PPC / ppc

text_structure.xml 172 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do sprawy zbadania Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie świadka pani prezes Anny Skupnej, prezes Sądu Apelacyjnego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani prezes Anna Skupna.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od sześciu miesięcy do lat ośmiu.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Muszę zapytać, czy pani prezes zrozumiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AnnaSkupna">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 i art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznania mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenia pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż posiedzenie jest rejestrowane za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pani sędzia została pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani ustanowiła pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AnnaSkupna">Anna Skupna, lat 60, prezes Sądu Apelacyjnego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AnnaSkupna">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AnnaSkupna">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AnnaSkupna">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AnnaSkupna">…że będą mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AnnaSkupna">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani prezes chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AnnaSkupna">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, chciałbym zapytać o kwestię odpowiedniej kontroli nad sądami, ponieważ w hierarchii sądowej Sąd Okręgowy w Gdańsku sprawuje nadzór nad sądem apelacyjnym. Chciałbym zapytać: jak wyglądała ta kontrola, jak wyglądał ten nadzór w przypadku sprawy Amber Gold, ponieważ z dotychczasowych przesłuchań dowiedzieliśmy się chociażby takich rzeczy, jak fałszywe świadectwo kuratora, który mówił tutaj, że został uwiedziony, nie był w stanie nawet ustalić, jaki majątek posiada pan P. (mimo, że prasa pisała o jego pałacu, o jego wielu mieszkaniach, majątku wielomilionowym, samochodach – kurator nie był w stanie tego ustalić).</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#MarekSuski">Co więcej, ten kurator, mimo poświadczenia nieprawdy – ponieważ poświadczył nieprawdę, że pan Marcin P. wywiązał się ze zobowiązań w stosunku do osób, które oszukał, „naciągnął” na pieniądze – nadal pracował w sądzie.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#MarekSuski">Kolejna sprawa to jest sprawa pana prezesa Milewskiego, z tego, co też udało nam się ustalić, również znajomego prywatnie pani sędzi. Prosiłbym o wyjaśnienie i ocenę wydarzeń dotyczących ustalania przebiegu procesu sądowego przez telefon z osobą, która się podała jako osoba pracująca w kancelarii premiera.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#MarekSuski">To proszę o odpowiedź na to pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AnnaSkupna">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chcę powiedzieć, że prezes sądu apelacyjnego sprawuje nadzór bezpośredni nad sądami okręgowymi, natomiast nadzór nad sądami rejonowymi sprawuje, nadzór bezpośredni, sprawuje prezes sądu okręgowego.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#AnnaSkupna">Tak reguluje to ustawa o ustroju sądów powszechnych. Jak wiemy, pewne nieprawidłowości, o których mówimy w ramach wyjaśniania przyczyn afery Amber Gold, miały miejsce w sądach rejonowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, pani prezes, tylko że z tej dokumentacji, którą my dysponujemy, to wynika – po pierwsze fakt, że pani prezes była zaangażowana w kontakty pomiędzy Ministerstwem Sprawiedliwości a gdańskim okręgiem, jeżeli chodzi o kwestię wyjaśniania tych spraw, przesyłania tych akt, przesyłania informacji, to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa, o którą pytał pan przewodniczący Suski, to jest bezspornie fakt, że odbyło się spotkanie z ministrem sprawiedliwości (będziemy pewnie pytać, czy pani prezes w nim uczestniczyła).</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#MałgorzataWassermann">I bez wątpienia fakt, który jest niekwestionowany, że prezes Milewski, no, jednak wskazywał w telefonie, że na spotkanie z panem premierem Donaldem Tuskiem zabierze sędziów sądu gdańskiego, niektóre nazwiska wymienił, no, więc też proszę się nie dziwić, że pan przewodniczący o to pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AnnaSkupna">Nie dziwię się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarekSuski">Mam nadzieję, że to nie był koniec odpowiedzi na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AnnaSkupna">Nie, nie był to koniec, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarekSuski">Prosimy kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AnnaSkupna">Chcę dodać, że jako prezes sądu apelacyjnego w tamtym czasie, kiedy wybuchła afera, istotnie byłam zaangażowana w jej wyjaśnianie z racji tego, że sprawowałam taką funkcję i z racji właśnie tego, o czym mówi pani przewodnicząca, kontaktów pomiędzy panem ministrem a sądem okręgowym. Rzeczywiście, podejmowaliśmy wówczas szereg działań, natomiast ich istota była ukierunkowana właśnie tam, w tym miejscu, czyli w sądzie okręgowym i sądach rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AnnaSkupna">Jeśli mówimy o przesłaniu akt – istotnie miał miejsce taki fakt. Pan minister zwrócił się z prośbą o przesłanie akt do ministerstwa, chodziło o akta spraw prawomocnie zakończonych, akta wykonawcze. Te akta, ta sytuacja wyglądała w ten sposób, że zadzwonił pan Hajduk z prośbą, czy wydamy te akta. Powiedziałam, że tak. Przyszło pismo faksem, które zadekretowałam celem realizacji. I ta prośba została zrealizowana. Akta zostały przesłane do ministerstwa. Akta zostały wydane, ponieważ wówczas obowiązywało rozporządzenie – Regulamin wewnętrznego urzędowania sądów powszechnych. To rozporządzenie wskazywało, że na żądanie ministra akta należy przedstawić niezwłocznie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#AnnaSkupna">Była również narada, o której mówi pani przewodnicząca. Była to narada, która miała miejsce 20 sierpnia. Otrzymaliśmy informację, że pan minister zechce spotkać się z nami, a więc, żeby ta narada była zorganizowana w sposób merytoryczny, z sądu okręgowego mieli w niej udział wziąć (i wzięli) sędziowie wizytatorzy do spraw cywilnych i karnych, prezes i wiceprezesi. Byli wiceprezesi sądu apelacyjnego, byłam ja, był pan minister, był pan Hajduk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekSuski">A sprawa dotycząca „ustawiania” procesu sądowego przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AnnaSkupna">Szanowny panie pośle, dowiedziałam się o tej sytuacji od pana prezesa Milewskiego, kiedy przyszedł do mnie i zawiadomił mnie o prowokacji, o tym, że zawiadomił prokuraturę i pana ministra. Wówczas zadzwoniłam do pana ministra, chcąc być pewną, że te informacje pan minister pozyskał.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#AnnaSkupna">Tego samego dnia… następnego dnia, następnego dnia poprosiłam pana prezesa Milewskiego, by przyszedł na rozmowę. Ta rozmowa odbyła się w obecności pana wiceprezesa Jacka Pietrzaka. I w czasie tej rozmowy poprosiłam, pan prezes Pietrzak również wypowiadał się na ten temat, by pan prezes Milewski złożył rezygnację. Chodziło o dobro wymiaru sprawiedliwości. Tego dnia wszyscy wysłuchaliśmy tych rozmów i uznaliśmy, że tak należy postąpić. Pan prezes Milewski przekazał taką informację, że przemyśli i podejmie decyzję taką, jaką uzna za stosowną.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#AnnaSkupna">Tego samego dnia poprosiłam, by wszyscy członkowie kolegium zapoznali się z treścią tych rozmów. Zapoznali się. Zwołałam kolegium i na kolegium podjęto uchwałę o skierowaniu tej sprawy do rzecznika spraw do spraw dyscyplinarnych. Chodziło o rozważenie, czy doszło do uchybienia godności urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekSuski">A w sprawie zaniechań i opóźnień, jakie działy się w sprawie badania Amber Gold, czy pani jako szefowa, można powiedzieć – no, najważniejsza osoba w gdańskim sądownictwie, podejmowała jakieś działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AnnaSkupna">Panie pośle, jeśli chodzi o zakres kompetencji prezesa sądu apelacyjnego, są one określone w ustawie. A więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekSuski">To wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AnnaSkupna">Tak, a więc z tego też wynikały czynności, jakie podejmowaliśmy w tamtym czasie. Ponieważ po ujawnieniu afery Amber Gold przeprowadzono w sposób bardzo intensywny czynności nadzorcze, było bardzo wiele lustracji, bardzo wiele działań naprawczych, tak to można powiedzieć. Była również wizytacja z Sądu Okręgowego w Poznaniu… lustracja, która była zlecona przez pana ministra. Te wszystkie czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarekSuski">Ale kiedy ta lustracja była? Dopiero w 2012 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AnnaSkupna">W 2012, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekSuski">A afera się zaczęła od 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AnnaSkupna">Tak, tylko że my nie wiedzieliśmy o tej aferze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekSuski">No, rozumiem, czyli pani należy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AnnaSkupna">Nie było żadnych sygnałów – przepraszam, że przerwałam – nie było żadnych sygnałów, żadnych ani z lustracji, ani z wizytacji, ani z jakichś pism czy innych okoliczności, które wskazywałyby, że dojdzie do takiej afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarekSuski">Ale ja rozumiem, że pani należy do tych przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości, którzy nie mają telewizora, nie czytają gazet, nie słuchają radia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AnnaSkupna">Panie pośle, tak nie jest, natomiast nie miałam wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarekSuski">Ta afera była opisywana przez media, była opisywana sprawa doniesienia KNF-u, ludzie pokrzywdzeni zgłaszali się wcześniej do wymiaru sprawiedliwości. Tu pańscy… pani, przepraszam, koledzy mówili o tym, że, no, nie mają telewizorów, nie czytają gazet, rzecznicy prasowi nie informują ich o sprawach medialnych, które są. Czy u pani w sądzie również nie funkcjonował rzecznik, który miał obowiązek informować o głośnych sprawach dotyczących terenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AnnaSkupna">Panie pośle, oczywiście, że był rzecznik, tak jak w każdym sądzie. Natomiast szkoda, że nie wiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarekSuski">Rozumiem – szkoda, że nie wiedzieliście.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MarekSuski">Rzeczywiście, ja chciałem zapytać w związku z tym też, czy ma pani znajomości z politykami, jakich polityków pani zna, z kim z nich się pani spotyka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AnnaSkupna">Ja mam z racji pełnienia funkcji obowiązki reprezentacyjne i były to obowiązki służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarekSuski">A moje pytanie było inne, chodziło mi o znajomości z politykami. Prośba o wymienienie ewentualnie tych polityków, a nie to, że ma pani obowiązki. Te, oczywiście, znamy, że są, ale być może z tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AnnaSkupna">To była moja, to była moja odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarekSuski">…z tych obowiązków…</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#MarekSuski">No, ja rozumiem, ale to nie jest odpowiedź na pytanie. To jest odpowiedź na inne pytanie. Ja nie pytałem, jakie ma pani obowiązki, tylko pytałem o znajomość polityków.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#MarekSuski">Ale to związku z tym ja zapytam inaczej – czy z tego obowiązku reprezentowania sądu wynikał obowiązek bywania na trybunie zespołu piłkarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AnnaSkupna">Nie, panie pośle. To nie był obowiązek służbowy, to była moja wizyta prywatna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarekSuski">Czyli w ramach obowiązków służbowych polityków pani nie znała, natomiast w ramach prywatnych spraw jednak pani ich znała, bo sądzę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AnnaSkupna">Nie, ja nie byłam na meczu po to, by spotkać się z politykami. Byłam po to, by w Gdańsku, kiedy wybudowano piękny stadion, zobaczyć ten stadion, zobaczyć mecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarekSuski">Naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AnnaSkupna">Nie wiem, czy tam byli politycy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarekSuski">Pani kolega przed paroma dniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AnnaSkupna">Ja nie chodziłam na mecze, przepraszam, Lechii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarekSuski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarekSuski">No, my mamy tutaj takie doniesienia, że elegancka dama pojawiła się na trybunie piłkarskiego stadionu. No, tutaj osobą, którą… Zresztą pan Ryszard Milewski opowiadał o tym pięknym stadionie. On z kolei mówił, że, no, lichy, że odgrodzony jakimiś taśmami, że w ogóle takie dziadostwo pod wiatą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AnnaSkupna">Ja nie wiem, o czym mówił pan Milewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MarekSuski">No, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AnnaSkupna">…ale, panie pośle, ja byłam na meczu w ramach mistrzostw Euro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AnnaSkupna">…na meczu, kiedy otwarto nowy stadion…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarekSuski">I tam poznała pani Krzysztofa Kwiatkowskiego, jak donosi prasa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AnnaSkupna">Nie, panie pośle. Ja poznałam pana ministra Krzysztofa Kwiatkowskiego w ramach obowiązków służbowych. Na naradzie prezesów, tak jak to się odbywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarekSuski">A na tym meczu, rozumiem, się spotkaliście, to już jak się znaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AnnaSkupna">Nie, nie widziałam tam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarekSuski">Nie widziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AnnaSkupna">Gdybym go widziała, zapamiętałabym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MarekSuski">A czy w związku z tym jeszcze jakichś innych polityków pani tam spotkała, czy też pani nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AnnaSkupna">Nie przypominam sobie polityków na tym meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarekSuski">A prezydenta miasta Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AnnaSkupna">Nie przypominam sobie. Na meczu jest naprawdę wiele osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MarekSuski">Rozumiem. Wiemy, ale na trybunie honorowej akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AnnaSkupna">Też wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarekSuski">…akurat wokół…</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MarekSuski">Mamy tutaj zdjęcia, na których są, przedstawiają te zdjęcia różne osoby znane, m.in. tam pan Ryszard Milewski, pan premier, inni sędziowie sądów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AnnaSkupna">Mnie tam nie było, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MarekSuski">Nie było pani, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć, bo tutaj też prasa donosi o tym, że bez pani nawet kropki w gdańskim sądownictwie nie można postawić i, że pani również w prywatnym życiu jest osobą, która odgrywa bardzo istotną rolę. Jak donosi prasa, jest pani organizatorką wyjazdów zagranicznych dla grupy przyjaciół związanych w wymiarem sprawiedliwości. Czy może pani powiedzieć coś o organizowaniu tych wyjazdów? Czy w nich biorą również udział politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AnnaSkupna">Jeśli chodzi o tę kropkę to prezes sądu apelacyjnego absolutnie nie może i nie wpływa na orzekanie przez sędziów, to jest kwestia zasady niezawisłości sędziowskiej. Prezes ma określone zadani, absolutnie, niezwiązane z orzekaniem przez sędziów.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#AnnaSkupna">Natomiast, jeśli chodzi o wyjazdy – istotnie, sędziowie organizują wyjazdy, które są w ramach urlopów, za własne pieniądze, we własnym wyłącznie, własnym sędziowskim gronie. Właśnie m.in. chodzi o to, by uniknąć tego typu problemów, o jakich mówi pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AnnaSkupna">I nie na wszystkich tych wyjazdach byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarekSuski">No, tak sądzę, że nie jest to możliwe, żeby być na wszystkich wyjazdach.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MarekSuski">A proszę jeszcze powiedzieć, jak pani sądzi, w związku z czym nazywają panią w Gdańsku „carycą” bądź „baronową”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AnnaSkupna">Panie pośle, należałoby zapytać autorów pewnego artykułu, ponieważ w gdańskim wymiarze sprawiedliwości takie określenie nie funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarekSuski">No, jednak funkcjonuje. Z kim się nie rozmawia z Gdańska, to mówi. No, wszyscy wiemy, że to chodzi o panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AnnaSkupna">Ale takie określenie nie funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MarekSuski">No, jakoś tak dziwnie mamy rozbieżne informacje. No, ale rozumiem, że nie funkcjonuje. A jakie określenie funkcjonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AnnaSkupna">Ja jestem prezesem, Anną Skupną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, czyli nazywana – pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#MarekSuski">A proszę jeszcze powiedzieć o – to jest to o tyle istotne, że pewne decyzje, które zapadały, związane były z bardzo dawnymi jeszcze przyjaźniami z czasów minionej epoki – proszę powiedzieć, jak rozpoczęła się pani kariera, bo z informacji… mamy tutaj takie podane te wiadomości, że zaczęła pani w czasach stanu wojennego i wiele wyroków, jakie wydała pani na opozycjonistów, było uchylonych i zostały wypłacone im odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#MarekSuski">Czy może pani powiedzieć coś więcej na temat tego początku swojej kariery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AnnaSkupna">Zaczęłam pracę w wymiarze sprawiedliwości po ukończeniu studiów, po zakończeniu aplikacji, po zdaniu egzaminu sędziowskiego. Mam lat 60, a więc akurat w tym czasie zakończyłam studia i aplikację. Orzekałam w różnych sprawach. Orzekałam również w sprawach dotyczących opozycjonistów. Wyroki, które były wydawane z moim udziałem, chodziło o to, by z jak najmniejszą… z jak największą korzyścią dla opozycjonistów były wydane. Doszło do tego, że kiedy uniewinniłam jednego z nich, zostałam wyrzucona z sądu rejonowego w Gdańsku i orzekałam w sądzie rejonowym w Gdyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarekSuski">Czyli to była kara za zbyt łagodne wyroki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AnnaSkupna">Tak, to jest fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#MarekSuski">I wtedy poznała pani też różnych sędziów, jak sędziego Różyckiego i pozostałych sędziów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AnnaSkupna">Pan Różycki, z tego co wiem, jest prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarekSuski">Tak, rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#MarekSuski">I wtedy pani poznała pana prokuratora Różyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarekSuski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MarekSuski">A w ogóle zna pani pana prokuratora Różyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AnnaSkupna">Był prokuratorem okręgowym, a więc z racji obowiązków służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarekSuski">Ja myślę, że koledzy mają też jeszcze dużo pytań, ja na razie podziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo, że pan mnie zalicza do grona kolegów swoich także.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, 17 sierpnia 2012 r. Ministerstwo Sprawiedliwości zwróciło się do pani z poleceniem objęcia lustracjami zespołu kuratorów przy Sądzie Rejonowym w Malborku i Sądzie Rejonowym Gdańsk Południe. Ponadto minister sprawiedliwości polecił pani przygotowanie raportu dotyczącego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości w odniesieniu do spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie były rzeczywiste przyczyny słabości wymiaru sprawiedliwości w Apelacji Gdańskiej, w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AnnaSkupna">Można powiedzieć tak: dopiero po aferze Amber Gold doszło do połączenia rejestrów KRK i KRS. On dzisiaj zabezpiecza tego rodzaju sytuacje. Dopiero po aferze Amber Gold doszło do wprowadzenia systemu teleinformatycznego przesyłania kart karnych. To również zabezpiecza obywateli przed działalnością osób, które są karane. Pozwala na jak najszybsze przekazywanie danych o karalności. Dopiero później, po wykryciu afery Amber Gold, mogliśmy i możemy korzystać z systemu NeoNet a więc z zasobów służby penitencjarnej.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AnnaSkupna">Te wszystkie możliwości wcześniej były poza naszym zasięgiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WitoldZembaczyński">I tutaj pani prezes upatruje główne przyczyny słabości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AnnaSkupna">Nie, oczywiście czynnik ludzki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WitoldZembaczyński">…wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AnnaSkupna">…też jest problemem. Tam gdzie są ludzie, czasem popełniają błędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to były błędy umyślne, błędy nieumyślne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AnnaSkupna">Te wszystkie okoliczności, które prowadziły do tego, by wyjaśnić tę sprawę, by wyjaśnić w ramach wymiaru sprawiedliwości, czyli sądów, te błędy, do których doszło, nie doprowadziły do takiej informacji, że były to umyślne błędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WitoldZembaczyński">To zgoda, pani prezes, nie doprowadziły, natomiast ja pytam panią jako świadka na Komisji Śledczej, bo już pominąwszy wszystkie postępowania dyscyplinarne, jak wie o tym szeroko pojęta opinia publiczna, one nie doprowadziły do żadnych konkluzji mających na celu wskazanie jakiejkolwiek winy, czy to w prokuraturze, czy gdziekolwiek indziej. Więc już nie mówmy o tych postępowaniach, tylko o takiej ocenie świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AnnaSkupna">Ta afera pozwoliła na ustalenie… uświadomiła nam, że nie tylko orzekanie jest istotą wymiaru sprawiedliwości, że bardzo ważny jest również etap wykonywania wyroków.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#AnnaSkupna">Jeśli chodzi o rejestr, również tam, gdzie zapadają tego rodzaju decyzje, uświadomiło to wymiarowi sprawiedliwości, że bardzo ważny jest każdy element, element wymiaru sprawiedliwości, żeby każdy element był wykonany w sposób jak najlepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WitoldZembaczyński">A który był wykonany źle w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AnnaSkupna">No, jeśli chodzi o lustracje, które były przeprowadzone po ujawnieniu tej afery, ustalono pewne nieprawidłowości zarówno w przesyłaniu kart karnych, czy też wykonywaniu wyroków, jak też w zawiadamianiu organów ścigania o tym, że nie składane są sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WitoldZembaczyński">A czy prawdą jest to, że na naradzie z ministrem sprawiedliwości w dniu 20 sierpnia 2012 r. zapewniła pani o braku uchybień w wykonywaniu obowiązków przez sędziów w sprawach Marcina P.? Bo to przeczy tym słowom, które przed chwilą świadek wypowiedział. W związku z panującymi rozbieżnościami w tym temacie, jakiej oficjalnej odpowiedzi udzieliła pani na zapytanie Departamentu Sądów, Organizacji i Analiz Wymiaru Sprawiedliwości Ministerstwa Sprawiedliwości z dnia 11 sierpnia 2012 r.? Bo tutaj widzę już od razu, na dzień dobry, tę rozbieżność w ocenie ówczesnej a obecnych zeznaniach pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AnnaSkupna">Jeżeli mówimy o naradzie to miała miejsce 20 sierpnia. Jeżeli mówimy o ustaleniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, 20 sierpnia, narada i potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AnnaSkupna">Jeżeli mówimy o ustaleniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WitoldZembaczyński">…odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AnnaSkupna">O ustaleniach dotyczących wyników lustracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AnnaSkupna">…to te lustracje odbywały się jeszcze później. Tak, że to są czasem rozbieżne informacje. Natomiast na naradzie 20 sierpnia, która odbyła się z udziałem pana ministra Gowina, absolutnie nie zapewniałam go, że nie ma żadnych nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WitoldZembaczyński">Ministerstwo Sprawiedliwości pytało panią również, dlaczego wielokrotnie karany Marcin P. zasiadał, wbrew przepisom, w licznych spółkach prawa handlowego na terenie Gdańska i było to rejestrowane bez żadnych uwag w KRS. Jakich wyjaśnień udzieliła pani w tej sprawie, jeżeli chodzi o przyczyny zaniedbań w gdańskich sądach rejestrowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AnnaSkupna">To było również procedowane w postępowaniach wyjaśniających, które miały ustalić, zarówno w lustracjach, jak i w postępowaniach wyjaśniających, które miały ustalić te nieprawidłowości. I zostało ustalone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WitoldZembaczyński">I to wszystko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AnnaSkupna">No, nie wszystko. Zostały wydane zarządzenia po lustracjach i po stwierdzeniu tych nieprawidłowości. Jeśli to połączyć z działaniami, które podjął pan minister Gowin, właśnie o łączeniu KRK z KRS-em, to ta sfera została w pewnym sensie zabezpieczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WitoldZembaczyński">Kolejnym tematem nieprawidłowości w podległych pani sądach była kwestia braku jakiejkolwiek kontroli wykonywania obowiązków sprawozdawczych przez spółki należące do Marcina P. Dlaczego również w sprawie, w tej sprawie, panował, no, można już dzisiaj śmiało powiedzieć, taki bałagan? I czy tylko Marcin P. cieszył się takim pobłażaniem gdańskiego wymiaru sprawiedliwości? Czy były jakiekolwiek przyczyny potencjalnej ochrony działalności Marcina P.? Czy był on uprzywilejowany, szczególnie traktowany, przez gdański wymiar sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AnnaSkupna">Nic nie wiem o tym, by był taką uprzywilejowaną osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto pani zdaniem stał za Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AnnaSkupna">Nie wiem, czy ktoś stał za Marcinem P. Nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale „nie wiem, czy ktoś stał” czy „nikt za nim nie stał”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AnnaSkupna">Nikt za nim nie stał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WitoldZembaczyński">Nikt za nim nie stał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AnnaSkupna">Nikt za nim nie stał, nic nie wiem, żeby ktoś stał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani prezes, proszę jaśniej, bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JoannaKopcińska">Niepotrzebne skreślić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, jeszcze raz to samo pytanie: czy ktoś stał za Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AnnaSkupna">Nikt nie stał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WitoldZembaczyński">Nikt nie stał, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AnnaSkupna">…w gdańskim wymiarze sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WitoldZembaczyński">A poza wymiarem sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AnnaSkupna">Nie będę się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WitoldZembaczyński">Odmawia pani udzielenia odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AnnaSkupna">Nie, nie odmawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AnnaSkupna">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nikt nie stał w gdańskim wymiarze sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AnnaSkupna">Jestem prezesem sądu apelacyjnego, mogę się wypowiadać na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AnnaSkupna">…wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie wie pani, czy ktoś stał poza wymiarem sprawiedliwości. Tak należy rozumieć tę wypowiedź, bo troszkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AnnaSkupna">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WitoldZembaczyński">Troszkę to było zamotane, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego w zlecanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości lustracjach dotyczących działalności spółek Marcina P. zapomnieliście państwo o firmie Helios Grupa Inwestycyjna, której udziałowcem był również Marcin S. wtedy? A przypomnijmy, firma ta również nie składała sprawozdań finansowych i nie było żadnych postępowań przymuszających ze strony gdańskiego wymiaru sprawiedliwości do złożenia tych sprawozdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AnnaSkupna">Nie chciałabym tu tak szczegółowo się wypowiadać, ponieważ nadzorowałam sprawy karne i sprawy rejestrowe cywilne nie były w zakresie moich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WitoldZembaczyński">Któryś z pani zastępców, tak, to robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AnnaSkupna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WitoldZembaczyński">A kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AnnaSkupna">Wiceprezes, z tym, że trzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WitoldZembaczyński">Możemy poznać, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AnnaSkupna">Tylko trzeba zauważyć, że struktura w wymiarze sprawiedliwości nadzoru jest taka, jak mówiłam na początku, że rejestry nadzorował prezes sądu okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WitoldZembaczyński">Analizując pani korespondencję z ministrem sprawiedliwości, zauważamy pewną dziwną zasadę. Chodzi o taką rzecz – wszelka korespondencja Ministerstwa Sprawiedliwości kierowana była do pani, później pani przesyłała ją do Sądu Okręgowego w Gdańsku, ale rzeczą zaskakującą jest to, że odpowiedzi prezesa sądu okręgowego szły bezpośrednio do Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego pomijano panią? Czy również te odpowiedzi trafiały do pani informacji, do pani wiedzy? Czy nie chciała pani brać odpowiedzialności za to, co przesyłał sąd okręgowy? Czy może nie interesowało to pani? Czy chciała mieć pani po prostu spokój z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WitoldZembaczyński">Jak to wyglądało, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AnnaSkupna">Jak wybuchła afera Amber Gold, ministerstwo zwróciło się do prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku bezpośrednio z pytaniem w tej sprawie. I prezes sądu okręgowego odpowiedział bezpośrednio ministerstwu na szereg pytań. Później korespondencja zaczęła przechodzić przez sąd apelacyjny i wtedy już wiele dokumentów otrzymywaliśmy z sądu okręgowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale nie wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AnnaSkupna">…natomiast nie wszystkie, ponieważ w ministerstwie oczekiwano jak najszybszej, jak najszybszego udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli do pani prezes wiadomości te odpowiedzi z okręgu nie trafiały? Zapytanie ministerstwo wysyłało do apelacji, adresowane na panią prezes, pani prezes przekazuje do okręgu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AnnaSkupna">Było wtedy wiele telefonów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WitoldZembaczyński">...okręg odpowiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AnnaSkupna">...wiele telefonów i takie prośby, by jak najszybciej przekazywano informacje i stąd, domyślam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to jest właściwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AnnaSkupna">Oczywiście, że powinno to przechodzić przez sąd apelacyjny. Wiele pism...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WitoldZembaczyński">…ale, przepraszam świadka, ja nie słyszę świadka. Czy ja mogę prosić Komisję o jakieś pół tonu ciszej?</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę kontynuować. Czy to był prawidłowy obieg dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AnnaSkupna">Powinien ten obieg dokumentów wyglądać w ten sposób, że prezes sądu apelacyjnego – prezes sądu okręgowego. I korespondencja kierowana do ministra również powinna przechodzić przez prezesa sądu apelacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#AnnaSkupna">To nie było moim zaleceniem, by tak się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WitoldZembaczyński">A może świadek rozwinąć kwestię tych telefonów, licznych telefonów, bo padła taka fraza przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AnnaSkupna">Dlatego, że w ministerstwie opracowywano zagadnienia związane z aferą Amber Gold, stąd też chodziło o to, by jak najszybciej poinformować opinię publiczną o wynikach tych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli kto dzwonił do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AnnaSkupna">Kto dzwonił do sądu okręgowego to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale do pani prezes bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AnnaSkupna">Do mnie – pan minister Hajduk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WitoldZembaczyński">A czy taki brak zainteresowania pani prezes tym, co wysyłają na pani właściwie polecenie bezpośrednio podległe sąd okręgowy do Ministerstwa Sprawiedliwości, no, z pominięciem sądu apelacyjnego, nie doprowadził do…tego całego obrazu braku właściwego sprawowania nadzoru przez apelację? Departament Wykonania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości ustalił, że prezes Sądu Okręgowego w Słupsku nie poinformował ministra sprawiedliwości o kilku postępowaniach wykonawczych w sprawach Marcina P. Czy pani, jako prezes Sądu Apelacyjnego w Gdańsku, miała właściwe uprawnienia do sprawowania nadzoru i kontroli w stosunku do podległych sądów okręgowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AnnaSkupna">Miałam uprawnienia do kontroli wszystkich sądów okręgowych na terenie Apelacji Gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale tutaj mamy brak informacji o tych kilku postępowaniach wykonawczych w sprawie Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AnnaSkupna">Rzeczywiście, doszło do takiej sytuacji. Taka informacja wyszła z sądu okręgowego. Sąd apelacyjny nie ma dostępu do tego przez system jakiś teleinformatyczny czy też inny, by sprawdzić taką informację. Jeżeli sąd okręgowy poda informację określonej treści to, jeśli ona nie budzi podejrzeń, to taka informacja jest przyjęta. Natomiast ta sytuacja została wyjaśniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WitoldZembaczyński">A dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AnnaSkupna">Sąd okręgowy zinterpretował to pismo w ten sposób, że wydawało się, że chodzi (sądowi okręgowemu), że chodzi o sprawy w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WitoldZembaczyński">A dlaczego Ministerstwo Sprawiedliwości samo złożyło w dniu 14 sierpnia 2012 r. zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa przez kuratora Lipskiego a nie uczyniła tego pani bezpośrednio sama?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AnnaSkupna">Kurator Lipski pracował w sądzie rejonowym, sąd rejonowy nadzorował sąd okręgowy. To, że pan minister złożył to zawiadomienie, to też wynikało z jego kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy było to również w pani nadzorze, proszę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AnnaSkupna">Ja mam nadzór bezpośredni nad sądami okręgowymi, pan Lipski pracował w sądzie rejonowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy miała pani wiedzę na temat kuratora Lipskiego i jego formuły pracy w sprawie Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AnnaSkupna">Do czasu, kiedy ustalono w drodze lustracji i wyników tej lustracji, nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy… dlaczego te właśnie lustracje Ministerstwo Sprawiedliwości zleca 6 września 2012 r. (tych sądów podległych pani prezes) wizytatorom Sądu Apelacyjnego z Poznania. Czyżby nie wierzył, że państwo mogą sami dokonać obiektywnej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AnnaSkupna">Absolutnie nie odbieram tego w taki sposób. Charakter afery Amber Gold wskazywał na to, by jak najbardziej obiektywnie wyjaśnić jej przyczyny. Stąd też wizytatorzy Sądu Okręgowego z Poznania, którzy przeprowadzili swoje czynności, zrobili to w sposób maksymalnie obiektywny. Niewątpliwie wizytatorzy z naszej apelacji również tak by to przeprowadzili, niemniej jednak właśnie ta decyzja pana ministra pozwoliła na wyjaśnienie w sposób maksymalnie obiektywny przyczyn…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WitoldZembaczyński">…jednakże Ministerstwo Sprawiedliwości zwracało pani uwagę na liczne nieprawidłowości gdańskiej apelacji w sprawach Marcina P. I tutaj mamy rażącą przewlekłość postępowania wykonawczego w Malborku, dziwne, bezprawne zarządzenia o wstrzymaniu wykonywania prawomocnego wyroku naprawienia szkody przez Marcina P. w tej sprawie, ujawnienia licznych naruszeń k.p.k. i Kodeksu karnego wykonawczego przez Sąd Rejonowy w Kościerzynie, wirtualnego – jak określono w korespondencji – sprawowania nadzoru przez Sąd Rejonowy w Starogardzie Gdańskim nad dozorem Marcina P., braku determinacji przez sąd w zakresie uzyskania prawdziwej informacji od kuratorów o sprawach Marcina P. skutkujących przebywaniem Marcina P. na wolności, sześciomiesięcznej przewlekłości w zakresie przekazania karty karnej Marcina P. do KRK po zakończeniu okresu próby. Okoliczność ta uniemożliwiła obligatoryjne zarządzenie wykonania kary pozbawienia wolności przez Sąd Rejonowy w Tczewie.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy w ramach nadzoru nie miała pani możliwości, aby te zaniechania ujawnić i wyeliminować już na poziomie Apelacji Gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WitoldZembaczyński">Jest też i drugie pytanie: dlaczego, w ramach jurysdykcji Apelacji Gdańskiej (tak to nazwijmy) panowały tak wręcz „szklarniowe” warunki dla procederu Marcina P., wielokrotnie złożonego procederu opartego o ciągle ten sam mechanizm oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AnnaSkupna">Oba pytania się ze sobą łączą.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#AnnaSkupna">Trzeba powiedzieć, że te uchybienia, o których mówi pan poseł, zostały stwierdzone w drodze lustracji, zarówno przeprowadzonych przez wizytatorów z Sądu Okręgowego w Gdańsku, jak i tych z Poznania. Doszło do tych nieprawidłowości, natomiast nie było to wynikiem jakiś działań, które miały na celu (nie chciałabym tu użyć jakiegoś określenia, jak pan poseł użył), natomiast nikt nie działał tu z jakąś taką, z zadaniem czy z przesłaniem, by kogokolwiek chronić.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#AnnaSkupna">Był to, niestety, niefortunny zbieg okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WitoldZembaczyński">Może jeszcze ostatnie dwa pytania. Tak, tak, pani przewodnicząca, proszę jeszcze o dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego zrezygnowała pani z funkcji komisarza wyborczego w 2012 r.? Czy to się wiązało ze sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AnnaSkupna">Absolutnie nie wiązało się to ze sprawą Amber Gold. Zrezygnowałam wcześniej aniżeli ta afera wybuchła, natomiast uznałam, że łączenie funkcji prezesa sądu apelacyjnego tak dużej apelacji z funkcją komisarza wyborczego w Słupsku byłoby, no, z niekorzyścią dla Sądu Apelacyjnego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WitoldZembaczyński">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WitoldZembaczyński">No, tutaj będę się posiłkował prasą, bo to jest również jedno z tych źródeł, po które Komisja sięga. W wywiadzie udzielonym w maju 2016 r. „Gazecie Bałtyckiej” jeden z doświadczonych prokuratorów okręgowych w Gdańsku powiedział, że w pomorskich sądach był tak silny układ, że prokuratorzy, sędziowie i inni przedstawiciele wymiaru sprawiedliwości ustalali wyroki na nieoficjalnych spotkaniach przy grillu.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WitoldZembaczyński">W związku z tym mam takie pytanie: czy były jakieś grille w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AnnaSkupna">Nic nie wiem o żadnych grillach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WitoldZembaczyński">… sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AnnaSkupna">Żadnych grillach, również w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WitoldZembaczyński">To skąd, pani prezes, jest tak dużo informacji o grillach, o różnych postaciach historycznych, których pani zyskała prawdopodobnie przydomek? No, bo tak to wynika z prasy, tego nie wiemy, o to pytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AnnaSkupna">No, chyba nie zyskałam żadnego przydomku, bo go nie mam. Natomiast trzeba zapytać autorów tych publikacji, skąd takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja wolę pytać źródło, ja pytam samo źródło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AnnaSkupna">Ja nie mam informacji na ten temat, nie uczestniczyłam w żadnych grillach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WitoldZembaczyński">W żadnych kompletnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AnnaSkupna">Kompletnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prezes, ja mam takie pytanie: powiedziała pani, że informacje musiały iść bardzo szybko, bo opinia publiczna miała zostać poinformowana o wynikach kontroli i, no jakby tego audytu, proszę powiedzieć, co państwo ustaliliście?</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#MałgorzataWassermann">Znany jest nam fakt, że jest pani prezesem sądu apelacyjnego i podlega pani sąd okręgowy, w związku z powyższym, po pierwsze, jest kwestia pani komunikacji (chyba, że prezes sądu nie reaguje na pani polecenia, sądu okręgowego) – to jest kwestia pierwsza. A druga sprawa: uczestniczyła pani w tych naradach, w związku z powyższym czuła się pani jakby zobowiązana, więc jakby przy całej znajomości, że pani nie podlegają bezpośrednio sądy rejonowe, proszę powiedzieć, co państwo żeście ustalili w wyniku tych kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AnnaSkupna">W wyniku tych kontroli, które miały miejsce już po wybuchu afery Amber Gold, ustalono pewne nieprawidłowości, które miały miejsce w sądach rejonowych w sprawach karnych i w sprawach rejestrowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataWassermann">Konkretnie, bo to wiemy, ale – co ustalono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AnnaSkupna">Ustalono, że doszło do błędów w przesyłaniu kart karnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#MałgorzataWassermann">Wiedziała pani o tym, że już odbyła się wcześniej lustracja i w zarządzeniach, które zostały przesłane, prezes sądu okręgowego zobowiązał się w 2010 r. usunąć tę nieprawidłowość, że nie będzie więcej przesyłanych kart karnych w zbiorczych kopertach, tylko tak jak przepisy wymagają – za zwrotnym potwierdzeniem odbioru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AnnaSkupna">No, właśnie ta kwestia była badana w drodze lustracji i powinna być naprawiona. Okazało się, że – niestety – doszło do błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani skontrolowała wykonanie przez prezesa sądu okręgowego zarządzeń polustracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AnnaSkupna">Nie kontrolujemy nieustannie tych samych kwestii. Prowadzimy czynności nadzorcze w drodze wizytacji i lustracji. Były wydane stosowne (po tamtych lustracjach i wizytacjach), były wydane stosowne zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale pani prezes, były wydane, ale – co się okazuje – nie zostały wprowadzone w życie. W związku z powyższym pytanie moje jest takie: czy pani w tej sytuacji, jako prezes sądu apelacyjnego, była w stanie wyegzekwować te zarządzenia, które – jak poinformował, zresztą na piśmie, prezes sądu okręgowego – zostały wprowadzone w życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AnnaSkupna">No, właśnie, więc jeżeli otrzymujemy informację, że zostały wprowadzone w życie to wracamy do tego, jeśli to nie są okoliczności wymagające szybszego powrotu, do sprawdzenia przy kolejnych czynnościach nadzorczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#MałgorzataWassermann">Mamy błędy w Krajowym Rejestrze Sądowym, na razie zróbmy ogólnie. Czy – jeżeli chodzi o pozostałe postępowania – to wie pani, jakie były błędy, zaniedbania i po czyjej stronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AnnaSkupna">Wiem, że był problem z wykonywaniem jednego z wyroków, było wstrzymane wykonanie wyroku. W zakresie na pewno naszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani wie, kto był za to odpowiedzialny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AnnaSkupna">Pani przewodnicząca wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AnnaSkupna">Pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AnnaSkupna">No, o ile sobie przypominam, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MałgorzataWassermann">Dwóch kuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AnnaSkupna">…jeśli chodzi o sędziów, to są wszystkie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MałgorzataWassermann">Sędziów – tak. Dwóch kuratorów.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani może powiedzieć, jakie konsekwencje zostały wyciągnięte wobec tych zaniedbań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AnnaSkupna">Wiem, że postępowania, które były (było żądanie skierowania do zastępcy rzecznika) zakończyły się umorzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MałgorzataWassermann">Umorzeniem.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani wie, jak się zakończyło postępowanie w stosunku do kuratorów, przy czym jednym z tych kuratorów był pan Lipski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AnnaSkupna">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AnnaSkupna">Jedno zostało zawieszone, a drugie – nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, drugie jest umorzone.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jeżeli już jesteśmy przy panu Lipskim, czy pani wie…</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#MałgorzataWassermann">A może nie, jeszcze wróćmy do tego wyroku i do samych sędziów. Pani powiedziała, że Poznań zrobił tę lustrację w sposób bardziej obiektywny i szczegółowy, z czym trudno się nie zgodzić, a czy pani wie, jak zrobił to wizytator sądu okręgowego w Apelacji Gdańskiej? Jak przeprowadził tę wizytę? Z jakimi wnioskami zakończyła się pierwsza wizytacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AnnaSkupna">Wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AnnaSkupna">Wyniki tej wizytacji nie zostały zaakceptowane przez prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakby pani zechciała powiedzieć: kto tę wizytację przeprowadził, na czyje polecenie i co ustalił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AnnaSkupna">Z tego, co pamiętam, to pani wizytator Szulczewska przeprowadziła tę wizytację i wnioski były prowadzące do tego, że prawidłowe było procedowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MałgorzataWassermann">To teraz przejdźmy do pana kuratora Lipskiego. Czy pani wie, jak wyglądał proces oceny jego pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AnnaSkupna">Z tego, co sobie przypominam, uzyskał jedną negatywną ocenę, jedną odmowę i jedną negatywną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy: odmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AnnaSkupna">Nie przypominam sobie, jak formalnie zostało to ujęte, natomiast to była odmowa dokonania oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć (to jest jeden aspekt, późniejszy) a proszę powiedzieć, czy pamięta pani proces kontroli spraw pana Lipskiego na etapie tego, jak zaczął go kontrolować prezes Sądu Okręgowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AnnaSkupna">Szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pani, ile razy była uzupełniana lustracja – bowiem ten, który go kontrolował, czyli zastępca rzecznika, tak robił te kontrole, żeby nic z nich nie wynikało – pamięta pani, ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AnnaSkupna">Znaczy pamiętam, że była uzupełniana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MałgorzataWassermann">Trzykrotnie, trzykrotnie. Dopiero trzecia ocena to była ocena negatywna. I teraz, tak jak pani powiedziała, skutek tego był taki, że – zgodnie z ustawą o kuratorach – zalecane było przeprowadzenie drugiej lustracji w terminie co najmniej czterech miesięcy od pierwszej.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak to się wydarzyło, że doszło do sprawdzenia jego pracy (bo nie wiem, jak to nazwać) bez oceny, co pani prezes Kloczkowska wczoraj powiedziała, wedle państwa uniemożliwiło wam rozwiązanie z nim stosunku pracy. Kto zlecił tę ocenę bez oceny i to coś, co spowodowało, że wedle państwa już nie mogliście rozwiązać z nim stosunku pracy? I kto to przyjął, przede wszystkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AnnaSkupna">Szanowna pani przewodnicząca, ja już nie pamiętam takich szczegółów, jeśli chodzi o ocenę kuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, pani prezes, opinii publicznej, jak to jest możliwe, że pan kurator Lipski, który ma sprawę karną w sądzie, który ma podwójną negatywną ocenę całościową swojej pracy, który prowadził sześć dozorów w stosunku do Marcina P. (wszystkie te dozory są ocenione jednoznacznie jako całkowicie niespełniające wymagań warunków itd., itd.) – on nadal pracuje jako kurator w okręgu gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AnnaSkupna">Ja nie jestem pracodawcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani nie jest pracodawca, ale pytam, czy pani rozmawiała z prezesem sądu okręgowego, który jest pracodawcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AnnaSkupna">Nie rozmawiałam na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie rozmawiałam…</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#MałgorzataWassermann">I nie przeszkadza to pani w żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AnnaSkupna">Myślę, że ta sytuacja zostanie rozwiązana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MałgorzataWassermann">My też mamy taką nadzieję, że w wyniku pracy Komisji wiele spraw zostanie rozwiązanych.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prezes, proszę powiedzieć, jakie konsekwencje personalne po tych kontrolach zostały wyciągnięte. I proszę nie mówić, że pani tego nie robiła, bowiem została pani w tym piśmie… Odczytuję, to jest pismo do pani: „Jednocześnie uprzejmie proszę panią prezes o pisemne wskazanie w terminie do 5 października, jakie zostały podjęte decyzje personalne, chodzi o odpowiedzialność służbową osób sprawujących funkcje nadzorcze wśród sędziów i kuratorów”, itd.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#MałgorzataWassermann">To jest pismo do pani.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#MałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, jakie te konsekwencje i wobec kogo zostały wyciągnięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AnnaSkupna">Było kilka, co najmniej kilka postępowań wyjaśniających w odniesieniu do sędziów i kuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#MałgorzataWassermann">No i proszę powiedzieć, co ustalono w wyniku tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AnnaSkupna">Ustalono w odniesieniu do niektórych osób nieprawidłowości w postępowaniu. Wiem, że przedawnienie uniemożliwiło zastosowanie przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MałgorzataWassermann">A, tam gdzie nie było przedawnienia, ktoś poniósł jakąś odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AnnaSkupna">Wiem (z tego, co pamiętam), że pani wizytator Szulczewska przestała pełnić tę funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy to była państwa inicjatywa, czy to przyszła taka sugestia z Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AnnaSkupna">Nie pamiętam, czy była jakaś sugestia w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam…</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prezes, ja mam takie pytanie, czy pani prezes zechciałaby, to jest oczywiście prośba Komisji w stosunku do pani… Mianowicie w stosunku do kuratora Lipskiego doszło do sytuacji, w której miał wszczęte dwa postępowania dyscyplinarne. Jedno to jest to, o którym pani powiedziała, że jest zawieszony z uwagi na trwającą sprawę karną, zaś drugie postępowanie – za pozostałe jego dozory. Komisja dysponuje tylko taką dokumentacją, mimo dwukrotnej prośby do prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku (więc rozumiem, że tylko taką on też dysponuje), z której wynika, że jest żądanie pani prezes Kloczkowskiej do wszczęcia postępowania z dnia 4 października.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#MałgorzataWassermann">I jest pani kurator Słomska, jedyną czynność, jaką wykonała, to ściągnęła te dozory, zapoznała się z nimi, po czym napisała postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania, bowiem uznała, że nie potwierdziły się zarzuty w stosunku do pana kuratora, ewentualnie to są zarzuty mniejszej wagi, nieistotne, w jej ocenie nieskutkujące ukaraniem go, niczym poza ewentualnym upomnieniem. Na to jest reakcja pani prezes Kloczkowskiej, która pisze, że jest oburzona czymś takim (oczywiście, w zażaleniu, bo składa zażalenie do sądu dyscyplinarnego), że kurator nie ma… rzecznik dyscyplinarny kuratorów nie ma prawa samodzielnie podjąć tej decyzji i to prezes sądu będzie podejmował decyzje, czy będzie podjęte, wszczęte postępowanie dyscyplinarne, czy nie, i na tym kończą się te akta.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#MałgorzataWassermann">Bo państwo dzisiaj mówicie o tym, że – po pierwsze – wedle mnie wygląda to (proszę się nie gniewać), ale wygląda to w taki sposób, że ktoś celowo przeciął możliwość drugiej negatywnej oceny w stosunku do kuratora Lipskiego, bo jeżeli nawet, co widać po choćby tych lustracjach, które są w stosunku do niego wykonywane, podobnie do pozostałych kuratorów – z wielką niechęcią. Dopiero wielokrotne żądania uzupełnienia tego skutkują prawidłową lustracją. Ktoś wykonuje ocenę, która nie spełnia wymagań, ale wedle prezesa sądu okręgowego daje podstawę do tego, aby nie rozwiązać z nim stosunku pracy. Ktoś to przyjmuje i nie żąda uzupełnienia, to też jest bardzo istotne. Po czym, i okazuje się, że jest jeszcze co najmniej pięć postępowań, które on prowadził, które kwalifikują się na, bym powiedziała – mocne zarzuty w postępowaniu dyscyplinarnym a akta kończą się tylko na tym, co powiedziałam: odmowa wszczęcia i zażalenie prezesa.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani zechciałaby wpłynąć na prezesa sądu, żeby udzielił Komisji, a co za tym idzie – opinii publicznej, oceny, co się stało z tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AnnaSkupna">Myślę, że prześlemy informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Joanna Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#JoannaKopcińska">Ja chciałam wrócić jeszcze do dwóch wątków już wcześniej poruszonych przez państwa posłów a mianowicie – do rzekomej rozmowy z kancelarią premiera. Czy pan sędzia Milewski informował panią o tym, że sprawą może interesować się premier Donald Tusk i, że ma być zorganizowane z nim takie spotkanie po tej rzekomej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AnnaSkupna">Nie przypominam sobie, natomiast pamiętam bardzo dobrze, jak informował mnie o prowokacji, o tym, że poinformował prokuraturę i poinformował pana ministra Gowina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JoannaKopcińska">Pani sędzio, wspominała pani, że były liczne telefony w sprawie piramidy finansowej Amber Gold. Chciałam zapytać, czy ktoś z kancelarii premiera Rady Ministrów wykonał taki telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AnnaSkupna">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JoannaKopcińska">To mogłaby pani jeszcze, z tego, co pani pamięta, wymienić te liczne telefony wobec tego od tego, od kogo były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AnnaSkupna">Ja powiedziałam, pan minister Hajduk dzwonił, prosząc o akta, informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JoannaKopcińska">Kilkakrotnie? Bo wspomniała pani liczne telefony, tak? Liczne rozmowy telefoniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AnnaSkupna">Tak, chodziło o to, żeby lustrację, wyniki lustracji były szybko przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli tylko pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AnnaSkupna">Do mnie – tak, a do sądu okręgowego – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi jeszcze powiedzieć (chciałam wrócić do spotkania, które odbyło się 20 sierpnia 2012 r. z ministrem sprawiedliwości), czy może nam pani pokrótce wymienić tematy, które omówione były na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AnnaSkupna">Temat był jeden: afera Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JoannaKopcińska">I jak oceniano sposób prowadzenia spraw dotyczących pana P. na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AnnaSkupna">Wizytatorzy referowali informacje, ustalenia, których dokonali, zarówno w sferze karnej, jak i rejestrowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JoannaKopcińska">A, pytam o ocenę: jak oceniano? Bo referowanie to jedno, ale była ocena spraw prowadzonych w sprawie pana P. Jak państwo… Jakie były… krótko mówiąc, jak było oceniane to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AnnaSkupna">Trudno mi przypomnieć sobie przebieg, szczegółowo, narady, ponieważ upłynęło już niemal pięć lat, natomiast jakichś takich zdecydowanych ocen nie wyrażano, z tego co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli nie było zastrzeżeń do pracy sędziów w tych sprawach, omawianych na tym spotkaniu 20 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AnnaSkupna">Nie przypominam sobie, żeby padały informacje o charakterze zastrzeżeń. Natomiast na pewno padały informacje, że przeprowadzane są lustracje, czynności sprawdzające, i w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli pismo, które (bodajże po dwóch dniach) wyszło z Ministerstwa Sprawiedliwości do Apelacji Gdańskiej, w sprawie wniosku o wszczęcie postępowania w stosunku do jednej z pań wcześniej prowadzących postępowanie pana P., nie było w wyniku państwa spotkania, dwudziestego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JoannaKopcińska">Nie zgłaszaliście państwo takich zastrzeżeń i ministerstwo samo pozyskało z innych źródeł informacje. I podjęto działania postępowania, wniosek o postępowanie dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AnnaSkupna">Pozyskało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JoannaKopcińska">Chyba wobec pani sędzi Czerwińskiej, jak pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AnnaSkupna">Chyba tak brzmi to nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#AnnaSkupna">Pozyskało ministerstwo na skutek analizy akt, które zostały przesłane bądź też może i innej dokumentacji, o której mogę nie wiedzieć, natomiast w sądzie okręgowym również na bieżąco podejmowano działania lustracyjne. A więc zarówno sąd okręgowy, jak i – można powiedzieć – w ministerstwie… dwutorowo prowadzono czynności wyjaśniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem, czyli państwo referowaliście, jaki był dotychczasowy przebieg spraw na tym spotkaniu 20 sierpnia, nie oceniając w najmniejszym stopniu, czy doszło do zaniedbań, zaniechań, czy był brak działań, czy nie było braku działań. Przedstawialiście państwo suche fakty, data…</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć laikowi (nie jestem prawnikiem, słucha nas opinia publiczna – osoby zainteresowane tak wielką piramidą finansową jaką było Amber Gold i chcemy wiedzieć), pytam w imieniu tych, którzy chcą dojść do prawdy, jesteśmy im to winni: jak sędziowie na spotkaniu z Ministerstwem Sprawiedliwości referują tak trudny temat, nie wskazując, czy też wskazując (jeżeli tak, to w jaki sposób), gdzie mogło dojść do uchybień? Co w państwa ocenie było zrobione do 20 sierpnia 2012 r. w sposób niewłaściwy?</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#JoannaKopcińska">Zebraliście się tam państwo w sprawie szczególnej, żeby podjąć pewnie szczególne działania naprawcze, zaradcze. I chcę wiedzieć jak najwięcej na ten temat, jak to się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AnnaSkupna">Tak jak powiedziałam, było to niemal pięć lat temu i nie potrafię przywołać tych treści, które wypowiadały poszczególne osoby, uczestnicy tej narady. Natomiast nie padały tam takie sformułowania, które prowadziłyby do już wstępnych wniosków dyscyplinarnych. Tak można by to określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JoannaKopcińska">Ja nie mówię: wniosków, chodzi mi o ocenę, bo od przedstawienia faktów, oceny, do wniosków, to jest pewna konsekwencja zdarzeń. I chciałam się dowiedzieć (dlatego tak drążę ten temat), czy państwo wskazaliście: na tym, na tym, na tym etapie doszło (czy – być może doszło) do zaniedbań czy zaniechań, tu powinno być takie działanie, a takiego działania nie było, sugerujemy to czy tamto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AnnaSkupna">To znaczy wskazywaliśmy wtedy pewne… wskazywaliśmy… – sędziowie wizytatorzy wskazywali na pewien zakres zagadnień, które już zostały przeanalizowane. Natomiast nie było to jeszcze objęte takim etapem na tej naradzie (w czasie tej narady, później tak, ale w czasie tej narady) by prowadzić do takich wniosków ujawniających fakty, które w konsekwencji powinny prowadzić do żądań skierowania sprawy na drogę postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JoannaKopcińska">Ale z drugiej strony to pismo, o którym mówię, wypływające dwa dni później, jednak mogło i pokazuje, że można było podjąć już pewne właściwe działania, bo jednak wniosek o postępowanie dyscyplinarne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AnnaSkupna">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JoannaKopcińska">…22, bodajże, sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AnnaSkupna">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JoannaKopcińska">…z Ministerstwa Sprawiedliwości został wysłany, czyli można było podjąć pewne działania i ocenić.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#JoannaKopcińska">Pani sędzio, a jak pani ocenia działania wymiaru sprawiedliwości wobec pana Marcina P. w okresie, kiedy pani sprawowała funkcję prezesa sądu apelacyjnego? Czyli teraz, prosiłabym o ocenę szerzej tych wszystkich działań w sprawie pana P., była pani prezesem sądu apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AnnaSkupna">Ale chodzi o działania nadzorcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JoannaKopcińska">Wymiaru sprawiedliwości, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AnnaSkupna">Więc związane, działania nadzorcze związane z aferą Amber Gold polegały na przeprowadzeniu szeregu lustracji przez sąd okręgowy, działań naprawczych, które miały miejsce już po stwierdzeniu tych uchybień, do których doszło, jak też wykorzystania tych wprowadzonych przez pana ministra Gowina, można powiedzieć – nowinek technicznych, a więc systemu teleinformatycznego obejmującego karty karne czy połączenia KRS i KRK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JoannaKopcińska">To już wiemy.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#JoannaKopcińska">A proszę mi powiedzieć, dlaczego – zdaniem pani – pan Marcin P. tak długo, przez tak długi czas uniknął kary pozbawienia wolności, mimo wyroków skazujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AnnaSkupna">To jest sfera niezawisłości sędziowskiej – nie potrafię powiedzieć. Oczywiście, nałożył się na to niefortunny zbieg okoliczności, jak też część uchybień stwierdzonych w drodze wyjaśniania afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JoannaKopcińska">Niefortunny zbieg okoliczności… co pani ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AnnaSkupna">To, że karta karna wysłana z sądu rejonowego, nie… na czas nie dotarła do innego sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JoannaKopcińska">I to zostało naprawione, to wiemy, ale dziewięć wyroków w latach 2005–2010, to długi czas. Co jeszcze w pani ocenie do tego doprowadziło? Pięć lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AnnaSkupna">Nie zawsze sądy dysponowały – z tego, co wiem – dysponowały pełnymi danym o karalności, o przestępczej działalności Marcina P. Niewątpliwie, gdyby dysponowały taką wiedzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MałgorzataWassermann">Dysponowały, co wynika przecież z akt, że załączona jest karta karna. A gdyby nawet nie dysponowały, to był – oczywiście – błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AnnaSkupna">Natomiast… No, to jest sfera orzecznicza. Wyroki nie były zaskarżane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja powiem więcej – wyroki były uzgadniane, bo w zasadzie wszystkie wyroki zapadł w trybie art. 355. Prawie wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JoannaKopcińska">Pytaliśmy już o to, jakie czynności podejmowało Ministerstwo Sprawiedliwości w stosunku do działalności sądów Apelacji Gdańskiej a chciałam zapytać o Sąd Apelacyjny w Gdańsku – jeszcze jakby pani mogła pokrótce powiedzieć, jakie wykonał czynności lustracyjne wobec Sądu Okręgowego w Gdańsku. Jakie były wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AnnaSkupna">Jeśli chodzi o aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AnnaSkupna">Wykonywaliśmy konkretną lustrację dotyczącą przerw w wykonywaniu kary w odniesieniu do Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JoannaKopcińska">Czy mogłaby pani szerzej powiedzieć, rozwinąć ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AnnaSkupna">Marcin P. odbywał karę na skutek zarządzenia wykonania kary – to orzekł jeden z sądów rejonowych w Apelacji Gdańskiej. Zwrócił się o udzielenie przerwy i ta przerwa była kilkukrotnie udzielana Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JoannaKopcińska">Jakie wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AnnaSkupna">Wnioski odnośnie?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JoannaKopcińska">Wnioski odnośnie do państwa czynności wizytacyjnych sądu okręgowego w związku z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AnnaSkupna">Jeśli chodzi o kwestię dzielenia przerwy to jest kwestia orzecznicza, tutaj prezes sądu nie może ingerować. Te orzeczenia nie były zaskarżane również a więc nie były poddane kontroli instancyjnej. Kontrola instancyjna mogłaby, ewentualnie, tutaj zmodyfikować takie orzeczenie. Natomiast rolą prezesa – no, nie jest ingerencja w postanowienie czy wyrok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#JoannaKopcińska">To wobec tego proszę mi jeszcze tylko powiedzieć – czynności lustracyjne wobec Sądu Apelacyjnego w Gdańsku, wobec Sądu Okręgowego w Gdańsku, co mogliście państwo zrobić, co zrobiliście i na podstawie tych realnych działań, jakie były wnioski? Czyli najpierw, co mogliście państwo w wyniku tych działań zrobić, potem, co zrobiliście i jakie były wnioski.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#JoannaKopcińska">Może w ten sposób zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AnnaSkupna">Jeśli chodzi o wyjaśnianie afery Amber Gold, przeprowadzono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JoannaKopcińska">Co można było najpierw, przepraszam, pani sędzio, w ogóle zrobić w ramach tych działań lustracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AnnaSkupna">Wyjaśnić przyczyny i to wyjaśnialiśmy. A więc badaliśmy, sąd okręgowy badał, poprzez wizytatorów, prace sądów rejonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JoannaKopcińska">Czy mogę poprosić o konkrety, czyli konkretne przykłady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AnnaSkupna">Były lustracje we wszystkich sprawach, w których sąd orzekał w odniesieniu do Marcina P. We wszystkich sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JoannaKopcińska">I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AnnaSkupna">Te lustracje zakończyły się wnioskami. Tam, gdzie stwierdzono nieprawidłowości, wydano zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JoannaKopcińska">Przypomina pani sobie jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AnnaSkupna">To były zarządzenia wskazujące na, właśnie, konieczność prawidłowego wysyłania kart karnych – to był istotny problem związany z tą aferą, właściwego wykonywania kar, by nie doszło do przypadków, gdzie wstrzymuje się wykonanie kary, oczekując na orzeczenie sądu drugiej instancji w odniesieniu do współoskarżonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JoannaKopcińska">Czy tutaj tak było w przypadku pana P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AnnaSkupna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AnnaSkupna">Były również stwierdzone nieprawidłowości w sprawach rejestracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JoannaKopcińska">I wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AnnaSkupna">Wydano szereg zaleceń, które zabezpieczały niejako właściwe rejestrowanie spółek. I jeszcze raz chciałabym w tym momencie przypomnieć, że połączenie KRK z KRS-em bardzo istotnie, bardzo istotnie wzmocniło tę sferę wymiaru sprawiedliwości, ponieważ sędziowie, którzy rejestrują mają, bezpośredni dostęp…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JoannaKopcińska">Już kończę, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AnnaSkupna">…do tego systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JoannaKopcińska">Już kończąc, proszę mi tylko powiedzieć, bo o tych dwóch sprawach wiemy i to dotyczy zmian systemowych: czy po działaniach lustracyjnych, które państwo prowadziliście w sądzie okręgowym, poza tymi zmianami systemowymi, jakieś uchybienia, nieprawidłowości pamięta pani, które ujęliście we wnioskach, w czasie tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AnnaSkupna">Szczegółowo nie potrafię podać dzisiaj wszystkich bardzo szczegółowych zaleceń, ponieważ to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JoannaKopcińska">Ale takich istotnych dla sprawy, bo sprawa jest szczególna dla opinii publicznej z racji ilości osób pokrzywdzonych, kwot, na jakie zostali pokrzywdzeni, ale też po to, żeby w przyszłości do takich zdarzeń, czyli do takich piramid, nie doszło.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#JoannaKopcińska">I prosiłabym już nie o powtarzanie właśnie tych systemowych, bo to wiemy i słusznie, że tu się wszyscy zgadzamy, zostało to naprawione, ale co zawiodło w postępowaniu (teraz pytam akurat o sądy), że do takich zdarzeń doszło i tak naprawdę braku winnych i wskazań, dlaczego przez tak długi czas tak źle się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AnnaSkupna">Co zawiodło, to już powiedziałam. To wskazały na to lustracje, które ujawniły konkretne problemy. Działania naprawcze podjęte po tych lustracjach, ich zadaniem było właśnie niedopuszczenie do tego w przyszłości, by doszło do takich nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem, że mówimy w dużej sferze ogólności, jeżeli chodzi o ludzi, którzy brali udział w tym zdarzeniu (to, o co już pytali koledzy posłowie), postępowania dyscyplinarne, ich wyniki. Czy, w pani ocenie zrobiono, wszystko tak jak należy, żeby wskazać zarówno, owszem, w systemie, ale również wśród innych czynników, które mogły się do takiego stanu rzeczy przyłożyć? Czy zrobiono wszystko, żeby rozliczyć osoby i te elementy, które zawiodły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AnnaSkupna">Zawsze można zrobić lepiej, natomiast jeśli upływa okres przedawnienia, jest to okoliczność prawnie wskazująca na brak możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja jeszcze mogłabym uzupełnić już tylko – i przekażę…</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani prezes na spotkaniu w dniu 20 sierpnia z ministrem Gowinem została przedstawiona przez wizytatorów kwestia, iż istnieją podstawy do wszczęcia postępowań dyscyplinarnych w stosunku do osób uczestniczących w procesie wykonawczym spraw Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#AnnaSkupna">Nie przypominam sobie takiego sformułowania. Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, pani poseł o to pytała, czy… odczytuję pismo do pani wysłane: „Pani prezes Anna Skupna, pilne. Wobec wystąpienia prezesa sądu w Gdańsku z wnioskiem do zastępcy rzecznika dyscyplinarnego, po uprzednim zapewnieniu Ministra Sprawiedliwości podczas narady 20 sierpnia o braku uchybień w wykonywaniu obowiązków przez sędziów w sprawach dotyczących Marcina P., proszę uprzejmie o wyjaśnienie w trybie pilnym zaistniałej rozbieżności”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#AnnaSkupna">Te rozbieżności były wyjaśniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, czy państwo żeście na tym spotkaniu nie zapewniali ministra sprawiedliwości o braku podstaw do wszczęcia postępowań dyscyplinarnych w stosunku do sędziów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AnnaSkupna">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#AnnaSkupna">Pan minister zadał pod koniec tej narady takie pytanie, ponieważ udawał się na konferencję, a więc rozumiem, że chciał mieć ustalenia konkretne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MałgorzataWassermann">I czy państwo zapewniliście go, że nie istnieją podstawy do wszczęcia tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AnnaSkupna">Nie padło na takie pytanie… Nie padła na tak postawione pytanie odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest ciekawe, bo minister Gowin tutaj składał już zeznanie i powiedział, że padła, żeście zapewnili. Pan prezes Milewski powiedział, że padła, ale nie z jego ust, a pismo żąda od pani wyjaśnienia właśnie tego, dlaczego to padło, a prawda jest… a jakby podstawy są inne.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MałgorzataWassermann">To ja zapytam w takim razie inaczej. Proszę powiedzieć: kto i po co zlecił pani Szulczewskiej oceny tego postępowania z Malborka, skoro żeście dysponowali państwo już oceną pani Koperskiej-Kuc osiemnastego, która wskazywała na rażące zaniedbania i konieczność wdrożenia postępowań dyscyplinarnych w stosunku do przewodniczącej wydziału, prezesa sądu i dwóch kuratorów. Po co żeście państwo zlecili kolejną wizytację właśnie pani Szulczewskiej, która stwierdziła, że jest wszystko w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AnnaSkupna">Pani przewodnicząca, ja nie zlecałam tej wizytacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pytam panią, czy pani wie, po co w takim razie prezes sądu zlecił tę kolejną lustrację pani Szulczewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AnnaSkupna">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wie pani.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę się nie dziwić, że wobec takiego stanowiska minister sprawiedliwości zlecił po prostu kontrolę spoza tego sądu.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani (jeszcze wróćmy do tego Słupska, jeżeli jesteśmy tutaj w tym miejscu) proszę powiedzieć, czy pani pamięta, jakie były podstawy do tego, że Marcinowi P., i w jakim okresie, udzielono czterokrotnie pod rząd przerwy w karze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#AnnaSkupna">To były jakieś okoliczności dotyczące osób mu bliskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani jest karnistą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AnnaSkupna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy przesłanka taka, jaka była podawana, że na wolności pozostała jego niepracująca żona i teściowa i będą miały problemy finansowe, jak on będzie przebywał w zakładzie karnym, to jest podstawa, na której dostaje się przerwy w karze, w sądzie w Apelacji Gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AnnaSkupna">Nie mogę się wypowiedzieć na temat tych konkretnych orzeczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale takie jest sformułowanie, bez żadnych dokumentów, bo przecież kontrolowała pani te akta, bo to akurat pani podlegało. Pytam panią jako karnistę: czy pani by wydała zarządzenie o przerwie tutaj w tej sytuacji? Postanowienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AnnaSkupna">To orzeczenie nie było poddane kontroli instancji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pani pytam: czy pani, jako karnista, udzieliłaby przerwy w karze czterokrotnie skazanemu (notabene, który wychodzi z zakładu karnego i prowadzi Amber Gold w tym czasie), na podstawie tego, że na wolności pozostała jego niepracująca żona i teściowa i będą miały, no, problemy finansowe związane z tym, że on nie pracuje i nie przynosi pieniędzy do domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AnnaSkupna">Każdy sędzia orzeka zgodnie ze swoim sumieniem na podstawie materiału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani by udzieliła przerwy w karze na takiej podstawie? Nie ma żadnych dokumentów poświadczających. To kontrolowała pani, tak? Na to są oświadczenia. Ja powiem więcej, stopień rozbieżności jest tak daleko posunięty, że pan kurator Lipski, który pisze właśnie opinię do tych przerw, pisze o tym, że on musi, wynajmuje mieszkanie 49-metrowe na potrzeby tej rodziny i nie będzie miał kto za to płacić, zaś jego pełnomocnik pisze, że to mieszkanie ma sto dwa metry, no, i rzeczywiście te dwie kobiety nie utrzymają tych stu dwóch metrów samodzielnie. Nie ma żadnych dokumentów to poświadczających.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja już abstrahuję, nawet jakby były.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani, gdyby dostała pani taką sprawę bez żadnych dokumentów dodatkowych, uznałaby, że to jest podstawa do tego, aby udzielić skazanemu przerwy w karze, skazanemu chyba wtedy siedmiokrotnie, bo wtedy miał siedem wyroków, o ile pamiętam, w karcie karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AnnaSkupna">Szanowna pani przewodnicząca, każdy sędzia orzeka na podstawie akt. Każdy ma swój styl pracy, można powiedzieć. Jeden jest bardziej skrupulatny, drugi orzeka na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy wedle pani to jest przesłanka do tego, aby dostać przerwę w karze? Kodeksowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AnnaSkupna">No, nie chciałabym oceniać tego orzeczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie chciałabym, żeby pani te orzeczenia… Pytam panią, czy wedle pani fakt, że zostaje zdrowa w pełni żona na wolności i zostaje teściowa, która przebywa bodajże na emeryturze (o ile pamiętam) jest wystarczającą podstawą do tego, aby zwolnić skazanego z zakładu karnego, udzielić mu przerwy, bowiem, no, one mają trudności finansowe bez niego.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy to jest przesłanka wynikająca z kodeksu dla udzielenia przerwy? Czy pani by udzieliła? Niech pani się nie odnosi do tamtej sprawy. Czy pani by uznała, że to jest wystarczająca przesłanka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AnnaSkupna">Kiedy otrzymałabym taką sprawę do rozstrzygnięcia, rozstrzygnęłabym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani widziała jakość tych raportów pana Lipskiego, złożonych właśnie do tej sprawy w Słupsku o przerwy w karze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AnnaSkupna">Widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MałgorzataWassermann">I czy mogłaby pani powiedzieć, czy to były wywiady spełniające wymogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AnnaSkupna">Można powiedzieć: były skromne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MałgorzataWassermann">Były skromne…</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani później (oczywiście, nie w zakresie wpływania na orzecznictwo, ale choćby rozmowy na jakimś kolegium) rozmawiała z sędziami na ten temat, że jednak było, nie było, te skromne (to jest delikatnie powiedziane) raporty były przez tych sędziów uwzględniane i na ich podstawie wydawane były orzeczenia w stosunku do Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AnnaSkupna">Omawialiśmy na naradach te kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MałgorzataWassermann">Omawialiście państwo…</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#MałgorzataWassermann">I jak pani ocenia takie postępowanie? Jak pani, znaczy ja nie mam na myśli konkretów, czy jak pani oceniła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AnnaSkupna">Niezbędne jest naprawdę rzetelne wykonanie wywiadu, ponieważ on daje podstawę do właściwego orzeczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MałgorzataWassermann">Do właściwego orzeczenia…</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, teraz pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#TomaszRzymkowski">Pani prezes, chciałem zapytać, czy kojarzy pani osobę pana byłego wiceministra Grzegorza Wałejko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AnnaSkupna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy kontaktował się z panią w związku z planowaną wizytacją ministra Gowina i pracowników ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie wykonywał telefonów i nie informował o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#TomaszRzymkowski">A, jeśli kontaktował się, czy pamięta pani w jakim kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#TomaszRzymkowski">À propos lipiec, sierpień 2012, afera Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie… wówczas nie dzwonił, nie informował o niczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#TomaszRzymkowski">Chciałem zapytać, czy jest znana pani sprawa zakupu przez Ministerstwo Sprawiedliwości nowej siedziby Sądu Okręgowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AnnaSkupna">Jestem prezesem, a więc w ramach obowiązków prezesa nie występują inwestycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm, ale ta sprawa jest pani znana zakupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AnnaSkupna">Jak najbardziej – tak, ale nie w sposób szczegółowy i nie podejmowałam tu żadnych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy… jeśli pani słuchała przesłuchania wicepremiera Jarosława Gowina, on informował Komisję o tym, że kilku polityków w tej sprawie zwracało się do ministra sprawiedliwości, którym wówczas był Jarosław Gowin.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#TomaszRzymkowski">I to samo pytanie pani, jako prezes sądu apelacyjnego, zadaję: czy ktoś z polityków, no, właśnie tak jak pani to określiła osób, z którymi pani miała służbowy kontakt, zwracał się do pani w sprawie zakupu nowej siedziby Sądu Okręgowego w Gdańsku i czy toczyła pani w ogóle z kimś na ten temat rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AnnaSkupna">Brałam udział w jednej rozmowie, która miała miejsce, kiedy przybył dyrektor departamentu do spraw budżetu, ona miała miejsce w sądzie okręgowym, byłam tam jako prezes sądu apelacyjnego. I to była rozmowa właśnie na temat trudności w realizacji tej inwestycji, tak bym to określiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale te trudności na czym polegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AnnaSkupna">Przedłużały się negocjacje, ale ja nie byłam zorientowana w szczegółach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#TomaszRzymkowski">A ze świata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AnnaSkupna">Wiedziałam, że bardzo potrzebna była powierzchnia dla sądów gdańskich, to… ponieważ wiedziałam, że urzędnicy, sędziowie pracują w bardzo trudnych warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nikt się do pani nie zgłaszał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#TomaszRzymkowski">…z prośbą, aby przyśpieszyć ten proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie… dobrze.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#TomaszRzymkowski">I jeszcze ostatni wątek, mianowicie powrócę, tak jak większość członków Komisji, do dnia 20 sierpnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#TomaszRzymkowski">Zdaniem wielu świadków, którzy stawali przed Komisją, pan sędzia Milewski był bardzo wycofany podczas tej rozmowy. Pan minister Gowin mówił, że zwykle podczas rozmów z panem prezesem Ryszardem Milewskim inne osoby referował, a on zwykle stał z boku. Czy to jest takie normalne zachowanie wówczas pana sędziego Ryszarda Milewskiego? On zawsze był taką osobą introwertyczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie… czyli tylko wówczas, kiedy jest minister sprawiedliwości, czy to podczas tej narady, czy podczas wizyty w ministerstwie, nie zabiera głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AnnaSkupna">No, trudno mi tu wypowiedzieć się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale pamięta pani tego 20 sierpnia tę naradę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AnnaSkupna">Tak, oczywiście, nie w szczegółach, ale pamiętam tę naradę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#TomaszRzymkowski">A czym była spowodowana właśnie ta bierność prezesa sądu okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AnnaSkupna">No, ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale żadnych okoliczności, które rzucałyby światło, dlaczego prezes sądu okręgowego Ryszard Milewski nie zabierał głosu, tylko, no, jego zastępcy, ewentualnie sędziowie zajmujący się tą sprawą zabierali głos?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AnnaSkupna">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm, ale zwykle pan prezes Milewski był osobą zabierającą głos podczas dyskusji, podczas narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AnnaSkupna">To znaczy, zabierał głos w czasie narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale w większym stopniu niż tego dwudziestego.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AnnaSkupna">Czasami w większym stopniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#TomaszRzymkowski">Czasami, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#StanisławPięta">Pani prezes, chciałbym nawiązać do tego tematu, który poruszył także pan poseł Rzymkowski. Czy pani powiedziała wszystko, co pani wiadomo, na temat zakupu budynku dla Sądu Okręgowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AnnaSkupna">No, ale o co pyta pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#StanisławPięta">Pytam o to, co pani wiadomo na ten temat, bo jeżeli prezes sądu apelacyjnego sprawuje nadzór nad działalnością sądów okręgowych, także w zakresie administracyjnym, to wydaje mi się, że powinien być zorientowany, dlaczego dochodzi do zakupu budynku za wysoką kwotę, dlaczego potem instytucje, takie jak Urząd Zamówień Publicznych uważają, że zakup ten został dokonany niezgodnie z prawem, bez ogłoszenia przetargu.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#StanisławPięta">Czy pani ma jakąś wiedzę na temat tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AnnaSkupna">Tak jak już powiedziałam, to w gestii dyrektora sądu okręgowego był zakup właśnie budynku dla sądu okręgowego i rejonowego. Ja, te działania… te prace miały miejsce, już zanim zostałam prezesem sądu apelacyjnego a w gestii prezesa to nie pozostaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#StanisławPięta">Czy pani prezes zna panią sędzię Irenę Kamińską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AnnaSkupna">Znam panią Irenę Kamińską – jeśli chodzi o prezes stowarzyszenia Themis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#StanisławPięta">Panią sędzię Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AnnaSkupna">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, pan minister Gowin zeznał przed Komisją w kontekście lustracji zleconej przez niego a realizowanej przez Apelację Poznańską, że sędziowie z Poznania zachowają się tak, jak powinni zachować się sędziowie, czyli będą absolutnie bezstronni.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani odebrała to jako wyraz braku zaufania wobec Apelacji Gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AnnaSkupna">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#KrzysztofBrejza">To jakie były przyczyny zlecenia tej lustracji akurat w Poznaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AnnaSkupna">No, nie chciałabym tutaj za pana ministra Gowina wypowiadać się, ponieważ to pan minister decydował o tym. Natomiast uważałam, że to bardzo dobrze, że z innej apelacji sędziowie wizytatorzy pochylą się nad problemami z Apelacji Gdańskiej, że będzie to maksymalnie obiektywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy rozmawiała pani z ministrem Gowinem o okolicznościach samej tej prowokacji dziennikarskiej, powiedzmy, wymierzonej w sędziego Milewskiego, o przyczynach? Dlaczego akurat, kto był autorem, jakie były okoliczności, dlaczego akurat we wrześniu tego typu prowokacja została przeprowadzona przez tę a nie inną osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AnnaSkupna">Rozmawiałam, ale informując pana ministra, że do takiej prowokacji doszło, kiedy pan prezes Milewski mnie poinformował. Natomiast o tych okolicznościach, o których mówi pan poseł, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#KrzysztofBrejza">A tak zwana operacja „Ikar”, sfałszowanie notatki ABW mówi cokolwiek pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy wobec pani podejmowano w tamtym okresie podobne próby prowokacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, jeden z wiceprzewodniczących wypytywał świadka o relacje z politykami. Mam pytanie, czy jeżeli organizowane były uroczystości, na przykład uroczystość 25-lecia Apelacji Gdańskiej, która miała miejsce, czy świadek zapraszał wszystkich posłów, wszystkich parlamentarzystów, wszystkich senatorów, niezależnie od barw politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AnnaSkupna">Nie, nie zapraszaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie zapraszaliście w ogóle parlamentarzystów na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AnnaSkupna">Nie, nie przypominam sobie, żebyśmy zapraszali.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#AnnaSkupna">Nie, nie zapraszaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MałgorzataWassermann">A byli jacyś parlamentarzyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofBrejza">A byli parlamentarzyści na tym 25-leciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AnnaSkupna">Był pan minister Biernacki, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KrzysztofBrejza">Jako minister sprawiedliwości, ówczesny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AnnaSkupna">Ale jako minister sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy Elbląg należy do Apelacji Gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AnnaSkupna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie świadek wmurowanie kamienia węgielnego pod budowę sądu tamtejszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AnnaSkupna">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofBrejza">Zadaję pytanie, ponieważ często pojawia się taka teza o związkach, powiedzmy, samorządowców w Gdańsku, spotkaniach podczas uroczystości z sędziami.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie świadek, z kim świadek wmurowywał kamień węgielny pod budowę sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AnnaSkupna">Z panem ministrem Biernackim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AnnaSkupna">Był ministrem sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KrzysztofBrejza">A prezydentem kto był Elbląga wtedy? To ja dodam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AnnaSkupna">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofBrejza">…uczestniczył też w tym wiceprezydent z PiS, akurat. Czy przypomina sobie pani nazwisko tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AnnaSkupna">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan wiceprezydent Hajdukowski.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, na koniec – czy świadek prywatnie zna pana Marcina P. lub panią Katarzynę P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AnnaSkupna">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy zna pani jakiekolwiek osoby, które zasiadały w organach spółek, kogoś, kto zainwestował w produkty Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AnnaSkupna">Nie znam, nie mam o tym wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy w sądzie u państwa mówiło się o możliwym wybuchu afery Amber Gold, o tym, że toczy się postępowanie w prokuraturze rejonowej fatalnie, jest nieudolnie prowadzone, przed wybuchem, czyli przed początkiem sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofBrejza">Z prasy świadek też się nie dowiadywał o tych postępowaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy prezesi sądów nie informowali pani, że już dostają zapytania z Centralnego Biura Antykorupcyjnego o Marcina P. i jego wyroki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panią informuję, że pięciu prezesów sądów rejonowych już od czerwca dostawało pisma z żądaniem informacji odnośnie Marcina P., które wypływały z Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AnnaSkupna">Nie miałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie miała pani takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JarosławKrajewski">Pani sędzio, chciałbym wrócić jeszcze do wątku związanego z oceną wymiaru sprawiedliwości. Pani jest ważną osobą w gdańskim wymiarze sprawiedliwości i chciałbym uzyskać od pani taką ocenę działań sądów rejestrowych, ponieważ o ten wątek, jak doszło do tego, że zupełnie nikt nie reagował mimo wielokrotnych wyroków pana Marcina P. i on nadal zasiadał od początku, od 15 stycznia, kiedy został złożony wniosek do sądu rejestrowego, w organach spółek, z krótką przerwą – wtedy, w tym okresie prezesem zarządu była pani Katarzyna P. – i chciałbym, żeby pani oceniła sądy rejestrowe i postępowanie sądów odnośnie złamania art. 18 Kodeksu spółek handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AnnaSkupna">Nie chciałabym tu dokonywać oceny sądów rejestrowych, ponieważ w moim nadzorze te sądy nie były. Natomiast, odpowiadając na to pytanie, chciałabym przywołać treść protokołów lustracyjnych, które zostały sporządzone w wyniku czynności nadzorczych wykonywanych na skutek afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JarosławKrajewski">A jak pani oceni… bo jednak ja chciałbym, żeby z pani ust padła ocena działań sądów rejestrowych w sprawie pana Marcina P., który zasiadał w organach spółki, był prezesem zarządu spółki Amber Gold mimo ciążących na nim kilku wyrokach – przeciwko obrotowi gospodarczemu, przeciwko mieniu, kilka wyroków za oszustwo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#JarosławKrajewski">Jak pani ocenia ten fakt, że pan Marcin P. mimo tych wyroków prawomocnych cały czas pełnił funkcję prezesa zarządu spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AnnaSkupna">Gdyby dzisiaj to było nie doszłoby do takich nieprawidłowości, ponieważ sędzia dysponowałby informacją z Krajowego Rejestru Karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JarosławKrajewski">O tym wiem, pani sędzio, ale chciałbym, żeby pani oceniła fakt, no, niestety braku działań podejmowanych przez sąd rejestrowy wobec pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AnnaSkupna">Doszło do nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JarosławKrajewski">A jak pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MałgorzataWassermann">I konsekwencje państwo żeście wyciągnęli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JarosławKrajewski">I wobec kogo, dodałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AnnaSkupna">Były postępowania wyjaśniające, były czynności nadzorcze. Podejmowano decyzje w tej mierze. Nie wszystkie czynności nadzorcze spowodowały wyciągnięcie konsekwencji z tych uchybień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławKrajewski">A czy wyciągnięto konsekwencje, wobec choćby jednej osoby, w związku z tym, że pan Marcin P. zasiadał we władzach spółki Amber Gold mimo ciążących wyroków, prawomocnych wyroków sądowych, które utrudniały…</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#JarosławKrajewski">To było łamanie prawa, pani sędzio, zgodnie z art. 18 § 2 Kodeksu spółek handlowych istniał zakaz zasiadania w organach spółki osób skazanych prawomocnymi wyrokami sądowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AnnaSkupna">Nie mogę pozytywnie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławKrajewski">To, czy może pani negatywnie i rozwinąć tę wypowiedź? Żebyśmy doszli do sedna sprawy, ponieważ o to panią sędzię proszę jako świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AnnaSkupna">Panie pośle, te okoliczności, które wyjaśniano na skutek afery Amber Gold nie doprowadziły do tego, by któryś z sędziów czy referendarzy poniósł jakieś konsekwencje z różnych względów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MałgorzataWassermann">A z jakich względów, jakby pani zechciała powiedzieć? Bo tam nie było przedawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AnnaSkupna">Tak, tam były dokonywane oceny, oceny pracy, porównywanie pracy w różnych wydziałach i osoby, które miały uprawnienia do podejmowania decyzji w sferze dyscyplinarnej doszły do przekonania, że te uchybienia, które wystąpiły, nie wymagają postępowań dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławKrajewski">Pani sędzio, a czy wie pani, kiedy wszczęto postępowanie z urzędu w sprawie wykreślenia pana Marcina P. z rejestru jako prezesa zarządu spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AnnaSkupna">Nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JarosławKrajewski">To ja przypomnę pani sędzi: w dniu 13 sierpnia 2012 r. Niestety, dopiero w dniu, kiedy Amber Gold ogłosiło likwidację. Czy uważa pani, że to jest zaniedbanie, jeśli chodzi o ten fakt, że wcześniej nie podjęto żadnych działań, żeby wykreślić pana Marcina P., jako osobę prawomocnie karaną, z tego rejestru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AnnaSkupna">No, gdyby była wiedza, że jest karany, niewątpliwie byłby wykreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko, pani sędzio, zgodnie z tym, co też ustaliła sejmowa Komisja Śledcza, na początku 2010 r. pojawiły się informacje o tym, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie skazaną.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#JarosławKrajewski">Były to informacje nie tylko prasowe, ale również w internecie dostępne dla każdej osoby z wymiaru sprawiedliwości i to nie trzeba było mieć prenumeraty służbowej, prenumeraty prasy, jak chciał przekonać nas jeden z prokuratorów. Nie trzeba było oglądać telewizji, ale trzeba było wykazać zainteresowanie i zaangażowanie, wyjaśnienie, czy Amber Gold to piramida finansowa i czy możemy mówić o oszustwie. Tego nie zrobiono. Dopiero 26 września 2012 r. dokonano faktycznego wykreślenia pana Marcina P. mimo tego, że nigdy nie powinien zostać wpisany do tego Krajowego Rejestru Sądowego.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#JarosławKrajewski">Czy w tym elemencie pani sędzia jeszcze chciałaby coś dodać do tego zaniechania, w mojej ocenie, działań ze strony wymiaru sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AnnaSkupna">Mogę powiedzieć, że niewątpliwie, gdyby sędzia miał wiedzę, zrealizowałby te zadania, które na nim ciążyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławKrajewski">To jak mogę jeszcze, pani przewodnicząca, jedno czy dwa pytania, bo tutaj ze względów technicznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MałgorzataWassermann">No, proszę. Będziemy panią po przerwie… bo ogólnie musimy kończyć… (niesłyszalne nagranie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mam jeszcze jedno pytanie, pani sędzio.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ sąd rejestrowy nie złożył zawiadomienia do prokuratury w związku z brakiem, w związku z niezłożeniem wymaganego przepisami prawa sprawozdania finansowego, czyli w związku z przestępstwem opisanym w art. 79 pkt 4 ustawy o rachunkowości, jak pani ocenia ten fakt, że mimo niezłożenia sprawozdania finansowego za rok 2010–2011, mimo tego, że nie złożono prawidłowo sprawozdania finansowego za rok 2009, sąd nie złożył zawiadomienia do prokuratury w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AnnaSkupna">Była to nieprawidłowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MałgorzataWassermann">I czy ktoś odpowiedział za to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JarosławKrajewski">Za tę nieprawidłowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo wie pani, trzeba popatrzeć na to jednocześnie, że ten sam sąd rejestrowy dysponował oświadczeniami, w których małżonkowie P. składali oświadczenia, że podnoszą kapitał zakładowy w tych spółkach i rozmawiamy nie o kwocie 5 czy 10 tys., tylko o kwocie 10–30 mln. I składają oświadczenia, że wnoszą ten kapitał w gotówce.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#MałgorzataWassermann">Jednocześnie sąd nie posiada sprawozdania finansowego, bo wie pani, jest różnica pomiędzy spółką, małą spółeczką, która ma pięciotysięczny kapitał zakładowy, może sąd ją potraktuje bardziej łagodnie. Mamy tutaj spółki, które powinny składać skonsolidowane sprawozdanie finansowe, bowiem są to spółki z pewnej grupy, połączonej kapitałowo i osobowo. Mamy tych spółek kilkanaście w tym sądzie rejestrowym i mamy w aktach zalegające te wnioski o podniesienie kapitału, akty notarialne, oświadczenia o wnoszeniu takich milionów złotych w gotówce. I mimo wszystko nikt w sądzie rejestrowym nie podejmuje żadnej reakcji, a pani powiedziała, że rzecznik dyscyplinarny nie uznał za stosowne wyciągnąć konsekwencji w stosunku do tych sędziów i referendarzy.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#MałgorzataWassermann">Problem w tym, że to działanie rzecznika zostało zaakceptowane najpierw przez prezesa sądu okręgowego, a potem przez kolegium sądu, więc to nie była decyzja rzecznika, na którą państwo nie wyraziliście pełnej akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jeszcze pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JarosławKrajewski">No, jeszcze chciałbym kontynuować, ale to już jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JarosławKrajewski">…tylko jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#JarosławKrajewski">Pani sędzio, bo mówimy, oczywiście, o konieczności złożenia zawiadomienia do prokuratury w związku z tym przestępstwem wynikającym z ustawy o rachunkowości, czyli braku… niezłożenia sprawozdań finansowych. Ale również możemy mówić o pewnym zaniechaniu, jeżeli chodzi o egzekwowanie obowiązku składania przez spółkę Amber Gold sprawozdań finansowych, ponieważ postępowania przymuszające zostały podjęte w pierwszym przypadku, jak pamiętam, po kilkunastu miesiącach a na pewno… bo tutaj mamy też te informacje w dokumentach, że postępowania przymuszające były wszczynane w terminie od miesiąca do 14 miesięcy po upływie terminu do złożenia sprawozdań finansowych do sądu rejestrowego i mimo wszczętych postępowań przymuszających nie wyegzekwowano wykonania obowiązku sprawozdawczego.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#JarosławKrajewski">Jak pani ocenia ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AnnaSkupna">Było to nieprawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, mam dobrą informację.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#MałgorzataWassermann">Sejm jest co najmniej przesunięty, na pewno o 12 się nie rozpocznie, jest przesunięty być może do 13, w związku z powyższym możecie państwo dodać te pytania, które macie przygotowane. Chcieliśmy skończyć, żeby pani nie trzymać na przerwę na głosowania, no, bo może trwać długo.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławKrajewski">Ja myślę, że oddam głos pani sędzi, ponieważ chodzi mi o rozwinięcie dokładnie tego wątku, że możemy mówić o szeregu uchybień nie tylko ze strony prokuratury, ale – niestety – również możemy mówić o pewnych zaniedbaniach, jeśli chodzi o sąd rejestrowy.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#JarosławKrajewski">I, oczywiście, ja rozumiem te argumenty, że gdyby jakakolwiek instytucja publiczna poinformowała sąd rejestrowy o tym fakcie, że pan Marcin P. był osobą prawomocnie karaną, wtedy myślę, że to jest oczywiste, sąd rejestrowy dokonałby wykreślenia pana Marcina P. a to niezwykle utrudniłoby panu Marcinowi P. rozwijanie skrzydeł i rozwijanie działalności spółki Amber Gold. Jednak ten szereg uchybień, niestety, nie spowodował wyciągnięcia konsekwencji personalnych od osób z wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#JarosławKrajewski">Czy znajduje pani jakiekolwiek uzasadnienie braku odpowiedzialności personalnych ze strony osób z wymiaru sprawiedliwości w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AnnaSkupna">Takie decyzje zapadły, były to organy upoważnione do podjęcia takich decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MałgorzataWassermann">A, jakby pani prezes powiedziała, co ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JarosławKrajewski">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AnnaSkupna">Chciałam nawiązać do pytania pana posła, który pytał o konsekwencje, brak właściwie konsekwencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prezes, tylko rzecz jest w tym, że państwo żeście w każdej tej sprawie mieli kompetencje do tego, aby złożyć odwołanie od takiej decyzji i za każdym razem jednogłośnie podejmowaliście decyzje, że uznajecie te decyzje za prawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JoannaKopcińska">Ta firma była na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AnnaSkupna">Te decyzje zapadały w sądzie okręgowym, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MałgorzataWassermann">A, sąd okręgowy pozostaje pod nadzorem – kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AnnaSkupna">Sądu apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JarosławKrajewski">Kontynuując ten wątek, ponieważ chciałbym jeszcze przejść do samego środowiska wymiaru sprawiedliwości, tego gdańskiego wymiaru sprawiedliwości. Czy państwo rozmawialiście w swoim gronie sędziów sądu apelacyjnego na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AnnaSkupna">Przed wybuchem afery – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JarosławKrajewski">Dopiero w sierpniu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#JarosławKrajewski">A czy pani spotykała się ze środowiskiem gdańskich prokuratorów? Czy miała pani taki kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AnnaSkupna">Jestem sędzią orzekającym w sprawach karnych, więc na sali rozpraw uczestniczyli również prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w okresie prowadzenia dochodzenia przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz miała pani kontakt na przykład z panią prokurator Barbarą Kijanko lub prokuratorem Witoldem Niesiołowskim, lub panią prokurator Marzanną Majstrowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AnnaSkupna">Nie, absolutnie. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JarosławKrajewski">A z panem prokuratorem Dariuszem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AnnaSkupna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, a czy pan prokurator Różycki był obecny na spotkaniu 20 sierpnia z panem ministrem sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AnnaSkupna">Moim zdaniem – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JarosławKrajewski">A to z kim z prokuratorów miała pani kontakt, jak nie miała pani tych relacji takich w pewien sposób formalnych czy nieformalnych z panem prokuratorem Dariuszem Różyckim, czyli ówczesnym prokuratorem okręgowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AnnaSkupna">Z panem prokuratorem Różyckim nie miałam formalnych kontaktów, ponieważ jest prokuratorem okręgowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AnnaSkupna">…ja jestem sędzią apelacyjnym, a więc nie był na sesjach w Sądzie Apelacyjnym w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JarosławKrajewski">To jest dla mnie zrozumiałe, pani sędzio. Pytałem bardziej o to, czy państwo – jako środowisko wymiaru sprawiedliwości w Gdańsku – spotykacie się na spotkaniach formalnych lub nieformalnych i pytałem o dokładnie ten okres, który jest najistotniejszy z punktu widzenia Sejmowej Komisji Śledczej, czyli lata 2010–2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AnnaSkupna">Znaczy, jeżeli spotykaliśmy się, to poza sesją. Czasem jakieś narady (jeśli były, jedynie), żadnych nieformalnych spotkań nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JarosławKrajewski">I po raz pierwszy formalnie lub nieformalnie państwo jako środowisko rozmawialiście o sprawie Amber Gold, o panu Marcinie P. dopiero…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AnnaSkupna">Ale nie z prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JarosławKrajewski">Nie? Ja pytałem o wymiar sprawiedliwości, więc rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AnnaSkupna">To sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, w tym przypadku jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawialiście państwo na temat Amber Gold w środowisku gdańskiego wymiaru sprawiedliwości? Po wybuchu afery w sierpniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AnnaSkupna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JarosławKrajewski">I do jakich wniosków państwo dochodziliście? Czy mieliście poczucie również takiej współodpowiedzialności za to, co miało miejsce w gdańskim wymiarze sprawiedliwości wobec firmy Amber Gold? Braku działań, opieszałości. Czy państwo doszliście do takich krytycznych wniosków ocennych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AnnaSkupna">Dokonywaliśmy oceny tego, co się wydarzyło. Dokonywaliśmy oceny właśnie w trybie nadzoru tych czynności nadzorczych, które przeprowadzaliśmy. Wyprowadzaliśmy wnioski z tych lustracji i wizytacji. I podejmowaliśmy wszelkie działania, które były możliwe, by do takiej sytuacji w przyszłości nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze na sam koniec wróćmy do wątku, o którym wspominał pan poseł Suski. Kwestia pani obecności… jak to pani sędzia powiedziała, że miała pani obowiązki służbowe również polegające na reprezentowaniu sądów. A jeśli chodzi o wizyty na meczach, były to wizyty prywatne. Czy potwierdza pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AnnaSkupna">To były wizyty prywatne. Byłam raz czy dwa razy, nie uczęszczam na mecze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JarosławKrajewski">Właśnie o to chciałem zapytać, ponieważ to też wcześniej nie zostało wyartykułowane, a chciałem dokładnie o to zapytać. Rozumiem, że pani była raz lub dwa razy na meczu piłkarskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AnnaSkupna">Tak, na nowym stadionie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JarosławKrajewski">…na trybunie VIP stadionu Lechii Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AnnaSkupna">Na nowym stadionie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławKrajewski">Na nowym stadionie, na którym na co dzień gra Lechia Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AnnaSkupna">Tam różne zespoły grają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, pani sędzio, no, możemy porozmawiać na ten temat, jak pani sędzia będzie chciała, ale myślę, że już po posiedzeniu Komisji Śledczej. Tak się składa, że jednak mam wiedzę i sam gram w piłkę nożną, ale to nie o tym chcemy rozmawiać, tylko chcę wrócić do tematu Amber Gold, bo to nas interesuje.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pani kupowała te bilety na te dwa mecze, czy otrzymywała je pani za darmo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AnnaSkupna">Ja już sobie nie przypominam, byłam z rodziną, więc nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to był mecz reprezentacji czy Lechii Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AnnaSkupna">Reprezentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławKrajewski">To był mecz reprezentacji, na który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AnnaSkupna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AnnaSkupna">I w ramach Euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć, gdzie pani te bilety kupowała, jeśli je kupowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AnnaSkupna">Właśnie, nie pamiętam. Nie byłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pani, ile kosztowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AnnaSkupna">Pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile kosztował na reprezentację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AnnaSkupna">Dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MałgorzataWassermann">A co to znaczy dużo? Bo ja nie wiem, bo ja nie chodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AnnaSkupna">No, to jeden mecz około sześciuset złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MałgorzataWassermann">Za osobę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AnnaSkupna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MałgorzataWassermann">I to była ta loża VIP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AnnaSkupna">To była strefa VIP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, to już jakby kwestię meczów piłkarskich mamy za sobą.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#JarosławKrajewski">A jeszcze chciałem zapytać, tu już też… Jakby przeciąć niektóre spekulacje, a przede wszystkim uzyskać konkretne odpowiedzi na te pytania. Czy w latach 2010–2012 miała pani sędzia kontakty (te formalne lub nieformalne) z politykami samorządowymi i na czym te kontakty polegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AnnaSkupna">Kontakty formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławKrajewski">Formalne lub nieformalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AnnaSkupna">Formalne, nieformalnych nie miałam. To były tylko służbowe kontakty. Był, np. było spotkanie, kiedy pan ówczesny minister Gowin przybył do Gdańska i było to spotkanie z samorządowcami związane z likwidacją małych sądów bądź też jakieś uroczystości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławKrajewski">A porozmawiajmy o tych uroczystościach samorządowych. Jak częste były kontakty np. z prezydentem Gdańska, prominentnym politykiem Platformy Obywatelskiej, panem Pawłem Adamowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AnnaSkupna">Bardzo rzadkie, tylko służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko służbowe.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek ze strony polityków samorządowych lub parlamentarzystów, czy spotkała się pani z takim zainteresowaniem sprawami, które podlegały Sądowi Apelacyjnemu w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AnnaSkupna">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli jakiejkolwiek próbie nacisku, zainteresowania ze strony polityków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AnnaSkupna">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławKrajewski">…sprawami prowadzonymi przez sądy w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#JarosławKrajewski">Nigdy…</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#JarosławKrajewski">A jak częste były te kontakty? Jeśli chodzi o polityków,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AnnaSkupna">To nie były częste kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławKrajewski">No, właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AnnaSkupna">Rzadkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławKrajewski">Pani sędzio, to niech pani o tym powie, żebyśmy po prostu mieli konkretne odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#JarosławKrajewski">Jak częste były kontakty między panią a politykami samorządowymi lub parlamentarzystami? Ile takich spotkań, na których reprezentowała pani sąd, z udziałem polityków, odbywało się w latach 2010–2012? Ile takich spotkań było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AnnaSkupna">Rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławKrajewski">Rzadko, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AnnaSkupna">Nie umiem w tej chwili wymienić tych spotkań za lata 2010–2012. Nie pamiętam, ale to naprawdę są rzadkie obowiązki reprezentacyjne. Przede wszystkim sędzia orzeka w sądzie. Jeśli jest prezesem, ma szereg czynności dodatkowych. I na wszystkie okoliczności związane z reprezentacją naprawdę już czasu niewiele pozostaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, to dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani sędzio, ja mam do pani takie pytanie, bo wie pani, pani powiedziała, że zapłaciła za tę lożę VIP-owską pięćset złotych czy sześćset złotych od osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AnnaSkupna">Ja nie powiedziałam, że zapłaciłam, tylko – z tego co pamiętam, wydaje mi się, ale ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#MałgorzataWassermann">Bo wie pani, my dysponujemy odpowiedzią od Lechii Gdańsk – bowiem zadaliśmy to pytanie, ile kosztuje wejście do tej strefy VIP, o której pani mówiła, że pani w niej była – i odpowiedź jest taka, że spółka nie prowadzi sprzedaży biletów i karnetów do swojej loży VIP. Do loży zapraszani są goście na podstawie imiennej listy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AnnaSkupna">Ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to był mecz reprezentacji, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, to może być inaczej. Ja mówię, jakiej odpowiedzi nam…</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, choć jest to istotna informacja – ta, którą zacytowała pani przewodnicząca – to odnośnie do innych świadków, którzy już zeznawali przed sejmową Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie uzupełniające: proszę powiedzieć, czy pani pamięta z kontrolowanych spraw, taką sprawę, w której doszło do zarządzenia wykonania kary w stosunku do Marcina P.? I w tej sprawie, kontrolując tok postępowania wykonawczego, ustalono szereg nieprawidłowości. Między innymi rzecz taką, bym powiedziała, niebywałą, bo proszę sobie wyobrazić (nie wiem, czy pani pamięta), że najpierw zarządzono mu wykonanie kary pozbawienia wolności, a następnie odwieszono mu grzywnę wymierzoną obok kary w zawieszeniu. Czy to w ogóle jest dopuszczalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AnnaSkupna">No, były błędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani to bardzo łagodnie nazywa.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pani, dlaczego nie został doprowadzony do zakładu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AnnaSkupna">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego, że nie było doręczenia wezwania, więc nie można było go doprowadzić, skoro go nikt najpierw dobrowolnie nie wezwał.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w stosunku do tego postępowania wykonawczego było wszczęte do osób odpowiedzialnych postępowanie dyscyplinarne i jak się skończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AnnaSkupna">Przepraszam, ale – czy mogłabym prosić o powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy w stosunku do tego postępowania wykonawczego, o którym tutaj rozmawiamy, było wszczęte postępowanie dyscyplinarne i jak się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#AnnaSkupna">Wiem, że było postępowanie, ale nie zakończyło się w sposób prowadzący do ukarania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MałgorzataWassermann">…ukarania kogokolwiek.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#KrzysztofBrejza">To może jeszcze ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KrzysztofBrejza">…zainspirowany pytaniami posła Krajewskiego.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#KrzysztofBrejza">Tak, żebyśmy mieli pełen obraz też tych polityków, którzy na tej loży brali udział. Ponieważ bodajże sędzia Milewski zeznał, że pojawiał się tam również, oprócz polityków samorządowych, pan Jacek Kurski. Czy miała pani styczność z panem Jackiem Kurskim na tej loży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AnnaSkupna">Nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JarosławKrajewski">Ja chciałbym tylko ad vocem, ponieważ nie zwrócił pan poseł uwagi na jeden, ale istotny, element. Pani sędzia mówiła o meczu reprezentacji a nie o meczach ligowych Lechii Gdańsk. To jest istotny element, ale mogę to już po Komisji wytłumaczyć panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam jeszcze takie pytanie, bo wie pani, to jest rzeczywiście taka, bym powiedziała, dla mnie interesująca sprawa: w ile osób państwo byliście na tym meczu? Znaczy – pani i kto jeszcze był z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AnnaSkupna">Członek rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeden?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AnnaSkupna">Z tego co pamiętam, jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#MałgorzataWassermann">I kto z państwa chciał iść na ten mecz i gdzie ta decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AnnaSkupna">Kto chciał?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#AnnaSkupna">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, pani prezes, to nie jest tak, że to jest moja ciekawość. No, jest sytuacja, w której są te fotografie, są te informacje. Prokurator generalny mówi, że to jest dla niego podstawą utraty zaufania do prokuratora Różyckiego. To, że mówi a robi co innego, to jest zupełnie co innego. Jest minister sprawiedliwości, który żąda wyjaśnień w związku z tym, to jest kwestia pana sędziego Milewskiego.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, dlatego o to, po prostu, pytam. To pani chciała iść na te mecze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AnnaSkupna">Szanowna pani przewodnicząca, dla Gdańska nowy stadion to było wydarzenie, ogromne wydarzenie. Mecz też, taki mecz, nie mówię o jakichś meczach powiedziałabym tzw. codziennych, też był wydarzeniem. Dla mnie było to interesujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc dlatego pytam, skoro była pani raz lub dwa razy w życiu, to pytam panią… Bo ja byłam raz w życiu i dokładnie pamiętam: jak, od której strony, gdzie weszłam, jakie to było przeżycie (straszne, swoją drogą…)</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie moje jest takie, czego pani nie pamięta, gdzie i jak pani kupowała bilety? Takich biletów nie kupuje się w kiosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AnnaSkupna">Wiem, ale – no, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AnnaSkupna">To już było przecież ponad prawie pięć lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, ale jednak takie wydarzenie jak mistrzostwa – na to, że była pani raz lub dwa razy i nowy stadion, no, to nie jest taka wiedza, która tak umyka. Generalnie inicjatywa była z pani strony, czy ewentualnie członka rodziny, czy kogoś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AnnaSkupna">Dla mnie to też było interesujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MałgorzataWassermann">Interesujące…</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-632.4" who="#MałgorzataWassermann">Pani prezes, po sporządzeniu protokołu będziemy panią prezes prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-632.5" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam do państwa jedną prośbę.</u>
          <u xml:id="u-632.6" who="#MałgorzataWassermann">Mamy trzy króciutkie uchwały o zwolnieniu dokumentów, no po to, żebyśmy mogli zacząć przegrywać państwu te dokumenty na dyski przenośne, więc wytrzymajcie państwo jeszcze minutkę.</u>
          <u xml:id="u-632.7" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszy to jest uchwała o zwolnieniu z tajemnicy bankowej dokumentów, które przesłała nam Komisja Nadzoru Finansowego, 16 grudnia, i minister rozwoju i finansów.</u>
          <u xml:id="u-632.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-632.9" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-632.10" who="#MałgorzataWassermann">Następna uchwała to jest zwolnienie z tajemnicy skarbowej dokumentów przesłanych 19 grudnia przez dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-632.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-632.12" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-632.13" who="#MałgorzataWassermann">Następnie mamy uchwałę o zwolnieniu z tajemnicy skarbowej dokumentów przesłanych w dniu 2 stycznia przez ministra rozwoju i finansów.</u>
          <u xml:id="u-632.14" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-632.15" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-632.16" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam najmocniej…</u>
          <u xml:id="u-632.17" who="#MałgorzataWassermann">I teraz jeszcze wniosek dowodowy. To są akta. Akta… pierwsze to jest VI Ds 35/12, prowadzonych przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi. To są akta dotyczące, dotyczące, o ile pamięć mnie nie myli, kwestii lotniska i tutaj jakby tych linii lotniczych. VI Ds 47/13 to jest Prokuratura Okręgowa w Warszawie oraz V Ds 12/13, prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-632.18" who="#MałgorzataWassermann">Wszystkie, oczywiście, dotyczą albo OLT, albo Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-632.19" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-632.20" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-632.21" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni Państwo, na tym zamykamy posiedzenie Komisji, tę część jawną. Mam nadzieję, że o godz. 16 spotykamy się na tej części dotyczącej podsumowania wymiaru sprawiedliwości, to jest mamy się spotkać w budynku „S”, tam gdzie jest Komisja do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-632.22" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję serdecznie do godz. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WitoldZembaczyński">Chciałbym prosić jeszcze o SMS-a, bo dzisiaj taki gorący dzień, pani przewodnicząca, może do sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, panie pośle, dobrze, że panu dzisiaj jest gorąco, wczoraj było zimno, ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WitoldZembaczyński">Mają państwo zdolności operowania temperaturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle… no, nie zgodzę się z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JoannaKopcińska">Klimat nie jest naszą domeną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MałgorzataWassermann">Chcę państwu powiedzieć, że odkąd powstała Komisja, to zawsze się z Wami wymieniam SMS-ami i dzwonię i również robi to sekretariat, więc oczywiście, że – jak zawsze – może pan liczyć na pełną informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>