłankach, o których już mówiłem. Rozmach linii lotniczych OLT, skala tego przedsięwzięcia, to, że prokuratura nie podejmowała śledztw w sprawie Amber Gold, to było dla mnie istotne, oraz to, że firma istniała trzy lata na rynku.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#EmilMarat">Rzecz jasna, ja… No, tutaj padło na państwa Komisji stwierdzenie (jeden ze świadków powiedział), że tylko analfabeci mogli przyjąć, że Amber Gold to nie jest dziwna firma, tak, co najmniej. Ja oczywiście wtedy prześledziłem trendy na rynku złota. Nie interesowałem się tym wcześniej jakoś szczególnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, pan prześledził trendy na rynku złota. I co z nich wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#EmilMarat">Pobieżnie, tak. Wynikało z nich, że od 2004 i 2005 r. do 2011 r. na rynku złota panowała okropna hossa. Złoto zdrożało przez osiem lat około cztero- pięciokrotnie. Były oczywiście jakieś korekty, ale złoto cały czas drożało, więc… nie jestem fachowcem, ale to również był pewien element uprawdopodabniający sprawę.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#EmilMarat">Kiedy pierwszy czy drugi raz jechałem do Gdańska (tych spotkań w ogóle w Gdańsku, muszę panu powiedzieć, panie pośle, było około dziesięciu, dziesięciu dni roboczych), kiedy jechałem do Gdańska, tutaj w Warszawie zobaczyłem citylight jakiejś inne firmy, który się nazywała Mennica Wrocławska, która chwaliła się tym, że w 2011 r. przyniosła swoim klientom 29% zysku. Były takie citylighty w Warszawie na mieście.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#EmilMarat">Więc to również uprawdopodabniało tę firmę w moich oczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WitoldZembaczyński">A jaka była ta oferta finansowa, którą panu przedstawił prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#EmilMarat">Bardzo atrakcyjna. Oczywiście, mogę powiedzieć no, to było 30 tys. zł miesięcznie. To była taka sama…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WitoldZembaczyński">Netto, brutto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#EmilMarat">Plus VAT. Czyli brutto, jeżeli chodzi o podatek dochodowy, netto, jeżeli chodzi o VAT. Natomiast to była dokładnie taka sama oferta, jaką po raz pierwszy złożył mi pan Frankowski gdzieś tam w marcu, oferując czy proponując, bym stworzył dział komunikacji linii lotniczych OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale negocjowaliście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy były jakieś negocjacje? Czy oni byli tak zdesperowani, że pan zaproponował kwotę i na to przystali. Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#EmilMarat">Ja nie wiem, czy byli zdesperowani, natomiast w rozmowie z prezesem P. było powiedziane, że warunki finansowe, które zaproponował mi dyrektor Frankowski, są takimi, które jestem w stanie przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, bo sam pan tutaj wilka z lasu wywołał. 29 lipca 2012 r. dzwonił pan do Marcina P. i rozmawialiście o planowanej wizycie ABW w Amber Gold. Mówił pan: „Nie wiem, czy Paweł panu mówił. Paweł jest kolegą ministra Cichockiego. Oni byli razem w drużynie harcerskiej. To chyba ten czas, aby zadzwonić do niego”.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy doszło do rozmowy z Cichockim, z ministrem Cichockim? Co pan wie na ten temat? O czym chcieliście rozmawiać? Co miało znaczyć to, co pan powiedział w wolnej części wypowiedzi, że trzeba było porozmawiać z kimś „dużym”? Tak? Dobrze to cytuję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#EmilMarat">„Dużym”?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#EmilMarat">Ja tak powiedziałem?</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#EmilMarat">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie no, jakiego słowa pan użył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JanMydłowski">„Zaufanym”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#EmilMarat">„Zaufanym.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WitoldZembaczyński">„Zaufanym”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#EmilMarat">Budzącym zaufanie czy godnym zaufania. Nie rozmawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale… bo to nie koresponduje z tym, że od dwudziestu lat panowie ze sobą nie rozmawiali, więc proszę to wyjaśnić Komisji.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WitoldZembaczyński">Po pierwsze, czy doszło do rozmowy? Dlaczego zdecydowaliście się na taki ruch? Dlaczego akurat obawialiście się ABW a nie, na przykład, CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#EmilMarat">Nie rozmawiałem, nie przypominam sobie, żeby ta rozmowa dotyczyła wizyty ABW w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">…pana przepraszam. To ja panu przypomnę początek tej rozmowy w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozmowa z 29 lipca, mówi pan do Marcina P. tak:</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MałgorzataWassermann">„Dostałem informację od naszego kontrahenta, że jutro w jego firmie mają się pojawić panowie z ABW.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#MałgorzataWassermann">P.: Czyli jutro mogą się pojawić w firmie, w banku?</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#MałgorzataWassermann">No, taką mam informację”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WitoldZembaczyński">Dokładnie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#EmilMarat">Nie przypominam sobie tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataWassermann">To już panu żeśmy ją przypomnieli.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MałgorzataWassermann">To teraz niech pan zechce odpowiedzieć na pytania pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego minister Cichocki? Dlaczego to miała być osoba zaufana? Czy doszło do rozmowy? O czym miała być ta rozmowa? Co miał dla was zrobić minister Cichocki? I dlaczego obawialiście się właśnie ABW? Dlaczego nie obawialiście się innych służb, na przykład CBŚ? I skąd w ogóle taki kierunek na sposób ratowania spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MałgorzataWassermann">…panie pośle, ja bym tylko dodała pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, skąd pan miał wiedzę o tym, że jutro mogą u Marcina P. pojawić się panowie z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#EmilMarat">Pani przewodnicząca, nie wiem, nie pamiętam. Prawdopodobnie, prawdopodobnie była to informacja, która krążyła również między dziennikarzami, z którymi rozmawiałem. Jeżeli taka, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JarosławKrajewski">A z jakimi dziennikarzami, jak mogę, przepraszam, a z jakimi dziennikarzami pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanMydłowski">Szanowna komisjo, ja bym prosił tylko, żeby świadek miał możliwość odpowiedzenia na pytania po kolei, ponieważ pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JanMydłowski">…Zembaczyński zadał kilka pytań, więc jeśli moglibyśmy tylko te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja mogę je powtórzyć w razie potrzeby, ale myślę, że świadek wie, o co pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nikt nie odbiera głosu panu Zembaczyńskiemu. Tylko będzie lepiej, bo nie będziemy wracać. Więc jakby pan zechciał powiedzieć, wśród jakich dziennikarzy z imienia i nazwiska krążyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, nie wiem, czy nie doszło do pomyłki, ale przeczytam cały stenogram w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrzysztofBrejza">…żeby opinia publiczna znała całość.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#KrzysztofBrejza">„Y: (numer wybierany) Słucham?”</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#KrzysztofBrejza">Pan mówi: „Jestem, panie Marcinie.”</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#KrzysztofBrejza">Mówi Marcin P.: „Panie Emilu, wiem od naszego kontrahenta…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest druga rozmowa, to jest inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofBrejza">„…że jutro lub pojutrze…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest inna rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KrzysztofBrejza">„…mają się pojawić ludzie z ABW.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">Inna rozmowa, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to jest też bardzo ważna rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to jest inna, no to, panie pośle, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataWassermann">To zaraz damy panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale proszę mi tylko dokończyć, spokojnie też, kolego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie ma problemu, kolego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, zaraz będzie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KrzysztofBrejza">„Chce pan, żebyśmy z panem Pawłem przyjechali?</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#KrzysztofBrejza">Myślę, że tak i to na ósmą, dziewiątą rano.”</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#KrzysztofBrejza">Pan Marat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jest kilk… Ale ile jest stenogramów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KrzysztofBrejza">„…Dobrze. I nie wiem, czy pan… panu mówił, Paweł jest kolegą ministra Cichockiego”.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#KrzysztofBrejza">W tym momencie dopiero pojawia się powołanie na pana ministra Cichockiego, natomiast wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, ale dostanie pan głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale proszę mi dać dokończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">…i będzie pan… teraz przerywa pan panu posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WitoldZembaczyński">Świadkowi do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, będzie pan sobie za chwilę o kolejny protokół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale proszę mi tylko dokończyć ten stenogram, żebyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale stenogramów jest ileś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KrzysztofBrejza">„Panie Emilu, wiem od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mają się pojawić ludzie z ABW. No taką mam informację”.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#KrzysztofBrejza">To Marcin P. przekazywał informację o tym i dopiero wtedy w tym stenogramie pojawia się minister Cichocki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, ja dam panu stenogramy w oryginale, pan się zapozna w międzyczasie a my będziemy pytać i wtedy pan będzie wszystko wiedzieć. Proszę bardzo, jakby pan sobie chciał poczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WitoldZembaczyński">Zacznijmy, imię i nazwisko tego dziennikarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Od którego pan się dowiedział o tym, że ma być jutro w firmie Marcina P. ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#EmilMarat">Rozmawiałem z bardzo wieloma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KrzysztofBrejza">…mam wszystkie stenogramy, cytuję z 29 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#EmilMarat">Tak mi się wydaje, pani przewodnicząca. Wydaje mi się, że ja nie mówiłem o żadnych kontrahentach, od których bym się dowiadywał o ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest stenogram ABW z podsłuchu, panie… proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#EmilMarat">No, tak, ale to mówił, te słowa wypowiadał, zdaje się, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Nie, to koło ratunkowe było błędne. To jest inna rozmowa. To jest potem. Dojdziemy do tego. To jest rozmowa, którą cytujemy razem z panem posłem Zembaczyńskim. To jest rozmowa z 29 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">I pierwsze pytanie, zanim pan dojdzie do szeregu bardzo słusznych pytań pana posła, proszę powiedzieć, skąd pan miał wiedzę, że jutro do Marcina P. wejdzie prawdopodobnie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JanMydłowski">Pani przewodnicząca, ja bym prosił w takim razie o odczytanie tego stenogramu, na który komisja się powołuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Odczytałam przed momentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JanMydłowski">To prosiłbym w takim razie jeszcze raz o odczytanie tego stenogramu ze wskazaniem osób, które w tym stenogramie się wypowiadają, tak żeby świadek miał możliwość ustosunkować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">Emil Marat, Marcin P., rozmowa z 29 lipca.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MałgorzataWassermann">Cytat: „Dostałem informację od naszego kontrahenta, że jutro w jego firmie mają się pojawić panowie z ABW. Emil.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan P.: „Czyli jutro się mogą pojawić w firmie? W banku?”</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan na to odpowiada: „No, taką mam informację. Aha, nie wiem, czy pan Paweł panu mówił, że jest kolegą ministra Cichockiego. Oni byli razem w drużynie harcerskiej”.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan P.: „Aha”.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#MałgorzataWassermann">Może to jest czas, żeby do niego zadzwonić.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#MałgorzataWassermann">Pan P.: „No, nie wiem, chyba tak”.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#MałgorzataWassermann">Pan odpowiada: „Dobra, ja zadzwonię do Pawła”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to chyba pani przewodnicząca ma inny stenogram. Ja ten stenogram mam przed sobą i to jest ten sam stenogram z 29 lipca, który próbowałem państwu odczytać. Przekręciliście państwo na początku informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pan nie jest adwokatem świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, będzie pan miał głos, będzie pan sobie prostował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WitoldZembaczyński">…tylko przyszedł z pełnomocnikiem i nie daje odpowiadać tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KrzysztofBrejza">…i nikogo, panie kolego z Nowoczesnej, zwłaszcza PiS-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WitoldZembaczyński">…a panie kolego z Platformy, ale pan słyszy tylko kogokolwiek z Platformy, już bije pianę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KrzysztofBrejza">…dlatego, proszę, pracujcie na właściwym stenogramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, nie daję panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie daje, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie (i pyta pan poseł Zembaczyński): skąd pan miał wiedzę, jak to w innych miejscach państwo nazywacie, że „cisi panowie” jutro mogą być u Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JanMydłowski">Pani przewodnicząca, chciałbym tylko złożyć zastrzeżenie, że ze stenogramów, które są opublikowane w internecie, są powszechnie dostępne, to pan poseł Krzysztof Brejza ma rację. Informacja o tym, że od kontrahenta jest jakaś wiedza na temat ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale absolutnie, mam stenogram przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JanMydłowski">…jest to wypowiedź pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę z nami nie dyskutować, tylko odpowiadać na pytania. Ja rozumiem, że państwo chcielibyście, żeby to wyglądało inaczej. Jest to protokół ABW. Nie ma co do tego cienia wątpliwości. Pan poseł Brejza będzie miał głos, będzie zadawał pytania.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie: skąd pan miał wiedzę o tym, że ABW będzie jutro u Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#EmilMarat">Pani przewodnicząca, nie miałem takiej wiedzy i nie ostrzegałem Marcina P. Nie mówiłem mu o tym, że jutro czy pojutrze będzie w firmie ABW. Wydaje mi się, jestem przekonany (o ile tę rozmowę pamiętam, pamiętam ją słabo)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, czy kamery chcą podjechać pod ten stenogram to, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#EmilMarat">…że to były słowa pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to daj swój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#TomaszRzymkowski">To jest poświadczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, zaraz wrócimy do tych pytań, bo w tej chwili ja widzę, że Komisja się sama sobą głównie zajmuje. Dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz, panie pośle, oddam panu głos, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja rozumiem… w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MałgorzataWassermann">Już, już, przepraszam, już panu oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JarosławKrajewski">…dziennikarza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale spokojnie, powolutku. Nie pisali godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy jakieś wątpliwości są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#EmilMarat">Ja tej rozmowy nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale nie o rozmowę pytamy. Pytamy pana, skąd pan miał, od kogo i skąd pozyskiwał pan wiedzę o tym, że ABW być może wejdzie jutro do Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, bym wiedział, że jutro lub pojutrze konkretnie, natomiast o tym, że ABW interesuje się spółką, która prowadziła inwestycje w linie lotnicze, które padły, interesuje się tą spółką ABW – o tym wśród wielu, wielu osób, z którymi rozmawiałem, mówiono na głos.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#EmilMarat">To jest oczywiste, że upadki dużych firm są monitorowane przez służby. To, że ja mówiłem panu Marcinowi P., że jeżeli nie upubliczni wyników finansowych, jeżeli się nie otworzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#EmilMarat">…będzie miał za chwilę na plecach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę nas traktować poważnie i na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#EmilMarat">…Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, było też z mojej strony formą nacisku na niego, by zaczął realizować już ostatecznie, w końcu, kiedy ja byłem zdeterminowany, że za chwilę odejdę i przestanę współpracować, by zaczął realizować choć cień tej strategii, którą na początku mu naznaczyłem, ryzykując również swoją własną wiarygodnością.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#EmilMarat">Byłem zdenerwowany. Być może próbowałem wywrzeć na panu P. nacisk w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę: chcecie państwo te stenogramy podjechać, w obliczu tego co pan mówi? To jeśli kamery… to zaraz ustawimy je, po kolei.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński kontynuuje, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć imiona i nazwiska dziennikarzy, z którymi pan rozmawiał o kontekście ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, rozmawiałem z bardzo wieloma dziennikarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WitoldZembaczyński">Konkretnie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam dokładnie, z którymi… podczas rozmów, z którymi pojawiał się wątek ABW, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#EmilMarat">Naprawdę rozmawiałem z bardzo wieloma dziennikarzami. 20 lipca, bodajże, już był briefing prasowy pana P., na który zgodził się po moich naciskach. Nie pamiętam, w których rozmowach pojawiał się ten wątek. Był on obecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WitoldZembaczyński">A z jakich redakcji byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#EmilMarat">Podczas tego briefingu, tam było kilka osób, tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WitoldZembaczyński">A w jakich okolicznościach ta rozmowa się odbyła z dziennikarzami, których pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#EmilMarat">Proszę pana, rozmawiałem czasami przez telefon, czasami tam… po tym briefingu z dziennikarzami. No to były wymiany zdań, również na poły luźne rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WitoldZembaczyński">Może pan powiedzieć mniej więcej, jak brzmiały te słowa, które wypowiedziała osoba, której pan nie pamięta z imienia i nazwiska? To była forma ostrzeżenia, czy to była dobra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#EmilMarat">Nie, to nie była forma ostrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WitoldZembaczyński">…rada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#EmilMarat">Naprawdę nie pamiętam dokładnie, w której rozmowie, z kim, pojawił się ten watek. Pojawiał się nie w jednej rozmowie. Jeżeli pada spółka wielkości OLT, oczywiste jest, że służby to monitorują. To było dla mnie jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale dlaczego to było oczywiste (to jest moje drugie pytanie), że to właśnie ABW? Dlaczego to było takie oczywiste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#EmilMarat">Wydawało mi się, że ABW, jako następca UOP-u, jest za takie rzeczy odpowiedzialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale jest jeszcze CBŚ, zajmuje się też np. przestępczością gospodarczą. Dlaczego konkretnie wszystko było skupione wokół ABW w waszych fobiach odnośnie do przyszłości Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#EmilMarat">Ja nie miałem fobii, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to była to obawa, tak? Jak to by pan określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#EmilMarat">Tak, to były ostrzeżenia, że – realizując dalej swój upór i nie upubliczniając bilansu spółki – pan Marcin P. może do tego doprowadzić, że zajmą się nim służby. Nie wiem, dlaczego na pierwszy plan wysuwało się ABW, nie wiem. To… być może to było skojarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WitoldZembaczyński">Czemu miała służyć rozmowa z ministrem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#EmilMarat">Przedstawieniu tezy pana Marcina P., że jest w sposób bezprawny prześladowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto miał ją przedstawiać, tę tezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#EmilMarat">Nie było rozmowy o tego typu szczegółach: kto, kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy do tego kontaktu finalnie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#EmilMarat">Absolutnie nie doszło do tego kontaktu. Nie było realizacji tego luźno rzuconego przypuszczenia, że być może należy się zwrócić do kogoś godnego zaufania, o ile nadal prezes będzie utrzymywał, że jego firma jest rozbijana w sposób nieprawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WitoldZembaczyński">Na czym miało polegać to zaufanie, skoro od dwudziestu lat panowie nie rozmawiali? Dlaczego używaliście w kontekście osoby zaufanej, skoro wspomniał pan, że nie było kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, to był jedyny polityk, którego znał mecenas Kunachowicz. Ja nie znam pana Cichockiego. A zaufanie było oparte na wspólnej przeszłości w pełni godnej zaufania drużynie harcerskiej o nazwie „Czarna Jedynka”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile lat mieli, jak byli w tej drużynie harcerskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja nic…</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WitoldZembaczyński">Przepraszam, pani przewodnicząca, bo ja nic nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MałgorzataWassermann">Stop. No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, ale proszę, bo ja naprawdę nic… nie słyszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, chcecie podyskutować?</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, to niech pan wyjdzie, bo przeszkadza pan.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ile lat mieli, jak byli w tej drużynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to pan poseł Suski mnie zagaduje i bardzo istotną rzecz wyjaśniamy, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, już dość.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#MałgorzataWassermann">Ile lat mieli jak byli w tej drużynie harcerskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JarosławKrajewski">Mikrofon proszę włączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę włączyć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#EmilMarat">Nie wiem. Myślę, że będą państwo mieli okazję zadać to pytanie mecenasowi Kunachowiczowi. Myślę, że, no, byli w wieku tzw. formacyjnym, czyli mieli po 18–20 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakie były oczekiwania względem tej rozmowy z ministrem Cichockim. Jaki miał być cel, który pan wyznaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#EmilMarat">Nie rozmawialiśmy o tym. Było to rzucone luźno, że – jeżeli naprawdę prezes Amber Gold uważa, że jego firma jest w sposób nieprawny, w cudzysłowie, „rozbijana”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WitoldZembaczyński">A kogo miał na myśli konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#EmilMarat">…powinien przedstawić to, powinien to przedstawić być może koordynatorowi służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, ale „rozbijane”, w cudzysłowie, przez kogo w domyśle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#EmilMarat">Przez konkurencję wspieraną przez służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#EmilMarat">Czyli na przykład LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli OLT „rozbijane” przez LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WitoldZembaczyński">Wspierane przez służby…</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WitoldZembaczyński">I chcieliście się poskarżyć ministrowi Cichockiemu na tę sytuację, to był plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#EmilMarat">Nie chcieliśmy się skarżyć, tylko pomyśleliśmy, że – jeżeli tak twierdzi prezes P. – być może mógłby przedstawić swoje stanowisko koordynatorowi służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć jeszcze, czy są panu znane jakiekolwiek inne okoliczności powoływania się, przez współpracowników prezesa Marcina P., na wpływy wśród osób zaufanych, ważnych, polityków itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#EmilMarat">Nie są mi znane takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy rozważaliście jakiekolwiek inne scenariusze ratowania wizerunku spółki w oparciu o kontakty ze światem prawniczym, nie wiem, polityków, innych osób wpływowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#EmilMarat">Nie, nie rozważaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to na chwileczkę może odpuśćmy ten wątek. Może za chwilę świadek sobie przypomni więcej na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WitoldZembaczyński">I porozmawiajmy o innej rozmowie, z 31 lipca 2012 r. W rozmowie z Marcinem P. mówił pan tak: „Tak, jedziemy, natomiast nie działają te drugie numery. Sprawdźcie, czy dzwonią do siebie, może z Łukaszem. Bo my dzwonimy Pawła i siebie nawzajem. Też ni cholery nie działają te telefony”. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: o jakich telefonach pan mówił i jaka była łączność między wami i na czym polegała ta tutaj konspiracja? No, bo chyba o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#EmilMarat">Jak widać nie było tej łączności, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WitoldZembaczyński">To o czym rozmawialiście? O czym świadczy kontekst tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#EmilMarat">Pan…</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#EmilMarat">Już mówię, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#EmilMarat">Pan Marcin P. twierdził, że na pewno jest podsłuchiwany. Wydawało się nam to bardzo prawdopodobne również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WitoldZembaczyński">Weryfikowaliście to jakoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#EmilMarat">Nie, ale wtedy, tego 30 lipca czy 31 lipca, dotarł do pana P., e-mail od dziennikarza z Wrocławia, który jasno pisał, że na pewno służby (i tutaj się pojawi też wątek ABW) w cudzysłowie „rozpracowują, podsłuchują, dokonują czynności”, przy jednoczesnym braku świadomości o jakimkolwiek postępowaniu śledczym oficjalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#EmilMarat">Pan P. wówczas zaproponował wszystkim współpracownikom chyba (wymieniony tam Łukasz to jest prawnik, jeden z prawników firmy, czyli mecenas Daszuta) chyba wszystkim współpracownikom zaproponował wtedy, że im – po prostu – da służbowe telefony. Jak widać, te telefony nie działały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli jaka forma komunikacji? Nowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaka miała być ta forma komunikacji, o której rozmawialiście? Nowe telefony od Marcina P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#EmilMarat">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WitoldZembaczyński">I mówiliście o tym, że będziecie dzwonić przy użyciu zwykłych BTS-ów, tych nadajników, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#EmilMarat">No, jak pan widzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WitoldZembaczyński">…używać jakichś aplikacji, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#EmilMarat">Nie, żadnych szyfrujących aplikacji, po prostu, służbowe telefony. Natomiast, jak pan widzi, no, ja… Jest tak, że teoretycznie, no, mówiąc przez telefon, o którym domniemam, że jest podsłuchiwany, że ten telefon jest podsłuchiwany, no, wychodzi się na człowieka trochę lekkomyślnego, mówiąc delikatnie, tak. Proszę uwierzyć, że ja nie liczyłem się z tym, że to jest naprawdę sprawa ocierająca się o jakąś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarekSuski">…pan tego nie… wiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MałgorzataWassermann">No to ja panu, jeśli pan poseł pozwoli, to ja panu pomogę, bo pan mówi o tym, że pan liczył się, czy nie liczył. No to cytuję panu rozmowę z 30 lipca, gdzie pan mówi do Marcina P.: „Nie wiem, czy powinniśmy rozmawiać przez telefon, szczerze mówiąc, bo potwierdza się, że nie jesteśmy sami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#EmilMarat">Tak, to było po tym e-mailu od dziennikarza z Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak się panu, gdzie pan potwierdził, że nie jesteście sami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#EmilMarat">To było po tym e-mailu od dziennikarza z Wrocławia, zdaje się, czyli… który wysłał takiego sążnistego e-maila, że ma dowody na to, że ABW rozpracowuje spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WitoldZembaczyński">No właśnie, pod koniec lipca 2012 r. prosi pana i Pawła Kunachowicza, abyście pojechali – no, Marcin P. – do Wrocławia na spotkanie z człowiekiem, który ma sensacyjne informacje na temat bezprawnych działań wobec Amber Gold. Mieliście się spotkać właśnie z Pawłem Miterem, ale do spotkania nie doszło.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego nie doszło do spotkania? Pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#EmilMarat">Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego dawał pan wiarę materiałom dostarczanym przez Pawła Mitera? Czy wcześniej pana informował również o jakichkolwiek źródłach przecieku, którym dysponował, właśnie na przykład z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#EmilMarat">Nie, nie informował, nie rozmawiałem nigdy z panem Miterem. Do spotkania nie doszło. Natomiast wydawało mi się, że w sytuacji, w której firma wielkości OLT pada, nie można bagatelizować żadnych sygnałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja chciałabym tylko wyjaśnić opinii publicznej to zamieszanie, bo tutaj nie ma żadnej sprzeczności. Pierwszy protokół, który cytujemy, to jest protokół rozmowy pomiędzy… czy stenogram rozmowy pomiędzy panem Emilem Maratem a Marcinem P. A ten protokół, o którym mówił pan poseł Brejza, to jest protokół z tego samego dnia, tyle tylko, że to po tej rozmowie pan Marcin P. dzwoni do pana Kunachowicza. Więc to są dwie różne rozmowy z dwoma różnymi osobami. Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja jestem pewien, pani przewodnicząca, że popełniamy jako Komisja bardzo poważny błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarekSuski">Proszę pokazać, proszę pokazać to, co pan ma, no i sprawdzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofBrejza">I składam wniosek formalny o przerwę, ponieważ według mojej wiedzy absolutnie przekręcacie państwo ten stenogram…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, to zróbmy, ja zrobię tę przerwę. Jeśli pan się myli, składam wniosek o pana wykluczenie z tej Komisji. Bo trzeba się przygotować do przesłuchania wcześniej a nie robić tutaj takie rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofBrejza">Zapamiętajcie państwo te słowa, proszę o przerwę i zweryfikowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MarekSuski">Nich pan pokaże ten… Musimy porównać to, co pan ma. No, niech pan pokaże ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Pięć minut przerwy ogłaszam, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofBrejza">Znaczy nagranie jest kluczowe, bo obciążacie Donalda Tuska tym nagraniem, to jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MarekSuski">Nie Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#MarekSuski">Proszę pokazać, ale pokaż to, no. No, jak mamy porównać, jak nie możemy…</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie, jest sytuacja taka, w której są… W wersji, którą ja posiadam, po kolei ta rozmowa ma inny… Funkcjonariusz ją odsłuchiwał i ma inny numer, a państwo posiadają innego… jakby odsłuch robiony przez innego funkcjonariusza, wszystko na to wskazuje, że nie wiadomo dlaczego, któryś… dlaczego dwóch funkcjonariuszy odsłuchiwało te same rozmowy, robili podwójne stenogramy i teraz to pokazuje, jak pracowało ABW, tzn. jeden funkcjonariusz słyszy co innego a drugi na odsłuchu słyszy co innego.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#EmilMarat">Pani poseł, pani przewodnicząca, jeżeli mogę, tylko jedno zdanie, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to nic nie zmienia, bo tam „cisi panowie” a tutaj są panowie z ABW. Tu pana przesłuchania nie przerywamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#EmilMarat">Nie, ja wtedy… tak, tylko że ja wtedy nie miałem kontrahentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MałgorzataWassermann">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#EmilMarat">Ja nie miałem…ja nie miałem kontrahentów jako firma. Ja nie współpracowałem z nikim innym oprócz, to był czas przejściowy przed wakacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#EmilMarat">Nie miałem kontrahentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MałgorzataWassermann">…ale ja coś panu powiem. Teraz jesteśmy poza posiedzeniem, ale jeśli pan uważa nas za tak naiwne osoby, że stwierdzenie, że będą jutro u kontrahenta „cisi panowie” to chce pan nam tłumaczyć tym, że to są panowie nie wiadomo dlaczego cisi i dlaczego w innej firmie, to proszę troszkę naszą inteligencję szanować.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#MałgorzataWassermann">Teraz sytuacja wygląda w ten sposób, iż z przyczyn niewiadomych, po numerach (bo, oczywiście, nazwisk tutaj nie ma), po numerach wszystko wskazuje na to, że odsłuch został wykonany przez dwie różne osoby i jedna osoba, która odsłuchiwała w tych stenogramach, które posiadam ja, odsłuchała to w taki sposób, jak zostało to zaprezentowane a panowie mają odsłuch zrobiony przez innego funkcjonariusza, który… który, po prostu, te same słowa przypisuje innej osobie.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#MałgorzataWassermann">Jednym słowem nie widzę innej możliwości, jak nie tylko zwrócenie się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wyjaśnienia, no, i po wyjaśnieniach podjęcie decyzji, co z tym robić no, bo… i przede wszystkim odszukanie w trybie natychmiastowym, czy istnieją oryginały nagrań.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#MałgorzataWassermann">O te oryginały pytaliśmy ABW, ABW ich nie ma. Będziemy pytać, czy w takim razie nie ma ich sąd, bo to nie są jedyne wątpliwości, które są w stosunku do tych odsłuchów, np. mnie bardzo mocno zadziwia taki stenogram, gdzie jest napisane: niezrozumiałe, trzy kropki, niezrozumiałe, w nawiasie – powołuje się na znajomości w banku. No, nie bardzo rozumiem, skąd odsłuchujący w nawiasie robi tego typu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#MałgorzataWassermann">To jest w ogóle, to w ogóle… to znaczy, to w głowie się nie mieści.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#MałgorzataWassermann">Pomijam kwestie, że te rozmowy są niekompletne, wyrwane z datami z kontekstu, gdzie nie ma żadnej chronologii. Skoro Marcin P. miał założony podsłuch na trzy miesiące, przy czym chciałabym i nie wiem czy Komisja jest zgodna, aby to pismo, które pójdzie do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wskazywało wyraźnie, iż naszym zdaniem doszło tutaj do… co najmniej do nieprawidłowości, to jest delikatne słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofBrejza">…rozumiem, że zostaję w Komisji tymczasowo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MałgorzataWassermann">Zostaje pan w Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofBrejza">Jest mi naprawdę przykro, że doszło do takiej sytuacji, absolutnie trzeba wyjaśnić, kto przekręcił te stenogramy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MałgorzataWassermann">…i który jest prawdziwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofBrejza">…i który jest prawdziwy, natomiast, moim zdaniem, próba narzucenia takiej narracji, obciążenia też oczywiście pana ministra Cichockiego, w domyśle Donalda Tuska i Platformy Obywatelskiej, za pośrednictwem fałszywego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma takiej narracji w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofBrejza">No przecież słuchaliśmy pierwszych słów i pytań, i wypowiedzi też przecież Marcina P. On taką linię rysuje. Jest rzeczą skandaliczną, absolutnie wymagającą wyjaśnienia, włącznie z odsłuchem nagrań audio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MarekSuski">Po to jest ta Komisja, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, panie pośle, zgadzam się z panem, aczkolwiek chcę panu powiedzieć, że ja nie odnoszę wrażenia, aby w pytaniach pana posła Zembaczyńskiego istniała chęć pomówienia pana Ministra Cichockiego, bądź przez to pana… pana premiera Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KrzysztofBrejza">Znaczy, jeżeli odczytuje się w takim kontekście ten stenogram i pani dobrze o tym wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, jest… nie, nie, nie… panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KrzysztofBrejza">…to samo miało miejsce na przesłuchaniu pana Marcina. Marcina P, to jest jednoznaczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest protokół, który został… sekundkę…</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MałgorzataWassermann">Nazwisko pana Ministra Cichockiego pojawia się i w jednym, i w drugim – to jest raz. Druga sprawa – chcę powiedzieć, że te stenogramy, którymi dysponujemy, one są obite, opieczętowane, podpisane, pochodzą z akt i proszę się nie gniewać, no, ale Komisja nie rozstrzygnie w swoim zakresie, po pierwsze – dlaczego dwóch różnych funkcjonariuszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofBrejza">To dlaczego wszyscy państwo bierzecie zły stenogram?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JarosławKrajewski">Mamy zarówno jeden, jak i drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, tę dyskusję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MarekSuski">Może ten, który pan ma, jest zły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, ponieważ zostałem zaatakowany, pani przewodnicząca, proszę o głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WitoldZembaczyński">…jak pani skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, tę sprawę, tę sprawę, no, to musi wyjaśnić ją szef ABW, bo ja nie widzę innej możliwości i myślę, że po wyjaśnieniach, prokuratura, i mam nadzieję, że będzie to zrobione w trybie po prostu superpilnym.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast wracamy do przesłuchania i w tej sytuacji oddaję głos posłom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, pani przewodnicząca, ja proszę o głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, oddaję głos panu posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle Brejza, ja bardzo pana proszę, pan nie jest adwokatem swojej formacji, tylko pan jest członkiem Komisji Śledczej. Niech pan nie tworzy takiej wizji, w której jakiekolwiek pytania o jakiekolwiek działania (to przecież te stenogramy sporządziły służby za pana formacji rządów) doprowadzają do atakowania członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KrzysztofBrejza">To się okaże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli… jeżeli, proszę pana, ja zadaję pytania, które są niewygodne dla pana formacji, to niech pan mnie nie robi na PiS, tylko niech pan z pokorą wyjaśnia tę aferę a nie stara się za wszelką cenę, po prostu, robić tu wojnę polityczną, bo to naprawdę źle wygląda.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, wracamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KrzysztofBrejza">Czystą politykę pan uprawia, ramię w ramię z PiS-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy, proszę państwa, wracamy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WitoldZembaczyński">No, a pan niestety nie wyjaśnia afery, tylko służy tutaj wyłącznie jej rozmydlaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofBrejza">Bazuję na faktach. Właśnie dążę do prawdy, udowadniając błędy stenogramów, na których pan z PiS-em bazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, panowie dość. Dość, dość.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, już oddaję głos dalej.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, szanowny panie, ja mam w takim razie… Wróćmy do tego, do tego określenia. Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie: jak pan rozumie sformułowanie, że mogą być w firmie pojutrze „cisi panowie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#EmilMarat">Ale to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, to jest pytanie do pana. Co to znaczy, że mogą być w firmie jutro „cisi panowie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#EmilMarat">To jest pytanie, jak rozumiem, prawdopodobnie o zdanie wypowiedziane przez kogoś innego. Jak ja bym je interpretował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja przeczytam całą rozmowę. To jest rozmowa pomiędzy panem Pawłem Kunachowiczem a panem P.:</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#MałgorzataWassermann">„Pan P.: Panie Pawle, dostałem dziś informację od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mogą być u nas „cisi panowie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PanKunachowicz">Że mają być u was w firmie?</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PanKunachowicz">Pan P.: Tak, od Emila. Dzwoniłem. Miał się z panem skontaktować.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PanKunachowicz">Kunachowicz: Dobra, to ja z nim w takim razie pogadam”.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PanKunachowicz">To proszę powiedzieć: o czym pan rozmawiał z panem Kunachowiczem odnośnie do tych „cichych panów”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#EmilMarat">Pani przewodnicząca, wydaje mi się, że ja nie używam takiego określenia „cisi panowie”, natomiast mogę się domyślać, że tutaj prezes P. miał na myśli funkcjonariuszy służb specjalnych, którzy są funkcjonariuszami służb tajnych, stąd być może „cisi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan… pan Kunachowicz mówi, że będzie z panem na ten temat rozmawiał. Czy pan Kunachowicz rozmawiał z panem wtedy, po tej rozmowie 29 lipca, o tym, że, czy to nazwiemy ABW, czy „cisi panowie” mogą się pojawić w firmie lub w banku Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#EmilMarat">Nie mogę tego wykluczyć. My z panem, z mecenasem Kunachowiczem cały czas rozmawialiśmy o tej sprawie, byliśmy niemal wciąż razem we dwóch, natomiast konkretnej rozmowy nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#EmilMarat">Mówiliśmy, mówiliśmy o tych wszystkich rzeczach, o których państwu mówiłem. Znaczy, o tym, że, no, prawdopodobnie ABW interesuje się sprawą firmy Amber Gold, że prezes powinien upublicznić wyniki finansowe i mechanizm zarabiania pieniędzy, że szkoda, iż linie lotnicze OLT, które wydawały nam się wspaniałym przedsięwzięciem, upadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MałgorzataWassermann">Nas interesują „cisi panowie”.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie: co to znaczy, że mają być w firmie? Co pan przez to rozumiał? I że mają wejść na przesłuchanie, ma być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JanMydłowski">Pani przewodnicząca, ale to jest rozmowa pomiędzy mecenasem Kunachowiczem a prezesem Marcinem P., świadek nie może się ustosunkować do tego, co miała na myśli jedna z tych stron rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja się… ja nie pytam… znaczy, ja powołuję się na całokształt.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, możemy odczytać wszystkie te rozmowy, bo my odczytujemy je pojedynczo. Od tego, że macie państwo drugie numery, bo przez te nie można. Przez to, że się potwierdziło, że nie jesteście sami. Przez to, że „mogą wejść cisi panowie”. Przez to, że będziecie panowie na ten temat rozmawiać a, w ogóle, to nie przez telefon.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana: czy pan w ogóle pamięta o tym, że rozmawialiście o interwencji ABW w tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, byśmy rozmawiali konkretnie o tym, że lada dzień, lada godzina wejdzie, wejdą funkcjonariusze ABW do firmy. Być może padały takie sformułowania, że jeżeli pan P. nie upubliczni raportu, nie otworzy spółki, wtedy spotka się z nieuniknionym, to znaczy, z działaniami służb odpowiedzialnych za podmioty gospodarcze tej wielkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a co to znaczy, że wejdą ci panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#EmilMarat">Być może zażądają dokumentów, tak, mogłem się z tym liczyć, że normalna procedura, którą znałem z mediów w takich przypadkach. Przede wszystkim bada się dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#EmilMarat">I wydaje mi się, że jest oczywiste, iż jeżeli każdy z nas, wychodząc tutaj z posiedzenia Komisji, weźmie 50 zł z bankomatu, taka transakcja zostawia ślad. Rozumiem, że wszystkie przepływy finansowe Amber Gold, linii lotniczych OLT też zostawiają jakiś ślad. Nie zdziwiłbym się, gdyby w sytuacji, gdy pan poseł, gdy pan prezes P. nie otwiera spółki, nie pokazuje, jak zarabiała, nie zdziwiłbym się, gdyby te wszystkie ślady transakcji zainteresowały służby. To należy do ich obowiązków również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, dlaczego w takim razie nie byłoby, nie byłaby to CBŚ i policja, tak jak pytał pana… i prokuratura, która prowadziła lub nie postępowanie. Wiedział pan w ogóle, że prokuratura prowadzi postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#EmilMarat">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#EmilMarat">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MałgorzataWassermann">A przed chwilą pan powiedział, że pan wiedział, że prokuratura odmówiła wszczęcia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#EmilMarat">Tak, wiedziałem to od prawnika Amber Gold, pana Daszuty, który nawet na briefingu prasowym, bodajże 20 lipca, wymieniał poszczególne postępowania w obecności dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy Marcin P. który mówi o tym wprost, że informacje o tym, co się dzieje w ABW, aby być krok przed, to są… Czy Marcin P. mówi prawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#EmilMarat">Nie, moim zdaniem, rozmija się z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu odczytam tę treść, fragment zeznań Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MałgorzataWassermann">„Marcin P.: Emil Marat został mi polecony przez Jarosława Frankowskiego jako osoba, która miała zajmować się PR-em, całokształtem PR-u w Amber Gold. Pan Emil Marat postawił warunek, że ma być, że będzie współpracował wyłącznie z panem Pawłem Kunachowiczem, radcą prawnym, który prowadzi kancelarię w Warszawie. I oni mieli za zadanie przygotować zmiany korporacyjne w spółce. Oprócz tego Paweł Kunachowicz wielokrotnie powoływał się na wiele wpływów, w tym w mediach, więc… i te dane, które on uzyskiwał z tych mediów, były na pewno wiarygodne i prawdziwe. Pan Emil Marat wielokrotnie sugerował mi, że jest taka możliwość wykorzystania kontaktów Pawła, Pawła Kunachowicza z politykami, czyli co do załatwienia sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#MałgorzataWassermann">Na jakich polityków się powoływali?</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#MałgorzataWassermann">Powoływali się na kogoś z kancelarii premiera… prezesa Rady Ministrów, ale ja na chwilę obecną nazwiska nie jestem w stanie podać. To był… Nie był to polityk pierwszego rzędu. Może to był ważny polityk, ale nazwiska po prostu nie jestem w stanie podać.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie: „Czy powoływał się na Jacka Cichockiego?</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#MałgorzataWassermann">Być może tak. Tak, wydaje mi się, że tak”.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie: „Jaka miała być rola tych polityków? Co mieli zrobić?</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#MałgorzataWassermann">Marcin P.: Z tego, co pamiętam, któryś z tych polityków był koordynatorem służb specjalnych odpowiedzialnym za ABW, na których się powołał pan Marat. I oni mieli po prostu także uzyskiwać informacje ze strony ABW, jakie czynności są prowadzone, jakie są realizowane i w jaki sposób można je zablokować lub zmienić. Ja nigdy nie korzystałem, chciałbym zaznaczyć, z takich możliwości wpływania, ale takie sugestie padały”.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#MałgorzataWassermann">Kolejne pytanie: „Kto miał dla pana pozyskiwać wiedzę, co się dzieje w ABW?</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#MałgorzataWassermann">Oprócz Marata, Kunachowicz oraz mój pracownik Kuśmierczyk.</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#MałgorzataWassermann">Jakie informacje i skąd miał Marat? Skąd?</u>
          <u xml:id="u-316.11" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem. Chodziło o to, co zrobi ABW, żeby być krok przed nimi. Pan Kunachowicz uczestniczył we wszystkich moich spotkaniach z Maratem. I w zasadzie, jak mówię Emil Marat, mam na myśli ich obydwu.</u>
          <u xml:id="u-316.12" who="#MałgorzataWassermann">Marcin P.: O podsłuchu dowiedziałem się od Emila Marata albo pana Kunachowicza, że podsłuch jest założony i trzeba uważać na rozmowy. Emil Marat przekazał Latkowskiemu informacje, że Michał Tusk pracuje w OLT i nazwiska polityków zapisanych w systemie AGNET.</u>
          <u xml:id="u-316.13" who="#MałgorzataWassermann">Czy powoływał się na wpływy u polityków?</u>
          <u xml:id="u-316.14" who="#MałgorzataWassermann">To już na tym zakończę”.</u>
          <u xml:id="u-316.15" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jakby się pan zechciał odnieść do tych zeznań Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#EmilMarat">Zacznę od końca.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#EmilMarat">Nie mam pojęcia, co to jest system AGNET. Nie przekazywałem żadnych nazwisk klientów firmy komukolwiek. To jest, po prostu, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy rozmawiał pan z panem Latkowskim, w tamtym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#EmilMarat">Nie, nie rozmawiałem z panem Latkowskim. Wysłałem mu na początku lipca jeden mail, w którym było zreferowane stanowisko zarządu Amber Gold. Nie rozmawiałem. Nie znam osobiście pana Latkowskiego, choć cenię go jako dziennikarza śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#EmilMarat">Co do drugiej części pytania, czy, tak naprawdę, pierwszej części pytania.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#EmilMarat">Z Pawłem Kunachowiczem znamy się od wielu, wielu lat. Mój warunek, że ja będę pracował tylko w obecności mecenasa był związany z tym, że wcześniej, po tej pierwszej propozycji od Jarosława Frankowskiego, który zaproponował mi gdzieś tam w kwietniu tworzenie biura komunikacji linii lotniczej OLT rozmawialiśmy o tej firmie, która wydawała się naprawdę firmą rozwijającą się z dużym potencjałem. Więc stąd pojawiło się nazwisko Pawła Kunachowicza. Wiedziałem, że Paweł nie ma żadnych kontaktów, znajomych wśród polityków. To jest wykluczone.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#EmilMarat">Nie wierzę również, że uzasadnione jest twierdzenie prezesa P., że wielokrotnie powoływał się Paweł na jakieś znajomości polityczne. To niemożliwe. Padło raz lub dwa nazwisko pana Cichockiego w kontekście, o którym już mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#EmilMarat">I nie chcę tutaj nadwerężać pani cierpliwości powtarzając to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana a proszę powiedzieć w takim razie – jeżeli panowie się nie widzieli dwadzieścia lat to skąd pan Kunachowicz miał numer telefonu do pana Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#EmilMarat">Ja nie wiem, czy go miał, nie wiem, czy ma. Znalezienie numeru telefonu do polityka, dla ludzi z doświadczeniem prawniczym lub dziennikarskim naprawdę nie jest problemem. Natomiast wydaje mi się, że go nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, o co chcieliście panowie prosić pana ministra Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#EmilMarat">Jeżeli byśmy to rozważali (nie było rozmowy aż tak konkretnej, dokładnie, jak miałoby to wyglądać) – prawdopodobnie o wysłuchanie tego, co mówi Marcin P., że jego firma jest rozbijana w sposób domniemanie – bezprawny, że pada spółka wielkości OLT, która mogła zmienić rynek lotniczy w Polsce i w naszej części Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy – wedle pana – jest zgodne z prawem proszenie ministra o spotkanie z osobą, co do której toczy się postępowanie w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#EmilMarat">Nie wiedzieliśmy, że toczy się prawne postępowanie w agencji bezpieczeństwa, domniemywaliśmy to. Być może mogłoby to przybrać, pani przewodnicząca, nie wiem, na pewno nie formę listu od „córki leśniczego”. Ale jakąś formę no, chociażby zwrócenia uwagi na to, że ta firma jest poddawana dziwnym naciskom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#EmilMarat">…w co wtedy wierzyliśmy, w dobrej wierze, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#EmilMarat">No, później okazało się, że to wszystko było jakoś szyte grubą nicią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jakiej to treści rozmowy żeście państwo prowadzili, że pan przyjął aparat na kartę i wprost nie sugerował, wprost mówił o tym, żeby przez ten aparat nie rozmawiać, bo nie jesteście sami. Coś ją potwierdza, wedle pana słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#EmilMarat">Tak, potwierdza się po tej relacji dziennikarza z Wrocławia, tak. No, nie jest czymś, do czego przywykłem, domniemanie potwierdzone przez dziennikarza, że moje rozmowy są podsłuchiwane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a co takiego mieliście państwo do ukrycia, że pan tutaj zwraca uwagę, żeby nic nie mówię przez ten numer, z którym się łączycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#EmilMarat">Pani przewodnicząca – nic, co byłoby wówczas w moim przeświadczeniu niezgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to w takim razie to, po co prepaid-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#EmilMarat">Naciskał na to pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a pan Marcin P. naciskał na to, żebyście się skontaktowali z panem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#EmilMarat">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#EmilMarat">Rzeczywiście padła ta sugestia raz czy dwukrotnie z naszej strony. Nie miało to żadnego ciągu dalszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, czy tłumaczyliście panu Marcinowi P., o co będziecie prosili pana Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#EmilMarat">Nie, nie tłumaczyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy miał pan lub pan Kunachowicz kontakty z kimś z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów? Kto przekazywał państwu informacje, co się dzieje w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#EmilMarat">Nic mi na ten temat nie wiadomo. Ja nie miałem, nic mi nie wiadomo, by mecenas Kunachowicz miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę mi powiedzieć było prowadzone postępowanie przeciekowe. To znaczy, dla państwa informacji, po tym, jak pan Latkowski z Majewskim ujawnili plan śledztwa ABW, zostało wszczęte postępowanie w prokuraturze. Nie chcę w tym momencie skłamać, czy to była Zielona Góra. W każdym razie, któraś poza gdańską prokuraturą. I tam chodziło o to, kto ma przecieki z ABW.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy w tej sprawie pan w obliczu tych podsłuchów był przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#EmilMarat">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MałgorzataWassermann">Nigdy nikt pana nie zapytał o treści tych rozmów utrwalonych na podsłuchach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#EmilMarat">Nikt nigdy mnie nie zapytał. I być może dlatego, że jest oczywiste, że nie przekazywałem panu Latkowskiemu ani nikomu tych rzeczy, o których pani wspomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale wie pan, tylko że akurat na tych stenogramach z podsłuchów pana Latkowskiego nie ma, ale za to jest pan Lisicki.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jakie informacje i kiedy przekazywał pan panu Lisickiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#EmilMarat">Odbyłem z panem Lisickim w sprawie Amber Gold jedną rozmowę telefoniczną. Pan, przepraszam, Lisiecki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MałgorzataWassermann">Lisiecki, tak?</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#EmilMarat">Pan Lisiecki poprosił, bym zreferował (w sposób punktowy, streszczony i rzeczowy) stanowisko zarządu Amber Gold wobec tego, co się dzieje wokół firmy.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#EmilMarat">Prawdopodobnie chodziło o to, no, że prezes P. raczej wysławia się, najczęściej się wysławia w sposób dość dynamiczny, chaotyczny czasami. Prezes Lisiecki poprosił, bym ten referat wysłał mailem do dwóch dziennikarzy i jednym z nich był pan Sylwester Latkowski. Drugiego nie pamiętam, drugiego nazwiska. W tym mailu było właśnie to, co było dokładnie przedmiotem chyba późniejszej o kilka dni… późniejszego briefingu, czyli to, że – mimo, iż prokuratura odmawia wszczynania postępowań – KNF uporczywie zgłasza zawiadomienia, to jest być może elementem jakiegoś czarnego PR-u. To było powtórzenie tego, o czym już mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego – wedle pana – Marcin P. tak kategorycznie twierdził, że te informacje o zainteresowaniu ABW (o tym, że mogą wejść, o tym, że są podsłuchy) ma od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#EmilMarat">Nie wiem, nie wiem. Być może raz lub dwa razy powtarzałem tę konstrukcję: jeżeli pan nie opublikuje, nie upubliczni raportu podpisanego przez audytorów, przez niezależną firmę audytorską, to będzie pan miał na głowie służby.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#EmilMarat">Mogłem coś takiego mówić, starając się wywrzeć presję, bo wiedziałem, że już trochę od tej sprawy, od Amber Gold, zależy również moja wiarygodność w oczach dziennikarzy, z którymi rozmawiałem. Byłem zirytowany, zły, być może. I mogłem coś takiego mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekSuski">I po co pan tę presję chciał wywrzeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekSuski">Po co pan tę presję chciał wywrzeć? No, to jest nielogiczne, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekSuski">Po co pan tę presję chciał wywrzeć? Przyszedł pan tam parę dni wcześniej i już tak bardzo się pan przejął i presję pan chciał wywierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#EmilMarat">To prawda.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#EmilMarat">Panie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekSuski">No, to nielogiczne, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#EmilMarat">W tym przypadku public…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarekSuski">Mało wiarygodna wersja obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#EmilMarat">Jeżeli pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#EmilMarat">W tym przypadku public relations to jest dostarczanie wiedzy oraz interpretacja faktów składających się na tę wiedzę dokonywana przez organizację, dla której się pracuje. To jest jedna z definicji i akurat w tym przypadku pasuje.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#EmilMarat">I ja robiłem to, przedstawiałem te interpretacje faktów oraz tę wiedzę starałem się przedstawiać dziennikarzom. Wierzyłem w to, co mówię jednocześnie, oczywiście. Więc tutaj wywieranie presji na pana Marcina P., żeby dokonał tego, do czego się zobowiązał, czyli wreszcie pokazał audyt z działalności spółki, no, było także w interesie mojej wiarygodności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę jeszcze raz przeanalizować te słowa: mam informację, że jutro lub pojutrze wejdą, czy – przyjmiemy „cichych panów”, czy ABW.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy wedle pana to brzmi zgodnie z tym, co pan tutaj opowiada? Że pan ma na myśli to, że jak firma nie rozliczy się, to się nią zainteresuje ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JanMydłowski">Pani przewodnicząca, świadek powiedział, że nie pamięta tej rozmowy i nie kojarzy, żeby takie słowa wypowiedział a z tych protokołów, które zostały nam zaprezentowane, wynika, iż to stwierdzenie pada z ust Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarekSuski">Nieprawda, wynika, że padło z ust…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale absolutnie, pada to ze słów pana Marcina P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekSuski">…pana, pana Marata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KrzysztofBrejza">…to dotyczy stenogramu. Ja złożę…</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#KrzysztofBrejza">Składam wniosek formalny, żebyśmy pominęli ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarekSuski">Pan Marcin P., pan Marcin P. również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#KrzysztofBrejza">…do wyjaśnienia tego stenogramu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarekSuski">…obciążył pana. Wersja pana Marcina P. zgadza się dokładnie z tym stenogramem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#KrzysztofBrejza">Właśnie się nie zgadza i to jest bardzo ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekSuski">…który posiadamy. Nie zgadza się z tym, który posiada pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#KrzysztofBrejza">To odłóżmy to do przesłuchania pana jeszcze raz. Ustalcie państwo ten stenogram…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataWassermann">Chce pan…</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, poczekajcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarekSuski">Jeślibyśmy brali pod uwagę wiarygodność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo ja wiem, że on politycznie jest dla was korzystny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekSuski">…to mamy potwierdzenie w zeznaniach świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofBrejza">…ale merytorycznie tkwicie w głębokim błędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekSuski">…i mamy potwierdzenie w protokole…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle Suski, naprawdę warto się wznieść i to wyjaśnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekSuski">…a pismo, które pan cytuje, wytworzyły służby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofBrejza">…dla dobra, dla wyjaśnienia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekSuski">…co do których jest podejrzenie, że oddalają od siebie oskarżenia o przeciek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to naprawdę ten wątek. Uważam, że powinniśmy dla dobra prac Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekSuski">…więc jeżeli służby chciały się bronić, to mogły wytworzyć fałszywą przesłankę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofBrejza">…może nawet wezwać szefa ABW, wyjaśnić to jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dobrze, wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, który protokół jest zły a który dobry, no, to wyjaśni ABW, a potem, mam nadzieję, prokuratura. Natomiast pan doskonale wie, że kwestia związana z pojawieniem się „cichych panów,” czy panów z ABW, pojawia się w rozmowach z państwem.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym my pytamy o kontekst zrozumienia, co to znaczy, że się „panowie pojawią”? Natomiast tego pan nie zaprzeczy, że pojawia się w iluś stenogramach.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#MałgorzataWassermann">I jest jeszcze jedna rzecz, to pewnie wynika z wiedzy Komisji, a opinia publiczna pozna za jakiś czas. Trzeba to sobie później nałożyć na te działania (czy te rozważania, a brak działań), które były w ABW i które mają poparcie w notatkach. Bo niektórzy funkcjonariusze zadbali o to, aby były notatki ze spotkań, ustalenia i, ewentualnie, brak działań tym spowodowany. Ale to na tym etapie zostawmy to.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#JoannaKopcińska">Ja chciałam świadka dopytać jeszcze o pańskie relacje z panem Pawłem Kunachowiczem – gdyby pan był uprzejmy w paru słowach zaprezentować nam okoliczności poznania panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#EmilMarat">Pamiętam to dość dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#EmilMarat">Pierwszy raz spotkałem Pawła Kunachowicza w 2000 r., kiedy z radia, w którym wówczas pracowałem, odchodziła grupa dziennikarzy. Ktoś ze znajomych polecił nam Pawła Kunachowicza, jako młodego prawnika, który być może pomoże nam rozwiązywać sprawy wokół Kodeksu pracy. Odchodziliśmy wtedy sporą grupą z radia i Paweł Kunachowicz, no, był zaprzyjaźniony z kimś z tej grupy. Ja go wówczas poznałem. Zaprzyjaźniliśmy się również wokół sportu trochę. Później Paweł, no, m.in. jako zapalony sportowiec prowadził audycję w radiu, które ja współprowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli rozumiem, że poza relacjami – nazwijmy je służbowymi, biznesowymi – łączyły panów również relacje osobiste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#EmilMarat">Tak, nie mogę temu zaprzeczyć, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JoannaKopcińska">I jeszcze raz proszę o odpowiedź na pytanie, które już co prawda padło: czy prawdą jest, że uzależnił pan współpracę z panem Marcinem P. od współpracy z panem Pawłem Kunachowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#EmilMarat">Nie przypominam sobie, bym stawiał taki warunek, jako warunek sine qua non. To nie jest prawda. Natomiast wydaje mi się, nie pamiętam tego dokładnie, że pan Frankowski w rozmowie tej kolejnej, gdzieś pod koniec czerwca, gdy ponawiał swoją propozycję, zapytał również, czy znam jakiegoś dobrego prawnika. I wtedy natychmiast, przepraszam za określenie, „zastrzygłem uszami,” myśląc o Pawle Kunachowiczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć jeszcze o tym, skąd w ogóle pomysł współpracy z firmą pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#EmilMarat">Tę genezę przedstawiłem.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#EmilMarat">No, najpierw chodziło oczywiście o linie lotnicze OLT, które wydawały mi się absolutnie atrakcyjnym miejscem pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JoannaKopcińska">Ale chodzi mi bardziej tutaj o to, przepraszam, kto z kim, do kogo, kto się odezwał. Skąd pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#EmilMarat">No, przepraszam, że powtórzę po raz drugi to samo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JoannaKopcińska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#EmilMarat">Zwrócił się do mnie Jarosław Frankowski, dyrektor linii lotniczych OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JoannaKopcińska">On znalazł pana, tak? Panowie się wcześniej znaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#EmilMarat">Tak, on gdzieś w kwietniu, marcu odnalazł mnie, zadzwonił z pytaniem, czy nie zechciałbym skoordynować tworzenia działu komunikacji linii lotniczych OLT. Rozmawialiśmy o tym dość długo. Wtedy odmówiłem.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#EmilMarat">Sprawa wróciła po moim odejściu z poprzedniego miejsca pracy, gdzieś w czerwcu. Umówiliśmy się na wrzesień. Z końcem czerwca okazało się, że zdaniem pana Frankowskiego, sytuacja jest wyjątkowa, ekstraordynaryjna. Poprosił, bym już poświęcił wakacje, odłożył wszystkie inne projekty i w lipcu już zaczął pracę dla OLT i dla Amber Gold. Ta praca, jak mówiłem, trwała cztery tygodnie.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#EmilMarat">No i taka była geneza.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#EmilMarat">Natomiast skąd przyszedł pomysł? OLT przede wszystkim wydawało mi się naprawdę atrakcyjną firmą, która może tutaj dużo zdziałać. Ja nie wiem, czy państwo pamiętają, wtedy, w tym okresie, w 2012 r. bardzo dużo pisało się o trudnej sytuacji LOT-u oraz o tym, że może się przemodelować rynek połączeń lotniczych w Polsce. Nadchodziło Euro, zbliżało się. To była wspaniała okazja do debiutu linii lotniczych, które łączyłyby największe miasta w Polsce. To wszystko kleiło się w całość. Nie powiem, że absolutnie to była gra na, przepraszam za określenie, dzisiaj może trochę… które dzisiaj nabrało innych znaczeń, być może nie był rozważany model węgierski, to znaczy, że pada LOT i nagle powstaje polski Wizz Air, ale gdzieś w okolicach tego również ludzie związani z biznesem mogli rozumować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, pana Jarosława Frankowskiego poznał pan kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#EmilMarat">Kilka lat wcześniej, przed Pawłem i nie pamiętam w jakich okolicznościach, prawdopodobnie przez jakiegoś znajomego. Wiedziałem, że pan Jarosław Frankowski był zaangażowany w jakieś projekty internetowe. Ja też myślałem o takim projekcie. Zdaje się, że później też całkiem przypadkowo siostra dyrektora Frankowskiego pracowała w radio, które współprowadziłem.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#EmilMarat">Tutaj nie było żadnych… to był całkowity przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze wrócę do pana Pawła Kunachowicza – państwa… panów współpraca miała polegać na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#EmilMarat">Na wzajemnym wspieraniu się, intelektualnym przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JoannaKopcińska">A może pan coś więcej na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#EmilMarat">No, mieliśmy dyskutować i razem przygotowywać strategie, które szły w parze: zmiany korporacyjne, tworzenie ładu korporacyjnego, przygotowanie być może nowej struktury zarządczej tych spółek. To wszystko, za co był odpowiedzialny mecenas Kunachowicz, również powinno być elementem tej wiedzy public relations, o której mówiłem, tzn. dostarczania opinii publicznej tej wiedzy. Więc tutaj zahaczenie tych dwóch obszarów jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JoannaKopcińska">A czy rozmawialiście panowie, wymienialiście się wiedzą w intelektualnych potyczkach na temat wiarygodności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#EmilMarat">Tak, tak. Tak, zwłaszcza pod koniec, kiedy razem złożyliśmy oświadczenie do biura podawczego, że nasza ufność została naruszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JoannaKopcińska">A kiedy po raz pierwszy rozmawialiście o wiarygodności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#EmilMarat">Po raz pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#EmilMarat">Z pewnością rozmawialiśmy o doniesieniach prasowych, które mogły sugerować, że firma jest piramidą finansową, więc rozmawialiśmy o tym od samego początku. Mówiłbym nieprawdę, gdybym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JoannaKopcińska">Przed podjęciem współpracy z Amber Gold, czy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#EmilMarat">…twierdził inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JoannaKopcińska">Przed podjęciem współpracy z Amber Gold, czy już po jej podjęciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#EmilMarat">Myślę, że po jej podjęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć: to, co pan mówił na temat linii lotniczych, że „wszystko się kleiło”, kleiłoby się, gdyby właśnie nie przeszłość pana Marcina P. i nie te wszystkie towarzyszące wydarzenia w firmie… z firmą Amber Gold i firmą…spółką z nią związaną? Bo nie kleiło się, jak widać, i teraz efektem tego jest chociażby praca Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JoannaKopcińska">Czy panu, zwłaszcza w rozmowach z panem Kunachowiczem, nie przeszkadzało to, co wiedzieliście chociażby z doniesień medialnych? Przecież te doniesienia medialne były dosyć szczegółowe… może nie szczegółowe, ale dosyć takie… na pewno powinny, w mojej ocenie, zainteresować osoby, które chciały z firmą Amber Gold, z panem Marcinem P. podjąć współpracę. Jeżeli od 2009 r. w doniesieniach medialnych wiadomo było, że Komisja Nadzoru Finansowego powiadamia prokuraturę, umieszcza firmę Amber Gold na liście ostrzeżeń, to nie spowodowało jakichś… nie wywołało jakichś refleksji w panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#EmilMarat">Oczywiście, że była, ale również czymś oczywistym wydaje się to, że firmy, które nie mają kłopotów, nie potrzebują PR-u kryzysowego, więc to tutaj się zgadzało. Natomiast ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JoannaKopcińska">A wiarygodność pana Marcina P., jego przeszłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#EmilMarat">Wiedziałem o jednym wyroku, tym, który uległ zatarciu. Wiedzieliśmy o jednym wyroku.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#EmilMarat">Natomiast co do publikacji jeszcze, pani poseł, bo ja oglądałem również wczorajsze posiedzenie Komisji, wiem, że pytała pani pana prezydenta Adamowicza, czy rzecznik prasowy dostarczał mu te informacje o firmie Amber Gold. Pan prezydent powiedział, że nie pamięta bodaj. Otóż właśnie chyba nie mógł pamiętać, ponieważ tych doniesień paradoksalnie nie było dużo. Ja robiłem precyzyjną prasówkę. Ale w latach 2011, początek 2012 r. tych artykułów wcale tak dużo nie było poddających w wątpliwość firmę, uczciwość firmy Amber Gold. One były, „Rzeczpospolita” coś o tym pisała, „Puls Biznesu”, ale nie była to masowa rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JoannaKopcińska">Ja to wszystko rozumiem, tylko proszę zwrócić uwagę, że nie mówimy o przeciętnym obywatelu chodzącym po ulicy, który nie musi orientować się na przykład w tym, że… nie musi mieć wiedzy na temat – mam nadzieję że teraz więcej osób wie – taki chociażby, że jest lista ostrzeżeń, ale jednak takie informacje w przestrzeni publicznej pojawiały się.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#JoannaKopcińska">I dla osób, które zwłaszcza podejmują współpracę z firmą, która na takiej liście ostrzeżeń jest umieszczona, no, proszę wybaczyć, ale pytam, czy to nie budziło w panu, będę pytać pana Kunachowicza jako radcy, czy nie budziło w nim wątpliwości co do podjęcia współpracy, bo czym innym jest pasjonowanie się lotnictwem, wspieranie lotnictwa, a czym innym jest podejmowanie współpracy z firmą, do której jest tak wiele znaków zapytania, i to mało tego, postawionych przez tak ważną instytucję jaką jest Komisja Nadzoru Finansowego. I wystarczy, że było jedno takie doniesienie.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#JoannaKopcińska">Być może się mylę, ale od tego, oceniam, są służby prasowe, żeby przeglądać i informować swoich przełożonych o tym, co dzieje się w przestrzeni publicznej. Pan również wiedział i to mimo wszystko nie, rozumiem, stanowiło przeszkody w tej współpracy z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekSuski">Jeszcze można przypomnieć, że świadkowie, którzy przed panem zeznawali, mówili że wystarczyło wpisać Marcin P., no, nazwisko, i Amber Gold i w internecie pierwszą wiadomością było to, że jest na liście ostrzeżeń KNF-u. Więc to nie było jakoś specjalnie trudne, żeby się dowiedzieć, że nie jest to firma wiarygodna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#EmilMarat">Pani poseł, ma pani oczywiście rację.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#EmilMarat">Ja miałem wątpliwości, tylko powstawało pytanie, które było oczywiste: jeżeli Amber Gold (mówię teraz o moim wówczas rozumowaniu nie jako człowieka od PR-u, tylko człowieka po prostu), jeżeli Amber Gold jest piramidą finansową taką ordynarną, okropną piramidą finansową, to – po diabła, przepraszam – organizuje wielkie linie lotnicze, które mają tutaj przewrócić rynek?</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#EmilMarat">To mi się nie zgadzało, to uprawdopodobniało cały ten biznes.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#EmilMarat">Po co… możliwe, teraz z perspektywy czasu ja to dostrzegam, ale wówczas był taki efekt wow!, tak, te linie naprawdę były dobrze skonstruowane, przyzwoicie. Być może było kilka połączeń bez sensu, rozmawialiśmy o tym z panem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JoannaKopcińska">Ale oceny w tej chwili dokonuje pan na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#EmilMarat">No, dzielę się z panią moimi impresjami z tamtego czasu, ponieważ wydaje mi się, że w tej sprawie między innymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JoannaKopcińska">No tak, ale takie przeświadczenie, przepraszam, że wpadam w zdanie. Ale takie przeświadczenie, że było wow! i, że linie działały prawidłowo, no, chcę wiedzieć, jakie były podstawy tego, że pan tak twierdził i powtarza dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#EmilMarat">To były moje impresje, to były moje impresje. Moment był doskonały, przez Euro, organizacja siatki połączeń między dużymi miastami miała sens. LOT był w słabej kondycji, więc rosła mu konkurencja. Więc był to moment na tworzenie konkurencyjnych bytów gospodarczych, tak to określmy. No, to wszystko składało się w pewną logiczną całość.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#EmilMarat">Dzisiaj patrzymy na to z perspektywy dzisiejszego dnia, czyli trochę ahistorycznie. Ale ja nie wierzę (i przepraszam, to jest dygresja zupełnie poza), nie wierzę, że osoby zaangażowane w ten biznes wówczas były pewne (czy mogły domniemywać na sto procent), że to jest wszystko oszustwo. Ja w to nie wierzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JoannaKopcińska">Wie pan, nawet najpiękniejsza budowla na słabych fundamentach runie. A tu mieliście państwo dosyć solidne podstawy, żeby sprawdzić wiarygodność. Bo jeszcze raz wrócę do tego zawiadomienia skierowanego przez Komisję Nadzoru Finansowego. Przecież tam były wskazane dwa ewentualne potężne naruszenia prawa. I wydaje mi się, że przy tak ogromnych pieniądzach tym bardziej należało, podejmując współpracę, sprawdzić, na ile te zamieszczone w zawiadomieniu do prokuratury zastrzeżenia Komisji Nadzoru Finansowego są właściwe, bo to jest najpotężniejsza instytucja kontrolująca rynek finansowy w kraju. I dziwię się.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#JoannaKopcińska">Dlatego pytam, dlaczego tak wiele osób zlekceważyło tak poważne zawiadomienie tak poważnej instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#EmilMarat">Pani poseł, ma pani rację, tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#EmilMarat">Dla mnie argumentem istotnym, ale poznanym już po (czy w czasie pierwszego spotkania w siedzibie spółki) było to, że prokuratura kilkakrotnie odmawiała wszczęcia postępowań na wniosek KNF-u właśnie.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#EmilMarat">Ale jeżeli chodzi o to wrażenie czy o tę uwagę, przyznaję pani rację jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, potwierdził pan, iż nie jest panu wiadome, aby pan Kunachowicz powoływał się na kontakty z politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#EmilMarat">Absolutnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę, zacytuję pewien fragment. Pan Marcin P. zeznał: „Pan Jarosław Frankowski razem z działem, z departamentem komunikacji, Anną Maszkiewicz podejmowali wiele takich prób wyszukiwania słabych stron konkurencji, i to nie tylko LOT-u, które później były sprzedawane mediom. Pan Emil Marat miał też taką jedną funkcję pełnić w spółce. On, jako były dziennikarz, miał kontakt do dziennikarzy i on takie tematy dziennikarzom, newsy. Jego zadaniem było także podsuwanie takich tematów, żeby media to kupowały i rozgłaśniały. Tak, to było jedno z zadań Emila Marata, on miał…które miał on wykonywać.”</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#JoannaKopcińska">Czy mógłby pan odnieść się do tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#EmilMarat">To są zeznania Marcina P., tak? To, co pani cytowała, to są…mhm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JoannaKopcińska">Tak zeznawał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#EmilMarat">Ja mówiłem już o… o tym, jak rozumiem public relations, że to jest dostarczenie wiedzy i interpretacji faktów składających się na tę wiedzę i za to wziąłem, czy miałem brać niebagatelne honorarium, tak właśnie rozumiem rolę public relations: dostarczanie materiałów dziennikarzom, dziennikarze poddają je analizie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JoannaKopcińska">Wyszukiwanie słabych stron konkurencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#EmilMarat">…analizie i ocenie i być może również jakiejś weryfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JoannaKopcińska">Czy dostarczał pan dziennikarzom informacje dotyczące słabych punktów LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#EmilMarat">Nie, nie dostarczałem, na pewno nie dostarczałem żadnych informacji, o których bym myślał sam osobiście, że są nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę jeszcze przypomnieć (być może pan mówił, a jeżeli tak, to przepraszam, nie kojarzę) – warunki, na jakich podjął pan współpracę z firmą pana Marcina P. negocjował pan z panem Marcinem P. czy z kimś innym – jeżeli tak, to z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#EmilMarat">Z panem Jarosławem Frankowskim szefem OLT na początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JoannaKopcińska">Od początku do końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#EmilMarat">No tak, potem tylko po prostu prezes P. autoryzował te warunki, które ja omówiłem z panem Jarosławem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę jeszcze przypomnieć, kiedy poznał pan pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#EmilMarat">Albo w ostatnich dniach czerwca 2012 r. albo w pierwszych dniach lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JoannaKopcińska">W jakich okolicznościach, gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#EmilMarat">Spotkanie w obecności pana Jarosława Frankowskiego, po prostu zorganizował i ja wtedy powiedziałem, że owszem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JoannaKopcińska">A gdzie to spotkanie się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JoannaKopcińska">Gdzie to spotkanie się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#EmilMarat">W siedzibie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JoannaKopcińska">W Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JoannaKopcińska">Z inicjatywy pana Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#EmilMarat">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JoannaKopcińska">I na te…w czasie tej pierwszej rozmowy, rozumiem, została podjęta przez pana współpraca, rozmawialiście o warunkach. Czy te warunki już były uzgodnione wcześniej czy później z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#EmilMarat">Te warunki były wcześniej uzgodnione z Jaro…Jarosławem Frankowskim, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JoannaKopcińska">To czego dotyczyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#EmilMarat">No, to jest to spotkanie, które tutaj cytowała pani przewodnicząca, moją wypowiedź, sprzed któregoś z gremiów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JoannaKopcińska">Gdyby pan był uprzejmy przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#EmilMarat">No, rozmawiałem z panem prezesem P., czego oczekuje tak naprawdę oraz no, pytałem go też (choć, być może, było to w pewnym sensie niegrzeczne), czy prawdziwe są doniesienia prasowe, że firma może być piramidą finansową.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#EmilMarat">To była taka rozmowa no, bardzo wstępna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy wtedy, kiedy zakończył pan współpracę, po tym, po tym czasie spotkał się pan kiedykolwiek z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#EmilMarat">Nie, nigdy.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#EmilMarat">Ostatnią moją aktywnością dotyczącą Amber Gold było autoryzacja czy poprawki stylistyczne w wywiadzie pana Marcina P. dla „Businessweek”, to był ostatni dzień, albo to, to był być może 1 sierpnia, po czym zerwaliśmy współpracę. 6 sierpnia bodajże wysłałem SMS do pana P…, mówiąc, bo zobaczyłem go w telewizji.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#EmilMarat">Pan Marcin P. (przepraszam za wymienienie nazwiska, przez przypadek), pan Marcin P. wielokrotnie powtarzał, że ma fobię telewizyjną to znaczy, że nie chce występować przed kamerami, to… to… to było coś okropnego, tak, w kontekście tego, że ja go namawiałem do kontaktu z mediami.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#EmilMarat">Kiedy zobaczyłem go 6 sierpnia w telewizji wysłałem mu chyba SMS-a, już tam będąc na Mazurach, zdaje się, razem z Pawłem, że gratuluję, że wreszcie się przemógł i tyle – i to był ostatni kontakt.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#EmilMarat">Nigdy, ani nigdy wcześniej, ani nigdy później nie spotkałem pana Marcina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JoannaKopcińska">A pana Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JoannaKopcińska">Pana Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#EmilMarat">Tak, raz albo dwa razy przez te ostatnie pięć lat widzieliśmy się gdzieś podczas jego bytności w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JoannaKopcińska">Ale czy rozmawialiście panowie na tematy związane z pana współpracą z firmą pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#EmilMarat">No, tak, no, obaj, obaj się sobie nawzajem żaliliśmy, że weszliśmy tak naprawdę w niezły bałagan, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JoannaKopcińska">A przed przesłuchaniami Komisji Śledczej rozmawiał pan z którymś ze świadków już dotychczas przez nas przesłuchanych? Czy z panem Jarosławem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#EmilMarat">Nie, nie, nie, broń Boże, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JoannaKopcińska">Nie było takich kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#EmilMarat">Nie było takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#EmilMarat">Ostatni raz z panem Jarosławem rozmawiałem bodaj dwa lata temu czy trzy lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy brał świadek udział w spotkaniu zorganizowanym w pierwszej połowie lipca w kancelarii w Warszawie pana Pawła Kunachowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#TomaszRzymkowski">Czego dotyczyło to spotkanie i kto brał udział oprócz dwóch panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#EmilMarat">W tym spotkaniu oprócz mecenasa Kunachowicza brał udział mecenas Daszuta i członkowie zarządu Amber Gold, czyli pani Katarzyna P. i Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#TomaszRzymkowski">Czego dotyczyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#EmilMarat">To spotkanie dotyczyło informacji, jaką przekazał nam Marcin P., że banki – na wniosek KNF – zamykają konta firmy i nie może on wypłacać pieniędzy klientom. Wtedy też, tego dnia, ja wymogłem na panu Marcinie P. upublicznienie tzw. wstępnych czy częściowych wyników finansowych – taki bardzo dużo skrótowy… skrótową tabelkę.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#EmilMarat">Tylko temu było poświęcone to zebranie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaka konkluzja była spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, czy to się zakończyło jakimś konkretnym, konkretnym ustaleniem. Prawdopodobnie konkluzja była taka, że zarząd Amber Gold będzie no, poszukiwał wyjścia z tej sytuacji, czyli będzie próbował jakoś przenosić konta bankowe swoje, których miał kilka, zdaje się trzy, cztery (według tego, co mówił pan Marcin P.).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć… 20 lipca 2012 r. miało miejsce w siedzibie Amber Gold w Gdańsku spotkanie z przedstawicielami mediów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#TomaszRzymkowski">Kto w tym spotkaniu brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#EmilMarat">Prezes P., rzecznik prasowy firmy, czyli pan Michał Forc, ja siedziałem z boku – i dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#TomaszRzymkowski">I dużo dziennikarzy uczestniczyło wówczas w tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#EmilMarat">Tak, to był briefing prawdziwy. To tutaj byli przedstawiciele różnych redakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaka była wówczas sytuacja ekonomiczna spółki? Jaką wiedzę wówczas pan posiadał na dzień 20 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#EmilMarat">Firma nie jest zagrożona… Wiedza wówczas przedstawiana podczas tego briefingu przez prezesa P. wyglądała następująco: firma nie jest zagrożona, może regularnie wypłacać klientom pieniądze, ma problemy z rachunkami bankowymi.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#EmilMarat">Powtórzone zostały również te wszystkie rzeczy przez mecenasa Daszutę, który też był wtedy obok prezesa. Te wszystkie argumenty czy fakty dotyczące zawiadomień KNF do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy z perspektywy czasu jest pan w stanie powiedzieć, że wtedy Marcin P. pana również oszukał, jeśli chodzi o kondycję na dzień 20 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#EmilMarat">Tak, z perspektywy czasu tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy dowiedział się pan o okolicznościach czy w ogóle, w jakich okolicznościach dowiedział się pan o upadłości grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#EmilMarat">Z pewnością z telefonu Jarosława Frankowskiego, który być może użył nawet określenia, że prawdopodobnie właściciel zwariował, nie dopłaca kolejnej transzy przewidzianej w biznesplanie i nie będziemy mogli kontynuować lotów. Tak to musiało wyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy to było, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam dokładnej daty, ale na pewno nie wcześniej niż dzień przed tym wydarzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, co jest wiadomo świadkowi na temat tzw. operacji „Ikar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#EmilMarat">Operacja „Ikar” to konstrukcja, o której zawiadamiał zarząd Amber Gold dziennikarz z Wrocławia. Miała z grubsza polegać na tym, że KNF, w cudzysłowie – „w porozumieniu” z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego podejmuje nieprawne działania wobec Grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#TomaszRzymkowski">Od kogo świadek się o niej dowiedział i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#EmilMarat">Dowiedziałem się o mailu od dziennikarza z Wrocławia albo od prezesa P., albo od mecenasa Kunachowicza, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaka była rola świadka w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#EmilMarat">Żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#TomaszRzymkowski">A w kontekście informacji do prasy, słynnej konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#EmilMarat">Nie, nie, żadna. Ja wtedy, kiedy 6 czy 7 sierpnia pan Marcin P. pokazywał tę notatkę dostarczoną mu przez tego dziennikarza, ja już nie miałem z tą firmą nic wspólnego, oprócz niechlubnej przeszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy mówi cokolwiek świadkowi osoba o danych: Paweł Miter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#EmilMarat">No, to jest ten dziennikarz z Wrocławia, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek miał kiedykolwiek z nim wcześniej kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#EmilMarat">Nie, nigdy go nie spotkałem, nigdy z nim nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#TomaszRzymkowski">A świadek pytał kiedyś o opinię o tym dziennikarzu, coś próbował się dowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#EmilMarat">Znaczy ja szukałem, tak, oczywiście. No, tylko, że nie wiem, która część wiedzy pochodzi z późniejszego czasu a która była wcześniejsza. Ja kojarzę pana Pawła Mitera, tak, tak. I wiem, że specjalizuje się w specyficznych prowokacjach dziennikarskich, które są… pewnie mogą być różnie oceniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli, jak dobrze rozumiem, pan uzyskał maila od pana Pawła Mitery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#EmilMarat">Nie, nie, to uzyskał prezes P. i chyba, nie jestem pewien, mecenas Kunachowicz. Ale chyba nie, chyba prezes P. przesłał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#TomaszRzymkowski">A widział pan tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#EmilMarat">Tak, tak, widziałem tego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#TomaszRzymkowski">Kto panu tego maila przesłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#EmilMarat">No, w tym przypadku Paweł Kunachowicz, zdaje się. Ale chyba nie przesłał, tylko wydruk pokazał. Nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#TomaszRzymkowski">Aha, w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy w lipcu 2012 r., proszę wskazać dokładną datę, tzn. dzień, świadek miał spotkać się z panem Pawłem Miterem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#EmilMarat">Prosił nas o to prezes P., byśmy koniecznie (bo, być może, jest to koło ratunkowe odkrywające prawdę) spotkali się z panem Pawłem Miterem i porozmawiali z nim, ocenili, czy jest wiarygodny. Do takiego spotkania miało dojść we Wrocławiu. Do tego spotkania nie doszło. Nie widziałem nigdy pana Mitera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#TomaszRzymkowski">Czyli jaki był efekt wyjazdu? Państwo pojechaliście i się z nim nie spotkaliście? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#EmilMarat">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#TomaszRzymkowski">A czemu nie doszło do tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam…zdaje się, że się po prostu pan Miter nie stawił na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie stawił się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#EmilMarat">Tak, tak, my nie czekaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to znaczy państwo byliście w umówionym miejscu, a on nie przyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#EmilMarat">Tak, tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#TomaszRzymkowski">A cel tego spotkania, jak zarysował wam pan Marcin P.? Czy tylko porozmawiać, czy konkretne informacje uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#EmilMarat">Pan Miter przekonywał prezesa P., że ma jakieś dokumenty, które mogą rzucać światło na sposób „rozpracowywania”, w cudzysłowie, spółki.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#EmilMarat">Oczywiście, domniemywaliśmy, że jeżeli to są jakieś tajne dokumenty, to prawdopodobnie nawet nie będziemy ich oglądać, tylko zawiadomimy prokuraturę. To naprawdę było w naszej rozmowie, być może jest w stenogramach. Natomiast również mieliśmy ocenić wiarygodność tego człowieka w jakiejś mierze i temu miało być poświęcone spotkanie z nim, do którego nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę świadka, ostatnie pytanie już: a jak zareagował pan Marcin P. na informację, że się jednak nie spotkaliście z panem Pawłem Miterem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, z pewnością był rozczarowany. To było razem jak gdyby… to było w takim… To był dzień, który „spakietował” dwa fakty: to, że się nie spotkaliśmy oraz to, że się dowiedzieliśmy (chyba dosłownie godziny dzieliły ten fakt), dowiedzieliśmy się o tym, że wbrew słowom prezesa P. nie jest przygotowywany bilans roczny spółki, nie jest przygotowywany przez firmę audytorską. A została nam podana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#TomaszRzymkowski">Uhm, rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#TomaszRzymkowski">To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, co prawda mamy stenogram z pana rozmowy z panem Marcinem P. i potwierdzające to, o czym jest w tych rozmowach, zeznanie pana Marcina P. No, ale istnieje też inny protokół z tej rozmowy, który wskazuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KrzysztofBrejza">Mój jest właściwy, panie pośle, głowę daję za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekSuski">No, ale ja bym powiedział, że nie ma to dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeśli… osobiście utnie mi pan siekierą głowę. Pan się myli i właśnie to nie potwierdza słów Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarekSuski">Ma pan jedną głowę, więc nie szafowałbym nią tak lekko, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofBrejza">Mamy pełen dostęp do materiałów w Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarekSuski">Tak czy inaczej z tych materiałów wynika, że wiedza o tym, że służby specjalne mają wejść do firm… I na tyle dokładna, że nawet przewija się w rozmowach pana z panem P. i później również z panem Kunachowiczem.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#MarekSuski">Ale pan twierdzi, że nie jest pan dostarczycielem tych informacji wbrew dwóm dokumentom, które mamy. Ale skoro pan twierdzi, że pan nie jest tym źródłem informacji, to proszę powiedzieć: kto jest tym źródłem informacji?</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#MarekSuski">Jeżeli rozmawiał pan z panem Marcinem P. to pan Marcin P. pewnie panu wskazał, skąd ma takie informacje. Bo w innych rozmowach, no, przekazywał, że ma je od pana. No, ale może panu powiedział, że ma od kogoś innego.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#MarekSuski">Proszę powiedzieć: czy ma pan wiedzę, kto dostarczył informacje o działaniach służb wobec Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#EmilMarat">Z mojej strony, tak jak już mówiłem, mogły być to jedynie domniemania, natomiast kto był źródłem przekonań pana P. o tym, że służby „rozpracowują”, w cudzysłowie, jego firmę, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#EmilMarat">Pod koniec miesiąca takim źródłem stał się, być może, dziennikarz, o którym przed chwilą mówiliśmy, który dostarczył – czy miał dostarczyć – tę notatkę o akcji, w cudzysłowie, „Ikar”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekSuski">Ale to już było po waszych rozmowach, więc to musiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#EmilMarat">Ale ten mail był, ale ten mail był mniej więcej równolegle albo wcześniej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarekSuski">Ale w tym mailu nie ma informacji, że mają wejść za kilka dni, więc ta informacja, no, tam się nie pojawiła. Ona pojawiła się z innego źródła. No i jeżeli nie jest nią pan, ja rozumiem, że pan byłby narażony na, ewentualnie, nawet jakąś odpowiedzialność karną, choć niewielką, bo pan nie był chyba pracownikiem służb specjalnych, tak domniemywam.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#MarekSuski">Ale na wszelki wypadek zapytam: czy pan współpracował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JanMydłowski">Panie pośle, świadek powiedział, że nie wie, kto był źródłem wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarekSuski">Czy pan współpracował ze służbami specjalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#EmilMarat">To jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#EmilMarat">Nie, nie współpracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarekSuski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#MarekSuski">Czyli, no, nie grozi panu, że pan ujawnił informację zastrzeżoną, tak że tutaj może pan przyznać. Natomiast, oczywiście, wtedy by musiał pan wskazać źródło, od kogo pan się dowiedział. Ale, jak rozumiem, nie chce pan tą wiedzą się z nami podzielić.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#MarekSuski">Teraz inne pytanie dotyczy pana pracy. Mówił pan 30 tys. zł miesięcznie. A jakie miały być pana zadania za te 30 tys. zł miesięcznie? I tutaj pan mówi, że tylko miał pan przekazywać oficjalne dane. No, proszę powiedzieć, czy za przekazywanie tylko oficjalnych danych normalnie na rynku jest taka stawka: 30 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#EmilMarat">30 tys. zł było wynegocjowane za tworzenie i kierowanie działem komunikacji linii lotniczych OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MarekSuski">Czyli nie tylko przekazywanie danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#EmilMarat">Ta stawka została… ta stawka została przeniesiona później na te działania w lipcu. Ja przecież nie wiedziałem, panie pośle, że moja aktywność w grupie skończy się z końcem lipca. Ja byłem przekonany, że pracuję w uczciwej firmie, dla uczciwej firmy, jako kontrahent zewnętrzny, pracuję dla uczciwej firmy, która w dodatku inwestuje w awangardowe przedsięwzięcie, jakim były linie lotnicze OLT. Więc tworzenie działu komunikacji firmy wchodzącej na rynek, mającej lada miesiąc tworzyć siatkę połączeń również w Europie, kontakty, także za granicą, to wszystko…</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#EmilMarat">Tak, uważałem, że to jest stawka rynkowa – 30 tys. zł</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MarekSuski">Ale pan jest fachowcem od PR-u, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#EmilMarat">Myślę, że po kilku latach mogę powiedzieć, że, chociaż nie jestem nazbyt aktywny ostatnimi czasy, bo również poświęciłem się innym rzeczom, ale tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MarekSuski">Ale tak.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#MarekSuski">Ale skoro mówi pan o pewnym budowaniu strategii całego działu itd.… To jest praca PR-owska mająca polegać na reklamie, czyli budowaniu dobrego wizerunku firmy, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#EmilMarat">Nie, panie pośle, reklama to co innego niż public relations.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MarekSuski">No, czyli, jako fachowiec od PR-u, można powiedzieć, że zajmowałby się pan kształtowaniem dobrego wizerunku firmy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#EmilMarat">Ja określiłem…</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#EmilMarat">Przepraszam, że powtórzę to po raz trzeci, czym w przypadku takich firm w moim mniemaniu jest PR – to jest dostarczanie wiedzy oraz interpretacji faktów składających się na tę wiedzę, interpretacji dokonywanej przez organizację, dla której się pracuje. To jest taka definicja. Tak należy do tego podchodzić, to jest public relations.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MarekSuski">I jak pan ocenia w związku z tym, te wszystkie kampanie, które się toczyły wokół działań Amber Gold, OLT, skoro sam pan, będąc nawet fachowcem od PR-u, uległ temu PR-owi, mówiąc, że odniósł pan wrażenie, że to poważna firma działająca w sposób ciekawy, z ciekawymi pomysłami na rozwój itd.? Czyli można ocenić, że te działania były dobre, celne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#EmilMarat">Nie, panie pośle, nie to mówiłem. Ja nie uległem reklamom, czy to Amber Gold, czy linii lotniczych OLT, ale uległem, uległem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarekSuski">Ale mówił pan o tym, że ma pan przekonanie, że dobra firma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#EmilMarat">…uległem faktom związanym z działalnością linii lotniczych OLT. Te linie działały, funkcjonowały, były dobrze zorganizowane i miały wszelkie zadatki na odniesienie sukcesu.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#EmilMarat">Oczywiście w sytuacji, gdyby stał za nimi uczciwy inwestor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarekSuski">To znaczy, że nie znał pan faktów, bo te linie źle funkcjonowały, nie były wypłacalne, nie dotrzymały umów, nie płaciły za usługi lotniskowe itd. No, tutaj mieliśmy cały szereg…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, gdybym znał te fakty, oczywiście, nie podjąłbym tej współpracy, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarekSuski">…cały szereg nieprawidłowości, później zostawionych ogromnych długów, klientów z biletami bez pokrycia itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#EmilMarat">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarekSuski">Więc, no, trudno tu mówić, że to była taka świetna firma, ale, w związku z tym, można powiedzieć, że jednak, no, uległ pan urokowi, tak jak wielu innych, którzy ulegli tej, można powiedzieć, kampanii reklamowo-PR-owskiej.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#MarekSuski">No, szczerze mówiąc, gdyby piekło miało taki PR, pewnie nikt by nie chciał iść do raju.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#MarekSuski">Ale to rzeczywiście trzeba przyznać, że jakaś specjalizacja w nabieraniu ludzi w tej firmie była na pierwszym miejscu, bo tego typu działanie, niestety, doprowadziło do nieszczęścia tysiące Polaków i ich wielkich strat.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#MarekSuski">A jeszcze mam takie pytanie: może pan powiedzieć, jak długo pan mecenas Kunachowicz znał się z panem Cichockim i od kiedy pan miał wiedzę o tym, że są dobrymi kolegami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#EmilMarat">Nie miałem wiedzy, że są dobrymi kolegami. Powziąłem wiedzę, że znali się w przeszłości z drużyny harcerskiej i dowiedziałem się o tym dokładnie w lipcu 2012 r., natomiast czy się znali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarekSuski">Po fakcie już zatrudnienia pana Kunachowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarekSuski">Wcześniej pan o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#EmilMarat">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekSuski">A w jakich okolicznościach się pan o tym dowiedział? Czy w okolicznościach poszukiwania kontaktu i potwierdzenia, że służby się interesują firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#EmilMarat">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#EmilMarat">Przepraszam, ale już o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#EmilMarat">Podczas rozmowy dotyczącej tego, że jeżeli rzeczywiście firma jest, użyję po raz kolejny słowa „rozpracowywana” w sposób bezprawny, być może należy się zwrócić do kogoś, kto kontroluje służby. W lipcu, już o tym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarekSuski">Czyli dopiero w lipcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć, jak dostał pan propozycję, tak jak pan twierdzi, znalezienia dobrego prawnika, to wtedy pan odpowiedział, że „zastrzygł” pan uszami i pomyślał o panu Kunachowiczu, Pawle Kunachowiczu.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#MarekSuski">Proszę powiedzieć: jaka to miała być rola tego prawnika, w jakiej dziedzinie miał funkcjonować i do jakich zadań miał być potrzebny, że akurat skojarzył pan z Pawłem Kunachowiczem? Czy to było wynikiem zapotrzebowania na specjalizację, jaką się zajmował pan Kunachowicz, czy wynikało to z dobrej pana znajomości z panem Kunachowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#EmilMarat">I z jednego, i z drugiego.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#EmilMarat">Ja zrozumiałem pytanie pana Frankowskiego tak, że jest potrzebny prawnik zajmujący się tematyką gospodarczą a nie jakąkolwiek inną. I mówiłem już, że również uważaliśmy, że w pewnym duecie idzie temat restrukturyzacji firmy, jej transparentności, stworzenia struktur, które byłyby przejrzyste z działalnością public relations, więc tutaj ten duet wydawał mi się bardzo odpowiedni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarekSuski">Odpowiedni, ale nie powiedział pan, jaka specjalizacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#EmilMarat">Przepraszam, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarekSuski">…jaka specjalizacja pana Kunachowicza byłaby przydatna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JanMydłowski">Panie pośle, świadek mówił, że chodziło o ład korporacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MarekSuski">Tylko tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JanMydłowski">Tak zeznał wcześniej świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarekSuski">No, ale ja pytam: czy może coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#EmilMarat">Mecenas Kunachowicz jest, był i jest, bardzo dobrym prawnikiem od spraw gospodarczych. I to był klucz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarekSuski">To było tyle.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie. Proszę powiedzieć, czy pan załatwiał korzystne dla Marcina P. artykuły w jakichś środkach masowego przekazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#EmilMarat">Nie, nie załatwiałem żadnych korzystnych dla Marcina P. artykułów. Nie wiem, co oznacza słowo „załatwiałem”. Oczywiście, polecałem dziennikarzom możliwość np. przeprowadzenia wywiadu z Marcinem P., który wcześniej nie chciał udzielać żadnych wywiadów.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#EmilMarat">W moim odczuciu nie było korzystnych materiałów wówczas na temat Marcina P., czy również wywiadu. Absolutnie nie kwalifikują się, tak (nie załatwiałem ich, czy nie pośredniczyłem w nich) teksty we „Wprost”. Absolutnie również nie podlega takiej kwantyfikacji wywiad w „Bussinesweek”. To był rzetelny, dobry wywiad. Takie odnoszę wrażenie, moim zdaniem, więc tutaj „załatwianie” jest złym słowem, „korzystne” również jest złym słowem.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#EmilMarat">Przepraszam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja się nie gniewam, ponieważ tak twierdzi pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#EmilMarat">Nie chcę być zrozumiany, że panią pouczam, co jest korzystne a co nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, ale ja tego tak nie odbieram, ja tylko panu mówię, że tak zeznawał Marcin P., mało jeszcze, powiedział, że pan był w tym skuteczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#EmilMarat">Być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MałgorzataWassermann">…ale oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#EmilMarat">Przepraszam, ale jeszcze zdanie, mogę?</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#EmilMarat">Być może Marcin P. tego oczekiwał, ale ja, naprawdę, nie znam dziennikarzy, którzy byliby podatni na przyjmowanie jakichś gotowych, korzystnych tez dotyczących artykułów czy mających się znaleźć w artykułach, które piszą. Nie znam takich dziennikarzy. Gdybym od tych, których znam, oczekiwał czegoś takiego, to prawdopodobnie wypadłbym z kręgu ich znajomych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MałgorzataWassermann">To muszę panu powiedzieć, że my żeśmy na Komisji mieli do czynienia z czymś takim co najmniej raz, tzn. znany nam jest wywiad, którego zarówno pytania, jak i odpowiedzi zostały napisane u Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#MałgorzataWassermann">To był wywiad do „Gazety Wyborczej” i pan Michał Tusk wtedy, o ile pamiętam, powiedział, że nie mieli po prostu czym zapchać ramówki i on napisał i pytania i odpowiedzi. To jest raz, ale dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#EmilMarat">Ale było to przed moim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, ja nie powiedziałam, że pan miał z tym cokolwiek wspólnego, tylko pan powiedział, że nie zna takich przypadków, więc ja panu mówię, że co najmniej na Komisji jeden był taki ujawniony. Ponadto, no, będziemy jeszcze się… ale dobrze.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JarosławKrajewski">Ja może chciałbym kontynuować ten wątek, jeśli chodzi o dziennikarzy, o PR, o to, za co odpowiadał pan w ramach współpracy z panem Marcinem P.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#JarosławKrajewski">Z którymi dziennikarzami w lipcu 2012 r. rozmawiał pan na temat informacji dotyczących Marcina P. i firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, rozmawiałem z bardzo dużą grupą dziennikarzy. Nie chcę ich wymieniać, by kogoś nie pominąć, naprawdę. To były normalne, standardowe rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarekSuski">Ale oni się nie pogniewają, jak pan kogoś pominie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JarosławKrajewski">…dobre kontakty z wieloma dziennikarzami. I rozumiem, że w lipcu 2012 r. ta sytuacja wyglądała podobnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#EmilMarat">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JarosławKrajewski">Tak…</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#JarosławKrajewski">W ramach współpracy z panem Marcinem P. miał pan odpowiadać, zgodnie… A to może od tego też… może ja pana zapytam. Czego dokładnie oczekiwał od pana pan Marcin P. na pierwszym spotkaniu, kiedy panowie postanowiliście ze sobą współpracować? Jakie były te konkretne oczekiwania ze strony pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#EmilMarat">Oczekiwanie było dość proste: skuteczne umożliwienie mu przedstawiania swojego poglądu na funkcjonowanie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JarosławKrajewski">Chodziło o wyjście z sytuacji kryzysowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JarosławKrajewski">Porozmawiajmy o PR...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JarosławKrajewski">Czy chodziło tylko i wyłącznie o większą otwartość na media?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#EmilMarat">Nie, ja wiedziałem, że otwartość na media oraz przejrzystość firmy jest warunkiem sine qua non, by te media się spółką zainteresowały i mogły przedstawić poglądy Marcina P., który przekonywał wówczas, że prowadzi uczciwy biznes. Wiedziałem, że same zapewnienia człowieka („jestem uczciwy”) nie wystarczą, że powinien być audyt przedstawiony dziennikarzom na briefingu, konferencji prasowej, ujawniony, wysłany do Polskiej Agencji Prasowej, który by pokazywał model zarabiania spółki oraz jej wyniki finansowe za ostatni, 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JarosławKrajewski">Ja może przypomnę pana zeznania, które złożył pan w 2013 r., kiedy stwierdził pan, mówiąc o pierwszym spotkaniu z panem Marcinem P.: „Wówczas poznałem go. Zaproponował mi, abym pomógł w kontaktach spółek Amber Gold z mediami i sformułował komunikaty prasowe”.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#JarosławKrajewski">Czy to było jedyne oczekiwanie ze strony pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#EmilMarat">No, oprócz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JarosławKrajewski">Jednak w tym szerszym kontekście zapobieganie sytuacjom kryzysowym, które nie były obce firmie Amber Gold, firmie OLT Express i panu Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#EmilMarat">Nie można było zapobiec sytuacji kryzysowej, bo ona już trwała, więc być może chodziło… znaczy, chodziło o reakcję, reakcję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JarosławKrajewski">Zawsze nowe mogą być sytuacje kryzysowe, myślę, że pan – jako PR-owiec – to również wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#EmilMarat">Chodziło o reakcję na sytuację kryzysową, która już trwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JarosławKrajewski">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#EmilMarat">Natomiast to nie było jedyne oczekiwanie, przed chwilą powiedziałem o innym, o inaczej być może sformułowanym oczekiwaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. oczekiwał od pana poprawienia relacji jego z dziennikarzami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#EmilMarat">Myślę, że oczekiwał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#EmilMarat">…skutecznego, możliwości skutecznego przedstawienia jego opinii o firmie, którą prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JarosławKrajewski">Tak…</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#JarosławKrajewski">I w lipcu 2012 r. podjął pan, jak sam pan twierdzi podczas dzisiejszych zeznań, wiele rozmów z dziennikarzami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JarosławKrajewski">…których pan zna zarówno służbowo, jak i prywatnie.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#JarosławKrajewski">I chciałbym usłyszeć od świadka informację na temat tego, czy od któregokolwiek z dziennikarzy uzyskał pan informację o działaniach służb specjalnych wobec pana Marcina P. lub firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, już odpowiadałem na identyczne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#EmilMarat">Nie pamiętam takiej rozmowy, na pewno – w cudzysłowie – „mówiło się” czy było to przedmiotem jakichś rozmów, że służby mogą być zainteresowane tą firmą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JarosławKrajewski">Taką informację posiadł pan od dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#EmilMarat">Nie nazywałbym tego informacją, nazywałbym to tezą, hipotezą, domniemaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JarosławKrajewski">A z którymi dziennikarzami najczęściej kontaktował się pan w sprawie pana Marcina P.? No myślę, że ma pan pewne grono i pamięta pan, ponieważ ta sytuacja miała miejsce pięć lat temu.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#JarosławKrajewski">Pan bardzo dobrze przypomina sobie sprawy sprzed siedemnastu lat, kiedy poznał pan pana Jarosława Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, rozmawiałem z wieloma dziennikarzami, naprawdę. Ja rozumiem to zapotrzebowanie na wymienianie nazwisk w kontekście tej sprawy, ale naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#EmilMarat">…bardzo chciałbym tego uniknąć. No, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JarosławKrajewski">Nie chodzi mi tutaj o wymienianie wszystkich dziennikarzy, z którymi pan rozmawiał, chodzi bardziej o informację, czy którykolwiek z dziennikarzy, z którymi… którzy byli pana rozmówcami, miał wiedzę niejawną odnośnie do działań i czynności operacyjnych prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego jako służbę specjalną działającą w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#EmilMarat">Być może któryś z dziennikarzy dzielił się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekSuski">Ja mam…</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, ja mam jedną uwagę, bo pan tutaj powiedział na pytanie pana posła o nazwiska dziennikarzy, że „wolałby pan uniknąć”, ale my jesteśmy komisją śledczą i wolelibyśmy wiedzieć. I proszę odpowiadać na pytania, jeżeli ma pan wiedzę i pamięć, i nie pomijać faktów, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, ja myślę, że to pewnie świadek zdaje sobie sprawę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekSuski">…pytania o nazwiska są zasadne i zeznaje pan pod rygorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JarosławKrajewski">…zeznaje pod rygorem odpowiedzialności i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarekSuski">…i proszę nie unikać odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JarosławKrajewski">…zatajenie prawdy jest również karane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekSuski">Tak, że to, co pan by wolał, nas nie interesuje, proszę mówić prawdę i całą prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#EmilMarat">Dobrze, za chwilę do tego przejdę.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#EmilMarat">Panie pośle, czy mógłbym prosić o powtórzenie krótko tego ostatniego zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JarosławKrajewski">Ja myślę, że kluczowe jest odpowiedzenie na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#EmilMarat">Ach tak, przypomniałem sobie. Dobrze, już przypomniałem sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JarosławKrajewski">…przez pana, czy którykolwiek z dziennikarzy, z którymi pan kontaktował się w lipcu 2012 r. przekazywał panu informacje, że są prowadzone jakiekolwiek czynności operacyjne ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#JarosławKrajewski">I to interesuje nas, jako sejmową komisję śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#EmilMarat">Nikt nie przekazywał mi takich informacji. Być może ktoś (nie pamiętam kto) dzielił się przypuszczeniami, domniemaniami, że być może takie czynności są prowadzone, zwłaszcza po upadku linii lotniczych OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli odnotował pan ten fakt jako przypuszczenia a nie jako informacje od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JarosławKrajewski">…jednego z dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#EmilMarat">Tak, ale naprawdę nie potrafię sobie przypomnieć, w której rozmowie, z kim padły takie słowa. Prawdopodobnie nie z jedną osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JarosławKrajewski">Czy była jedna osoba spośród dziennikarzy, z którą był pan w najczęstszym kontakcie w lipcu 2012 r. w kontekście Amber Gold i pana Marcina P., z którym konsultował pan sprawy związane ze współpracą z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#EmilMarat">Nie potrafię wyróżnić takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek posiadał w 2012 r. kontakty z funkcjonariuszami służb specjalnych, w tym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#EmilMarat">Nie posiadałem żadnych kontaktów z funkcjonariuszami służb specjalnych, w tym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli świadek twierdzi, że w lipcu i sierpniu 2012 r. nie miał żadnych informacji na temat czynności operacyjnych prowadzonych przez służby specjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#EmilMarat">Jeżeli przez informacje rozumieć domniemania, przypuszczenia – miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JarosławKrajewski">Nie domniemania, tylko informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#EmilMarat">Jeżeli chodzi o informacje oparte na faktach – nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JarosławKrajewski">Fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#EmilMarat">Nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze wrócić do tego zeznania, do protokołu z pana przesłuchania, ponieważ wspomina pan również o rozmowie z panem Marcinem P. i panią Katarzyną P., gdzie ustalaliście państwo pomysł na poprawienie relacji z mediami firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#JarosławKrajewski">Tutaj może zacytuję dwa zdania: „Wówczas P. powiedział, w jaki sposób Amber Gold działa i jak zarabia. Wynikało z tego, że pieniądze wpłacane przez klientów były przeznaczane na zakup złota w zagranicznych mennicach”.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan na temat tego złota z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#EmilMarat">Podczas jednego z pierwszych spotkań zaproponowałem – okazało się to… później dopiero zrozumiałem, bo nie byłem specjalistą w tym zakresie – zaproponowałem wręcz przygotowanie wycieczki dla dziennikarzy do jednego ze skarbców, by pokazać to złoto.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#EmilMarat">I w tym kontekście mogłem rozmawiać, tak, o walorach przechowywanych czy mających być przechowywanymi przez spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JarosławKrajewski">Miał pan przekonanie, że to złoto realnie znajduje się w bankach, w skrytkach bankowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#EmilMarat">Część – na pewno, bo część, ja rozumiałem, że część to są certyfikaty a część jest fizyczna, tak. To był w moim przekonaniu był to jakiś model łączony. Bo, zdaje się, że… nie jestem specjalistą, panie pośle, więc… przyznaję tutaj handlu złotem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze zatrzymajmy się na chwilę przy tym wątku, bo tutaj jest dość istotny element, ponieważ pan Marcin P. twierdził, że środki, które wpłacają klienci, są przeznaczane na zakup kruszców.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#JarosławKrajewski">Wiemy dzisiaj, że nieco ponad 1% wartości umów zawieranych przez spółkę został przeznaczony (w wysokości około 10 mln zł) na zakup złota, srebra i platyny. Kiedy pan uzyskał taką informację, że pan Marcin P. nie przeznacza środków klientów na kupowanie kruszców, m.in. złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#EmilMarat">Już pod koniec albo w połowie sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan, szykując pewien event dla dziennikarzy…</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać pana, na jakim etapie było to przygotowanie do wprowadzenia dziennikarzy do skrytek bankowych, żeby pokazać złoto, którego nie było, bo dzisiaj wiemy już to niezaprzeczalnie, jako fakt niepodważalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#EmilMarat">Pan Marcin P. stwierdził, że to jest niemożliwe z przyczyn regulaminowych, chodzi o regulacje bankowe. Uciął rozmowę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JarosławKrajewski">Nie miał pan więcej informacji na temat tego, czy to złoto… gdzie jest przechowywane? Czy pan Marcin P. przekonywał pana i informował, w jakich bankach to złoto jest zlokalizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#EmilMarat">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałem jeszcze zapytać pana, ponieważ pan zarówno dzisiaj, jak i podczas wcześniejszego przesłuchania, twierdził, że przygotowywał materiały dotyczące Amber Gold, żeby pokazać uczciwość tego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#JarosławKrajewski">Jakie przesłanki wymieniał pan, które miały świadczyć o uczciwości firmy Amber Gold w tych komunikatach, które miały być przekazywane do mediów i miały być podstawą wystąpień publicznych pana Marcina P.? Może wystąpień publicznych to… Mam na myli również tę konferencję prasową z 20 lipca 2012 r., kiedy to Marcin P. spotkał się z dziennikarzami bez udziału kamer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#EmilMarat">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#EmilMarat">Panie pośle, nie wiem, czy nie opuszczę którejś z przesłanek, czy którejś z tez, które były w tych komunikatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JarosławKrajewski">Wymieńmy, jakby świadek mógł wymienić argumenty, które podnosił w lipcu 2012 r., dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#EmilMarat">Postaram się.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#EmilMarat">Funkcjonowanie spółki od 3 lat, jej wypłacalność.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#EmilMarat">Przez trzy lata były regularnie wypłacane pieniądze klientom, nie było żadnego załamania. Dwa – ambitna inwestycja w OLT, która miała być dokonywana z zysków firmy. Trzecie – regularne odmawianie przez prokuraturę wszczynania postępowań wobec spółki. Czwarte – i tutaj już tego nie przedstawiałem ja, tylko albo rzecznik, albo mecenas Daszuta – również system, tzw. system stop loss, to znaczy system mechanizmu, który pozwala firmie, tak wtedy to rozumiałem, zrywać lokatę w sytuacji, kiedy ona w sposób widoczny zapala się na czerwono i wiadomo, że nie będzie mogła być zrealizowana w wysokości oprocentowania założonego w umowie z klientem. To również taki mechanizm miał być w spółce ustawiony.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#EmilMarat">Z perspektywy wiem, że to raczej było niemożliwe przy tej skali działalności firmy, ale wtedy ta skala nie była znana, mi nie była znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JarosławKrajewski">Czy jeszcze inne argumenty pojawiały się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#EmilMarat">Jeszcze jakieś były, nie pamiętam teraz, ale na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JarosławKrajewski">A jeśli chodzi o działalność dobroczynną, czyli darowizny firmy Amber Gold na ZOO w Gdańsku, produkcję filmu o Lechu Wałęsie, czy darowizny na jeden z kościołów.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#JarosławKrajewski">Czy te elementy pojawiły się w tych tezach o uczciwości Amber Gold z lipca 2012 r., które pan przygotowywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#EmilMarat">Zajmowała się tym pani Katarzyna P., tymi działaniami w zakresie CSR. I tak, zdaje się, że ta działalność CSR-owa pojawiała się również w którymś z komunikatów, ale nie jestem w stanie powiedzieć kiedy, w którym. Ale wydaje mi się, że tak, że niewykorzystanie tej aktywności spółki byłoby po prostu błędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan z panem Marcinem P. na temat sprawozdania finansowego firmy Amber Gold? Czy miał pan wiedzę, czy takie sprawozdanie finansowe, np. za 2010, za 2011 r., czy takie sprawozdania finansowe zostały przygotowane i prawidłowo złożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, również przepraszam, że się powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę się powtarzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#EmilMarat">…sprawozdanie finansowe po audycie biegłych rewidentów miało być podstawą polityki komunikacyjnej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko pan mówił o jednym sprawozdaniu za 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#EmilMarat">Za 2011, tak jest, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławKrajewski">Więc jeszcze umówmy się tak, że pan się nie powtarza, bo o sprawozdanie finansowe z 2010 r. lub 2009 r., które powinny zostać złożone do sądu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#EmilMarat">Tak, również… w KRS-ie, uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławKrajewski">…powinny one występować i świadczyłyby o pewnej wiarygodności tego podmiotu gospodarczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#EmilMarat">Tak, pan Marcin P. oraz prawnik, mecenas Daszuta deklarowali, że zostanie to zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czyli była rozmowa na temat tego, że nie zostało złożone sprawozdanie za 2009, 2010?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#EmilMarat">Tak, no o tym… 2009 nie pamiętam, ale 2010 chyba tak, ponieważ o tym pisały gazety, że, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli była deklaracja ze strony właściciela pana Marcina P. i ze strony pana mecenasa Daszuty, że sprawozdania zostaną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#EmilMarat">Tak, tak, złożone do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JarosławKrajewski">…złożone.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałem jeszcze zapytać świadka o konferencję prasową, spotkanie z mediami pana Marcina P. z 20 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#JarosławKrajewski">Mamy informację, jako posłowie sejmowej komisji śledczej…</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#JarosławKrajewski">Ja nie wiem, czy pan, panie mecenasie, chciałby jakąś przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JanMydłowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JarosławKrajewski">Aha, no dlatego pytam, bo tak podejrzewałem, że może chodziło o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek miał informację, że pan Marcin P. za kilka dni zdecyduje o upadłości OLT Express? Mówimy o konferencji, o tym spotkaniu z dziennikarzami 20 lipca 2012 r. w siedzibie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#EmilMarat">Absolutnie nie miałem takiej wiedzy, nawet cienia tej wiedzy nie miałem wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł… bo pan prosił o przerwę. Czy pan jeszcze ma… robimy przerwę czy pan już kończy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mam jeszcze pewnie jedno czy dwa pytania, ale to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JanMydłowski">Nie, ale nie wnosimy o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wnosił o przerwę, ja tak zrozumiałem pana mecenasa, bo ja tylko pytałem o przerwę a czy pan mecenas mówił albo świadek wnioskował.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#JarosławKrajewski">Ale, wracając do tematu – mamy informację, że 18 lipca, czyli dwa dni przed spotkaniem z mediami, doszło do spotkania pana Marcina P. z osobami z kierownictwa spółek z Grupy Amber Gold i pana Jarosława Frankowskiego, na którym to spotkaniu pan Marcin P. zapowiedział, że nie będzie dalej finansował linii OLT Express. Ta wiedza od 18 lipca… na pewno taką wiedzę posiadał pan Jarosław Frankowski, jak pamiętam, osoby z zarządów spółek z grupy OLT – Express Regional, które miały być skonsolidowane w jeden podmiot – OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#JarosławKrajewski">Jaki cel był tego spotkania z dziennikarzami 20 lipca, jeżeli już 18 lipca pan Marcin P. de facto zdecydował o tym, że linie OLT Express za kilka dni, i tak się stało 27., jak pamiętam, 27 lipca, ogłoszą upadłość i już będziemy mogli mówić o wielu klientach, o wielu kontrahentach, którzy zostali poszkodowani przez firmę OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, nie miałem tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pan taką wiedzę o tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#EmilMarat">W przeddzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JarosławKrajewski">…z 18 lipca pan powziął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#EmilMarat">O spotkaniu, o spotkaniu to – zdaje się – w ogóle nie, nie wiedziałem. Natomiast wiedzę o tym, że OLT mogą upaść, powziąłem w przeddzień tego wydarzenia. Ja nie mieszkałem w Gdańsku, też to jest istotne, znaczy my dojeżdżaliśmy z Warszawy, więc, ale… chociaż siedziba, siedziba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JarosławKrajewski">A pan był w stałym kontakcie telefonicznym z kim z OLT Express lub Amber Gold? Z panem Marcinem P. bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#EmilMarat">W stałym to trudno, trudno, nie…</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#EmilMarat">Jeżeli chodzi o OLT, to dość często rozmawiałem z panem Jarosławem Frankowskim. Natomiast o tym spotkaniu, o którym pan mówi, wydaje mi się, że ja nie wiedziałem. Być może mylę sekwencję zdarzeń. Być może w jakiejś rozmowie ktoś mówił o tym spotkaniu, ale inaczej interpretował to, co zapowiedział wtedy prezes P. Ale nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#EmilMarat">Natomiast, na pewno, 20 lipca nie miałem tej wiedzy, o której pan mówi, tak, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, ale rozumiem, że pan Jarosław Frankowski takiej informacji panu nie przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#EmilMarat">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JarosławKrajewski">A z panem Pawłem Kunachowiczem pan utrzymuje takie bieżące relacje i kontakty do dzisiaj czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#EmilMarat">Rzadko, Paweł Kunachowicz jest przewodnikiem górskim i strasznie dużo czasu spędza w Alpach, więc nie spotykaliśmy się ostatnio często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy ostatni raz pan rozmawiał z panem Pawłem Kunachowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#EmilMarat">Wczoraj, w kancelarii mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JarosławKrajewski">A jeszcze jedno, tylko podsumowujące, takie krótkie pytanie odnośnie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#JarosławKrajewski">Czy miał pan w 2012 r. wiedzę na temat planu śledztwa prowadzonego przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#EmilMarat">Absolutnie nie miałem żadnej wiedzy na ten temat, żadnego planu śledztwa nie znałem. Zaprzeczam, bym to ja dostarczał dziennikarzom jakikolwiek plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JarosławKrajewski">Jest tutaj też pytanie, które się pojawiło: czy panowie, pan i pan Paweł Kunachowicz, rozmawialiście na temat sprawy Amber Gold, pana Marcina P. w kancelarii na tym spotkaniu, o którym pan wspomniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#EmilMarat">Wczoraj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, na temat dzisiejszych przesłuchań, zarówno pana, jak i pana Pawła Kunachowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#EmilMarat">Mamy tego samego pełnomocnika, ale jeżeli pan tutaj sugeruje, że my jakieś zeznania ustaliliśmy, to, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nic nie sugeruję i proponowałbym, żeby świadek też nic nie sugerował, ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#EmilMarat">…to raczej – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JarosławKrajewski">Raczej nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#EmilMarat">Natomiast, oczywiście, jeżeli pan sugeruje, że ustalaliśmy jakieś zeznania czy coś w tym rodzaju – nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JarosławKrajewski">Nie sugeruję, mówię, ja pytam, a świadek też chciałbym, żeby nie sugerował, tylko odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#EmilMarat">Natomiast, natomiast… oczywiście, że rozmawialiśmy o tej sprawie. No kłamałbym, gdybym powiedział, że było inaczej. I rozmawialiśmy również o dzisiejszym posiedzeniu Szanownej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MarekSuski">To można nazwać ustalaniem zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JarosławKrajewski">Ja bym jeszcze tylko na koniec, ponieważ pan wymienił pana Lisieckiego – czy pan go znał wcześniej, przed rozmową na temat Amber Gold i Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#EmilMarat">Tak, spotkałem go raz. To były jakieś radiowe sprawy, kilka lat wcześniej, dwa lata, trzy lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#JarosławKrajewski">Ale świadek w trakcie dzisiejszych zeznań, jakby, zaprzeczył tym informacjom, żeby to pan był przekaźnikiem informacji ze strony Amber Gold i pana Marcina P. do pana Michała Lisieckiego, tak? Tak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#EmilMarat">Chodziło o inne informacje, pan pytał mnie o plan śledztwa itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, o plan śledztwa pytałem wcześniej, teraz chodziło o informacje ze strony Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#EmilMarat">Absolutnie nie byłem, nie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JarosławKrajewski">Informacje ze strony Amber Gold, o których wspominał podczas przesłuchania przed Komisją pan Marcin P., były prezes Amber Gold, w pana kontekście, jeśli chodzi o przekazywanie informacji o tym, że pan Michał Tusk współpracuje z OLT Express oraz informacje na temat polityków współpracujących z Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#EmilMarat">Nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JarosławKrajewski">…będących klientami Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#EmilMarat">Nie przekazywałem informacji na temat polityków. To, że pan Michał Tusk pracował w firmie, wydaje mi się, było rzeczą znaną już wtedy. I nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#EmilMarat">W lipcu. W lipcu, przed artykułami „Wprost”. Więc tutaj nie wiedzę w tym żadnej sensacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JarosławKrajewski">Podejmując współpracę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#EmilMarat">Natomiast żadnej listy klientów itd. nikomu nie przekazywałem, broń Boże. Natomiast na prośbę prezesa Lisieckiego przekazałem streszczenie stanowiska zarządu. Tak jak mówiłem – dziennikarzom, których wskazał, gdzieś w połowie lipca wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza… chyba, że pan nie ma pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#KrzysztofBrejza">Nie, wiele pytań zostało wyczerpanych z tej listy, którą mam.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#KrzysztofBrejza">Jaka, według wiedzy świadka, była rola firmy Excelo w całym przedsięwzięciu, pana Michała Forca? Pan, jako PR-owiec, jak to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#EmilMarat">Tak, ja szczerze mówiąc, nie wiem. Wiem, że firma przygotowywała, np. identyfikację wizualną linii lotniczych OLT, ale to tylko to. Nie wiem, jaką rolę głębiej odgrywała firma pana Marcina Forca. Był on rzecznikiem firmy też, tak, który pracował w niej długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, próbowałem na początku odczytać cały stenogram, właściwy stenogram tej rozmowy. Odczytam go jeszcze raz:</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#KrzysztofBrejza">„Y (czyli pan Marcin P.): Słucham.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#KrzysztofBrejza">Pan: Jestem, panie Marcinie.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#KrzysztofBrejza">Marcin P.: Witam, panie Emilu. Wiem od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mają się pojawić ludzie z ABW. Taką mam informację”.</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#KrzysztofBrejza">Z kolei podczas przesłuchania przed Komisją Śledczą pan Marcin P., oskarżony w sprawie, na pytanie pani przewodniczącej: „Proszę pana, proszę powiedzieć, czy osobą, która uprzedzała pana o czynnościach ABW, był pan Emil Marat?” I Marcin P.: Tak, na pewno tak.</u>
          <u xml:id="u-750.5" who="#KrzysztofBrejza">Czy to jest spójne? Czy też pan Marcin P. pana pomawia w tym sensie, że to pan miał być źródłem tego przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#EmilMarat">Mogę tak to rozumieć, to nie są spójne zdania, te, które pan tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofBrejza">To jaki cel ma Marcin P., mówiąc nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#EmilMarat">Zawsze domniemywam, że człowiek kieruje się nie tyle złymi intencjami, co brakiem pamięci, więc nie wiem, jaki cel ma pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, skoro… bo ja tak zrozumiałem i taką wiedzą dysponujemy… świadek był zaangażowany w sprawę wyjaśniania „Ikar”, kontaktów z panem Miterem. Pan udał się na spotkanie z panem Pawłem Miterem, tak? Pojechaliście z panem Kunachowiczem.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego na to spotkanie pojechaliście panowie, jako PR-owcy, których pan Marcin P. znał od trzech, czterech tygodni a nie, najbardziej zaufana osoba pana Marcina P. do dnia dzisiejszego – mecenas Daszuta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, nie wiem. Prosił o to pan Marcin P. Mnie wówczas ta historia zaczęła już trochę, powiedziałbym, interesować od strony, w pewnym sensie, beletrystycznej. Ja zacząłem to obserwować (z lekkomyślnością teraz przyznaję, ale trochę jak – być może pomyliły mi się role – jak dawny reporter) i zaczęło mnie to nieco intrygować, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KrzysztofBrejza">A jak wyglądały kontakty w tamtym czasie pana Marcina P. i pana Łukasza Daszuty? Jaką rolę on odgrywał w tym sytuacjach kryzysowych? Jak często i w jaki sposób się komunikowali, według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#EmilMarat">Był konsultantem. I jak rozumiem, byli na „ty” i byli zaprzyjaźnieni. Natomiast, czy pełnił, oprócz radcy prawnego spółki, jakieś inne role, nie wiem, nie pamiętam. Wiem, że pracował w firmie dość długo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KrzysztofBrejza">A skąd pan znał pana Jarosława Frankowskiego? Pan mówił, że kilka lat wcześniej panowie się poznaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#EmilMarat">Z jakichś kontaktów prywatnych wiele, wiele lat wcześniej, między innymi przez, zdaje się, siostrę pana Frankowskiego, która pracowała w radiu, które współprowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#KrzysztofBrejza">W rozmowie z 26 lipca 2012 r. pan mówi Marcinowi P.: „Nie mam wpływu na Jarka”.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#KrzysztofBrejza">Co pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, być może… nie.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, panie pośle, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaka była rola, do końca, w całym przedsięwzięciu pana Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#EmilMarat">Był właściwym szefem linii lotniczych OLT. I to on, z wiarą i z pewnego rodzaju determinacją i odwagą, stanął przed tymi oszukanymi ludźmi, którzy kupili już bilety, i mówił, że linie padają. Więc tutaj w pewnym sensie ja mogę go tylko podziwiać, powiem szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#KrzysztofBrejza">Wracając jeszcze do stenogramu:</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#KrzysztofBrejza">„Witam, panie Emilu. Wiem od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mają się pojawić ludzie z ABW. No, taką mam informację”.</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#KrzysztofBrejza">Pan dopiero wtedy odpowiada: „Dobrze. Nie wiem, czy Paweł panu mówił, ale Paweł jest kolegą ministra Cichockiego”.</u>
          <u xml:id="u-766.3" who="#KrzysztofBrejza">Ewidentnie widać, że wcześniej miał informację pan Marcin P. o wizycie ABW („wiem od naszego kontrahenta”). Kim jest kontrahent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#EmilMarat">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#EmilMarat">Nie wiem, kogo mógł mieć na myśli pan P., mówiąc „kontrahent” w tej rozmowie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#KrzysztofBrejza">Wspominał kiedykolwiek Marcin P. w rozmowach o profesorze, grupie profesorów z Gdańska? Profesor, który miał mu doradzać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#EmilMarat">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka, chciałem pana zapytać: godząc się na współpracę ze spółkami z grupy Amber Gold, OLT, jakie miał pan motywy? Finansowe czy też jakieś inne? Jak pan oceniał wówczas, jakby, wiarygodność biznesową pana Frankowskiego? Bo rozumiem, że znaliście się prywatnie, ale zapewne miał pan jakąś ocenę… ocenę pana Frankowskiego. Czy ta ocena się zmieniła już post factum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#EmilMarat">Pańskie pytanie ma dwie części.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#EmilMarat">Pierwsza, to tutaj nie chciałbym mówić o osobistych wyborach, bo to może być dla państwa nieinteresujące. Ja wtedy byłem na etapie zmieniania pracy i zastanawiałem się poważnie, i dokonałem wyboru, że odchodzę z dziennikarstwa czy z mediów. Natomiast… z różnych przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#EmilMarat">Natomiast, jeżeli chodzi o pana Frankowskiego – uważałem go za specjalistę, rzutkiego człowieka znającego języki, świetnego również w rozmowach czy negocjacjach biznesowych, który zna się na mediach i na internecie, znaczy, na, na elektronice szeroko rozumianej, więc tutaj, no, po prostu wierzyłem, że jest właściwym człowiekiem na właściwym miejscu w tych liniach lotniczych, tak. Byłem o tym przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#StanisławPięta">A czy z kimś pan konsultował się przed podjęciem decyzji o współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#EmilMarat">Przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#StanisławPięta">Czy z kimś konsultował pan tę decyzję o podjęciu współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#EmilMarat">No, pewnie z przyjaciółmi o tym rozmawiałem. Rozmawiałem o tym, tak jak powiedziałem już wcześniej, również z panem Kunachowiczem, który temat OLT się wówczas pojawił, po tej mojej pierwszej rozmowie z panem Frankowskim, kiedy on zaproponował mi tworzenie działu komunikacji OLT. Ja rozmawiałem z… pewnie z wieloma osobami i mówiłem: czy odchodzić z mediów, czy tutaj poświęcić czas nowemu przedsięwzięciu, wejść do PR, pracować w liniach lotniczych, które być może lada dzień, lada tydzień, lada miesiąc, będą dyktować warunki na polskim rynku.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#EmilMarat">Więc rozmawiałem z wieloma osobami, radziłem się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#StanisławPięta">Właśnie…</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#StanisławPięta">Rozmawiał pan z przyjaciółmi, rozmawiał pan z wieloma osobami – żadna z tych osób nie próbowała ostrzec pana, zasiać wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#EmilMarat">Z pewnością były takie sugestie również, tak, także w kontekście tego, że być może należałoby zostać w mediach. Ale to są takie osobiste rozmowy, panie pośle, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#StanisławPięta">A współpracując ze spółkami z Grupy Amber Gold, kontaktował się pan z panem Frankowskim, z panem Marcinem P., Katarzyną P., Łukaszem Daszutą. Z kim jeszcze? Kogo by pan jeszcze zaliczył do grupy osób, z którymi utrzymywał pan kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#EmilMarat">Na mojej liście mailowej był jeszcze Michał Forc, Paweł Kunachowicz – i to wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#EmilMarat">Przepraszam, jeszcze oprócz pana Frankowskiego była pani odpowiedzialna za marketing, nie pamiętam jej nazwiska. Jeszcze na liście mailingowej ją miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja jeszcze uzupełniające, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, przekażę świadkowi plan działań opracowany przez świadka, działań kryzysowych w dyspozycji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek opracował te tabele? Potwierdza to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#EmilMarat">W pierwszym tygodniu współpracy, czyli gdzieś przed 7 lipca z pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KrzysztofBrejza">Do kogo rozesłał świadek i w jakiej formie te informacje? Kto był dysponentem tego planu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#EmilMarat">Z pewnością… myślę, że prezes P., Jarosław Frankowski, mecenas Kunachowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KrzysztofBrejza">Jaki był cel jego wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#EmilMarat">Reakcja na sytuację kryzysową i dostosowanie taktyki do strategii przyjętej, czyli do otwarcia spółki na media, do upublicznienia bilansu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KrzysztofBrejza">A jeden z elementów, o który zaraz zapytam. Jak należy rozumieć: 12–13 lipca, tabelka druga, pozew… komunikat o pozwie KNF i RP.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#KrzysztofBrejza">KNF rozumiem, że chodziło o atak medialny na Komisję Nadzoru Finansowego. RP, w domyśle rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#EmilMarat">„Rzeczpospolita”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KrzysztofBrejza">„Rzeczpospolita”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#EmilMarat">Nie, to jest komunikat. Pan mecenas Daszuta zapowiedział, że prawdopodobnie złoży pozew przeciwko KNF w sprawie tego uporczywego – w cudzysłowie – „nękania” spółki, w sprawie nieuzasadnionego umieszczenia spółki na liście ostrzeżeń publicznych. A „Rzeczpospolita” – tutaj przedstawił też opcję potencjalnie, że być może pozew o… czy sprawa sprostowania jakiegoś miała miejsce, więc tutaj ten element tego dotyczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytam, bo pojawia się wątek takiej osłony medialnej polegającej na ataku medialnym wymierzonym w instytucje rządowe właśnie w lipcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#EmilMarat">Nie, tutaj RP to nie jest kraj, tylko gazeta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy elementem tej strategii i tego planu był chociażby ten artykuł: „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#EmilMarat">Nie przypominam sobie tego artykułu, ale no, nie wiem, kto go napisał i w jakiej gazecie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan Marcin Pieńkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#EmilMarat">Nie, nie przypominam sobie kontaktu z tym dziennikarzem i nie wiem nic na ten temat chyba… tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#EmilMarat">Natomiast no, teza zawarta w tytule tej… tego artykułu jest zgodna z tezą wygłaszaną po wielokroć przez Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#KrzysztofBrejza">Był to błąd, atak na KNF w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#EmilMarat">Z perspektywy uważam, że – tak, no bo być może szybciej doszłoby do wyjaśnienia tej sprawy i być może kilkaset osób mniej byłoby poszkodowanych, więc z perspektywy uważam, że jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy chodziło panu Marcinowi P. poprzez kreowanie takich m.in. artykułów, poprzez zaangażowanie pana…„KNF próbuje zniszczyć Amber Gold” poprzez strategię ataku na instytucje rządowe, poprzez operację „Ikar” chodziło o zyskanie czasu na wyprowadzenie majątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#EmilMarat">Z perspektywy czasu dopuszczam taką możliwość, wtedy – oczywiście – o tym nie miałem zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#MałgorzataWassermann">Na tym zamykam tę część posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-811.2" who="#MałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu panowie będziecie proszeni o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-811.3" who="#MałgorzataWassermann">A tych członków Komisji oraz doradców, którzy chcą, zapraszam do pokoju 102 celem jakby naradzenia się, co do podjęcia kroków w związku z tymi rozbieżnościami w protokołach. W tym momencie zapraszam, od razu.</u>
          <u xml:id="u-811.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#EmilMarat">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, w zasadzie jednomyślna decyzja tutaj jest Komisji co do tego, że tak, w punkcie pierwszym w obliczu tej sytuacji Komisja odwołuje przesłuchanie drugiego świadka przewidzianego na godzinę 14.</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#MałgorzataWassermann">I moja propozycja jest taka, aby przenieść tego świadka od razu w miejsce pani Kin Kaczmarek, która jest w ciąży, no i jej przesłuchanie będzie dość trudne. To jest październik, prawda, o ile pamiętam – kiedy jest pani Kin Kaczmarek? 11 października na czternastą. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-813.3" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, iż Komisja podjęła jednogłośną decyzję o tym, aby zwrócić się, po pierwsze, do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wyjaśnienie tego, dlaczego te stenogramy, które posiada, się różnią. One się różnią co do treści. Różnią się, jeżeli chodzi o osoby, które je sporządzały. Różnią się do tego stopnia, że ta sama rozmowa w jednym miejscu ma trzy czy cztery linijki, a w drugim stenogramie ma ich kilkanaście. Będziemy prosić szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby wyjaśnił tę sprawę, no, bym powiedziała, całkowicie, jak do tego doszło. To jest tam jeszcze szereg innych wątpliwości w stosunku do innych protokołów.</u>
          <u xml:id="u-813.4" who="#MałgorzataWassermann">Po trzecie, zwracamy się do Prokuratora Generalnego, aby jak najszybciej ustalił, gdzie znajdują się oryginały tych taśm, wypożyczył te taśmy z tego miejsca, gdzie się znajdują, zlecił natychmiastowy odsłuch ponowny i to nie tylko tej rozmowy, ale wszystkich rozmów, bo mamy wątpliwości również co do pozostałych stenogramów, które tutaj są.</u>
          <u xml:id="u-813.5" who="#MałgorzataWassermann">Ale będzie też taka prośba, że w obliczu tego, że pan Kunachowicz będzie przeniesiony na 11 października, aby ta sesja konkretna, czyli te trzy odsłuchy, które są najbardziej wątpliwe na ten moment, zostały wykonane jako pierwsze, żebyśmy przed 11 października tym dysponowali. To jest kwestia na teraz.</u>
          <u xml:id="u-813.6" who="#MałgorzataWassermann">I jeszcze chciałam tylko wnioski dowodowe, które mamy z wczoraj i z przedwczoraj, szybko przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-813.7" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszy wniosek to jest wniosek, o którym żeśmy rozmawiali, o wystąpienie do prokuratora generalnego z wnioskiem o uzyskanie od operatora sieci telefonii komórkowej Polkomtel billingu połączeń telefonicznych wychodzących, przychodzących za okres od 1 kwietnia 2017 r. do 12 września 2017 r. dla stacji abonenckiej o numerze… chodzi oczywiście o pana Ireneusza Dylczyka.</u>
          <u xml:id="u-813.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-813.9" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-813.10" who="#MałgorzataWassermann">I drugi wniosek to jest wniosek do Ministerstwa Rozwoju i Ministerstwa Finansów o udzielenie informacji, czy w latach 2009–2016 organy podległe ministrowi finansów prowadziły czynności sprawdzające bądź kontrolne, podatkowe, egzekucyjne czy inne, w stosunku do prezydenta miasta… Adamowicza, jakie to były, które konkretnie organy to prowadziły, kiedy były te czynności prowadzone, czego konkretnie dotyczyły i jakie rozstrzygnięcia zapadły.</u>
          <u xml:id="u-813.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-813.12" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-813.13" who="#MałgorzataWassermann">Ze strony mojej to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-813.14" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-813.15" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-813.16" who="#MałgorzataWassermann">Tak jak mówiłam, o godz. 14.30 spotykamy się w pokoju – kto chce oczywiście z państwa – w pokoju Komisji Śledczej na czwartym piętrze celem zapoznania się tych pism, o których przed chwilą mówiłam – do ABW i Prokuratora Generalnego.</u>
          <u xml:id="u-813.17" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>