PPC / ppc

text_structure.xml 554 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum, chociaż oczekujemy jeszcze na dwóch członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie pani Anny Kolmas, byłego zastępcy dyrektora Departamentu Rynku Transportu Lotniczego – dzień dobry, witamy państwa – w drugiej części będziemy przesłuchiwać panią Sylwię Ciszewską.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego porządku?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Anna Kolmas.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmowa komisją śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AnnaKolmas">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pani jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo ochronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym została pani pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie ustanowiłam pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AnnaKolmas">Anna Kolmas, 40 lat, urzędnik zatrudniony w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AnnaKolmas">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AnnaKolmas">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AnnaKolmas">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AnnaKolmas">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AnnaKolmas">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AnnaKolmas">Nie, na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JoannaKopcińska">Ja mam do pani pytanie.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#JoannaKopcińska">Prosiłabym, żeby pani nas wprowadziła: od kiedy pani pracowała w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, jaka była ścieżka pani kariery? Z podaniem dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AnnaKolmas">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego pracuję od marca 2003 r., początkowo w Departamencie Rynku Transportu Lotniczego na stanowiskach specjalistycznych, potem… nie pamiętam dokładnie niestety dat, 2005, 2006… 2005 r. jako naczelnik Wydziału Koncesji i Zezwoleń, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#AnnaKolmas">Potem, w 2006 r. pod koniec, zostałam zastępcą dyrektora w Departamencie Rynku Transportu Lotniczego i byłam nim do października 2012 r. Potem zostałam przeniesiona do Departamentu Prawnego Urzędu Lotnictwa Cywilnego na około pół roku, potem przez jakiś czas pracowałam w Departamencie Rynku na stanowisku specjalistycznym. Od listopada 2014 r. zostałam dyrektorem Biura Zarządzania Bezpieczeństwem w Lotnictwie Cywilnym, którym byłam do połowy marca tego roku.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#AnnaKolmas">Od połowy marca tego roku zostało mi powierzone stanowisko dyrektora Departamentu Spraw Międzynarodowych w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, jaki był podstawowy zakres pani obowiązków?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JoannaKopcińska">Jaki był pani zakres obowiązków na stanowisku zastępcy dyrektora departamentu rynku lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AnnaKolmas">Departament rynku odpowiadał tak naprawdę za szereg kwestii związanych z funkcjonowaniem rynku transportu lotniczego. Było to koncesjonowanie przewoźników lotniczych, nadzór nad posiadaną przez nich później już wydaną koncesją przez prezesa urzędu, wydawanie zezwoleń również na przewóz lotniczy czyli tzw. prawa handlowe, wydawanie zezwoleń na prawa sprzedaży, czyli na sprzedaż biletów przez przewoźników z krajów trzecich, kwestie związane z nadzorem nad Polską Agencją Żeglugi Powietrznej.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#AnnaKolmas">To były te główne elementy i tym się… za to też odpowiadałam, to nadzorowałam i to były moje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę zatem powiedzieć, jak wyglądał proces certyfikacji i wydania koncesji dla firmy OLT?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#JoannaKopcińska">Ogólnie, najpierw ogólnie co należało zrobić. Zgłasza się podmiot, który chce działać na rynku lotniczym – co powinien wykonać podmiot, jak pani powinna zareagować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AnnaKolmas">Proces wygląda w ten sposób, że są warunki, które trzeba spełnić. Żeby przewoźnik uzyskał koncesję, musi spełnić warunki dotyczące przede wszystkim kwestii takich związanych czysto z bezpieczeństwem, tak. Czyli musi uzyskać certyfikat tzw. AOC przewoźnika lotniczego. Ten certyfikat nie jest procedowany w departamencie rynku, tylko w Departamencie Operacyjno-Lotniczym i ma ten proces na celu zweryfikowanie, czy dany podmiot jest w stanie bezpiecznie prowadzić działalność, w sensie takim, po prostu, bezpieczeństwa, tak.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#AnnaKolmas">Osobno również weryfikowane są kwestie związane z takim bezpieczeństwem związanym z ochroną, czyli tzw. security w lotnictwie przed aktami bezprawnej ingerencji, tak. To jest drugi element, który jest sprawdzany w urzędzie i też jest weryfikowany poza departamentem rynku – w Departamencie Ochrony w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#AnnaKolmas">Takim trzecim elementem (to tutaj już przechodzimy na kompetencje departamentu rynku) to są kwestie tak naprawdę weryfikacji kondycji finansowej przyszłego przewodnika lotniczego, jak również dokumentacji takiej związanej z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam bardzo, że pani przerwę, natomiast pytanie pani poseł sprowadzało się do tego… bowiem zaczynamy nowy wątek i chcemy, żeby wszyscy, którzy obserwują prace Komisji, wiedzieli, jakie dokumenty musi podmiot złożyć. Więc, jakby pani zechciała powiedzieć dokładnie. Doszła pani do swojego departamentu i teraz zgłasza się do pani podmiot, który chce uzyskać koncesję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wymienić dokładnie wynikające z rozporządzenia, z ustawy, dokumenty, które przedkłada podmiot ubiegający się o koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AnnaKolmas">Podmiot ubiegający się o koncesję musi przedłożyć: certyfikat przewoźnika lotniczego, uzgodniony program ochrony przewoźnika z Departamentem Ochrony naszym w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, plan gospodarczy, jeżeli jest nowym przewoźnikiem, sprawozdania nie musi przedstawiać, bo jest nowym z reguły podmiotem. Musi też przedstawić dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MałgorzataWassermann">Co ma wynikać z planu gospodarczego? Proszę wytłumaczyć w prostych słowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AnnaKolmas">Że jest w stanie prowadzić swoją działalność w sposób taki, jak sobie założył, po prostu, i jest w stanie ją sfinansować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy chce pani powiedzieć, że nie w taki sposób, jak sobie założył, tylko, że z tego planu ma wynikać, że posiada środki finansowe, które umożliwią mu rozpoczęcie i poprowadzenie tej działalności w sposób bezpieczny dla wszystkich jego kooperantów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AnnaKolmas">Że ma środki, które pozwalają mu zrealizować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MałgorzataWassermann">Na jaki okres musi mieć te środki, żeby mógł rozpocząć działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AnnaKolmas">Szczegółowe tutaj warunki są wskazane w rozporządzeniu unijnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja panią pytam (my wiemy o tym), natomiast powiedziałam pani, że w tym momencie robimy wstęp dla wszystkich ludzi, którzy nas oglądają, żeby wiedzieli, jakie dokumenty urząd wymaga od przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak powiedziałam, jest to plan gospodarczy. Z tego, co pamiętam, jest to około roku albo trzech miesięcy, ja już w tej chwili, po prostu, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, pani chyba żartuje, że pani tego nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MałgorzataWassermann">A, na jakim stanowisku obecnie pani pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AnnaKolmas">Dyrektor Departamentu Spraw Międzynarodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">A ile, w jakim okresie zajmowała się pani planami gospodarczymi i koncesjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AnnaKolmas">Ja zajmowałam się tym ponad pięć lat temu, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, nie pamięta pani, OK.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MałgorzataWassermann">Co dalej, co musi przedłożyć poza planem gospodarczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AnnaKolmas">Musi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">A, na ile musi mieć własne finansowanie zapewnione bez żadnego wpływu zewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AnnaKolmas">Przepraszam, własne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Na jaki okres musi wykazać własne finansowanie bez wpływu zewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AnnaKolmas">Z tego, co pamiętam, to jest trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">A, na jaki okres musi wykazać, że będzie miał tę płynność finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam teraz tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MałgorzataWassermann">Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AnnaKolmas">Musi wykazać, zgodnie z rozporządzeniem unijnym, musi wykazać również, że kontrola i własność przewoźnika jest, należy do podmiotów unijnych, czyli wykazać, że udziałowcy, którzy są właścicielami, nie wiem, czy tam akcjonariusze przewoźnika są to podmioty bądź obywatele państw unijnych.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#AnnaKolmas">Musi również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli jaki dokument składa w tym momencie, żeby to wykazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AnnaKolmas">To zależy, czy udziałowcy są przedsiębiorcami, czy są osobami fizycznymi, tak. Jeżeli są to osoby fizyczne, no, to musi być to informacja o obywatelstwie, oświadczenie. Natomiast jeżeli jest to przedsiębiorca, no, to (z tego, co pamiętam), to KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MałgorzataWassermann">Mamy oświadczenie dotyczące obywatelstwa, mamy plan gospodarczy. Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AnnaKolmas">Również są wymogi związane z niekaralnością, więc osoby, które zarządzają, mają zarządzać, są w składzie zarządu, rady nadzorczej danego przewoźnika, muszą dostarczyć odpis związany z niekaralnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaświadczenie z Krajowego Rejestru Karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AnnaKolmas">Rejestru, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AnnaKolmas">Tam… co tam jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#AnnaKolmas">Certyfikat przewoźnika lotniczego, uzgodniony plan bezpieczeństwa w Departamencie Ochrony, tak jak wspominałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataWassermann">Co u pani składał? Bo to już pani powiedziała, jak wygląda kwestia bezpieczeństwa, która była poza pani departamentem. Co jeszcze u pani składał?</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MałgorzataWassermann">A słyszała pani o czymś takim, jak dobra reputacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AnnaKolmas">No, to właśnie o tym mówiłam, jeżeli chodzi o wypis z Krajowego Rejestru Karnego. To jest właśnie ten element, który jest w ten sposób weryfikowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AnnaKolmas">Znaczy był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataWassermann">Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AnnaKolmas">Jeżeli wynika z dokumentacji, że np. są jakieś powiązania z innymi podmiotami tych udziałowców, to badane jest to dalej, prosimy, znaczy prosiliśmy o wykazanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataWassermann">A, państwo żeście prosili, czy żądali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AnnaKolmas">Żądaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AnnaKolmas">Chodzi o powiązania, jeżeli mamy przedsiębiorcę, który jest udziałowcem wnioskującego podmiotu, to badamy jakie, kto jest tak naprawdę właścicielem tego, tych udziałowców, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataWassermann">Super.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć dalej, czy państwo, czy jeszcze są wymagane inne oświadczenia od osób zarządzających firmą, która będzie prowadziła taki przewóz? Czy to ma być ich główna działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AnnaKolmas">Tak, główny przedmiot działalności to ma być przewóz lotniczy, ponieważ przyszły przewoźnik musi przede wszystkim się tym zajmować. Głównym przedmiotem działalności musi być przewóz lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MałgorzataWassermann">I teraz jeszcze jeden dokument.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pamięta pani, czy składa się u was również oświadczenie o tym, że jest się wspólnikiem lub udziałowcem w innych firmach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AnnaKolmas">Z tego, co pamiętam, było takie jedno oświadczenie składane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataWassermann">Cieszę się, że pani pamięta i wspólnie żeśmy odkryły, jakie dokumenty przedkładają.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#JoannaKopcińska">Wyczerpała pani moje pytania w tym zakresie, co należy przedstawić w zakresie certyfikacji i koncesjonowania. Pozwolę sobie zatem zapytać panią, na czym polegał nadzór bieżący nad posiadaczami koncesji na przewóz lotniczy, dla linii lotniczych OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AnnaKolmas">Myślę, że przede wszystkim trzeba powiedzieć, że linia OLT nie uzyskiwała koncesji jako takiej, ponieważ – tak naprawdę – pierwotnym właścicielem koncesji i nazwą firmy, która miała tę koncesję, była firma Jet Air. I potem, w 2011 r. firma Jet Air została po prostu przejęta, dostała dokapitalizowanie i została przejęta – jej głównym udziałowcem została firma Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam… co musi złożyć przewoźnik, żeby zmienić koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AnnaKolmas">To zależy, w jakim zakresie jest ta zmiana. Bo, jeżeli jest to zmiana tylko i wyłącznie firmy i nie rzutuje ona w żaden sposób na formę prawną, na udziałowców, na kapitał, no to to jest po prostu nazwa, to jest decyzja biznesowa przewoźnika. Natomiast tutaj mieliśmy sytuację podniesienia wys… kapitału. W związku z tym przewoźnik wykazywał, że te dopłaty do kapitału zostały de facto zrobione i, że ma ten kapitał znacząco podwyższony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JoannaKopcińska">I to się wydarzyło? Złożył, przedstawił przewoźnik te wszystkie stosowne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AnnaKolmas">Dokumentacja była (z tego, co pamiętam) składana, jak najbardziej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy już?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze proszę mi powiedzieć, czy firma OLT Express informowała na bieżąco Urząd Lotnictwa Cywilnego o wszystkich planach, przedsięwzięciach spółki, mających wpływ na przedmiot koncesji, sytuację gospodarczą i plany operacji lotniczych? Czyli to wszystko, co pani wymieniła na wstępie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AnnaKolmas">Na bieżąco większość tych informacji była, urząd był informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JoannaKopcińska">Większość – co to znaczy? Czy mogłaby pani doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno były przedstawiane informacje dotyczące podniesienia kapitału zakładowego spółki, doinwestowania w spółkę. Na pewno były przekazywane informacje dotyczące zmian w zarządzie. Na pewno były informacje dotyczące planów rozwoju firmy przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#AnnaKolmas">Tego typu informacje były przedstawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie pytanie na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JoannaKopcińska">Jeżeli wszystko było w porządku, był prawidłowy proces certyfikacji, wydania koncesji, nadzoru, o którym pani teraz mówi, to na którym etapie dowiedziała się pani o kłopotach finansowych OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AnnaKolmas">W lipcu 2012 r. tak naprawdę, ponieważ wcześniej do urzędu nie docierały żadne informacje, które wskazywałby na to, że przewoźnik ma (bądź będzie miał) kłopoty. Co więcej, rozwijał się bardzo dynamicznie i nie było żadnych informacji tak naprawdę z rynku od usługodawców dla tego przewoźnika. Mam na myśli tutaj Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, porty lotnicze, które pobierają opłaty lotniskowe, agentów obsługi naziemnej, którzy pobierają opłaty tzw. hentlingowe za chociażby tankowanie samolotów.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#AnnaKolmas">Myśmy na bieżąco byli z nimi w kontakcie i nie było żadnych informacji, o ile dobrze pamiętam, wskazujących, że firma nie wywiązuje się ze swoich zobowiązań finansowych. Wręcz przeciwnie, były informacje bardzo pozytywne, że jak najbardziej ich zobowiązania są płacone na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JoannaKopcińska">Przykład, czy jest pani w stanie podać tej pozytywnej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AnnaKolmas">Z kontaktów z tymi prze… z tymi usługodawcami mieliśmy takie informacje od Petrolotu, od Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JoannaKopcińska">Nie chcę rozwijać następnego wątku, ale wypowiedziała pani zdanie, że z rynku nie docierały niepokojące informacje.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#JoannaKopcińska">A spoza rynku lotniczego, czy do pani docierały jakiekolwiek informacje, które mogłyby budzić wątpliwość? W pani głowie mogły rodzić się pytania na temat wiarygodności tejże firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AnnaKolmas">Mieliśmy… wiedzieliśmy, kto jest udziałowcem przewoźnika, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JoannaKopcińska">Co to znaczy? Czy mogłaby pani powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AnnaKolmas">No, zdawaliśmy sobie sprawę, że większościowym udziałowcem jest firma Amber Gold, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JoannaKopcińska">No, ale – co to znaczy, że firma Amber Gold? No, firma Amber Gold składała dokumenty. No to, co to znaczy, że zdawaliśmy sobie sprawę, że udziałowcem była firma Amber Gold? Jak to mam rozumieć? Wiedziała pani, że… co o tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak każdy z prasy, tak. Nie miałam żadnych informacji wskazujących na to, że inwestor, który podnosi kapitał zakładowy firmy i bardzo mocno w nią inwestuje… Mam informacje od innych departamentów urzędu, że firma bardzo… w sposób bezpieczny prowadzi działalność, rozwija się na bieżąco. Nie mieliśmy żadnych informacji, które by wskazywały na to, że inwestor nagle przestanie w nią inwestować, wręcz przeciwnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, ale ja tylko zmierzam do pytania o te informacje, które pani, rozumiem, powzięła z innych źródeł niż rynkowych na temat firmy Amber Gold czy jej prezesa pana Marcina P. I tylko o to chciałam na tym etapie dopytać, bo mówi pani, że wiedzieliśmy, że Amber Gold. Ale – co pani wiedziała? Chciałabym na razie to usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AnnaKolmas">Do urzędu nie docierały w zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JoannaKopcińska">Nie do urzędu, do… do pani. Pani, jest pani dyrektorem, ale tak jak pani mówi: wiedzieliśmy, że był Amber Gold, były inne źródła informacji poza źródłami rynkowymi – i o te źródła inne pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AnnaKolmas">Znaczy ja, ja muszę je oceniać w kontekście tak naprawdę przepisów prawnych, które… na podstawie których działa prezes urzędu. Prezes urzędu nie ocenia pochodzenia środków, które są finansowane… finansują działalność przewoźnika lotniczego. My się poruszamy na bazie przepisów unijnych, które tutaj harmonizują te przepisy, i nie jesteśmy w stanie cofnąć czy zawiesić koncesji tylko i wyłącznie z tego powodu, że przewoźnik jest finansowany przez podmiot, który nie ma… jest, jest w jakiś sposób, prowadzi działalność jakąś, jakąś dla, przez nas wątpliwą, tak.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AnnaKolmas">Nie ma po prostu, mamy bardzo jasno pokazane przesłanki, z jakich powodów możemy cofnąć bądź zawiesić koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JoannaKopcińska">Ale momencik, chciałam się na tym etapie tylko zatrzymać, mówi pani: „działalność wątpliwą”. Kiedy pani miała informację, że to jest firma Amber Gold prowadzi działalność wątpliwą i co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AnnaKolmas">Nie miałam takich informacji, że firma Amber Gold prowadzi działalność wątpliwą. Mieliśmy w czerwcu 2012 r. z inicjatywy ABW, spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JoannaKopcińska">W którym, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AnnaKolmas">W czerwcu 2012 r. z tego, co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#AnnaKolmas">Przyszedł ktoś z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Było spotkanie i pytał o kompetencje prezesa w kontekście nadzoru nad przewoźnikiem OLT. Zostały mu przedstawione informacje odnośnie do narzędzi, jakie prezes urzędu posiada, natomiast jedyna informacja zwrotna, jaka była ze strony tej osoby, to była, że jeżeli coś się… będziemy mieć jakieś wątpliwości, to się będziemy z państwem kontaktować. I, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JoannaKopcińska">A czy miała pani „prasówkę” w urzędzie? Czy miała pani dostęp do (już kończę, pani przewodnicząca), czy miała pani dostęp do informacji prasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AnnaKolmas">Informacji prasowych, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JoannaKopcińska">I z tych informacji dowiedziała się pani czegoś o firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AnnaKolmas">Tak, no, miałam na pewno taką wiedzę, jak… jak ludzie czytający w tym czasie prasę na tyle, na ile był na to czas, i na tyle na ile czas pozwalał, natomiast tak jak, tak jak mówię, prezes urzędu nie ocenia udziałowców…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JoannaKopcińska">Ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie pytanie na tym etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, przepraszam, po dwa, trzy pytania, pani już zadała tych pytań więcej.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo panią przepraszam, ale… chyba, że pani chce coś uszczegółowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JoannaKopcińska">Nie, dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to wróćmy do tego, czyli pani twierdzi, że nie miała pani żadnych informacji, które wskazywałyby na kłopoty tych spółek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AnnaKolmas">Były to informacje z… no, takie informacje z mediów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, dlaczego ja panią pytam, ponieważ teraz przejdziemy do szczegółów a ja panią uprzedziłam na początku o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do spółki nr 1, czyli spółki Jet Air. Czy pani pamięta moment zarejestrowania tej spółki i funkcjonowanie jej do roku 2009? Czy były z nią jakieś problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AnnaKolmas">Dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy została zarejestrowana? Pani pamięta, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AnnaKolmas">Chodzi o Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">O Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AnnaKolmas">Jet Air uzyskał koncesję na nieregularny przewóz lotniczy przy użyciu statków powietrznych o maksymalnej masie startowej poniżej 10 ton i posiadających mniej niż 20 miejsc pasażerskich – 29 marca 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest, to jest pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MałgorzataWassermann">A druga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AnnaKolmas">Chodzi o przewoźnika Yes Airways, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani. Chodzi o Jet Air i pana Wicherka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AnnaKolmas">Ale nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JarosławKrajewski">Jet Air…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AnnaKolmas">Jet Air, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JarosławKrajewski">…tam nie Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MarekSuski">Bo tam prezesem został Marcin P., czyli człowiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pytam panią, pytam panią cały czas i teraz będę przez dłuższą chwilę tylko i wyłącznie przy tej firmie, więc nie musi pani się rozpraszać – o firmę Jet Air prowadzoną przez pana Wicherka.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MałgorzataWassermann">2004 r. – data rejestracji tej spółki, czy pani pamięta, kiedy została spółka po raz pierwszy wezwana o złożenie sprawozdania finansowego?</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy o… może inaczej: czy o sprawozdanie finansowe wzywał pani departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AnnaKolmas">Tak, departament rynku wzywał, jak najbardziej, o sprawozdanie finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">Pamięta pani, w którym roku została wezwana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AnnaKolmas">Nie, dokładnie tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">No, więc dla pani informacji – 29 lipca 2010 r. spółka jest wezwana o sprawozdanie finansowe wraz z opinią biegłego rewidenta. I zaraz pani powie opinii publicznej, pod jakim rygorem i w jakim terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam tego, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani chyba żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie żartuję, pięć lat temu tam pracowałam i nie jedyną… przewoźnikiem, który nadzorowaliśmy, był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale każdy przewoźnik miał takie, bo to był przepis dla każdego przewoźnika identyczny, przez całe lata obowiązujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AnnaKolmas">Rozumiem, natomiast ja tego, po prostu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">W terminie jednego miesiąca pod rygorem zawieszenia lub cofnięcia koncesji – przypominam, 29 lipca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#MałgorzataWassermann">20 sierpnia spółka złożyła pani sprawozdanie finansowe bez opinii biegłego rewidenta, prosząc o przedłużenie terminu.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#MałgorzataWassermann">Następnie przypomina pani sobie o tej spółce po ośmiu miesiącach, czyli 16 marca 2011 r. i ponownie wzywa pani tę spółkę w terminie 14 dni do przedłożenia sprawozdania finansowego wraz z opinią biegłego rewidenta pod rygorem zawieszenia lub cofnięcia koncesji.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#MałgorzataWassermann">Dalej was Jet Air lekceważy, więc 31 maja 2001 r. trzeci raz wzywa pani spółkę o sprawozdanie finansowe pod rygorem wszczęcia procedury weryfikacji koncesji.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#MałgorzataWassermann">Ponieważ nadal spółka Jet Air panią lekceważy i nie ma pani żadnej informacji o jej sytuacji finansowej, 7 czerwca zawiadamia pani spółkę o wszczęciu procedury weryfikacyjnej koncesji i w związku z powyższym pisze pani w tym piśmie: „W związku ze złą sytuacją finansową wzywam jednocześnie do przedłożenia w terminie 7 dni dokumentów dotyczących sytuacji finansowej, potwierdzające spełnianie wymogów niezbędnych do wypełniania istniejących i potencjalnych zobowiązań finansowych przez okres 12 miesięcy”.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#MałgorzataWassermann">Jak rozpoczęła pani, 7 czerwca 2011 r., proces weryfikacji koncesji? Proszę powiedzieć opinii publicznej, jak ten proces weryfikacji koncesji przebiegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AnnaKolmas">Jest to weryfikacja spełniania przez dane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak przebiegał proces weryfikacji wszczętej 7 czerwca 2011 r. w stosunku do firmy Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam tego, to było sześć lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pani przypomnę w takim razie, jeśli pani nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MałgorzataWassermann">Ponieważ Jet Air dalej nie reaguje na państwa pismo w żaden sposób, 18 lipca 2011 r. kolejny raz upomina pani spółkę, że nie przekazała tych dokumentów. Następnie, w sierpniu, prezes spółki zwrócił się o dodatkowy miesiąc, że złoży to sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#MałgorzataWassermann">Kolejna rzecz, 15 września wzywa pani spółkę, kolejny raz, o sprawozdanie za rok 2009–2010, już wraz z opinią biegłego rewidenta o najnowsze sprawozdanie zarządcy, w związku z dokapitalizowaniem spółki. Przypomina pani, że jest wszczęte postępowanie weryfikacyjne posiadanej koncesji oraz mówi pani, że w nawiązaniu do przedłożonego protokołu, bo to już jest ten moment, kiedy Amber Gold wszedł do spółki Jet Air, informuje pani, że te dokumenty, które przesłała spółka, nie pozwalają pani na weryfikację stanu finansowego spółki i wzywa pani o te wszystkie dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#MałgorzataWassermann">Następnie, 1 października powstaje pismo, w którym czytamy: „Na podstawie przeprowadzonej analizy należy stwierdzić, że sytuacja finansowa spółki na koniec 2009 r. uległa pogorszeniu i daleko odbiega od planowanej. Wydamy wiążącą opinię dopiero po otrzymaniu sprawozdania finansowego z opinią biegłego rewidenta”.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy i na jakiej podstawie pani…, może inaczej, jak…. (jesteśmy już w październiku 2010 roku, proces weryfikacji koncesji wszczęła pani w czerwcu 2011 roku) – proszę powiedzieć, co się przez te miesiące udało i co udało się pani przez te miesiące zgromadzić, zweryfikować, bo na ten moment, do tego 1 października 2011 r. (…się przejęzyczyłam) nie dostajecie państwo ani sprawozdania finansowego, dostajecie szczątkowe dokumenty, w których pani wyraźnie pisze (bo są podpisy, jakby pani chciała zobaczyć, mogę pani te dokumenty udostępnić), w których pani pisze, że takie dokumenty nie pozwalają na ocenę sytuacji przewoźnika, ale pozwalają na stwierdzenie, że sytuacja finansowa przewoźnika jest bardzo zła.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#MałgorzataWassermann">Jak pani weryfikowała dalej ten proces koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno była prowadzona korespondencja z przewoźnikiem odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">Była, odczytałam pani właśnie… nie reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AnnaKolmas">Natomiast jedną rzecz chciałam powiedzieć, dotyczącą zakresu prowadzonej działalności przez, wtedy, spółkę Jet Air – był to tak naprawdę mały przewoźnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, do tego dojdziemy, bo tutaj mówi pani po raz kolejny, mija się pani z prawdą, ale to jest inny wątek, do którego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja chciałabym tylko w tym momencie zrobić ten wątek związany z tym, że rzekomo nie wiedziała pani i urząd o sytuacji finansowej przewoźnika, to znaczy wiedzieliście, że jest bardzo zła, ale dokładnie żeście nie znali, bo nigdy nie przedłożył wam żadnego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym nie mieliście prawa ocenić tego jednoznacznie.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarekSuski">A czy małych firm przepisy nie obowiązują? Bo pani powiedziała, że to był mały przewoźnik, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AnnaKolmas">Obowiązują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarekSuski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AnnaKolmas">…jak najbardziej, natomiast należy brać pod uwagę przy ocenie dokumentacji finansowej takiego przewoźnika i wymogów przez nich spełnianych zakres działalności. Inną firmą była firma OLT, inny zakres działalności prowadziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MarekSuski">Powiedziała pani, że wszystkich obowiązują takie same przepisy.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, wiem, do czego pani zmierza – i znowu się pani myli. Zmierza pani do tego, że Jet Air na początku było firmą, która posiadała zgodę na samolot, jeżeli o to chodzi, o masie poniżej 10 ton i 20 osób.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#MałgorzataWassermann">Chcę pani przypomnieć, że pierwsza zmiana koncesji w tym zakresie nastąpiła w czerwcu 2011 r., gdzie nastąpiła zmiana pierwszej koncesji. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast chcę pani powiedzieć – po raz kolejny się pani myli, bo w tych pismach, które pani odczytuję to pani wzywa o sprawozdanie wraz z opinią biegłego rewidenta i zagraża pani, raz – weryfikacją, dwa – zawieszeniem, trzy – cofnięciem.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, no, nie wiem, jak to, co teraz pani mówi, miałoby się odnosić do tego, co pani pisała przez te lata.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#MałgorzataWassermann">Ale chodźmy dalej, następnie, sprawozdanie za rok 2010 (znowu bez opinii biegłego rewidenta) przekazuje pani nie kto inny, tylko Marcin P. – 5 grudnia. Już państwo wiecie z dokumentów, że on jest odwołany (zresztą pisze pani to, że podpisał to prezes, który już jest odwołany). Dokonuje pani analizy tych dokumentów 12 grudnia 2012 r. i pisze pani tak: „Dokumenty wskazują na bardzo trudną sytuację finansową spółki na koniec 2010 r. Spółka nierentowna, zadłużona, ma problemy z płynnością. Z uwagi na dokapitalizowanie przez Amber Gold w tej sytuacji powinna przekazać skorygowany plan gospodarczy, sprawozdanie finansowe z 2010 r. wraz z opinią biegłego rewidenta...”</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#MałgorzataWassermann">Zginął pani już rok 2009, już pani o nim zapomniała, że pani go nie wyegzekwowała skutecznie w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#MałgorzataWassermann">Chciałam panią zapytać, czy udało się pani kiedykolwiek zdobyć ten skorygowany plan gospodarczy, najnowsze sprawozdanie zarządcze oraz sprawozdanie finansowe z opinią biegłego rewidenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataWassermann">Przypomnę pani – nigdy pani nie otrzymała tego dokumentu, sprawozdania finansowego za rok 2009, 2010 oraz 2011 z opinią biegłego rewidenta, nie otrzymał Urząd Lotnictwa Cywilnego nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JoannaKopcińska">Gdzie ten nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataWassermann">I gdzie to, o co pytała pani poseł, gdzie pani powiedziała, że o sytuacji finansowej, trudnej sytuacji, dowiedziała się pani w lipcu 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy dalej, bo to jeszcze nie jest koniec.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#MałgorzataWassermann">3 grudnia, po raz kolejny, urząd upomina spółkę i wzywa ją do złożenia sprawozdania z opinią biegłego rewidenta, skorygowanego planu gospodarczego, najnowszego sprawozdania zarządczego oraz innych dokumentów. Co jest dalej? Spółka przekazuje wam dokumenty i pani je analizuje i odpisuje: nic nowego nie przekazali.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#MałgorzataWassermann">Następnie, 11 kwietnia 2012 r. urząd ponownie wzywa spółkę, spółka przesyła dokumenty, co pani komórka odpisuje? To są dalej te same dokumenty, z których nic nie wynika.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#MałgorzataWassermann">16 maja 2012 r. urząd wzywa spółkę do złożenia sprawozdania wraz z opinią biegłego rewidenta w terminie 5 dni pod rygorem zawieszenia koncesji…</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#MałgorzataWassermann">A gdzie pani uciekł wcześniej proces weryfikacji koncesji, który pani wszczęła w czerwcu 2011 r.? Jak on się zakończył, skoro 16 maja już pani grozi procesem o zawieszenie koncesji? Co się stało z wcześniej wszczętym, formalnie, procesem o weryfikację koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AnnaKolmas">Pani przewodnicząca, w sierpniu 2011 r. kapitał zakładowy firmy został znacząco podwyższony i te wszystkie elementy będą brane pod uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak pani to stwierdziła? Na podstawie jakiego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam, jaka dokumentacja została przesłana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pani odczytałam, że pani w tym momencie wzywa cały czas i nie otrzymuje tego żadnego dokumentu i nie jest pani w stanie stwierdzić nic, poza trudną sytuacją, i nic poza faktem, że wie pani, że doszło do dokapitalizowania. Tylko nie jest pani w stanie ocenić tego, bo nie wie, nie ma dokumentu, więc nie wie, jakie to są kwoty i jaki to ma wpływ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AnnaKolmas">Stąd też była prowadzona korespondencja z przewoźnikiem w celu wyjaśnienia. Natomiast z dokumentacji (z tego, co pamiętam) wynikało, że jest podwyższany znacząco kapitał – z obecnie 750 tys. zł do 10 mln zł. Sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataWassermann">A przepraszam, z jakich dokumentów pani dzisiaj korzysta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AnnaKolmas">To są informacje ogólnie dostępne, wyciągi z Białej Księgi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataWassermann">To idziemy dalej (też ciekawy bardzo dokument), idziemy dalej, pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MałgorzataWassermann">Po tym wezwaniu z zagrożeniem, że pani zawiesi koncesję, 30 maja spółka przesyła sprawozdanie finansowe jej zarządu i dokonujecie państwo w swoim departamencie analizy. I jaki jest wniosek? Nie przesłała znowu żadnego nowego dokumentu i analiza jest niemożliwa. Nadal nie ma skorygowanego planu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#MałgorzataWassermann">I pojawia się bardzo ciekawa rzecz, przy której przez moment przystajemy. Piszecie państwo, że w tej sytuacji – z uwagi na trudną sytuację finansową, brak sprawozdań finansowych, brak wiedzy, co się dzieje – jest zalecana kontrola u przewoźnika. Rozumiem, że chodziło o kontrolę w trybie art. 27 prawa lotniczego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AnnaKolmas">Nie widzę tego pisma, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani pracowała w dziale prawnym Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AnnaKolmas">Przez pewien czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataWassermann">Zna pani ustawę Prawo lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AnnaKolmas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jaki jest zakres kontroli, jakie są możliwości w trybie art. 27 prawa lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AnnaKolmas">Prezes urzędu może przeprowadzać kontrole u podmiotu nadzorowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AnnaKolmas">Kontrolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaką? Pod jakim kątem? Z kim? W jakich warunkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AnnaKolmas">Na pod, pod… zgodnie z ustawą o swobodzie działalności gospodarczej, zgodnie z ustawą Prawo lotnicze, zgodnie z rozporządzeniem o kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy są jakiekolwiek ograniczenia… czy są jakiekolwiek ograniczenia w art. 27, w jakim zakresie może być kontrolowany podmiot, przez kogo? I czy ten przepis mówi o tym, że może być przybrany do pomocy każdy organ: policja, prokuratura, urząd skarbowy i każdy inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AnnaKolmas">Nie widzę przez sobą art. 27, więc nie chcę się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani wie w takim razie, jak… w jakim zakresie państwo możecie kontrolować podmiot, który wam podlega? Czy jest taki… jest taki, przepis, o którym ja mówię, że można tak kontrolować podmiot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#komentarz">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, dobrze, cieszę się, że pani się ze mną zgadza.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, idziemy dalej, jeżeli chodzi o tę kwestię finansową, przepraszam – kontroli… Pisze pani w tej sytuacji, że zaleca wszczęcie kontroli. Kogo pani o tym poinformowała, że zaleca wszczęcie kontroli w Jet Air, wtedy to się już nazywa OLT Express Regional (niektórzy czytają Redżional).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AnnaKolmas">Jaka… z jakiej daty było to pismo? Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">To pismo o tym, że jest zalecana kontrola… to jest 4 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AnnaKolmas">I pismo było skierowane do przewoźnika, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, to jest pismo wewnętrzne, w którym pani – analizując po raz kolejny ten sam, przepraszam za określenie, ochłap, który rzuciła wam firma – pisze, że to jest nic nowego i nie da się na podstawie tego ustalić sytuacji finansowej przewoźnika. I w związku z tym, że bawi się z wami już ponad rok w kotka i myszkę, zaleca pani kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MałgorzataWassermann">Kogo pani o tym poinformowała i jaka była decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam tego… tej informacji, która była przekazywana i nie pamiętam, jak ona była przekazywana kierownictwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataWassermann">Komu przekazuje się informację o tym, że jest zalecana kontrola u podmiotu podlegającemu waszemu nadzorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AnnaKolmas">No, zależy w jakim… w jakim zakresie ma być ta kontrola, bo jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Tutaj ma być w zakresie finansowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AnnaKolmas">Jeżeli chodzi w zakresie finansowym, to jest to przekazywane wewnętrznie, w departamencie rynku. I też informacja idzie… jeżeli to jest notatka wewnętrzna, to idzie do kierownictwa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, to znaczy, do kogo idzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AnnaKolmas">Do przełożonych bezpośrednio, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę się precyzyjniej wyrażać – kto był pani przełożonym, komu taką informację pani przekazywała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam, czy przekazywałam, i w jakim zakresie, i w jakim trybie była przekazywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy co, pani tę notatkę sobie… pani sobie tę notatkę w tym momencie włożyła do biurka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno nie, bo notatki były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataWassermann">Komu pani przekazuje analizę sprawozdania finansowego (a w zasadzie jego braku) z zaleceniem kontroli u podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AnnaKolmas">Jeżeli jest przygotowywana notatka, to jest przekazywana przełożonym bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest… kto był pani bezpośrednim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AnnaKolmas">Bezpośrednim przełożonym był wiceprezes do spraw rynku transportu lotniczego, no i główny szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">Nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AnnaKolmas">Pan prezes Mączka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan prezes Mączka.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto może zarządzić kontrolę u podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AnnaKolmas">Dyrektor może zarządzić kontrolę u podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto był dyrektorem w ówczesnym okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AnnaKolmas">Pani dyrektor Ciszewska.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#AnnaKolmas">Ja też, myślę, że mogłam zarządzić kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani mogła zarządzić kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego nie doszło do wszczęcia kontroli po tej pani notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam tego pisma, pani przewodnicząca, i nie pamiętam kontekstu, w jakim to było, ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, 15 czerwca 2012 r. prezes ULC zawiadamia spółkę o wszczęciu postępowania o zawieszenie koncesji. I dalej… i w żaden sposób nie mogę znaleźć ani pół dokumentu, jak zostało zakończone postępowanie o weryfikację koncesji, to sprzed roku. Wszczęliście formalnie postępowanie w trybie k.p.a. i nie ma śladu, żebyście państwo coś z tym… znaczy trzykrotnie pani wzywa: „W nawiązaniu do…”</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#MałgorzataWassermann">Mogę pani okazać, jakby pani chciała sobie pamięć odświeżyć, przykładowe pismo, tu ma, na przykład, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AnnaKolmas">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#MałgorzataWassermann">Pamięta pani już lepiej? Mogę okazać to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AnnaKolmas">Pamiętam korespondencję, nie pamiętam konkretnych dat, bo trudno to pamiętać po, po pięciu latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataWassermann">Trudno pamiętać…</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, więc w związku z powyższym, proszę powiedzieć, jak się zakończył proces weryfikacji koncesji w czerwcu 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AnnaKolmas">Była prowadzona korespondencja wyjaśniająca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MałgorzataWassermann">I, co wyjaśniła, w związku z tym, o co pytałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AnnaKolmas">Były przekazywane przez przewoźnika informacje dotyczące dokapitalizowania i rozwijania działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, a czy pani w ogóle słyszy się?</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MałgorzataWassermann">Odczytałam pani pisma, w których pani pisze, że nie dostała pani nigdy dokumentu, z którego może pani coś odczytać. Ja nie będę już mówiła o tym, że ja mogę wyciągnąć za chwilę protokół z kontroli NIK, który powtarza to samo. Ja mogę to pani na dokumentach źródłowych pokazać, więc proszę przestać powtarzać, że pani w tym momencie otrzymała jakikolwiek dokument, bo nie ma śladu, żeby otrzymała… wręcz przeciwnie, pisze pani cały czas, że nie dostała pani dokumentu, który byłby zgodny z przepisami. I, jak wiemy, nigdy nie dostała pani sprawozdania finansowego wraz z opinią biegłego rewidenta, które jest wymagane przez prawo.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc pytam panią, jak to jest możliwe, że państwo wszczynacie… (dojdziemy za chwilę do tego, jak żeście się państwo na k.p.a. powoływali i na to, że musicie przepisów przestrzegać), jak to jest możliwie, że wszczynacie państwo postępowanie oficjalnie o weryfikację koncesji (nie ma ani pół śladu, w jaki sposób ono się toczy i jakby jaki jest jego finał) a, po roku, wszczynacie postępowanie o zawieszenie koncesji, w ogóle nie ustosunkowując się do wcześniej wszczętego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AnnaKolmas">Postępowanie się toczyło, nowe dokumenty, nowe informacje przychodziły w tej sprawie od przewoźnika, chociażby takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakie nowe informacje pani uzyskała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AnnaKolmas">…chociażby takie jak o zmianie składu zarządu, o rozwijaniu działalności, o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MałgorzataWassermann">A, jaki to miało wpływ na to, że nie może pani (bo na razie jesteśmy tylko przy tym wątku), że nie może pani ustalić poza tym, że jest bardzo zła, nic więcej nie może pani ustalić o sytuacji przewoźnika Jet Air, przekształconego w spółkę Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AnnaKolmas">Sytuacja nie była zła ze względu na to, że sytuacja… Inaczej, sytuacja się poprawiała. Jeżeli mamy przewoźnika Jet Air, który ma fatalną sytuację finansową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JoannaKopcińska">Jak pani to oceniła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy na jakiej podstawie jakiego dokumentu pani oceniła, że się sytuacja poprawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AnnaKolmas">Podwyższania kapitału zakładowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a skąd pani wiedziała, że doszło do podwyższenia, jak pani nie dostała sprawozdania finansowego z przebadanego przez biegłego rewidenta rachunku zysków i strat, nie dostała pani informacji zarządu?</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani co, ja też mogę dzisiaj ogłosić w prasie, że założyłam spółkę i podniosłam kapitał z 750 tys. na 10 mln a następnie, po dwóch miesiącach – na 31 mln, i nie chce mi się wierzyć, że Urząd Lotnictwa Cywilnego, na podstawie tej informacji, uzna, że moja sytuacja się w firmie poprawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AnnaKolmas">Były przekazywane informacje – z tego, co pamiętam – odpisy z KRS, które wskazują na kapitał zakładowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak z odpisu KRS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AnnaKolmas">…i też informacje dotyczące uchwał członków, udziałowców, uchwał dotyczących zarządu – tego typu dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy… tylko wątek finansowy na ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AnnaKolmas">Dlatego też o tym mówię, że były przekazywane odpisy z KRS z tego, co pamiętam, były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak jesteśmy przy KRS – proszę pani, czy pani pamięta, czy Jet Air złożyła sprawozdanie finansowe do KRS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, czy złożyła do KRS, nie jesteśmy… prezes urzędu nie jest w kompetencji KRS, żeby to weryfikować, czy jest złożona dokumentacja finansowa do KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja pani coś powiem – to jest nie do uwierzenia, ale tak było. Jak byliście państwo kontrolowani w zakresie tego wątku finansowego i na pytanie podmiotu kontrolującego, dlaczego nie przeprowadzono tej kontroli, o której pani napisała w notatce (ja już pomijam kwestię terminu), słuchajcie państwo, jaka jest odpowiedź Urzędu Lotnictwa Cywilnego: „Rozważono przeprowadzenie kontroli, ale uznano, że działanie to nie ma sensu, bowiem spółka nie dysponuje pewnie tymi dokumentami, bo również nie składa ich do KRS”.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#MałgorzataWassermann">To, na jakiej podstawie pani chce powiedzieć, że – po pierwsze – nie wiedziała o sytuacji finansowej Jet Air, a – po drugie – miała prawo sądzić, że jego sytuacja finansowa się poprawiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówię, były informacje związane z tym, że jest dokapitalizowanie spółki. Spółka się bardzo mocno rozwijała, nie było żadnych sygnałów z rynków, że nie płaci swoich zobowiązań finansowych, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JoannaKopcińska">Ale, czy firma przekazała pani informacje, o które występowaliście? Bo pani przekazuje nam absolutnie sprzeczne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy… nie, pani powtarza w kółko to samo, wbrew temu, co pisze w dokumentach. Ale nie chcę… mogę pani te dokumenty położyć przed nosem, będzie pani może łatwiej.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, w związku z powyższym, chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#MałgorzataWassermann">Mamy 15 czerwca zawiadomienie o wszczęciu postępowania o zawieszenie koncesji, więc 18 czerwca OLT Regional wysyła państwu pewne dokumenty. I co pani pisze… pani, że tak powiem, komórka: „Sytuacja uległa poprawie, ale jest zła. Strata jest jeszcze głębsza. Plan gospodarczy nie zawiera elementów wymaganych przez prawo oraz informacji i nie spełnia wymogów formalnych”.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, dziewięciokrotnie wezwaliście państwo przez ten okres czasu (no, bo tam była upadłość, oczywiście, już następnie za kilka dni), dziewięciokrotnie wzywaliście państwo tego przewoźnika o sprawozdanie finansowe i dokumenty, które miałyby potwierdzić jego sytuację finansową. Pani teraz mówi o tym, że nie miała pani informacji na ten temat od… czy to portów lotniczych, czy firm paliwowych, czy innych na ten temat, że on zalega z czymkolwiek.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#MałgorzataWassermann">A, czy pani wie o tym, że gdyby pani miała sprawozdanie finansowe, to by pani widziała, jakie są zobowiązania podmiotu, czy one są długoterminowe, czy są przeterminowane, w jakim okresie czasu?</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#MałgorzataWassermann">Umie pani czytać sprawozdanie finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AnnaKolmas">Takie informacje można wyczytać ze sprawozdania finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć więcej, czy w związku z faktem, że wzywa pani ten podmiot – policzmy, proszę państwa, od czerwca 2011 r., w czerwcu 2012 r. mamy dwanaście miesięcy, lipiec, czyli wzywa pani przez 13 miesięcy – ten podmiot lekceważy panią w sposób naprawdę niesamowity, dlatego, że pani odpisuje, że cały czas te dokumenty to jest to samo i nic nie wnoszą do sprawy. Czy pani przyszło do głowy, żeby zwrócić się właśnie do portów lotniczych, firm obsługujących, cateringowych, czy są zaległości tego podmiotu w płatnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AnnaKolmas">Mówiłam o tym na samym początku, że byliśmy w kontakcie z portami lotniczymi i większymi agentami obsługi naziemnej. I, o ile pojawiały się takie informacje o braku finansowania zobowiązań w stosunku do nich od innych przewoźników lotniczych, w stosunku do OLT nie było takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">To pani odczytam kolejną… Teraz odczytam pani w takim razie treść zeznań złożonych przez jednego… nie zeznań, przepraszam, informacji udzielonej radzie nadzorczej. Bowiem po wybuchu tych afer, chcę państwu powiedzieć tak, że nie są policzone w jednym miejscu straty po Regional, jest ich bardzo dużo, po samym OLT jest lista wierzytelności na 87 mln zł. To jest jedna spółka.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o kwestię samego Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze, to jest (ja uważam, że to jest nieprawidłowo zrobione, zaniżone wyliczenie, ale nawet z tego wyliczenia wynika) 1.390.000…</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie będę na tym etapie odczytywała jakie… dojdziemy do tego, bo chcę jeszcze przekazać głos kolegom i koleżankom, jeżeli chodzi o kwotę, ale chcę pani odczytać informację, którą złożył prezes zarządu gdańskiej spółki Airport Services. On mówi tak: „Pierwsze spotkanie, do którego doszło 11 stycznia 2012 r….” – mówi tu o spotkaniu z panem Frankowskim, prezes OLT Express – „…24 kwietnia odbyła się konferencja prasowa, którą prowadził i na niej był pan dyrektor Frankowski. Ogłaszał tam siatkę połączeń. Poprosiliśmy go o rozmowę w sprawie uregulowania tych przeterminowanych należności. Odpowiedział nam, żebyśmy sobie poszli do sądu”.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#MałgorzataWassermann">To z kim pani rozmawiała? Przypominam – to jest, w tym momencie rozmawiamy o kwietniu 2012 r. Z kim pani rozmawiała, że nie ma przeterminowanych zaległości i że w ogóle nie ma zaległości? Z jakimi podmiotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AnnaKolmas">Nie było takich informacji, żeby, na które wskazywały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pani przed chwilą powiedziała, że rozmawiała pani z podmiotami obsługującymi OLT i mówili pani, że nie ma zaległości finansowych. Ja zaraz pani odczytam te zaległości, kiedy one powstały. Teraz przeczytałam pani, jeżeli chodzi o kwestię jednej firmy (kwiecień 2012 r.) – czy pani wie, jakie straty np. poniosło lotnisko w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wie pani.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MałgorzataWassermann">A wie pani, z kiedy pochodzą pierwsze niezapłacone faktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie wiem, to jest kwestia tak naprawdę biznesowa i relacji między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, przed chwilą pani powiedziała… proszę pani, przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekSuski">Czy to jest tajemnicą handlową podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AnnaKolmas">No, ta… nie, ale z drugiej strony, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekSuski">Ale, czy to jest jawna informacja, że ktoś zalega z opłatami, czy to jest tajna informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AnnaKolmas">Dla, rozumiem, że dla urzędu – nie, nie jest to tajne, jak najbardziej, tak, bo możemy mieć do niej dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę odpowiedzieć na to pytanie: który podmiot informował Urząd Lotnictwa Cywilnego o tym, że spółki Amber Gold świetnie wywiązują się ze swoich zobowiązań finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AnnaKolmas">Mieliśmy… byliśmy w kontaktach roboczych, na bieżąco, w bieżącej działalności i w kontaktach z portami lotniczymi, z agentami obsługi naziemnej i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MałgorzataWassermann">Przeczytałam właśnie pani tę wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MarekSuski">Czyli porty lotnicze was oszukiwały, mówiąc, że nie ma zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AnnaKolmas">Ja, do mnie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MarekSuski">Jak pani mówi, że byliście w kontakcie i nie mieliście takiej informacji to znaczy, że was wprowadzano w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AnnaKolmas">A proszę mi powiedzieć, bo ja nie pamiętam tego pisma – ono było skierowane do prezesa urzędu, o którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MarekSuski">Ale proszę odpowiedzieć na pytanie: czy porty lotnicze nie informowały państwa o zaległościach wobec siebie przez firmy podległe OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno w lipcu, pod koniec lipca, się takie zaległości zaczęły pojawiać, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarekSuski">2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AnnaKolmas">2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MarekSuski">Dopiero?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AnnaKolmas">Dostaliśmy wtedy informację, pismo od Petrolotu, i tego samego dnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale proszę pani, sekundeczkę, rozmawiamy o czymś innym, rozmawiamy o tym, że pani powiedziała, że państwo pytaliście te podmioty pozostałe (chociaż nie ma śladu, żeby było jasne, w dokumentacji na ten temat), czy OLT wywiązuje się ze swoich zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc ja panią pytam: które podmioty pani pytała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AnnaKolmas">Byliśmy w kontakcie z roboczym… roboczym z różnymi podmiotami, zarówno portami lotniczymi, jak i agentami handlingowymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MałgorzataWassermann">Z którymi portami lotniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AnnaKolmas">…ponieważ żeśmy zajmo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MałgorzataWassermann">Którymi portami lotniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AnnaKolmas">Jeśli mogę skończyć zdanie.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#AnnaKolmas">Były, były to kontakty robocze dotyczące różnych kwestii załatwianych przez prezes… przed prezesem Urzędem Lotnictwa Cywilnego i przy okazji były te podmioty pytane, czy mają jakieś problemy z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JoannaKopcińska">Ale które, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile pani ma tych portów lotniczych w Polsce do zapamiętania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam, które to były porty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile jest portów lotniczych w Polsce, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekSuski">Chociażby gdański niech pani sobie przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AnnaKolmas">To zależy, o które porty pani pyta – czy lotniska użytku publicznego, czy lotniska użytku niepublicznego, czy lądowiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, nie pytam o lądowiska, pytam, proszę pani, o porty lotnicze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AnnaKolmas">Rozumiem, że chodzi o porty lotnicze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MałgorzataWassermann">…ogólne, proszę pani. Kraków-Balice: Regional – 2,5 mln, Poland – 40 tys., Rzeszów: Regional – 652 tys., Poland – 281 tys., Katowice-Pyrzowice: Poland zaległość 384 tys. (nie czytam końcówek, proszę państwa, dlatego to nie jest pełna kwota), Regional – 604 tys.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MałgorzataWassermann">O czym pani mówi? Których pani portów pytała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AnnaKolmas">Mówię… byliśmy w kontakcie roboczym i – z tego, co pamiętam – nie docierały do nas takie, takie sygnały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarekSuski">To znaczy wszyscy was oszukiwali? No, bo z tego, co pani mówi, to wszyscy was oszukiwali. No, pani pyta, oni mówią, że nie ma zaległości – a zaległości są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AnnaKolmas">Nie mi to oceniać, oceniam dokumenty, które przychodzą do prezesa urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pani było oceniać kondycję finansową przewoźnika. Proszę powiedzieć, dlaczego pani (do dnia upadłości) nie była w stanie zweryfikować kondycji finansowej przewoźnika, który przekształcił się z Jet Air w Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówię, przewoźnik się rozwijał, zawierał umowy leasingowe z… na użytkowanie samolotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, niech pani nie rozwija tego wątku, bo do tego dojdziemy, bo na to zgodę żeście, tak, dawali. Ja pytam panią o to, bo to dokładnie w… jako pierwszy, jeden z pierwszych obowiązków (bo miała pani jeszcze szereg innych), miała pani obowiązek wyegzekwować – i zweryfikować, i zareagować.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, dlaczego – przez ten okres od czerwca 2011 r. do 27 lipca 2012 r., kiedy doszło do upadłości Regional – nie była pani w stanie wyegzekwować ani jednego poprawnego dokumentu finansowego z tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AnnaKolmas">Ponieważ przychodziły inne dokumenty, chociażby dotyczące podwyższenia kapitału zakładowego w spółce, z których wynikało, że sytuacja finansowa jest dobra a sprawozdanie finansowe, tak naprawdę, które dotyczyłoby poprzedniego roku, mówiłoby o okresie zamkniętym i w tej chwili tak naprawdę nie dotyczącym obecnej sytuacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AnnaKolmas">Mówimy o sprawozdaniu finansowym za poprzedni rok, zamkniętym, z opinią biegłego rewidenta, czyli przykładowo za 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli generalnie, szanowni państwo, wniosek jest taki: przetrzymujcie tak długo, jak się da, jak będzie następny rok, to urząd się już nie będzie upominał, bo to już jest nieaktualne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AnnaKolmas">Nie, urząd się upominał, tak jak widać to z przytaczanej przez panią przewodniczącą dokumentacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam się pani…</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani… to inaczej, jak już pani tak nie potrafi odpowiedzieć – jaki pani miała obowiązek, by wyciągnąć konsekwencje w stosunku do podmiotu, który nie składa sprawozdania finansowego?</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam państwu, przepis mówi bardzo wyraźnie i wprost: „Sprawozdanie finansowe wraz z opinią biegłego rewidenta składa się 6 miesięcy od zamknięcia roku obrotowego…” czyli mówiąc wprost, to powinien być koniec czerwca jakby pół roku później. No, tak jak to wynika z okresu sprawozdawczego.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#MałgorzataWassermann">Przepis mówi tak: jeżeli podmiot nie złoży tego sprawozdania wraz z opinią biegłego rewidenta, urząd wyznacza dodatkowy miesiąc. Po jego upływie w tym momencie zawiesza lub cofa koncesję.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#MałgorzataWassermann">Ma jeszcze trzecią możliwość, jakby pani zechciała powiedzieć opinii publicznej jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AnnaKolmas">Odnośnie zawieszania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MałgorzataWassermann">Co może zrobić urząd, jeżeli podmiot nie składa sprawozdania finansowego? Istnieje podejrzenie, że kondycja jest bardzo zła – może zawiesić, może cofnąć i co może jeszcze zrobić? Jeszcze jest trzecia możliwość.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#MałgorzataWassermann">Pamięta pani jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AnnaKolmas">Przede wszystkim, w przypadku braku sprawozdania finansowego przesłanego przez przewoźnika, prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie ma obowiązku cofnięcia ani zawieszenia koncesji. Reguluje to art. 9 ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy ja powiedziałam, że ma obowiązek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AnnaKolmas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja powie… proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AnnaKolmas">Nie ma takiego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MarekSuski">Ale pytanie było o co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AnnaKolmas">Jest to… jest to… jest to fakultatywne narzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MarekSuski">Jeszcze, jaką trzecią czynność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaką ma trzecią możliwość prezes zareagowania, jak nie ma informacji, a ma wskazówki, które mogą przemawiać za tym, że ta kondycja finansowa jest zła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AnnaKolmas">Jest to fakultatywna możliwość zawieszenia bądź cofnięcia koncesji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MałgorzataWassermann">A słyszała pani o koncesji tymczasowej jeszcze, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AnnaKolmas">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MałgorzataWassermann">O koncesji tymczasowej słyszała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AnnaKolmas">Tak, jak najbardziej. Natomiast koncesja tymczasowa daje tak naprawdę przewoźnikowi te same uprawnienia i też daje mu możliwość sprzedawania biletów na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy to jest tak, że sygnał z dzisiejszego przesłuchania dla przewoźników jest taki, że można państwa kompletnie lekceważyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, co pani powinna zrobić w momencie, w którym mija miesiąc od wezwania przewoźnika do złożenia sprawozdania finansowego wraz z opinią biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AnnaKolmas">Powinnam ocenić, jaka jest obecnie jego sytuacja finansowa, na podstawie wszelkich dostępnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale on panią lekceważy, nie odpowiada na pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AnnaKolmas">…wszelkich dostępnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#AnnaKolmas">Jeżeli widzę, że przewoźnik jest w złej sytuacji i nie mam żadnych innych informacji, mogę rekomendować zawieszenie bądź cofnięcie koncesji. Natomiast jeżeli mam informacje dotyczące rozwoju tego przewoźnika i informacje o tym, że jest podwyższony kapitał zakładowy i, że firma się rozwija, że ma bardzo dobry standing, jeśli chodzi o bezpieczeństwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, czy pani była w stanie ustalić… załóżmy, że była pani w stanie ustalić z tego KRS, że doszło do podniesienia (czy z aktu notarialnego) podniesienia kapitału zakładowego – najpierw do 10 mln, potem do 31mln.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani wie wtedy, w jakiej kwocie były zobowiązania spółki i jak się to podniesienie miało do choćby nawet do tych pieniędzy, obojętnie, czy wpłaconych w rzeczywistości, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AnnaKolmas">Były, z tego, co pamiętam, robione analizy wewnętrzne w departamencie rynku i wskazywały one, że jest pod tym względem… jeżeli kapitał zakładowy jest podniesiony… no, to sytuacja jest jednak lepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a skąd pani wiedziała, mówiąc potocznie, ile długu ma Jet Air? A na przykład jakby miało 100 mln długów to ten kapitał jest kroplą w morzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam, jaka dokumentacja dokładnie w tej sprawie była w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a na jakiej podstawie jest pani w stanie ustalić wysokość zobowiązań podmiotu właśnie zajmującego się przewozem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AnnaKolmas">Na podstawie aktualnych dokumentów finansowych przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy – jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AnnaKolmas">Planów, informacji o aktualnych aktywach, pasywach spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć to… jak pani pisze te usilne pisma przez te trzynaście miesięcy, że nie dostaje pani żadnego dokumentu, albo te, które dostaje, nie spełniają pani wymagań i nie jest możliwa ocena, to – na jakiej podstawie pani wyciągnęła wniosek, że wpłata przez Amber Gold (notabene niższa od deklarowanej, ale do tego dojdziemy) mogła w jakikolwiek sposób… znaczy, mogła poprawić, tylko pytanie – czy poprawiała w sposób pozwalający na przetrwanie spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam dokładnych analiz finansowych, były one robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani je w ogóle posiadała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówię, do urzędu spływały informacje i spływały dokumenty. I na podstawie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę się skupić.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja pani odczytam. Może odczytam pani jeszcze raz, chociaż to już może być nudne, bo myślę, że wszyscy rozumieją, ale jeśli pani potrzebuje, to pani przeczytam jeszcze raz. Odczytałam pani treść pism z datą chronologiczną, która wpływała i wypływała z urzędu. Zakończone jest tym, że nie dostaje pani cały czas tego dokumentu. Nie ściąga pani nigdy sprawozdań finansowych (ani przypływu, ani analiz, ani planu gospodarczego), nigdy od Jet Air. Na jakiej podstawie pani mówi o tym, że pani dostawała jakieś dokumenty? Przecież z pism, które pani departament, są różnie, bo to podpisuje część pani, pani dyrektor. Jest jeszcze jedna osoba, która się pojawia tutaj, jeżeli chodzi o nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę się zastanowić, co pani mówi. Słucha pani w tym momencie cała Polska, więc proszę się zastanowić, co pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JoannaKopcińska">Do czego pani się odnosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataWassermann">Do jakich dokumen… na podstawie czego pani tę analizę przeprowadza finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AnnaKolmas">Pełna dokumentacja jest w aktach, dostępna dla członków Komisji. Można ją odczytać, można przeanalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataWassermann">No, właśnie odczytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AnnaKolmas">Ja nie pamiętam tych dokładnych analiz sprzed pięciu, sześciu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to pomogę pani.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani pamięta, jak w takim razie proces weryfikacji dokumentacji finansowej został oceniony przez Najwyższą Izbę Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam dokładnych wniosków z NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja pani przypomnę – jako niedostateczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AnnaKolmas">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">Kompletnie niedostateczny, bez żadnych plusów, że tak powiem.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym nie wiem, na jakiej podstawie pani cały czas usiłuje opowiadać o tym, że pani coś weryfikowała.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, już kończąc ten wątek – kogo informuje się… kogo pani informuje o trudnej sytuacji finansowej przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AnnaKolmas">Informacja jest przekazywana z reguły na spotkaniach z naszym kierownictwem, na… notatkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, kto wchodzi w skład tego kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AnnaKolmas">Wówczas naszymi szefami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, funkcja, imię i nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AnnaKolmas">Na bieżąco byliśmy w kontakcie, już nie pamiętam notatek dokładnych, ale były przekazywane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja mam, jakby pani zechciała opinii publicznej powiedzieć: funkcja, imię i nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MałgorzataWassermann">Były notatki przekazywane, były też spotkania wewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, komu przekazywała pani… pani departament, informacje o tym, że sytuacja przewoźnika jest zła, ale niemożliwa do zweryfikowania z uwagi na uporczywe uchylanie się od złożenia jakichkolwiek dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AnnaKolmas">Były przekazywane informacje do kierownictwa urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataWassermann">Komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekSuski">Czyli komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam dokła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekSuski">Pan Mączka był informowany przez panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AnnaKolmas">Był na pewno, był naszym szefem, tak więc był informowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekSuski">Na pewno pani go informowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JoannaKopcińska">Ale zerka pani w notatki, gdzie podała pani wcześniej dokładne cyfry, kwoty… już nie pamiętam, co to było. W tej chwili nie pamięta pani, komu przekazywała pani tak ważne informacje.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#JoannaKopcińska">Może ma pani w tych notatkach, z kim pani była w kontakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AnnaKolmas">Były przekazywane notatki, to jest wszystko w aktach, były informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani, proszę powiedzieć: przekazuje pani… Znaczy, może inaczej – proszę jednoznacznie powiedzieć: przekazuje pani tę informację swojemu wiceprezesowi, czyli panu prezesowi Mączce (o ile dobrze pamiętam), tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AnnaKolmas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak często odbywało się spotkanie z udziałem pana prezesa ULC i pana wiceprezesa, ewentualnie drugiego wiceprezesa – i czy była omawiana sytuacja finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam dokładnie, jak często były… odbywały się tego typu spotkania i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani przekazywała na spotkaniach ścisłego kierownictwa informacje o tym, że nie jest w stanie ustalić sytuacji finansowej spółki Jet Air, później Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AnnaKolmas">Informacje były przekazywane i były przekazywane też przez… w kontekście też ogólnego nadzoru prezesa urzędu nad OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, do innych dojdziemy, bo chcę oddać głos kolegom i koleżankom, jesteśmy tylko przy finansach.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani przekazywała ten proces finansowy, który odczytałam przed chwilą, że tak to wygląda, ale wszystko wskazuje… bo pisze pani zresztą w każdym tym piśmie… Pisze pani, że sytuacja jest bardzo trudna, wskaźniki są jeszcze gorsze. Pisze pani o tym, że – być może – była jakaś nadzieja, bo potem pani ją traci, że to dokapitalizowanie i wejście Amber Gold podniesie to, ale nie może pani tego zweryfikować, bo nie dostaje pani tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytam: kogo pani i na którym etapie o tym informowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AnnaKolmas">Na którym etapie dokładnie nie pamiętam, na pewno na… ale na pewno w tym okresie, kiedy OLT działał, czyli przez trzy i pół miesiąca około, było informowane kierownictwo urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, poza panem dyrektorem Mączką, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AnnaKolmas">Były spotkania… prezes Mączka i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę się skupić i odpowiedzieć, kto wchodzi w ścisłe kierownictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AnnaKolmas">Ówcześnie… wtedy w ścisłe kierownictwo wchodził pan prezes Mączka i pan prezes Kruszyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć: czy pani pana prezesa Kruszyńskiego (a potem Kądziołkę) informowała o sytuacji finansowej tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno byli na bieżąco, roboczo, informowani, w tej chwili nie pamiętam dokładnie, jak… jaką notatką, kiedy, ale – na pewno – takie rozmowy były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pamięta pani w takim razie, co z tą kontrolą, którą pani zalecała u tego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AnnaKolmas">Nie, tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, odczytam państwu wniosek pokontrolny, który… ustosunkowanie się Urzędu Lotnictwa Cywilnego do zapytania, czy właśnie prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego wiedział o tej sytuacji finansowej:</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#MałgorzataWassermann">„Na pytanie, czy na posiedzeniach kierownictwa była omawiana sytuacja finansowa przewoźnika, kontrolowany odpowiedział, że nie była, z uwagi na wrażliwość danych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AnnaKolmas">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy to jest żart?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AnnaKolmas">Nie.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#AnnaKolmas">A mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, w jakim kontekście była przedstawiana ta informacja w urzędzie. O kierownictwie mówi się, o posiedzeniach kierownictwa, na zasadzie: siedzą prezesi urzędu plus kierownicy komórek, tak, dyrektorzy.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#AnnaKolmas">Ja, mówiąc o kierownictwie, mówiłam o takich ścisłych spotkaniach: dyrektor departamentu plus nadzorujący wiceprezes i prezes, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, tu już jakby, że tak powiem, żeby już skończyć ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#MałgorzataWassermann">Który departament ma pani obowiązek poinformować o problemie finansowym przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AnnaKolmas">Chociażby Departament Operacyjno-Lotniczy, który nad… sprawuje nadzór nad certyfikatem przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy informowała pani departament sprawujący nadzór nad bezpieczeństwem, że jest problem z ustaleniem sytuacji przewoźnika Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AnnaKolmas">Na roboczo byliśmy w kontakcie, na pewno, z dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, czy informowała pani… a to jest bardzo istotne przy kolejnej kwestii, bowiem wydawaliście państwo kolejne zezwolenia na kolejne samoloty.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, czy przekazywała pani oficjalnie informacje, ewentualnie, czy ten departament zwracał się do pani przed wydaniem kolejnego zezwolenia na kolejny samolot, o sytuacji przewoźnika Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MałgorzataWassermann">A Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AnnaKolmas">Ale w przypadku Poland? OLT Express Poland?</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#AnnaKolmas">Też nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć: a czy pani powinna poinformować departament (ja go nazwę skrótowo) bezpieczeństwa, odpowiadający za tę stronę, o tej sytuacji finansowej przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AnnaKolmas">Na roboczo byli informowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jaki ma sens odpowiedź urzędu do podmiotu kontrolującego, że z uwagi na wrażliwość danych nie omawia się sytuacji finansowej przewoźnika na spotkaniach kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AnnaKolmas">Bo na spotkaniach kierownictwa jest zdecydowanie szerszy udział przed… wszystkich przedstawicieli departamentów i nie są to informacje przekaz… do przekazania całoś… dla całego tego grona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MarekSuski">Przed chwilą pani mówiła, że te informacje nie są tajemnicą dla urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AnnaKolmas">Tak, ale są dla …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekSuski">No, proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AnnaKolmas">Jest to wiedza dla departamentu rynku, Departamentu Operacyjno-Lotniczego, dla szefów nadzorujących oba te departamenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekSuski">Czyli nawet dla szeregowych pracowników ULC jest to wiedza, no, powiedzmy sobie, poufna, tak? Która nie może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AnnaKolmas">Nie, ale takie rzeczy po prostu nie są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekSuski">No, to nie czy tak? No, albo mogą mieć dostęp, albo nie, no. Albo jest to, można o tym mówić, albo jest to niejawna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AnnaKolmas">Szanowni państwo… mogą, natomiast generalnie jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekSuski">No to skoro mogą, to dlaczego pani mówi, że się nie przekazywało tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AnnaKolmas">Były takie informacje przekazywane zainteresowanym w danym momencie podmiotom takim jak Departament Operacyjno-Lotniczy na roboczo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MałgorzataWassermann">To już ostatnie pytanie, proszę pani.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MałgorzataWassermann">Jak zareagował (i reagował) prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego na te informacje roboczo przekazywane, o tych problemach związanych z sytuacją finansową OLT Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AnnaKolmas">Myślę, że nasza opinia, opinia była spójna. I tak naprawdę żeśmy dyskutowali i rozmawialiśmy w tym kierunku, mówiąc, że skoro przewoźnik się rozwija, skoro przewoźnik nie mamy informacji o… o tym, że nie płaci swoich zobowiązań, działa w sposób bezpieczny i prowadzi działalność operacyjną, to na podstawie fakultatywnego narzędzia, jakim jest rozporządzenie unijne… fakultatywnej przesłanki do cofnięcia zezwolenia nie ma takiej tutaj rekomendacji z jego strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JoannaKopcińska">Ale pani nie miała informacji, przecież pani ich nie pozyskała, pani się nie miała do czego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekSuski">Nawet żeście się nie postarali, z tego wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AnnaKolmas">Tak, jak mówię, mieliśmy informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AnnaKolmas">…przekazywane przez OLT o podwyższeniu kapitału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JoannaKopcińska">A, no to wszystko jasne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AnnaKolmas">…o tym, że firma się rozwija, o tym, że firma płaci swoje zobowiązania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, odczytam tylko fragment, bo już nie chcę naprawdę przesadzać, o tym, jakie pozostały długi po działalności OLT: LS Airport Services – 1 mln 846 tys., Eurolot – 3 mln, PLL Lot – 34 mln, LOT Catering – 1,5 mln, LOT Aircraft – 147 tys., Petrolot – prawie milion, porty lotnicze, już odczytywałam – 1 mln 390 tys. Niewyliczone, utracone pieniądze przez klientów, szkody biur podróży, itd.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#MałgorzataWassermann">O czym pani mówi? Na jakiej podstawie pani w ogóle śmiała twierdzić (czy pan prezes, o którym pani mówi, że byliście zgodni i podzielaliście to stanowisko), że ta firma świetnie się rozwija i ma pieniądze na to, żeby wywiązywać się ze swoich zobowiązań finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AnnaKolmas">Ja mam pytanie: a za jaki okres te długi zostały, kiedy one zostały… za jaki okres i jakie usługi były wtedy świadczone?</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#AnnaKolmas">Bo troszeczkę czym innym jest sytuacja, że przewoźnik lata, reguluje swoje zobowiązania. Często jest też tak, że ma tzw. kredyt kupiecki i, jeżeli przewoźnik spłaca swoje zobowiązania na bieżąco, to tak naprawdę jest potem kredytowany przez podmioty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekSuski">Ale sprawdziła pani, czy oni mieli taki kredyt kupiecki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, bo to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekSuski">…bo nigdzie, w żadnych dokumentach nie występuje, wszędzie są zaległości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekSuski">…i lotniska domagają się zapłacenia należności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AnnaKolmas">Chodzi mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekSuski">Gdybyście zapytali, chyba, że tak jak pani mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekSuski">…pytaliście a wam kłamali, że nie ma zaległości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja coś pani powiem.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#MałgorzataWassermann">To nie jest ten moment, ale ja – oczywiście – odczytam w odpowiednim momencie, jak doszło do wybuchu tej afery i zaczęli liczyć, Skarb Państwa zaczął liczyć te ogromne miliony strat. Wie pani, jak odpowiadali prezesi lotnisk w największej części, dlaczego takie straty mają? Poza dwoma, bo dwaj odpowiedzieli, że od razu wiedzieli, że to jest firma bardzo niepewna i nie zgadzali się, tylko przedpłata, inaczej nie dostali nic. Do niektórych docierała informacja, że to firma wydmuszka od początku. Odpowiadali w ten sposób, że lotnisko nie bada kondycji finansowej przewoźnika, który chce tutaj u niego kooperować, bo to od tego jest Urząd Lotnictwa Cywilnego, który ma bardzo wyśrubowane normy i, żeby dostać licencję, trzeba te normy spełnić, więc – jeżeli Urząd Lotnictwa Cywilnego wydaje licencję – to znaczy, że ten podmiot jest zweryfikowany finansowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AnnaKolmas">To jest ich tłumaczenie, tak, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AnnaKolmas">Ja…</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#AnnaKolmas">Tak, pani przewodnicząca, jeśli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtórzyć: gdzie pani pracuje obecnie, w której komórce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AnnaKolmas">Departament Spraw Międzynarodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MałgorzataWassermann">Departament Spraw Międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, kto z państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JoannaKopcińska">A w jakim okresie tylko, czy pani by była uprzejma podsumować, od pierwszych pytań pani przewodniczącej, Jet Air, do czasu upadłości – o jakim okresie mówimy państwa nadzoru nad firmami dzisiaj omawianymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AnnaKolmas">To tak może króciutko, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JoannaKopcińska">Termin, czas, jaki czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AnnaKolmas">Jet Air…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JoannaKopcińska">W jakim czasie te straty zostały wygenerowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AnnaKolmas">Mamy firmę Jet Air, która działa od 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JoannaKopcińska">Nie, nie, ale mówimy o firmie od czasów, w zakresie działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AnnaKolmas">OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JoannaKopcińska">…Komisji, czyli OLT i na tym się proszę skupić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AnnaKolmas">OLT… firma Amber Gold weszła do Jet Air w sierpniu 2011 r. (o ile dobrze pamiętam), natomiast sama firma zaczęła działać w lutym i pod taką nazwą, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AnnaKolmas">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JoannaKopcińska">Ile miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AnnaKolmas">Czyli, to jest od lutego do lipca, więc to jest te kilka miesięcy działalności firmy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JoannaKopcińska">Nawet jeżeli to był rok, czy kilka miesięcy, to pani do tej pory nie wskazała żadnych udokumentowanych działań sprawdzenia wiarygodności tej firmy na rynku.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#JoannaKopcińska">Co by było, gdyby ta firma działała dalej? Co by się stało? No, przecież to jest katastrofa, wygenerowane tak ogromne straty finansowe i brak państwa nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówiłam, musimy tutaj się poruszać na bazie przepisów unijnych, które dają takie kompetencje a nie inne, prezesowi urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JoannaKopcińska">Nie, nie, ale pani dyrektor, proszę nie, bo pani ma zdolność powtarzania tych samych rzeczy, ale obok, nie odpowiadając na pytania, my pytaliśmy konkretnie o sprawozdania finansowe, o to, jak zweryfikowaliście. Powołuje się pani na rozmowy i prace robocze.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#JoannaKopcińska">Pytanie padało wielokrotnie: kto z tych innych portów, konkretnie (niech pani da chociaż jeden przykład), kto panią zapewnił, że firma funkcjonuje prawidłowo? Była pani proszona o nazwy portów, które panią zapewniały o tym, że nic złego się nie dzieje – nie podała pani żadnego konkretu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AnnaKolmas">Bo nie pamiętam tego, bo tego, po prostu, nie pamiętam. Natomiast chcę podkreślić bardzo stanowczo, że prezes urzędu działa na podstawie przepisów. Fakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JoannaKopcińska">Nie, pani dyrektor, to ja już przerywam i oddaję głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekSuski">To znaczy powinien działać na podstawie przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JoannaKopcińska">…bo to wiemy, ale przepisy są, tylko my się chcemy dowiedzieć, czy państwo działaliście na podstawie przepisów a od wydania koncesji, od certyfikacji po weryfikację firmy, to co wynika z koncesji i z… na co ULC powinien mieć wpływ, czyli przedmiot koncesji, sytuacja gospodarcza, plany operacji lotniczych – my nie uzyskujemy od pani informacji. Pani nas zapewnia, że nic się nie stało, że była płynność, itd., ale nie ma konkretów. Nie ma konkretów, nie ma działań, które pani podjęła i ULC podjął, żeby to zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AnnaKolmas">Szanowni państwo, żeby były konkrety, prezes musi mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JoannaKopcińska">…dokumenty, których nie dostaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AnnaKolmas">…narzędzia i…</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#AnnaKolmas">Tak, ale – tak jak wspominałam – fakt braku przesłania tych dokumentów daje fakultatywną możliwość cofnięcia albo zawieszenia koncesji na podstawie rozporządzenia unijnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc poczekaliście państwo, aż naciągnęli na kilkaset milionów kilka podmiotów i wtedy sami upadli.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#MałgorzataWassermann">Mówiąc wprost, po to ma te narzędzia i po to ma cofnąć koncesję, po to ma zawiesić koncesję, ewentualnie dać sygnał ostrzegawczy w postaci koncesji tymczasowej, że właśnie prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego gwarantuje bezpieczeństwo podmiotów, które będą miały styk z tym podmiotem zarówno na poziomie pasażerów (a dojdziemy do jakości tych samolotów), zarówno na poziomie lotnisk, zarówno na poziomie biur podróży, zarówno na poziomie firm paliwowych.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#MałgorzataWassermann">To państwo odpowiadacie za to, że ten podmiot jest przez was zweryfikowany i jest wiarygodny m.in. finansowo i można z nim prowadzić różne rozmowy i działania biznesowe, więc proszę nie mówić o tym, że państwo nie mieliście narzędzi i mieliście je fakultatywne.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja mogę przyjąć do wiadomości, że państwo żeście mogli poprosić raz, drugi i trzeci.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#MałgorzataWassermann">Mogę przyjąć do wiadomości, że państwo żeście chcieli dać kolejną szansę i dalibyście koncesję tymczasową, natomiast proszę nie opowiadać takich bzdur, że państwo przez trzynaście miesięcy prosicie ten podmiot o jakikolwiek dokument finansowy. Mówicie, że macie podstawy, żeby uważać, że on się świetnie rozwija a on upada i zostaje kilkadziesiąt milionów złotych straty – i wszyscy wskazują na was palcem, bo mówią, że oni go nie weryfikowali, bo wy żeście go zweryfikowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JoannaKopcińska">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa opozycji teraz chce głos?</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#MałgorzataWassermann">Krzyś…pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KrzysztofBrejza">To my wrócimy jeszcze do przepisów unijnych.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy prawdą jest, że – zgodnie z rozporządzeniem unijnym, które jest bezpośrednio stosowane w polskim porządku prawnym – istnieje zasada bezpośredniego związku pomiędzy kondycją finansową przewoźnika a bezpieczeństwem lotów, usług?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AnnaKolmas">Tak, na pewno jest ten związek.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#AnnaKolmas">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JarosławKrajewski">Automatycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AnnaKolmas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy istniał wtedy (i obecnie) obowiązek, nakaz rygorystycznego monitorowania sytuacji finansowej przewoźników na państwa nałożony? Na podstawie tego rozporządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AnnaKolmas">Nie rozumiem pytania, kto miałby nałożyć taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy mieliście obowiązek monitorowania sytuacji finansowej przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AnnaKolmas">Tak, monitorowaliśmy tę sytuację finansową przewoźników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofBrejza">Monitorowaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AnnaKolmas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofBrejza">…sytuację finansową przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz – kiedy państwo dowiedzieliście się o tym, że Amber Gold wpisane jest na listę ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy dowiedzieliście się na jakimś etapie weryfikowania koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AnnaKolmas">Właśnie nie przypominam sobie w ogóle tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to jak wygląda monitorowanie sytuacji finansowej przewoźnika, jeżeli poprzez Google można sobie wyszukać „spółka Amber Gold” i znaleźć ją na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AnnaKolmas">Taka informacja też nie daje podstawy do cofnięcia albo zawieszenia koncesji ze względu na to, że udziałowiec czy właściciel przewoźnika jest… jest wpisany na tego typu listę. Ważna jest informacja, że posiada finanse i jest w stanie realizować swoje zobowiązania na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja przekażę pani pismo kierowane przez ministra transportu, budownictwa, gospodarki morskiej, pana Sławomira Nowaka do prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego – 14 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AnnaKolmas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani wcześniej zapoznawała się z tym pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AnnaKolmas">Chyba było to pismo w…w aktach, z tego co pamiętam to… to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale przed upadkiem OLT czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AnnaKolmas">Nie, no, pismo chyba wpłynęło z tego, co widać, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ja wiem kiedy pismo wpłynęło – pismo wpłynęło 14 czerwca, na półtora miesiąca przed upadkiem OLT. Czy pani do 27 lipca (albo do 30 lipca) 2012 r. zapoznawała się z treścią tego pisma lub uczestniczyła pani może w przygotowaniu odpowiedzi na to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AnnaKolmas">Z tego co pamiętam, to pismo trafiło chyba do departamentu operacyjnego ze względu na to, że mówi przede wszystkim o kwestiach związanych ze zdarzeniem na innym lotnisku. No i kwestii związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa w kontekście safety i w kontekście nadzoru nad certyfikatem, tak. Przewoźnika, ale jest chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KrzysztofBrejza">Konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AnnaKolmas">…też w aktach, bo ja sobie przypominam to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#KrzysztofBrejza">Konkretnie, proszę pani, proszę świadka, to pismo – mówię, oczywiście, o jednym z incydentów, ponieważ pani sugerowała, że z sygnałów dotyczących braku zapewnienia bezpieczeństwa przez przewoźnika takie sygnały do państwa nie wpływały – tutaj ma pani taki, taką informację i to kierowaną od ministra, ale przede wszystkim w ostatnim zdaniu pan minister zwraca się z prośbą o przekazanie wszelkich posiadanych przez Urząd Lotnictwa Cywilnego informacji, analiz oraz wniosków dotyczących sytuacji finansowej spółki w kontekście przyznania koncesji.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, jak często minister transportu zwracał się do państwa sygnalizując na potrzebę przekazania informacji dotyczących sytuacji finansowej spółek? Ile pani przypomina sobie tego typu przypadków? Osobistego zainteresowania ministra transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AnnaKolmas">Osobistego zainteresowania nie przypominam sobie, natomiast na pewno w tym okresie (maj-czerwiec) była wysyłana notatka na temat informacji do ministra Jarmuziewicza do… odnośnie sytuacji związanej z… odnośnie sytuacji finansowej w OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam – i co państwo żeście wysłali w tej notatce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AnnaKolmas">Informację dotyczącą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MałgorzataWassermann">…w niej było konkretnie, co napisane było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AnnaKolmas">Były to informacje dotyczące sytuacji finansowej, braku przekazywania sprawozdań finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czyli – co było napisane? O czym żeście poinformowali pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AnnaKolmas">Poinformowaliśmy o sytuacji finansowej, o braku w dokumentach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani, konkretnie. Co państwo napisaliście w tym piśmie? Bo wiemy, że pytał o sytuację finansową (pan poseł odczytał) i, co w odpowiedzi uzyskał, co żeście napisali odnośnie sytuacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AnnaKolmas">Była notatka wysyłana, tak jak mówię, na pewno o kwestiach związanych z brakiem dokumentacji finansowej, z aktualną sytuacją przewoźnika, w naszej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MałgorzataWassermann">I co żeście napisali o tej aktualnej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AnnaKolmas">Nie mam tego przed, przed sobą, tak, tej notatki, natomiast ona powinna być w aktach i powinniście państwo ewentualnie ją mieć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MałgorzataWassermann">No i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AnnaKolmas">Natomiast, no, to było… wydźwięk taki, były dokładnie te same informacje, które są, były przekazywane i były w wiedzy urzędu, tak. Czyli dotyczące braku dokumentów finansowych, informacji o tym, że spółka się rozwija, że przewoźnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli te informacje, które dzisiaj świadek tutaj też kilkukrotnie przekazywała.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć jeszcze raz, czy świadek uczestniczyła w przygotowaniu odpowiedzi na te pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AnnaKolmas">Odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofBrejza">Na pismo sygnalizujące potrzebę przekazania państwu wniosków, analiz, dotyczących sytuacji finansowej? Na to zwracał państwu uwagę pan minister Sławomir Nowak, półtora miesiąca przed upadkiem OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AnnaKolmas">To znaczy, na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofBrejza">…no, można powiedzieć w okresie szczytowym rozwoju tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówię – na pewno było przesyłane pismo, notatka do ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale pismo, notatka… kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przygotowała tę notatkę, odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam, kto przygotowywał i nie wiem, czy to było w odpowiedzi na to konkretne pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy, nie wiem, zorganizowaliście w urzędzie jakąś naradę po piśmie? No, pani zwracała uwagę na to, że to był pierwszy sygnał (z pani doświadczenia zawodowego), osobistego zainteresowania ministra transportu sytuacją finansową spółki OLT…</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#KrzysztofBrejza">Tak można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AnnaKolmas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy państwo zorganizowaliście naradę po tym, jak to pismo wpłynęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani nie pamięta tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AnnaKolmas">Wydaje mi się, że w ogóle pismo było procedowane (ze względu na związane z tymi kwestiami, związanymi z bezpieczeństwem) w innym departamencie… Mogło tak być, że dawaliśmy jakiś wkład do odpowiedzi, ale nie pamiętam dokładnie szczegółów. Na pewno była sygnalizowana notatka i wysyłana do ministerstwa w sprawie aktualnej sytuacji OLT. Nie wiem, czy to było na zasadzie odpowiedzi na to pismo. To był okres maj-czerwiec, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KrzysztofBrejza">No to jest… 15 czerwca odpowiedź, przekazana, tak, czyli dzień po.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, czy przekazaliście informację zwrotną ministrowi transportu o tym, że spółki OLT nie przedstawiały sprawozdań finansowych ze swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AnnaKolmas">Chodzi panu o odpowiedź na to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KrzysztofBrejza">Odpowiedź na to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak wspominałam, odpowiedzi na pismo sobie nie przypominam, natomiast na pewno były… była informacja przekazywana do ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#AnnaKolmas">Niewykluczone, że była odpowiedź procedowana przez inny departament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pani, w takim razie, bo pani sugerowała w tej początkowej fazie przesłuchania, (z tego, co przypominam sobie), że dopiero w lipcu dowiedzieliście się o trudnej sytuacji finansowej, o problemach finansowych, spółek OLT, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AnnaKolmas">Tak, 27 lipca dostaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie, nie, no, zaraz… dostajecie pismo od ministra transportu, gdzie zwraca uwagę na konieczność przedłożenia dokumentów finansowych. Wtedy nie wpadliście na to, że są problemy z finansowaniem tej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AnnaKolmas">15 czerwca, czyli dzień po tym piśmie, zostało wszczęte postępowanie w sprawie zawieszenia koncesji w związku z nieprzedstawieniem dokumentów finansowych, ponieważ taki obowiązek jest, tak.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#AnnaKolmas">Jeżeli chcemy zawiesić bądź cofnąć koncesję, musimy wszcząć postępowanie w tej sprawie. Jesteśmy związani k.p.a., jesteśmy związani ustawą – Prawo lotnicze, rozporządzeniem unijnym i narzędziami tam związanymi. I to postępowanie było procedowane. 27 lipca dostaliśmy informację oficjalną (z tego co pamiętam) od Petrolotu o wstrzymaniu tankowania samolotów OLT – i tego samego dnia została koncesja zawieszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KrzysztofBrejza">Ile przypadków zawieszenia koncesji tego typu wszczynania tego typu procedur mieliście w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AnnaKolmas">OLT Express Regional…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie, nie, no, pani dyrektor – ile przypadków w 2012 r. mieliście wszczynania procedury zawieszenia koncesji? Ile pani sobie przypomina? Czy byliście bardzo obłożeni pracą? W ogóle tych koncesji to były dziesiątki, setki, tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AnnaKolmas">Tak, byliśmy bardzo obłożeni pracą w tym okresie, to był okres związany również z Euro. Było bardzo dużo przewoźników aplikujących do prezesa urzędu o przewozy lotnicze, poza godzinami pracy. Był to bardzo intensywny okres. Dlatego też, może więc dużo rzeczy tutaj, no, odpowiadam: nie pamiętam, ale proszę mi wierzyć, że ten przewoźnik nie był tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JoannaKopcińska">Ale poprawia się pani pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AnnaKolmas">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JoannaKopcińska">Ale poprawia się pani pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AnnaKolmas">Ja myślę, że człowiek… każdemu człowiekowi może się poprawić pamięć, jeżeli widzi jakieś pisma i jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekSuski">No to życzymy, rzeczywiście, żeby się poprawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AnnaKolmas">To jest chyba oczywiste, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JoannaKopcińska">Liczymy na więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz – dlaczego, skoro dostajecie pismo z samego ministerstwa w połowie czerwca to jeszcze 19 lipca 2012 r. akceptujecie rejestrację jednego z samolotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AnnaKolmas">To nie jest pytanie do mnie, proszę pana, my tego nie akceptowaliśmy w departamencie rynku, z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest pytanie do pani, dlatego, że pani właśnie przed chwilą powiedziała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KrzysztofBrejza">Miesiąc po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MałgorzataWassermann">…miała pani w obowiązku przekazać do tej komórki, która wydaje zgodę, mówiąc potocznie, na kolejny samolot, o sytuacji finansowej przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AnnaKolmas">I takie informacje były przekazywane, na roboczo, do tej komórki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MałgorzataWassermann">Takie, to znaczy jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AnnaKolmas">Informacje o braku sprawozdań finansowych i informacje o aktualnej sytuacji finansowej przewoźnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AnnaKolmas">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale wie pani, to znaczy, co pani przekazuje? Jest kolejny samolot i (tak jak pan poseł odczytał), jaką informację pani przekazuje? Czy pozytywnie go tutaj, że tak powiem, zaopiniować, czy negatywnie? Co pani przekazuje o tej spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AnnaKolmas">Przekazuję informacje, dotyczące braku sprawozdań finansowych, przekazuję informację o tym, że firma działa i nie ma innych wątpliwości, co do ich działania. Nie wiem jakie są przesłanki, jakimi kieruje się departament operacyjny w urzędzie, wpisując… weryfikując jakby wpisanie do AOC kolejnego samolotu. Trudno mi powiedzieć, tak, bo niewykluczone, że oni nie weryfikują na przykład takich kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć – przepraszam, panie pośle – a jak pani opiniuje, to proszę powiedzieć… w tej sytuacji, jak pani zaopiniowała, to, czy tego przewoźnika stać na nowy samolot, na paliwo, na opłaty lotniskowe, na raty leasingowe? Jak pani to zaopiniowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AnnaKolmas">Departament rynku nie opiniował tego typu kwestii, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, nie, pani opiniuje sytuację finansową przewoźnika a to wynika z dokumentów, które są załączane m.in. do planu gospodarczego, którego pani nigdy nie wyegzekwowała. Więc stąd pytam, na jakiej podstawie pani udziela w sytuacji… informacji o kondycji finansowej przewoźnika komuś, kto ma wpisać kolejny samolot do certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AnnaKolmas">Departament operacyjny robi… proceduje tego typu postępowanie. Nie wiem, na podstawie jakich przesłanek, nie znam tych przepisów. Jeżeli ma jakieś wątpliwości, które są w kompetencjach departamentu rynku, to rozumiem, że je weryfikuje u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, jeszcze raz powtórzę: opiniuje pani pod względem finansowym możliwość wpisania kolejnego samolotu – na podstawie jakich dokumentów, w tym przypadku, pani zaopiniowała możliwość wpisania tego samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AnnaKolmas">Ale ja nie opiniuję takich dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mówię w sensie potocznym, to nie jest opinia – zasięgają informacji, pani ma przekazać informacje o sytuacji finansowej, co pani przekazała i na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AnnaKolmas">Ja, pani przewodnicząca, ja nie mogę w sensie potocznym, ja mam przepisy i ja tylko na podstawie przepisów mogę działać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MałgorzataWassermann">To cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#MałgorzataWassermann">To, na podstawie jakiego przepisu pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AnnaKolmas">Ja po prostu, jeżeli departament się do nas zwraca jakiś i chce jakiejś opinii – i ma do tego podstawy – to dostaje taką opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale my żeśmy sobie już ustaliły, że pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AnnaKolmas">Takich opinii żeśmy nie dawali z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MałgorzataWassermann">Rok temu… Boże, godzinę temu, ustaliliśmy sobie, że o problemach sytuacji finansowej przewoźnika informujecie państwo departament, który zajmuje się, nazwijmy to, stroną bezpieczeństwa lotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AnnaKolmas">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł zadał pani pytanie, jak państwo żeście dopuścili do tego, że doszło do zarejestrowania kolejnego samolotu i, co za tym idzie, jaką pani finansową opinię wystawiła, że mogło dojść do zarejestrowania kolejnego samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówię, jest to postępowanie o wpis innego, kolejnego samolotu do AOC, czyli do certyfikatu przewoźnika lotniczego, jest procedowany poza Departamentem Rynku Transportu Lotniczego. Jeżeli inny departament się do nas zwróci, dostanie opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy jest… czy ten departament jest, przed wpisem, zainteresowany sytuacją finansową przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AnnaKolmas">Może badają tę sytuację niezależnie od departamentu rynku, ja sobie nie przypominam takich opinii na ich potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, oddaję głos, ja już odszukam, zaraz, tylko przepisy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, proszę pani, proszę powiedzieć – 27 czerwca spotkanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy pani przypomina sobie to spotkanie? Jak ono wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AnnaKolmas">Tak, mówiłam o nim tutaj, że w czerwcu było z inicjatywy ABW takie spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, mówiła pani, no, ale może pani przybliży trochę więcej informacji na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno było to spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie informacje uzyskaliście od funkcjonariuszy ABW, jakie działania podjęliście?</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#KrzysztofBrejza">No, bo to jest drugi sygnał, już bardzo ważny, po wystąpieniu ministerstwa transportu dwa tygodnie wcześniej. Tutaj ABW, poważna służba, kontaktuje się z państwem, wskazując na jednego z przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#KrzysztofBrejza">Jakie działania w związku z tym podejmujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AnnaKolmas">Spotkanie było z inicjatywy ABW, z tego, co pamiętam, w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Byliśmy pytani, pamiętam, bardzo szczegółowo o kompetencje prezesa urzędu, o to, w jaki sposób nadzorujemy OLT, natomiast żadnych informacji o OLT, które miałoby ABW w swoim jakby posiadaniu, tak. To ja sobie nie przypominam, żeby takie informacje były przekazane. Była taka informacja tylko, że – dziękujemy za to, że dostaliśmy informację o narzędziach, jakie ma prezes, jeżeli będą jeszcze jakieś wątpliwości, to będziemy do państwa występować.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#AnnaKolmas">O ile dobrze pamiętam, taki był przekaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze, kończy się spotkanie – i co? Jest jakieś kierownictwo w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, bierzecie się wreszcie za analizowanie sytuacji finansowej OLT?</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#KrzysztofBrejza">Bo to jest druga już instytucja bardzo poważna, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego sygnalizuje wam jakieś nieprawidłowości w związku z OLT.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#KrzysztofBrejza">Co robicie po 27 czerwca, 28…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AnnaKolmas">Panie pośle, ja przepraszam, ale ja nie powiedziałam, że oni nam zasygnalizowali jakieś nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie, no, proszę pani, no, proszę świadka, no, spotyka się z państwem ABW, nie spotyka się po to, żeby porozmawiać sobie o latających samolotach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AnnaKolmas">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KrzysztofBrejza">…i wypić kawę, ale chyba jest to ewidentny sygnał, że z tym przewoźnikiem coś jest nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak powiedziałam, dostaliśmy, zostaliśmy poproszeni o przekazanie informacji o narzędziach prezesa urzędu, na tym spotkaniu. Te informacje zostały przekazane przedstawicielowi ABW i była informacja od niego, że jeżeli cokolwiek będzie dodatkowo wymagane przez nich, to będą się z nami kontaktować.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#AnnaKolmas">Nie kojarzę żadnej informacji, która by dodatkowo jakieś wskazywała jakieś złe informacje dotyczące OLT, tak, który w tym czasie się bardzo mocno rozwijał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy zapoznawała się pani z wystąpieniem pokontrolnym wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AnnaKolmas">Tak, zapoznawałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja zacytuję fragment: „Najwyższa Izba Kontroli negatywnie ocenia proces wydawania koncesji dla spółek OLT Express Regional i OLT Express Poland i nadzór sprawowany przez Urząd Lotnictwa Cywilnego nad realizacją warunków wydanych koncesji. Działania, jakie podejmował urząd dla wyegzekwowania części dokumentów, były nieefektywne, nie przyniosły pozytywnych rezultatów. Pomimo stwierdzonego stanu, jak również bardzo trudnej sytuacji finansowej spółek, jaką odnotowano w latach 2009–2011 r., prezes urzędu nie wykorzystał istniejących narzędzi prawnych w postaci cofnięcia, zawieszenia lub wydania tymczasowej koncesji, o których mowa w art. 181 prawa lotniczego”.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, jeżeli ustalilibyście (nawet tego 28 czerwca czy 27), że OLT ma problemy z finansowaniem, jak długo – w przypadku podjęcia skutecznego działania przez Urząd Lotnictwa Cywilnego – trwałby proces cofnięcia koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AnnaKolmas">Szanowni państwo, zgodnie z rozporządzeniem unijnym, które nas obowiązuje w tym zakresie, rozporządzeniem 1008, w przypadku wniosku o upadłość, czyli sytuacji, o której nie mówimy, bo wniosek o upadłość był dużo, dużo później, po zawieszeniu koncesji przez prezesa urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, parę dni później, jakie – dużo później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AnnaKolmas">…taki proces może trwać do trzech miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KrzysztofBrejza">Do trzech miesięcy, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AnnaKolmas">Do trzech miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#AnnaKolmas">Jeżeli wszczynamy postępowanie w sprawie zawieszenia koncesji, o którym tutaj wspomina pan poseł, w dniu 15 czerwca, musimy poinformować o tym stronę, musimy procedować zgodnie z k.p.a., musimy dać im możliwość zapoznania się z dokumentacją. Takie mamy przepisy, tak, i takie mamy regulacje.</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#AnnaKolmas">Jeszcze raz powtarzam, że w przypadku, gdy przewoźnik dobrze funkcjonuje, nie ma wyraźnych sygnałów o problemach finansowych (a z pewnością ta sytuacja jest lepsza niż w przypadku Jet Air) i rozwija się, i mamy sytuację związaną chociażby z Euro, to wykorzystanie fakultatywnego narzędzia, jakim jest cofnięcie przez prezesa urzędu koncesji, no, wymaga bardzo dużej rozwagi, tak. Co więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#KrzysztofBrejza">Byliście pod presją tej kampanii reklamowej, presją Euro? Nie chcieliście się narażać temu przewoźnikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AnnaKolmas">Nie, to nie o to chodzi, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#KrzysztofBrejza">To proszę powiedzieć – 14 czerwca, półtora miesiąca przed upadkiem OLT dostajecie pismo z ministerstwa transportu, 15. …, dzień później wszczynacie procedurę zawieszenia koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AnnaKolmas">Zawieszenia koncesji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy… czy można było to szybciej przeprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AnnaKolmas">W sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy dysponowaliście instrumentem prawnym, który pozwalał wam szybciej cofnąć koncesję przewoźnikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AnnaKolmas">W przypadku, gdy mamy przewoźnika, który…</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#AnnaKolmas">W przypadku, gdy mamy przewoźnika, który rozwija swoją działalność, nie mamy negatywnych opinii z rynku, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AnnaKolmas">To są informacje ogólnodostępne, myślę, że się rozwija, tak. I, że sprzedaje bilety, że realizuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MarekSuski">No, ale one właśnie były nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JoannaKopcińska">Ale skąd pani to wiedziała? Czy to były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MarekSuski">I wy byliście od tego, żeby to sprawdzić, a wyście się opierali na reklamie tej firmy a nie na faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AnnaKolmas">Natomiast cofanie koncesji bądź zawieszanie jej, szanowni państwo, to skutek jest dokładnie taki sam jak w przypadku, tak naprawdę, upadłości tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, różnica jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja mam ostatnie pytanie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MałgorzataWassermann">Już, już oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#MałgorzataWassermann">Różnica jest tylko taka, że mogliście oszczędzić państwo tych dziesięciu, nie wiem ilu, milionów tym podmiotom, które je straciły. I od tego żeście byli, i na tym polega różnica.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#MałgorzataWassermann">Gdybyście nie pozwolili tej firmie działać, gdybyście ją zablokowali, a tym, że doszło do upadłości 27 i 31 lipca 2012 r. I to państwa obciążają te miliony złotych, bo to państwa działanie do tego doprowadziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AnnaKolmas">Jeśli mogę się ustosunkować… dlatego też pytałam panią przewodniczącą o okres, za jaki te zobowiązania zostały wygenerowane.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#AnnaKolmas">Szanowni państwo, firma lotnicza z dnia na dzień generuje milionowe, tak naprawdę, zobowiązania wobec rynku lotniczego, przewoźników i innych podmiotów, które dostarczają usługi. Te liczby, o których pani jest uprzejma mówić, niewykluczone, że zostały wygenerowane już w momencie kiedy… tak naprawdę dopiero pod koniec lipca, bo nagle przestały być płacone raty leasingowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani, mówi pani zupełnie coś, co odbiega od stanu faktycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AnnaKolmas">Dlatego też o tym pytałam, bo to jest bardzo istotne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, większość pochodzi, zaczyna się oczywiście od kwietnia 2012 r., bo tak rozpoczęła się działalność lotnicza. Bez znaczenia… państwo mieliście za zadanie nie dopuścić do tego.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#KrzysztofBrejza">Już ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, zgodnie z art. 209 Prawa lotniczego istnieje obowiązek nałożenia administracyjnej kary pieniężnej w wysokości 0,5% obrotu przedsiębiorstwa osiągniętego w roku poprzednim, nie więcej niż 50 tys., w przypadku naruszenia przez przedsiębiorcę obowiązków wynikających z art. 8 cytowanego rozporządzenia, czyli w przypadku, gdy przewoźnik lotniczy dostarcza właściwemu organowi wydającemu koncesję sprawozdania finansowe poddane badaniu przez biegłego rewidenta, nie później niż w ciągu 6 miesięcy od ostatniego dnia roku obrotowego, chyba że prawo krajowe stanowi inaczej.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy państwo zastosowaliście ten przepis? Czy nałożyliście tę karę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AnnaKolmas">Z tego, co wiem, nie zastosowaliśmy. Był to przepis nowy, który dopiero co wszedł w życie, zmianą ostatnią ustawy Prawo lotnicze, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JoannaKopcińska">Ale chyba po to, żeby go używać, a nie, żeby tylko był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a wcześniej był obowiązek, czy była możliwość nałożenia kary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AnnaKolmas">Jest to sankcja obowiązkowa, tak, wiem, że nie została nałożona. Natomiast jest to na pewno narzędzie nowe, które zostało wprowadzone niedawno w tamtym okresie do ustawy Prawo lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MałgorzataWassermann">(Wypowiedź poza mikrofonem), proszę pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#AnnaKolmas">Było, z tego co pamiętam, w 2011 r., weszła w życie zmiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MałgorzataWassermann">18 września, może, 2011 r. No, a chcę pani powiedzieć, że to jeszcze miała… to jest ten moment, kiedy pani dopiero rozpoczyna tę swoją batalię o te sprawozdania finansowe. I trwa ona jeszcze dziesięć czy jedenaście miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AnnaKolmas">I w międzyczasie bardzo mocno zmienia się sytuacja przewoźnika, przewoźnik jest dokapitalizowany i ma zupełnie inną sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JoannaKopcińska">Ale pani zaklina rzeczywistość, bo żeby to wykazać, należało zweryfikować sprawozdaniami i skorzystać z tych instrumentów chociażby, o których mowa w ostatnich słowach.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#JoannaKopcińska">I cały czas pytamy, co pani zrobiła, żeby do tego nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli mogę… mogę wrócić tylko do mojego pytania?</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#KrzysztofBrejza">Ja zakończę ten wątek i oddam głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, pan poseł Brejza kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy mogliście zastosować ten przepis art. 209 i nałożyć karę administracyjną do 50 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AnnaKolmas">Pewnie mogliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KrzysztofBrejza">Nałożyliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie nałożyliśmy, z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko uzupełnię, proszę państwa, to pytanie, w którym pytałam, czy dział, w którym pani pracowała, opiniował możliwość zarejestrowania nowego samolotu, i odczytam pani… a może pani zna zarządzenie nr 16 dyrektora generalnego ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AnnaKolmas">Po numerze… a w jakim przedmiocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest zarządzenie z 19 października 2010 r. i wynika z niego, że do właściwości Wydziału Strategii i Analiz Finansowo-Ekonomicznych należało m.in., tu są, oczywiście, te wszystkie sprawozdania finansowe itd. oraz opiniowanie zmian i typów statków powietrznych.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jeżeli pani mówiła, że działa pani na podstawie prawa, to podałam pani podstawę.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#MałgorzataWassermann">I wracając do pytania pana posła: jak pani zaopiniowała możliwość zarejestrowania kolejnego statku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AnnaKolmas">Pani przewodnicząca, zarejestrowanie statku powietrznego i wpisanie go do AOC przewoźnika jest procedowane, tak jak już mówiłam, przez inny departament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, czy pani mnie słyszy? Ja odczytuję pani w tym momencie zarządzenie, które dotyczy pani departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AnnaKolmas">Tak, chcę się do tego odnieść, jeżeli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AnnaKolmas">Jest procedowane przez inny departament.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#AnnaKolmas">Oczywiście, mamy wpisane opiniowanie tego typu procedur postępowania. Natomiast, jeżeli trafia wniosek w sprawie wpisu nowego statku, to trafia on do Departamentu Operacyjno-Lotniczego i tenże kieruje do nas prośbę o opinię w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MałgorzataWassermann">I właśnie o tej opinii rozmawiamy – co pani w tej opinii napisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AnnaKolmas">I nie pam… i pamiętam, czy ta opinia, czy w ogóle byliśmy proszeni o tę opinię. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MałgorzataWassermann">A możecie być nie proszeni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, trzeba by było sprawdzić dokumentację w departamencie operacyjnym, tak, bo nie wiem. Naprawdę tego, po prostu, sobie nie przypominam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JoannaKopcińska">Ale to należało… to pani obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy może być taka sytuacja, że przewoźnik powiększa swoją flotę bez opinii państwa departamentu?</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#MałgorzataWassermann">A może inaczej… pani powiedziała wcześniej, że informowaliście państwo w roboczych kontaktach departament o tym, że, no, jest problem z tym sprawozdaniem finansowym, jak by to pani nie ujęła. Czy pani uważa, że jest możliwe, że rejestruje się kolejny samolot i jest ta informacja, że nie wiadomo, jaka jest kondycja finansowa tego przewoźnika, że nie zwróciliby się do państwa zgodnie z tym rozporządzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AnnaKolmas">Tego, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MałgorzataWassermann">Tego pani nie wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AnnaKolmas">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, ja bym wrócił do 30 sierpnia 2011 r., wtedy kiedy następuje zmiana struktury właścicielskiej firmy Jet Air. Wówczas 75% udziałów obejmuje Amber Gold a prezesem zarządu tego przewoźnika lotniczego zostaje, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekSuski">Marcin P. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JarosławKrajewski">To pytanie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AnnaKolmas">Ee.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JoannaKopcińska">Ale to wiedza powszechna, jak przez większość mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wiem, czy pani dyrektor wiedziała, kto jest prezesem zarządu firmy, wówczas, OLT Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AnnaKolmas">Myśmy, myśmy się dowiedzieli o tym, że przez dziesięć dni w KRS spółki przewoźnika była zarejestrowana wspomniana przez pana osoba, w grudniu tak naprawdę, już po tym, jak został wykreślony stamtąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarekSuski">Ale zaraz, zaraz – 6 grudnia do 7 lutego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ja też chciałbym, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#JarosławKrajewski">Ja, bo dokładnie jakby to jest istotny wątek z tego powodu, że pani dyrektor twierdzi, że państwo dowiedzieliście się w grudniu 2011 r., bo takie słowa padły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie, jeśli mogę.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#AnnaKolmas">Pan prezes P. został zarejestrowany w KRS spółki na prezesa zarządu… w dniu 5 grudnia, z tego co pamiętam, tak. Natomiast myśmy dostali informację o tym, że on był w tym zarządzie – w lutym 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli państwo uzyskaliście informację o tym, że od 30 sierpnia 2011 r. pan Marcin P. był prezesem zarządu przewoźnika lotniczego, dopiero w lutym 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AnnaKolmas">Ja nie pamiętam, jak to dokładnie wyglądało, natomiast na pewno dostaliśmy informację po tym fakcie, jak już został wykreślony z KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, to sięgnijmy do rozporządzenia unijnego.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pani dyrektor pamięta, kiedy, w ciągu ilu dni przewoźnik lotniczy powiadamia Prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego o każdej zmianie własności pojedynczego pakietu udziałów lub akcji, który stanowi 10% lub więcej całego pakietu udziałów lub akcji przewoźnika lotniczego? Jaki jest termin określony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AnnaKolmas">Niezwłocznie chyba, z tego co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JarosławKrajewski">Jest konkretny termin, czy pani dyrektor pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JarosławKrajewski">14 dni.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#JarosławKrajewski">To łatwo policzyć, że od 30 sierpnia do 10 lutego, o którym pani, o którym pani dyrektor wspomina, minęło więcej, czy 14 dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AnnaKolmas">Więcej niż 14 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JarosławKrajewski">Więcej niż 14 dni.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#JarosławKrajewski">I to była normalna praktyka, że przewoźnicy tak naprawdę informowali państwa np. z półrocznym opóźnieniem o tym, że były pewne zmiany w strukturze właścicielskiej lub, jeśli chodzi o osoby w organach zarządzających spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AnnaKolmas">Jeżeli mieliśmy informację o zmianie struktury właścicielskiej w przewoźniku, to żeśmy się zwracali z prośbą do przewoźnika o przedłożenie aktualnej dokumentacji w tym zakresie. Jeżeli była taka informacja, na pewno były procedowane, były wysyłane pisma i prośby do przewoźnika o uaktualnienie tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#AnnaKolmas">Tak jak powiedziałam odnośnie do członka zarządu pana Marcina P., dowiedzieliśmy się, ponieważ procedowanie jego wpisu do KRS bardzo długo trwało, tak, i on był, on został wpisany dosłownie na dziesięć dni, w grudniu 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MarekSuski">Nieprawda, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JarosławKrajewski">Ale o innych zmianach OLT Express informowało państwa, nie o dokonanym wpisie do KRS, tylko o dokonanych zmianach, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AnnaKolmas">Tak, bo żeśmy się zawsze do nich też zwracali, żeby nas o wszystkim informowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JarosławKrajewski">Czy to państwo żeście się zwracali do przewoźników, żeby państwa informowano, czy wynikało to z przepisu prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AnnaKolmas">Przewoźnicy mają taki obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#AnnaKolmas">Zdarza się, że pewne sytuacje, np. jest informacja w mediach, tak, że przewoźnik jakiś tam zmienia swojego właściciela, zmiana składu zarządu. Jeżeli sprawdzamy i w wyniku weryfikacji akt danego przewoźnika nie mamy takiej informacji odnośnie struktury kapitałowej czy zarządu, występujemy do przewoźnika z prośbą o podanie takich informacji drogą oficjalną, do urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JarosławKrajewski">To jak jesteśmy przy tym temacie – rozumiem, że we wrześniu spółka OLT Jet Air nie informowała Urzędu Lotnictwa Cywilnego o zmianach większościowego wspólnika oraz zmianach w zarządzie spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam dokładnie, kiedy informowała. Wiem, że w sierpniu te zmiany nastąpiły, ale jak dokładnie, którym pismem, kiedy to, to tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, pani sama przed chwilą wspomniała, że jeżeli przewoźnik nie poinformował w ciągu 14 dni o tym, że doszło do zmiany w strukturze właścicieli i jeżeli chodzi o osobę pana Marcina P. jako prezesa zarządu przewoźnika lotniczego, to…</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#JarosławKrajewski">Mam przed sobą artykuł z 12 września 2011 r. z „Dziennika Gazety Prawnej” (zapewne wątki lotnicze interesowały pracowników Urzędu Lotnictwa Cywilnego i mieliście państwo również wydział komunikacji, który zajmował się zbieraniem informacji, czytaniem prasy, odpowiadaniem na pytania dziennikarzy), to jest artykuł „Polsko-niemiecka fuzja na rynku przewoźników lotniczych”, „Jet Air łączy siły z niemieckimi liniami lotniczymi OLT. To efekt kapitałowego przejęcia obu firm przez fundusz inwestycyjny Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#JarosławKrajewski">No to chciałbym zapytać panią dyrektor, czy pani dyrektor posiadała taką informację we wrześniu 2011 r.? Czy uzyskała taką informację dopiero pani dyrektor w lutym 2012 r. a zmiana nastąpiła 30 sierpnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MarekSuski">Może teraz dopiero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AnnaKolmas">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MarekSuski">Może dopiero teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AnnaKolmas">Nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#AnnaKolmas">Mieliśmy na pewno we wrześniu przesłaną dokumentację z firmy Jet Air wskazującą na zmiany umowy spółki, na podwyższenie kapitału zakładowego i chyba na zmianę również siedziby, objęcie też większościowym udziałowcem firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, czy to dotyczyło również zmian w składzie zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, dotyczyło to zmian w składzie zarządu i nawet jest to pismo adresowane wprost na panią, na pani imię i nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AnnaKolmas">OK.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#AnnaKolmas">I wzywaliśmy… myślę, że procedowaliśmy kwestię związaną z dostarczeniem przez OLT aktualnych dokumentów dotyczących struktury zarządu czy struktury kapitału zakładowego, czy struktury zmiany firmy, była korespondencja prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę się dobrze zastanowić, co pani mówi w tym zakresie i proszę sobie spróbować odtworzyć precyzyjnie ten schemat postępowania, zważywszy na fakt, że później pani udzielała również w tym zakresie wyjaśnień kontrolerom, zarówno… przecież brała pani udział w tworzeniu ustosunkowania się do kontroli pana ministra Nowaka, kontroli NIK. Nie wiem, czy pani brała udział w tworzeniu Białej Księgi.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc proszę spokojnie się zastanowić z uwagi na charakter pani zeznań i odtworzyć sobie, co pani dostała i jak pani zareagowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam dokładnego procedowania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JarosławKrajewski">To idźmy dalej, pani dyrektor, ponieważ jak ustaliliśmy, w okresie od 30 sierpnia 2011 r. do 15 grudnia 2011 r. pan Marcin P., czyli prezes Amber Gold, był również prezesem OLT Jet Air. I, zgodnie z art. 7 ust. 1 rozporządzenia 1008, wymaga się, aby dla celów przyznania koncesji osoby, które będą stale i rzeczywiście kierowały działalnością przewoźnika, miały – uwaga, uwaga! – dobrą reputację.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#JarosławKrajewski">W jaki sposób, przyznając koncesję przewoźnikom albo dokonując ich zatwierdzenia, weryfikowała pani dobrą reputację osób wchodzących w skład zarządu spółki przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AnnaKolmas">Odpisu z Krajowego Rejestru Karnego żeśmy wymagali, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JarosławKrajewski">Czy uzyskaliście państwo odpis z Krajowego Rejestru Karnego pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AnnaKolmas">Wydaje mi się, że nie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie były powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#AnnaKolmas">…natomiast, mówię, sprawa była procedowana, nie pamiętam dokładnie, w jaki sposób, natomiast wydaje mi się, że pisaliśmy pisma z prośbą o przedstawienie takiej dokumentacji między sierpniem a grudniem. Na pewno procedowanie w KRS, to pamiętam, że procedowanie w KRS wpisu pana Marcina P. jako członka zarządu OLT było bardzo długotrwałe. Bo myśmy potem dostali informację, albo to był odpis z KRS spółki, nie pamiętam, i wynikało z tych dokumentów, że przez 10 dni był wpisany i, że to był dopiero okres grudniowy, tak, czyli w sierpniu 2011 r. jest podejmowana uchwała w tym zakresie powołania go, a KRS wpisuje dopiero, dopiero w grudniu, tak.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#AnnaKolmas">A my… wydaje mi się, że była jakaś korespondencja, była prośba przesyłana o dostarczenie tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, czy powołanie członka zarządu, czy wpis do KRS ma charakter konstytutywny, czy deklaratoryjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AnnaKolmas">Chyba deklaratoryjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MałgorzataWassermann">To, po co wam KRS do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AnnaKolmas">Żeśmy… to była informacja, którą żeśmy przy okazji dostali jako wypis z KRS. Nie pamiętam, czy to dotyczyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, po co pani w takim razie czeka na KRS, jak pani ma informację o zmianie zarządu a to jest wpis deklaratoryjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AnnaKolmas">No, tak, ale mamy dokumentację, którą musimy zbadać i którą musimy… z którą musimy postępować, tak, i którą musimy procedować, i która, którą musimy poprosić o przedstawienie tych dokumentów o niekaralności. Nie mamy informacji, nie możemy też procedować na podstawie jakichś informacji takich z opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, a akt notarialny to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JarosławKrajewski">Dla mnie jest to oczywiste, że Krajowy Rejestr Karny dokładnie służy temu, żeby sprawdzić, czy dana osoba jest osobą karaną, czy jest osobą, która może przedstawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AnnaKolmas">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JarosławKrajewski">…zaświadczenie o niekaralności. Zgadzamy się w tym elemencie.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#JarosławKrajewski">Pani na samym początku dzisiaj powiedziała, że badamy jako ULC, kto jest właścicielem, osoby muszą dołączyć zaświadczenie z Krajowego Rejestru Karnego, to ustalmy to, czy to jest sytuacja taka, że państwo powinniście otrzymać zaświadczenie o niekaralności pana Marcina P., czy to państwo, jako urząd, występowaliście, jako stała praktyka, do Krajowego Rejestru Karnego, żeby ustalić, czy osoby, które będą we władzach przewoźnika lotniczego, mają dobrą reputację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AnnaKolmas">Nie, do KRK żeśmy nie występowali. Żądaliśmy takich informacji od przewoźnika, czyli, mając informację o zmianie w składzie zarządu, występowaliśmy do przewoźnika z prośbą o podanie, zweryfikowanie w oparciu o KRK, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JarosławKrajewski">Czy, według pani, dyrektor Marcin P. miał dobrą reputację w 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam, jaką miałam wiedzę w 2011 r., w sierpniu, o panu Marcinie P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#JarosławKrajewski">A z dzisiejszej perspektywy jak pani ocenia, pan Marcin P. miał dobrą reputację w 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AnnaKolmas">Dzisiaj mam zupełnie inną wiedzę w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JarosławKrajewski">Dlatego o nią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AnnaKolmas">Tak, jak powiedziałam, na wiedzę… ale wówczas miałam wiedzę inną i w oparciu o nią się opierałam, tak. Nawet jeżeli miałabym tę wiedzę potoczną, z opinii publicznej wynikającą, to w oparciu o nią nie mogę cofnąć koncesji przewoźnikowi lotniczemu. Muszę mieć dokumenty, które tą wiedzę potwierdzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, pani odpowie konkretnie na moje pytanie: czy, z dzisiejszej perspektywy, pan Marcin P. w 2011 r. jako prezes spółki lotniczej miał dobrą reputację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AnnaKolmas">Nie miał dobrej reputacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JarosławKrajewski">Nie miał dobrej reputacji.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#JarosławKrajewski">To bardzo ważne słowa, które tutaj pani dyrektor powiedziała, bo państwo uznaliście, jak rozumiem, jako Urząd Lotnictwa Cywilnego, że Marcin P. ma dobrą reputację i dlatego mógł pełnić funkcję prezesa zarządu spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AnnaKolmas">Nie, takie stwierdzenie nie było, nie było zrobione przez prezesa urzędu, nie miało miejsca. Procedowaliśmy i prosiliśmy o przedstawienie dokumentacji wskazującej z KRK, z tego, co pamiętam i, tak jak mówię, sam KRS procedował z wnioskiem o wpis do KRS pana Marcina P. parę dobrych miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JarosławKrajewski">To, pani dyrektor, ustalmy jedno: czy państwo uzyskaliście informację o wielokrotnej karalności pana Marcina P. z Krajowego Rejestru Karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AnnaKolmas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JarosławKrajewski">Nie uzyskaliście takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AnnaKolmas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JarosławKrajewski">A gdybyście państwo ją uzyskali to, jakie byłoby postępowanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AnnaKolmas">Jeżeli byśmy uzyskali informację, że członkiem zarządu… potwierdzoną przez KRK… jest osoba o złej reputacji, to prowadzimy postępowanie w sprawie zawieszenia czy cofnięcia koncesji i tę koncesją zawieszamy, czy cofamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w momencie uzyskania informacji z KRK, jeżeli wiecie państwo, że dana osoba zasiadała w organach spółek będących przewoźnikami lotniczymi, czy informowaliście państwo o takich ustaleniach sąd rejestrowy? Odnośnie art. 18 Kodeksu spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że pani dyrektor bardzo dobrze zna te przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AnnaKolmas">Rozumiem, że prezes urzędu miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JarosławKrajewski">To może inaczej… pani dyrektor, czy osoba wielokrotnie karana mogła wchodzić w skład zarządu przewoźnika lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JarosławKrajewski">Nie mogła, a wchodziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AnnaKolmas">Tak, ale jej karalność powinna być potwierdzona w sposób obiektywny i udokumentowany, udowodniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JoannaKopcińska">A wystąpiła pani o to, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AnnaKolmas">Prosiliśmy, z tego, co pamiętam, firmę, żeby przedstawiła nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JoannaKopcińska">Firmę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AnnaKolmas">…dokumenty, dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JoannaKopcińska">Firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AnnaKolmas">Tak, firmę, przewoźnika lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor… pani dyrektor, kiedy uzyskała pani informacje na temat Marcina P. i jego przestępczej przeszłości? Czyli to, że była to osoba wielokrotnie karana i choćby w Krajowym Rejestrze Karnym, do którego też o te informacje inne instytucje występowały do KRK i mamy wykaz, jakie pan Marcin P. już miał na koncie wyroki prawomocne.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pani uzyskała taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AnnaKolmas">Myślę, że tak jak każdy z nas, z opinii publicznej wtedy, gdy firma Amber Gold przestała tak naprawdę istnieć i… i upadła. Takie potwierdzone informacje. Natomiast informacje o tym, kto czym się zajmuje i jaką ma przeszłość, tym się nie interesowaliśmy, tak. No, to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko, pani dyrektor, mówimy o funkcjonariuszu publicznym, o pracowniku Urzędu Lotnictwa Cywilnego, i to nie jest przeciętny Jan Kowalski, prawda, opinia publiczna, o której pani mówi, że wtedy Jan Kowalski dowiedział się o tym, że pan Marcin P. był osobą wielokrotnie karaną. Mówimy o instytucji państwa, która ma sprawować nadzór i udzielać lub cofać koncesje dla przewoźników lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#JarosławKrajewski">I ja dlatego trzymam się tego wątku, że pan Marcin P. faktycznie był od 30 sierpnia 2011 r. do 15 grudnia 2011 r., jako osoba wielokrotnie karana, prezesem zarządu OLT Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AnnaKolmas">Panie pośle, pełna zgoda, jeżeli chodzi o niekaralność i wymóg niekaralności, jeśli chodzi o skład zarządu u przewoźnika. Ta, ta karalność musi być udokumentowana i udowodniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JarosławKrajewski">Zgadzam się, najlepiej z Krajowego Rejestru Karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AnnaKolmas">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarekSuski">Trzeba było to sprawdzić, przecież to do waszych obowiązków należało, żeby wydać koncesję trzeba było sprawdzić karalność. Wyście tego nie zrobili a koncesję wydaliście. Więc to, po prostu, wasza wina tutaj jest, już niczym się nie da tego wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AnnaKolmas">Koncesji nie wydawaliśmy, ponieważ koncesja, tak jak wspominałam na samym początku, była by dana w 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JarosławKrajewski">Która to zmiana koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AnnaKolmas">Podlegała zmianie.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#AnnaKolmas">Natomiast, tak jak mówię, musimy procedować na podstawie przepisów i udowodnionych faktów a nie opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, zgadzamy się co do tego, że były możliwości wystąpienia do KRK lub zażądania od pana Marcina P. przedstawienia zaświadczenia o niekaralności. Myślę, że byłoby to pewne utrudnienie dla pana Marcina P. przede wszystkim, który nie miał żadnych problemów, jeśli chodzi o to, że przez szereg miesięcy cały czas, jako osoba karana, był prezesem zarządu Amber Gold. A nic sobie nie robił z tego, co mówi prawo, że istnieje taki zakaz pełnienia funkcji w organach spółek przez osoby prawomocnie karane m.in. jeśli chodzi o przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AnnaKolmas">Dlatego też mówię, że praktyką w urzędzie było występowanie do przewoźnika o przedstawienie takiej… takiego zaświadczenia z Krajowego Rejestru Karnego. Nie mieliśmy żadnych informacji oficjalnych o tym, że pan jest karany. Stąd też dotychczasowa praktyka była stosowana o dostarczenie zaświadczenia z Krajowego Rejestru Karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JarosławKrajewski">Jedna, istotna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, pani wspominała o tym, że dopiero w lipcu uzyskaliście państwo informacje o tym, kim był Marcin P. wcześniej, że miał kilka wyroków na koncie.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym teraz sięgnąć po dziesięć artykułów prasowych, które pojawiły się w latach 2010, 2011 i 2012, w których były informacje dotyczące albo Amber Gold, albo Amber Gold i OLT Express. Mamy tytuły takie: „Gdzie jest to złoto?”– artykuł z Rzeczypospolitej. „Złoty chłopiec na zakupach” – z Forbesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JarosławKrajewski">Mogę oczywiście tutaj przedstawić artykuł w Rzeczypospolitej z 30 czerwca 2012 r. „Gdzie jest to złoto?”, „Chłopiec na zakupach” Forbes 27 czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AnnaKolmas">2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JarosławKrajewski">2012 r.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#JarosławKrajewski">„Złoto dla naiwnych” – Polityka, to jest 22 czerwca 2010 r. „Szeroki gest Amber Gold” – i tutaj to jest artykuł z Pulsu Biznesu z 5 czerwca 2012 r., gdzie mamy od razu informację: „Gdańska spółka na OLT Express wydała już 180 mln zł. Eksperci wątpią, że inwestycja się zwróci”.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#JarosławKrajewski">Nie wchodząc w szczegóły, idźmy dalej. Artykuł kolejny z Pulsu Biznesu „Złoty sen Amber Gold”, 28 maja 2012 r. Następnie Gazeta Wyborcza Trójmiasto „Lot gdańską linią” – co istotne, to jest artykuł z 22 września 2011 r. a autorem tego artykułu był pan redaktor Michał Tusk.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#JarosławKrajewski">Dalej mamy artykuł z Dziennika Gazety Prawnej z 12 września 2011 r., który już wcześniej cytowałem: „Polsko-niemiecka fuzja na rynku przewoźników lotniczych”.</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#JarosławKrajewski">Idźmy dalej, dojdziemy do 2010 r. i artykułów w Gazecie Wyborczej pani redaktor Magdaleny Olczak „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”. 16 kwietnia 2010 r. – artykuł, w którym Marcin P. przyznaje, mówiąc: „Faktycznie, zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu, broniłem się, ale sąd nie podzielił moich racji”. To jest artykuł, który ukazał się 16 kwietnia 2010 r. w gazecie, w rubryce Gospodarka. I ten sam artykuł był w internecie dostępny od 15 kwietnia 2010 r. Do dzisiaj, po wpisaniu w wyszukiwarkę słów: Amber Gold, Marcin P. – „Z wyrokiem za przywłaszczenie prowadzi firmę pośrednictwa finansowego”.</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze jeden artykuł z Gazety Wyborczej Magdaleny Olczak z 23 stycznia 2010 r.: „Amber Gold kusi zyskowną lokatą, a jest pod lupą KNF i prokuratury”.</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#JarosławKrajewski">Ja bym chciał przekazać pani te artykuły i jakby pani dyrektor mogła przekazać nam informację, czy którykolwiek z tych artykułów pani czytała wcześniej niż w 2012 r. w sierpniu, w tej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AnnaKolmas">OK.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#AnnaKolmas">Panie pośle, dziękuję bardzo za przekazanie artykułów. Nie pamiętam, czy były one czytane w tym okresie 2011–2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy ja pytam dokładnie o panią, żebyśmy może nie mówili tutaj o całym urzędzie, bo jakby zakładam, że będziemy jeszcze o to pytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AnnaKolmas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani zapoznała się z którymkolwiek z tych artykułów przed sierpniem 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AnnaKolmas">2012 r., czy 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ja mówię przed sierpniem 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam, czy się zapoznawałam z tymi artykułami. Nawet, jeżeli byśmy mieli informację z artykułów, nie opieramy się na informacjach z artykułów, opieramy się na dowodach zebranych w postępowaniu. Jeżeli mamy, tak jak mówiłam wcześniej, jakieś informacje, które wskazują (z artykułów, z mediów), na przykład, na zmiany w składzie zarządu, na przykład na zmiany w przewoźniku, zwracamy się o udokumentowaną informację w tej sprawie od przewoźnika. Nie bazujemy na informacjach z mediów, które, no, mają czasami różny walor informacyjny tylko, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, jakby pani znalazła taki artykuł: „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”, ja zaznaczyłem tam ten fragment, który zacytowałem, ale może pani dyrektor łatwiej będzie to skomentować, w momencie kiedy przeczyta pani bardziej obszerny fragment tego artykułu. To jest artykuł z kwietnia 2010 r. dostępny do dzisiaj w Internecie: „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”. I w tym fragmencie, który pani dyrektor zaznaczyłem, mówi o tym nie kto inny jak prezes zarządu przewoźnika lotniczego OLT Jet Air pan Marcin P.: „Faktycznie zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu”.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#JarosławKrajewski">Czy na podstawie takiej informacji, gdzie zainteresowany potwierdza fakt, że został skazany prawomocnym wyrokiem, czy państwo powinniście wziąć to pod uwagę, czy powinniście to pominąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AnnaKolmas">Panie pośle, nie pamiętam tego artykułu. Myślę, że nie mam w swoich obowiązkach czytania wszystkich możliwych artykułów w mediach, które się pojawiają na temat wszystkich możliwych nadzorowanych przez prezesa urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja tego nie wymagam od pani dyrektor, ja tylko chciałbym, żeby pracownicy każdej instytucji publicznej (ale w tym momencie rozmawiamy szczególnie o Urzędzie Lotnictwa Cywilnego), jeżeli mają ocenić dobrą reputację Marcina P., to mogą sięgnąć, ja nie mówię do podziemia i do zupełnie niedostępnych dokumentów, chociaż naturalne byłoby zasięgnięcie opinii albo z KRK albo poproszenie o to zaświadczenie o niekaralności. ale w tym artykule…</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego on jest tak istotny? Bo tu występuje „główny bohater”, w cudzysłowie oczywiście, afery Amber Gold, Marcin P., który mówi: „Faktycznie zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu”. Powinno to robić wrażenie, również na pracownikach, a szczególnie – na kierownictwie urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AnnaKolmas">Rozumiem, że oczekiwaniem pana posła jest, żeby tak naprawdę wszystkie zmiany w składzie zarządu wszystkich przewoźników i podmiotów nadzorowanych były weryfikowane online w artykułach takich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JarosławKrajewski">Ja tego nie powiedziałem, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AnnaKolmas">Niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JarosławKrajewski">I możemy tak się, po prostu, umówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AnnaKolmas">No, ale ja przepraszam, tak, ale no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, przepraszam bardzo, to państwa obowiązkiem było sprawdzenie, jaką reputację ma pan Marcin P. I, pani dyrektor, naprawdę, na Boga, no nie róbmy tak, żeby pani wprowadzała tutaj elementy absurdu, że oczekujemy, że państwo będziecie wszystkim zaglądać online, co do tego kim są, czy są we władzach jakiejkolwiek spółki. Ale mówimy o podmiocie, który państwo mieliście nadzorować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AnnaKolmas">I nadzorowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JarosławKrajewski">Nadzorowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AnnaKolmas">I weryfikowaliśmy sytuację odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JoannaKopcińska">Ale jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarekSuski">To pani nazywa nadzorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AnnaKolmas">…jego reputacji, natomiast nie można się opierać tylko i wyłącznie na informacjach z mediów, które też są raz czytane, raz nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JoannaKopcińska">Ale po inne pani nie sięgała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AnnaKolmas">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JoannaKopcińska">Ale po inne pani nie sięgała, od sprawozdań po KRK, no to o czym pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AnnaKolmas">Ale o KRK żeśmy, pani poseł, pytali, tak. Żeśmy prosili. W końcu dostaliśmy informację, że był zarejestrowany, był członkiem zarządu przez dziesięć dni, w KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie przez dziesięć dni?</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#JarosławKrajewski">Aha, w KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AnnaKolmas">Zarejestrowany w KRS, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JarosławKrajewski">To teraz, pani dyrektor, chwilkę, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#JarosławKrajewski">Ja zadam pytanie: czy to, że przez dziesięć dni był zarejestrowany w KRS nie oznacza, że pan Marcin P. był prezesem zarządu przewoźnika lotniczego OLT Jet Air od 30 sierpnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AnnaKolmas">O to mnie pytała pani przewodnicząca i rozumiem, że mówimy tutaj o tym, że nie jest to wpis konstytutywny, tak. Czyli, że jest członkiem zarządu. Ale, tak jak mówię, nawet jeżeli dostaliśmy informację o zmianie w składzie zarządu, musimy uzyskać informację od przewoźnika o wypisie z KRK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, ale ja pani wykazałem, że wystarczyło sięgnąć nie tylko po artykuły prasowe, ale również do internetu, wpisać: „Amber Gold” i „Marcin P.” i wyskakiwał jeden z tych artykułów, w którym Marcin P. potwierdzał: Faktycznie, zostałem skazany.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#JarosławKrajewski">Czy to nie powinno jednak wzbudzić zainteresowania pracowników urzędu, którzy powinni zweryfikować, czy ten wyrok, kiedy zapadł, jakiej sprawy dotyczył, czy to jest osoba, która figuruje w KRK, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówię, opieramy się w urzędzie na dokumentacji i na dowodach złożonych przez podmioty, a nie na informacjach, które docierają wyłącznie z mediów. Nie ma też możliwości, żeby każda zmiana w składzie zarządu była weryfikowana poprzez informacje internetowe. Nie ma takich zasobów w urzędzie, żeby to – po prostu – zwyczajnie robić. Nie wiem, jaka wiedza w 2011 r. była powszechna na temat pana Marcina P. i nie wiem, czy – po prostu – było to na zasadzie do weryfikacji w danym momencie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, ja nie przedstawiłem jednego artykułu, tylko dziesięć artykułów z różnych gazet, dzienników, tygodników, które potwierdzały, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MarekSuski">I to jest maleńki ułamek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JarosławKrajewski">…co do Amber Gold były poważne zastrzeżenia wysuwane przez dziennikarzy, ale nie tylko, bo przypomnijmy o tym, że Komisja Nadzoru Finansowego już w 2009 r. wpisała spółkę Amber Gold, czyli właściciela linii OLT Express, na listę ostrzeżeń publicznych KNF.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#JarosławKrajewski">I mówimy o tym, że nie tylko jest to ostrzeżenie co do Amber Gold, które było faktycznym właścicielem najpierw 75% udziałów, później 100% udziałów. I państwo mieliście zbadać, kto jest właścicielem przewoźnika lotniczego i jakie są powiązania z innymi podmiotami.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#JarosławKrajewski">Czy możemy to jednoznacznie ustalić i powiedzieć to dzisiaj, że Urząd Lotnictwa Cywilnego niewłaściwie ocenił reputację pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie możemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JarosławKrajewski">Nie możemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AnnaKolmas">Nie możemy, ponieważ urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JarosławKrajewski">To ja tak ocenię, rozumiem, że pani pozostanie, pani dyrektor, przy własnym zdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AnnaKolmas">Zdecydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JarosławKrajewski">Zdecydowanie nawet?</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#JarosławKrajewski">To jakby pani rozwinęła ten wątek już tak na koniec rozmowy na temat reputacji pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AnnaKolmas">Prezes urzędu opiera się na przepisach prawnych, które mówią o możliwości cofnięcia albo zawieszenia koncesji w przypadku udowodnionych na to dokumentów a nie informacji medialnych. Z tego, co pan przedstawił, było kilka artykułów w 2010 r. Ja też nie miałam obowiązku, w obowiązkach służbowych zapoznawania się ze wszelkimi możliwymi informacjami z mediów.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam, czy miałam wtedy wiedzę potoczną dotyczącą informacji i przeszłości o panu Marcinie P. Tak jak mówię, procedowanie wobec ówczesnego Jet Air bądź już zmiany z OLT, już nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JarosławKrajewski">OLT Jet Air, wtedy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AnnaKolmas">…w 2011 r. było dokładnie takie samo jak z innym przewo… z innymi przewoźnikami, tak, żeby nie dyskryminować przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, rozumiem, że nie miała pani w zakresie obowiązków czytania prasy, ale rozumiem, że służbowo internet pani posiadała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AnnaKolmas">Jak najbardziej, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ja dlatego mówiłem o tym, że nie tylko były to artykuły drukowane, ale również artykuły dostępne w internecie, w których – po prostu – osoba najbardziej zainteresowana, Marcin P., sam o sobie mówił, że jest osobą prawomocnie karaną.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#JarosławKrajewski">Ale, pani dyrektor, chciałbym jeszcze dopytać, ponieważ w przypadku Jet Air, w lutym 2012 r., prezes ULC wydał decyzję w sprawie zmiany koncesji, mimo to, o czym wspominała pani przewodnicząca, że spółka nie przedłożyła sprawozdania za poprzedni rok obrotowy, poddanego kontroli biegłego rewidenta skorygowanego planu gospodarczego oraz dokumentów określonych w rozporządzeniu nr 1008.</u>
          <u xml:id="u-789.2" who="#JarosławKrajewski">I dlaczego państwo nie uzależniliście dokonania zmiany koncesji od wypełnienia przez OLT Express Regional powyższych obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AnnaKolmas">Ale, szanowny panie pośle, z tego, co ja pamiętam, to w lutym 2012 r. zmiana koncesji dotyczyła zmiany nazwy przewoźnika, to nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MałgorzataWassermann">Chwileczkę, są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, zmiana koncesji dotyczyła regularnego przewozu Jet Air…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, sekundkę, jeśli, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JarosławKrajewski">…to są dokumenty OLT, przepraszam – ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan poseł zechciał uszczegółowić, bo są dwie koncesje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AnnaKolmas">Właśnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MałgorzataWassermann">…są dwie koncesje, dwie procedury i dwa rodzaje państwa postępowania – i które sobie za chwilę omówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, mówimy o zmianie koncesji na regularny przewóz Jet Air na OLT Express Regional, zmianie siedziby oraz struktury kapitałowej koncesjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AnnaKolmas">Była to na pewno zmiana firmy przewoźnika, właśnie z Jet Air na OLT Express Regional, a w tym zakresie jest to po prostu nazwa, jest to decyzja biznesowa przewoźnika, że zmienia swoją firmę. W związku z tym koncesja, po prostu, ulega zmianie. Dokumentacja, oczywiście, jest wymagana na nową firmę, ale jest to zmiana w zakresie nazwy spółki, z tego co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JarosławKrajewski">Tak i dlatego pytałem o to, dlaczego Jet Air, który nie przedłożył sprawozdania za poprzedni rok obrotowy, skorygowanego planu gospodarczego, że państwo nie uzależnialiście podjęcia decyzji o zmianie tej koncesji od tego, że najpierw ten przewoźnik wykonałby wszystkie zobowiązania wobec Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AnnaKolmas">Ponieważ to jest tylko i wyłącznie zmiana w zakresie firmy, z tego, co pamiętam. W tym okresie była i postępowanie dotyczy zmiany w obszarze decyzji dotyczącej firmy, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#JarosławKrajewski">A jaka była opinia o Jet Air, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo przewozów i reputację? Ponieważ pani wspomniała, że pracowała w ULC od 2003 r., to chciałbym zapytać o tę opinię na temat Jet Air – do 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AnnaKolmas">Znaczy, na pewno bardzo mały przewoźnik, miał bodajże dwa małe jakieś samoloty, wykonywał przewozy bardziej takie na zasadzie „na żądanie”, tak, nie na zasadzie oferowania publicznego, o ile dobrze pamiętam. Nie miał pod koniec dobrej sytuacji finansowej (znaczy przed dokapitalizowaniem, tak, przez OLT), wręcz z rozmów wynikało, że będzie do nas przedstawiał informację o tym, że… tak naprawdę ta firma będzie, przestaje działać, tak. I w tym momencie pojawił się inwestor nowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#JarosławKrajewski">Nie był to dobrze rokujący podmiot, który – w ocenie pani – miał taką, no, dość dobrą reputację jako podmiot, który ma szansę rozwinąć swoją działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AnnaKolmas">Znaczy, to jest też kwestia, pyta pan o moją opinię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, opinię, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AnnaKolmas">Jakby trzeba patrzeć w pryzmacie też prowadzonej przez nich działalności. Oni mieli, tak jak mówię, chyba dwa samoloty, z tego – przez jakiś czas – one były uszkodzone… na pewno jeden był w pewnym momencie. Nie prowadzili tak naprawdę w sposób aktywny tej działalności, więc też ta ocena i, rzeczywiście, była bardziej na zasadzie takiego, tej firmy, która, no, przestanie chyba lada chwila działać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#JarosławKrajewski">I ostatnie pytanie, bo związane jakby z tym, o co pytam, o tę reputację, bo dotarłem też do takich opinii na temat Jet Air w latach 2009, 2010, 2011, prawda, jak była postrzegana ta firma.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#JarosławKrajewski">A czy budziło to pani zainteresowanie jako dyrektora w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, że pojawił się zupełnie nowy podmiot, który zainwestował dość duże środki (mam na myśli Amber Gold) w działalność lotniczą? Czy budziło to takie zainteresowanie z pani strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AnnaKolmas">No, na pewno budziło, tak, bo też ta sytuacja się zaczęła diametralnie zmieniać, tak. Z przewoźnika, który, no, był w bardzo słabej sytuacji, w zasadzie prawie, że nie miał samolotów, czy miał problem jakieś tam techniczne, zaczął się bardzo mocno rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#AnnaKolmas">Więc, jak najbardziej, budziło to zainteresowanie i ma to na pewno odzwierciedlenie w dokumentacji, że też były przedstawiane informacje od inwestora, że będzie dalej inwestował w firmę i były oświadczenia też od przewoźnika, że – rzeczywiście – te inwestycje i dofinansowanie mają miejsce, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#JarosławKrajewski">A pani miała takie wątpliwości, z którymi podzieliłaby się pani z innymi osobami w urzędzie, że to interesujące, że pojawił się taki nowy podmiot, który bardzo, bardzo agresywną zaczął prowadzić nie tylko kampanię reklamową, jeśli chodzi o OLT Express, ale również, no, dokapitalizował te spółki, zarówno Yes Airways, jak i Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AnnaKolmas">Panie pośle, tak naprawdę w ocenie prezesa urzędu nie należy ocenianie, kto inwestuje w przewoźnika. Ważna jest kwestia tego, że inwestuje, tak, że te finanse są i, że przewoźnik się rozwija, tak. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy pani dyrektor na przykład pamięta, choć jeden taki przypadek, że mielibyście państwo wątpliwości, czy nie dochodzi do, na przykład, prania brudnych pieniędzy, a jest to choćby z samej ustawy zakazane i powinniście państwo wtedy poinformować stosowne organy państwa?</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#JarosławKrajewski">Czy były takie przypadki, że państwo – po prostu – również zwracaliście uwagę, badając choćby kondycje finansowe lub pojawiające się nowe wnioski o koncesję, doszlibyście państwo do takiego przekonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AnnaKolmas">Prezes urzędu nie ma takich obowiązków w zakresie badania pochodzenia środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#JarosławKrajewski">Nie mówię o obowiązkach.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#JarosławKrajewski">Czy państwo po prostu w praktyce dokonywaliście poinformowania organów państwa o tym, że może dochodzić do prania brudnych pieniędzy za pośrednictwem przewoźników lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AnnaKolmas">Myślę, że nie informowaliśmy organów państwa, ponieważ nie mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#JarosławKrajewski">Ani razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AnnaKolmas">Ja sobie… nie pamiętam, tak.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#AnnaKolmas">Natomiast, tak jak mówię, nie jest to rolą prezesa urzędu, są inne organy w państwie, które dostają tego typu informacje i je analizują. Nie mamy do tego też ekspertów, którzy mogliby to analizować i zajmować się tutaj analizą tego typu sytuacji i powiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AnnaKolmas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli państwo pozwolą, to wrócilibyśmy do tego aktu notarialnego i o to, co pan poseł pytał.</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to wracamy do tej sytuacji, bo to się wszystko łączy z tą sytuacją finansową.</u>
          <u xml:id="u-820.3" who="#MałgorzataWassermann">30 sierpnia, jak pani dobrze pamięta, oficjalnie Amber Gold zakupuje większość udziałów w spółce Jet Air. Dostajecie państwo we wrześniu pismo. Pismo jest zaadresowane na panią, 8 września 2011 r.: „Szanowna pani dyrektor, niniejszym przedstawiam akt notarialny będący protokołem nadzwyczajnego zgromadzenia wspólników, które zmieniło umowę spółki, podjęło szereg istotnych uchwał: zmiana nazwy spółki, zmiana siedziby spółki, zmiana udziałowców, zmiana zarządu, podniesienie kapitału zakładowego z 750 tys. do 10 mln”</u>
          <u xml:id="u-820.4" who="#MałgorzataWassermann">Dostaje pani tę informację i co pani robi z tą informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AnnaKolmas">W przypadku, gdy dostaję taką informację, przekazuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie w przypadku, dostała pani ją konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AnnaKolmas">…przekazuję do analizy Wydziału Koncesji i Zezwoleń w departamencie rynku. Procedowane są dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MałgorzataWassermann">W jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AnnaKolmas">…analizowane ze względu na… pod kątem spełniania przez firmę obowiązków ustawowych. I, jeżeli w opinii pracowników, jest to wymagane, przygotowywane jest pismo do przewoźnika z prośbą o… nie wiem, wyjaśnienie, dosłanie dokumentacji dodatkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, stop.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#MałgorzataWassermann">Dostaje pani informację o tym, iż doszło do (już policzymy: raz, dwa, trzy, cztery, pięć) pięciu bardzo poważnych zmian u przewoźnika, co pani robi?</u>
          <u xml:id="u-826.2" who="#MałgorzataWassermann">Jest to na panią zaadresowane. Jaka jest pani reakcja w stosunku do tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak powiedziałam, pani przewodnicząca, jest to przekazywane do Wydziału Koncesji i Zezwoleń, który weryfikuje na bieżąco te dokumenty i prowadzi… przygotowuje odpowiednie pisma tutaj na podpis w celu ewentualnego wyjaśnienia jakichś wątpliwości, dosłania dokumentów, których brakuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakich dokumentów i jakie tu są wątpliwości? I jakie dokumenty powinny być przesłane, i w jakim terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AnnaKolmas">Mówimy o zmianie siedziby, no, to pewnie jest kwestia dokumentacji na nową siedzibę wystawionej, zarejestrowania w KRS tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#AnnaKolmas">Jeżeli chodzi o podwyższenie kapitału, no, to też odpis z KRS, który będzie to potwierdzał.</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#AnnaKolmas">Jeżeli chodzi o nowy skład zarządu, to również prośba o przekazanie aktualnej dokumentacji w zakresie chociażby oświadczeń z KRK czy innych oświadczeń wymaganych przepisami prawa.</u>
          <u xml:id="u-829.3" who="#AnnaKolmas">Tak wygląda procedowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#MałgorzataWassermann">To proszę mi powiedzieć w tej sytuacji, co pani zrobiła konkretnie z tym pismem i co by, jak pani uzyskała na to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AnnaKolmas">Konkretnie nie pamiętam, co było zrobione, ale – moim zdaniem – przekazałam go do Wydziału Koncesji i Zezwoleń, i wydział analizował, i przygotował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MałgorzataWassermann">To muszę panią bardzo rozczarować.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowna pani, mianowicie dostaliście państwo to pismo adresowane dokładnie na panią. Jedną rzeczą, którą pani zrobiła z tym pismem, jedyną reakcją była reakcja taka, iż pani uznała, że – co prawda – nie ma pani żadnej dokumentacji finansowej Jet Air, ale z tego wynika, że jest nowy inwestor i, że to może dać tę nadzieję, że ta firma będzie miała perspektywę finansową, a to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-832.2" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, dlaczego? Bo pani się powoływała na to zarówno we wcześniejszych swoich zeznaniach, jak i powołuje się pani później to w kolejnych pismach swoich, gdzie pani pisze, że to jest ta nadzieja, bo żadnych dokumentów nie ma, że do tego doszło.</u>
          <u xml:id="u-832.3" who="#MałgorzataWassermann">I co jest bardzo ciekawe, muszę pani powiedzieć, dostajecie państwo to pismo 8 września, dokładnie adresowane jest ono na panią. Nie reaguje pani w żaden sposób. Nie wysyła pani tego nigdzie, do niczego pani nie wzywa. Nie informuje pani o tym, że tutaj być może będzie potrzebna analiza i rozważenie tego, czy koncesja powinna pójść do ponownego zatwierdzenia z uwagi na fakt, że jest pięć niezmiernie istotnych elementów zmienionych w tej firmie.</u>
          <u xml:id="u-832.4" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast zażąda pani… jedyna rzecz, która utkwiła pani w pamięci, to jest to, że jest to podniesienie kapitału zakładowego. Więc w tych kolejnych wezwaniach, które pani śle wraz… cały czas prosząc o te sprawozdania finansowe, prosi pani o ten najnowszy plan gospodarczy i o to najnowsze sprawozdanie zarządcze właśnie, które miałoby pokazać, jak wejście tej firmy, jaki ma wpływ na kondycję finansową tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-832.5" who="#MałgorzataWassermann">I otóż muszę pani powiedzieć, co jest niezmiernie ciekawe – 23 grudnia wpłynął do państwa wniosek OLT Express Regional o zmianę koncesji z uwagi na zmianę nazwy, powiększenie kapitału, zmianę zarządu, zmianę w zakresie eksploatowanych statków powietrznych. Tylko, że to jest kolejna zmiana. To jest ta trzecia zmiana, z której już Marcin P. wyszedł, i na to państwo zaczynacie reagować.</u>
          <u xml:id="u-832.6" who="#MałgorzataWassermann">Więc, wie pani, na to, gdzie był Marcin P., nie zareagowała pani w ogóle, ale przyjęła pani do wiadomości tę zmianę, bo cały czas pani trzymała się tego faktu, że przyszły nowe pieniądze do spółki. Ale już pani kompletnie „uciekło” to, że się zmienił zarząd, struktura kapitałowa, siedziba, nazwa. Tego pani w ogóle już nie zauważała.</u>
          <u xml:id="u-832.7" who="#MałgorzataWassermann">I co pani robi dalej? To jest najciekawsze.</u>
          <u xml:id="u-832.8" who="#MałgorzataWassermann">9 lutego Jet Air pisze, że wnosi o zmianę koncesji bezpośrednio z Jet Air na OLT Express Regional, no, i tutaj pisze właśnie, że w międzyczasie dwukrotnie się zmieniła nazwa, siedziba, kapitał tym razem już podnoszą z 10 do 31 mln, a dlaczego to piszą? Bo urząd pisze, ale my nie wiemy, o co chodzi, bo żeśmy nie zarejestrowali, że w międzyczasie doszło do kolejnej zmiany tej spółki, czyli jest zmiana 30 sierpnia 2012 r., o której informują państwa. Wy nie reagujecie w ogóle, z wyjątkiem przyjęcia do wiadomości, że są pieniądze. Marcin P. jest wtedy prezesem tej firmy, działa, funkcjonuje i nie ma z tym najmniejszego problemu.</u>
          <u xml:id="u-832.9" who="#MałgorzataWassermann">Następnie w listopadzie (nie chcę skłamać, bodajże 15) dochodzi do kolejnej zmiany, gdzie właśnie Marcin P. wychodzi z tej firmy i wtedy wam przesyłają tę informację.</u>
          <u xml:id="u-832.10" who="#MałgorzataWassermann">I wtedy państwo sobie przypominacie i zaczynacie wzywać o zaświadczenie o niekaralności, o odpis z KRS, o tę dobrą reputację, o to wszystko. Natomiast, z jakichś przyczyn nie wzywa pani, mając tę samą informację, tylko że z Marcinem P. w zarządzie, przez okres wrzesień, październik, listopad, grudzień. Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AnnaKolmas">Pani przewodnicząca, pismo zostało na pewno skierowane do Wydziału Koncesji i Zezwoleń, który – tak jak mówię – analizuje te dokumenty. Dyrektor departamentu nie jest w stanie analizować całej dokumentacji, która przychodzi wraz z aktami notarialnymi przesyłanymi, stąd też wydział to analizuje i rekomenduje pisma, które potem mogą być kierowane do przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale… proszę pani, proszę posłuchać.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja informuję, że nie tylko nie ma takiej informacji, ale ja pani powiem: pamięta pani, jaką informację udzieliliście państwo kontrolerom? Dlaczego w ogóle żeście nie zareagowali na fakt nie tylko tego Marcina P. w tej firmie, ale przede wszystkim tej zmiany kapitałowej powyżej 10%, tego podniesienia kapitału o, no, ogromną kwotę, już nie mówiąc o zmianie siedziby i zmianie nazwy, pamięta pani, jak żeście kontrolującym udzielili tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MałgorzataWassermann">Państwo żeście udzielili takiej informacji kontrolującym, że to jest spowodowane tym, że to była informacja a nie wniosek o zmianę koncesji i wy żeście się taką informacją nie mieli obowiązku zająć.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale wie pani, dlaczego żeście skłamali w odpowiedzi do kontrolerów? Dlatego, że w aktach są pisma państwa, w których reagujecie na wszystkie informacje medialne i wzywacie do wyjaśnień. A to tak à propos tego, co pani odpowiadała przed chwilą panu posłowi. Już pani odczytam, żeby być precyzyjną, jak pani, jak pani wzywała o inny… informacje, które pani miała z mediów.</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę, żebyśmy tutaj niczego nie… więc… już moment.</u>
          <u xml:id="u-836.3" who="#MałgorzataWassermann">Już pani to odczytuję. Więc to tak dla informacji opinii publicznej, jak na pytanie kontrolujących, dlaczego urząd nie wezwał Jet Air, który już wtedy zmienił nazwę, o te wszystkie jakby, no, przesłanie tych wszystkich informacji, co miało dać podstawę do tego, czy ewentualnie weryfikować, czy zostawiać koncesję do ponownego zatwierdzenia. Odpowiedź Urzędu Lotnictwa Cywilnego: nigdy nie zostało formalnie przekazane nam oświadczenie o powołaniu Marcina P. na prezesa zarządu. My żeśmy potraktowali ten dokument jako informacyjny, nic żeśmy z nim nie zrobili.</u>
          <u xml:id="u-836.4" who="#MałgorzataWassermann">To jest pierwsza sprawa. I to jest – po pierwsze – jest to nieprawda, dlatego, że tę informację o dokapitalizowaniu spółki sobie pani wyciągnęła i tym się posługiwała w następnych dokumentach, więc już nie traktowała jej pani jako informacji.</u>
          <u xml:id="u-836.5" who="#MałgorzataWassermann">A po drugie, jak się to ma np. do pisma, które pani napisała 16 listopada 2011 r. do Yes Airways (to jest ta druga spółka), w którym pani pisze, że wnosi o informacje dotyczące zmian właścicielskich w spółce, bowiem urząd powziął z prasy informacje o tym, że doszło zmian w tej spółce. To jest kolejna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-836.6" who="#MałgorzataWassermann">Następne pismo, to jest pismo z 5 lipca 2012 r., w którym czytamy: „W nawiązaniu do przekazywanej mailem informacji dotyczącej zmian w składzie zarządu wzywamy…” i tu jest cała lista do czego wzywacie.</u>
          <u xml:id="u-836.7" who="#MałgorzataWassermann">Jak pani by to skomentowała w takim razie ten fakt, że na powołanie Marcina P. nie zareagowaliście państwo w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AnnaKolmas">Jeśli chodzi o reakcję na te informacje w mediach, jeżeli dostawaliśmy tego typu informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę wrócić do pytania.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#MałgorzataWassermann">Jaka, jaka była przyczyna tego, że po informacji bodajże 8 września, że doszło do pięciu ogromnych zmian w spółce Jet Air, nie… państwo nie zażądaliście przesłania wam tych informacji w formie prawem przewidzianej, a co za tym idzie, nie dochodziło do zweryfikowania koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AnnaKolmas">Dokumentacja została przekazana do Wydziału Koncesji i Zezwoleń, tam była analizowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, nie ma śladu, żeby była gdziekolwiek przekazana a odpowiedź państwa jest taka, że żeście niczego nie analizowali, bo uznaliście to za informację, a nie wniosek. Więc o czym pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AnnaKolmas">Pani przewodnicząca, to, że pani ma w rękach to pismo, świadczy o tym, że ono jest w aktach postępowania z przewoźnikiem, czyli jest w wydziale, który się zajmował i był odpowiedzialny za to, tak. Ja nie analizowałam bardzo szczegółowo tej dokumentacji, też pracownicy to musieli robić i robili.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#AnnaKolmas">I odnosząc się do informacji w mediach i reakcji urzędu na te informacje, jeżeli tylko byliśmy w posiadaniu takich informacji z mediów, reagowaliśmy, natomiast odnośnie tutaj przytaczanych przez pana posła wcześniej informacji medialnych, nie wszystkie żeśmy czytali, bo nie byliśmy w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to ja zapytam panią inaczej – skoro pani nadal się twierdzi, żeście państwo jakiekolwiek wykonali ruchy po tej informacji, proszę powiedzieć, w takim razie, dlaczego państwo napisaliście pismo do Jet Air, w którym wyraziliście najwyższe zdziwienie, że nie wiecie, dlaczego macie zmienić koncesję z Jet Air na OLT Express Regional i po drodze jest jakaś spółka, o której wy nic nie wiecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, nie pamiętam już tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AnnaKolmas">Jak widzi pani przewodnicząca, dużo się w tym czasie działo i też trudno tutaj pamiętać dokładnie daty i dokładne pisma w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto teraz z państwa?</u>
          <u xml:id="u-846.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, ja mam prośbę do świadka tutaj… czy może pani dokończyć zdanie rozpoczęte w czasie tego przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#WitoldZembaczyński">To się zaczęło tak: Ja mam przepisy… No i proszę dokończyć, bo nie wiem, gdzie właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AnnaKolmas">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#WitoldZembaczyński">No powiedziała pani: Ja mam przepisy… i potem pani urwała. No ja chcę się dowiedzieć, gdzie je pani ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AnnaKolmas">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie rozumie pani pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AnnaKolmas">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#WitoldZembaczyński">No, można je mieć w szufladzie, nie wiem, w LEX-ie, albo w jeszcze innym miejscu?</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#WitoldZembaczyński">Ja też nie rozumiem, czemu pani urwała tę wypowiedź, ale może to panią naprowadzi na odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-853.2" who="#WitoldZembaczyński">15 czerwca 2012 r. odbyło się z pani udziałem spotkanie wewnętrzne w sprawie zawieszenia koncesji OLT Express, no, z powodu nieprzedstawienia dokumentacji finansowej, pomimo monitów jeszcze w 2011 r. oraz w kwietniu 2012 r. Nie zdecydowała się pani w tamtym okresie na zawieszenie lub cofnięcie koncesji.</u>
          <u xml:id="u-853.3" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, kto na tym spotkaniu był „za” a kto był „przeciw” – i jak wyglądała dyskusja na temat tej koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AnnaKolmas">Z tego, co pamiętam, spotkanie było zorganizowane po wpłynięciu pisma z ministerstwa odnośnie kwestii związanej z bezpieczeństwem i kondycją finansową przewoźnika. Nie pamiętam, kto brał udział w spotkaniu. Podejrzewam, że byłam to ja, pracownicy od nas, któryś z szefów pewnie. Tak jak pan poseł pewnie słyszał, w tym dniu zostało wszczęte postępowanie w sprawie zawieszenia koncesji, tak, że rozumiem, że pewnie taki był wniosek z tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie pamięta pani, kto brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakie były głosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#WitoldZembaczyński">O czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam. Natomiast wiem… jakby z dokumentacji można… Jest to do potwierdzenia, że zostało wszczęte postępowanie w sprawie zawieszenia koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#WitoldZembaczyński">To dlaczego potrzebna była aż afera medialna, żeby zawiesić tę koncesję?</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy jest korelacja między bezpieczeństwem lotów wykonywanych przez przewoźnika a kondycją finansową tego podmiotu, tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno jest, bo jeżeli przewoźnik ma płynność finansową, to może dobrze dbać o bezpieczeństwo i zapewnić to bezpieczeństwo na wysokim poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy państwo znali tę kondycję finansową przewoźnika, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AnnaKolmas">Widzieliśmy po dokumentacji, że ta sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#WitoldZembaczyński">…widać, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AnnaKolmas">…się polepsza. Najlepszym dowodem na to jest podwyższenie kapitału i rozwijanie się przewoźnika. Z informacji od Departamentu Operacyjno-Lotniczego, nadzorującego certyfikat i kwestie związane z bezpieczeństwem przewoźnika, były wysyłane informacje. Dostawaliśmy robocze informacje, że kwestie związane z bezpieczeństwem są na najwyższym poziomie u tego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#WitoldZembaczyński">Są na najwyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MarekSuski">Od samego tego przewoźnika, oczywiście, jako oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, proszę powiedzieć, czemu te informacje nie wynikały z dokumentów, tylko z jakichś deklaracji albo wiedzy ogólnej? Czy nie jest to działanie wbrew przepisom państwa obowiązującym, m.in. mowa o rozporządzeniu UE o numerze 1008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AnnaKolmas">Rozporządzenie UE 1008 zobowiązuje prezesa urzędu, żeby badał kondycję finansową i żeby weryfikował nie pochodzenie kapitału, które sfinansuje działalność przewoźnika, tylko czy działalność finansowa, czy działalność prowadzona przez przewoźnika jest robiona w sposób bezpieczny i czy są na to pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#AnnaKolmas">W przypadku braku dokumentów tj. sprawozdanie finansowe, poddane sprawdzeniu przez biegłego, jest wyłącznie fakultatywna możliwość dla prezesa urzędu cofnięcia takiej koncesji. W przypadku rozwijania się takiego przewoźnika na rynku bardzo dynamicznie i braku, tak jak przypominam, sygnałów i informacji o poważniejszych problemach, zawieszenie bądź cofnięcie koncesji, po pierwsze, dałoby identyczny efekt jak dało zawieszenie 27 lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, ale to już… już to świadek mówiła, tak, to wiemy. Natomiast tutaj nie sposób uniknąć takiej konkluzji, że brak należytego oprawienia całego, powiedzmy, przedsięwzięcia – przewoźnika, jakim było Jet Air i później OLT Express – w odpowiednią dokumentację ze strony ULC mogło mieć wpływ (czy miało też wpływ) na bezpieczeństwo pasażerów, bo bezpośrednio ta relacja między kondycją finansową spółki a bezpieczeństwem pasażerów w przepisach występuje i wynika ona również z praktyki, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AnnaKolmas">Kwestie związane z bezpieczeństwem były oceniane też przez prezesa urzędu, tutaj w Departamencie Operacyjno-Lotniczym w ramach nadzoru nad certyfikatem przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#AnnaKolmas">Z tego, co wiem, koledzy nie mieli żadnych wątpliwości, a jeżeli mieli, to wyjaśniali je. Kwestie bezpieczeństwa były na naprawdę wysokim poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#WitoldZembaczyński">Były na wysokim poziomie, natomiast tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją, że odmiennego zdania był np. minister transportu i budownictwa gospodarki morskiej pan Sławomir Nowak, który pisze swoje wystąpienie pokontrolne do prezesa ULC Piotra Ołowskiego. Informuje o nieprawidłowościach potwierdzonych w ramach kontroli przeprowadzonej w dniach 14–20 sierpnia 2012 r.: luki w procedurach, nieskuteczność działań podejmowanych przez ULC wobec przewoźników, brak systemowego podejścia do procesu wydawania koncesji.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#WitoldZembaczyński">Była pani wieloletnim pracownikiem ULC, czy zatem te zarzuty też nie dotyczą pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AnnaKolmas">Do wszystkich zarzutów żeśmy się odnosili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli tutaj minister był w błędzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AnnaKolmas">Ale proszę o konkretne odniesienie się tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#WitoldZembaczyński">No, odnosili się państwo do zarzutów, czyli je dementowali, wyjaśniali, no, czy wyprowadzali z błędu pana ministra? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AnnaKolmas">Była zarówno kontrola z ministerstwa w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, bodajże we wrześniu 2012 r. prowadzona. Były wyjaśnienia składane do kontrolerów. Na bieżąco byli informowani o tym, jakie jest nasze stanowisko, co do jakichś tam wskazanych przez nich nieprawidłowości bądź zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#WitoldZembaczyński">A kto i kiedy dał pani upoważnienie do prowadzenia korespondencji w sprawie koncesji dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie pamięta pani?</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy były na panią jakiekolwiek naciski w tej sprawie? Czy czuła pani, że ta spółka jest pod jak gdyby specjalnym nadzorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AnnaKolmas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie koniecznie urzędników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AnnaKolmas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#WitoldZembaczyński">A ile kontroli w spółkach lotniczych Marcina P. przeprowadził ULC, o których pani wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, czy były jakiekolwiek przeprowadzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak powiedziałam, nie wiem, czy były jakiekolwiek przeprowadzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#WitoldZembaczyński">A dlaczego, pani zdaniem, Marcin P. zainwestował w spółki lotnicze, skoro wydawało się, że to przedsięwzięcie jest dosyć nietypowe – duże samoloty, małe odległości, drogie koszty eksploatacji tych maszyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AnnaKolmas">Trudno mi powiedzieć, nie mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy były inne podobne przypadki – próby inwestowania w taki rodzaj działalności lotniczej, której zamiar polega na wożeniu dużymi samolotami na krótkich dystansach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AnnaKolmas">No, na przykład takie przewozy są w tej chwili oferowane na terenie Polski przez Ryanaira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#WitoldZembaczyński">Mówimy o tamtym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#AnnaKolmas">Ja mówię o obecnym.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#AnnaKolmas">Pyta mnie, czy znam, pan, czy znam takie przypadki – tak, znam. Było kiedyś oferowane jeszcze dużo, dużo wcześniej przez bodajże Air Polonia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, jak się, jak się zakończyły losy tamtej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AnnaKolmas">Air Polonia upadła, tak, czy tam zakończyła działalność, tak. Ale to są kwestie biznesowe przewoźnika, w jaki sposób te opłaty i zyski z rynku musi… i jakie oferuje ceny biletów, tak, i jakie przewozy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy w tamtym okresie współpracowali państwo z GIIF, Generalnym Inspektorem Informacji Finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#AnnaKolmas">Nie. Nie, nie dostawaliśmy żadnych informacji od głównego inspektora finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#WitoldZembaczyński">Znając sytuację rynkową, widać duże nakłady, inwestycje w taki pomysł, jakim mają być te linie lotnicze OLT Express, co z góry wygląda na podejrzany biznes, jeżeli chodzi o perspektywę jakiegoś zysku netto.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego nie zawiadamiali państwo np. GIIF o możliwości takiego, po prostu, prania pieniędzy poprzez tę działalność. Nie nasuwały się takie wnioski w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak już wspominałam, prezes urzędu nie ocenia, to nie należy … nie leży w obowiązkach prezesa urzędu. Ja uważam osobiście, że takie informacje, jeżeli się pojawiają, to trafiają do innych organów i powinny one powiadamiać, ewentualnie, prezesa urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy ULC współpracował z niemieckim organem koncesyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AnnaKolmas">Dowiadywaliśmy się odnośnie do przewoźnika tego trzeciego, tak, w którego zainwestował Amber Gold na roboczo, co de facto władza lotnicza niemiecka robi w tej sytuacji, bo sytuacja była bardzo analogiczna. Wiem, wiedzieliśmy, że nie robią, nie robią, jakby nie weryfikują tego, nie, nie, nie, oni zawiesili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo dopiero rok później zawiesili tę działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AnnaKolmas">Tak, oni zawiesili dużo po nas, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#WitoldZembaczyński">Tu państwo przekazywali też tej stronie niemieckiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AnnaKolmas">Tak, na roboczo przekazywaliśmy inform…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#WitoldZembaczyński">…wnioski z dotychczasowych działań wobec OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno byliśmy z nimi w kontakcie roboczym, takim jeszcze w okresie…</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#AnnaKolmas">Na pewno jak wszczęliśmy postępowanie w sprawie zawieszenia koncesji, tak, to byliśmy z nimi w kontakcie. Pytaliśmy, wiedząc o tym, że jest ten trzeci przewoźnik niemiecki, co robią. Dostaliśmy informację, że nie robią nic, no i potem była informacja, gdzieś pół roku chyba później oni cofnęli albo zawiesili tą koncesję, po nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#WitoldZembaczyński">A czy dochodziły do pani informacje, że Marcin P. wykorzystywał swoje samoloty np. do wywożenia pieniędzy za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie dochodziły takie informacje, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#WitoldZembaczyński">W 2014 r. została pani wybrana na dyrektora Biura Zarządzania Bezpieczeństwem ULC, tak? Dobrze mówię? A proszę powiedzieć, dlaczego zrezygnowała pani z tej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AnnaKolmas">Ale, z której pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#WitoldZembaczyński">No, z dotychczasowej, dotychczasowo sprawowanej, bo mówimy tutaj o 2014 r., wcześniej robiła pani co innego. Skąd ta zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AnnaKolmas">Znaczy, to była, to była decyzja moich przełożonych, tak, którzy – po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli kwestia OLT Express nie miała na to wpływu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AnnaKolmas">Myślę, że w 2014 r., po dwóch latach, to myślę, że nie, ale to... to jest opinia i decyzja tutaj moich przełożonych, tak. Jestem urzędnikiem, więc też tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#WitoldZembaczyński">Tutaj również podczas posiedzenia Komisji Infrastruktury mówiła pani, że oceniała stan OLT Express, patrząc naprzód a nie w przeszłość. Czego dotyczyły te słowa? Czy właśnie np. sprawozdań finansowych czy planu gospodarczego? Czy patrząc naprzód, nie można było wypatrzyć, że jest to przekręt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak… tak jak wspominałam, prezes urzędu nie ocenia, czy inwestor… działalności prowadzonej przez inwestora. Ocenia to, czy inwestor inwestuje, czy wykłada środki na działalność przewoźnika, to jest najistotniejsze. Nie ma nawet narzędzi, nawet gdybyśmy tak naprawdę mieli jakieś informacje oficjalne, to, to tak naprawdę pierwsze działania byłyby bardziej po stronie innych służb (tak zakładam) niż… niż prezesa urzędu, bo – po prostu – działamy tutaj na podstawie rozporządzenia unijnego i w ramach prowadzonego nadzoru nad koncesją przewoźnika nie bada się kwestii pochodzenia środków finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AnnaKolmas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#MarekSuski">Poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#StanisławPięta">Pani dyrektor, ja chciałem panią zapytać, czy pani pamięta, ilu pracowników zatrudniał Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AnnaKolmas">Ogółem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#StanisławPięta">Ogółem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AnnaKolmas">Wtedy, w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#StanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AnnaKolmas">Trzysta kilka osób, ale dokładnej liczby panu nie podam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AnnaKolmas">Myślę, że około trzystu pięćdziesięciu osób, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#StanisławPięta">Trzysta pięćdziesiąt osób. A ile zatrudniał pracowników departament, którym pani kierowała, w którym pani była zastępcą dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AnnaKolmas">Departament… tak.</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#AnnaKolmas">Departament Rynku Transportu Lotniczego, dokładnie też teraz nie podam, ale tak orientacyjnie na… osoby na etacie… Nie wiem, z dziewiętnaście, osiemnaście osób, tak, które, nie podam też teraz dokładnej liczby, tak. Ale to są osoby, które zajmują się bardzo szerokim tak naprawdę zakresem działalności i nadzór nad przewoźnikami lotniczymi to jest jeden wydział, który wtedy był trzy- czteroosobowy i tak naprawdę do jego obowiązków należał nadzór nad wszystkimi przewoźnikami, procesowanie… procedowanie z różnymi pismami w ich sprawach, zezwoleniami innego rodzaju. Tak, że to mówię, no, tylko to jest wycinek, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#StanisławPięta">Proszę pani, a chciałem jeszcze zapytać, czy w ramach pani jednostki organizacyjnej funkcjonował Wydział Analiz Finansowo-Ekonomicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AnnaKolmas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#StanisławPięta">Czyli w ramach, jeżeli dobrze rozumiem, bieżącego nadzoru, czym zajmował się pani departament? Analizowaliście też kwestie finansowo-ekonomiczne nadzorowanych podmiotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AnnaKolmas">Jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#AnnaKolmas">Jeżeli przychodziła jakaś dokumentacja związana z nadzorem nad koncesjonariuszem czy zmianami w koncesji i dotyczyła ona kwestii finansowych, to była wysyłana do opiniowania wewnętrznie w departamencie, do właśnie tego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#StanisławPięta">Proszę pani, a czy pamięta pani może, ilu pasażerów może przewieźć taki Airbus A320?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam dokładnie… to zależy też od konfiguracji tego statku powietrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#StanisławPięta">Proszę pani, może przewieźć sto osiemdziesiąt osób, nieco mniejszy Airbus A319 może przewieźć sto pięćdziesiąt sześć osób.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#StanisławPięta">A takie samoloty były wykorzystywane właśnie w transporcie wewnętrznym. Mówię o tym nie bez przyczyny, bo chciałem też panią zapytać o to, czy pani pamięta, jakie były ceny oferowane przez tego przewoźnika – OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AnnaKolmas">Z tego co pamiętam, to był na początku przewóz po kraju, ceny były około stu złotych za bilet. Nie pamiętam już, czy w dwie strony, czy w jedną, ale tego rzędu. Nie ocenialiśmy tej ceny na zasadzie konkurencyjnej bądź w ogóle oferty tej cenowej.</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#AnnaKolmas">Prezes urzędu bada, czy dana taryfa tak naprawdę jest podawana do publicznej wiadomości ze wszystkimi opłatami lotniskowymi, podatkami. Bada jakby strukturę tej ceny, natomiast nie bada samej jakościowej tej ceny i wysokości jej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, czyli to, że przewoźnik oferuje bilet za dziewięćdziesiąt zł, pięćdziesięcioprocentową zniżkę dla osób, które nie ukończyły 16. roku życia, i bezpłatny przewóz dla dzieci, które nie ukończyły 2. roku życia przy jednoczesnym wykorzystaniu tak kosztownych statków powietrznych, to nie zwróciło państwa uwagi, tego nie analizowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AnnaKolmas">W chwili obecnej (tak jak mówię, nie analizujemy cen oferowanych przez przewoźników), w chwili obecnej przewoźnicy typu Ryanair oferują dużo tańsze ceny, też, również w podróżowaniu po Polsce i są nadzorowani przez nadzór władzy lotniczej irlandzki w oparciu o dokładnie te same przepisy rozporządzenia 1008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#StanisławPięta">Proszę pani, Urząd Lotnictwa Cywilnego sporządza różnego rodzaju analizy, analizy rynku. I analiza rynku transportu lotniczego w 2012 r. sporządzona przez państwa urząd zawiera informację, że polski przewoźnik PLL LOT zanotował na polskim rynku spadek przewozów o 61%.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#StanisławPięta">Czy ta informacja, w zestawieniu z dumpingowymi cenami oferowanymi przez OLT Express, nie wzbudziła państwa zainteresowania, niepokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AnnaKolmas">Panie pośle, ale my nie mamy w obowiązkach badania cen oferowanych przez przewoźników, to jest kompetencja innych tutaj organów w Polsce. I nawet gdybyśmy na to… zawsze zwracamy uwagę, próbujemy sobie analizować i wnioskować jak wygl… dlaczego zachodzą jakieś procesy na rynku lotniczym, bo jest to zwyczajnie ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#AnnaKolmas">Ale, jeśli chodzi o ocenę tego i jakieś narzędzia prawne, to tutaj prezes urzędu takich, po prostu, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#StanisławPięta">Nie mieliście obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-944.2" who="#StanisławPięta">Tak, nie mieliście obowiązku czytania prasy, nie mieliście obowiązku zweryfikowania karalności pana Marcina P., nie reagowaliście na brak sprawozdań i, wreszcie, nie mieliście obowiązku przeprowadzenia kontroli.</u>
          <u xml:id="u-944.3" who="#StanisławPięta">Ja chciałem panią zapytać, czy ktoś spoza urzędu usiłował rozmawiać z panią dyrektor? Czy ktoś spoza urzędu usiłował, nie wiem, wywrzeć presję na panią dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AnnaKolmas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy i w jaki sposób trafiła pani do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AnnaKolmas">W 2003 r., tak jak mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#TomaszRzymkowski">I jak to się stało, że akurat tam pani zaczęła pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AnnaKolmas">Było, z tego co pamiętam, ogłoszenie o naborze. Tworzył się tak naprawdę w tej chwili urząd (bo urząd powstał w 2002 r.) i były nabory prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy uznaje się pani za specjalistę od lotnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AnnaKolmas">W jakim zakresie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#TomaszRzymkowski">No, w zakresie sprawowanego urzędu funkcjonariusza publicznego, bo pani różne funkcje sprawuje od 2003 r. do chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AnnaKolmas">Lotnictwo jest taką gałęzią, która się tak szybko rozwija, przepisy się też tak szybko zmieniają, że – tak naprawdę – cały czas się wszystkiego uczymy i, żeby powiedzieć, że jest się ekspertem, to myślę, że nikt w urzędzie też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#TomaszRzymkowski">No, nie ekspertem, ale specjalistą. Czy dogania pani tę rzeczywistość jako funkcjonariusz publiczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AnnaKolmas">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#TomaszRzymkowski">A, proszę powiedzieć, jak pani skomentuje słowa niespecjalisty, ewidentnie niespecjalisty zajmującego się transportem lotniczym, nadzorem nad tą branżą. Myślę tutaj o byłym premierze i byłym prezesie Narodowego Banku Polskiego, panu Marku Belce, który stwierdził, że odkąd zorientował się, na czym polega działalność firmy OLT, firm z tej grupy kapitałowej, to określił je jako maszynka do palenia pieniędzy, ewidentnie niespecjalista.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#TomaszRzymkowski">Pani jest specjalistą w tej dziedzinie. Jak pani skomentuje słowa niespecjalisty, który postawił dobrą diagnozę wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AnnaKolmas">Skomentuję w ten sposób, że… szef KNF, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#TomaszRzymkowski">Były premier i były… a wówczas prezes Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AnnaKolmas">Banku NBP, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#AnnaKolmas">…że ma większą wiedzę w zakresie prania brudnych pieniędzy niż… tak naprawdę wiedzę zerową, jaka jest w urzędzie i kompetencje w tym zakresie, ponieważ nie mamy takich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale pani chyba nie do końca zrozumiała te słowa byłego prezesa Narodowego Banku Polskiego, który wówczas jako prezes stwierdził w rozmowie z ówczesnym prezesem Rady Ministrów Donaldem Tuskiem, że jest to maszynka do palenia pieniędzy, czyli jest to biznes, który się absolutnie nie opłaca, absolutnie nie opłaca, że jest to marnowanie środków finansowych, które są gromadzone na lokatach w firmie Amber Gold. Czyli interes generalnie słomiany a państwo sprawowaliście nadzór nad tym słomianym interesem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AnnaKolmas">Bez możliwości oceny, czy jest to pranie brudnych pieniędzy i bez możliwości oceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale o praniu brudnych pieniędzy nie mówimy. Mówimy tylko o czystych mechanizmach finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AnnaKolmas">Dlatego mówię, że nie jest rolą prezesa urzędu ocena tych mechanizmów, tylko ocena tego, czy finanse na prowadzoną działalność są i czy firma prowadzi tę działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#TomaszRzymkowski">A, czy obiektywnie może pani dzisiaj powiedzieć, że państwo stwierdzili, że środki na te działania były, czy ich nie było, obiektywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AnnaKolmas">Wówczas były, wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#TomaszRzymkowski">Na podstawie czego, pani dziś jest w stanie powiedzieć, że wówczas państwo to stwierdzili jednoznacznie, że środki na to były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AnnaKolmas">Na podstawie dokumentów, które przedstawiała spółka, na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#TomaszRzymkowski">Jakie to były dokumenty?</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#TomaszRzymkowski">Jeszcze pani powtórzy, bo cały dzień próbuję się dowiedzieć, ale nie usłyszałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AnnaKolmas">Informacje, które były przesyłane przez firmę OLT do prezesa ULC, do urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#TomaszRzymkowski">Jakie to były informacje? Proszę powiedzieć, skonkretyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AnnaKolmas">O dokapitalizowaniu, o podwyższeniu kapitału zakładowego, o środkach, które są przekazywane przez firmę, prezes urzędu nie badał pochodzenia tych środków.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#AnnaKolmas">I nawet stwierdzenie, że środki pochodzą z jakiegoś problematycznego źródła, nic by tak naprawdę nam nie dało, bo my – po prostu – nie mamy możliwości na tej podstawie cofnięcia ani zawieszenia koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to, rozumiem, przyszło w korespondencji zwykłej, listownej, to nie był żaden dokument taki, jaki państwo powinniście uzyskać, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AnnaKolmas">Ale jaki dokument, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#TomaszRzymkowski">No, właśnie pytam panią, na podstawie czego pani twierdzi, że te środki finansowe były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówię, informacji i dokumentów o podwyższeniu kapitału zakładowego, o doinwestowaniu, o prowadzonej działalności przez firmę faktycznej, o rozwijaniu się przewoźnika i o też braku jakichś sygnałów formalnych z rynku, że nie jest np. to… ich usługi nie są płacone, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy… nie chcę już wnikać w to, bo dzisiaj przez kilka godzin słyszeliśmy pytania dotyczące tej kwestii i, niestety, nie uzyskaliśmy odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, od kiedy sprawuje pani obecną funkcję i jaka to jest funkcja, pani powtórzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AnnaKolmas">Jestem dyrektorem Departamentu Spraw Międzynarodowych, od połowy marca tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#TomaszRzymkowski">Od połowy marca tego roku.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#TomaszRzymkowski">A, proszę powiedzieć – jest to, jak rozumiem, awans, bo wcześniej… jaką pełniła pani funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AnnaKolmas">Nie, wcześniej byłam dyrektorem w Biurze Zarządzania Bezpieczeństwem w Lotnictwie Cywilnym, przez dwa i pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#TomaszRzymkowski">Przez dwa i pół roku.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#TomaszRzymkowski">A, od kiedy była pani na poprzednim stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AnnaKolmas">Od listopada 2014 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#TomaszRzymkowski">Od listopada 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#TomaszRzymkowski">A, wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AnnaKolmas">Wcześniej byłam… pracowałam w departamencie prawnym i w departamencie rynku później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaką funkcję pani tam pełniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AnnaKolmas">Ekspercką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#TomaszRzymkowski">A, kiedy przestała pani być zastępcą dyrektora departamentu rynku transportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AnnaKolmas">W październiku 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#TomaszRzymkowski">I od tamtego momentu była pani ekspertem w departamencie prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AnnaKolmas">Tak. I w departamencie rynku później też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#TomaszRzymkowski">A teraz piastuje pani stanowisko dyrektora….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AnnaKolmas">Departamentu Spraw Międzynarodowych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AnnaKolmas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#MarekSuski">Podczas jednej z wypowiedzi, podczas jednej wypowiedzi, powiedziała pani taką kwestię, że koledzy nie mieli żadnych wątpliwości co do bezpieczeństwa pasażerów w firmach OLT i Jet Air. Mógłbym prosić, żeby pani podała, jacy to koledzy i na jakiej podstawie tak twierdzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AnnaKolmas">Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MarekSuski">Tak, pasażerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AnnaKolmas">To przedstawiciele Departamentu Operacyjno-Lotniczego w urzędzie, tak, którzy sprawują bezpośredni nadzór nad certyfikatem przewoźnika, na roboczych spotkaniach. Nazwisk nie podam, bo – po prostu – nie pamiętam, kto dokładnie wtedy, co mówił i dokładnie kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MarekSuski">Czyli nieznani koledzy.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#MarekSuski">A, na jakiej podstawie tak twierdzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AnnaKolmas">Na jakiej podstawie wyrażali swoje opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AnnaKolmas">Sprawują nadzór w ramach certyfikatu przewoźnika lotniczego, na bieżąco otrzymują dokumentację dotyczącą bezpieczeństwa, instrukcje operacyjne, wpisują nowe statki do certyfikatu przewoźnika, więc zakładam, że mieli dokumentację całą, tak. Robili jakieś pewnie kontrole przewoźnikowi.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#AnnaKolmas">Myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MarekSuski">Czyli, pani, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AnnaKolmas">Tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MarekSuski">…wyraża taką opinię, tak myśli, bo jacyś koledzy tak się wypowiedzieli i pani uważa, że być może sprawdzali.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#MarekSuski">No, nawet rejestracja samochodu jest objęta dość ścisłymi rygorami, a w przypadku samolotu, wydaje się, że tutaj niestety trudno jest stwierdzić z całą pewnością, że była należyta kontrola, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AnnaKolmas">Czy, przepraszam, jeśli mogę…</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#AnnaKolmas">Jeżeliby cokolwiek wskazywało na jakieś wątpliwości kolegów, to na pewno byłby certyfikat przewoźnika lotniczego natychmiast cofnięty, a jeżeli byłby certyfikat, to byłaby też koncesja, bo to jest niezbędne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MarekSuski">Ale też przed chwilą pani powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AnnaKolmas">Więc zakładam, że nie mieli wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MarekSuski">Przed chwilą…</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#MarekSuski">No, wydaje mi się, że chyba te założenia są dość optymistyczne. Teraz mówiła pani o tym, że – na przykład – przewoźnik, który nie posiada wystarczających środków na, powiedzmy, dbałość o bezpieczeństwo i jakość techniczną. A ta firma, czy też te firmy, nie dały sprawozdania finansowego.</u>
          <u xml:id="u-1011.2" who="#MarekSuski">Państwo takiego sprawozdania nie otrzymaliście, więc – na jakiej podstawie oni mogli twierdzić, że bezpieczeństwo jest zapewnione, jeśli nie ma informacji o kondycji finansowej tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AnnaKolmas">Panie przewodniczący, to nie są pytanie do mnie, ja nie odpowiadam za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MarekSuski">Ale ja panią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AnnaKolmas">Ja nie odpowiadam za certyfikat przewoźnika lotniczego, który jest zweryfikowany przez inny departament. Zakładam, że koledzy, jeżeli utrzymywali, bo to jest decyzją prezesa wydawany taki dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MarekSuski">Ale, w związku z tym, że firma nie miała pieniędzy, oni się oczywiście innych departamentów nie pytali o kondycję finansową tej firmy. A, czy przeprowadzano kontrole na miejscu, stanu statków, jakimi poruszali się pasażerowie tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AnnaKolmas">Z tego, co wiem to elementem procedury wydawania certyfikatu przewoźnika są próby takie w locie. A potem odbywają się po prostu kontrole na bieżąco działalności przewozowej przewoźnika. Ale to trzeba pytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MarekSuski">Ale robili to tak samo starannie jak pani departament? Bo, jeżeli tak, to rzeczywiście trzeba mieć dużą odwagę, żeby latać takimi liniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, panie przewodniczący, to nie jest… nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MarekSuski">Robili lepiej od pani, to całe szczęście.</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#MarekSuski">A mam pytanie, czym się różni wydanie nowej koncesji od zmiany koncesji?</u>
          <u xml:id="u-1019.2" who="#MarekSuski">Dlatego, że tutaj te zmiany koncesji były daleko idące. A z tego, co pani mówiła, pan Zbigniew Mączka, który podpisał decyzję o zmianie koncesji 14 marca 2012 r., znał od pani, bo pani mówiła, że go informowała, katastrofalną sytuację. Też wiedział o tym, że tam nie do końca były dopełnione procedury, że firma nie przedstawiła sprawozdania finansowego. I mimo tej wiedzy wydał zgodę na zmianę koncesji. Czy według pani zapomniał o tym, co pani mu mówiła?</u>
          <u xml:id="u-1019.3" who="#MarekSuski">Czy do wydania zmiany koncesji nie trzeba weryfikować, czy taka firma po zmianie koncesji, rozszerzając ją zresztą też dość szeroko, będzie spełniać wymogi, jakie są obowiązujące przy wydaniu koncesji na działalność lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AnnaKolmas">To jest marzec 2012 r., zmiana dotyczyła na pewno firm przewoźnika. Proszę też pamiętać, że to jest okres, kiedy już jest firma po dużym dokapitalizowaniu. Jej kapitał zakładowy z 750 tys. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MarekSuski">Ale to powtarza pani wielokrotnie, że to dokapitalizowanie było przez was uznane tylko na podstawie oświadczeń firmy a nie było weryfikowane w żaden sposób. A jak wiemy, przy okazji firm pana Marcina P., wielokrotnie były zgłaszane dokapitalizowania, które nie miały nic wspólnego z rzeczywistością. Były tylko deklarowane podwyższenia kapitału. Wpisywano kwoty z powietrza, których w ogóle nie było. Więc opieraliście się tylko i wyłącznie, można powiedzieć, na PR tej firmy, nie weryfikując w żaden sposób tego, czy mówią prawdę. Ale może dam pani łatwiejsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#MarekSuski">Ile w tym czasie było w Polsce lotnisk cywilnych, które obejmowała wasza kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AnnaKolmas">Departamentu rynku, czy w ogóle prezesa urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MarekSuski">No, całego urzędu, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AnnaKolmas">Lotnisk, no, to jest bardzo dużo, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MarekSuski">Ale tych lotnisk cywilnych, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AnnaKolmas">Rozumiem, użytku publicznego. Takich otwartych, komunikacyjnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MarekSuski">Użytku publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AnnaKolmas">Jedenaście, dwanaście w tym okresie. Trzeba byłoby sprawdzić, ile było wpisanych do rejestru dokładnie, ale to są tego rzędu liczby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MarekSuski">Jedenaście, dwanaście… bo ja odniosłem wrażenie (po tym, jak pani nie była w stanie sobie przypomnieć, z którym lotniskiem rozmawiała na temat sytuacji finansowej firm Amber Gold), że Polska jest potęgą lotniczą i ma, co najmniej kilkaset lotnisk. No, ale jak rozumiem, taką potęgą jeszcze nie jesteśmy.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#MarekSuski">Dziesięć czy jedenaście, plus Modlin, bo wtedy Modlin, zdaje się, czasowo nie miał pozwolenia w związku z wymianą pasa startowego. Ale, jak rozumiem…</u>
          <u xml:id="u-1029.2" who="#MarekSuski">Jeszcze zapytam, ile było wydanych w tym czasie koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AnnaKolmas">Czyli przewoźników lotniczych, tak, takich funkcjonujących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#MarekSuski">Ile w ciągu roku wydawaliście koncesji, bo, jak rozumiem, w tym tłumie dziesięciu lotnisk się nie udało ustalić, które były, powiedzmy, w jakimś sensie niespłacane przez firmy Amber Gold a jeśli chodzi o wydawane koncesje, to może tu w tłumie, dlatego się przedarła taka mała firma. Ile tego było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AnnaKolmas">Koncesji było, wydaje mi się, też około dziesięciu, dwunastu. Trzeba byłoby sprawdzić na ten czas. Natomiast to, czym się zajmujemy, to też nie jest kwestia wydawania samej koncesji, tylko to jest aktualizacja informacji o koncesjonariuszu i bieżące obowiązki zrealizowane przez niego.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#AnnaKolmas">Tak, że tutaj nadzór jest w tym zakresie wobec wszystkich prowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MarekSuski">To rzeczywiście było tego bardzo dużo i w związku z tym, bardzo wnikliwie żeście nie sprawdzili, czy te firmy spełniają wymogi.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#MarekSuski">Ale też powiedziała pani bardzo ciekawą rzecz, co do tego, że była to mała firma, no i mieliśmy Euro 2012. Czy to było tak naprawdę jakimś powodem tego, że tak pobłażliwie żeście traktowali akurat tę firmę w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno, nie było powodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MarekSuski">To dlaczego pani o tym powiedziała, że nie chcieliśmy zabierać koncesji, bo mieliśmy Euro 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AnnaKolmas">Powiedziałam to w kontekście takim, że jeżeli prezes urzędu ma fakultatywną możliwość cofnięcia czy zawieszenia koncesji przewoźnikowi zgodnie z przepisami unijnymi, to musi brać tak naprawdę wszystkie aspekty pod uwagę, tak. Również moment, jaki to może mieć wpływ na rynek lotniczy w danym momencie, na pasażerów, na konsumentów, tak.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#AnnaKolmas">W tym kontekście powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MarekSuski">Jasne, bo do Gdańska nie byłoby czym dolecieć… samolotami na Euro, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#MarekSuski">Teraz mam jeszcze pytanie dotyczące szczegółów umów pomiędzy przewoźnikami a lotniskami. Czy one są jawne, ogólnie dostępne i można szczegóły co do cen, opłat lotniskowych mieć na oficjalnych stronach lotniska, czy to są tajemnice handlowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AnnaKolmas">Opłaty lotniskowe jako opłaty są ujawniane przez lotniska. Kwestia tam taryf za opłaty jest dostępna, wydaje mi się, że nadal to jest tam publikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MarekSuski">Ale szczegółowe umowy pomiędzy poszczególnymi przewoźnikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AnnaKolmas">Nie, no, to już jest kwestia jakby tutaj relacji między przewoźnikiem a portem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#MarekSuski">A czy w związku z tym wszystkie inne firmy lotnicze w tym samym czasie były tak lekko traktowane, jeśli chodzi o spełnienie kryteriów, jak firmy związane z panem Marcinem P., czy wszystkie inne musiały jednak spełniać kryteria, żeby móc mieć koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AnnaKolmas">Wszystkie na pewno były monitorowane i były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MarekSuski">Ale tak samo lekko czy może były dokładniej sprawdzane na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AnnaKolmas">Trzeba by było zweryfikować dokumentację z tego okresu, w tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#AnnaKolmas">Tak jak mówiłam wcześniej, OLT nie było w żaden sposób dyskryminowane pod jakimkolwiek kątem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MarekSuski">Tak, nie było dyskryminowane, rzeczywiście, można powiedzieć, że było bardzo wyróżniane.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#MarekSuski">A mam pytanie, jest taki dokument Urzędu Lotnictwa Cywilnego pod nazwą „Analiza rynku transportu lotniczego w 2012 roku” i w tej analizie rynku nie zawarto wpływu działalności firm związanych z panem P. na cały rynek lotniczy w Polsce. Z jakich powodów żeście pominęli ten fragment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AnnaKolmas">Nie wiem, nie przygotowywałam tego typu analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MarekSuski">Ale uważa pani, że działalność tych firm miała wpływ na rynek lotniczy w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno miała, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MarekSuski">Pozytywny, negatywny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AnnaKolmas">…natomiast, na pewno, prezes urzędu nie ocenia tego wpływu, tak. Ocenia, czy przewoźnik spełnia wymagania, natomiast nie ocenia, czy, jaki to ma wpływ na rynek, jeśli chodzi o konkurencję na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MarekSuski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#MarekSuski">Ale ten dokument nazywa się: „Analiza rynku transportu lotniczego w Polsce”. No, to na czym polega ta analiza? Nie analizuje się wpływu i tendencji? To, po co taką analizę się sporządza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AnnaKolmas">Jest to informacja o tym, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MarekSuski">Czyli o niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AnnaKolmas">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MarekSuski">O niczym, w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AnnaKolmas">Nie, no, ma pan przewodniczący, rozumiem, ją przed sobą. Ja nie jestem w tej sytuacji i nie widzę jej. Takie informacje są sporządzane z reguły co roku, z tego co wiem, w urzędzie i one…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MarekSuski">To mogę pani to podarować, jeżeli pani nie zna tego, choć wydaje mi się, że pani w tej instytucji jeszcze wciąż pracuje, ale to dziwne, że pani nie zna tych analiz waszego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AnnaKolmas">Bo, co roku one się różnią i trochę inaczej wyglądają, inaczej też omawiają dany rok…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MarekSuski">No, rzeczywiście dokonała pani odkrycia, że co roku się analizy różnią, no to, to rzeczywiście wybitne stwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#MarekSuski">Ja w zasadzie chciałem pani podziękować za zeznanie.</u>
          <u xml:id="u-1059.2" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AnnaKolmas">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja już oddaję do drugiej tury… tylko odnalazłam fragment tego pisma z 20 stycznia, w którym Urząd Lotnictwa Cywilnego… To jest to, gdzie pani twierdziła, że po tej informacji (że w sierpniu Marcin P. jest prezesem zarządu i kupił te udziały i doszło do tych zmian) państwo żeście reagowali. 20 stycznia wysyłacie państwo pismo do Jet Air, w którym wzywacie o te wszystkie brakujące dokumenty oraz wskazujecie na fakt, że nie zarejestrowano tych zmian i zmiany przede wszystkim nazwy i prosicie o wytłumaczenie, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1061.2" who="#MałgorzataWassermann">To tak à propos tego, że pani puściła to do jakiejś weryfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AnnaKolmas">Styczeń 2012 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, 20 stycznia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AnnaKolmas">Nie pamiętam tego pisma i trudno mi się do niego odnieść w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto ma jeszcze pytania w drugiej turze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JoannaKopcińska">Ja mam dwa krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MałgorzataWassermann">To krótkie dwa pytania, pani poseł, i przerwa, bo mamy następnego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JoannaKopcińska">Dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#JoannaKopcińska">Jedno w nawiązaniu do wątku, do pytań, które zadawał pan poseł Zembaczyński. Pytał o innych przewoźników w podobnej sytuacji, pani powiedziała, że takowi się zdarzają, takie sytuacje, tak, zbliżone już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AnnaKolmas">Ale jakiego rodzaju sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#JoannaKopcińska">Dała pani przykład Ryanaira i innych firm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AnnaKolmas">Chodzi o oferowanie cen, które są, no, mówiąc, korzystne dla pasażera, tak? O to pani chodzi?</u>
          <u xml:id="u-1071.1" who="#AnnaKolmas">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, ale tych pytań było wokół tych firm więcej.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#JoannaKopcińska">Ja tylko chciałam zapytać, czy ci przewoźnicy również nie składali dokumentów, takich (jak w przypadku OLT, o które pytamy) – sprawozdań finansowych, planu gospodarczego itd.? Czy to też było podobieństwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AnnaKolmas">Na pewno, na bieżąco było to weryfikowane i monitorowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#JoannaKopcińska">Pani dyrektor, krótko – składali czy nie składali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AnnaKolmas">Mogło się zdarzyć, że nie składali na czas, ale potem były one składane, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JoannaKopcińska">Pytanie moje drugie jest następujące: jaka była reakcja prezesa i wiceprezesa na informację o tym, że firma-przewoźnik nie składa (właśnie OLT) sprawozdania finansowego, planu gospodarczego czy sprawozdania zarządczego. Jak oni zareagowali? Jakie decyzje zostały przez nich podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AnnaKolmas">Reakcji jako takiej nie pamiętam, natomiast była informacja, że spółka się rozwija, przewoźnik prowadzi działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#JoannaKopcińska">Pani dyrektor, ja pytam – informuje pani prezesa i wiceprezesa o tym, że jest firma, która nie składa wymienionych przeze mnie sprawozdań – i nie było reakcji prezesa i wiceprezesa, to pani chce nam powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AnnaKolmas">Nie, nie pamiętam tej reakcji dokładnie, tak, jak to wyglądało. Informacje były przekazywane, rozmawialiśmy wielokrotnie na ten temat, natomiast jaka dokładnie reakcja była, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#JoannaKopcińska">Jakie decyzje zostały podjęte? Czy ktoś o czymś w związku z firmą OLT w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego zareagował? Jeżeli tak, to jakie decyzje zostały podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AnnaKolmas">Były przekazywane informacje do ministerstwa, o których mówiłam, też pokazujące, jak wygląda sytuacja, że nie ma dokumentów pełnych finansowych, natomiast firma się rozwija i że jest fakultatywna możliwość zawieszenia koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze, to już słyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#JoannaKopcińska">Pani dyrektor – prezes, wiceprezes, kogo jeszcze informowała pani o tym, że dokumenty przywołane przeze mnie nie są przez przewoźnika przedstawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AnnaKolmas">Znaczy, to te osoby, tak, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#JoannaKopcińska">Prezesa i wiceprezesa, tylko te dwie osoby? I oni nie zareagowali poza przesłaniem informacji do ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AnnaKolmas">Informacje do ministerstwa to nawet ja przesyłałam z upoważnienia prezesa urzędu, to tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JoannaKopcińska">I to wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AnnaKolmas">I… no, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, po sporządzeniu protokołu będzie pani proszona o jego podpisanie, a ja ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-1089.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AnnaKolmas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam państwa po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#MałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1091.2" who="#MałgorzataWassermann">Na przesłuchanie stawiła się pani Sylwia Ciszewska, była dyrektor Departamentu Rynku Transportu Lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-1091.3" who="#MałgorzataWassermann">Już przejdziemy do odpowiedniej strony.</u>
          <u xml:id="u-1091.4" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 do ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, że zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1091.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1093.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1093.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pani jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-1093.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę najbliższą w rozumieniu 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1093.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga ciążący się na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1093.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1093.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1093.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1093.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1093.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1093.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1093.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#SylwiaCiszewska">Sylwia Ciszewska, lat 40 w grudniu, obecnie dyrektor zarządzająca w firmie rodzinnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie, gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#SylwiaCiszewska">W firmie rodzinnej, swojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli działalność gospodarcza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji, znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1101.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1103.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-1103.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#SylwiaCiszewska">Świadoma znaczenia obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#SylwiaCiszewska">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#SylwiaCiszewska">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#SylwiaCiszewska">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#SylwiaCiszewska">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#SylwiaCiszewska">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#SylwiaCiszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi przed częścią pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#SylwiaCiszewska">W tej chwili nie, ale chciałabym zarezerwować to prawo, w razie czego, na późniejszy moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, ale… Myślę, że, no, formuła jest taka, że może pani… znaczy, oczywiście może pani później w jakiś sposób odnieść się w pytaniu, natomiast część swobodna wypowiedzi jest jakby na początku, zarezerwowana na początek. Tym bardziej, że jest pani świadkiem, co oznacza, że takie prawo, iż w każdej chwili można komentować, odnosić się i wygłaszać oświadczenia, przysługuje osobie podejrzanej lub oskarżonej. To prawo nie przysługuje świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#SylwiaCiszewska">OK, dziękuję w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MałgorzataWassermann">Chce pani, chce pani zabrać głos teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa? Kto z państwa chce pierwszy?</u>
          <u xml:id="u-1123.2" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#JoannaKopcińska">Tradycyjnie już, gdyby pani była uprzejma powiedzieć nam wszystkim, opinii publicznej, członkom Komisji Śledczej, od kiedy pani była zatrudniona w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Przedstawić krótko ścieżkę swojej kariery. Od kiedy była pani dyrektorem Departamentu Rynku Transportu Lotniczego?</u>
          <u xml:id="u-1124.2" who="#JoannaKopcińska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#SylwiaCiszewska">W Urzędzie Lotnictwa Cywilnego byłam zatrudniona od lipca 2001 r. przez dokładnie 15 lat. Od 2006 r. byłam dyrektorem Departamentu Rynku Transportu Lotniczego do października 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1125.1" who="#SylwiaCiszewska">Zatrudnienie nastąpiło na podstawie konkursu w biuletynie Służby Cywilnej, wtedy jeszcze takie były, nie było internetu aż tak bardzo rozpowszechnionego.</u>
          <u xml:id="u-1125.2" who="#SylwiaCiszewska">Zajmowałam się – od początku, od stanowiska specjalisty – pracą w Departamencie Rynku Transportu Lotniczego. Potem, w tym samym departamencie, byłam naczelnikiem wydziału związanego z ekonomią, czyli nie sprawami trasowymi, tak jak za pierwszym razem, tylko z ekonomią – nie pamiętam w tej chwili, jak się te wydziały nazywały dokładnie. A w 2006 r. zostałam, najpierw, pełniącą obowiązki dyrektora a później – dyrektorem Departamentu Rynku Transportu Lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#JoannaKopcińska">A czy byłaby pani uprzejma powiedzieć, jakie jednostki organizacyjne wchodziły w skład pani departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak naprawdę to zależy, w którym momencie, ponieważ w 2001 r. ten depart…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#JoannaKopcińska">Wtedy, kiedy… interesuje nas – przepraszam, że przerywam – ten okres, którym zajmuje się Komisja Śledcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#SylwiaCiszewska">OK, 2011–2012, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MałgorzataWassermann">Interesuje nas od czerwca 2011 r. do 30 sierpnia (powiedzmy) 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#SylwiaCiszewska">Wydział Koncesji i Zezwoleń, Wydział Przewozów Lotniczych (zajmujący się prawami trasowymi), Wydział Analiz Ekonomicznych bądź Ekonomiczno-Finansowy (bo on też zmieniał nazwę, już nie pamiętam dokładnie, jak ta nazwa brzmiała), Wydział Statystyk i Wydział Umów Międzynarodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, w omawianej kwestii linii lotniczych OLT, jaka była pani wiedza? Kiedy dowiedziała się pani o czynnościach podjętych, jeżeli chodzi o certyfikację, koncesję, kłopoty z tym związane?</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#JoannaKopcińska">Nie wiem, czy śledziła pani poprzednie przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#SylwiaCiszewska">Na ile mi trasa do państwa pozwalała to starałam się słuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JoannaKopcińska">To początek jest pani znany.</u>
          <u xml:id="u-1134.1" who="#JoannaKopcińska">Gdyby pani mogła powiedzieć nam – z punktu widzenia i funkcji, jaką pani obejmowała, jak to wyglądało w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#SylwiaCiszewska">Pan Krzysztof Wicherek, który był prezesem Jet Air, był mi znany. Tak jak był znany w urzędzie, bo jednak to nie jest duże środowisko, od prawdopodobnie początków założenia przez niego swojego przewoźnika, więc ten kontakt – od czasu do czasu, w momencie, kiedy trzeba było coś czy dostarczyć do urzędu, czy złożyć wyjaśnienia, na pewno z panem Wicherkiem, który był właścicielem Jet Air – był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JoannaKopcińska">Ale chodzi mi już o proces związany z certyfikacją, zmianą koncesji, rozumiem, tak, bo w tym kierunku idziemy. Gdyby pani była uprzejma podzielić się z nami, kiedy, na jakim etapie powzięła pani wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy, w tej chwili tak naprawdę trudno mi powiedzieć, na którym etapie ja się włączałam, ponieważ te prace toczą się w departamencie zawsze równolegle, czyli jeżeli są kwestie, które wymagają przedyskutowania, jest praca zespołowa. Zastanawiamy się, jakie decyzje wymagają podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-1137.1" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli są dokonywane proste zmiany w przewoźniku lotniczym to, oczywiście, one nie wymagają nie wiadomo jakich narad. Jeżeli te zmiany są trudniejsze i nie tylko dotyczące OLT, ale jakiegokolwiek podmiotu gospodarczego czy agenta handlingowego, czy jakiegokolwiek przewoźnika lotniczego, czy wszystko jedno którego, tak, czy jest to LOT, czy Eurolot, czy jest to przewoźnik, który jest własnością prywatną, to wtedy te rozmowy następują zawsze wspólnie, w zespole, a jeżeli trzeba, są również dyskutowane na poziomie kierownictwa bądź zapraszani są koledzy z innych departamentów w ramach ich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JoannaKopcińska">I to jest sposób komunikacji między państwem?</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#JoannaKopcińska">Teraz chcę zapytać, czy odbywały się cykliczne spotkania, narady, odprawy? Czy podległe pani osoby przekazywały (z jaką częstotliwością) to, co się dzieje w podległych im jednostkach organizacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie przypominam sobie, żebyśmy mieli bardzo usystematyzowaną procedurę raportowania na bieżąco. W momencie, kiedy była taka potrzeba, spotykaliśmy się po to, żeby sprawdzić, co się dzieje w poszczególnych departamentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JoannaKopcińska">W omawianym zakresie, czy wystąpiła taka potrzeba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#SylwiaCiszewska">W przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JoannaKopcińska">…spotkania, narady, miniodpraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#SylwiaCiszewska">…obu przewoźników OLT, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak, były tego typu spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JoannaKopcińska">Kiedy było pierwsze? Bo powiedziała pani, że wtedy, kiedy występowały pewnego rodzaju problemy, trudności. Czy to spotkanie związane było właśnie z trudnościami? Jeżeli tak, to jakimi? I kiedy to pierwsze spotkanie nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem, czy to było pierwsze spotkanie, ale na pewno spotkania z Jet Air były jeszcze przed objęciem jakichkolwiek udziałów przez Amber Gold, ponieważ były to spotkania z panem Wicherkiem. Nie pamiętam, już które lata, ale rzeczywiście, 2010 r. bodajże, czy 2011 r. to były lata, kiedy pan prezes miał pecha, powiedzmy, tak.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#SylwiaCiszewska">Z tego, co wiem, miał i uszkodzony samolot przez agenta handlingowego, czymś się tam nie wybronił, jeszcze kilka rzeczy mu się naskładało, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JoannaKopcińska">Kilka rzeczy, czy byłaby pani uprzejma rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani poseł, przecenia pani moja pamięć. Ja się nie zajmuję tymi sprawami od ponad pięciu lat. Zajmowałam się… w międzyczasie byłam rok na macierzyńskim. Zresztą jakby moje zdymisjonowanie również nastąpiło, jak byłam w ósmym miesiącu ciąży a później zajmowałam się w urzędzie zupełnie czym innym. A teraz zajmuję się zupełnie czym innym i w ogóle nie lotnictwem, więc z całą pewnością, jeżeli chodzi o chronologię tych wydarzeń, nie pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#JoannaKopcińska">Pytam o komunikację wewnątrz Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#JoannaKopcińska">Czy pamięta pani, kiedy została pani poinformowana – przez podległe pani osoby – o tym, że są kłopoty, trudności (czy inaczej by pani to określiła) w związku z firmą OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#JoannaKopcińska">Nie pamięta pani czasu i miejsca, czy nie pamięta pani, czy w ogóle była pani poinformowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#SylwiaCiszewska">Miejsce pamiętam, na pewno był to Urząd Lotnictwa Cywilnego. Miejsce pamiętam, na pewno był to ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#JoannaKopcińska">Ale była pani informowana o tym, że są kłopoty z zamianą koncesji, z certyfikacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#SylwiaCiszewska">Byłam informowana o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JoannaKopcińska">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#SylwiaCiszewska">Na pewno przez swoich ludzi, czyli i przez panią dyrektor Annę Kolmas, i przez pracowników Wydziału Koncesji, i przez pracowników Wydziału Strategii i Analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JoannaKopcińska">Czy z Wydziału Strategii i Analiz jest pani w stanie podać nam nazwiska osób, które panią informowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, ponieważ, tak jak mówię, my pracowaliśmy zespołowo i dbaliśmy o to, żeby obieg informacji był na bieżąco. Ta praca nie była zhierarchizowana, więc nie jestem w stanie pani powiedzieć, że to było w momencie, kiedy zaszłam do pokoju pracowników Wydziału Strategii i Analiz, pytając się, co u nich słychać. I oni mi o tym powiedzieli, czy to było w momencie, kiedy do mnie przyszła pani naczelnik, czy to było pierwszy raz w momencie, kiedy rozmawiałam, jak codziennie rano, przegadując sobie różne tematy z panią dyrektor Kolmas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#JoannaKopcińska">A czy jako dyrektor departamentu otrzymywała pani „prasówkę”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy informacjami w związku z kłopotami, nadzorem, wcześniej rejestracją firmy OLT dzieliła się pani ze swoimi przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak, ale nie pamiętam na którym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#JoannaKopcińska">A z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#SylwiaCiszewska">Z panem prezesem Mączką i panem prezesem Kądziołkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#JoannaKopcińska">Poinformowała ich pani o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#SylwiaCiszewska">…o zmianach, które nastąpiły w obu przewoźnikach, czyli i w Jet Air, i w Yes Airways?</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam, niestety, na którym etapie tę informację przekazałam, czy to było tuż po, czy to było później pierwszy raz i o prawdopodobnie planowanych spotkaniach również z przedstawicielami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JoannaKopcińska">Planowanych spotkaniach, ale – czy byłaby pani uprzejma doprecyzować, kiedy te spotkania były planowane? Bo jeżeli mówi pani o planowanych to rozumiem, że pamięć pani jest w stanie przywołać mniej więcej czas, kiedy to się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani poseł, w toku bieżącej pracy z przełożonymi rozmawia się na bieżąco. W momencie, kiedy nie pisze się do nich bardzo sformalizowanych notatek, tylko ten kontakt jest normalny, po to, żeby praca, również w urzędzie, tak jak w każdej innej firmie, przebiegała sprawnie, ja w tej chwili nie jestem w stanie podać, przed którym to było spotkaniem i przed którym to było pismem, i kiedy ta informacja została przeze mnie przekazana po raz pierwszy albo po raz drugi, i na którym etapie.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#SylwiaCiszewska">To są, po prostu, normalne działania, które wykonuje się wobec swoich przełożonych, w momencie, kiedy się z nimi rozmawia i informuje się o tym, co się dzieje w jednostce, która jest przeze mnie zarządzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#JoannaKopcińska">Zgadzam się z panią, że wszystkie instytucje powinny – przede wszystkim – działać prawidłowo i wykonywać powierzone im zadania i obowiązki, w związku z czym zapytam jeszcze na tym etapie, jaki był efekt tych rozmów i informacji, które przekazała pani swoim przełożonym wiceprezesowi i prezesowi? Jakie zapadły decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#SylwiaCiszewska">Zakładam, że wszystkie dokumenty, które państwo posiadają, są zgodne z tymi decyzjami, które zapadały w toku takich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JoannaKopcińska">Ale ja chciałabym, jest to przesłuchanie świadka, usłyszeć od pani, jakie decyzje zapadły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#SylwiaCiszewska">Ale ja nie pamiętam, czy były w ogóle jakiekolwiek decyzje podejmowane na tych spotkaniach, czy to były spotkania, na których ja przedstawiałam informacje, czy to były spotkania, na których były podejmowane decyzje i ani nie wiem, czy były podejmowane większością głosów (nie sądzę, akurat głosowań chyba nie stosowaliśmy), ani kto się wstrzymywał od głosu, ani kto tego głosu nie zabierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JoannaKopcińska">Podsumowu…znaczy ostatnie pytanie w tej fazie: czy wobec tego może pani poinformować Komisję i opinię publiczną, kiedy dowiedziała się pani o firmie Amber Gold? Kiedy dowiedziała się pani, że ta firma ma powiązania z firmą OLT i czy cokolwiek panią zaniepokoiło?</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#JoannaKopcińska">Zapytałam na wstępie, czy otrzymywała pani prasówkę – tak. Czy czerpała pani informacje tylko od swoich pracowników, tak jak słyszeliśmy na poprzednich przesłuchaniach, informacje, które mogły państwa zaniepokoić, które były informacjami rynkowymi, czy również miała pani taką wiedzę pozarynkową, między innymi z „prasówek”, z tego co się działo?</u>
          <u xml:id="u-1174.2" who="#JoannaKopcińska">Kolega, pan poseł Rzymkowski, był uprzejmy zauważyć, że przesłuchiwani wcześniej świadkowie wielokrotnie mówili o tym, iż była to wiedza powszechna, ta wiedza (czyli, że piramida… że firma Amber Gold jest piramidą finansową), w związku z czym bardzo bym prosiła, żeby nas pani poinformowała: co pani na ten temat wiedziała, kiedy pani się dowiedziała i czy te „prasówki” były do czegokolwiek przydatne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak pani poseł, pytała pani, czy otrzymywałam „prasówkę”, nie – czy ją czytałam, w większości wypadków nie czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JoannaKopcińska">A to faktycznie istotne znaczenie, jeżeli będziemy pytać o dalsze postępowanie z dokumentacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#SylwiaCiszewska">Co nie znaczy, że akurat tej, którą otrzymywałam, nie czytałam.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#SylwiaCiszewska">Jeśli chodzi o to, kiedy dowiedziałam się o objęciu udziałów przez Amber Gold w dwóch przewoźnikach, to prawdopodobnie jakiś czas po tym, jak je objęli. Ponieważ, z tego co pamiętam, jest to obowiązek przewoźnika, żeby poinformować urząd o dokonanej już czynności prawnej, czyli nie wymaga to zgody urzędu, następuje fakt objęcia udziałów i ta informacja jest przekazywana do urzędu. Jak szybko po przekazaniu takiej informacji ja się o tym dowiedziałam, trudno mi w tej chwili powiedzieć. Niezależnie od wszystkiego, z punktu widzenia badania prezesa urzędu, najistotniejsze jest to, czy podmiot, który obejmuje udziały, jest podmiotem polskim, w celu zachowania koncesji zgodnej z 1008. A pochodzenie tego kapitału i to, jaki ten podmiot jest, jest pozostawione innym organom.</u>
          <u xml:id="u-1177.2" who="#SylwiaCiszewska">Z naszego punktu widzenia wszyscy przewoźnicy są traktowani równo i czy jest to LOT (który jest… należy do Skarbu Państwa), czy jest to Enter Air (który jest spółką częściowo giełdową a częściowo prywatną), czy było to Bingo (które było również w rękach prywatnych), czy był to Eurolot (który należał do LOT, czyli de facto do Skarbu Państwa) – nie ma to najmniejszego znaczenia, o ile podmiot ten jako właściciel spełnia wymogi przepisów prawa unijnego, jako właściciel, czyli badamy czy jest unijny.</u>
          <u xml:id="u-1177.3" who="#SylwiaCiszewska">Amber Gold z tego punktu widzenia był firmą zarejestrowaną legalnie w Polsce i był podmiotem unijnym, i spełniał te wymogi. Nie ma… ja nie pamiętam przepisów prawa, które wymagałyby weryfikowanie jakiekolwiek a na pewno nie ma tutaj rozróżnienia, czy są to podmioty państwowe, czy są to podmioty prywatne. Więc jakiekolwiek podejmowane przez urząd działania zawsze podejmowane są dokładnie w taki sam sposób względem wszystkich przewoźników. Nie ma czegoś takiego z punktu widzenia prawa jak przewoźnicy narodowi albo nie narodowi – i innego traktowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#JoannaKopcińska">Ja rozumiem, tylko, po pierwsze, jednakowe traktowanie a, przede wszystkim, skuteczny państwa nadzór.</u>
          <u xml:id="u-1178.1" who="#JoannaKopcińska">Natomiast troszeczkę uciekła pani od odpowiedzi na moje pytanie, bo ja pytałam o pani wiedzę ogólną o firmie Amber Gold, o jego szefie i o firmach OLT. Kiedy pani dowiedziała się z tych innych źródeł? Bo przecież każdy z nas (ja rozumiem, pani ma wykonywać swoje obowiązki, te, które są pani powierzone, w zakresach ustawowych), ale państwo pewną wiedzę pozyskujecie również spoza rynku. I, czy pani w taką wiedzę była wyposażona, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani poseł, nie jestem w tej chwili odpowiedzieć w stanie precyzyjnie, w którym momencie dowiedziałam się, co to za firma Amber Gold. Nawet jeżelibym się w pierwszej informacji dowiedziała, że jest to firma zajmująca się tym i tym, to jeszcze nie jest powód do tego, żeby od razu wszczynać jakiekolwiek postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#SylwiaCiszewska">Rozumiem, że wszczęcie dalej postępowania i badania, kim są właściciele, musiałoby być związane z jakimikolwiek doniesieniami, że są jakieś nieprawidłowości. A nawet, jeśli informacje prasowe donosiły o nieprawidłowościach, nie zmieniało to faktu, że jest to firma legalnie zarejestrowana w Polsce podlegająca polskiemu prawu. Jest zarówno przewoźnik, jak i ta firma działająca na podstawie kodeksu spółek handlowych, gdzie zarząd jednej i drugiej firmy podejmuje odpowiedzialność tak samo jak zarządy wszystkich innych przewoźników lotniczych czy właścicieli wobec tej firmy, zgodną z przepisami, które są określone w innych przepisach prawa i są stosowne organy, które nadzorują ich funkcjonowanie w ramach powierzonych im kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#JoannaKopcińska">To wszystko wiemy, tylko – pani dyrektor, ta firma (jak my wiemy z dokumentacji, opinia publiczna dowiedziała się po chociażby zakończonym niedawno przesłuchaniu pani pracownika), ta firma nie wywiązała się z zobowiązań, z jakich powinna się wobec Urzędu Lotnictwa Cywilnego wywiązać.</u>
          <u xml:id="u-1180.1" who="#JoannaKopcińska">I chcę panią zapytać, co pani – jako dyrektor departamentu – w tym celu zrobiła, żeby wyegzekwować wszystkie wymagane prawem dokumenty, których państwo nie otrzymaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani poseł, działalność wszystkich przewoźników lotniczych, zwłaszcza na rynkach rozwijających się, jakim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam taką jedną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#MałgorzataWassermann">My się skupiamy tylko na jednym przewoźniku i z tej państwa opowieści w odpowiedziach do podmiotów kontrolujących, jak to szeroko omawiacie wszystkie inne podmioty a najmniej Amber Gold, proszę tym razem pominąć, na tej Komisji rozmawiamy tylko… przepraszam – OLT…. tylko o OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani poseł, nie do końca mogę pominąć wszystkie inne podmioty, ponieważ – jeżeli podejmujemy jakieś działania i mówimy o tym, jakie były stosowane procedury wobec jednego albo drugiego przewoźnika – to należy mieć na uwadze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MałgorzataWassermann">Procedury, pani dyrektor, są znane i będziemy się odnosili tylko do procedur zapisanych w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#SylwiaCiszewska">Ale, jeśli mogę skończyć, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pani… tutaj ja udzielam głosu i go odbieram, więc jeżeli… chciałabym, żebyśmy tylko… bo będzie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-1186.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, przepisy są konkretne, są konkretne procedury, jest konkretna firma.</u>
          <u xml:id="u-1186.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym – to, czy państwo żeście te procedury wypełniali w stosunku do innych firm, czy nie, mniej nas interesuje, interesują nas: rozporządzenie, o którym pani powiedziała 1008/2008, prawo lotnicze i, ewentualnie, później powstałe rozporządzenia oraz dyrektora (głównie) generalnego Urzędu Lotnictwa Cywilnego, które były dla państwa nakładane. I te przepisy w odniesieniu…</u>
          <u xml:id="u-1186.3" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze jest rozporządzenie dotyczące ubezpieczenia samolotów. I te przepisy w odniesieniu do spółek dwóch OLT nas interesują, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#SylwiaCiszewska">Proszę w takim razie o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#JoannaKopcińska">Pani dyrektor, była pani dyrektorem departamentu, który miał weryfikować proces certyfikacji, koncesji i prowadzić nadzór bieżący. Pytam, co pani – jako dyrektor departamentu w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego – wykonała wtedy, kiedy firma nie przedstawiła państwu chociażby sprawozdań finansowych i wcześniej (jeżeli śledziła pani, a potwierdziła pani, że – przynajmniej do pewnego momentu – tak) tych dokumentów, które dostarczyć powinna: planu gospodarczego, sprawozdania zarządczego?</u>
          <u xml:id="u-1188.1" who="#JoannaKopcińska">Kiedy pani się o tym dowiedziała i jakie były pani konkretne działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani poseł, nie pamiętam, kiedy się o tym dowiedziałam, ponieważ to był rok 2011 i 2012, ten, który jest przedmiotem państwa zainteresowania, a działania na pewno wynikały z Kodeksu postępowania administracyjnego i uwzględniały całą otoczkę funkcjonowania danego przewoźnika i wpływ podejmowanych przez urząd działań w ramach możliwości, które daje prawo na również rynek lotniczy i z poszanowaniem tego, że jest to przedsiębiorca, który działa na podstawie polskich przepisów i po to, żeby gospodarka tego kraju dobrze się rozwijała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JoannaKopcińska">No tak, to brzmi pięknie, tylko wyszło zupełnie inaczej, pani dyrektor. I właśnie dlatego chcemy, żeby nas pani przekonała, że Urząd Lotnictwa Cywilnego, departament, którym pani dowodziła, spełnił właśnie to, co powiedziała pani w swoim ostatnim zdaniu, żeby się przyłożył do tego, żeby taki był obraz.</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#JoannaKopcińska">Dowiedzieliśmy się, że firma prowadzona przez osobę z wątpliwą przeszłością zakłada linie lotnicze i okazuje się, że ma się doskonale. Urząd Lotnictwa Cywilnego działa, czy nie działa? Czy państwo… powołuje się pani na k.p.a., mówi pani o działaniu w granicach prawa, my tylko tego oczekujemy od instytucji i organów państwa, które mają kontrolować, czy nie dochodzi do przestępstwa, oszustwa itd. Jeżeli powołuje się pani na k.p.a., na przepisy prawa, to mieliście państwo określone terminy. Co pani wykonała w przypadku OLT, tam, gdzie terminy nie zostały dotrzymane? Czy może pani z nami podzielić się jakimś konkretem, konkretnym wykonaniem przez panią obowiązków, bo na razie nie usłyszeliśmy. Nie pamięta pani (ma pani do tego prawo), ale – czy nie pamięta pani kompletnie nic? W końcu nie była to jednostka, jednostkowe wydarzenie, które w opinii publicznej nie zaistniało.</u>
          <u xml:id="u-1190.2" who="#JoannaKopcińska">No, pani dyrektor, poważna piramida finansowa, poważne skutki finansowe dla obywateli tego kraju, ale nie tylko, bo straty poniosło również państwo. I chcemy się dowiedzieć, wszyscy żyliśmy do tej pory nadzieją, że Urząd Lotnictwa Cywilnego w swoich wymogach jest bardzo skrupulatny i, przepraszam za taki kolokwializm, mysz się nie prześlizgnie. Okazuje się, że mysz może nie, ale firmie Amber Gold się udało.</u>
          <u xml:id="u-1190.3" who="#JoannaKopcińska">Dlatego pytam: jakie konkretne działania pani departament wykonał, kogo pani poinformowała ze swoich przełożonych, żeby pokazać, aby to państwo faktycznie się rozwijało w poszanowaniu prawa… z poszanowaniem prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani poseł, na pewno, jeśli chodzi o konkretne wykonywane działania, to w tej chwili ich nie pamiętam. Myślę, że one są w dokumentach i są opisane w Białej Księdze – i państwo w tej chwili znają je lepiej niż ja. Te działania, które były podejmowane, naprawdę miały na celu i zawsze odnosiły się do tego również, jaki to będzie miało wpływ na rynek.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JoannaKopcińska">Ale konkret, pani dyrektor, jeden, poproszę jeden przykład, że pani swoje obowiązki wykonała należycie, bo na razie to: no, tak powinno być, wykonywaliśmy… Poproszę o konkret, jeden chociaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani poseł, ale – co ma pani na myśli, mówiąc: konkret? Konkretem było to, że firma Jet Air przekształciła się w OLT – tak jak powiedziałam, z punktu widzenia prawa, czy była to firma Amber Gold, legalnie funkcjonująca, przypominam, nie był to właściciel, któremu cofnięto prawo wykonywania działalności, nie był to właściciel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę w to nie wchodzić, bo akurat tu się pani grubo myli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JoannaKopcińska">Ale zaraz, zaraz, nie, nie, nie troszeczkę się pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MałgorzataWassermann">…więc proszę w to nie wchodzić, bo akurat on nie miał prawa być prezesem firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#SylwiaCiszewska">Możliwe.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#SylwiaCiszewska">Ja mówię o firmie, nie o prezesie Amber Gold, tylko mówię o firmie. Udziały objęła firma Amber Gold, która legalnie działała na terenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JoannaKopcińska">Jeżeli pani twierdzi, że legalnie działała, to proszę powiedzieć, udokumentować to, że legalnie działała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#SylwiaCiszewska">Że Amber Gold legalnie działała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JoannaKopcińska">Przed chwilą to pani powiedziała, że była to firma legalnie działająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli jest to firma zarejestrowana w KRS, rozumiem, że nie jest z niego wykreślona, nie jest zgłoszona upadłość do KRS, to znaczy, że firma funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JoannaKopcińska">Czy państwo, czy pani – już ostatnie pytanie – w swojej działalności, dyrektora departamentu tak ważnego urzędu, kiedykolwiek miała kontakt z, chociażby, listą ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#SylwiaCiszewska">Z tego, co pamiętam, na którymś etapie czytałam ostrzeżenie Komisji Nadzoru Finansowego względem Amber Gold, ale nie pamiętam, na którym to było etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#JoannaKopcińska">No, w związku z pani niepamięcią ja oddaję głos kolegom. Liczę na to, że w kolejnych godzinach będzie lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, ja mam takie pytanie: jaką przyczynę podano, jak zdymisjonowano panią w październiku 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#SylwiaCiszewska">Publicznie czy formalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy prywatnie, do pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#SylwiaCiszewska">No, sama pani rozumie, że w związku z aferą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale co pani zarzucono prywatnie a to, co medialnie, to jest zupełnie inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1210.1" who="#MałgorzataWassermann">Co pani zarzucono prywatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#SylwiaCiszewska">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MałgorzataWassermann">A co publicznie pani zarzucono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#SylwiaCiszewska">Publicznie?</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#SylwiaCiszewska">Była informacja na stronie ministerstwa infrastruktury czy transportu (już nie pamiętam wtedy jak się to ministerstwo nazywało), że decyzją pana ministra zostałyśmy zdymisjonowane, w związku z aferą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani się zgadzała z tą decyzją i z tymi zarzutami wobec siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pani tu słuchała, opinia publiczna też nas ogląda, więc ja nie będę odczytywała tego, choćby tego procesu wydobywania dokumentów finansowych samego Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, jakie powinno być prawidłowe działanie urzędu w stosunku do podmiotu, który uporczywie nie składa tego sprawozdania finansowego wraz z opinią biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, zakładam, że prawidłowe było takie, jakie było podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani żartuje, tak? Jak chce pani tak rozmawiać, no, to możemy…</u>
          <u xml:id="u-1218.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, w którym momencie doszło do pierwszej rozmowy i zgłoszenia przez pana Wicherka państwu, że będzie składał wniosek o ogłoszenie upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam, niestety, tej informacji, w którym to było momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-1220.1" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pani, w którym momencie doszło do rozszerzenia koncesji panu Wicherkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#SylwiaCiszewska">Prawdopodobnie na początku 2012 r., ale nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, najpierw to był czerwiec 2011 r. Potem pan Wicherek zeznał, że przyszedł do państwa i powiedział, że jego sytuacja finansowa jest tak dramatyczna, że będzie prawdopodobnie składał wniosek o upadłość, co zresztą pani koleżanka, która zeznawała przed chwilą, potwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#SylwiaCiszewska">Możliwe, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MałgorzataWassermann">Następnie pojawia się 29 czerwca pierwsze wezwanie o sprawozdanie finansowe wraz z opinią biegłego rewidenta. Ja nie będę już zanudzać opinii publicznej, mówić o tym, że dziewięć razy wyszło od państwa to zawiadomienie. Ja odczytywałam, jak pani słyszała, że za każdym razem nie dostaliście tego dokumentu i nikt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, nie, akurat tego nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszała pani.</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#MałgorzataWassermann">Odczytać dość szybko chronologię wydarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#SylwiaCiszewska">Niekoniecznie.</u>
          <u xml:id="u-1227.1" who="#SylwiaCiszewska">Nie, rozumiem, że już to wcześniej państwo załatwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, dziewięciokrotnie wzywaliście państwo urząd, dziewięciokrotnie! Albo nie odpowiadali państwu w ogóle, albo odpowiadali państwu, wysyłając wam jakiś dokument, który po analizie okazywało się, że nie nadaje się do analizy, bo w zasadzie niczego nie rozjaśnia.</u>
          <u xml:id="u-1228.1" who="#MałgorzataWassermann">I to jest, według pani, prawidłowe postępowanie pani jako dyrektora w stosunku do badania sprawozdania finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli chodzi o przepisy rozporządzenia 1008 to nieprzedstawienie sprawozdania finansowego może skutkować działaniami podejmowanymi wobec koncesji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#SylwiaCiszewska">…czyli nie musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja panią pytam w konkretnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#MałgorzataWassermann">Ma pani dziewięciokrotne wezwanie ze strony pani komórki, której pani przewodzi, o to sprawozdanie finansowe. Ono się później rozszerza oczywiście, bo tam, tak jak pani poseł wspomniała, pojawia się kwestia planu gospodarczego, najnowszego sprawozdania zarządu, pojawia się kwestia przypływów finansowych itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-1232.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, ile lat musielibyście wzywać, żeby pani uznała, że należy podjąć kroki związane z zawieszeniem koncesji lub jej cofnięciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#SylwiaCiszewska">A byłaby pani przewodnicząca uprzejma przypomnieć mi, czy na te dziewięć wezwań przewoźnik w ogóle nie odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MałgorzataWassermann">Prawidłowo, ani razu. Nigdy nie dostaliście państwo sprawozdania finansowego z opinią biegłego rewidenta za rok 2009, 2010, 2011.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#SylwiaCiszewska">Czyli odpowiedział, tylko niepełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MałgorzataWassermann">Różnie.</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, byłoby pani to odczytać, chociaż odczytywałam to kilka godzin temu, więc mogę pani fragment jeszcze odczytać, jak pani chce.</u>
          <u xml:id="u-1236.2" who="#MałgorzataWassermann">29 lipca pierwsze wezwanie ULC sprawozdanie finansowe z opinią biegłego rewidenta, z pouczeniem, że jeżeli nie złożą, będzie decyzja o zawieszeniu lub cofnięciu. 20 sierpnia składają pani sprawozdanie finansowe bez opinii biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-1236.3" who="#MałgorzataWassermann">Następnie mija sześć miesięcy, zanim pani po raz kolejny pisze (16 marca), że wzywa ponownie, dając 14-dniowy termin, o opinię wraz z biegłym, z opinią biegłego rewidenta sprawozdanie. 31 maja 2011 po raz trzeci wzywa pani spółkę. W tym momencie grozi pani już rygorem wszczęcia weryfikacji koncesji.</u>
          <u xml:id="u-1236.4" who="#MałgorzataWassermann">7 czerwca, ponieważ oczywiście nie odpisują, tu, gdzie nie czytam, to znaczy, że panią lekceważą, nie odpisują pani w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#SylwiaCiszewska">A jest jakaś informacja, czy były w tym czasie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja, proszę pani, takiej informacji nie mam, ja posiadam informacje tylko o tym, jakie poszły od państwa oficjalne wezwania. Czy państwo żeście spotkania robili z notatkami, to już jest… i co żeście z nimi zrobili, to już jest między wami.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#MałgorzataWassermann">7 czerwca 2011 zawiadomienie spółki o wszczęciu procedury weryfikacyjnej. I to samo pytanie co do pani koleżanki – 7 czerwca 2011 r. wszczęta procedura weryfikacyjna w stosunku do Jet Air, proszę powiedzieć, co żeście zrobili w ramach tej wszczętej procedury weryfikacyjnej i czym ona się zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#SylwiaCiszewska">Bardzo mi przykro, ale – niestety – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, ale ja też nie pamiętam, bo nie ma śladów w aktach, żeby się czymkolwiek zakończyła.</u>
          <u xml:id="u-1240.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy wszczęcie procedury weryfikacyjnej jest sformalizowanym trybem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy powinien się czymś zakończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MałgorzataWassermann">To, jak to jest możliwe, że w aktach nie ma, poza kolejnymi wezwaniami na podstawie, że… o wszczęciu nie ma ani jednego śladu jak się to zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi polemizować w tej chwili z aktami. No, jeżeli nie ma, to znaczy, że prawdopodobnie nie dopełniliśmy swoich obowiązków w tym zakresie, żeby zakończyć postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, 18 lipca urząd kolejny raz przypomina spółce, że nie przekazała wymaganych dokumentów. Spółka 2 sierpnia reaguje, prosi o przedłużenie terminu. 8 września spółka informuje, że przesyła akt notarialny, z którego wynika, że doszło do zmiany struktury kapitałowej, nazwy, siedziby, zarządu, podwyższenia kapitału zakładowego.</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#MałgorzataWassermann">15 września ULC wzywa po raz kolejny o sprawozdanie finansowe za lata 2009–2010 wraz z opinią biegłego rewidenta i szeregiem innych dokumentów. Na co tutaj znajduje się jeszcze notatka pani koleżanki, która pisze, że ten akt notarialny i te dokumenty nie pozwalają na weryfikację stanu finansowego spółki.</u>
          <u xml:id="u-1246.2" who="#MałgorzataWassermann">Następnie jest kolejne wezwanie, znaczy, kolejne sprawozdanie finansowe, proszę pani, jest przekazane 5 grudnia i jest adnotacja pani urzędu, że z dokumentu tego wynika, iż sytuacja przewoźnika jest bardzo trudna, nierentowny, zadłużony, ma problemy z płynnością, ale z uwagi na dokapitalizowanie przez Amber Gold, może się poprawić.</u>
          <u xml:id="u-1246.3" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, żeby to stwierdzić, potrzebny jest skorygowany plan gospodarczy, sprawozdanie finansowe. No, ale nadal tego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1246.4" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, 23 grudnia urząd po raz kolejny wzywa spółkę do sporządzenia sprawozdania finansowego wraz z opinią biegłego rewidenta i tych następnych dokumentów. 9 lutego znowu spółka postanowiła, że wam jednak odpowie i przesłała sprawozdanie finansowe, ale nadal bez opinii biegłego rewidenta. 11 kwietnia notatka, pani komórka stwierdza, że przesłali te same dokumenty co do tej pory, nic nie wnoszą nowego do sprawy. 16 maja wezwał spółkę urząd do złożenia sprawozdania wraz z opinią biegłego rewidenta w terminie pięciu dni pod rygorem zawieszenia koncesji.</u>
          <u xml:id="u-1246.5" who="#MałgorzataWassermann">No, jako żywo, nie ma ani śladu, co się stało z tym procesem wszczętej weryfikacji koncesji.</u>
          <u xml:id="u-1246.6" who="#MałgorzataWassermann">Następnie, 4 czerwca dochodzi do analizy dokumentu, bo w międzyczasie 30 maja przesłano wam sprawozdanie finansowe. I jaka jest państwa analiza? Analiza LER 3 z 4 czerwca nic nowego, nadal te same dokumenty, z których nic nie wynika. 15 czerwca prezes z ULC zawiadamia spółkę o wszczęciu postępowania o zawieszenie koncesji. Wtedy na to 18 czerwca przesłane są dokumenty sprawozdanie finansowe, plan gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-1246.7" who="#MałgorzataWassermann">Jaka jest państwa analiza? Nic nowego a plan gospodarczy nie zawiera informacji, elementów wymaganych przez prawo.</u>
          <u xml:id="u-1246.8" who="#MałgorzataWassermann">Dziewięć razy…</u>
          <u xml:id="u-1246.9" who="#MałgorzataWassermann">I pani chce powiedzieć, że pani uważa, że postąpiliście prawidłowo i nie ma sobie nic do zarzucenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, dlatego pytałam o to, czy jest jakaś informacja na temat spotkań, ponieważ, z tego, co ja pamiętam, te spotkania zarówno z zarządem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MałgorzataWassermann">Imię, nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#SylwiaCiszewska">…Jet Air jak i Yes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MałgorzataWassermann">Imię, nazwisko, z kim? Z kim te spotkania były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#SylwiaCiszewska">Na pewno były spotkania z panem Wicherkiem, jeśli chodzi o Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MałgorzataWassermann">I co pan Wicherek mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, ja w tej chwili nie pamiętam. Ja wiem, że byliśmy w kontakcie z przewoźnikiem w momencie, kiedy obligował się do przesłania dokumentów i tego nie wykonywał. Wysyłaliśmy kolejny monit.</u>
          <u xml:id="u-1253.1" who="#SylwiaCiszewska">Stąd, być może, mają państwo wrażenie, że nic się nie działo, tylko żeśmy monitowali.</u>
          <u xml:id="u-1253.2" who="#SylwiaCiszewska">Jeśli chodzi o pytanie wcześniejsze, o którym pani powiedziała, że nie zakończyliśmy postępowania mającego na celu weryfikację statusu koncesji, prawdopodobnie uznaliśmy, że wszczęciem postępowania o zawieszenie koncesji tamto postępowanie jest zakończone, no, bo dwa nie mogą się toczyć równolegle w tej samej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, jak państwo żeście to uznali, to powinna być do tego formalna decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#SylwiaCiszewska">A nie ma tego w tej decyzji drugiej o wszczęciu postępowania o zawieszeniu koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie znalazłam nigdzie, nigdzie odniesienia poza trzykrotnym po tym terminie wezwaniem, że w związku z weryfikacją koncesji, wzywa się…, nie ma ani jednego dokumentu, z którego miałoby wynikać, że w jakikolwiek sposób zakończyliście proces weryfikacji tej koncesji, obojętnie w jaki sposób. Wzywaliście po prostu nadal, dalej, przez kolejne miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#SylwiaCiszewska">Mówiłam, że nie pamiętam, czy nie ma tej informacji w decyzji o wszczęciu postępowania o zawieszenie koncesji, w której wiadomo, że nie może się toczyć równolegle do postępowania o weryfikację statusu koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MałgorzataWassermann">No, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#SylwiaCiszewska">Więc to było zakończenie tamtego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, co było zakończeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#SylwiaCiszewska">Wszczęcie postępowania o zawieszeniu koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, abstrahuję od tego, że to jest, my obydwie o tym wiemy, że pani mówi kompletną nieprawdę i niezgodność z przepisami, bo nie ma czegoś takiego. To jest raz.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale – nawet abstrahując od tego, co teraz pani mówi, to proszę powiedzieć: pani powiedziała, że nie zauważyła błędu w podległej sobie komórce, to – jak pani oceni ten okres korespondencji z Jet? Załóżmy, nawet jak pani nie pamięta jeszcze o tej informacji, o której pani nie chcieć pamiętać, że w czerwcu doszło, było u państwa kilka spotkań z panem Wicherkiem, który mówił o tym, że będzie składał wniosek o upadłość, bo jest w takiej sytuacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, bo trudno mi się odnieść do tego pytania, nie mówiąc o całym otoczeniu, jakie było. Prosiła pani, żebym się do tego nie odnosiła. Podchodziliśmy do każdego przewoźnika w sposób… szukam właściwego słowa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, to ja pani powiem, dlaczego nie dopuszczę, żeby pani to mówiła.</u>
          <u xml:id="u-1264.1" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego, że nie chcę dzisiaj zadziwiać opinii publicznej, ale ja na pewno odczytam zarówno dokument i wasze ustosunkowanie się do kontroli, która była u was przeprowadzona, jak i wasze ustosunkowanie się do raportu NIK i takie jedno pytanie: kto brał udział w tworzeniu Białej Księgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem w tej chwili. Wydaje mi się, że ona była tworzona wtedy, kiedy ja byłam na urlopie macierzyńskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pani nie brała udziału w tworzeniu Białej Księgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#SylwiaCiszewska">Raczej, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MałgorzataWassermann">To muszę pani powiedzieć tak, że to jest rzeczywiście rzecz zadziwiająca, że nie tylko państwo postępowaliście w stosunku do tego urzędnika, ale to, co żeście napisali w tych dokumentach (to jest nie do uwierzenia), że – za państwowe pieniądze, pracując w urzędach – mogliście państwo coś takiego napisać, za nasze, wszystkich pieniądze. Bo to, co żeście zrobili, to jest jedna sprawa. Ale jak to, jak państwo żeście na kontrolę odpowiadali, to jest druga sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1268.1" who="#MałgorzataWassermann">I chcę pani powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Przed chwilą pani powiedziała o tym, że być może nie ma, czy są notatki ze spotkań z panem Wicherkiem, czy ewentualnie z panem Łyczbą i kolejnymi, bo do tej spółki dojdziemy. A ja chcę pani powiedzieć, że jak państwo mieliście kontrolę, to powoływaliście się przede wszystkim na to, że musicie stosować Kodeks postępowania administracyjnego, który wymaga udokumentowania każdej decyzji, więc, jakby, bardzo… jest pani drugim świadkiem z tego urzędu i już przebija z zeznań zupełnie… w zależności od tego, jakie jest pytanie, to państwo udzielacie odpowiedzi. Tam, gdzie jest wygodnie, mówicie o tym, żeście szli na rękę podmiotowi i żeście nie musieli tego robić formalnie. Jak wam kontroler zarzucił, że nie ma tych dokumentów i nie ma decyzji, i nie ma wniosków, to odpowiadaliście, że wszystko musi być udokumentowane przez KPA.</u>
          <u xml:id="u-1268.2" who="#MałgorzataWassermann">To się wszystko, pani dyrektor, nie zgadza.</u>
          <u xml:id="u-1268.3" who="#MałgorzataWassermann">Ale wróćmy do innego wątku – proszę powiedzieć, czy można dostać koncesję bez certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie powinno być takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaki jest skutek, jeżeli podmiot dostałby koncesję bez certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#SylwiaCiszewska">Wydaje mi się, że byłaby z mocy prawa nieważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy w tej sytuacji… jaki skutek powinien być dla podmiotu, który w takim razie lata na nieważnej koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie bardzo wiem, jak mam się odnieść do tego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, jak powinien zareagować urząd, jeżeli ja dzisiaj podjęłabym działalność lotniczą, nie posiadając koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#SylwiaCiszewska">Złożylibyśmy zawiadomienie do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MałgorzataWassermann">Złożylibyście państwo zawiadomienie do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#MałgorzataWassermann">To teraz jakby pani zechciała powiedzieć, bo pani wie doskonale, do czego ja zmierzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wie pani, do czego ja zmierzam?</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, proszę powiedzieć, czy pani pamięta, jaki certyfikat posiadała spółka Yes Airways, późniejszy Poland, czyli tym razem już pan Łyczba a nie pan Wicherek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#MałgorzataWassermann">A zechce pani wytłumaczyć opinii publicznej, jak to jest możliwe, że spółka dostała certyfikat tylko i wyłącznie na przewóz osób, ale już koncesję uzyskała od państwa na przewóz osób, poczty i ładunku?</u>
          <u xml:id="u-1280.2" who="#MałgorzataWassermann">Mało tego, spółka ubezpieczyła działalność przewozu osób, poczty i ładunku, co oznacza, że miała tylko i wyłącznie certyfikat bezpieczeństwa na jeden rodzaj działalności, a koncesję dostała na dwa pozostałe i dwa pozostałe ubezpieczyła.</u>
          <u xml:id="u-1280.3" who="#MałgorzataWassermann">Pierwsze pytanie moje jest takie: czy pani wie, w którym momencie urząd zareagował na to, że podmiot działa na nieważnej koncesji, jak pani przed chwilą powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MałgorzataWassermann">A w ogóle wiedziała pani o czymś takim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#SylwiaCiszewska">A przynajmniej w tej chwili nie przypominam sobie, żebym miała tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie miała pani tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-1286.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani pamięta w takim razie, jaki przewóz wykonywał Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#SylwiaCiszewska">Yes Airways robił loty czarterowe, pasażerskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MałgorzataWassermann">A poczta i rzeczy, przedmioty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto powinien to w urzędzie wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#SylwiaCiszewska">Co wozili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#SylwiaCiszewska">Można to weryfikować na podstawie kontroli na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, do kogo… czy pani pamięta, kto wydał spółce Yes Airways koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#SylwiaCiszewska">No, pewnie mój departament, ale – kto ją podpisał to w tej chwili pani nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, jaka powinna być wyciągnięta konsekwencja w stosunku do pracownika, który wydaje koncesję podmiotowi, który nie ma certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja myślę, że to zależy od tego, z jakiego powodu tak postąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę nas nie traktować w taki sposób, bardzo panią prosimy, bo my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#SylwiaCiszewska">To nie jest, pani przewodnicząca, kwestia traktowania. Po prostu, te koncesje są robione na standardowych tekstach i zakładam, że tutaj mógł nastąpić błąd ludzki, po prostu, w momencie, kiedy pracownik wypełniał koncesję i przeklejał – i przekleił to i nie zwrócił uwagi, ponieważ bardzo rzadko, rzeczywiście, były takie sytuacje, że przewoźnik dostawał certyfikat wyłącznie na przewóz pasażerów, ponieważ zawsze w tzw. belicargo zwykle wożą również cargo niekoniecznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ile razy dochodzi do kontroli przewoźnika w ciągu roku i jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeśli chodzi o tzw. inspekcje SAFA nie jestem do końca kompetentna, żeby się wypowiadać, czyli to jest inspekcja, która jest na płycie i kontroluje się samolot lotniczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile razy w czasie tej inspekcji bierze się do ręki koncesję i certyfikat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#SylwiaCiszewska">Koncesji prawdopodobnie w ogóle koledzy nie biorą do ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm, a dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#SylwiaCiszewska">Dlatego, że nie jest to dokument, który jest niezbędny do bezpiecznego wykonywania działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę mi powiedzieć inaczej… to jeszcze zapytam panią inaczej, teraz o tę drugą spółkę.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#MałgorzataWassermann">Bodajże we wrześniu albo w październiku 2011 r. dochodzi do kontroli w spółce pana Wicherka, czyli spółce Jet. I to jest bardzo ciekawa sprawa, dlatego że ta spółka już zmieniła nazwę, czyli nie nazywa się Jet. Już ma inny zarząd, już ma inną siedzibę, no, już ma kapitał zakładowy, to wiemy, i te wszystkie inne rzeczy zmienione.</u>
          <u xml:id="u-1306.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani,… czy doszła do pani informacja, jak zareagował kontroler, który przyszedł na kontrolę do tej firmy i dostał kontrolę na firmę Jet Air i tę firmę zgodnie z przepisami, certyfikatem i z koncesją reprezentował pan Wicherek. A on przyszedł do tej firmy i dowiedział się, że ona się nazywa inaczej a prezesem jest pan P.? Kogo on przyszedł skontrolować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#SylwiaCiszewska">A jaka to była kontrola, gdyby była pani uprzejma mi przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, to była kontrola…. ja nie wiem, jaka to była kontrola, w sensie nie wiem, o co mnie pani chce zapytać. To była kontrola bezpieczeństwa, oczywiście związana z… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#SylwiaCiszewska">Kontrola bezpieczeństwa, czyli rozumiem, że pracownik urzędu weryfikował, co do zasady, samolot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#MałgorzataWassermann">No i, proszę mi powiedzieć i teraz proszę sobie wyobrazić, bo to jest dla mnie niezmiernie ciekawe. Dostaję zlecenie na kontrolę spółki X i mam prawo rozmawiać z przedstawicielem, panem Wicherkiem. Ale wchodzę tam i dowiaduję się, że ona się nazywa inaczej, siedzibę ma gdzie indziej i kto inny ją reprezentuje.</u>
          <u xml:id="u-1310.2" who="#MałgorzataWassermann">I co wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy, na ile ja się orientuję, kontrole bezpieczeństwa zwykle są wykonywane na płycie i dotyczą samolotu i tego, co się dzieje z samolotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, a proszę pani, proszę mi powiedzieć, czy przy tych kontrolach powinna być osoba, która jest uprawniona na przykład do udzielania informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie znam tak dokładnie procesu kontroli SAFA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto powinien podpisać protokół w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem, pani przewodnicząca, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd pani wie, a skąd urząd wie w takim razie, że ten samolot na płycie należy do tej firmy, skoro się nie zgadza w dokumentach nazwa firmy, bo dokument jest zarejestrowany na firmę Jet Air a tutaj już mamy Jet Air Poland bodajże, bo jakoś tam ta nazwa pośrodku tak wyglądała.</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#MałgorzataWassermann">No, wie pani, przychodzę i kontroluję – nie zgadza mi się podmiot, samolot. Jak państwo żeście w takim razie prowadzili tę działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy, te kontrole są wykonywane przez Departament Operacyjno-Lotniczy na podstawie zupełnie innych przepisów, dotyczących przepisów bezpieczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy departament zgłosił państwu, że ma do czynienia z taką sytuacją, że wszedł na kontrolę i nie zgadzają mu się dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi powiedzieć na podstawie… dokładnie, jak wygląda procedura przeprowadzenia tych przepisów, ale zakładam, że w momencie, kiedy bardzo często następuje, następują zmiany samolotów, a mogą one następować nawet w ostatniej chwili, kiedy robi się tzw. wet lease charter i dany przewóz jest w ogóle wykonywany przez kompletnie innego przewoźnika, czyli dany lot jest teoretycznie lotem na przykład Polskich Linii Lotniczych LOT, a leci łącznie z załogą zupełnie inny przewoźnik.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#SylwiaCiszewska">Może być tak, że koledzy w ogóle tego nie weryfikują, bo sprawdzają, co się dzieje z samolotem. Czyli, jeżeli samolot jest przygotowany do lotu, jest kapitan, który wie, co ma zrobić w danym momencie, to tak naprawdę kwestia tego, do kogo ewidentnie należy ten samolot… On jest wykonywany, on jest zawsze w czyimś AOC i za bezpieczeństwo tego lotu odpowiada przewoźnik, który ma wpisany ten lot w certyfikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani, chce pani wyjść w tym momencie w to, jakie są możliwości pozyskania samolotu. Obojętnie, jakie one by nie były, to pani doskonale wie, że wszystko jest na podstawie jakiejś umowy.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jak przychodzi kontrola, czy ja sobie wynajęłam samolot z załogą, czy bez załogi, czy tak cokolwiek innego, to ja w tym momencie mam dokument i pokazuję, z czego to wynika. Problem tylko polega na tym, że ja się nazywam Małgorzata Wassermann, a w dokumentach jest na przykład Jan Kowalski.</u>
          <u xml:id="u-1320.2" who="#MałgorzataWassermann">I taka sytuacja dokładnie miała miejsce. I ona została nawet, że tak powiem, w odpowiedni sposób była reakcja jednego z pracowników u państwa. No i co z tą informacją, czy pamięta pani, że dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam tej informacji, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-1322.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, a czy pani pamięta, jak wyglądała sytuacja finansowa spółki Yes Airways a potem – OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#SylwiaCiszewska">Z tego, co pamiętam, spółka Yes Airways była młodą spółką, czyli niedawno funkcjonującą na rynku, nie miała tylu lat za sobą. Chociaż to też trudno powiedzieć z doświadczenia, co jest. I wydaje mi się, że cały czas jeszcze była w okresie dwóch lat tak zwanego rozruchu wynikającego z 1008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale ja pytam panią, to nie ma żadnego znaczenia, bo – oczywiście – po dwóch latach następuje weryfikacja. Ja pytam panią…. obowiązek sprawozdawczy jest co roku dla każdego podmiotu niezależnie, czy jest podmiotem młodym, czy starym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam, pani przewodnicząca, nawet, kiedy Yes Airways dostał koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to proszę powiedzieć w takim razie, jak to jest możliwe, że ta spółka rozpoczęła swoją działalność lotniczą w 2012 r., bodajże w kwietniu.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#MałgorzataWassermann">Tak? Dobrze pamiętam, że… korygujcie mnie, koledzy i koleżanki, jakbym źle pamiętała, ale chyba wtedy się zaczęły pierwsze loty.</u>
          <u xml:id="u-1326.2" who="#MałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że do 31 sierpnia wygenerowała 87 mln straty czy szkód wyrządzonych innym podmiotom. Jak pani weryfikowała jej dokumenty finansowe, że przez taki okres czasu narobiła tyle długów u innych podmiotów? Jak wyglądał jej plan gospodarczy i czy pani weryfikowała plan gospodarczy spółki Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli dostali koncesję to, z całą pewnością, plan gospodarczy był weryfikowany, ponieważ jest jednym z warunków otrzymania koncesji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#SylwiaCiszewska">…weryfikacja tego planu gospodarczego nie polega na tym, żeby urzędnik wiedział lepiej, co biznesmeni, którzy zakładają przewoźnika i biorą odpowiedzialność za funkcjonowanie firmy zgodnie z Kodeksem spółek handlowych, napisali w tym planie gospodarczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MałgorzataWassermann">To, po co przedkładają plan gospodarczy, przepływ rachunków, przewidywane koszty paliwa, załogi itd., itd., skoro państwo tego nie weryfikujecie, bo oni wiedzą lepiej.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#MałgorzataWassermann">To, po co wam to przedkładają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#SylwiaCiszewska">A uważa pani prezes, że mamy takie kompetencje, żeby zakwestionować to, co przedsiębiorca zaplanował w swoim planie gospodarczym i powiedzieć, że mamy lepiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, a słyszała pani o czymś takim, że pani – po prostu – w tym momencie pisze opinię, że nie nadaje się do wydania koncesji, bowiem plan gospodarczy, który przedłożył, jest nierzeczywisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#SylwiaCiszewska">Żeby plan gospodarczy był nierzeczywisty i można go było nazwać zbyt optymistycznym, powiedzmy, bo można napisać różne wersje planu gospodarczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, 87 mln to, jak pani chce używać do tego słowa „zbyt optymistyczne”, to muszę pani powiedzieć, że to tak nie bardzo pasuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#SylwiaCiszewska">Zakładam, że taka informacja w planie gospodarczym się nie pojawiła, że zarząd spółki planował 87 mln straty albo zadłużenia w ciągu pół roku działalności, z całą pewnością ten plan był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MałgorzataWassermann">To nie była strata, to była szkoda, to była szkoda wyrządzona innym podmiotom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#SylwiaCiszewska">Zadłużonym, rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MałgorzataWassermann">…bo strata, o ile pamiętam, była zaplanowana, ale dużo mniejsza. Też była pomyłka, 18 mln chyba była. Tak, dobrze pamiętam, 18? Wszystko jedno, w każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem, jakie były plany, na pewno to nie było planowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pytanie moje jest takie: po co podmiot ubiegający się o koncesje, czy podmiot, który podlega weryfikacji (obojętne teraz, z jakich przyczyn), przedkłada państwu plan gospodarczy, rachunki bankowe, zaświadczenie o niezaleganiu w ZUS, w Urzędzie Skarbowym, planowane wydatki na przeróżne rzeczy od samolotów, tak jak mówię, przez paliwo, przez lotniska, przez załogę, przez obsługę techniczną, jeżeli pani mówi, że wy tego nie weryfikujecie, bo nie macie narzędzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie powiedziałam, że nie weryfikujemy, bo nie mamy narzędzi, powiedziałam, że ta weryfikacja nie może polegać na kwestionowaniu z definicji założeń, które przyjmuje przedsiębiorca w planie gospodarczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MarekSuski">To, co to jest za weryfikacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to jak się ma ta…</u>
          <u xml:id="u-1343.1" who="#MałgorzataWassermann">To inaczej… to w jaki sposób ta weryfikacja przebiega, skoro po kilku miesiącach okazuje się, że dochodzi do oszukania…no, szkody u podmiotów zewnętrznych na 87 mln?</u>
          <u xml:id="u-1343.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, na czym polegała państwa weryfikacja i może jeszcze dodam do tego jedno pytanie: czy, jak za każdym razem, jeżeli podmiot chce „dokupić” (dokupić w cudzysłowie, bo to są oczywiście różne formy), no, wziąć w leasing, na przykład – samolot, to czy również musi wykazać się zdolnością finansową do tego, aby ten samolot pozyskać, obsługiwać, no i jakby zapewnić jego choćby obsługę techniczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#SylwiaCiszewska">Kwestie wpływu finansów na bezpieczeństwo są tak naprawdę zupełnie inną kwestią i bardzo często…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, czy – jeżeli chce pozyskać samolot kolejny to, czy państwa… pani departament, którym pani kierowała, będzie opiniował jego zdolność finansową do udźwignięcia kolejnego samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie przypominam sobie w tej chwili żadnego przepisu rozporządzenia 1008, który by tego wprost wymagał, mówiąc o zwiększeniu floty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja pani przypomnę, ja pani przypomnę – to wynika nie tylko z przepisów, ale to wynika również z zarządzenia dyrektora generalnego, które państwu… nr 16 z 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#SylwiaCiszewska">Czy to wynika z 1008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MałgorzataWassermann">Z 1008 wynikają warunki ogólne, natomiast warunki ogólne do tego, że musi nie tylko mieć zdolność finansową, ale utrzymywać ją przez cały czas posiadania koncesji. I jest kwestia weryfikowania przez państwa tego, na czym polega, jakby weryfikowanie, że on utrzymuje stan, w którym będzie płacił, mówiąc wprost, swoje zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-1349.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast tym rozporządzeniem został szczegółowy na pani, dokładnie, wydział nałożony obowiązek opiniowania, jak pani wie, sprawozdań finansowych, zmian i, między innymi, kwestia nowych statków powietrznych. A ponieważ jest to dział, który opiniuje pod względem finansowym, więc zakładam, że nie wpisano pani tego, że miała to pani opiniować pod względem bezpieczeństwa, tylko chyba jednak finansowym, bo tym się pani zajmowała.</u>
          <u xml:id="u-1349.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc pytam pani, jak pani, czy pani pamięta… jak pani opiniowała kolejne samoloty w stosunku do Yes Airways, które z czterech powiększyła flotę do jedenastu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#SylwiaCiszewska">Czy to jest opiniowanie na potrzeby departamentu operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czy ja tam pracowałam, czy pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja nie pamiętam, pani przewodnicząca, w tej chwili, co było napisane w regulaminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, z całym szacunkiem, naprawdę nie jestem pracownikiem (nigdy nie byłam) urzędu. Zakładam, że to pani, myślałam, że to pani nam opowie, jak przesyłacie między sobą te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#SylwiaCiszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1354.1" who="#SylwiaCiszewska">To, z tego co ja pamiętam, to opiniowanie, które było tam wpisane, wynikało z opiniowania ewentualnie na potrzeby Departamentu Operacyjno-Lotniczego (stąd nawiązałam do bezpieczeństwa) a nie na podstawie koncesji, bo trudno uznać, że gdyby teraz LOT brał w leasing jeden samolot, to trzeba by było weryfikować, w nie wiadomo jaki sposób jego kondycję finansową.</u>
          <u xml:id="u-1354.2" who="#SylwiaCiszewska">Albo w przypadku Ryanaira, który działa dokładnie na podstawie tych samych przepisów i ma bardzo dużą flotę. Więc z punktu widzenia koncesji i nadzoru ekonomicznego nie wydaje się to konieczne za każdym, jednym razem, ponieważ nie wpływa to znacząco. Tak jak, z tego, co pamiętam, 1008 przewiduje na zakres działalności danej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#MarekSuski">…wniosku, nie to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#SylwiaCiszewska">W związku z tym ten zapis, który pani przewodnicząca zacytowała, dotyczący obowiązku opiniowania w momencie rozszerzania floty, funkcjonował, o ile ja pamiętam, na podstawie… na potrzeby Departamentu Operacyjno-Lotniczego i, jeżeli koledzy uznawali za konieczne zasięgnięcie tej opinii, taką opinię żeśmy wydawali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani pamięta opiniowanie tych samolotów z czterech do jedenastu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#SylwiaCiszewska">Na potrzeby Departamentu Operacyjno-Lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1361.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy to jest prawda, że prezes tego kluczowego urzędu, jakim jest ULC, został nagle odwołany tuż przed wejściem na rynek linii OLT Express? Pani tam długo pracowała, piętnaście lat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#SylwiaCiszewska">Czy jeśli pyta pan o prezesa Kruszyńskiego, to został odwołany w styczniu, z tego, co pamiętam – i nie wiem, z jakich powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#WitoldZembaczyński">A jak państwo to komentowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili, jak to komentowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale, no, nie sposób pominąć tutaj faktu, że w czasie, kiedy urząd nie miał pełnoprawnego prezesa, zapadały wszystkie najważniejsze decyzje dotyczące linii lotniczych finansowanych przez Amber Gold. Przebojem weszły na rynek, potem szybko zbankrutowały.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#WitoldZembaczyński">I proszę powiedzieć, czy to jest prawda, że 150 tysięcy klientów zostało z anulowanymi biletami? Czy wiadomo pani coś o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem w tej chwili, ilu pasażerów zostało z anulowanymi biletami, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#WitoldZembaczyński">Była pani tutaj pytana przez panią przewodniczącą, o kwestię Białej Księgi – kto konkretnie przygotowywał Białą Księgę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy, tak jak mówiłam – z tego, co ja kojarzę, w momencie przygotowywania Białej Księgi, ja byłam już na zwolnieniu przed porodem a później na urlopie macierzyńskim.</u>
          <u xml:id="u-1369.1" who="#SylwiaCiszewska">W związku z powyższym nie uczestniczyłam w tych pracach z powodów oddelegowania do zadań wyższych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy wie pani, dlaczego Biała Księga ULC w tej sprawie Amber Gold i linii lotniczych OLT była kilkukrotnie poprawiana? Kto wnosił te poprawki, na czyje polecenie? Czy jest to pani wiadome?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, nie jest mi to wiadome, rok czasu po porodzie nie było mnie w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#WitoldZembaczyński">A, zna pani chociaż wnioski, jakie wynikały z tej Białej Księgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, w momencie mojego zdymisjonowania, niezależnie od tego, co się sądzi na temat jego powodów, ja swoje zdanie już wypowiedziałam – ja byłam w ósmym miesiącu ciąży. To nie jest sprawa, którą specjalnie chciałabym się zajmować i w danym… w tamtym momencie, z całą pewnością, nie była to sprawa priorytetowa. Skupiłam się na tym, żeby nie miało to negatywnego wpływu akurat na dziecko, które miało się niedługo urodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, prezes ULC ma obowiązek dokładnego monitorowania spełniania wymagań przez tych przewoźników, którzy otrzymują koncesję, po dwóch latach. Czy tutaj nie podejrzewaliście wystąpienia potencjalnego problemu? No, dlaczego w ogóle te kolejne spółki łączące się, pączkujące, przeistaczające w OLT Express w ogóle nie budziły państwa podejrzeń? Z czego to wynikało?</u>
          <u xml:id="u-1374.2" who="#WitoldZembaczyński">A, w ogóle – w jakim wieku pani została dyrektorem tego departamentu, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#SylwiaCiszewska">W 2006 r., to jak dobrze liczę, pewnie miałam 29 lat, nie wiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo młoda kadra kierownicza u państwa tam funkcjonowała, czy były to doświadczone osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#SylwiaCiszewska">Urząd powstał w 2002 r. z osób, które były wówczas w Głównym Inspektoracie Lotnictwa Cywilnego i, w znacznej mierze, w wieku przedemerytalnym, i z osób, które były w Departamencie Lotnictwa Cywilnego, w znacznej mierze świeżo po studiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#WitoldZembaczyński">Może to był problem, brak doświadczenia, łatwo byliście wprowadzani w błąd np. w związku z planem gospodarczym i tak dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie jestem w stanie się odnieść do tej uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1380.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, no, ale czy to jest prawda, że w stosunku do OLT Express wszczęto ponad 90 postępowań a do OLT Express Regional – ponad 580 postępowań administracyjnych. Czy wiedziała pani o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#SylwiaCiszewska">W urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1382.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy są to jakieś statystyki… nie, no, w związku w ogóle z całą działalnością spółki. Czy mieliście jakiekolwiek sygnały o tym, że postępowania administracyjne są toczone wobec tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#SylwiaCiszewska">Spoza urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja nie pamiętam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#WitoldZembaczyński">A, w tej Białej Księdze, zna pani jej treść, czy to zupełnie jest poza panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie – i powiem panu szczerze, że nigdy w życiu jej nie przeczytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#WitoldZembaczyński">Nigdy jej pani nie przeczytała.</u>
          <u xml:id="u-1388.1" who="#WitoldZembaczyński">A, może pani jeszcze raz podsumować?</u>
          <u xml:id="u-1388.2" who="#WitoldZembaczyński">Czyli pani, proszę świadka, twierdzi, że wykonywała swoje obowiązki należycie, niemniej jednak doszło do tych, delikatnie mówiąc, nieprawidłowości. To, czy ma pani sobie w związku z tym coś do zarzucenia, czy tak jak tutaj toczyła się rozmowa, no, była pani takim po prostu kozłem ofiarnym w łonie ULC, w związku z aferą OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy… myślę, że o kozłach ofiarnych tutaj chyba nie było mowy a przynajmniej ja o tym nie mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-1389.1" who="#SylwiaCiszewska">Jeśli chodzi o pytanie, czy mam sobie coś do zarzucenia, to uważam, że w danym momencie staraliśmy się wedle swojej najlepszej wiedzy i doświadczenia, oceniając wpływ na rynek ewentualnych działań mających na celu zawieszanie koncesji, co też spowodowałoby pozostanie pasażerów na lotniskach bądź jakby zapewnienie kontynuowania tej działalności, i prawdopodobnie ta ocena w danym momencie była słuszna.</u>
          <u xml:id="u-1389.2" who="#SylwiaCiszewska">Nie widzę żadnych przepisów prawa, które wymagałyby od nas podjęcia innej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#WitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, dlaczego – po zawieszeniu koncesji spółce OLT Express Poland w dniu 31 lipca 2012 r. – w dalszym ciągu (przez jeszcze ponad miesiąc) prowadziliście korespondencję na temat finansów spółki. Czy po tym, jak się zorientowaliście, o co tutaj chodzi, próbowaliście jakoś te dokumenty dorobić jeszcze na szybko, coś tutaj lekko sprawę „przypicować? Jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#SylwiaCiszewska">Bardzo ładne słowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, nie pamiętam, żebyśmy prowadzili dalej korespondencję z OLT.</u>
          <u xml:id="u-1393.1" who="#SylwiaCiszewska">Jeśli chodzi o zawieszenie koncesji to, oczywiście, tutaj działa również możliwość odwołania, k.p.a. itd. I, jak państwo doskonale wiedzą, Amber Gold miał udziały w trzech przewoźnikach – dwóch polskich i jednym niemieckim. Więc, jeśli chodzi o funkcjonowanie tych przewoźników po tzw. aferze Amber Gold, to OLT niemiecki funkcjonował dużo dłużej niż OLT-y polskie, dokładnie na podstawie tych samych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to może to wynikało z tego, że nie przekazaliście stronie niemieckiej tej informacji na temat poczynań OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#SylwiaCiszewska">Na temat tego, że Amber Gold upadł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#WitoldZembaczyński">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#SylwiaCiszewska">Władze lotnicze niemieckie funkcjonują dokładnie na podstawie tych samych przepisów 1008. To są przepisy, które nie są implementowane do prawa lotniczego, tylko są stosowane bezpośrednio i w momencie, kiedy powzięli informację o upadłości głównego udziałowca, mieli takie same kompetencje do podejmowania swoich własnych działań jak Urząd Lotnictwa Cywilnego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#WitoldZembaczyński">A, jakie relacje łączyły panią z panem Jackiem Łyczbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#SylwiaCiszewska">A, jakby mi pan przypomniał, kto to był pan Jacek Łyczba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#WitoldZembaczyński">No, jeden z kluczowych pracowników tych spółek.</u>
          <u xml:id="u-1400.1" who="#WitoldZembaczyński">Czyli żadne, skoro pani nic nie potrafi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MałgorzataWassermann">Prezes Yes Airways, późniejszego OLT Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#WitoldZembaczyński">Dokładnie, nie kojarzy pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#MałgorzataWassermann">Właśnie miał niezgodny certyfikat z koncesją i sobie na tym latał bez problemu, i ten, który przedstawił pani plan gospodarczy tak realistyczny, że zostało 87 mln długu po kilku miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#WitoldZembaczyński">To dobra gra, czy – rzeczywiście – się nie kojarzy pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie kojarzę pana Łyczby.</u>
          <u xml:id="u-1405.1" who="#SylwiaCiszewska">Pan pytał o relacje, więc zakładam, że skoro mieliśmy relacje służbowe, to były to relacje służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#WitoldZembaczyński">A, ja pytam, jakie relacje państwa łączyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#SylwiaCiszewska">Służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, czy pani już teraz wie, kto to był pod tym rozwinięciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#SylwiaCiszewska">No, po przybliżeniu, jeżeli to był jeden z prezesów Yes, jakby mi pan pokazał ich trzech w tej chwili to nie byłabym w stanie stwierdzić, który to był pan Łyczba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam pana, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#WitoldZembaczyński">Na okazanie będzie czas jeszcze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, jedno, że panu wejdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, proszę wymienić firmy, w których pan Łyczba również występował, lotnicze pozostałe. Bo tak pani ma problem – Wicherka pani pamięta, on był tylko w tej jednej firmie, a pamięta pani, gdzie się przewijał (przez firmy lotnicze) pan Łyczba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, akurat nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#WitoldZembaczyński">To był Jacek… Jacek.</u>
          <u xml:id="u-1417.1" who="#WitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy były podejmowane jakieś czynności sprawdzające przez pani, zanim pan Rafał Orłowski (czy też tłumaczyć, kto to jest, czy – mniej więcej – wie pani) został zatwierdzony jako osoba odpowiedzialna za zapewnienie stosownych środków finansowania na działalność OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#SylwiaCiszewska">Też kojarzę pana Orłowskiego z Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#WitoldZembaczyński">I to cała wypowiedź na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#SylwiaCiszewska">A chce pan zapytać również o relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#WitoldZembaczyński">No, zadałem pytanie, czy prowadziliście jakieś czynności, rozmowy, w kontekście OLT Express Poland z panem Orłowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli pojawiał się na spotkaniach i przedstawiał dokumenty finansowe to, z całą pewnością, były to spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha, to jeśli… to znaczy, nie umie pani kategorycznie teraz odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja w tej chwili, po prostu, nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1425.1" who="#WitoldZembaczyński">A, proszę świadka, czy poznała pani kiedykolwiek osobiście Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie przypominam sobie żadnego spotkania z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#WitoldZembaczyński">Spotkania.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#WitoldZembaczyński">A rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#SylwiaCiszewska">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1429.1" who="#WitoldZembaczyński">To myślę, że tym etapie podziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy była pani, rozmawiała pani (jeżeli tak, to w jakim towarzystwie) na temat zainteresowania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego firmami OLT? I w którym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili dokładnie. Wydaje mi się, że może było jakieś spotkanie jedno, ale – na pewno – nie było inicjowane ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja w nim nie uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd pani wiedziała w takim razie, że ABW jest zainteresowana tymi firmami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak mówiłam na samym początku, no, to jest zespół, który pracuje zespołowo i rozmawiamy ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę rozmawiać z nami konkretnie.</u>
          <u xml:id="u-1436.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto pani przekazał tę informację i jaką? I co pani przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam, o czym była rozmowa na tym spotkaniu. Z tego, co kojarzę, w spotkaniu uczestniczyła pani dyrektor Kolmas i, prawdopodobnie, pan prezes Mączka, ale nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MałgorzataWassermann">A główny prezes brał udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-1442.1" who="#MałgorzataWassermann">Co zostało państwu przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#SylwiaCiszewska">Z tego, co pamiętam, podsumowanie było takie, że jeżeli będą jakieś informacje ze strony ABW do przekazania do nas, to je otrzymamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy agencja bezpieczeństwa wskazywała na jakieś niebezpieczeństwo dla ULC związane z firmami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie mam tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to proszę powiedzieć, dlaczego na spotkaniu z 16 czerwca 2012 r. pytała pani bardzo intensywnie, czy Marcin P. nie zasiada już w zarządzie którejś z tych spółek i czy przypadkiem nie będzie zasiadał w przyszłości, jeśli doszłoby do połączenia spółek OLT. Czy to było podyktowane właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja pytałam na tym… na spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, jest notatka z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#SylwiaCiszewska">…przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani pytała prezesa, bodajże, Dąbrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1450.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze pamiętam, panie pośle? Bo pan poseł Brejza też tą notatką się posługiwał… to już ją łatwo wyciągnę.</u>
          <u xml:id="u-1450.2" who="#MałgorzataWassermann">Chyba bodajże pan dyrektor Orłowski, ale ja już sprawdzę, żebym nie pomyliła. I dopytywała pani, dlaczego, czy na pewno Marcin P. nie zasiada i nie będzie zasiadał w żadnej ze spółek lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-1450.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy może pani powiedzieć, dlaczego panią to interesowało i czy to ma związek z wizytą funkcjonariuszy ABW w urzędzie lotnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#SylwiaCiszewska">Myślę, że ma to raczej związek z koniecznością braku karalności przed, przez, no, prezesi spółek nie mogą być karani, tak, przewoźników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd pani w czerwcu 2012 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#MarekSuski">Czyli żeście o to nie pytali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MałgorzataWassermann">Skąd pani w czerwcu 2012 r. wiedziała, że w przypadku Marcina P. jest problem z karalnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#SylwiaCiszewska">Możliwe, że z informacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, jeszcze jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1456.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy dostaliście państwo (jeżeli tak, od kogo) informację o tym, aby bardzo konkretnie skontrolować finanse tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#SylwiaCiszewska">Przepraszam, proszę powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy dostaliście państwo (pani dokładnie, bo pytam panią), czy dostała pani polecenie bardzo dokładnego przyjrzenia się i skontrolowania finansów firm OLT, jednej i drugiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#SylwiaCiszewska">Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panią pytam, czy dostała pani takie polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#SylwiaCiszewska">W tej chwili nie pamiętam takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1462.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1463.1" who="#MarekSuski">Mówiła pani tutaj o swoich dobrych relacjach z panem Krzysztofem Wicherkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, nic takiego nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#MarekSuski">No, mówiła pani o tym, że miał pecha, bo przewoźnik uszkodził mu samolot, no, takie stwierdzenie świadczy, że znaliście się dobrze, spotykaliście, no, i wyraża pani współczucie, że miał pecha i tak dalej. To świadczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#SylwiaCiszewska">To jest interpretacja pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#MarekSuski">Tak, to jest moja interpretacja.</u>
          <u xml:id="u-1467.1" who="#MarekSuski">…to świadczy o pozytywnym stosunku do tej osoby, czyli o jakiejś sympatii. Czy pani zaprzecza, że jakaś nić sympatii była pomiędzy państwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie widzę związku z dalszą częścią pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MarekSuski">A ja widzę.</u>
          <u xml:id="u-1469.1" who="#MarekSuski">Ale może pani odpowiedzieć, czy nie? Ile czasu się znaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak powiedziałam na samym początku – prawdopodobnie od momentu założenia przez pana Wicherka przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#MarekSuski">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#SylwiaCiszewska">Od 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#MarekSuski">Czyli dosyć długo. I z tego, co pani mówiła, że spotykaliście się stosunkowo często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#SylwiaCiszewska">Tego nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MarekSuski">No, taka tutaj informacja jednak padła. Możemy później wrócić do protokołu, że się spotykaliście, ponieważ pan Wicherek prowadził swojego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#SylwiaCiszewska">W momencie, kiedy przewoźnik zaczął mieć… w momencie, kiedy przewoźnik miał problemy, te spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#MarekSuski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#SylwiaCiszewska">…naturalną siłą rzeczy, w momencie kiedy były to spotkania służbowe i były to spotkania mające na celu wyjaśnienie, co się dzieje w ramach przewoźnika, na pewno były częstsze.</u>
          <u xml:id="u-1478.1" who="#SylwiaCiszewska">Tak samo jak w momencie, kiedy LOT miał problemy finansowe, były częstsze spotkania z LOT-em i tak samo jak był każdy inny przewoźnik traktowany dokładnie w ten sam sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#MarekSuski">Czyli dobrze zrozumiałam, że się stosunkowo często spotykaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#SylwiaCiszewska">…jeśli mogę skończyć, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1480.1" who="#SylwiaCiszewska">Kontakty urzędu za każdym razem w stosunku do jakiegokolwiek przewoźnika są intensyfikowane wtedy, kiedy przewoźnicy mają jakiekolwiek problemy, czy są to problemy natury bezpieczeństwa, czy są to problemy natury ekonomicznej. Tak działają kwestie dotyczące z inspekcją SAFA czy SANA, w momencie, kiedy coś się zaczyna dziać, te kontrole, inspekcje są intensyfikowane i tak samo funkcjonuje to na każdym innym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-1480.2" who="#SylwiaCiszewska">W momencie, kiedy wszystko jest dobrze (zresztą zgodnie z przepisami unijnymi), kontrole są prowadzone rzadziej i więcej rzeczy można wymagać na podstawie oświadczeń. W momencie, kiedy coś się dzieje, kontrole… jakby dana firma znajduje się pod nieco czulszym… czulszą opieką urzędu. I to jest naturalne w stosunku do wszystkich przewoźników, nie tylko w stosunku do Jet Air, ale tak samo w stosunku do Centralwings wcześniej, czy Bingo, czy Enter Air (akurat ci sobie dobrze dosyć radzą), czy LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, czyli dobrze jednak zrozumiałem, że stosunkowo często się spotykaliście z panem Wicherkiem.</u>
          <u xml:id="u-1481.1" who="#MarekSuski">A może pani powiedzieć, jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, nie mogę panu powiedzieć, ponieważ nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#MarekSuski">Dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1483.1" who="#MarekSuski">A w takim razie… to proszę powiedzieć, skoro prezesem firmy był pan Marcin P. to dlaczego pani się spotykała z panem Wicherkiem, a nie z panem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam momentu, w którym pan Marcin P. był prezesem przewoźnika polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#MarekSuski">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-1485.1" who="#MarekSuski">A pamięta pani, kiedy został wykreślony z rejestru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#MarekSuski">No, był od przeszło wielu miesięcy a dopiero 7 lutego 2012 r. został wykreślony z rejestru.</u>
          <u xml:id="u-1487.1" who="#MarekSuski">Ale teraz mam pytanie dotyczące weryfikacji, bo pani mówiła, że Urząd Lotnictwa Cywilnego nie ma narzędzi do weryfikacji tego, co przynoszą biznesmeni w dokumentach, że jak przynoszą, że jest wszystko dobrze, to uznajecie, że jest dobrze, więc ja mam pytanie: …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#SylwiaCiszewska">Tego nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#MarekSuski">…na czym polega ta weryfikacja?</u>
          <u xml:id="u-1489.1" who="#MarekSuski">No, tak pani powiedziała, że nie macie narzędzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#SylwiaCiszewska">Tego nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MarekSuski">A jakie narzędzia macie wobec tego i jak je wykorzystujecie? Jak weryfikujecie złożone dokumenty, czy są prawdziwe, bo, no, weryfikacja polega na sprawdzeniu prawdziwości złożonych dokumentów a nie tylko przyjęciu, z wiarą dobrą, że ktoś przynosi prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli przynoszone są dokumenty, które występują w oryginałach i są wystawione przez inne urzędy na przykład, to trudno polemizować z tym, że są prawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-1492.1" who="#SylwiaCiszewska">I jeżeli pan poseł pyta o prawdziwość planu gospodarczego to plan gospodarczy ma to do siebie, że jest oparty na różnego rodzaju założeniach. I można te założenia uznać za obiektywne i możliwe do wypełnienia, a można z nimi polemizować, posiłkując się – oczywiście – swoją najlepszą wiedzą i doświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-1492.2" who="#SylwiaCiszewska">W momencie, kiedy w toku weryfikacji planów gospodarczych dochodziliśmy do wniosku (wszystko jedno, w odniesieniu do jakiego przewoźnika), że realizacja takich planów może budzić wątpliwości, prosiliśmy o dodatkowe dokumenty, czy o zaświadczenia z banku (że są środki na koncie), czy o deklaracje właścicieli (w zależności od tego, jaki to był przewoźnik). A zarząd spółki, przedkładając taki plan gospodarczy, ponosi odpowiedzialność zgodną z Kodeksem spółek handlowych i bierze na siebie tę odpowiedzialność jako każdy polski przedsiębiorca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#SylwiaCiszewska">…tak samo w przypadku przewoźnika, jak i w przypadku każdej innej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, czyli jeżeli taki klient składa do was dokumenty, na których są, powiedzmy, pieczątki innych urzędów, tego nie weryfikujecie, a tę część, która dotyczy planów, też nie weryfikujecie, bo jest to nieweryfikowalne, ponieważ to są tylko założenia, które mogą się udać lub nie udać.</u>
          <u xml:id="u-1495.1" who="#MarekSuski">To tutaj należy postawić pytanie: to, po co jest Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#SylwiaCiszewska">To jest bardzo szerokie – i chyba, prawie, że filozoficzne – pytanie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MarekSuski">No, pytanie jest filozoficzne na podstawie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#SylwiaCiszewska">…ponieważ nadzór nad planem gospodarczym jest jednym z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#MarekSuski">…co pani powiedziała. Jednych dokumentów, jednych dokumentów nie sprawdzacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#SylwiaCiszewska">…działań Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MarekSuski">…bo mają pieczątki, a innych nie sprawdzacie, bo są nieweryfikowalne, czyli urząd jest po prostu niepotrzebny, jeżeli rzeczywiście działałby tak jak pani tu mówi. No, z przepisów i z ustawy wynika, że jednak powinien robić coś innego,</u>
          <u xml:id="u-1501.1" who="#MarekSuski">Ale teraz jeszcze inna sprawa. Poprzednio tutaj mieliśmy panią Annę Kolmas, która mówiła, że urząd nie polega na informacjach prasowych, tylko je weryfikuje. No, pani tutaj powiedziała z kolei, że o karalności pana Marcina P., dowiedziała się pani z informacji prasowych, więc proszę powiedzieć, czy urząd weryfikował informacje prasowe i na nich się opierał, czy się nie opierał. Bo jedna pani mówi, że nie, druga pani mówi, że na tej podstawie, a jeżeli na tej podstawie, to proszę powiedzieć, czy żeście państwo zweryfikowali informacje prasowe o karalności pana Marcina P. – wysłaliście zapytanie do rejestru osób skazanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak powiedziałam, ja nie pamiętam momentu, kiedy pan Marcin P. zasiadał w zarządzie spółki, Nie pamiętam, w którym momencie urząd posiadł taką wiedzę. W momencie, kiedy pan się mnie pyta o 16 czerwca 2012 r., kiedy pytałam, że pan Marcin P. nie zasiadał w zarządach spółki, zakładam, że w tym momencie, w tym zarządzie nie był. A ta informacja rzeczywiście była informacją prasową, ale był właścicielem.</u>
          <u xml:id="u-1502.1" who="#SylwiaCiszewska">W związku z powyższym pytanie było zasadne. Weryfikacja musiałaby nastąpić wtedy, kiedy byłby w zarządzie spółki, wtedy standardowo wystąpilibyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MarekSuski">…no, ale był nie tylko w zarządzie, ale był prezesem i dopiero 7 lutego 2012 r. został wykreślony z rejestru, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#SylwiaCiszewska">Przy każdej zmianie prezesa zarządu prosimy spółkę o dostarczenie dokumentów o niekaralności członków zarządu, wymienionego członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MarekSuski">To dlaczego w tym wypadku żeście o to się nie zwrócili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, tak jak powiedziałam, ja nie pamiętam tej sytuacji, żeby pan Marcin P. zasiadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#MarekSuski">Już dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1507.1" who="#MarekSuski">A dlaczego – w związku z tym, że nie złożono sprawozdania finansowego – nie cofnęliście koncesji (mimo, że pani wiedziała o karalności pana Marcina P. – z prasy, co prawda – ale tego nie zweryfikowaliście)… a nie było sprawozdań finansowych. To była pełna podstawa, żeby cofnąć koncesję.</u>
          <u xml:id="u-1507.2" who="#MarekSuski">Dlaczego nie dopełniliście swoich obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#SylwiaCiszewska">Rozporządzenie 1008 przewiduje działanie fakultatywne w zakresie niezłożenia sprawozdania finansowego, czyli w przypadku niezłożenia sprawozdania finansowego urząd może, ale nie musi, cofnąć koncesję bądź ją zawiesić. Oba działania są zgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MarekSuski">To mam teraz takie pytanie, które nasuwa mi się po tych dzisiejszych przesłuchaniach.</u>
          <u xml:id="u-1509.1" who="#MarekSuski">Otóż firma poprzednia, którą zakupiła firma pana Marcina P., przeżywała kłopoty. I tutaj słyszeliśmy, że no, rozmowy były w tym kierunku, że za chwilę prawdopodobnie upadnie. Zostaje wykupiony pakiet większościowy przez firmę, co do której jest prowadzone postępowanie, i prowadzi ona swoją działalność bez należnych wpisów, bo została wykreślona. Komisja Nadzoru Finansowego złożyła wniosek do prokuratury. I ta firma przejmuje będącą w trudnej sytuacji firmę i wchodzi jakby w koncesję, którą wy państwo automatycznie jakby przenosicie na nowego właściciela.</u>
          <u xml:id="u-1509.2" who="#MarekSuski">Czy nie uważa pani, że tutaj w związku z tym jest luka prawna? Bo jeżeli pani twierdzi (i pani koleżanka), że w takiej sytuacji, to jest tylko jakby mechaniczne przedłużenie koncesji i nie sprawdza się wiarygodności nowego właściciela, to – czy uważa pani, że należałoby zmienić albo przepisy wewnętrzne, albo może ustawę? Bo z tego by wynikało, że jest luka prawna, która pozwala nieuczciwym przedsiębiorcom (w tym wypadku wiemy, jak się to skończyło) na narażenie na ogromną stratę różne inne podmioty a, być może, też na niebezpieczeństwo pasażerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, jeżeli mielibyśmy cokolwiek zmieniać to, z całą pewnością, musiały być zmienione przepisy unijne, ponieważ przepisy wspólnotowe w tym zakresie są zunifikowane i każda władza lotnicza w Unii Europejskiej stosuje je dokładnie tak samo. A wpływ władzy lotniczej na to, co się dzieje z przewoźnikiem lotniczym w kwestii jego własności w przypadku Amber Gold jest dokładnie taki sam jak w momencie, kiedy Skarb Państwa chciałby jutro sprzedać LOT Lufthansie, a Lufthansa następnego dnia ze względu na swój plan biznesowy zamknęłaby LOT. I wpływ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MarekSuski">Ale ja nie o to pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#SylwiaCiszewska">…na to, co się, jakie decyzje biznesowe podejmuje właściciel przewoźnika, jest w obu przypadkach dokładnie taki sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#MarekSuski">Bardzo się cieszę, że pani wie, ale ja nie o to pytałem, ja pytałem, czy uważa pani, że jest luka prawna i czy należałoby coś zmienić, bo ktoś, kto jest nieuczciwy wszedł w posiadanie koncesji, do której nie powinien nigdy otrzymać zgody na taką działalność.</u>
          <u xml:id="u-1513.1" who="#MarekSuski">Nie pytałem się pani o przepisy unijne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, jeżeli ktoś jest nieuczciwy to rozumiem, że traci możliwość wykonywania działalności gospodarczej. Jeżeli wykonuje działalność gospodarczą to nie jest rolą prezesa urzędu ocenianie, czy on może prowadzić swoją działalność gospodarczą w zakresie innym niż lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#MarekSuski">Znowu nie odpowiada pani na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1515.1" who="#MarekSuski">Ja pytałem, czy uważa pani, że jest luka prawna, która pozwoliła nieuczciwemu biznesmanowi, który nie powinien otrzymać koncesji na działalność lotniczą, jednak w ten sposób wszedł w posiadanie tej koncesji. I rozumiem, że nie zna pani odpowiedzi na to pytanie, albo pani po prostu unika odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1515.2" who="#MarekSuski">A co do przepisów unijnych, to przepisy unijne stanowią, rzeczywiście, pewne minimum, ale nie zabraniają wprowadzić przepisów bardziej szczegółowych, które umożliwiałyby lepszą kontrolę nad działalnością różnych instytucji, w tym wypadku firm lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-1515.3" who="#MarekSuski">Tak, że proszę tu nie mówić, że należałoby zmienić przepisy unijne. A, z drugiej strony, również jest możliwość i negocjacji, i możliwość również zmiany przepisów unijnych. Być może, jeśli trzeba by było zmienić przepisy unijne, to być może trzeba to zrobić. To nie jest tak, że nie możemy, będąc w Unii, wnioskować o zmianę przepisów, jeśli widzimy taką konieczność.</u>
          <u xml:id="u-1515.4" who="#MarekSuski">Dlatego moje pytanie zmierzało do tego, czy widzi pani jakąś konieczność uszczelnienia przepisów, bo z tego, co obie panie mówicie, przepisy są nieszczelne, jest luka prawna, która pozwala na tego rodzaju działalność i tę lukę wykorzystał pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi w tej chwili odnieść się do tego, czy – rzeczywiście – jest konieczne uzupełnienie przepisów w tym zakresie, czy nie lepszym rozwiązaniem byłyby rozwiązania dotyczące zabezpieczenia pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-1516.1" who="#SylwiaCiszewska">To są kwestie, które wymagałyby dyskusji merytorycznej, jaki jest cel zabezpieczenia na rynku touroperatorów. Wiemy o tym, że funkcjonuje ubezpieczenie pasażerów, tak. Czyli w momencie, kiedy biuro podróży bankrutuje, pasażerowie mają zapewnioną możliwość powrotu do domu i rozumiem, że to jest kluczowa ochrona tego, co się dzieje z klientami takiego biura podróży, no posiłkującego się, siłą rzeczy, często przewoźnikami lotniczymi.</u>
          <u xml:id="u-1516.2" who="#SylwiaCiszewska">Jakby kwestia rozważania, jak w tej chwili należałoby uzupełnić te przepisy, nie jest już moją rolą, ja się tym nie zajmuję, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#MarekSuski">Pytałem panią z tych powodów, że pani tam pracowała jako osoba decyzyjna. I sądząc po wieloletnim doświadczeniu, powinna pani taką wiedzę posiadać, albo przynajmniej zauważać, że coś nie funkcjonuje. A pytanie było o tyle zasadne, że nasza Komisja ma na celu wyjaśnienie, dlaczego taka sytuacja mogła zaistnieć.</u>
          <u xml:id="u-1517.2" who="#MarekSuski">I jedną z tez, a być może składającą się na całość różnych zbiegów okoliczności i działań niezgodnych z prawem, może być również to, że jest jakaś luka prawna, albo nawalili ludzie, nie wypełniając swoich obowiązków. To wtedy nie ma luki prawnej, ale jest to odpowiedzialność po stronie różnych urzędów, które no, dopuściły do tego, żeby taki proceder był.</u>
          <u xml:id="u-1517.3" who="#MarekSuski">Stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1517.4" who="#MarekSuski">No, jak na razie z tych zeznań i pani koleżanki, i pani, wynika, że być może luki prawnej nie ma, tylko – po prostu – ludzie nie stanęli na wysokości zadania.</u>
          <u xml:id="u-1517.5" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MarekSuski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani dyrektor, szanowna pani, proszę powiedzieć, ile koncesji wydaliście od roku 2010 do roku 2012 w zakresie przewozu lotniczego. Jaka to była liczba konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#SylwiaCiszewska">Przecenia mnie pan poseł – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#KrzysztofBrejza">Takie rzeczy się pamięta, tak mniej więcej – to były dziesiątki, setki, tysiące koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, nie tysiące i nie setki, kilka pewnie – w najlepszym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MarekSuski">Bardzo niewiele…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#KrzysztofBrejza">A, ile osób podlegało pani w departamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#SylwiaCiszewska">Dziewiętnaście… dwadzieścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#KrzysztofBrejza">Mamy odnotowane, że to mogło być jedenaście koncesji od 1 stycznia 2010 do sierpnia 2012 r. Czy to się zgadza, jedenaście koncesji wydanych dla podmiotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie, ale to jest akurat do zweryfikowania w aktach, ile koncesji było wydanych. To jest najprostsze rozwiązanie. Można to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze, dziewiętnaście osób, kilkanaście koncesji. Pojawia się OLT, pojawiają się też problemy związane z OLT.</u>
          <u xml:id="u-1528.1" who="#KrzysztofBrejza">Przypomina sobie pani pismo kierowane przez ministra transportu, pana Sławomira Nowaka w połowie czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-1529.1" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, dziewiętnaście osób, kilkanaście koncesji, pewnie z tysiąc pięćset zezwoleń na przewozy lotnicze, kilkanaście co najmniej rocznie postępowań dotyczących portów lotniczych, kilkanaście postępowań dotyczących agentów handlingowych, negocjacje umów trasowych, statystyki lotnicze… w międzyczasie jeszcze kilka innych rzeczy, które się działy.</u>
          <u xml:id="u-1529.2" who="#SylwiaCiszewska">Więc, jeżeli już mówimy precyzyjnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja pytam o koncesje, nie pytam akurat o pozostałe decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#SylwiaCiszewska">Ale dziewiętnaście osób nie zajmowało się koncesjami i nie była to jedyna działalność tego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#KrzysztofBrejza">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1532.1" who="#KrzysztofBrejza">To, ile osób zajmowało się koncesjami? Czy były osoby, które odpowiadały tylko i wyłącznie za koncesje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie pani pismo z 14 czerwca 2012 r. kierowane przez ministra transportu, budownictwa, gospodarki morskiej, pana Sławomira Nowaka, który po incydencie na lotnisku w Sofii, związanym z jednym z samolotów OLT wystąpił do państwa w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#KrzysztofBrejza">W tym piśmie, w ostatnim wniosku, zwrócił się z prośbą do urzędu o przekazanie wszelkich informacji i analiz oraz wniosków dotyczących sytuacji finansowej spółki w kontekście przyznania koncesji Spółki OLT Express Poland.</u>
          <u xml:id="u-1536.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani… kiedy dowiedziała się pani o tym, że minister Nowak w połowie czerwca, czyli na półtora miesiąca przed upadkiem OLT, występował z takim pismem do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, przed chwilą pan zapytał, czy pamiętam to pismo, więc w drugim pytaniu pan pyta, kiedy się dowiedziałam – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale nie, ja teraz zadaję inne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1538.1" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, ale to pani nie będzie recenzować moich pytań.</u>
          <u xml:id="u-1538.2" who="#KrzysztofBrejza">Pytam się w takim razie, kiedy pani dowiedziała się o tym, że minister transportu Sławomir Nowak występował do państwa, sygnalizując potrzebę przedłożenia jemu analiz, wniosków. Czyli, innymi słowy, o istnieniu takiego pisma, kiedy się pani dowiedziała? Dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam tego pisma. Ale to, że go w tej chwili nie pamiętam, to nie znaczy, że tego pisma nie uzupełnialiśmy i nie dawaliśmy do niego wkładu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy przypomina sobie pani jakąkolwiek sytuację, żeby minister transportu interesował się jakimkolwiek podmiotem i kierował bezpośrednio pisma do prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, podpisując się z imienia i nazwiska, prosząc o przekazanie, sygnalizując problemy związane z finansowaniem spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#SylwiaCiszewska">Na pewno zapytania ze strony ministerstwa… nie powiem panu… ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#KrzysztofBrejza">Ministerstwa, wiceministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie powiem panu w tej chwili, czy osobiście pana ministra, czy departamentu lotnictwa dotyczyły również Polskich Linii Lotniczych LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. A…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#SylwiaCiszewska">Więc tak, tego typu zapytania pojawiały się, rzeczywiście, nie do każdego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#KrzysztofBrejza">Przepisy karne ustawy art. 209… Przedsiębiorca prowadzący działalność gospodarczą w zakresie wykonywania przewozu lotniczego za naruszenie obowiązków, o których mowa jest w art. 8 ust. 4…” – tego rozporządzenia unijnego, obowiązek składania sprawozdań finansowych – …ponosi odpowiedzialność…</u>
          <u xml:id="u-1546.1" who="#KrzysztofBrejza">Mowa jest tutaj o nałożeniu administracyjnej kary pieniężnej w wysokości 0,5% obrotu przedsiębiorstwa osiągniętego w roku poprzednim, ale nie więcej niż 50 tys.</u>
          <u xml:id="u-1546.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy kiedykolwiek, przypomina sobie pani, żeby Urząd Lotnictwa Cywilnego, żeby prezes wystąpił z taką karą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy w sytuacji OLT powinien wystąpić, nałożyć tego typu karę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#SylwiaCiszewska">Byłby pan uprzejmy jeszcze raz przeczytać przepis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#KrzysztofBrejza">„Przedsiębiorca prowadzący działalność gospodarczą w zakresie…’ – i tu jest mowa –„…wykonywania przewozu lotniczego za naruszenie obowiązków, o których mowa w art. 8 ust. 4 rozporządzenia nr 1008/2008…” – czyli obowiązek składania sprawozdań finansowych – …podlega… odpowiedzialności…</u>
          <u xml:id="u-1550.1" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam tutaj treści całego przepisu, mam fragment jego, ale jest to związane z nałożeniem administracyjnej kary pieniężnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi w tej chwili powiedzieć, ponieważ nie pamiętam. Tak jak tutaj pani przewodnicząca stwierdziła, oni dostarczali nam dokumenty finansowe. Być może niepełne, więc nie jestem w stanie się odnieść do tego, czy to już była przesłanka do nałożenia tej kary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy przypomina sobie pani, żeby z tych przepisów karnych korzystał kiedykolwiek prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1553.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, nie dostarczyli państwo dokumentu i proszę nie przeinaczać moich słów – nigdy nie dostarczyli państwo sprawozdania finansowego z opinią biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-1553.2" who="#MałgorzataWassermann">A ten przepis mówi o tym, który pan poseł odczytuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#KrzysztofBrejza">A, wracając jeszcze do tego spotkania, które miało miejsce w siedzibie Urzędu Lotnictwa Cywilnego z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego 27 czerwca 2012 r. – czy przypomina pani sobie wcześniej tego typu wizyty funkcjonariuszy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli to było ekstraordynaryjne wydarzenie, tak, niecodzienne. Wizyta funkcjonariuszy ABW, wcześniej też wystąpienie ministra transportu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#SylwiaCiszewska">Prawdopodobnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#KrzysztofBrejza">Naprawdę nie mówiliście? Nie wiem, jest ten czerwiec, tak? Nagle pojawia się OLT, wielka kampania reklamowa, duże reklamy w jednym z głównych tygodników, duże reklamy w centrum Warszawy. I to są reklamy z tych informacji, które mamy, za potężne pieniądze. To była ogromna kampania reklamowa.</u>
          <u xml:id="u-1558.1" who="#KrzysztofBrejza">Nie rozmawialiście naprawdę w urzędzie o OLT, o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, tak jak powiedziałam, z naszego punktu widzenia przewoźnik, który był finansowany przez podmiot w naszej opinii działający legalnie… nie było powodu do tego, żeby kwestionować, czy jest to Amber Gold, czy jest to pan Rotszyld, czy jest to Skarb Państwa – podejmował działalność tak jak każdy inny właściciel. Jeżeli ten podmiot, który by finansował OLT, byłby… otrzymalibyśmy informację wprost, że jest to podmiot w stanie upadłości na przykład, tak, chociażby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy dowiedziała się pani o tym, że Amber Gold jest na liście ostrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#JarosławKrajewski">A dowiedziała się pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy, widziałam informację internetową, ale nie powiem w tej chwili, kiedy widziałam tę informację, tak – czy to był październik, czy to był marzec, czy to było cokolwiek innego. I nawet jeśli mi pan w tej chwili powie, że ona się pojawiła jakiegoś dnia, to nie znaczy, że ja tego dnia ją widziałam. Widziałam, że są na liście ostrzeżeń, ale to, że są na liście ostrzeżeń KNF, nie powoduje, że nie mogą funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-1563.1" who="#SylwiaCiszewska">Chyba, że coś źle rozumieliśmy i… i, rzeczywiście było to równoznaczne z brakiem możliwości wykonywania działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#KrzysztofBrejza">Chciałem pani jeszcze jeden artykuł, tylko akurat zamknąłem tutaj…</u>
          <u xml:id="u-1564.1" who="#KrzysztofBrejza">Na pewno, na stronie Trójmiasto był taki artykuł (uzupełniając tutaj ten wykaz jedenastu publikacji przedstawiony przez pana posła Krajewskiego…) dotyczący wątpliwości wokół OLT, wątpliwości wokół Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1564.2" who="#KrzysztofBrejza">Pani pochodzi z Trójmiasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1566.1" who="#KrzysztofBrejza">A kończyła pani Uniwersytet Gdański?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani kiedykolwiek spotkała się z panem Marcinem P.? Rozmawiała pani z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#SylwiaCiszewska">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozmawiała pani z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#KrzysztofBrejza">Kontaktował się z państwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#KrzysztofBrejza">Telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#SylwiaCiszewska">Ze mną, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy kontaktował się według pani wiedzy z którymkolwiek z pracowników urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#SylwiaCiszewska">Według mojej wiedzy, nie. Ale jeśli się mnie pan pyta, czy gdzieś się minęliśmy w klubie studenckim to nie jestem panu w stanie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#KrzysztofBrejza">Tego nie próbowałem… pytałem się tylko o to, czy kontaktowała się pani. Raczej chodziło mi o pani obowiązki zawodowe w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#KrzysztofBrejza">…kiedy pełnił funkcję prezesa jednej ze spółek OLT. Bo był taki okres, że przez kilka miesięcy był prezesem zarządu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#SylwiaCiszewska">Tego okresu nie kojarzę, tak jak mówiłam wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#KrzysztofBrejza">Od sierpnia do grudnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#SylwiaCiszewska">Ale z całą pewnością, gdyby wtedy przyszedł na spotkanie to bym zapamiętała, że był prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, pytam akurat…</u>
          <u xml:id="u-1584.1" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, to może odstąpię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#JarosławKrajewski">…pójść dalej, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#KrzysztofBrejza">Może kolega mnie potem przepuści, jak znajdę publikację z Trójmiasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1587.1" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, to – idąc dalej wątkiem pana Marcina P., w końcu jest to osoba, o której dość dużo mówimy na posiedzeniach sejmowej Komisji Śledczej – chciałbym zapytać panią dyrektor, jak państwo badacie dobrą reputację osób, które są prezesami zarządów, spółek będących przewoźnikami lotniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak powiedziałam wcześniej, prosimy spółkę o dostarczenie zaświadczenia z KRK, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#JarosławKrajewski">Tak. I takiego zaświadczenia pana Marcina P. nie było. Z jakich powodów? Jakie były przyczyny takiego niestandardowego podejścia do pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, tak jak powiedziałam, ja nie pamiętam okresu, żeby pan Marcin P. był prezesem tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#JarosławKrajewski">Ja rozumiem, że pani tego nie pamięta, ale to dlatego jakby nie pytam o to, czy pani pamięta, tylko pytam, jaka była praktyka, jeśli chodzi o Urząd Lotnictwa Cywilnego i dlaczego w tym przypadku nie oczekiwano przedstawienia zaświadczenia o niekaralności pana Marcina P., który był prezesem jednej ze spółek OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy, nie wiem dlaczego… Znaczy nie wiem, czy pytaliśmy, czy nie pytaliśmy i nie wiem, kiedy mieliśmy informację o tym, że pan Marcin w ogóle jest prezesem tej spółki, ponieważ ja tej informacji nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1593.1" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor tego nie pamięta to, kiedy pani uzyskała informację od swoich współpracowników (albo od pani dyrektor Kolmas, albo od innych pracowników) na ten temat, że jest pewien problem, ponieważ jest temat Amber Gold, który, o którym coraz więcej mówi się w mediach, coraz więcej jest wątpliwości? Aż dochodzimy do końca lipca, upadłości OLT i później 13 sierpnia 2012 r. ogłoszenie upadłości Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, ja nie pamiętam w tej chwili, kiedy rozmawialiśmy na temat tego, że cokolwiek się dzieje wokół Amber Gold. Jedyną kwestią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy to znaczyło, że państwo do końca lipca 2012 r. nie rozmawialiście o tym podmiocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja nie pamiętam, kiedy pierwszy raz (takie pytanie już dzisiaj padło), kiedy pierwszy raz się o tym dowiedziałam i jaki to był moment. W momencie, kiedy narastała akcja medialna, oczywiście, że na ten temat rozmawialiśmy, ale tak jak powiedziałam, był to podmiot w naszym rozumieniu działający legalnie, i niepodlegający kontroli ze strony prezesa urzędu, jako właściciel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1597.1" who="#JarosławKrajewski">To mamy 2012 r., problemy OLT Express i wtedy pani nie zadała sobie pytania, pani dyrektor, dlaczego w tym konkretnym przypadku Marcin P. jako osoba wielokrotnie karana był prezesem spółki OLT Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie chciałabym, żeby to zabrzmiało jakoś specjalnie źle, ale w toku funkcjonowania Urzędu Lotnictwa Cywilnego bardzo często było tak, że pojawiali się właściciele i prezesi spółek, którzy zakładali przewoźnika, bo chcieli mieć linię lotniczą a potem te linie upadały – niezależnie od tego, kto był ich właścicielem, dokładając teoretycznie należytej staranności do tego, żeby one funkcjonowały. Ponieważ, no, biznes lotniczy jest fajnym biznesem i wiele osób chce prowadzić przewoźnika lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-1598.1" who="#SylwiaCiszewska">W związku z powyższym jakby finansowanie przez podmiot, który teoretycznie ma pieniądze, no (a wszystko wskazywało na to, że ma) przewoźnika lotniczego, jednego czy drugiego, na dodatek inwestującego również w przewoźnika niemieckiego, jakby nie było powodu do tego, żeby się zastanawiać, dlaczego akurat ktoś chce mieć przewoźnika lotniczego, bo takich panów, którzy chcieli mieć przewoźnika lotniczego w Polsce było bardzo wiele – mieliśmy i Centralwings, i Air Polonia mieliśmy wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#JarosławKrajewski">A czy zna pani dyrektor…</u>
          <u xml:id="u-1599.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#SylwiaCiszewska">…a potem mieliśmy i Bingo, i Eurolot, więc jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#JarosławKrajewski">Czy zna pani choć jeszcze jeden taki przypadek, gdzie osoba prawomocnie karana była, przez kilka miesięcy lub co najmniej kilka miesięcy, prezesem spółki, która świadczyła usługi lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak powiedziałam, jeżeli mielibyśmy tę informację, że jest to osoba karana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy pamięta pani choć inny przypadek podobny do Marcina P., gdzie państwo nie zareagowaliście prawidłowo i możemy dzisiaj mówić z całą stanowczością, że pan Marcin P. był prezesem spółki lotniczej, która miała koncesję Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi się odnieść do tego, czy zareagowaliśmy prawidłowo, czy nie, ponieważ nie mam pewności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę podać mi inny przypadek, proszę podać mi jeszcze inne przypadki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#SylwiaCiszewska">…kiedy mieliśmy tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#JarosławKrajewski">…dla… kiedy ULC nie reagował na informacje o tym, że prezesem spółki jest osoba prawomocnie karana, między innymi, za przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#SylwiaCiszewska">ULC każdorazowo reaguje na informacje, że nastąpiła zmiana w zarządzie, prosząc o przesłanie… prosząc spółkę o przesłanie informacji dotyczących niekaralności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#JarosławKrajewski">To, to proszę odpowiedzieć na pytanie, czy pamięta pani choć jeszcze jeden taki skandaliczny przypadek, jak kwestia pana Marcina P. i brak reakcji Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
          <u xml:id="u-1609.1" who="#JarosławKrajewski">Bo o to pytałem i proszę… proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-1611.1" who="#JarosławKrajewski">No, my też nie mamy takich informacji, na szczęście, chociaż ten przypadek pana Marcina P., Amber Gold, spółek OLT jest bardzo zastanawiający, bo te zeznania, również pani dyrektor, to potwierdzają, że w tym przypadku urząd nie miał tej informacji, tak twierdzi pani dyrektor, i nie zareagował, choćby w taki sposób, że złożyłby stosowne zawiadomienie jako instytucja publiczna, do sądu rejestrowego, że ustaliliście państwo w toku postępowania, że prezesem zarządu spółki OLT Jet Air jest osoba prawomocnie karana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak powiedziałam, nie wiem, kiedy urząd posiadł tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to ja pani pomogę.</u>
          <u xml:id="u-1613.1" who="#MałgorzataWassermann">Urząd posiadł tę informację 8 września 2012 r. i przyjął tę informację i tą informacją podpierał się nieustannie, mówiąc o tym, że z tego aktu notarialnego, który powoływał pana Marcina P. na prezesa zarządu, wynikało, że podniesiono kapitał zakładowy, a co za tym idzie, mieliście państwo, wedle was, nadzieję, że kiedyś złoży sprawozdanie finansowe a kondycja spółki będzie lepsza.</u>
          <u xml:id="u-1613.2" who="#MałgorzataWassermann">Wtedy uzyskaliście państwo tę informację i z tej informacji o tych pięciu dużych zmianach w spółce Jet Air wyciągnęliście państwo tylko jedną, czyli podniesienie kapitału zakładowego i tym żeście się posługiwali, broniąc się do końca, że to wam dawało wiarygodność finansową tego podmiotu, natomiast kompletnie udawaliście, że nie zauważyliście w tym samym piśmie informacji o tym, że Marcin P. został prezesem tego zarządu. Po tej informacji pani departament nie wezwał Marcina P. o zaświadczenie o niekaralności oraz wszelkie pozostałe dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#JarosławKrajewski">Jak pani dyrektor odniesie się do tego, co przeczytała pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć, dlaczego nie zastosowaliśmy standardowej procedury wezwania spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy już pani rozumie, dlaczego została pani zdymisjonowana wtedy, czy nie? Dalej pani uważa, że nie było podstaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem, pani przewodnicząca, czy to akurat jest moment na tego typu dyskusje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani co, to jest dla nas bardzo istotne, wie pani, bo niewiele osób poniosło jakiekolwiek konsekwencje związane z tą aferą i, oczywiście, będziemy do tego dążyć dalej, kto i za co został rozliczony, ale to tyle na ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#JarosławKrajewski">To kontynuując, pani dyrektor, chciałbym przedstawić pani kilka artykułów prasowych.</u>
          <u xml:id="u-1619.1" who="#JarosławKrajewski">To jest dziesięć artykułów, pani sama wspomniała, z własnej inicjatywy, że najprawdopodobniej dowiedziała się pani dzięki informacjom medialnym. Tutaj mamy artykuły: „Gdzie jest to złoto?”; „Złoty chłopiec na zakupach”; „Szeroki gest Amber Gold”: „Gdańska spółka wydała już 180 milionów złotych. Eksperci wątpią, że inwestycja się zwróci”; „Złoty sen Amber Gold”; „Lot gdańską linią”; „Polsko-niemiecka fuzja na rynku przewoźników lotniczych”; „Amber Gold kusi zyskowną lokatą, a jest pod lupą KNF i prokuratury z wyrokiem za przywłaszczenie” oraz „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”.</u>
          <u xml:id="u-1619.2" who="#JarosławKrajewski">Ten ostatni artykuł jest najbardziej istotny, dlatego że w tym artykule pan Marcin P. w 2010 r. przyznaje dziennikarce „Gazety Wyborczej”, że faktycznie jest osobą prawomocnie karaną, będąc w tym samym czasie prezesem zarządu Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1619.3" who="#JarosławKrajewski">Może pani dyrektor przypomni sobie, którą publikację pani poznała, i na podstawie której uzyskała wiedzę o tym, że pan Marcin P. jest osobą wielokrotnie karaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#SylwiaCiszewska">Niestety, panie pośle, nie jestem w stanie sobie przypomnieć, która to była publikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#JarosławKrajewski">To może pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#SylwiaCiszewska">Proszę próbować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#KrzysztofBrejza">To ja, pani dyrektor, pozwolę sobie, za zgodą posła Krajewskiego, jeszcze uzupełnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze jeden artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeszcze jednym artykułem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#KrzysztofBrejza">…przegląd prasy, jeszcze jeden, jeszcze jeden artykuł dostępny do tej pory, jak się wpisze nazwisko pana Wicherka, nazwę OLT. Tytuł „Gdańska spółka Amber Gold przejmuje linie lotnicze Jet Air”, 23 sierpnia 2011 r. „Kim jest nowy udziałowiec linii Jet Air? Firma Amber Gold Dom Składowy zajmuje się przechowywaniem i obrotem metalami szlachetnymi w imieniu klienta. Ofertuje m.in. lokaty”.</u>
          <u xml:id="u-1627.1" who="#KrzysztofBrejza">Działalność spółki wzbudza jednak kontrowersje. W 2010 r. Komisji Nadzoru Finansowego umieściła spółkę na tzw. liście alertów. Amber Gold nie posiada zezwolenia KNF na wykonywania czynności bankowych, w szczególności na przyjmowanie wkładów pieniężnych w celu obciążenia ich ryzykiem – informowała oficjalnie komisja. W odpowiedzi Amber Gold pozwał KNF. Obecnie toczą się dwie sprawy, gdzie stroną skarżącą jest Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1627.2" who="#KrzysztofBrejza">Ale ciekawe są komentarze, bo czasami, czytając artykuły, warto spojrzeć, co ludzie mówią o spółce, weryfikując jej dobrą reputację. Jeden z komentarzy (i to jest 23 sierpnia 2011 r.”: „A za Multikasę już oddał kasę pan prezes?” Kolejny tego samego dnia (23 sierpnia 2011 r.): „Ludzie znów się obudzą, jak prezes będzie na Majorce z ich kasą”. „Amber Gold na liście alertów KNF, powodzenia inwestorzy”. No i jest też informacja o tym, że… Tak sobie poszukałem, znalazłem, pisze jeden z internautów.</u>
          <u xml:id="u-1627.3" who="#KrzysztofBrejza">Informacja z 2010 r.: „W momencie składania wniosku prezesem zarządu był Marcin P., który kilka lat temu był skazany prawomocnym wyrokiem sądu. Został odwołany z funkcji prezesa zarządu w kwietniu br.”</u>
          <u xml:id="u-1627.4" who="#KrzysztofBrejza">To tak uzupełniając ten wykaz artykułów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#JarosławKrajewski">Pani dyrektor, czy zapoznała się pani z tym artykułem, który jest ostatnim artykułem: „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak, przejrzałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#JarosławKrajewski">Tam jest informacja zaznaczona o tym, jak pan Marcin P. pod imieniem i nazwiskiem wypowiada się w tym artykule, mówiąc o tym, że faktycznie został skazany prawomocnym wyrokiem sądu, bronił się, ale sąd nie podzielił jego racji, wyrok się uprawomocnił, należy go zaakceptować – mówił Marcin P. I to był artykuł, który również być dostępny w internecie. Wystarczyło wpisać Amber Gold jako właściciela firmy OLT Express Regional i OLT Express Poland i wyskakiwała również ta informacja.</u>
          <u xml:id="u-1630.1" who="#JarosławKrajewski">Czy gdybyście państwo posiadali wiedzę na temat tego faktu, że pan Marcin P. został prawomocnie skazany, to jakie czynności powinniście państwo podjąć, w toku pracy ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy gdybyśmy mieli informację, że osoba karana została skazana prawomocnym wyrokiem sądu, no to, oczywiście, te informacje należałoby zweryfikować, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, to trzymajmy się pana Marcina P. Mamy osobę, jest to właściciel Amber Gold, przez kilka miesięcy – prezes OLT Jet Air. I państwo uzyskalibyście taką informację, w której występuje, informację prasową, w której występuje pan Marcin P., potwierdza, że jest skazany prawomocnym wyrokiem sądu.</u>
          <u xml:id="u-1632.1" who="#JarosławKrajewski">Co w takiej sytuacji Urząd Lotnictwa Cywilnego powinien zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#SylwiaCiszewska">Ja na pewno nie miałam, w momencie, kiedy pan Marcin P. był prezesem urzędu takiej informacji, znaczy – prezesem OLT. Takiej informacji też nie kojarzę, nie kojarzę tych postępowań.</u>
          <u xml:id="u-1633.1" who="#SylwiaCiszewska">Na pewno w tym momencie zwrócilibyśmy się do przewoźnika, ponieważ nadal jest to informacja prasowa, tak. Niezależnie od wszystkiego, doceniając całe prawo prasowe i rzetelność prasy, nadal jest to informacja prasowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#JarosławKrajewski">Chociaż musi pani dyrektor przyznać, że w tym przypadku jest ona dość uwiarygodniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#SylwiaCiszewska">Jest to informacja prasowa dość uwiarygodniona. Na pewno byłaby taka informacja prasowa, gdybyśmy ją w danym momencie mieli, podstawą do wystąpienia do przewoźnika, czyli do spółki, o niezwłoczne przedłożenie zaświadczenia o niekaralności w nawiązaniu zapewne, tak raczej praktykowaliśmy, do informacji prasowych, które się pojawiały.</u>
          <u xml:id="u-1635.1" who="#SylwiaCiszewska">W momencie, kiedy takie zaświadczenie nie zostałoby przedłożone, bądź mielibyśmy informację (nawet nie wiem, z jakich innych źródeł moglibyśmy te informacje mieć…) wprost wzywalibyśmy przewoźnika do usunięcia naruszenia w postaci powołania na członka zarządu, no, osoby, która nie może być członkiem zarządu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1636.1" who="#JarosławKrajewski">No, takich działań nie było, jeżeli chodzi o Urząd Lotnictwa Cywilnego. Ale jeżeli państwo ustalilibyście, bo tak… Tutaj pani Anna Kolmas tłumaczyła, że państwo w trakcie procedury badacie, kto jest właścicielem również a nie tylko osobami w organach spółki, i na ile są to podmioty wiarygodne, których finansowanie działalności lotniczej nie zagraża bezpieczeństwu pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-1636.2" who="#JarosławKrajewski">I jeżeli państwo posiadalibyście taką wiedzę, że właścicielem spółki OLT Express Regional jest Amber Gold, na czele której tej spółki Amber Gold stoi pan Marcin P. to, czy miałoby to wpływ na państwa postępowanie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi się odnieść do tego, co mówiła pani Kolmas i jak to było przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-1637.1" who="#SylwiaCiszewska">Z całą pewnością my nie badamy wiarygodności finansowej właścicieli spółki lotniczej, badamy wiarygodność spółki lotniczej, i tak jak powiedziałam, niezależnie od tego, czy właścicielem jest pan Iksiński, czy jest to Skarb Państwa, czy jest to jakieś towarzystwo górnicze, nie weryfikujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli państwo badacie, kto jest właścicielem czy nie, pani dyrektor? Bo ja zapisałem sobie tutaj, z poprzedniego naszego przesłuchania, że pani dyrektor Kolmas powiedziała, że (badamy) kto jest właścicielem, badamy powiązania z innymi podmiotami, plan bezpieczeństwa, weryfikację kondycji finansowej podmiotu, plan gospodarczy, wymogi związane z niekaralnością osób zarządzających spółką lotniczą. To państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#SylwiaCiszewska">Może jakieś tutaj było niezrozumienie.</u>
          <u xml:id="u-1639.1" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli chodzi o kwestię własności, to – na ile ja pamiętam 1008 – wymaga zbadania jakby, skąd jest dany podmiot, czy jest to podmiot unijny, czyli weryfikujemy, czy to jest podmiot. No, jak jest polski, jest zarejestrowany i ma sto procent kapitału polskiego, no to znaczy, że jest polski i spełnia wymogi do tego, żeby objąć udziały, bądź większościowe w przewoźniku, który musi posiadać, który ma posiadać koncesję zgodną z 1008, czyli z przepisami wspólnotowymi. Ale skąd są środki na finansowanie tego przewoźnika to 1008 – w mojej ocenie, i na ile w tej chwili pamiętam – nie wymaga badania tych środków.</u>
          <u xml:id="u-1639.2" who="#SylwiaCiszewska">Cała reszta, którą pan poseł przytoczył, dotyczy przewoźnika lotniczego, czyli kwestia niekaralności, finansowania itd. To już badamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#JarosławKrajewski">Powiązania z innymi podmiotami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#SylwiaCiszewska">…to już badamy w odniesieniu do przewoźnika lotniczego, nie – do jego właściciela. To tak samo, jak nie weryfikujemy Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, czyli rozumiem, że pan Marcin P. jako osoba wielokrotnie karana Urzędowi Lotnictwa Cywilnego by nie przeszkadzała jako właściciel Amber Gold a jedynie wtedy, kiedy byłby w organach spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy nie przeszkadzała, to może jest jakby… nie mielibyśmy podstaw do tego, żeby kwestionować osobę karaną we władzach właściciela spółki, w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy powinniście państwo podjąć jakiekolwiek jeszcze inne działanie, jeżeli ustalilibyście taki fakt, że Marcin P. jest prezesem zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#SylwiaCiszewska">Której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#JarosławKrajewski">Amber Gold, ustaliliście to państwo w trakcie pracy Urzędu Lotnictwa Cywilnego. I, w takiej sytuacji, co powinniście państwo zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie ma żadnych przepisów szczegółowych w mojej ocenie, które obligowałyby nas do tego, żebyśmy z taką informacją robili cokolwiek dalej. To nie jest informacja nawet, która pozwalałaby nam stwierdzić jakiekolwiek pranie brudnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja nie mówię o praniu brudnych pieniędzy, ja mówię o poinformowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#JarosławKrajewski">…sądu rejestrowego o takim fakcie, że osoba prawomocnie karana za przestępstwa, chociażby przeciwko obrotowi gospodarczemu, jest we władzach spółki, a co więcej, jest prezesem zarządu Amber Gold a wcześniej była prezesem spółki lotniczej OLT Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, proszę powiedzieć, czy pani ma… czy miała certyfikat bezpieczeństwa wydany przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#SylwiaCiszewska">Miałam chyba, ale się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#MałgorzataWassermann">A, przyszło pani do głowy kiedyś, że jakby pani ustaliła, że finansuje działalność lotniczą podmiot, który pierze brudne pieniądze to można zadać takie pytanie ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie przychodziło mi do głowy, żeby stwierdzić, że jest to pranie brudnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani przed chwilą powiedziała, że gdybyście państwo nawet wiedzieli o tym, że oni piorą, Amber Gold pierze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, mówiłam, że nie jest to wystarczająca przesłanka do tego, żeby uznać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest, ale teraz, gdyby pani taką wiedzę miała, to uważa pani…</u>
          <u xml:id="u-1657.1" who="#MałgorzataWassermann">A, może inaczej… czy w ogóle uważała pani, że jest jakakolwiek informacja, którą powinna posiąść ABW w związku z działaniami spółek lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#SylwiaCiszewska">Zdarzyło mi się informować organy państwa o lotach, ale to były loty pojedyncze, czarterowe, które w mojej ocenie wymagałyby zwrócenia szczególnej uwagi na to jakby, w zależności skąd lecą… No, nieważne, tak. Trasa i przewoźnik, który przylatywał, wskazywały na to, że należałoby bliżej się przyjrzeć danemu podmiotowi, jednak nie były to podmioty polskie.</u>
          <u xml:id="u-1658.1" who="#SylwiaCiszewska">Tutaj, według mojej wiedzy, w danym momencie nie było do tego przesłanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#JarosławKrajewski">To idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#JarosławKrajewski">Pojawiło się już kilka też pytań, ale chciałbym, żebyśmy po prostu jednoznacznie jakby wyjaśnili sprawę związaną z rozmowami formalnymi, nieformalnymi ewentualnymi, z osobami z Amber Gold lub ze spółek z Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1660.2" who="#JarosławKrajewski">Czy miała pani jakikolwiek kontakt formalny lub nieformalny z osobami z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie przypominam sobie takiego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#JarosławKrajewski">A, ze spółek z Grupy Amber Gold, czyli mam na myśli m.in. OLT Jet Air, OLT Express Regional, OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak, ponieważ były to… No, tych dwóch przewoźników, tak, bo dwa OLT-y podlegały koncesjonowaniu polskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ja specjalnie wymieniłem tutaj pełną nazwę też podmiotu, który funkcjonował od końca sierpnia 2011 r., żeby sprawa była po prostu jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak, na pewno z przedstawicielami obu tych spółek, tak, w toku postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#JarosławKrajewski">A, z jakimi przedstawicielami, jeżeliby pani poinformowała nas o imionach i nazwiskach osób, które przychodziły do pani? Bo może też, żebyśmy uszczegółowili…</u>
          <u xml:id="u-1666.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że według pani były to relacje tylko i wyłącznie służbowe, czy łączyły panią jakiekolwiek kontakty nieformalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#SylwiaCiszewska">To były relacje służbowe. Nie – według mnie, tylko to były relacje służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, tylko i wyłącznie relacje służbowe. Czyli rozumiem, że to były wizyty osób z tych podmiotów, które wymieniłem, w siedzibie Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#JarosławKrajewski">Czy jeszcze w innych miejscach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#SylwiaCiszewska">Spotkania odbywały się, oczywiście, w siedzibie Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Nie przypominam sobie, żebym osobiście była na jakiejkolwiek kontroli w siedzibach tych podmiotów. Z całą pewnością na spotkaniach typu konferencje lotnicze również mogłam się z tymi osobami spotykać, tak samo jak z resztą branży lotniczej i podmiotami, które nadzoruję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy przypomina sobie pani w latach 2011–2012 takie konferencje, w których uczestniczyła pani jako dyrektor z Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie przypominam sobie, ale – na pewno – takie konferencje miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że było to miejsce spotkań również z przedstawicielami branży takimi jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#JarosławKrajewski">…przedstawiciele firm OLT Express…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#SylwiaCiszewska">LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#JarosławKrajewski">…jednej lub drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#SylwiaCiszewska">LOT, Porty Lotnicze, handlarzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ale ja w tym momencie… ponieważ Komisja Śledcza nie zajmuje się LOT-em jakby stricte, jeżeliby tak została powołana przez Sejm, to wtedy byśmy również pytali panią dyrektor o LOT.</u>
          <u xml:id="u-1678.1" who="#JarosławKrajewski">W tym przypadku interesuje nas, i chciałbym, żebyśmy po prostu my, ale również pani, podzieliła się pełną wiedzą na temat tego, czy były jakiekolwiek takie nieformalne relacje przy okazji na przykład konferencji branżowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#SylwiaCiszewska">Konferencje branżowe są relacją formalną tak jak inne spotkania branżowe. To jest zawsze relacja formalna niezależnie od wszystkiego. To jest relacja, w której uczestniczą przedstawiciele branży lotniczych szeroko pojętych. I to nie są spotkania przy kawie, gdziekolwiek indziej, tylko to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli takie spotkania mają różne charaktery i pani dyrektor, myślę, że bardzo dobrze o tym wie i dlatego chcemy to uszczegółowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#SylwiaCiszewska">W moim rozumieniu, są to spotkania formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, to trzymajmy się tych spotkań formalnych.</u>
          <u xml:id="u-1682.1" who="#JarosławKrajewski">I, jakby pani poinformowała nas, czy te konferencje miały miejsce w siedzibie Urzędu Lotnictwa Cywilnego, w innych miejscach w Warszawie, w Polsce, za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, ja w tej branży byłam piętnaście lat.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli się mnie pan pyta, czy akurat w tych latach miały miejsce jakieś konferencje, to prawdopodobnie miały miejsce. Jakie to były konferencje? W tej chwili nie jestem panu w stanie na to pytanie odpowiedzieć, w jakich uczestniczyłam, a w jakich – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#JarosławKrajewski">A ile takich konferencji mogło być i czy ma pani takie poczucie, że w tych konferencjach z pewnością uczestniczyły osoby, reprezentujące OLT Express Regional Poland lub wcześniejszy podmiot OLT Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#SylwiaCiszewska">W samej Warszawie tego typu konferencji odbywa się kilka rocznie. Czy z całą pewnością uczestniczyli tam przedstawiciele OLT Express – nie jestem panu na to pytanie w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że jesteśmy w stanie to ustalić.</u>
          <u xml:id="u-1686.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że każde takie spotkanie było odnotowane przez Urząd Lotnictwa Cywilnego jako pani pracodawcę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli szłam na konferencję to, z całą pewnością, tego typu informacja była odnotowana. Ale z kim się spotkałam na konferencji, czy byłam tam jako prelegent i z kim, w danym momencie, siedziałam przy stoliku lunchowym to tej informacji pan nie znajdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1688.1" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym, żeby pani dyrektor się zastanowiła nad tym i odpowiedziała nam, czy rozmawiała pani przy stoliku lunchowym przy okazji konferencji z panem Jackiem Łyczbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pani, czy nie chce pani pamiętać…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#JarosławKrajewski">…bo nie wiem tego, jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-1692.1" who="#JarosławKrajewski">Bo chciałbym, bo tutaj jakby… nie chciałbym, żeby pozostało po naszym przesłuchaniu… jakikolwiek cień, jakby tak, chciałbym, żeby to zostało po prostu jednoznacznie wyjaśnione, no, ale do tego potrzeba również woli ze strony pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#SylwiaCiszewska">Ale ja rozumiem. Ja w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć, jak pan Jacek Łyczba wygląda.</u>
          <u xml:id="u-1693.1" who="#SylwiaCiszewska">W związku z powyższym, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. A przy okazji takich konferencji rozmawialiście państwo również na temat Amber Gold, problemów poszczególnych operatorów lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie powiem panu w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#JarosławKrajewski">Czy o pogodzie państwo rozmawialiście na takiej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#SylwiaCiszewska">To zależy, pewnie też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, to ustaliliśmy, że o pogodzie też. A o czym jeszcze, jeśli chodzi o tematykę, która nas interesuje, pani dyrektor… czyli sprawy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#SylwiaCiszewska">…panie pośle, ja nie pamiętam tego typu spotkań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#JarosławKrajewski">…spółek lotniczych Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#SylwiaCiszewska">…i nie pamiętam tego typu rozmów dotyczących OLT na konferencjach. Spotkania w urzędzie odbywały się, z całą pewnością, z przedstawicielami zarządu, tak jak powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-1701.1" who="#SylwiaCiszewska">Pana Marcina P. nie kojarzę jako członka zarządu i nie przypominam sobie, żebym miała z nim kiedykolwiek kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#JarosławKrajewski">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1702.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#JoannaKopcińska">Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale to pan Pięta. Pan poseł, a kto, bo pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, bo jeszcze pan poseł, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#MarekSuski">To w drugiej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#StanisławPięta">Chciałem panią dyrektor zapytać, czy docierały do państwa urzędu jakieś skargi od pasażerów, klientów OLT? Czy zetknęła się pani z taką sytuacją, że ktoś wnosił do państwa skargę na OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeśli to były skargi dotyczące standardowego funkcjonowania przewoźnika, czyli np. opóźnienia lotu albo odwołania lotu, to tego typu skargi wszystkie trafiają do Komisji Ochrony Praw Pasażerów, tak jak wszystkie skargi dotyczące wszystkich pozostałych przewoźników. Więc w tej chwili trudno mi powiedzieć, jakby, jaki był udział tych skarg procentowo chociażby do przewożonych pasażerów. Nie wiem, czy to było więcej czy mniej, czy ile tego w ogóle było. Tym nie zajmował się mój departament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1712.1" who="#StanisławPięta">Proszę pani, była pani uprzejma powiedzieć, że biznes lotniczy jest fajnym biznesem. Uczestniczyła pani w konferencjach lotniczych, w konferencjach branżowych. Chciałem panią zapytać…, z pani wiedzy wynika, że w przypadku organizacji takiej konferencji, kto jest płatnikiem, kto wynajmuje miejsce, płaci za catering?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#SylwiaCiszewska">To zależy, kto organizuje konferencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#StanisławPięta">Tak, a przypomina pani sobie jakichś organizatorów tego rodzaju konferencji branżowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#SylwiaCiszewska">No, w dniu dzisiejszym na przykład odbywa się konferencja LOTNISKO. Jest to doroczna konferencja i nie powiem panu, jak się nazywa ta firma, która ją organizuje, ale nie do końca jest związana w ogóle z branżą lotniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1716.1" who="#StanisławPięta">To są podmioty prywatne, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli jest to konferencja organizowana przez podmiot prywatny, to tak, ale np. Uczelnia Łazarskiego, no, teoretycznie też podmiot prywatny, ale jednak jednostka edukacyjna, też organizuje konferencje, Akademia Obrony Narodowej swego czasu też organizowała konferencje, Urząd Lotnictwa Cywilnego organizuje konferencję bezpieczeństwa, doroczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1718.1" who="#StanisławPięta">Wspomniała też pani o tym, że uczestniczyła pani w takich konferencjach lotniczych w charakterze prelegenta. Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#SylwiaCiszewska">Zdarzało się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#StanisławPięta">Zdarzało się.</u>
          <u xml:id="u-1720.1" who="#StanisławPięta">A proszę powiedzieć, czy za udział w charakterze prelegenta w takiej konferencji, prelegent otrzymuje honorarium od organizatorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem jak inni prelegenci, ja nie otrzymywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1722.1" who="#StanisławPięta">Proszę pani, jeszcze chciałem panią zapytać, bo tak… z tego, co pani mówi, wynika, że pana Jacka Łyczby pani nie zna, ale zna pani pana Krzysztofa Wicherka? Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy tak jak powiedziałam, jeżeli pan Jacek Łyczba był u nas na spotkaniach, to nie mogę powiedzieć, że go nie znam. W tej chwili, po prostu, nie byłabym w stanie skojarzyć, jeżeli przychodziło trzech panów, z trzema różnymi nazwiskami. Ale pewnie jakbym ich zobaczyła, tobym sobie przypomniała, więc to nie jest tak, że go nie znam i nigdy w życiu z nim nie rozmawiałam, tak, żeby to było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1724.1" who="#StanisławPięta">Czyli mogło tak być, że pani z nim rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#SylwiaCiszewska">Oczywiście, na spotkaniach w urzędzie jak najbardziej, w momencie, kiedy rozmawialiśmy, przynosili dokumenty, jeżeli pan Łyczba był na tych spotkaniach, no, to na pewno, jeżeli ja również na nich byłam, jest to oczywiste, że rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, a czy przypomina pani sobie inne osoby, poza panem Krzysztofem Wicherkiem, które pani zna, osoby związane z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#SylwiaCiszewska">Osobą, która funkcjonowała wcześniej w branży lotniczej długo i była zaangażowana w… nie powiem już w tej chwil, w którą z tych firm, ale chyba w Yes Airways, czyli w tego drugiego OLT, jest pan Wojciech Pałka. I z racji tego, że wcześniej również uczestniczył w innych projektach lotniczych, jest to na pewno osoba, która… co do której nie mogłabym powiedzieć, że jakby nie przypominam sobie, żebym z nią rozmawiała. Zresztą pan Wojciech Pałka mocno pracował nad uruchomieniem tego przewoźnika, więc wszystkie dokumenty właściwie on nam dostarczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#StanisławPięta">Chciałem jeszcze panią zapytać: w jakich latach studiowała pani w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#SylwiaCiszewska">1996–2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska i jeszcze pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#JoannaKopcińska">Ja mam jedno bardzo krótkie pytanie: czy byłaby pani uprzejma przypomnieć, kiedy została pani zdymisjonowana, zwolniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#SylwiaCiszewska">W połowie października 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#JoannaKopcińska">Czy tylko pani została zwolniona, czy ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#JoannaKopcińska">Czy zgadza się pani z tą decyzją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#SylwiaCiszewska">Myślę, że w tej chwili to już nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#JoannaKopcińska">Ale proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#JoannaKopcińska">Czy czuła się pani pokrzywdzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#SylwiaCiszewska">„Pokrzywdzona” to jest może za duże słowo, ja wtedy miałam, tak jak powiedziałam, zupełnie co innego na głowie i niekoniecznie czas na to, żeby… ani czas, ani nie było to wskazane, żeby rozdzierać szaty odnośnie do takiej a nie innej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-1741.1" who="#SylwiaCiszewska">W momencie, kiedy ta decyzja zapadła, z tego, co wiem, nie był ukończony jeszcze raport NIK, nie było żadnych twardych przesłanek do tego, żeby tę decyzję podjąć, sfinalizowanych, pozamykanych, z możliwością odniesienia się czy mojego, czy Urzędu Lotnictwa Cywilnego do stawianych mi zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-1741.2" who="#SylwiaCiszewska">Więc – tak, uznaję tę decyzję za co najmniej przedwczesną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#JoannaKopcińska">Kto bezpośrednio stał za zwolnieniem pani? Czyja to była decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#SylwiaCiszewska">Z informacji na stronie ministerstwa transportu wynikało, że była to decyzja pana ministra, ale ponieważ pan minister nie jest moim bezpośredni… nie był moim bezpośrednim pracodawcą, więc naturalne jest, że wykonanie faktyczne tej decyzji zostało… nastąpiło w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego rękami dyrektora generalnego i pełniącego obowiązki wówczas prezesa urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#JoannaKopcińska">Czy uważa pani, że pani los powinni podzielić również prezes i wiceprezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, kto jeszcze został zdymisjonowany poza panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani dyrektor Anna Kolmas, pani naczelnik Katarzyna Mętrak, która przebywała wówczas na urlopie macierzyńskim od wiosny (nie pamiętam, czy od marca, czy od kwietnia) i pan naczelnik Grzegorz Gaweł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, cztery osoby. I pani wydział w zasadzie to jest, tak? W największej części?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, znaczy, to był mój departament, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, pani departament.</u>
          <u xml:id="u-1751.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie: dlaczego pani uważa, że pan Kądziołka, który był wtedy w firmie, nie powinien zostać zdymisjonowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, no, jeżeli uważam, że my nie powinniśmy być zdymisjonowani, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale czy pani naprawdę w obliczu tego materiału, który tu jest, uważa, że nie zasługiwaliście na dymisję? Chyba że pani chce powiedzieć co innego. Że podejmowaliście takie decyzje, bo żeście z innych czynników niż z przepisów je wyprowadzali, bo pani chyba…</u>
          <u xml:id="u-1753.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani słyszy, co pani mówi? My odczytujemy pani dokument po dokumencie, a to jest tylko część. Sprawozdania finansowego nie ma, kondycji finansowej nie ma, certyfikat nie zgadza się z koncesją. Może nie z panią dzisiaj dojdziemy do tego, jak było z ubezpieczeniem tych samolotów. Nie są spełnione żadne wymagania.</u>
          <u xml:id="u-1753.2" who="#MałgorzataWassermann">To się bardzo szybko potwierdza, bo jest ogromny krach finansowy a pani mówi, że pani nie rozumie, za co pani jest zdymisjonowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, rozumiem przesłanki, jakie stały za tą decyzją. Rozumiem też, że nie miałam możliwości się do nich ustosunkować ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#MałgorzataWassermann">To ma pani w tym momencie, proszę się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#SylwiaCiszewska">…ani powiedzieć (jakby niezależnie od tego, jak ja się teraz ustosunkuję, to i tak nie zmieni tej decyzji), ani odnieść się do tego, jak był skonstruowany raport NIK i czy, rzeczywiście… na ile, rzeczywiście, te zarzuty były poważne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, niech pani zostawi raport NIK, on jest bez żadnego znaczenia, niech pani odniesie się do dokumentów, które są, źródłowych, w aktach.</u>
          <u xml:id="u-1757.1" who="#MałgorzataWassermann">Niech pani się odniesie najpierw do spółki Jet Air. Nie ma pani pół wiarygodnego dokumentu finansowego przez ten okres ponad roku. Kończy się to wielką upadłością. Powszechna wiedza jest na ten temat, że firma ma samoloty, mówiąc delikatnie, kiepskiej jakości i jest zagrożenie bezpieczeństwa (do ubezpieczenia dojdziemy, czy one w ogóle były ubezpieczone, czy nie)…. nic się nie zgadza.</u>
          <u xml:id="u-1757.2" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa – ma pani firmę Yes Airways. Nie ma… zaczynamy od tego, że ma niezgodny certyfikat z koncesją. Przedkładają wam plan gospodarczy, wyrażacie zgodę na powiększenie floty do jedenastu samolotów. Nie mija kilka miesięcy, wielki krach finansowy, 87 mln.</u>
          <u xml:id="u-1757.3" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jakby się pani zechciała ustosunkować – dlaczego pani uważa, że decyzja o pani zwolnieniu była niesłuszna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, decyzja, którą mogliśmy wówczas podjąć – niezależnie od tego, na jakim to byłoby etapie – mogła prowadzić do tego, że zawieszamy działalność przedsiębiorcy. Niezależnie od wszystkiego można polemizować, czy należało ją zawiesić przed Amber Gold, w trakcie Amber Gold i na którym etapie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1758.1" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli przewoźnik lotniczy wykonywał swoje operacje, sygnały… a weryfikowaliśmy te sygnały i to też powinno być w aktach. Pytaliśmy handlerów i porty lotnicze o to, jakie polscy przewoźnicy – w ramach szeroko pojętego nadzoru, żeby nie wskazywać z imienia i nazwiska, bo to my każdorazowo w momencie informacji o problemach finansowych jednego z przewoźników podejmowaliśmy takie działania – czy przewoźnicy zalegają ze swoimi płatnościami w portach lotniczych czy u handlerów.</u>
          <u xml:id="u-1758.2" who="#SylwiaCiszewska">Nie mieliśmy informacji o zaleganiu z płatnościami, przeciwnie, z tego, co pamiętam (jeśli chodzi o spółkę Jet Air) to w większości przypadków ta spółka była na przedpłatach w portach lotniczych, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego była na przedpłatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#SylwiaCiszewska">Prawdopodobnie dlatego, że… że zarządzający lotniskami doszli do wniosku, że ma problemy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie – i teraz pani w tym momencie zaprzecza sama sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#SylwiaCiszewska">…sam fakt problemów finansowych nie jest przesłanką do tego, żeby zawiesić przewoźnikowi działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#SylwiaCiszewska">Zgodnie z rozporządzeniem 1008 nawet upadłość przedsiębiorcy, przewoźnika lotniczego, nie jest przesłanką do tego, żeby cofnąć koncesję. W przypadku upadłości przewoźnika lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#SylwiaCiszewska">…zgodnie z prawem wszczyna się postępowanie mające na celu weryfikację statusu koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani co, myślę, że będzie pani weryfikować te przepisy jeszcze przed innymi organami, ale proszę pani…</u>
          <u xml:id="u-1769.1" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, chcę pani powiedzieć jedną rzecz, że całe rozporządzenie wspólnotowe i wszystkie przepisy do tego dodatkowe, które mówią o obowiązkach finansowych podmiotów, są bez żadnego znaczenia, dlatego, że to – w zasadzie – nie ma żadnego znaczenia jaką ma kondycję ten przewoźnik finansową, bo nawet jakby upadł i tak nie odbierzecie mu koncesji.</u>
          <u xml:id="u-1769.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani naprawdę słyszy, co pani mówi?</u>
          <u xml:id="u-1769.3" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, proszę pani, cała… przecież pani zna preambułę do tego rozporządzenia 1008/2008. Czy pani wie, jaki jest sens powstania tego rozporządzenia i po co w ogóle jest proces wydawania koncesji? Jaka jest idea wydania koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, te przepisy są napisane tak a nie inaczej, dlatego też między innymi pod rządami tych przepisów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani wie, jaki jest sens…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#SylwiaCiszewska">…nie tylko polscy przewoźnicy upadali i mieli zabrane koncesje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani wie, jaki jest cel wydania koncesji? Co… do czego ma służyć proces przejścia koncesji i utrzymywania tej koncesji przez cały okres, kiedy przewoźnik działa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#SylwiaCiszewska">W tej chwili tej preambuły nie pamiętam, ale prawdopodobnie dlatego, aby ochronić pasażerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#MałgorzataWassermann">Żeby ochronić wszystkie podmioty, które są wokół przewoźnika, nie tylko ze względów bezpieczeństwa, czemu głównie służy proces certyfikacji, ale bezpieczeństwa finansowego.</u>
          <u xml:id="u-1775.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc proszę nie opowiadać takich rzeczy, że to nie ma żadnego znaczenia, jaka jest kondycja finansowa i dokładnie było tak, jak pani powiedziała: część lotnisk żądała przedpłat, wiedząc o tym, że to jest przewoźnik o wyjątkowo fatalnej kondycji finansowej i nie dadzą mu nawet na 14 dni terminu płatności.</u>
          <u xml:id="u-1775.2" who="#MałgorzataWassermann">A pani, nie wiadomo na jakiej podstawie, przez przeszło rok prosi o te dokumenty finansowe i nie… wręcz przeciwnie, nie alarmuje pozostałych, że ten podmiot, mimo, że jest podejrzenie, i to wysokie podejrzenie, że ma bardzo trudną sytuację finansową, nie chce przedstawić tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1775.3" who="#MałgorzataWassermann">I nadal pani nie widzi powodu, dla którego pani została zdymisjonowana? To znaczy, wie pani co to jest, jeżeli pani uważa, że… To może inaczej: co musiałby zrobić przewoźnik, żeby pani uznała, że stanowi zagrożenie, jego sytuacja finansowa stanowi zagrożenie i nie powinien dostać koncesji, nie powinien mieć tej koncesji?</u>
          <u xml:id="u-1775.4" who="#MałgorzataWassermann">Ja już pomijam kwestię tego, że mogliście państwo dać wyraźny sygnał koncesją tymczasową, że – po prostu – jeśli nie pokaże tych dokumentów, nie poprawi sytuacji finansowej, to tę koncesję cofniecie, nawet na to panią stać nie było.</u>
          <u xml:id="u-1775.5" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę powiedzieć, na czym polega to, że pani się z tym nie zgadza i kiedy pani by tę koncesję cofnęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, tak jak powiedziałam, cofnięcie koncesji w żaden sposób nie pomaga pasażerom ani podmiotom, które są płatnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pomaga pasażerom fakt, że kupili bilety i nigdy nie zobaczyli swoich pieniędzy, bo zakupili je u firmy, która jest na kraju bankructwa?</u>
          <u xml:id="u-1777.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w jaki sposób linie… biurom podróży czy firmom pośredniczącym w czarterach pomógł fakt, że pani nie doprowadziła do cofnięcia, czy zawieszenia koncesji i włożyli w to bardzo, bardzo duże pieniądze, które utracili. Choćby ten człowiek, który wpłacił pieniądze w ostatnim dniu, tam około, nie wiem, dwóch milionów (nie pamiętam czy euro, czy złotych), dzień przed upadłością, dlatego, że nie miał takiej wiedzy, że ta firma upadnie. To jest zupełnie inny wątek.</u>
          <u xml:id="u-1777.2" who="#MałgorzataWassermann">W jaki sposób uchroniła pani porty lotnicze i firmy, które obsługiwały przewoźników lotniczych? W jaki sposób uchroniła pani firmy, które dostarczały paliwo? Czy pani, czy pani widzi kompletny bezsens tego, co pani mówi? To znaczy, po to pani właśnie w tym momencie weryfikuje sytuację finansową, że pani ma dać wyraźny sygnał: on ma kłopoty, nie dopuszczam go, daję mu koncesję tymczasową, ewentualnie go zawieszam, bo on stanowi dla was zagrożenie, jeżeli dacie mu na termin płatności, to możecie nigdy nie zobaczyć swoich pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-1777.3" who="#MałgorzataWassermann">I dokładnie tak się stało w przypadku jednej, jak i drugiej firmy. To w związku z powyższym, po co w ogóle w takim razie taka komórka, jak pani urząd, który weryfikuje dokumentację finansową wszystkich podmiotów? A podmiotów macie państwo całkiem niemało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, według mojej wiedzy, z rozwoju OLT, obu zresztą, porty lotnicze były bardzo zadowolone, tak jak i pasażerowie byli zadowoleni i w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani zapytała tych pasażerów, którzy kupili swoje bilety i nigdy nie zobaczyli ani lotu ani swoich pieniędzy, czy są bardzo zadowoleni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#WitoldZembaczyński">Marcin P. też był zadowolony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani zapytała, proszę pani… A proszę pani, wie pani, kto jest…</u>
          <u xml:id="u-1781.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja jestem bardzo niezadowolona, bo ja płacę podatki, a zostawili po sobie kilkanaście milionów ZUS i zaległości w urzędach skarbowych i ja, z moich pieniędzy, z pana posła pieniędzy, z państwa pieniędzy, wszyscy dzisiaj za to płacimy, za to, że pani nie zareagowała, mając to w zakresie swoich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-1781.2" who="#MałgorzataWassermann">A chcę pani powiedzieć, że szkoda do naprawienia jest wysoka, 87 mln., tak jak przypominam – po Poland i kilkanaście czy kilkadziesiąt milionów – po Regional.</u>
          <u xml:id="u-1781.3" who="#MałgorzataWassermann">Więc jak pani jeszcze ma coś na swoje usprawiedliwienie i dalej się pani nie zgadza z tym i uważa, że nie było podstaw, żeby panią zwolnić to proszę to, w tym momencie, powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#SylwiaCiszewska">Wydaje mi się, że główne informacje, które miałam już przedstawić, w tym momencie przedstawiłam. To zwolnienie nastąpiło przed jakimkolwiek zamknięciem postępowań wszystkich i przed moją możliwością odniesienia się do tego, co zostało w nim stwierdzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę się teraz odnieść do tego, co zostało tutaj ujawnione i zostawić raporty, bo to bez znaczenia, bo już pomijając kwestię raportu pana Nowaka, który jest po prostu pudrowaniem rzeczywistości a nie jakąkolwiek kontrolą…</u>
          <u xml:id="u-1783.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę się odnieść do tych faktów, które zostały tutaj przedstawione na dokumentach źródłowych bez analizy czyjejkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak powiedziałam, przewoźnicy lotniczy, jak rozpoczynają swój biznes, to jest biznes trudny i nisko marżowy, i bardzo często się zdarza tak (i to nie tylko w Polsce, ale generalnie w całej Europie), że pod rządami tych samych przepisów, dokładnie tych samych 1008, przewoźnicy upadają. I nie jest rolą urzędnika w tym momencie zakładanie, że wie lepiej niż zarząd firmy, która wchodzi na rynek, niezależnie od tego, kto jest właścicielem tej firmy.</u>
          <u xml:id="u-1784.1" who="#SylwiaCiszewska">Były wielokrotnie w historii sytuacje takie, że LOT miał również problemy, również miał problemy z dostarczaniem sprawozdań finansowych i za każdym razem stawianie sprawy na ostrzu noża spowodowałoby, że nie byłoby tutaj żadnego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, kto zdecydował o tym, że nie doszło do kontroli u Jet Air w związku z brakami tymi dokumentacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie przypominam sobie, żebyśmy wnioskowali o kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest wniosek o kontrolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pani w ogóle, czy przyszło pani do głowy, że w związku z tym, że nie składa tych sprawozdań uporczywie od przeszło dwóch lat, że można by wysłać kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#MałgorzataWassermann">A przyszło pani do głowy, że można zapytać w urzędzie skarbowym o jego rozliczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy gdyby pani dostała sprawozdanie finansowe jakiekolwiek zarządcze, gospodarcze, taki jest wymóg, że ma to wynikać z planu gospodarczego, wiedziałaby pani komu, ile jest winny? I ile, i po jakim czasie już te zobowiązania są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#SylwiaCiszewska">Z samego sprawozdania finansowego, na pewno nie, byłaby łączna kwota zadłużenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-1795.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale tam nie dostajecie samego sprawozdania suchego, tylko żądacie całego, łącznie z przelewami, wyciągami bankowymi. Ja mówię to skrótowo, i pani o tym doskonale wie.</u>
          <u xml:id="u-1795.2" who="#MałgorzataWassermann">Wiedziałaby pani z tego, komu ile zalegają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#SylwiaCiszewska">Sprawozdanie finansowe wraz z opinią biegłego rewidenta (z tego co ja kojarzę) nie zawiera wszystkich informacji dotyczących komu i jakie poszły przelewy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie komu jakie poszły, jakie przelewy… Komu, jakie jest zadłużenie… I czy to jest zobowiązanie przeterminowane czy nieprzeterminowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak mówiłam, o zadłużenie pytaliśmy bezpośrednio na rynku porty lotnicze i agentów handlingowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie są takie dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#SylwiaCiszewska">Powinny być w aktach urzędu. No ja ich w tej chwili nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, nie ma, nie tylko nie ma ich w aktach, nie natrafił (przynajmniej nie ma nic na ten temat, aby natrafił) na nie NIK, ale ja pani powiem więcej – nic nie wskazuje na to, żeby kontrola pana ministra Nowaka na nie trafiła. Więc nie wiem, o czym pani mówi.</u>
          <u xml:id="u-1801.1" who="#MałgorzataWassermann">A poza tym, proszę powiedzieć, czy panią obowiązują przepisy i k.p.a., jeżeli chodzi o dokumentowanie czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#SylwiaCiszewska">Obowiązywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#MałgorzataWassermann">No to w takim razie gdzie, gdzie jest to k.p.a.,i w jakim trybie się pani zwracała, i w jakim trybie pani ma te dokumenty wpięte do akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie jestem w stanie w tej chwili, teraz, na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pan prezes najpierw Kruszyński, a potem Kądziołka, był świadomy tego, że akceptuje pani taki stan rzeczy w stosunku do tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#SylwiaCiszewska">Pan prezes Kruszyński nie wiem, pan prezes Kądziołka na pewno tak, bo to już był moment, kiedy cofaliśmy koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, ja nie pytam panią o sam moment cofnięcia koncesji, ja pytam panią o ten przeszło rok wcześniej, kiedy państwo żeście uprzejmie go prosili w różnych pismach, że może jednak by wam coś przysłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prezes Kądziołka wiedział o tym, że nie przesyła sprawozdań finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#SylwiaCiszewska">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#MałgorzataWassermann">I co w związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#SylwiaCiszewska">Dalsze decyzje były, dalsze decyzje wynikają z akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy konsultowała pani z nim fakt tej długotrwałej niemożliwości ustalenia sytuacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili – prawdopodobnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy rozważaliście państwo wydanie jakichś formalnych (oczywiście, poza weryfikacją koncesji i później czerwcowym zawieszeniem koncesji) innych decyzji w stosunku do tego przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam, nawet nie wiem, jakie to mogłyby być decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1817.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1818.1" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę powiedzieć, czy, proszę świadka, w urzędzie miały miejsce jakiekolwiek sytuacje korupcyjne? Zna pani przypadki korupcji? Bo to taki bliski styk biznesu z dużym kapitałem, dużej decyzyjności urzędników…</u>
          <u xml:id="u-1818.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#SylwiaCiszewska">Z opowiadań znam jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#WitoldZembaczyński">Czym to się zakończyło i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#SylwiaCiszewska">Z tego, co wiem aresztowaniami, ale nie wiem, jak to się dalej potoczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#WitoldZembaczyński">W jakich latach sprawa miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#SylwiaCiszewska">W tej chwili panu nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy w sprawie Amber Gold dochodziło do jakiejkolwiek formy płatnej protekcji, korupcji, przekupstwa, nacisków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#SylwiaCiszewska">Wobec mnie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#WitoldZembaczyński">A wobec innych osób, o czym jest pani wiadome?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#SylwiaCiszewska">O żadnej z osób nie jest mi wiadome, w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli sprawa wyglądała zupełnie czysto, tak? Bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#SylwiaCiszewska">Z mojego punktu widzenia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#WitoldZembaczyński">A z pani kompleksowej wiedzy na tamten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#SylwiaCiszewska">No według mojej wiedzy, tak. I na dzień dzisiejszy i wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#WitoldZembaczyński">Z wcześniejszych słów wypowiedzianych przez świadka można wprost wywieść, że pojawiały się jakieś takie wątpliwości względem przyszłości Marcina P., czy ewentualnie samej spółki Amber Gold jako głównego inwestora w tej branży lotniczej. Dlaczego nie poprosiliście państwo o pomoc w weryfikacji tych danych odpowiednich instytucji, nie wiem, policji, ABW, kogokolwiek? Czy nigdy nie zwracaliście się w sprawie jakichkolwiek podmiotów do żadnych służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#SylwiaCiszewska">Zwracaliśmy się do… zgodnie zresztą, o czym wspomniałam wcześniej, pani przewodnicząca o to pytała, co w momencie wykonywania przewozu niezgodnego z koncesją albo braku koncesji, zgłaszaliśmy tego typu sprawy do prokuratury. Sprawy były umarzane ze względu na niską szkodliwość społeczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#JarosławKrajewski">Której prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili, była gdzieś prokuratura albo postępowanie było na Śląsku, to był przewoźnik wtedy Ramsat Air, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#WitoldZembaczyński">Państwa urząd, bardzo specyficzne miejsce, no takie, które decyduje właściwie o bezpieczeństwie też ruchu lotniczego, bezpieczeństwie pasażerów. I proszę powiedzieć, jak wyglądało zainteresowanie państwa pracą właśnie ze strony instytucji takich jak na przykład Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy ktoś stale z panią się kontaktował, rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#WitoldZembaczyński">Interesował się pracą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#WitoldZembaczyński">Interesuje mnie jeszcze jeden wątek.</u>
          <u xml:id="u-1840.1" who="#WitoldZembaczyński">Na przełomie maja i czerwca 2011 r. właściciel i prezes jednej ze spółek, o których rozmawialiśmy, Krzysztof Wicherek (znana pani osoba) zapowiedział ogłoszenie upadłości tej spółki lotniczej, ale niespodziewanie jeden z gdańskich biznesmenów, Marius O., organizuje w pewnej prywatnej posiadłości, spotkanie Wicherka z Marcinem P. I tam dochodzi do porozumienia o przejęciu przez Marcina P. biznesu pana Wicherka.</u>
          <u xml:id="u-1840.2" who="#WitoldZembaczyński">Czy prezes Wicherek w jakichkolwiek rozmowach z panią wspominał o tym wątku, o tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#SylwiaCiszewska">W tej chwili nie kojarzę takiej sytuacji, zresztą ta informacja nie miałaby w ogóle racji bytu w odniesieniu do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to jest taka nagła zmiana akcji, prawda. Przewoźnik chyli się ku upadkowi, nagle znajduje inwestora, który dokapitalizuje tę spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy, w momencie, kiedy przewoźnik chyli się ku upadkowi, zwykle zawsze szuka inwestora, który dokapitalizuje spółkę. Jak LOT miał swoje problemy to też Skarb Państwa szukał możliwości dokapitalizowania, łącznie z tym, że szukali w Turcji, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#WitoldZembaczyński">No, zwykle tak jest, ale chodzi nam konkretnie o tę relacje i rozmowy pani z panem Wicherkiem.</u>
          <u xml:id="u-1844.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy ten wątek się pojawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#SylwiaCiszewska">Wątek spotkań prywatnych pana Wicherka się nie pojawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#WitoldZembaczyński">Ani z Marcinem P., ani z Mariusem O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#SylwiaCiszewska">Żadnych spotkań prywatnych pana Wicherka wątek się nie pojawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę mi jeszcze tak wytłumaczyć, bo ja ciągle tego nie mogę pojąć, dlaczego – skoro na początku lipca 2012 r. dostaje pani pismo z Inspektoratu Operacyjnego Usług Lotniczych i Lotnictwa Cywilnego z informacją, że problemy finansowe OLT Express mogą mieć wpływ na bezpieczeństwo wykonywania operacji lotniczych – to dlaczego ta… jak gdyby tym bezpośrednim powodem odebrania koncesji nie jest ten fakt, tylko kwestia tych sprawozdań finansowych? Jak to wytłumaczyć? Co z bezpieczeństwem? Czy to nie jest, nie było istotne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli Departament Operacyjno-Lotniczy uznawał, że bezpieczeństwo jest zagrożone, powinien cofnąć certyfikat lotniczy. Wtedy automatycznie koncesja byłaby cofnięta. W ogóle jakby to jest kwestia bezdyskusyjna i nikt by z tym nie polemizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli można by…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#SylwiaCiszewska">W związku z powyższym, jeżeli certyfikat lotniczy był utrzymywany, nie było przesłanek do tego, żebym ja lepiej niż koledzy stwierdziła, że bezpieczeństwo było zagrożone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli można było latać na złym certyfikacie, ale nie można było latać bez certyfikatu, mając koncesję. Tak to wyglądało u państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak, certyfikat jest… poprzedza koncesję i musi być utrzymywany w toku utrzymywania koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak się ma to do tego pytania o Yes Airways, które nie posiadało przez (zaraz sprawdzę ile miesięcy albo ponad rok nawet) certyfikatu zgodnego z koncesją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#WitoldZembaczyński">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#SylwiaCiszewska">Pani przewodnicząca, jakby już potwierdziłam na początku, że – oczywiście – koncesja powinna być zgodna z certyfikatem. W takiej sytuacji, nie pamiętam jej w tej chwili, zakładałabym, że po prostu pracownik, który przygotował tę koncesję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#WitoldZembaczyński">Kopiuj-wklej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#SylwiaCiszewska">…źle przekleił, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to jak się ma do tego fakt, że Yes Airways sobie dokupił ubezpieczenie, które jest bardzo drogie, na ten szerszy zakres, który miał z koncesji a nie wyższy, węższy z certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi w tej chwili powiedzieć. Może to wynikało z tego, że powinni – rzeczywiście – rozszerzyć certyfikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy to nie był wystarczający powód, żeby zwolnić dyscyplinarnie pracownika, który wydał taką koncesję? Ten jeden, jedyny fakt? Czy pani sobie wyobraża… Może inaczej, czy pani sobie umie wyobrazić konsekwencje zdarzenia incydentu lotniczego, do którego dochodzi w momencie, w którym samolot ma niezgodne… nie ma certyfikatu na dany lot a ma na to koncesję? Trzeba byłoby coś więcej, żeby dostać 52 w trybie natychmiastowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie wiem, nie znam tak dobrze Kodeksu pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ja właściwie tym pytaniem chciałem zakończyć, o koncesję i certyfikat.</u>
          <u xml:id="u-1864.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#MarekSuski">Jeszcze chciałem powrócić do sprawy pani wiedzy na temat karalności pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1866.1" who="#MarekSuski">Powiedziała pani, że taką wiedzę pani posiadała. Czy może pani sobie przypomnieć, w którym momencie weszła pani w posiadanie takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#SylwiaCiszewska">Niestety, panie pośle, nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#MarekSuski">Ale tak mniej więcej?</u>
          <u xml:id="u-1868.1" who="#MarekSuski">To ja może spróbuję pani pomóc w tym. W dniu 1 czerwca 2012 r. odbyło się spotkanie w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego z inicjatywy OLT Express. Tam była omawiana kwestia połączenia dwóch firm, no i na tym spotkaniu pani powiedziała: „Jednoznacznie oczekuję deklaracji, czy właściciel obu spółek, czyli pan Marcin P., nie jest członkiem zarządu którejś z tych firm i czy nie planuje być w połączonej spółce”.</u>
          <u xml:id="u-1868.2" who="#MarekSuski">Czy było to wynikiem tego, że miała pani wtedy już wiedzę o tym, że był on karany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak jak powiedziałam, to jest to spotkanie, o którym pan poseł już chyba raczył być… powiedzieć, 16 czerwca. Prawdopodobnie wynikało to z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#MarekSuski">1 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#SylwiaCiszewska">Pierwszego? Źle zapisałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#MarekSuski">16 czerwca była notatka sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#SylwiaCiszewska">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#MarekSuski">Spotkanie było 1 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#SylwiaCiszewska">Tak, prawdopodobnie wynikało to już z informacji prasowych, które przed czerwcem się pojawiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#MarekSuski">Mhm, czyli już wtedy pani wiedziała o tym, że był karany.</u>
          <u xml:id="u-1876.1" who="#MarekSuski">A teraz kwestia inna.</u>
          <u xml:id="u-1876.2" who="#MarekSuski">A w momencie, kiedy była wydana zgoda na zmianę koncesji z OLT Jet na OLT Express, 14 marca – czy wtedy pani też już wiedziała o tym, że był karany Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#SylwiaCiszewska">Trudno mi, panie pośle, odnieść się do tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#MarekSuski">Ponieważ 7 lutego 2012 r. pan Marcin P. został wykreślony z rejestru w KRS a 14 marca wydano zgodę na zmianę koncesjonariusza, co można by było pomyśleć, że to wielomiesięczne bycie w zarządzie pana Marcina P. zostało dostrzeżone a wydanie koncesji na zmianę koncesji zostało obwarowane tak jak tu, w tej notatce, żeby tego pana Marcina P. tam po prostu nie było.</u>
          <u xml:id="u-1878.1" who="#MarekSuski">Wydaje mi się, że pani po prostu nie chce nam powiedzieć całej prawdy i wie pani więcej niż pani mówi. Z tych dokumentów zresztą wynika, że wiedziała pani więcej. Ale czy w związku z tym, że tutaj wypowiedziała się pani, że pan Wicherek miał pecha, bo najpierw ktoś mu uszkodził samolot, później wszedł w spółkę z panem P., który był skazany, czy może to jakoś nie tylko z prasy się pani dowiedziała o kłopotach pana Marcina P., skoro te zgody na zmianę koncesji zostały wydane zaraz po wykreśleniu pana Marcina P. z zarządu?</u>
          <u xml:id="u-1878.2" who="#MarekSuski">Proszę sobie przypomnieć… ja podejrzewam, że pani wie, jak było, tylko pani nie chce powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, tak jak pan, tak jak pan powiedział, może wówczas, jak podejmowałam, te decyzje, to wiedziałam. Ale ja w tej chwili naprawdę nie pamiętam tych rzeczy, ponieważ to była jedna z iluś spraw, które się toczyły. I tak jak powiedziałam, niekoniecznie była to sprawa, którą chciałam w danym momencie zapamiętywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#MarekSuski">Jeszcze jedna rzecz, którą chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#SylwiaCiszewska">Jeżeli tego typu informacje mają państwo w aktach to ja nie będę z nimi polemizować, jeżeli coś powiedziałam albo się pod czymś podpisałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#MarekSuski">No, my byśmy chcieli, my byśmy chcieli, żeby pani powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#SylwiaCiszewska">Ale to, że w tej chwili tego nie pamiętam, to – po prostu – tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#MarekSuski">…coś nam więcej. My byśmy chcieli, żeby pani powiedziała nam coś więcej niż jest w aktach. No, bo oczywiście, jak jest w aktach, to pani się nie może tego wyprzeć. Ale, jak rozumiem, pani nam po prostu nie chce powiedzieć, co pani wie. No, tutaj, w tej notatce zresztą jest napisane wyraźnie, że połączenie tych dwóch firm może być wtedy… Jak tutaj jest zacytowane: „ULC nie wyobraża sobie realnego rozpoczęcia procesu łączenia, jeśli OLT Air nie uzupełni zaległości, dostarczy dokumenty do Departamentu Rynku Transportu Lotniczego”.</u>
          <u xml:id="u-1884.1" who="#MarekSuski">Czyli wtedy państwo wiedzieliście o długoletnim, można powiedzieć, zaniechaniu złożenia dokumentów. A mimo wszystko koncesje były na poprzednią działalność wydawane.</u>
          <u xml:id="u-1884.2" who="#MarekSuski">No i tu jest też bardzo ciekawa informacją na koniec, że spotkanie przebiegało w przyjaznej i szczerej atmosferze, kiedy się spotykacie z przedstawicielami firm, w której w zarządzie był człowiek skazany, który nie przekazuje dokumentów. Gdzie jest oczekiwanie, żeby nie znalazł się wśród zarządzających tym nowym podmiotem. Więc to stwierdzenie o tej przyjaznej i szczerej atmosferze też jest dosyć symptomatyczne. No, w zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#SylwiaCiszewska">Jest po prostu kurtuazją, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#MarekSuski">Jest to kurtuazją, choć z treści samej notatki wynika coś innego. Ale rozumiem, że nie chce pani nam udzielić żadnych więcej wyjaśnień niż to, co jesteśmy w stanie znaleźć w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#SylwiaCiszewska">Panie pośle, ja po prostu nie mogę udzielić państwu wyjaśnień, których nie pamiętam. I naprawdę tych rzeczy, po kolei, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#MarekSuski">Bo tego wyprzeć się nie da. Znaczy, nie może pani, czy – po prostu – pani czegoś się boi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#SylwiaCiszewska">Nie mogę powiedzieć o czymś, czego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#MarekSuski">A czy zatem to, że tak pani w jakimś sensie przychylnie patrzyła na tę grupę, mimo wiedzy, że człowiek skazany był w zarządach i jednocześnie jest właścicielem po przejęciu większości akcji tych firm… Nadal pani przychylnie patrzyła na tę działalność i nie było podstaw do tego, żeby nie wydać zgody na działalność. To, krótko mówiąc, z tych dokumentów wynika, że mieliście weryfikację, iż ta firma jest po prostu działalnością niezgodną z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#SylwiaCiszewska">W którym miejscu była ta weryfikacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#MarekSuski">Z tego wynika: człowiek skazany za oszustwa wielokrotnie będący w zarządzie spółki lotniczej przez wiele miesięcy, gdzie wydaliście koncesje, nie sprawdzając, a później już wiedzieliście. Czyli, krótko mówiąc, to było takie ratowanie się tonącego, bo wiedzieliście, że wydaliście koncesję człowiekowi, który był skazany. I takiej koncesji wydać nie powinniście.</u>
          <u xml:id="u-1892.1" who="#MarekSuski">Ale to jest jeszcze jeden dowód na to, że tam zwolnienia były słuszne.</u>
          <u xml:id="u-1892.2" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#SylwiaCiszewska">Znaczy koncesji nie wydawaliśmy przewoźnikowi, w którego zasiadł, zarządzie zasiadała osoba skazana, ponieważ ta koncesja była wydana dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#MarekSuski">No, ale był… koncesję tak, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#SylwiaCiszewska">I w międzyczasie, ja tego momentu nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#MarekSuski">Ale nie było reakcji z waszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#SylwiaCiszewska">…ale skoro państwo mają to w aktach, to znaczy, że tak było. W międzyczasie pojawiła się tam osoba skazana, co, jak potwierdziłam, rzeczywiście nie powinno mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-1897.1" who="#SylwiaCiszewska">Nie pamiętam w tej chwili, kiedy urząd powziął informację o tym, że osoba skazana zasiada w zarządzie, a kiedy powinien wziąć, powziąć. Bo to są dwie zupełnie różne rzeczy. Przewoźnik lotniczy ma swoje obowiązki wynikające z prawa, kiedy ma nas o czym informować. Czy tego dopełnił tego, w tej chwili nie jestem w stanie wska… w tej chwili w stanie wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#MarekSuski">Ale widać wyraźnie, że zostaliście oszukani przez firmę i nadal tej firmie wydajecie koncesję, mówicie, że będą mogli działać. A jedynym warunkiem jest to, żeby ten człowiek nie wszedł do zarządu nowej spółki. Więc co najmniej zbyt pobłażliwe traktowanie takiej spółki. To powinno być skierowane do prokuratury zawiadomienie, że zostało złamane prawo i koncesja nie powinna być wydana. A tutaj spotkanie odbywa się w przyjaznej atmosferze.</u>
          <u xml:id="u-1898.1" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1898.2" who="#MarekSuski">To pozostawiam bez komentarza i nie proszę panią o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1898.3" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1899.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1899.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani dyrektor, będzie pani proszona o podpisanie protokołu po jego sporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1899.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja zamykam posiedzenie Komisji. Odraczam do jutra do godz. 10. Jutro jeszcze dwa wnioski proceduralne do przegłosowania mamy, tak, poza przesłuchaniem dwóch świadków.</u>
          <u xml:id="u-1899.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>