PPC / ppc

text_structure.xml 399 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry Państwu!</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie trzech świadków. Pierwszy to jest pan Marek Lipski, kurator sądowy przy Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe w Gdańsku. Następnie pan Janusz Korzeniowski, następnie pani sędzia Anna Czaja.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie stałych doradców.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Marek Lipski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że jak tutaj stawia się pan mecenas Mariusz Ligemann… Liegmann, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby pełnomocnictwo…</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, proszę panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekLipski">Marek Lipski, lat 48, kurator sądowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarekLipski">Nie byłem skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Z uwagi na fakt, iż istnieje taka informacja w Komisji, że przeciwko panu toczy się postępowanie karne – czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Na podstawie art. 11 b ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej nie odbieramy od pana przyrzeczenia z uwagi na okoliczności wymienione w art. 189 pkt 3 Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekLipski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MariuszLiegmann">Szanowna Komisjo, czy mógłbym w imieniu pana Lipskiego krótko zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MałgorzataWassermann">Mikrofon…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MariuszLiegmann">Już działa? Tak?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MariuszLiegmann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MariuszLiegmann">Chodzi o pewną kwestię natury formalnej. Otóż pan Marek Lipski, co jest powszechnie wiadomym, pełnił funkcję kuratora sądowego i sprawował dozory wobec Marcina P. Zakres badania Komisji, zakres przedmiotowy został określony w uchwale Sejmu Rzeczypospolitej, w pkt 2, gdzie określono, że państwa zadaniem jest zbadanie i ocena prawidłowości i legalności działań podejmowanych w odniesieniu do działalności prowadzonej przez podmioty wchodzące w skład grupy Amber Gold. I w art. 1 ust. 2 wymieniono te podmioty jako spółki prawa handlowego, jest to jedenaście spółek prawa handlowego. Ten zakres nie odnosi się do członków zarządu, członków organów tychże podmiotów prawa handlowego. Natomiast pan Marek Lipski nigdy w ramach pełnionych funkcji publicznych nie wykonywał obowiązków związanych z jakimikolwiek podmiotami wymienionymi w art. 1 ust. 2 uchwały o powołaniu państwa Komisji.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#MariuszLiegmann">Stąd też rodzi się takie pytanie: czy jakiekolwiek relacje, które mogą być przekazane przez pana Marka Lipskiego, są przedmiotowo związane z badaniem Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan mecenas zapoznał się z uzasadnieniem do uchwały i zobaczył, jaki jest przedmiot badania, jeżeli chodzi o kwestie podmiotów, które tutaj są analizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MariuszLiegmann">Ja czytam tekst uchwały, on jest dla mnie wiążący, nie zaś samo uzasadnienie, więc odnoszę się do tekstu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan zna zasady techniki, które mówią o tym, że do tekstu samego treści uchwały nie da się wpisać wszystkiego, bo to jest po prostu niemożliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MariuszLiegmann">To jest jakby rola ustawodawcy. Natomiast, zwracam uwagę na pewien tekst, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, w związku z powyższym informuję pana, że pan Marek Lipski został wezwany przed Komisję na mocy uchwały Komisji. Komisja bada działalność prokuratury oraz sądów, oczywiście z wyłączeniem w ocenie, bo ma prawo tutaj wzywać również sędziów i badać, analizować akta. Oczywiście, Komisja nie ma tutaj w zakresie uprawnień podważania prawomocnych orzeczeń sądowych. Natomiast wszystko, co Komisja dopuszcza w ramach zbadania, jak do tego doszło, że Marcin P. prowadził swoją działalność w ramach również tych spółek, jest przedmiotem działania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pamiętać o tym, że my nie pracujemy nad działalnością Marcina P. i jego spółek, tylko nad wszystkimi instytucjami i urzędnikami oraz funkcjonariuszami publicznymi, którzy w jakiś sposób – nie chcę użyć słowa, bym powiedziała – byli naokoło, generalnie mieli kontakt i styczność z tym, że mógł prowadzić swoją działalność. W związku z powyższym, czy pan zaprzecza, że kurator jest funkcjonariuszem publicznym w ramach wymiaru sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MariuszLiegmann">Nie, ja temu nie zaprzeczam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MałgorzataWassermann">No, więc myślę, że – panie mecenasie – ta dyskusja w tym zakresie jest zbędna. Pana klient oczywiście ma prawo, w odpowiednim zakresie – o czym pewnie pan go pouczył, również Komisja – do odmowy zeznań. W pewnym zakresie może się uchylać od odpowiedzi na pytania, Komisja jest tego świadoma, w związku z powyższym… nie wiem, czy chciałby pan coś jeszcze dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MariuszLiegmann">To znaczy pan Lipski wobec takiego stanowiska – rozumiem wyrażonego ustami pani przewodniczącej – chciałby skorzystać z prawa do odmowy składania zeznań w zakresie czynności, które wykonywał wobec dozorowanego Marcina P. w ramach postępowania dotyczącego Multikasy, albowiem w tym zakresie prowadzone jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy chodzi o Sąd Rejonowy w Malborku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MariuszLiegmann">Tak, natomiast sprawa tzw. Multikasy i dozoru wykonywanego wobec Marcina P. jest przedmiotem rozpoznania w toczącej się sprawie przeciwko panu Markowi Lipskiemu, na co pani przewodnicząca zwróciła uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale to jest dla nas oczywiste. Ja rozumiem, że pan świadek odmawia składania zeznań w zakresie tego dozoru, który sprawował nad wyrokiem, w ramach wyroku Sądu Rejonowego w Malborku. W tym zakresie ma zarzut, toczy się postępowanie karne, Komisja przyjmuje to do wiadomości, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MariuszLiegmann">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MałgorzataWassermann">…o ile nam wiadomo, tam było jeszcze… były dwa stałe dozory plus ileś jeszcze innych opinii. I w tym zakresie Komisja jest uprawniona do przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MariuszLiegmann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MariuszLiegmann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chce zaczynać?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie do pana: kiedy po raz pierwszy zetknął się pan z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekLipski">Z Marcinem P. spotkałem się w związku z uzyskaną przez niego przerwą w karze z wniosku Sądu Okręgowego w Koszalinie. Jak pamiętam, było to chyba w roku 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy pan ma na myśli tę sytuację, w której zarządzono mu wykonanie kary i pisał pan opinię do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekLipski">To znaczy on uzyskał… przerwę w karze na okoliczność… sytuacji rodzinnej, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko, w jakiej sprawie jakby pan zechciał nam przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam. Wiem, że otrzymał przerwę w karze. Ja byłem zobowiązany do sporządzania comiesięcznej opinii dla sądu penitencjarnego w Koszalinie odnośnie do sytuacji rodzinnej i przebiegu prac remontowych w związku z odbudową domu po spaleniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, ile… Czy pan pamięta, ile dozorów pan prowadził w stosunku do Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekLipski">W sumie prowadziłem dwa dozory. Marcin P. posiadał dwa wyroki w zawieszeniu z dozorem kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MałgorzataWassermann">Dwa czy trzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekLipski">I trzeci ten, o którym mamy wył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak często miał pan kontakt z Marcinem P. i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekLipski">Miałem stały kontakt, systematyczny kontakt z Marcinem P., przynajmniej raz w miesiącu. Był to kontakt … stały, jak mówię, systematyczny. Marcin P. nie stwarzał żadnych kłopotów odnośnie do kontaktu, nie stwarzał żadnych problemów natury wychowawczej. Sprawiał wrażenie osoby, która… chce współpracować z kuratorem i podlegać procesowi resocjalizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w jaki sposób pan przeprowadzał swój dozór? To znaczy mam na myśli formę kontaktów: z kim pan się kontaktował, jak pan zbierał dokumenty, gdzie pan to robił, gdzie weryfikował informacje, jak często zwracał się do organów i instytucji państwowych i publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekLipski">Tak jak powiedziałem, kurator jest zobowiązany do utrzymywania stałego, systematycznego kontaktu z podopiecznym, także wykonywałem te czynności stale i systematycznie. Przede wszystkim spotykałem się z dozorowanym w jego miejscu zamieszkania. Niekiedy dozorowany także stawiał się w biurze kuratora w sądzie. Generalnie jednak, te kontakty miały miejsce w jego miejscu zamieszkania. Podczas rozmów z dozorowanym brała udział niekiedy żona i teściowa… oraz sąsiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, gdzie jeszcze zbierał pan informacje o skazanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekLipski">Skazany… Znaczy się zbierano informacje poprzez wywiady policyjne, wywiady sporządzane przez innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie i kiedy pan zwracał się do policji, w którym dozorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja mogę panu udostępnić pana dozór, może pan znajdzie taką informację, gdzie pan się zwrócił do policji o skazanym. Jaką informację uzyskał pan z policji w takim razie, skoro pan twierdzi, że się zwrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekLipski">No posiadał pan P. … policyjną opinię pozytywną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">Pozytywną.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: na jakiej podstawie pan podawał w swoich raportach informacje o tym, że skazany studiuje oraz, że jego żona studiuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekLipski">Od skazanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Od skazanego.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, jaką działalność gospodarczą prowadził skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekLipski">Tak, skazany zeznawał… oświadczał, że prowadzi działalność gospodarczą o charakterze doradztwa finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy polegającą na czym, gdzie, gdzie był zarejestrowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekLipski">Oświadczał, że doradza ludziom, jak mają wydawać swoje pieniądze. Tak to określał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: w którym momencie pan się zorientował, że skazany jest prezesem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekLipski">Nigdy się tego nie dowiedziałem, dopiero z mediów w 2012 r., przy wybuchu afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w którym momencie pan skończył swój dozór nad skazanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekLipski">W 2011 r., w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a w którym momencie… Wie pan co, pan zeznaje tutaj w tym zakresie, pan jest pouczony o odpowiedzialności karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan składał wniosek w lutym… 28 lutego dokładnie, 2012 r., do sądu o to, aby zwolnić go z dalszego dozoru z uwagi na to, że zachowuje się wzorowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego pan mówi, że w 2011 r. skończył z nim kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekLipski">To znaczy ta sprawa Multikasy skończyła się w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana pytam: do którego momentu pan wykonywał czynności w sprawie skazanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekLipski">Do czasu złożenia wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli do 28 lutego 2012 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan brał udział w posiedzeniu, gdzie sąd zwolnił go z tego dozoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie brał pan udziału.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy po zwolnieniu z dozoru wykonywał pan jeszcze jakieś czynności i zamykał, mówiąc kolokwialnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekLipski">Ja złożyłem dwa wnioski w dwóch toczących się postępowaniach wykonawczych o zwolnieniu dozoru. Sąd Gdańsk-Południe, w tychże dwóch dozorach, Marcina P. zwolnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest, 13 marca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym moje pytanie jest takie: proszę pana, 13 marca 2012 r. to już nie jest tylko kwestia Amber Gold, ale to już jest kwestia nawet OLT. To jest kwestia, w której Marcin P. występuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekLipski">Nic mi nie było na ten temat wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to co panu było wiadomo na temat jego działalności gospodarczej? Jak ona się nazywała? Gdzie była prowadzona? Czego dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekLipski">Szanowna Komisjo, ja nie jestem wydziałem śledczym, tak, że ja – po prostu – prowadziłem swoje czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jakie ma obowiązki kurator w zakresie weryfikowania informacji, które podaje do sądu i sąd na tej podstawie podejmuje decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekLipski">Ale skazany może w postępowaniu wykonawczym mówić, co chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, właśnie na tym to polega, że skazany może mówić co chce, ale są organy, które mają to weryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekLipski">Ja nie miałem narzędzi do weryfikowania tych jego oświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy słyszał pan o czymś takim, że np. należy zażądać zaświadczenia o wpisie do działalności gospodarczej?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, na jakiej podstawie pan podawał sądowi informacje, że zarabia, no, w niektórych wywiadach dwa i pół tysiąca a w niektórych – cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekLipski">To są jego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a słyszał pan o czymś takim jak PIT roczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekLipski">Słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, na jakiej podstawie pan podawał w swoich dozorach informacje o tym, że skazany wywiązuje się ze wszystkich obowiązków nałożonych przez sąd?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, nie pytam o ten dozór w Malborku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekLipski">W toczących się dwóch postępowaniach wykonawczych, jak mówię, były to wyroki w zawieszeniu bez orzeczonych obowiązków jakichkolwiek poza tym, że powinien przestrzegać porządku prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">A co z grzywnami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekLipski">Grzywny były płacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataWassermann">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataWassermann">A wie pan o tym, że w jednej ze spraw wyegzekwowanie grzywny trwało – i kosztów sądowych – ponad trzy lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, jakby pan nie zeznawał za pana… będę zobowiązana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MariuszLiegmann">Nie zeznaję, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MałgorzataWassermann">Będzie pan chciał przerwę, ja panu ją zrobię, natomiast – bardzo proszę…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: na jakiej podstawie pan podawał te informacje w dozorach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekLipski">Cały czas mówię, że na podstawie oświadczeń skazanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: gdzie powinien pan weryfikować zgodnie z przepisami informacje, które podaje pan sądowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarekLipski">W sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MałgorzataWassermann">O Boże… Dobrze, proszę pana, proszę powiedzieć: czy pan jako kurator, pisząc o tym, że skazany ma inne sprawy karne, tudzież jest skazany, ma obowiązek zapoznać się z aktami tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan się zapoznawał z aktami tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekLipski">Na tamten czas miałem tylko akta wykonawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana po raz kolejny o to samo: czy ma pan obowiązek, pisząc, czy to jest… Prowadząc dozór, czy też pisząc sprawozdanie na zlecenie innego sądu, wie pan o tym i pisze pan o tym, że on jest skazany. Mało, są takie karty czy raporty, w których pan pisze o tym, że ma przerwę w karze. Tyleż tylko, że nie można się w żaden sposób z tego dowiedzieć, za co jest skazany, w ilu sprawach i w jakiej sprawie ma przerwę.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego pan nie opisał tego i nie zweryfikował tego w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekLipski">…możemy podpytać, w których?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy kurator ma prawo dostępu do akt karnych, jeżeli toczyły się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MarekLipski">Na tamten czas miałem tylko, jak mówię, akta wykonawcze. Nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego pan nie ściągał innych akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekLipski">Nie było praktyki ściągania akt głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MałgorzataWassermann">A był obowiązek wynikający z przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekLipski">Tak, nie było na ten czas praktyki ściągania akt. To później weszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale był obowiązek, jak pan przyznał, wynikający z przepisów, więc wie pan – to, że państwo żeście nie praktykowali obowiązujących przepisów, to jest inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, kolejne moje pytanie jest takie: na jakiej podstawie pan udzielał sądowi informacji o tym, że doszło do spalenia się domu, w którym mieszkał Marcin P. wraz z żoną i z teściową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekLipski">Byłem tam kilkukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MałgorzataWassermann">W którym momencie pan był a od kiedy pan udzielał tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekLipski">Po udzieleniu mu przez sąd penitencjarny w Koszalinie przerwy w karze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy doszło do spalenia domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam teraz daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu przypomnę: w listopadzie 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#MałgorzataWassermann">W którym momencie pan był na miejscu, co wynika z raportów, i zobaczył to, jak ten dom rzeczywiście wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekLipski">Z chwilą, gdy skazany opuścił zakład karny, nawiązał w ciągu siedmiu dni kontakt z kuratorem. Dowiedziałem się, że dom jego uległ spaleniu i otrzymałem zlecenie sądu w Koszalinie do przeprowadzenia tegoż wywiadu. I tam się udałem na miejsce i obserwowałem postępy remontowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w jakim okresie od momentu, kiedy pan podaje tę informację – i to jest m.in. przyczyną, że Marcin P. uzyskuje czterokrotną przerwę w karze – do momentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekLipski">Sąd mu przedłużał tę przerwę w karze, tak, na podstawie tej jego sytuacji rodzinnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MałgorzataWassermann">Jego sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#MałgorzataWassermann">A kto opisywał jego… może inaczej. Wniosek o przerwę składa pełnomocnik. Miał on pełnomocnika czy obrońcę w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto weryfikuje informacje, które są przedmiotem rozpoznania przez sąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekLipski">No, ja wykonywałem czynności w związku ze zleconym wywiadem środowiskowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę powiedzieć, czy – pisząc do sądu, że ten dom jest spalony i remontowany – pan był na miejscu i to widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarekLipski">Byłem na miejscu i widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MałgorzataWassermann">W którym momencie pan był na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarekLipski">Co miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja zaraz panu odszukam, bo nie pamiętam daty, kiedy pan po raz pierwszy pojawił się na miejscu, ale to za sekundę.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: ile razy zwracał się pan do sądu o kartę karną skazanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam, ale wtedy, w tamtym czasie, nie miałem takiego dostępu. Teraz jest dopiero otwarty system, że można ściągać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, chce pan powiedzieć, że nie miał pan możliwości zwrócenia się o kartę karną dozorowanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarekLipski">Mogłem tylko wystąpić z wnioskiem do sądu i ta karta została ściągana na tamten czas. Jak pamiętam, karta karna wyglądała w ten sposób, że widniały tylko dwa wyroki w zawieszeniu, które ja prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MałgorzataWassermann">Widniały tylko dwa wyroki w zawieszeniu, które pan prowadził.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu troszkę pomogę w takim razie przypomnieć sobie, jak to w rzeczywistości wyglądało. Na przykład wróćmy w tym momencie do… Jeden z przykładów to jest Sąd Rejonowy Gdańsk-Południe. Proszę pana, czy pamięta pan, w którym momencie pan objął dozór w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarekLipski">Dokładnie już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, chcę panu powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan pamięta Sąd Rejonowy Gdańsk-Północ, dozór w sprawie II K 421/09?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarekLipski">Na pewno jest to wyrok w zawieszeniu z dozorem kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, więc informuję pana, że w sprawie tej, zwrócił się pan do KRK 16 listopada i uzyskał pan informację, że zapadł kolejny wyrok w Kwidzynie, w której to sprawie zresztą pan objął również dozór. Co pan zrobił po tym, jak pan dowiedział się, że jest kolejny wyrok w stosunku do Marcina P.? Czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu przypomnę.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MałgorzataWassermann">W ramach tego, że pan się dowiedział, że jest kolejny wyrok na nim ciążący, złożył pan wniosek do sądu rejonowego o zwolnienie go z dalszego dozoru. Co panem kierowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, na tamte czasy karta karna wyglądała w ten sposób, że mogłem wystąpić z takimi wnioskami, ponieważ upływała połowa okresów prób (w jednej sprawie na pewno połowa, w drugiej praktycznie sprawa się kończyła, okres próby mijał za trzy miesiące), dlatego złożyłem wnioski o zwolnienie od dozoru, gdyż miałem informacje tylko o dwóch toczących się sprawach, nie miałem wiedzy o innych jego sprawach. Nie mieliśmy dostępu do KRK w tamtym czasie, żeby można było szybciej weryfikować informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dostał pan, oczywiście, zwrócił się pan (za pośrednictwem notabene sekretariatu, bo taka była procedura) do KRK i dostał odpis. Chcę panu przypomnieć, że dostał go pan w kilka dni, bo tyle czasu zabierało to.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana: jaka była przyczyna tego, że uzyskał pan informacje na razie w tej sprawie, że poza sprawami, które ma i których pan nie zna, ale wie pan, że jest karany (bo to wynika z kart dozoru, tylko pan się nie zainteresował, ile jest tych spraw i za co – przynajmniej nie wynika z tego, żeby pan się zainteresował), dostaje pan informację, że jest kolejny wyrok, co panem kierowało, że w ramach tej reakcji – zamiast podjąć bardziej intensywny nadzór i sprawdzić, co on rzeczywiście robi – pan składa wniosek, aby sąd go zwolnił z dalszego dozoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekLipski">Ja mówiłem, że składałem wnioski w przeświadczeniu, działając w dobrej wierze, że on ma tylko te dwa wyroki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan uzyskał kartę z KRK, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam tego, czy uzyskałem. Jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to z akt wynika, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekLipski">Szanowna Komisjo, jak składałem wnioski to miałem kartę karną, która informowała mnie o dwóch wyrokach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MałgorzataWassermann">Że dostał kolejny wyrok, tak jest, bo to wynika z pana akt, które ma Komisja, więc pytam pana: co panem kierowało, że pan podjął taką decyzję, mając informację o tym, że on nadal narusza porządek prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekLipski">Ja nie miałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to znaczy, jak dostaje pan informację z rejestru karnego, że ma kolejny wyrok, dostał, to pan nie ma informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekLipski">Tak jak mówiłem, składałem wnioski o zwolnienie od dozoru z uwagi na to, że przebieg okresu próby oceniam pozytywnie i miałem wiedzę tylko o jego dwóch wyrokach. Nie miałem wiedzy o innych sprawach na tamten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu w takim razie przypomnę sprawy, w których pan robił dozór.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#MałgorzataWassermann">II K 910/06 – dozór pana kuratora, tj. Sąd Rejonowy w Starogardzie Gdańskim.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#MałgorzataWassermann">Dwa – cztery wywiady na potrzeby Sądu Okręgowego w Słupsku, to jest 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#MałgorzataWassermann">Trzy – to jest ten Sąd Rejonowy w Malborku, w ramach którego pan ma sprawę karną.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#MałgorzataWassermann">Cztery – to jest 2011 r., wywiad na potrzeby Sądu Rejonowego w Kwidzynie.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#MałgorzataWassermann">Pięć – kolejny wywiad dla Sądu Rejonowego w Malborku.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#MałgorzataWassermann">Sześć – Sąd Rejonowy Gdańsk-Północ, zresztą właśnie z tego dozoru został przez pana zwolniony.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, o czym pan mówi? To jest sześć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekLipski">Nie było… skazanie z Kwidzyna… nie miał okresu próby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie rozmawiamy o okresach próby, bo rozróżniamy te dozory, w których pan miał dozór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekLipski">Ja miałem tylko dwa dozory i odpowiadam za dwa dozory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan miał trzy stałe dozory a w pozostałych czynnościach wykonywał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekLipski">Trzy dozory, ale ten trzeci, mówię, nie będziemy na ten temat rozmawiać. Prowadziłem dwa dozory, mając przeświadczenie i wiedzę, że Marcin P. ma dwa wyroki w zawieszeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę wytłumaczyć klientowi, na czym polega prowadzenie dozoru i ile ich miał oraz wykonywanie czynności na polecenie innych sądów w ramach niestałego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MariuszLiegmann">Nie jest moją rolą, szanowna Komisjo, tłumaczenie panu Lipskiemu takich rzeczy, natomiast uważam, że istotną kwestią jest dopowiedzenie jednej rzeczy – czy skazanie przez Sąd Rejonowy w Kwidzynie dotyczy czynu popełnianego w okresie próby, czy też wcześniej. Jest to o tyle istotne, o ile ma wpływ na ocenę zachowania dozorowanego w okresie próby. Rola kuratora to weryfikacja okresu próby i zachowania skazanego w okresie próby.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MariuszLiegmann">Nie dotyczy natomiast – z tego, co jest mi wiadomym – ewentualnych wcześniejszych zachowań, co do których rozstrzygają sądy. Tutaj mamy okres próby i właśnie, zgodnie z regulacjami Kodeksu karnego, czyny popełnione w okresie próby determinują działania sądu odnośnie do możliwości czy też konieczności zarządzenia wykonania zawieszonej kary pozbawienia wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, więc informuję pana, bo chyba pan nie rozumie: trzy stałe dozory. W sumie do sześciu spraw wykonywał pan czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarekLipski">Nie wykonywałem czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale ja teraz panu głosu nie udzieliłam.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan nie pamięta, to ja panu przypominam, że ten wywiad wykonał pan 25 sierpnia 2011 r. na zlecenie Sądu Rejonowego w Kwidzynie. W związku z powyższym to nie jest czynność w ramach wykonywania czynności kuratora? Tam nie zbierał pan informacji, o które sąd poprosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarekLipski">Zbierałem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataWassermann">No więc, proszę pana, pytam pana. Ma pan sytuację, w której wykonuje pan czynności co najmniej w sześciu sprawach w stosunku do skazanego. Co panem kierowało, że w dwóch sprawach – otrzymując informację z Krajowego Rejestru Karnego o tym, że zapadł na etapie jednej sprawy jeden wyrok, w drugiej sprawie dostał pan informację, że dwa kolejne wyroki – zamiast wzmóc swój nadzór, to pan składa wniosek o to, żeby zwolnić skazanego z dalszego dozoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarekLipski">Cały czas powtarzam, że miałem wiedzę, że on ma tylko dwa wyroki – dlatego. I te dozory przebiegały prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan nadal pracuje jako kurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan ma problemy z pamięcią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak pan wytłumaczy fakt, że ja panu odczytuję z sygnaturami (bo my dysponujemy tymi aktami), że – w co najmniej sześciu sprawach – pan wykonywał czynności, a pan mówi, że pan miał wiedzę o dwóch sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekLipski">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panu nie udzielam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MarekLipski">Tak było, cały czas się będę tego trzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">Może się pan trzymać, jak najbardziej, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MarekLipski">Tak, dlatego nie oszukano sądu. Sąd też miał wiedzę o dwóch wyrokach w zawieszeniu, dlatego podjął niezawisłą decyzję o zwolnieniu P. od dozorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan w takim razie poinformował sąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MarekLipski">Tym bardziej, że była kontrola innych instytucji i P. posiadał opinię pozytywną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakich instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MarekLipski">Policja, inni kuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, ja panu mogę dać akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MariuszLiegmann">Tak, poprosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan wskaże mi, gdzie pan się zwrócił do policji o informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarekLipski">Były wywiady policyjne, że P. nawet tych (niedawno to widziałem), że P. miał opinię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to przejdźmy teraz do tych kart dozoru, które, pan tak twierdzi, że skoro były wywiady…</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ponieważ nie było prośby o pytania, więc ja zadaję. Natomiast jeżeli oczywiście jest prośba o pytania, to jakby udostępnię głos tutaj kolegom i koleżankom. To ja skończę.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, w związku z powyższym mamy karty dozoru pana: „Rozmowa wychowawcza przeprowadzona ze skazanym na temat jego aktualnej sytuacji życiowej oraz sposobu życia skazanego”, „Sporządziłem wywiad w związku ze staraniem się o dalsze przedłużenie przerwy w karze”, „W dalszym ciągu zabiega o odremontowanie mieszkania po pożarze, przestrzega porządku prawnego”.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#MałgorzataWassermann">No i co z tego sąd wywnioskował, proszę pana, z takiej informacji? Co on robi, gdzie pracuje, na czym polegają te starania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MarekLipski">To w sprawozdaniach, karty czynności mają być krótkie i rzetelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, co z tych informacji wynika? To znaczy, co pan zweryfikował? Gdzie i co pan zweryfikował, pisząc do sądu, że on zasługuje… bo przypominam, że pan napisał czterokrotnie, żeby sąd udzielił mu tej przerwy w karze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarekLipski">Tak, bo obserwowałem postępy prac remontowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dalej, kontakt z dozorowanym: „W dalszym ciągu aktywny zawodowo, dokonuje kontroli prac remontowych, plan tych prac jest zaawansowany, na etapie zabezpieczenia dachu przed zimą”.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan był na miejscu, pisząc coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarekLipski">Tak, widziałem ten dach, który był w budowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile razy był pan na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MarekLipski">Musiałem być co miesiąc, ponieważ sąd mi co miesiąc zlecał wywiad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, to gdyby pan był co miesiąc, to by to wynikało z kart dozoru, że pan jest na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MarekLipski">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dalej pisze pan o tym (to 11 lutego 2010 r.): „Rozmowa wychowawcza, studiuje, żona studiuje”.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#MałgorzataWassermann">I pisze pan o tym: „Nie utrzymuje kontaktów ze światem przestępczym, należycie wykonuje wszystkie obowiązki wynikające z poszczególnych orzeczeń sądowych”.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie pan podał informację, że nie utrzymuje kontaktów ze światem przestępczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MarekLipski">To wszystko jest pisane na podstawie oświadczeń skazanego i własnych obserwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy obowiązkiem kuratora jest zweryfikować informacje podawane przez skazanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MarekLipski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego pan tego nie robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MarekLipski">Robiłem, jak mogłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, jak pan w takim razie weryfikował te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MarekLipski">Pytałem go, czy jest, czy się toczą jakieś nowe postępowania. Oświadczał, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie mecenasie, proszę nie zeznawać za świadka. Naprawdę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MariuszLiegmann">Ja nie zeznaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy, panie mecenasie, jeśli pan chce przerwę, to my ją zrobimy. Chce pan porozmawiać. Natomiast bardzo pana prosimy, żeby pan jednak nie szeptał do ucha świadkowi w czasie przesłuchania, bo to jest już nieobjęte, że tak powiem, pana obowiązkami. Jeśli pan chce przerwę, my ją panu zrobimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MariuszLiegmann">Poprosimy o krótką przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MałgorzataWassermann">Pięć minut przerwy zarządzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MariuszLiegmann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MałgorzataWassermann">Już możemy wrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MariuszLiegmann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, więc znalazłam tę kartę dozoru. Pierwszy raz na posesję i jedyny (przynajmniej wynikający z pana dokumentów) wynika, że był pan na posesji u skazanego 22 stycznia 2010 r. i napisał pan: „Dokładnie dokonałem lustracji spalonej posesji”.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, na jakiej podstawie cały poprzedni rok pan udziela informacji sądowi o przebiegu prac remontowych i o tym, że ten dom jest spalony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MarekLipski">Ja … wykonywałem czynności w środowisku. Bywałem co miesiąc na posesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego tylko w tej dacie jest napisane, że był pan na spalonej posesji?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#MałgorzataWassermann">„Dokonałem lustracji spalonej posesji”, cytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MarekLipski">Yyy… ponieważ miejscem pobytu, generalnie, Marcina P. był inny dom. Tam, gdzie wynajmował mieszkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MałgorzataWassermann">A pan rozumie pytania, które ja zadaję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#MarekLipski">A tam tylko jeździłem sprawdzić, bo to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana, na jakiej podstawie pan podaje do różnych sądów (między innymi do sądu, który udziela przerwy w karze) informacje o tym, że on remontuje spalony dom, gdy we wszystkich dokumentach przez pana wytwarzanych jest tylko jedna informacja, z datą 22 stycznia 2010 r., w której pisze pan, cytuję, że „dokonał lustracji spalonej posesji”.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#MałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie wcześniej pan podawał te informacje i podawał pan informacje o postępach w remoncie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarekLipski">Bywałem tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego pan tego nie odnotował w kartach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam. Poproszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan, jak pan pisał, że nie dotarł pan, bo np. aura jest nie taka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MałgorzataWassermann">Pamięta pan, np. czy zawierał pan informacje w kartach dozoru, że nie dotarł pan na tę posesję, bo pogoda była nieodpowiednia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarekLipski">Nie, nie pogoda. Na pewno tam były warunki nie do przepro… nie było możliwości do przeprowadzenia jakichkolwiek czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jakich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarekLipski">No to… dom był spalony. Stęchlizna, spalenizna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, ale jakie pan miał czynności przeprowadzać na domu spalonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakie pan miał przeprowadzać czynności w terenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarekLipski">No ja… starałem się sprawdzić, jak te postępy remontowe wyglądają a nie było możliwości na tamten czas, bo to było… totalna destrukcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana pytam o to, na jakiej podstawie pan stwierdził, czy stwierdzał cały 2009 r., że dom jest spalony i jest remontowany, podczas gdy dopiero 22 stycznia 2010 r. pisze pan o tym, że pan był na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MarekLipski">Ja byłem na miejscu co miesiąc a nie wiem, dlaczego to tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego to nie znajduje odzwierciedlenia w kartach dozoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MariuszLiegmann">Czy możemy prosić o okazanie tych akt, pani przewodnicząca? Ponieważ my nie wiemy, do czego możemy się odnosić. Nie mamy dostępu w tym momencie do akt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MałgorzataWassermann">Za chwilę, za chwilę panu okażę.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MariuszLiegmann">One są… nie są dla nas dostępne, więc przyjmujemy pewne twierdzenia, które wypowiada pani przewodnicząca za prawdę, natomiast no, no, nie dysponujemy oryginałami akt, żeby się do jakichkolwiek twierdzeń w tym zakresie odnieść… Może znajdują się te informacje w innych aktach?</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#MariuszLiegmann">Pan Lipski stwierdził, że prowadził czynności związane z przerwą udzieloną w karze, jak i w innych postępowaniach. Ten problem spalonego domu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, żeby być precyzyjnym: pan Lipski stwierdził, że pamięta tylko dwie sprawy, które prowadził to dopiero ja mu odświeżyłam pamięć, że jest ich sześć. Ale chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, proszę powiedzieć, czy był taki okres w pana pracy, aby skazany przebywał przez ileś miesięcy poza miejscem zamieszkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekLipski">To znaczy to był okres … około miesiąca z 2010 r. na 2011 r. albo z 2011 r. na 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to już panu powiem: to nie był okres około miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#MałgorzataWassermann">25 sierpnia 2010 r.: „Skontaktuje się z kuratorem po swoim powrocie”.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#MałgorzataWassermann">9 września 2010 r. pisze pan tak: „Spłacił wszystkie zobowiązania finansowe związane z wyrokiem”. Na podstawie czego pan to wiedział, to jest ciekawe. I wtedy robi pan ten wywiad malborski, o którym nie będziemy rozmawiali. Jeszcze wtedy pan go nie prowadził.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#MałgorzataWassermann">Następnie 22 listopada 2010 r.: „Przebywa w celach zawodowych w Krakowie”.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#MałgorzataWassermann">Następnie 6 grudnia 2010 r.: „Nie może przyjechać, przebywa dalej w Krakowie”.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#MałgorzataWassermann">3 stycznia 2011 r.: „Pracuje zawodowo, prowadzi firmę na terenie Gdańska i Krakowa”.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#MałgorzataWassermann">2 luty 2011 r.: „W związku z pobytem dozorowanego w Krakowie nie doszło do spotkania”.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#MałgorzataWassermann">18 kwietnia 2011 r.: „Poinformował mnie, że w związku z pracą zawodową przebywa w Krakowie”.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#MałgorzataWassermann">22 czerwca 2011 r.: jak wyżej.</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#MałgorzataWassermann">22 lipca 2011 r.: jak wyżej.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w jaki sposób pan dozorował wtedy skazanego – to jest okres, to co czytam, od 25 sierpnia 2010 r. do 22 lipca 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekLipski">Skazany systematycznie, poprzez kontakt telefoniczny, przyjeżdżał do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">Uuu… a jak się przyjeżdża systematycznie, poprzez kontakt telefoniczny, do Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarekLipski">Dozór sprawowałem w miejscu zamieszkania, nie mogłem jechać do Krakowa. Skoro skazany twierdzi, że jest nieuchwytny poza Gdańskiem, no to czekałem, kiedy przyjedzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana a na jakiej podstawie pan…</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, może ustalmy (bo wie pan, nie wiem, czy pan rozumie, co pan powiedział – bo pan powiedział, że on przyjechał telefonicznie do Gdańska) – to jest chyba mało prawdo… Rozumiem, że pan miał z nim kontakt telefoniczny, to chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarekLipski">Ja miałem z nim stały kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MałgorzataWassermann">Kontakt telefoniczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekLipski">Osobisty i telefoniczny. Na tym polega też dozór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, a proszę powiedzieć, to – w takim razie – na podstawie czego pan pisze, że: „Jest aktywny zawodowo, prowadzi na terenie Gdańska, Krakowa firmę”, oczywiście, nie pisze pan jaką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekLipski">No bo… ponieważ on tak oświadczał. Ja nie, nie… jak mówię, nie byłem wydziałem śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a słyszał pan o tym, że jeżeli kurator nie ma kontaktu z dozorowanym, to pisze: „Brak kontaktu, nie stawia się na dozory”.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#MałgorzataWassermann">Przychodziło panu do głowy, że coś takiego się wpisuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekLipski">On się nie uchylał od dozorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli po prostu on za pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekLipski">On po prostu lojalnie informował, że w celach zarobkowych wyjeżdża na chwilę i będzie w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, on lojalnie pana informował, że właśnie tworzy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarekLipski">Tak, to był systematyczny kontakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataWassermann">…i wyłudza pieniądze od ludzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekLipski">…on sprawiał wrażenie osoby rzeczowej, konkretnej, tak, że systematycznie informował, że ma taką sytuację, że musi wyjechać. Nie był pozbawiony, nie był pozbawiony praw publicznych, mógł się przemieszczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, on mógł…</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#MałgorzataWassermann">Tylko to jest pytanie, czy pan miał prawo wpisywać w tej sytuacji takie informacje do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarekLipski">To jest lojalne wpisywanie, że ja… nie doszło do kontaktu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a w stosunku do kogo uważa pan, że powinien być lojalny? W stosunku do niego czy w stosunku do…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekLipski">Do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MałgorzataWassermann">Do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MarekLipski">To była informacja do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, na czym polegała ta lojalność we wpisywaniu informacji, których pan w żaden sposób nie miał możliwości zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarekLipski">No, nie mogłem jechać za nim do Krakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MałgorzataWassermann">A słyszał pan o tym, że wpisuje się wtedy, że: dozorowany przebywa poza miejscem zamieszkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarekLipski">No, to dlatego jest tu napisane, że jest poza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MałgorzataWassermann">…dozór niemożliwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekLipski">Nie, przebywa poza… Ale było wtedy… jak przecież był w Gdańsku to był kontakt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MałgorzataWassermann">Po roku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekLipski">Nie po roku, to był stały kontakt. Przecież tam nie jest napisane, że on rok przebywa poza Gdańskiem. Nigdzie nie jest tak napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy on w tym czasie spotykał się z panem (jak to pan określa w swoich wywiadach) – w terenie lub w biurze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekLipski">Generalnie spotykaliśmy się w jego miejscu pobytu…i w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, no, a jeżeli pan pisze przez ten okres, że: „pracuje w Krakowie, że jest poza miejscem, że nie może przyjechać”.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#MałgorzataWassermann">W grudniu pan jeszcze używa takiego określenia, że: „pogoda jest taka, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarekLipski">Tak, była wtedy zima.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, była wtedy. No, to był rok, więc to praktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekLipski">Taki mamy klimat, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#MałgorzataWassermann">25 sierpnia 2011 r. robi pan wywiad środowiskowy dla Sądu Rejonowego w Kwidzynie w związku z wyrokiem. I pisze pan tak: „Zawarł związek małżeński 16 lipca 2011 r.”, ale „w 2009 r. przeżył pożar w starym domu”. Ale w wywiadzie dla sądu w Malborku pisze pan z kolei, że pożar miał miejsce 2 listopada 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#MałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie pan zbiera informacje, że do jednego sądu pisze, że to jest 2009 r., w drugim pisze, że to jest 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekLipski">Ja zbieram informacje ze środowiska, od skazanego, od rodziny. Może doszło do pewnej konfabulacji, ale to nie z mojej winy, tylko tak mi mówiono. Ja nie jestem wydziałem śledczym, nie weryfikowałem tych jego informacji. On miał prawo mówić, jak mu to pasowało. Na tym polega dozór.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#MarekLipski">Nie jest, kurator nie jest wydziałem śledczym, nie jest policjantem, ani szeryfem. Jest po prostu osobą godną zaufania, z którą… która współpracuje z podopiecznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan jest osobą godną zaufania, która współpracuje z podopiecznym? To chce pan powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekLipski">Tak mi się wydawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JoannaKopcińska">Czy można zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#JoannaKopcińska">Szanowny panie, czy pan za swoją pracę pobierał wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JoannaKopcińska">Za to, co pan mówi? Proszę powiedzieć, czy dostawał pan wynagrodzenie za każdy dozór osobno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarekLipski">Nie, normalnie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy za każdą sprawę dozorowaną nie dostawał pan odrębnego wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, mamy wynagrodzenie jako pensję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MałgorzataWassermann">I nie ma pan dodatków za każdą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MarekLipski">Nie mam dodatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MałgorzataWassermann">I w terenie też pan nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarekLipski">Tylko dodatek terenowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataWassermann">A, no i jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JoannaKopcińska">I korzystał pan z tego dodatku terenowego przy tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MarekLipski">No, oczywiście, bo pracuję w terenie generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JoannaKopcińska">Ile razy pan wykonał tę pracę w terenie w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MarekSuski">Telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JoannaKopcińska">Ile razy wykonał pracę w terenie, dozorując pana P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MarekLipski">Miałem stały kontakt z podopiecznym w terenie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan pobierał wynagrodzenie za pracę w terenie w tym okresie ponad roku, kiedy jest napisane, że pan ma z nim kontakt wirtualny, jak to określił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MarekLipski">Ja nie miałem kontaktu wirtualnego. Miałem, Wysoka Komisjo, stały, systematyczny kontakt. Jeśli P. był poza Gdańskiem, no, to przyjeżdżał przecież. To nie wynika z tych kart, że ja nie miałem kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, przypominam panu, że składa pan zeznania pod regułą odpowiedzialności karnej. Przed chwilą pan powiedział, że miał pan z nim kontakt telefoniczny. W kartach dozoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MarekLipski">Między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MałgorzataWassermann">…pisze pan o tym, że przebywa poza Gdańskiem.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie pani poseł jest takie: czy za ten okres, kiedy pan wpisuje, że jest poza Gdańskiem i, że nie ma z nim kontaktu, pobierał pan w tamtym okresie również pieniądze za pracę w terenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MariuszLiegmann">Wysoka, znaczy, Szanowna Komisjo, ja wnoszę o uchylenie tego pytania. Proszę odnieść się do ustawy o kuratorach sądowych. Z niej wynika, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana i nie uchylam tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MariuszLiegmann">…zawodowy kurator sądowy…</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MariuszLiegmann">Proszę pozwolić mi dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#MariuszLiegmann">Zawodowy kurator sądowy pobiera składnik wynagrodzenia, jakim jest tzw. dodatek terenowy. Dotyczy on, jest to pewna część wynagrodzenia, składnik wynagrodzenia, jak wspomniałem, niezwiązany z danym konkretnym dozorem, ale ogólnie z pracą kuratora zawodowego w terenie. I to nie tylko w odniesieniu do Marcina P., wówczas nikomu nieznanego, ale do kilkudziesięciu bodajże albo i więcej spraw, które kurator Lipski prowadził w tamtym czasie. Kurator Lipski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JoannaKopcińska">Zgadza się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MariuszLiegmann">…nie był kuratorem tylko pana P., tylko był kuratorem być może w ponad stu sprawach. Tam było w tamtym czasie bardzo duże obciążenie sprawami przekraczające jakiekolwiek standardy. Wynagrodzenie kuratora w postaci składnika tzw. dodatku terenowego przysługuje każdemu kuratorowi sądowemu. Ono może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy ono przysługuje za pracę w terenie, czy za pracę telefoniczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MarekLipski">Cały czas powtarzam, że miałem z nim stały kontakt w terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JoannaKopcińska">Ja chciałam jeszcze pana dopytać. W terenie rozumiem, ale nie wyjazd pana P. do Krakowa, jego przebywanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, w terenie on podczas jego pobytu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JoannaKopcińska">…tylko pan cały czas twierdzi, że spotykał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarekLipski">Nie, ja z nim się spotykałem w jego miejscu pobytu, w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy uważa pan za uczciwe, że w kartach dozoru z tą samą datą pojawiały się te same informacje wpisywane przez pana, notabene niezweryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarekLipski">Które? Nie pamiętam, o czym pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JoannaKopcińska">Czy taka sytuacja miała miejsce, że w kartach dozoru – w tych trzech dozorach, które pan prowadził – pojawiały się z tą samą datą te same informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MariuszLiegmann">Czy możemy prosić o doprecyzowanie pytania, w których postępowaniach dozorowych i które informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JoannaKopcińska">We wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, we wszystkich kartach dozoru i we wszystkich sprawozdaniach są te same informacje a w dozorach stałych nawet te same daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MariuszLiegmann">Poprosimy o okazanie kart dozoru, wtedy się odniesiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MarekLipski">O, właśnie. Jak pamiętam, dwa dozory były sprawowane równolegle to trudno, żeby były inne daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale wie pan co, to znaczy, pani poseł pyta pana, czy – według pana – to było uczciwe, że pan robił „kopiuj-wklej” łącznie do każdego dozoru, który pan robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MarekLipski">To nie jest „kopiuj-wklej”, to jest po prostu, jak są dwa dozory sprawowane równolegle, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MałgorzataWassermann">Trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MarekLipski">…czy trzy, to jest, to są te same daty, ponieważ jest ta sama czynność. Jest różnica tylko w aspekcie realizacji obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ja tylko skończę ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jesteśmy dalej w tej sytuacji od 2010 r, do 2011 r., gdzie ten kontakt jest taki, o którym rozmawiamy. Następnie mamy 26 października, pana informacja: „Dozorowany w dalszym ciągu przebywa w Krakowie”.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#MałgorzataWassermann">I teraz chciałabym pana zapytać po raz kolejny w takim razie, jak panu przypomnieliśmy tutaj tę historię – 16 listopada otrzymuje pan kartę karną, z której wynika, że zapadły wtedy już dwa kolejne wyroki, również za oszustwa z art. 286. Na jakiej podstawie pisze pan w kolejnym wywiadzie, że przestrzega porządku prawnego?</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#MałgorzataWassermann">Dalej, 28 grudnia 2011 r. pisze pan: „Kontakt się nie powiódł, przebywa w Krakowie”.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#MałgorzataWassermann">27 lutego 2012 r., mając wiedzę o tych jego wyrokach (przypominam, że zwrócił się pan do krajowego rejestru, po dwóch latach i dwóch miesiącach sprawowania już nadzoru w tej sprawie), pisze pan tak, 27 lutego 2012 r.: „Ma, jest brak kontaktów ze światem przestępczym”.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a skąd pan wiedział o tym, że jest brak kontaktów ze światem przestępczym, jak pan ma kolejne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MarekLipski">Tę informację posiadałem od dzielnicowego. Cały czas miałem stały kontakt z dzielnicowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego pan nie ma ani jednej informacji o tym, że zwraca się pan, a inni kuratorzy w pana wydziale mają? Bo my mamy wszystkie akta państwa, nie tylko pana. I są informacje: „Zwróciłem się do policji”, „Zwróciłem się do dzielnicowego”.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego u pana takich wpisów w ogóle nie ma, skoro pan się zwracał?</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana idziemy dalej: 28 lutego 2012 r. Po tym od 2010 r. od lipca do lutego 2012 r., kiedy pan pisze o tym kontakcie przez telefon, bo go nie ma, składa pan wniosek do Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe o zwolnienie z dalszego dozoru z uwagi na wzorowe zachowanie.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#MałgorzataWassermann">Na podstawie czego pan napisał ten wniosek i wysnuł tę konkluzję o wzorowym zachowaniu skazanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MarekLipski">Jak powtarzam – nie miałem wiedzy na temat jego innych spraw. Miałem tylko cały czas przed oczyma, że sprawiał wrażenie osoby, która przestrzega porządku prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JoannaKopcińska">Ale, jak pan to weryfikował?</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#JoannaKopcińska">No, szanowny panie, no, tego się nie da słuchać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekLipski">Weryfikował to w środowisku – dzielnicowy, rodzina, nikt się na niego nie skarżył, pomocny sąsiadom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jaka rodzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekLipski">Teściowa i żona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">I żona.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak pan wytłumaczy fakt, że w kartach dozoru pisze pan nieustannie o tym, że wynajmuje mieszkanie o powierzchni 49 m² i powinien być na wolności, bo ktoś musi na to mieszkanie zapracować. Ale pełnomocnik skazanego we wniosku w karze pisze, że wynajmuje mieszkanie o powierzchni 103 m².</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekLipski">Nie mam. Ja byłem w jego miejscu zamieszkania na Górnej Oruni i tam mogę tylko opisywać to mieszkanie, które widywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to było 103 m² czy w końcu 49 m²?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekLipski">To było 49 m². To było dwupokojowe, małe mieszkanie. Ponieważ to było, jak mówię, to była kwestia dla niego tymczasowa, ponieważ on chciał wrócić na to mieszkanie, na ten lokal, który uległ spaleniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie kuratorze, czy pan dalej podtrzymuje to, co pan tutaj Komisji przedstawia, że Marcin P. to jest rzetelna, uczciwa, sumienna, godna zaufania osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MarekLipski">Takie mogłem odnieść wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WitoldZembaczyński">To, czyli się pan pomylił w tym wrażeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarekLipski">No, myślę, że… ale to wiem teraz. Wtedy, na tamten czas sprawiał wrażenie osoby przestrzegającej porządku prawnego. Nie miałem informacji, żeby tak nie było. Tym bardziej, że oszukał, jak wiemy, osiemnaście tysięcy ludzi to dlaczego nie miał oszukać skromnego kuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, pan bywał w miejscu zamieszkania Marcina P. i nie wiedział kompletnie, czym Marcin P. się zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MarekLipski">To znaczy, wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#MarekLipski">Jak mówię, oświadczał on – a jest w oświadczeniu taka informacja o dozorze, że mówić powinien prawdę (chociaż trudno to wyegzekwować) – osoba oddana pod dozór oświadczała, że prowadzi działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan zadał pytanie, jaka to jest działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekLipski">Tak, zadałem precyzyjnie pytanie. Sam zresztą pan P. zeznaje, że precyzyjnie go pytałem. On precyzyjnie oświadczył, że prowadzi działalność gospodarczą o charakterze doradztwa finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WitoldZembaczyński">I użył nazwy tej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarekLipski">Nie używał żadnych nazw firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego pan nie zapytał o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarekLipski">A dlaczego miałem zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo, to jest chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekSuski">Bo był pan kuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekLipski">Mówię, nie jestem wydziałem śledczym. Niech sobie prokuratura pyta, jakie to były firmy. Mnie interesowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie miał pan obowiązku ustalić tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarekLipski">Nie miałem w obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MarekLipski">Miałem… z czego żyje. Nie kradł, nie pił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć… Porządny obywatel jednym słowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarekLipski">Wydawało się, uwiódł nie tylko mnie, tak? Uwiódł też innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czym pana uwiódł? Czy przyjął pan kiedykolwiek korzyść majątkową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekLipski">Broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakiekolwiek inne korzyści materialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarekLipski">Żadnych korzyści, nie korzystałem z żadnych usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy Marcin P. kiedykolwiek panu groził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarekLipski">Nie groził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WitoldZembaczyński">Ktoś z jego środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WitoldZembaczyński">Ktokolwiek z jego środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MarekLipski">Nie znam jego środowiska poza, jak mówiłem, teściową i żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy w tej sprawie były jakiekolwiek naciski ze strony świata przestępczego bądź jakiegokolwiek innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MarekLipski">Nie było żadnych nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, zajmuje się pan Marcinem P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MarekLipski">Zajmowałem się Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WitoldZembaczyński">…nie ma świadomości, jaką – wracamy do tamtego czasu – jaką prowadzi działalność.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WitoldZembaczyński">Przeprowadza pan wywiady bezpośrednio na miejscu zamieszkania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pana obowiązkiem jest rozejrzeć się po takim mieszkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MarekLipski">Oczywiście. No, obserwowałem to mieszkanie, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WitoldZembaczyński">I nie widać tam nigdzie Amber Gold, nic z tych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MarekLipski">Nic nie było takiego, nic takiego nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WitoldZembaczyński">A kawa? Ciasto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WitoldZembaczyński">Kawa? Ciasto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MarekLipski">Ale to normalny dom, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie kuratorze, czy to prawda, że Marcin P. w dniu 13 marca 2012 r. został zwolniony z dozoru właśnie na pana wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MarekLipski">Tak, ja złożyłem wniosek o zwolnienie, jak mówiłem, złożyłem ten wniosek o zwolnienie od dwóch dozorów z uwagi, że pierwszy – kończyła się próba w czerwcu, to był prawie koniec okresu próby, a – w drugiej – minęła połowa okresu próby. Na tamten czas posiadałem wiedzę, jak mówię cały czas, o dwóch skazaniach prawomocnych. Dozory były orzeczone, wyroki były w zawieszeniu bez orzeczonych, konkretnych, szczegółowych obowiązków. Nie było żadnych obowiązków naprawienia szkody.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#MarekLipski">Sąd przyjął to i zwolnił go od dozoru. Weryfikował na pewno też te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pomagał pan Marcinowi P. uniknąć odpowiedzialności karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MarekLipski">Nie pomagałem, nie miałem takiego zamiaru. Też czuję się oszukany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WitoldZembaczyński">Też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MarekLipski">Złożyłem na Marcina P. doniesienie w 2012 r. o to, że urzędnika państwowego wprowadził Marcin P. w błąd. Nie zostało to uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jak często…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie to zostało uwzględnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekLipski">Nie zostało uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli złożył pan zażalenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekLipski">Nie, złożyłem doniesienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WitoldZembaczyński">Doniesienie o popełnieniu przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WitoldZembaczyński">A, pan zawsze wierzy tak bezgranicznie przestępcom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, ja miałem doświadczenie w aspekcie przemocy domowej, alkoholu, zjawisk patologicznych, kradzieży, nie miałem pod dozorem oszustów tego kalibru.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#MarekLipski">Mało tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie zajmował się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekLipski">Mało tego, nie miałem pod dozorem oszustów tego kalibru.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#MarekLipski">Mało tego, jeśli kuratorzy wnioskowali o szkolenie na ten temat, takich szkoleń nie mieliśmy odnośnie oszustów tego kalibru. Nikt się nie spodziewał w okręgu pomorskim, że będzie taki Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli, proszę powiedzieć, z czego wynikała jakość pana pracy, niech pan to podsumuje. Z braku szkoleń, tak? I z braku doświadczenia w postępowaniu z oszustami kalibru Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekLipski">To znaczy, nawet gdyby Marcin P. nie wiem, co mówił, co pokazywał, to ja też nie byłbym w stanie tego zweryfikować, bo jak znawcy prawa bankowego też się wypowiadali, że on mógł być mistrzem w podrabianiu nawet dokumentów. Tak że ja nie mogę tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WitoldZembaczyński">A, dlaczego pan nie żądał żadnych dokumentów, nie chciał zrobić kopii, niczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekLipski">Nie miałem nawet możliwości zrobienia kopii, bo w terenie ksera nie ma a w sądzie też nie było wtedy ksera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WitoldZembaczyński">I we wszystkich dozorach, które pan prowadził, wiodła pana zawsze zasada absolutnej wierności oświadczeniom dozorowanych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekLipski">Nie, ja… Wydaje mi się, że weryfikowałem tę wiedzę, ale – oczywiście – dozorowany, jak i jego członkowie rodziny cały czas zastrzegali, że wszystko jest w jak najlepszym porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ma pan świadomość, że jakość sprawowanego dozoru miała wpływ na rozwój działalności przestępczej Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekLipski">Nie miałem takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, czy pan ma dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekLipski">Dzisiaj, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WitoldZembaczyński">Popełnił pan błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekLipski">Popełniłem błąd, ale – na pewno – nie przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WitoldZembaczyński">Błąd, ale nie przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WitoldZembaczyński">To na czym dokładnie ten błąd polegał? Proszę to jeszcze tak spiąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekLipski">Błąd polega na tym, że Marcin P. mnie oszukał. Czuję się też oszukany, jednym z oszukanych. Od czterech lat mam dyskomfort życia osobistego, kłopot ze spaniem, pracuję w permanentnym stresie. Od czterech lat czuję się zlinczowany, tak że myślę, że już swoje przecierpiałem, chociaż nie wiem, końca tego wszystkiego nie widać.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#MarekLipski">I – jak mówię – on ujął nie tylko mnie, ujął też wielkich Gdańska, tak? Nie będę wspominał tutaj konkretów, tak? Ale ujął wielkich Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz może pan powtórzyć, bo nie zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekLipski">Ujął swoją osobą wielkich Gdańska, nie tylko mnie, małego żuczka, kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MałgorzataWassermann">A kogo ujął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WitoldZembaczyński">Kogo jeszcze ujął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MarekLipski">Wielkich Gdańska, nie będę wymieniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale kto to są wielcy Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę to rozwinąć, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekLipski">Proszę bardzo – tych, którzy ciągnęli linę OLT Express. Ujął ich, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to kogo ujął, w jakim sensie ujął, proszę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekLipski">No, ujął, no, wiemy dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WitoldZembaczyński">To znaczy? Ale ujął objęciem, ujął swoimi środkami finansowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekLipski">Nie, no, swoim zachowaniem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WitoldZembaczyński">Swoim czarem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekLipski">Swoim czarem, swoim zachowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli był ujmujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie kuratorze, czyli pan jest ofiarą Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarekLipski">Oczywiście, czuję się ofiarą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WitoldZembaczyński">A ci, którzy stracili pieniądze, kim są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarekLipski">No, też są ofiarami, ale ja im nie kazałem zanosić pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WitoldZembaczyński">A ci, których ujął, którzy ciągnęli linę, kim są w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MariuszLiegmann">Uchyl się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MarekLipski">Uchylam się od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy pan nadal jest kuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JoannaKopcińska">Od ilu lat wykonuje pan swój zawód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekLipski">Od 21.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JoannaKopcińska">Czy może pan powiedzieć, co należy do pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarekLipski">Sprawowanie czynności o charakterze wychowawczym, resocjalizacyjnym i kontrolnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JoannaKopcińska">Dozór dotyczy jakich osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarekLipski">Dozór dotyczy osób…</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#MarekLipski">Są dwa typy dozorów: to są dozory względem osób, które opuszczają zakład karny lub osób, które otrzymują wyroki w zawieszeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JoannaKopcińska">I teraz proszę sobie przypomnieć, jakich odpowiedzi udzielał pan w pierwszej części przesłuchania: „sprawiał wrażenie”, „ujął mnie”, „ujął innych”. Czy pan siebie słuchał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JoannaKopcińska">Pan wykonuje nadal zawód, pracuje pan jako kurator. I rozumiem, że nadal prowadzi pan postępowania względem osób, które pan teraz wymienił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarekLipski">Teraz już pracuję w wydziale rodzinnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JoannaKopcińska">Szanowny panie, proszę mi powiedzieć, w jaki sposób ocenia pan wiarygodność dozorowanego? Jak jest pan w stanie ocenić to telefonicznie, czy ktoś jest rzeczowy? Jak pan to ocenia, jak pan to weryfikuje?</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#JoannaKopcińska">Bo to jest niebywałe, czego wysłuchaliśmy wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarekLipski">Ja cały czas powtarzam, że miałem stały, systematyczny – jak z nikim – kontakt z podopiecznym Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JoannaKopcińska">Ale powiedział pan również, że nikt się nie spodziewał, że takiego pana P. będziecie mieli w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarekLipski">Tak, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JoannaKopcińska">No, przecież pan prowadzi dozór nad osobami, o których pan wcześniej powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarekLipski">Ale ja już wymieniłem grupy przestępstw, które miałem. Ja nie miałem oszustów takiego kalibru, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JoannaKopcińska">Ale jak pan to weryfikuje? Jak pan zweryfikował właśnie to, czy to jest taki, czy inny oszust? Bo do tej pory nie przekonał mnie pan, że pan prowadził rzetelną weryfikację.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, nam wszystkim, w jaki sposób pan tej weryfikacji dokonał. Bo to, że ktoś się panu wydawał rzeczowy, konkretny, to, że ktoś według pana oceny był wiarygodny… Ja poproszę o konkrety. Jak pan tej oceny wiarygodności, rzeczowości danej osoby, w tym przypadku pana P., dokonał? Ale konkretnie, a nie „wydawało mi się” i nie „ujął”, bo pan wykonuje konkretny zawód, za który dostaje pan pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#JoannaKopcińska">Pytałam również o składowe tego wynagrodzenia, czy są to dodatki za prace w terenie. Przepraszam za lekką złośliwość, jeżeli pytałam, czy ta praca dotyczyła wyjazdów pana, którego pan dozorował, ale to, co słyszymy, naprawdę powoduje uśmiech na naszych twarzach, chociaż nie powinno, bo to jest zasmucające, wysoce zasmucające. Zasłania pan się klimatem, przekonuje nas pan, że dokonuje pan oceny wiarygodności.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#JoannaKopcińska">Tylko ja pytam, proszę konkretnie powiedzieć – w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, cały czas miałem stały, systematyczny kontakt z podopiecznym w jego miejscu zamieszkania. Niekiedy stawiał się do sądu, jak przyjeżdżał z Krakowa. Informował, że już jest w Gdańsku, wtedy wyznaczałem mu termin spotkania w domu. Podczas tych rozmów byli świadkowie – teściowa lub żona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JoannaKopcińska">I rozumiem, że wizyta w domu u dozorowanego, w obecności najbliższej rodziny, była wystarczającym powodem, środkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarekLipski">Nie, niekiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JoannaKopcińska">…metodą, sposobem na weryfikację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarekLipski">Nie, spotykałem się z sąsiadami, którzy wyrażali się bardzo pozytywnie na jego temat oraz dzielnicowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę odszukać informacje o tym, że rozmawiał pan z sąsiadami na temat skazanego. Ma pan dość dużo kart dozoru w tym momencie, z różnych dozorów.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę znaleźć taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JoannaKopcińska">Jakby pan był uprzejmy nam wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MariuszLiegmann">Możemy poprosić o przerwę, żeby przeanalizować karty czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, na razie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MariuszLiegmann">Bo pan Lipski jeszcze nie zdążył się z nimi zapoznać, cały czas odpowiada na pytania Komisji, karty czynności leżą przed moimi oczyma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc ja pana informuję, że tam nie ma takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MariuszLiegmann">… tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale panie mecenasie, wie pan, na czym polega problem?</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#MałgorzataWassermann">Że my tutaj panu przedstawiamy, oczywiście, karty dozoru, czyli dokumenty źródłowe i wywiady środowiskowe, tyleż tylko (do tego za chwilę przejdziemy), że praca pana kuratora była wielokrotnie oceniona i to, o tym, jak są sporządzone te wywiady (że nie ma tych informacji, że są niezweryfikowane, że nie ma rozmów z sąsiadami, że nie ma wywiadów…, że nie ma zasięgania informacji u policji) – to wszystko jest w tych wszystkich kontrolnych dokumentach napisane. Więc nie jest to chyba dla pana Lipskiego zaskoczeniem, dlatego że pan wie o tym, że był pan trzykrotnie poddawany na potrzeby sprawy Amber Gold kontroli.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#MałgorzataWassermann">Jest opinia o pana pracy wystawiona przez Ministerstwo Sprawiedliwości i pan chyba zna wyniki tych kontroli wszystkich i oceny pana pracy, i to, co my dzisiaj panu odczytujemy. Więc to nie jest żadna nowość. Natomiast oczywiście nie idziemy na łatwiznę, więc nie odczytujemy panu wyników, pokazujemy dokumenty źródłowe, na podstawie których te informacje zostały ustalone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MariuszLiegmann">W związku z powyższym wnoszę o chwilę przerwy, żeby pan mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MałgorzataWassermann">Na ten moment nie uwzględniam.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, dalej pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MariuszLiegmann">Jeszcze jedna rzecz, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#MariuszLiegmann">Nie wiem, czy pani przewodnicząca wie, ale równie pozytywne oceny pan P. zbierał również po zastosowaniu tymczasowego aresztowania. On, ten człowiek zbiera pozytywne opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja coś panu powiem: Komisja pracuje od listopada i, rzeczywiście, zarówno Komisja, jak i cała Polska nie może wyjść ze zdumienia co do faktów, w jaki sposób pracuje przynajmniej część gdańskiego wymiaru sprawiedliwości. Dzisiaj, po prostu, tylko kontynuujemy zeznania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie pytanie, jeśli mogę, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#JoannaKopcińska">Szanowny panie, mam pytanie do świadka: w jaki sposób zdobywał pan dane na temat prowadzonej przez pana P. działalności gospodarczej?</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#JoannaKopcińska">Konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarekLipski">Na tamten czas bazowałem, niestety, tylko na jego oświadczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JoannaKopcińska">Nie wierzę…</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#JoannaKopcińska">Może pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MarekLipski">Bazowałem na jego oświadczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja już przekazuję dalej pytanie…</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy zna pan… czy znane panu jest pojęcie tzw. dozoru trudnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wielokrotny, osoba wielokrotnie skazana, kwalifikuje się w dozór wielokrotny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarekLipski">Jak na tamten czas nie był on uznany za dozór trudny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ile trzeba mieć wyroków na koncie, żeby dozór został uznany przez pana za dozór trudny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, na tamten czas miałem dwa dozory równolegle i ten trzeci, o którym nie będziemy mówić. Tak, że trudno powiedzieć, że to były dozory trudne. Tam były dozory bez orzeczonych obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, to, że pan dalej nieustannie twierdzi, że miał trzy a ja panu tutaj odczytuję, że pan w sześciu sprawach wykonywał czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekLipski">Tak, jeden z Kwidzyna. Na pewno jak był wyrok, to nie miał wpływu na toczące się postępowania wykonawcze, ponieważ czyny były popełniane przed okresem próby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, nie w tym jest problem, bo nie mówimy o tym, że pan miał tam złożyć wnioski do sądu. Pan miał zrobić tam prawdziwy, odzwierciedlający rzeczywistość wywiad. Mówimy teraz o tym, że mimo że pan uporczywie twierdzi, że miał tylko wiedzę o dwóch, czasem trzech, a tak naprawdę sześciu sprawach jego, to pan tego wywiadu, tego skazanego i tego postępowania nie uznał za sprawę trudną.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z tym ja pytam pana: ile musi mieć skazany wyroków, żeby pan uznał, że to jest dozór trudny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekLipski">Nie ma uregulowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a w praktyce jak się przyjmuje, ile trzeba mieć tych wyroków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekLipski">Przestępstwo np. znęcania jest dozorem trudnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja wiem, jakie są kategorie dozorów trudnych, ale pytam pana o ten podpunkt, który mówi o tym, że jak… kiedy się uznaje z uwagi na ilość wyroków dozór za dozór trudny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekLipski">No, wielokrotność jest brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a dziewięć to już jest taka wielokrotność adekwatna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekLipski">Ale ja nie miałem tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekLipski">Nie było wtedy jeszcze kategorii dozorów trudnych w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy w którym czasie? W 2010 r., 2012 r. nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekLipski">To pojęcie weszło w związku z rozporządzeniem z 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy nie funkcjonowała kategoria dozorów trudnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekLipski">Nie funkcjonowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam na myśli uregulowania ustawowego, mam na myśli uregulowanie funkcjonujące w praktyce, które zresztą znajduje odzwierciedlenie nawet w kartach. Przecież dozór trudny nie jest… jest od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarekLipski">W tamtym czasie, jeśli mamy pytania o tamten czas, nie uważam, że była taka kategoria używana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli panu nie była znana na tamten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekLipski">Była znana kategoria, ale nie było, w tych konkretnych sprawach nie było określenia dozoru trudnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: kiedy pan w praktyce uznawał, że ma do czynienia z dozorem trudnym, jeżeli chodzi o ilość skazań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, to weszło w związku z rozporządzeniem z 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, jest pan…</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#MałgorzataWassermann">Dysponujemy m.in. kontrolą, wizytacją i lustracją przeprowadzoną 29 czerwca, bodajże, 2010 r. Ma pan trzy lustracje wykonane we wrześniu 2012 r. Operuje pan tam pojęciem dozoru trudnego, nie tylko pan, tylko pana koleżanki i koledzy również. W związku z powyższym: nieznane było wówczas panu pojęcie dozoru trudnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarekLipski">Ja nie mówię, że było nieznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana: ile, chyba że pan zaprzeczy…</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#MałgorzataWassermann">Jedną jakby z przesłanek do uznania dozoru za nadzór trudny jest fakt wielokrotności skazań. Są oczywiście inne przesłanki, natomiast rozmawiamy teraz o wielokrotności skazań. Ile potrzeba było wedle pana skazań, żeby pan uznał, że ten dozór jest trudny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekLipski">No, nie ma uwarunkowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile pan, ile pan uznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekLipski">My cały czas się obracamy w aspekcie tamtego okresu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana w aspekcie tamtego okresu: ile pan potrzebował tych wyroków, żeby uznać, że ma pan do czynienia z dozorem trudnym? Ile pan uważał, że potrzebuje tych wyroków? Praktyka przyjmowała trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekLipski">Na ten czas nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MałgorzataWassermann">A na tamten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, nie było, nie uznawałem tych dozorów, bo nie uznawałem też Marcina P. jako osobę trudną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JoannaKopcińska">A to, że był skazany za wyłudzenia? To nie należało już wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, na tamten czas nie miałem takiej wiedzy. Prowadziłem równolegle dwa dozory, gdzie nie miał orzeczonych obowiązków. Trzeci dozór to jest ta sprawa z Malborka, o której nie rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#MarekLipski">Tak, że na tamten czas, jak cały czas powtarzam, miałem wiedzę tylko o jego wyrokach w zawieszeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę pana, a proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarekLipski">…i ten wyrok o przerwie w karze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy do pana obowiązków należało powziąć wiedzę, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekLipski">Powziąć wiedzę poprzez kartę karną. Jak mówię, tę kartę karną otrzymywałem taką, jaką otrzymałem. Później wyszło… możliwość, że ta karta karna była poszerzona, nie wiem, w jakim aspekcie, kiedy to nastąpiło. Ja posiadałem wiedzę, bo tę kartę karną przedłożyłem wraz z wnioskiem, bo taki był obowiązek, taka była praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, niech pan wyciągnie tę kartę karną, którą pan ma – albo odda mi te dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#MałgorzataWassermann">To jest akt pana: karta, jedna z…, bo tych kart karnych jest więcej. Ile tam jest wyroków i na jaki okres czasu jest to wydruk?</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zapytam pana inaczej. Czy do pana obowiązków należało zorientowanie się, jaka jest sytuacja skazanego, ile ma spraw prowadzonych i ile ma wyroków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarekLipski">Tak, ale na tamten czas nie posiadaliśmy bazy informatycznej. Skazany mógł mówić, że jest skazany w Gdańsku, mógł mieć wyroki w innych miejscach i o tym myśmy nie wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, chce pan powiedzieć Wysokiej Komisji, całemu społeczeństwu i prezesowi sądu, który zapewne pana ogląda, że pan – jako kurator – nie miał możliwości zwrócenia się o informację do krajowego rejestru…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekLipski">Zwracałem się i dlatego mówię, że na czas składania wniosków były tylko te dwa skazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarekLipski">…ponieważ była taka praktyka, że wniosek kuratora był łącznie z informacją z Krajowego Rejestru Karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, i proszę powiedzieć, ile tych wyroków pan w tym krajowym rejestrze wyczytał, w tym 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, ja miałem wiedzę o dwóch skazaniach. Po aferze dopiero wyszły poszerzone karty kary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale – co pan opowiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekLipski">Opowiadam to, co mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MałgorzataWassermann">Przecież już panu odczytaliśmy, że w sześciu sprawach pan robił wywiady. To znaczy nie potrafi pan rozróżnić, że jak do sześciu spraw robi pan wywiad, to znaczy, że było co najmniej sześć spraw? Nie ma pan takiej wiedzy, nie potrafi pan tego wydedukować z tego faktu?</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#MałgorzataWassermann">No, niechże pan policzy.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#MałgorzataWassermann">Mówi pan o trzech dozorach stałych. Mówi pan o przerwie w karze, mówił pan o przerwie w Koszalinie, mówił pan w tym momencie o wywiadzie środowiskowym dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarekLipski">Ale to były jednorazowe wywiady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a z tych jednorazowych wywiadów to pan się dowiedział, że miał taką sprawę i wyrok karny – i na potrzeby tego robi pan ten jednorazowy wywiad, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan ma jakieś problemy ze zdrowiem, z koncentracją, z pamięcią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma pan problemów, więc proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarekLipski">Jestem zestresowany, oczywiście, przeżywam bardzo tę Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale mówił świadek, że nie śpi, tak? Nie je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć jedną rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MariuszLiegmann">Nie mówił, że nie je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MariuszLiegmann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pana obowiązkiem było mieć orientację i wiedzę, czy toczą się wobec skazanego sprawy, ile ma spraw i jakie ma wyroki, i ile ich zapadło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, było to moim obowiązkiem, ale ja nie jestem wydziałem śledczym. Prowadziłem sprawę wychowawczą nad P., próbowałem wpłynąć na niego, żeby nie popełniał w przyszłości przestępstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak kurator realizuje swój obowiązek sprawdzenia ilości skazań w stosunku do osoby, co do której realizuje dozór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, składałem wniosek o zwolnienie od dozoru na podstawie wiedzy z karty karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie moje jest takie, na jakiej podstawie kurator ma obowiązek zweryfikować, ile wyroków ciąży na skazanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MarekLipski">Poprzez kartę karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, proszę pana, czy pan się zwracał regularnie o tę kartę karną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MarekLipski">Jak składałem wnioski o zwolnienie od dozoru, takie zarządzenie było w aktach o kartę karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MałgorzataWassermann">I ile tych wyroków pan wyczytał z tej karty karnej w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MarekLipski">W tamtym czasie, jak mówię, wyczytałem dwa wyroki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak wyczytał pan dwa wyroki, to jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MarekLipski">Ja tej karty karnej nie widziałem, widzę ją pierwszy raz. To jest ten problem. Ja nie złożyłbym wniosku, gdyby była taka karta karna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, proszę pana, ja już abstrahuję od tego, że to, co pan mówi, jest takie, jakie jest. Ale pan zaprzecza sam sobie, dlatego że sam pan mówi o tym, dla ilu spraw pan robił wywiady środowiskowe… I pan mówi o tym, że pan ma wiedzę o dwóch wyrokach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MarekLipski">Tak, ja nie pamiętam. Te wywiady były jednorazowe, traktowałem je jako jednorazowe wywiady. I nie wiem, czy to miało wpływ na postępowanie wykonawcze w konkretnych dozorach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to nie miało… Miało lub nie miało wpływu na postępowanie wykonawcze, natomiast na pana wiedzę o tym, że pan ma do czynienia z osobą, która jest dziewięciokrotnie karana to powinno mieć co najmniej wpływ.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#TomaszRzymkowski">Chciałem pana na początku zapytać o wykształcenie. Kim pan jest z wykształcenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarekLipski">Ja jestem z wykształcenia pedagogiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#TomaszRzymkowski">Pedagogiem.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#TomaszRzymkowski">A jak wyglądała pana dotychczasowa praca zawodowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarekLipski">Całe życie jestem kuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#TomaszRzymkowski">Od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekLipski">Od 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#TomaszRzymkowski">Od 1985 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarekLipski">Od 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#TomaszRzymkowski">Od 1995 r., dobrze.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#TomaszRzymkowski">Stwierdził pan, że miał pan świadomość, że ma pan do czynienia z oszustem, ale jednocześnie superpodopiecznym. Takie stwierdzenie padło, że pan Marcin P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarekLipski">Tak – bardzo, bardzo grzeczny, bardzo ułożony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, ale był jednocześnie oszustem.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czym się pan kierował? Wszystkie sprawozdania, które pan tworzył, opierał pan na słowach pana Marcina P. I wiedząc, że ma pan do czynienia z oszustem (później pan to również dzisiaj powiedział) miał pan świadomość, że ma pan do czynienia z superoszustem, ale – jak pan sobie wyobrażał opieranie się wyłącznie na jego słowie? Mimo, że miał pan całą paletę możliwości weryfikacji tego, co twierdzi.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#TomaszRzymkowski">Od tego… jak twierdził, że jest studentem, mógł pan poprosić go o indeks, mógł pan wystąpić do uczelni o stosowne zaświadczenie. Jeśli prowadzi działalność gospodarczą, to mógł pan również najróżniejsze instrumenty prawne użyć, aby te informacje zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#TomaszRzymkowski">I chciałem pana spytać o konkrety, tzn. czy pamięta pan jakąkolwiek opinię na swój temat pana Marcina P., którą pan zweryfikował z dokumentami? No, pomijam już dowód tożsamości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli żadnej takiej czynności nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarekLipski">Na pewno była, ale jej nie pamiętam. To jest… jednak lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to niech pan się zastanowi, no, chociaż jedną niech pan poda, żeby pan się uwiarygodnił, że pan cokolwiek weryfikował z rzeczywistością a nie… był pan notariuszem i notował pan wszystko, co dyktuje panu pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MarekLipski">Notowałem, to, co on mówił, zgoda, ale także to były informacje od teściowej i żony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja mówię w tej chwili tylko o panu Marcinie P. Czy cokolwiek weryfikował pan z rzeczywistością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarekLipski">Podejrzewam, że na początku naszej znajomości Marcin P. przedkładał informacje o działalności gospodarczej, ale na ten czas przesłuchania w Komisji nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy rozmawiał pan z panem Marcinem P. na temat wywiadów, które były przygotowywane w toku innych postępowań? To, o czym wspomniała pani przewodnicząca Wassermann. Czy rozmawiał pan z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#TomaszRzymkowski">I co pan panu Marcinowi P. przekazał a jak zareagował na tę informację od pana pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MarekLipski">Ale może pan przybliżyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TomaszRzymkowski">Przybliżam już maksymalnie, jak mogę, ale powtórzę je.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#TomaszRzymkowski">Jak zareagował pan Marcin P., kiedy go pan poinformował, że sądy wystąpiły do pana o opinię w jego sprawie, wobec postępowań, które się toczą, oprócz tych, które pan dozorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#MarekLipski">Marcin P. składał wyjaśnienia odnośnie do tych poszczególnych spraw. Informował, że poczuwa się do wykonywania obowiązków, jeśli takowe są i, w miarę swoich możliwości, będzie to realizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#TomaszRzymkowski">A nie wydawało się panu to dziwne, że tyle tych postępowań się toczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MarekLipski">Ja, jak mówię, ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć, że tyle się toczy, bo prowadziłem tylko te trzy dozory równolegle, a że były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#TomaszRzymkowski">No, dobrze, my to wiemy, pan już to piąty raz dzisiaj powtarza. Ale również już kilka razy padło ze strony członków Komisji, że sądy występowały do pana z prośbą o opinię w toczących się kolejnych postępowaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MarekLipski">No to… no, jak była… Jak była opinia odnośnie do przerwy w karze, no to wiadomo, że miał obowiązki do realizacji. Przede wszystkim udzielono mu tej przerwy na sytuację rodzinną. Tak, że to było… podlegało kontroli mojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy ma pan opinię wśród osób panu podopiecznych takiego, no, superkuratora? No, bo pan w każde słowo ufa, nie wnika w to, co przedstawiają panu podopieczni. No, generalnie jest pan dla wielu osób idealnym partnerem.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#TomaszRzymkowski">Ma pan taką świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#TomaszRzymkowski">Jeszcze chciałbym wrócić na chwilę do tych słów odnośnie do „Wielkiego Gdańska”, jak pan to stwierdził. O kim pan dokładnie myślał? Bo mówi pan o jakimś zdjęciu, o jakimś sznurku…</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarekLipski">Nie będę na ten temat opowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#TomaszRzymkowski">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie uchylam tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#TomaszRzymkowski">Stwierdził pan: „Wielki Gdańsk”. Chcielibyśmy definicję jakąś pana tego pojęcia „Wielki Gdańsk”. Wszyscy słyszeliśmy o Wolnym Mieście Gdańsku, ale o Wielkim Gdańsku nikt nie słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MarekLipski">Wielcy z Gdańska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#TomaszRzymkowski">Wielcy z Gdańska, o.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#TomaszRzymkowski">To proszę właśnie o wielkich z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MarekLipski">Nie będę odpowiadał na to pytanie, nie pamiętam tego. Nie pamiętam osób, twarzy, tylko wiem, że taka okoliczność była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#TomaszRzymkowski">No, to niech pan opowie o tej okoliczności. Jak pan nazwisk nie pamięta, to proszę o okoliczności chociaż opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MarekLipski">To było w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale co było w mediach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MarekLipski">Takie zdjęcie. Ale nie pamiętam szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale z czym związane było to zdjęcie? Niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MarekLipski">No, z liniami lotniczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#TomaszRzymkowski">A coś więcej jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MarekSuski">To może damy panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#TomaszRzymkowski">Mamy taką podpowiedź specjalnie dla pana. Kogo pan poznaje na tych zdjęciach?</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#TomaszRzymkowski">I jak, poznaje pan kogoś czy nikt panu jest nieznany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WitoldZembaczyński">Jest tam ktoś z wielkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy o inne zdjęcie chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MarekLipski">Jest, największy Polak z Polaków – pan Wałęsa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli pan pana Wałęsę poznaje. A ktoś jeszcze? Z „Wielkiego Gdańska”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MarekLipski">Nie kojarzę tych nazw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarekSuski">Tam jest prezydent Adamowicz, senator, pan Struk – marszałek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MarekLipski">No… Możliwe, ale ja tu nie poznaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarekSuski">Czyli to o jakichś innych wielkich chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#TomaszRzymkowski">O jakichś innych chodziło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekLipski">Znaczy się, ja miałem na myśli sytuację, że Marcin P. uwiódł 18 tys. ludzi w tym kraju, tak? Tak, że mógł też uwieść urzędnika kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JoannaKopcińska">Ale mogę mieć pytanie?</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#JoannaKopcińska">Czy mogę, panie przewodniczący? Przepraszam, bo chciałam tylko jedno uzupełniające pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JoannaKopcińska">Bardzo przepraszam, bo chciałam tylko uzupełniające pytanie.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#JoannaKopcińska">Cztery razy przerwa w karze, powiedział pan: miał wykonywać obowiązki i był w tym zakresie kontrolowany. Kontrolowany, przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekLipski">Przez kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JoannaKopcińska">Przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli w kontekście wielkich Gdańska o co chodziło? O to zdjęcie w mediach czy o coś innego? Sam pan z tym pojęciem wystąpił w Komisji, my panu nic nie sugerowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#TomaszRzymkowski">O to chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MarekLipski">Chodziło o takie zdjęcie, gdzie osoby ciągnęły linę samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy to są te osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MarekLipski">Nie wiem, czy teraz… Nie jestem w stanie tego teraz porównywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak się to ma teraz do tego, że pan powiedział, że nie wiedział pan, że był prezesem Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarekLipski">Nie wiedziałem, ponieważ na tamten… ja to się dowiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MałgorzataWassermann">A pan pozwoli skończyć mi pytanie… oraz o tym, że nie wiedział pan o OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekLipski">To się dowiedziałem dopiero przy aferze. Jak wybuchła afera, byłem na urlopie. Ja się dowiedziałem z mediów o aferze. Ściągnięto mnie z urlopu zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, już, już po kolei. To teraz już pan poseł Krajewski. Już…</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#MałgorzataWassermann">W tamtą stronę też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#JarosławKrajewski">Panie kuratorze, ja może zacznę najpierw od pewnej refleksji, ponieważ to, co pan mówił, wywoływało ze strony pana pewien uśmiech i trudno dać wiarę jakby tym zeznaniom, że tutaj możemy mówić o jakiejkolwiek komedii, bo gdyby nie 19 tys. osób poszkodowanych, kilkaset tysięcy a nawet miliony osób, które mogły stracić zaufanie do instytucji państwa w latach afery Amber Gold, to moglibyśmy to rozpatrywać w kategorii komedii i ewentualnego niedopełnienia obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#JarosławKrajewski">A w tym przypadku, jeżeli przysłuchujemy się pana wyjaśnieniom i pana zeznaniom, to trudno nie odnieść wrażenia, że mówimy o tragedii. Jeżeli tak funkcjonowaliby kuratorzy sądowi, to myślę, że każdy z nas miałby przekonanie o pewnej fikcji.</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#JarosławKrajewski">Ale chciałbym pana najpierw zapytać, czy udzielił pan wywiadu „Dziennikowi Bałtyckiemu” we wrześniu lub październiku 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#JarosławKrajewski">W związku z tym sięgnąłem do tego wywiadu i chciałbym zacytować fragment z tego wywiadu, który na pewno został opublikowany 1 października 2012 r. na stronie „Dziennika Bałtyckiego”. Otóż na pytanie dziennikarza, kiedy spotkał się pan ze swoim podopiecznym, skazanym Marcinem P., pan odpowiada: „Termin pierwszej wizji wyznaczyłem na 6 grudnia, a więc chwilę po tym, jak miałem możliwość zapoznania się z aktami jego sprawy. Do spotkania jednak nie doszło”.</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#JarosławKrajewski">Dziennikarz pyta: „Dlaczego?”</u>
          <u xml:id="u-650.3" who="#JarosławKrajewski">I pan odpowiada (i to jest bardzo interesująca odpowiedź): „Kiedy zadzwoniłem do niego, by powiadomić o terminie pierwszej wizji, mówił, że odpoczywa z rodziną na południu Polski. W wyznaczonym terminie nie pojawił się, bo, jak twierdził, utknął. W tamtym roku zima szybko nadeszła, śnieg mocno sypał. Jego tłumaczenie brzmiało wiarygodnie. Poza tym nigdy nie przyłapałem go na kłamstwie”.</u>
          <u xml:id="u-650.4" who="#JarosławKrajewski">Czy pan potwierdza prawdziwość tych wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MariuszLiegmann">Panie pośle, ten wywiad dotyczył dozoru sprawowanego przez pana kuratora Lipskiego wobec sprawy z Sądu Rejonowego w Malborku, on dotyczy konkretnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JarosławKrajewski">Ja bym apelował do pana mecenasa, żeby zaczekał pan na pytanie, które zadam i wtedy ewentualnie… żeby pan wcześniej się nie denerwował, tylko zaczekał na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#JarosławKrajewski">Otóż, czy prawdą jest, że pan Marcin P. był osobą wiarygodną? Czy prawdą jest, że nigdy nie przyłapał go pan na kłamstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MarekLipski">Jak mówię. Prowadziłem dwa dozory równolegle. W tamtym czasie otrzymałem ten wyrok sądu z Malborka i próbowałem objąć czynności. I dlatego jest to stwierdzenie, że Marcina P. nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JarosławKrajewski">To ja jeszcze raz wrócę do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#JarosławKrajewski">Czy nigdy nie przyłapał pan na kłamstwie pana Marcina P., mając również tę wiedzę, którą posiadł pan później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MarekLipski">Ja tę wiedzę posiadam teraz, w tamtym czasie miałem wiedzę, że Marcin P. zachowuje się poprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JoannaKopcińska">Czy przyłapał pan pana Marcina P. na kłamstwie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MarekLipski">Nie, nie przyłapałem go na kłamstwie, jeśli systematycznie dochodziło do spotkań. Jeśli dochodziło do wyznaczania terminów, był rzetelny, sumienny i zawsze był do dyspozycji kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JarosławKrajewski">To mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MarekLipski">To była sytuacja wtedy jednorazowa, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy tutaj, w sprawie Amber Gold, ileś razy już Komisja Śledcza udowadniała, że trudno mówić o przypadku.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać pana, czy pan jako świadek może powiedzieć, czy informacje, że śnieg mocno sypał, że zima szybko nadeszła, że osoba dozorowana utknęła to dla pana wiarygodna przesłanka do tego, żeby odstąpić od spotkania z dozorowanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MarekLipski">Ja nie odstąpiłem od czynności. Ja to zaznaczyłem, że do spotkania dojdzie z chwilą, gdy on dojedzie do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy dla pana to była wiarygodna przesłanka, że jest zima, że są opady śniegu i, że w związku z tym nie wyznaczy pan terminu na 6 grudnia, tylko na termin późniejszy, kiedy skazany i dozorowany przez pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MarekLipski">Tak, rzeczywiście, była to przesłanka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy jest to wystarczający argument dla pana, żeby odstąpić od wyznaczenia terminu spotkania? W każdej sprawie, w której pan dozorował osoby skazane jako kurator sądowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MarekLipski">No, aura myślę, że jest jakimś czynnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli dla pana złe warunki atmosferyczne uzasadniają brak spotkania z osobą dozorowaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MarekLipski">To nie jest brak, to jest – po prostu – obiektywna niemożność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JarosławKrajewski">To zapytam pana inaczej.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#JarosławKrajewski">Czy w grudniu 2010 r. mieliśmy do czynienia z zimą stulecia, z kompletnym paraliżem komunikacyjnym wokół Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MarekLipski">Wiem, że warunki były trudne. Nie pamiętam, jak dokładnie było. Wiem, że była niebezpieczna sytuacja na drogach. Bo on był poza Gdańskiem, jak zeznał. Tak, że wydawało mi się, że to jest wiarygodne, że nie może dojechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JarosławKrajewski">To powiem panu tak, panie kuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MarekLipski">Ja mogę powiedzieć nawet o sobie dzisiaj, też myślałem, że na Komisję nie dojadę, ponieważ pociąg, który mnie miał dowieźć do ekspresu, utknął. I też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli to, co pan wtedy zeznał, że Marcin P. utknął i nie pojawi się 6 grudnia na spotkaniu z panem, to pan przyjmował za dobrą monetę. I przyjmował pan to ze zrozumieniem, że do spotkania nie dojdzie, ponieważ dozorowany informuje pana, że jest na urlopie i nie wróci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MarekLipski">Tak. On informuje, nie, nie pamiętam, czy to był urlop, czy to były jego czynności służbowe. Tego nie wiem. Uważam, że jeśli lojalnie skazany informuje, to nie jest się, to nie jest, nie mogę tego uznać za uchylanie od dozoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JoannaKopcińska">Ale pan wcześniej powiedział… Komisji, wie pan, że prowadził działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JarosławKrajewski">To mam jeszcze pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarekLipski">Ale przecież do spotkania doszło. Spotkałem się, jak wrócił. To jest zaznaczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, proszę nie opowiadać Komisji, bo my mamy dokumenty i znamy sprawę. Jak wyglądał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, odczytaliśmy panu harmonogram, jak pan się spotkał i kiedy pan się spotkał. Nie spotkał pan się jeszcze przez wiele miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MarekLipski">Nie. Spotkałem się z Marcinem P. po, 6 grudnia nie doszło do spotkania. Spotkałem się z Marcinem P. 3 stycznia następnego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JarosławKrajewski">No, właśnie o tym chciałem powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#JarosławKrajewski">Panie kuratorze, już mówimy o tym, że do spotkania dochodzi prawie miesiąc później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JarosławKrajewski">I gdyby dozorowany, również w innych sprawach, nie informował pana, że wyjeżdża na dwa miesiące i będzie niedostępny to, czy byłaby to dla pana wiarygodna przesłanka do odstąpienia od spotkania, od wyznaczenia terminu spotkania dozorowanemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MarekLipski">Oczywiście, no, przecież nie mam za cel składać wniosku o zarządzenie wykonania kary dlatego, że ktoś wyjechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy dostrzegał pan w trakcie dozoru wobec Marcina P. przesłankę do wnioskowania o zarządzenie wykonania kary wobec Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MarekLipski">W tych dwóch dozorach, które sprawowałem, na pewno – nie. Ponieważ, jak mówię, dozory przebiegały, moim zdaniem, pozytywnie. Przestrzegał porządku prawnego, tak jak mówił, karty karne miałem takie, jakie miałem. Nie zakłócał zasad współżycia społecznego, sąsiedzi wypowiadali się o nim pozytywnie. Policja, dzielnicowy mówił, że nie jest widywany pod wpływem alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#MarekLipski">Tak, że nie było tutaj żadnych symptomów, które by sugerowały, żeby złożyć wniosek o zarządzenie wykonania kary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli, rozumiem, że gdyby pan Marcin P. poinformował pana telefonicznie, że wyjeżdża na trzymiesięczny urlop, wyjazd z rodziną i mimo tego, że kończyłby się okres próby, to pan nie podjąłby żadnych czynności ani nie doszedłby pan do takiego wniosku, że należy zarządzić wykonanie kary wobec skazanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MarekLipski">Ja mu powiedziałem, że wpłynęły akta sądu w Malborku i, że trzeba rozpocząć jak najszybciej czynności, ale – tak jak mówię – tłumaczył się on swoją sytuacją życiową w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy praca kuratora sądowego to fikcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MarekLipski">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławKrajewski">No, słysząc wyjaśnienia przedstawione przez pana, to mam wrażenie, że rola kuratora sądowego opierałaby się tylko i wyłącznie nawet nie na tej pracy notariusza, co bardziej na roli sekretarza, który spisywałby tylko i wyłącznie zeznania skazanego i dozorowanego przez kuratora sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MarekLipski">No, niestety, jedną z czynności kuratora jest spisywanie oświadczeń skazanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy jest też konieczność weryfikacji tych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MarekLipski">O tej weryfikacji możemy mówić teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to wtedy rolą kuratora sądowego było tylko i wyłącznie spisanie zeznań Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MarekLipski">Nie miałem narzędzi dokładnie. W tamtym czasie nie miałem, jak mówię, nawet nie miałem dostępu do systemu informatycznego sądu. Nawet nie miałem warunków odpowiednich pracy. Nie miałem swojego własnego biurka, biura. Mam to teraz, dzięki zabiegowi kuratora okręgowego uzyskałem dostęp do laptopa i biurka. Dwa razy w tygodniu mogę usiąść i sporządzić czynności. W tamtym czasie dzieliłem biurko z innymi. Było w jednym pokoju ośmiu kuratorów, ośmiu interesantów przychodziło, nie słyszeliśmy swojego głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to na czym pan to pisał, jak pan nie miał komputera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MarekLipski">Tak jak mówię, pisałem to, że tak powiem, miałem cztery godziny dostępu. O 12 musiałem opuścić biurko, ponieważ przychodził następny kurator na dyżur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to nie należało napisać, że – „nie ma możliwości sporządzenia sprawozdania”, „kontakt się nie udał”, „nie mam możliwości zweryfikowania”, „nie mam dostępu do policji”, „nie mam dostępu do…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MarekLipski">Dzisiaj jestem mądry po szkodzie, ja już też cierpię dosyć, cztery lata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że od 1995 r. pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MarekLipski">Tak, ale, jak mówię, ja przyznaję przed Komisją i nie tylko, że na pewno jakiś błąd ludzki, ale nie czuję się winnym w sensie takim, że nie dopełniałem obowiązków. Nie miałem stworzonych warunków. Cały czas… Kolokwializując temat, jeśli stolarz jest zatrudniony w stolarni, nie dostaje hebla to nikt go nie ocenia za to, że nie zrobił stołu danego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JoannaKopcińska">Ale pisał pan coś, no, przecież trzeba było napisać prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MarekLipski">Pisałem, prawie że (nie będę tego mówił, że pisałem na kolanie), bo tak to wyglądało. Są świadkowie, są informacje składane do prezesa sądu, do innych czynników o poprawę warunków pracy. Ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JarosławKrajewski">To ja mam jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MarekLipski">Te warunki uległy poprawie dopiero teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli, panie kuratorze, rozumiem, że w latach afery Amber Gold praca kuratorów sądowych polegała na spisaniu zeznań skazanego bez jakiejkolwiek weryfikacji tych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MarekLipski">Weryfikacja była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JarosławKrajewski">Czy chce pan nas przekonać, jako posłów sejmowej Komisji Śledczej, że tak wyglądała praca kuratorów sądowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MarekLipski">Niestety, można było zrobić by lustrację, jak wyglądały warunki pracy kuratora. Wtedy by szanowna Komisja miała ogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, dysponujemy kilkoma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarekLipski">Ja żądałem, zwróciłem się do ówczesnego ministra sprawiedliwości o wysłuchanie. Minister sprawiedliwości nie skorzystał z tego prawa. Ja już w 2012 r. chciałem cokolwiek na temat tego powiedzieć. Nie zostałem przyjęty, nie zostałem wysłuchany. Cztery lata biję się z myślami. Warunki pracy nie powiem, że były skandaliczne, ale były trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli uważa pan, że jakby te warunki techniczne to był jedyny powód…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarekLipski">Tak, warunki techniczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JarosławKrajewski">Ja bym, jak jeszcze mogę tylko, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#JarosławKrajewski">Czy warunki techniczne były jedynym powodem, że nie weryfikował pan przekazywanych panu informacji przez pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarekLipski">Nie, jak mówię, warunki techniczne – obciążenie. Jeśli weźmiemy pod uwagę standardy obciążenia pracą kuratora, sto dwadzieścia środków probacji, ja miałem w tamtym czasie od stu osiemdziesięciu do dwustu dwudziestu. Czyli, można określić, że to są dwa etaty. Chyba że źle liczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy we wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MarekLipski">Dwadzieścia cztery na dobę mało, doba dla tej pracy mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy we wszystkich sprawach, które pan prowadził, opierał się pan tylko na informacjach uzyskanych od skazanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MałgorzataWassermann">A, jak pan w innych sprawach weryfikował te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MarekLipski">No, tak, jak należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MarekLipski">Ja uważam, że policja, zapytanie o karalność, ale, jak mówię, zapytanie o karalność mamy dopiero od 2013 r. możliwość samemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarekLipski">W tamtym czasie trzeba było zwracać się z pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, szanowny panie, chce pan powiedzieć, że przed 2013 r. nie miał pan możliwości zwrócenia się do komisariatu o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarekLipski">No, to o tym mówię – wywiady policji jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze raz bym zadał to samo pytanie.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#JarosławKrajewski">Czy w roku 2010 i w latach 2011–2012 praca kuratorów sądowych to była fikcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MarekLipski">Nie było fikcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale nie weryfikowano, bo nie było takich możliwości według tego, co pan zeznał przed sejmową Komisją Śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarekLipski">Nie, ja tylko mówię, że warunki były trudne, że to jest, można wziąć na karb lakoniczności, może nierzetelności tych wywiadów. Ale nie jest to wynikiem jakiegoś zamierzonego działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarekLipski">…czyli przeciążenie pracą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć (wróćmy do tych pozostałych wywiadów), czy pan weryfikował w pozostałych swoich sprawach informacje uzyskiwane od skazanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarekLipski">Weryfikowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MałgorzataWassermann">To niech pan powie, w jaki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MarekLipski">Wywiady policji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MałgorzataWassermann">Dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MarekLipski">…sąsiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MałgorzataWassermann">Dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MarekLipski">…rodzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokumenty kiedykolwiek pan weryfikował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MarekLipski">Oczywiście, umowy o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaświadczenia? PIT-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MarekLipski">Zaświadczenie z powiatowego urzędu pracy, jeśli był bezrobotny, umowa o pracę, umowa zlecenie, jeśli takową miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, dlaczego od 2009 r. do 2012 r., czyli przez okres przeszło trzech lat, w sprawie Marcina P. nie zweryfikował pan niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, na początku, jak poznałem Marcina P., na pewno tam jego informacje odnośnie do rozpoczętej działalności były. Ja nie potrafię teraz powiedzieć, po tylu latach, co dokładnie się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ma pan przed sobą tę kartę dozoru. Nie jest, tak jak panu powiedziałam, dla pana tajemnicą, że ocena wszystkich, którzy pana kontrolowali, jest zawsze jednoznaczna, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MarekLipski">To jest ocena subiektywna oczywiście, każdy ma prawo do oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MałgorzataWassermann">Każdy ma prawo do oceny.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#MałgorzataWassermann">No, to, proszę pana, proszę powiedzieć (wracam do tego pytania) – dlaczego pan w sprawie Marcina P. nie dokonał weryfikacji żadnej informacji przez niego podawanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MarekLipski">Nie uważam, że nie weryfikowałem żadnej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MałgorzataWassermann">To, co pan zweryfikował i w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MarekLipski">No, przecież nawet fakt, że prowadził działalność gospodarczą, było to prawdą w jakimś sensie, bo prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaką prowadził, proszę pana, działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MarekLipski">No, ja nie jestem biegłym od działalności gospodarczej. Twierdził, że pracuje, później nawet, że razem z żoną prowadzą działalność gospodarczą. Ja nigdy nie uważałem, że ja muszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a gdyby np. oświadczył panu, że prowadzi działalność gospodarczą w postaci np. plantacji marihuany to, czy pan by uznał, że to jest informacja, którą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MarekLipski">Ale tu mówimy o czynnościach przestępczych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, a jaką działalność prowadził Marcin P. od 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarekLipski">Ale ja nie miałem wiedzy, że jego działalność jest przestępcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a gdyby była taka sytuacja, że skazany informuje pana, że prowadzi działalność gospodarczą, podczas gdy nie prowadzi tej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarekLipski">On mówił, że prowadzi działalność gospodarczą o charakterze doradztwa finansowego. Ja go zapytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja pana pytam, w którym momencie… czy kiedykolwiek… bo pan nawet nigdy nie posłużył się nazwą tej działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarekLipski">Nie, ponieważ ja go wnikliwe zapytałem: na czym polega pana działalność? Powiedział: „Doradzam…” – cytuję – „…jak ludzie mają wydawać swoje pieniądze”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, i to panu wystarczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MarekLipski">No, tak to sformułował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a gdyby np. zamiast tego był bezrobotny, na utrzymaniu żony i jeszcze np. (nie wiem…) zażywał narkotyki czy pił alkohol i też panu by oświadczył, że tego nie robi, to też pan by wnikliwie go o to zapytał i on by panu wnikliwe odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MarekLipski">No, tu jest chyba inna sytuacja, bo chyba widać, czy ktoś zażywa narkotyki czy pije alkohol. W tamtym przypadku konkretnie pana prezesa nie było takich czynności, takich zjawisk w ogóle. Według informacji wszelkich w ogóle nie ma żadnych styczności z używkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć – a skąd pan wie, że nie miał tych styczności z używkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MarekLipski">Ja go nie widywałem pod wpływem alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, musi pan poczekać na swoją kolejkę. Nikt tutaj jeszcze… nikt nie… Tu nie ma jeszcze… Bo tu nie było chętnych wcześniej a teraz się pojawili. Pan poseł poczeka na swoją kolej.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak długo jeszcze później pan pracował jako kurator dla dorosłych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MarekLipski">Ja pracowałem do maja br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MałgorzataWassermann">W maju br. dopiero pan został przeniesiony, tak?</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-775.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, wiemy, że ma pan wykształcenie pedagogiczne. Czy pan zawsze chciał zostać kuratorem sądowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MarekLipski">Tak, mnie uczono trochę innej roli, innego spojrzenia na pracę kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, to proszę mi powiedzieć, jak pan sobie wyobrażał swoją pracę, zanim pan przyjął funkcję funkcjonariusza publicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MarekLipski">Mnie uczono w czasie stażu kuratorskiego, że kurator jest osobą wspierającą podopiecznych ku zmianie stylu życia, ku zmianie postaw a nie było wtedy sugerowania funkcji kontrolnej, tylko był nacisk na funkcję wychowawczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć: czy kurator sądowy powinien także mieć zdolności oceniania zastosowania odpowiednich technik, narzędzi w swojej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I pan takowe posiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I wszystkie pan je, twierdzi, zastosował w prowadzonych dozorach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarekLipski">Uważam, że w stosunku do moich podopiecznych jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W stosunku do Marcina P. również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarekLipski">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I twierdzi pan, że te wszystkie pytania, które dzisiaj przebiegały na Komisji Śledczej, potwierdzają pana wiarygodną pracę i rzetelne wykonywanie obowiązków kuratora sądowego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MarekLipski">Na miarę moich możliwości, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale co pan rozumie przez „na miarę moich możliwości”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MarekLipski">No, jak już mówiłem: warunki pracy, przeciążenie pracą, to też ma wpływ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Warunki pracy to jakby jeden element wykonywania każdego zawodu. A rzetelna wiedza? Posiadał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarekLipski">Posiadam. Mam wykształcenie, skończyłem pedagogikę resocjalizacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A umiejętności psychologiczno-pedagogiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MarekLipski">Posiadam, jestem po różnego typu szkoleniach dodatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, ja doskonale pana rozumiem, pana tłumaczenie, tylko kwestia jest taka, że twierdzi pan, że niedostatecznie ocenił pan pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MarekLipski">Nie oceniłem dostatecznie, jak mówię. Powiem szczerze, nie spodziewałem się, że będę miał w swojej karierze zawodowej takiego przebiegłego przestępcę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To, co z tymi technikami poznawczymi i psychologicznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MarekLipski">No, w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Zawiodły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MarekLipski">Można powiedzieć, że zawiodły, chociaż trudno to tak ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, to proszę mi powiedzieć (bo powołuje się pan, że były spotkania, były prowadzone dozory z pana strony), jak wyglądało, proszę opisać jedno – takie spotkanie z panem Marcinem P. w czasie prowadzonego dozoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MarekLipski">No, spotkanie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak od momentu, kiedy pan się spotkał z Marcinem P. Jak to wyglądało, ile trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MarekLipski">Pierwsze spotkanie przebiegało podczas dyżuru sądowego, gdy go poznałem, jak uzyskał postanowienie sądu o przerwie w karze. Przyszedł do kuratorów, konkretnie do mnie. Przedstawiono mi informacje, że z racji, że zamieszkał na moim terenie działania, będzie moim podopiecznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A w jakiej sprawie przyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MarekLipski">Jak pamiętam, przyszedł w związku z udzieleniem mu przerwy w karze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale do jakiej sprawy? – pani poseł pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam do jakiej to było sprawy, tylko dostał z Koszalina przerwę w karze z uwagi na tę sytuację rodzinną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan kwalifikację prawną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarekLipski">No, na pewno też tam odbywał karę za wyłudzenie, 286. I w związku z tym stawił się w ciągu oznaczonych siedmiu dni do biura, po czym po sporządzeniu… po przeprowadzeniu rozmowy i sporządzeniu notatki, umówiłem się na spotkanie w jego miejscu zamieszkania, czyli w tym miejscu, w którym on przebywał, bo ten dom pod starym adresem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">My się dowiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarekLipski">…był spalony, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę powiedzieć: jak wyglądało, bardziej mnie interesuje – to spotkanie w miejscu zamieszkania u pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarekLipski">Zostałem oczywiście, bardzo kulturalnie zostałem wpuszczony do mieszkania. Mieszkanie było czyste, schludne, skromnie urządzone, ale w nowym budownictwie. Oświadczył skazany, że to są rzeczy, które uzyskał, ponieważ z tego domu po spaleniu nic nie zostało, tak że tutaj mieli rzeczy wypożyczone od właścicielki tego lokalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Jaki status ma… Jak wtedy mógł określić pan status materialny pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarekLipski">Status materialny, wydawało mi się, że przeciętny, normalny. Nie zauważyłem, żeby to było… Normalnie, czysty, schludny lokal, grzeczny, kulturalny mężczyzna, bardzo dobrze się wysławiający.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#MarekLipski">Tak, że ja tutaj nie zauważyłem żadnych negatywnych symptomów. Jak mówię, sam mówił o sobie, że nie ma żadnych uzależnień, że pochodzi z dobrej rodziny i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy panu imponował ten styl bycia pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarekLipski">Nie, nie imponował. Ja potraktowałem to spotkanie standardowo, tak jak inne dozory, inne wizyty u innych podopiecznych. Z tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, to skąd takie zaufanie? Zawsze pan darzy takim zaufaniem wszystkich ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarekLipski">Znaczy, ja jestem z natury człowiekiem otwartym, ale nie uważam, żebym tu zbytnio wykazał zaufanie. Po prostu rozmowa wstępna przebiegała w miłej atmosferze. To jest, niekiedy, rzadkością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, a czy te wyroki w jakiś sposób nie… kazały panu zachować czujność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarekLipski">Na pewno wykazały, ale jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A w którym momencie pan taką czujność wykazał, czy był taki moment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MarekLipski">Był taki moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To proszę nam opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MarekLipski">Z chwilą właśnie tego nieszczęsnego wyroku, który wpłynął z Malborka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, ale posługuje się pan takimi opisami jak: odnieść wrażenie. Czy nie wynika pana zachowanie też z takiego kontekstu, że jednak Marcin P. był dla pana taką osobą, która mogła na panu robić wrażenie. Jednak prowadził działalność w zakresie doradztwa gospodarczego, pan nazywa siebie skromnym kuratorem. Czy ten kontekst, mówi pan o wielkich Gdańska, czy ten kontekst mógł również zaważyć na tym, że pan w sposób szczególny traktował swego podopiecznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MarekLipski">Nie traktowałem jego w sposób szczególny. Uważam, że traktowałem go normalnie, jak innych podopiecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy kiedykolwiek proponował panu doradztwo gospodarcze, albo pan pytał w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MarekLipski">Nie, ja nigdy nie byłem zainteresowany taką formą, taką sytuacją, ponieważ, no, jak mówię, całe życie zawodowe związałem z wymiarem sprawiedliwości. Do wybuchu afery Amber Gold nie miałem żadnych skarg na moją pracę. Mało tego, w 2011 r., bodajże w grudniu, otrzymałem informację, że będzie uruchomiona procedura w związku ze stopniem na kuratora specjalistę.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#MarekLipski">Tak, że nie było tutaj, to dopiero wyszło, a trudno, żeby mieć oceny pozytywne, jak nacisk różnych środków na mnie. Jak mówiłem, pracuję od czterech lat w permanentnym stresie, tak że te oceny są, moim zdaniem, subiektywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, ale opisywał pan swoje warunki pracy, które rzeczywiście budzą sporo zastrzeżeń. Czy w tym momencie… Czy były takie momenty, kiedy pan w swoim wykonywaniu czynności zawodowych czuł frustrację szczególną, jeśli chodzi o obowiązki kuratorskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MarekLipski">Nie czułem frustracji, o tych warunkach były władze zwierzchnie systematycznie informowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale to, że były informowane, to jedna kwestia, ale czy czuł pan wewnętrzną frustrację w kwestii, w związku z wykonywaniem czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MarekLipski">Nie czułem frustracji, ponieważ kocham, lubię swoją pracę i kocham ludzi. I po to uważałem, że jest rolą kuratora kochać ludzi a nie za wszelką cenę robić wszystko, żeby ich stygmatyzować i wsadzać do zakładów karnych i tak przepełnionych. Nie uważam, że rolą kuratora jest stygmatyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#MarekLipski">To było na tamten czas, dzisiaj możemy mówić o kontroli, o weryfikowaniu. Na tamten czas było trochę inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, jak było inaczej? Co było takiego innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MarekLipski">Przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Rzetelność wykonywania swojej pracy zawodowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MarekLipski">…rzetelność rzetelnością. Przede wszystkim przepisy. Rozporządzenie z 2013 r. unormowało całokształt pracy, łącznie z wyglądem akt sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, co się takiego zmieniło? Miał pan realizować zadania o charakterze wychowawczo-resocjalizacyjnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MarekLipski">Właśnie, o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">O charakterze diagnostycznym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">O charakterze profilaktycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I o charakterze kontrolnym? Co się zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarekLipski">Że teraz jest nacisk na kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A miał pan realizować te zadania. Czy pan wszystkie zadania, które ja wymieniłam, zrealizował w sposób sumienny, rzetelny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MarekLipski">Realizowałem na miarę moich możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli był pan sfrustrowany swoją niemożnością…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarekLipski">Nie byłem sfrustrowany, dlaczego? Frustraci nie pracują albo nie żyją. Proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, kwestie rzetelności wykonywania obowiązków potwierdzały się dzisiaj lub nie potwierdziły się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarekLipski">Uważam, że rzetelnie, na miarę moich możliwości. Jak mówię, mogę powiedzieć o błędzie ludzkim, o zawirowaniach a nie – o jakimś nastawieniu negatywnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MałgorzataWassermann">A niedopełnienie obowiązku? Może pan użyć takiego określenia wobec siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarekLipski">Taki zarzut stawia mi w tej chwili sąd, ale to będzie badane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, na koniec, twierdzi pan, że albo nie było czasu, albo nie było warunków na rzetelne zajęcie się tą sprawą, co jest tak naprawdę równoznaczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarekLipski">Na tę sprawę mamy nie rozmawiać. O tej sprawie mamy nie rozmawiać, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…z pana bezprzedmiotową pozycją jako kuratora sądowego. W tym momencie pokazuje pan, że pana rola była bezprzedmiotowa. To, po co pan był kuratorem w kwestii prowadzenia wszystkich czynności wobec Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarekLipski">Przede wszystkim rolą kuratora jest w miarę wpłynąć, ustrzec skazanego od popełniania przestępstw. Na tamten czas wydawało mi się, że taką rolę pełnię.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#MarekLipski">Naprawdę nie wiedziałem, nie miałem świadomości o jego takiej szerokiej działalności przestępczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, i finał jest – 18 tys. osób i 850 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarekLipski">Jest … a ja jestem jednym z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, ja tylko wpisując się w wątek pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#JoannaKopcińska">Czy to, że pan P. był skazany za wyłudzenie, przestępstwo polegające na wprowadzeniu w błąd lub wykorzystanie błędu nie było dla pana, dla kuratora wystarczającym sygnałem, że trzeba przyjmować, stosować ostrożność w przyjmowaniu jego zapewnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarekLipski">Jak najbardziej, ale – jak powtarzam – generalnie w moim doświadczeniu zawodowym, w pracy miałem kontakt z osobami z innych grup przestępczych. Nie miałem oszustów na taką skalę. Miałem oszusta, powiedzmy, skazanego z tego artykułu za niewielką szkodę, które były realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale o czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JoannaKopcińska">Ale miał pan to zweryfikować. Właśnie o to pana pytamy: jak pan to poddał tej weryfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MarekLipski">Nie miałem możliwości. Mówię, jak mówię, te dwa dozory były bez orzeczonych obowiązków. To tu co weryfikować? A ta sprawa z Malborka nie podlega, jak rozumiem, dzisiejszej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, ale proszę pana....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MarekLipski">Ale ja nigdy nie byłem kuratorem od Amber Gold, od tego trzeba zacząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JoannaKopcińska">Miał pan dozór nad oszustem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, są tacy kuratorzy, panie kuratorze, specjalnie powołani od Amber Gold i od innych afer finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MarekLipski">Ja uważam, że to wezwanie tak było skierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko cały czas pan usiłuje umknąć w odpowiedziach z tego faktu, że to nie jest kwestia, przynajmniej na ten moment, w naszych pytaniach dotycząca działalności Marcina P. w ramach Amber Gold, tylko w ramach tego, że kurator, pan miał obowiązek orientować się co do jego sytuacji a w ówczesnym okresie czasu miał dziewięć wyroków za te same…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MarekLipski">Pani przewodnicząca, ja cały czas powtarzam, ja nie miałem takiej wiedzy. Przepraszam bardzo, ja nie mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać, bo teraz mówię ja.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan nie miał tej wiedzy i to jest jeden z największych zarzutów wobec pana, bo pan po to był powołany jako kurator, że to właśnie pan miał pilnować skazanego, czy skazany popełnia przestępstwa i czy ma nowe wyroki. Bo to właśnie po to jest instytucja kuratora, która czuwa nad zachowaniem skazanego w trakcie okresu próby, który jest mu w tym momencie przyznawany przez sąd.</u>
          <u xml:id="u-874.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym to, że pan powtarza nieustannie, że pan nie miał tej wiedzy, to jest jeden z największych zarzutów, jakie pan może sobie postawić.</u>
          <u xml:id="u-874.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani poseł Możdżanowska zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#StanisławPięta">Panie kuratorze, wykonuje pan swój zawód od 21 lat. Jest pan pedagogiem, ma pan spore doświadczenie. Jak pan się wyraził, uważa pan, że pańskim zadaniem jest kochać ludzi. Nie wydaje się panu, że pańskim zadaniem jest chronić ludzi?</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#StanisławPięta">Chciałem pana zapytać: dlaczego postanowił pan zostać kuratorem? Jaka była pańska motywacja? Bo, wie pan, jak słuchamy pańskiej wypowiedzi i słyszymy, że pański podopieczny był rzetelny, sumienny, zawsze do pańskiej dyspozycji, ujmujący, konkretny, rzeczowy, pan został kulturalnie wpuszczony do mieszkania, które było czyste, schludne, skromne a sam pan P. był czystym mężczyzną, dobrze wysławiającym się…</u>
          <u xml:id="u-877.2" who="#StanisławPięta">Panie kuratorze, no, to przecież u każdego człowieka, który ma do czynienia, nie mówię o kuratorze sądowym, który jest profesjonalnie przygotowany do kontaktu z takimi osobami, ale u każdego przeciętnego człowieka wzbudziłoby to podejrzenia. Dlaczego to nie wzbudziło to podejrzeń u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MarekLipski">Ponieważ, jak mówię, inaczej jest, jak się idzie do takiego domu, a inaczej, jak się idzie do przysłowiowej meliny alkoholowej, tak? Tak, że tutaj jest, tu był pewien rozdźwięk. Na co dzień nie miałem takich, że tak powiem, miłych wrażeń. To dzisiaj mogę tak powiedzieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#StanisławPięta">Przepraszam, ale pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MarekLipski">Statystycznie chodziłem, niestety, w inne środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#StanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MarekLipski">Byłem kuratorem w najbardziej patologicznej dzielnicy miasta w Gdańsku, na Dolnym Mieście. Później dopiero zostałem kuratorem na Górnej Oruni, gdzie specyfika przestępstw jest zupełnie inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MarekLipski">Tak, że tutaj ja, to był dla mnie początek pracy na Górnej Oruni. Ja miałem przez całe bodajże 15 lat co najmniej dozory na najstarszej dzielnicy Gdańska, tam była zupełnie inna specyfika. Tam, niestety, nie trafiali się oszuści na miarę Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#StanisławPięta">Ale podejmując się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MarekLipski">I mało tego, przepraszam, byłem jeszcze specjalnie, że tak powiem, działałem, żeby się rozwijać: uczestniczyłem w różnego typu szkoleniach odnośnie do przemocy domowej, alkoholizmu, narkomanii. Właśnie w 2010 r. byłem na takim szkoleniu. A nigdy nie byłem, o tym mówiłem, nie byłem szkolony w aspekcie oszustw, oszustów na taką skalę.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#MarekLipski">Uważałem, że mogę wypowiadać się w aspekcie problemów alkoholowych, pomagać kobietom pokrzywdzonym, często brałem udział w dniach osób pokrzywdzonych przestępstwami rodzinnymi. Pomagałem kobietom pisać różnego typu wnioski. I tutaj jak gdyby kładłem swój nacisk w swojej działalności, także społecznej. A trafił mi się też, nie wiem, taki można powiedzieć dzisiaj, zbieg okoliczności, że Marcin P. akurat zamieszkał na moim terenie działania, przecież on ten dom miał gdzie indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MarekSuski">Współczujemy panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MarekLipski">No, niestety, no taka jest… taka jest okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#StanisławPięta">Panie kuratorze, ale – obejmując go dozorem – wiedział pan, za jakie przestępstwa został skazany. Wiedział pan, że to były oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MarekLipski">Ale to były… To były do… do wybuchu afery to były drobne przestępstwa. Jak mówię: te dwa wyroki, które cały czas pamiętam, to były wyroki w zawieszeniu bez orzeczonych obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Proszę nam opowiedzieć, jak przebiegały spotkania z panem Marcinem P.? Proszę odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MarekLipski">Już mówiłem, że spotkania były bardzo – mi się wydaje – rzetelne, spokojne, bez żadnego napięcia, agresji z jego strony, itd. Tak, że to były bardzo, bardzo konkretne… Cały czas rozmawialiśmy na temat przebiegu okresu prób, na temat realizacji przez niego obowiązków nałożonych przez sąd. No, ale mówię, tutaj zwracałem uwagę, on (oczywiście, to jest też na pewno jakiś mój błąd), ale on – oczywiście – sugerował, że poza tymi sprawami, o których ja wiem, nic innego się nie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#StanisławPięta">A proszę powiedzieć, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MarekLipski">Dzisiaj bym się nie dał w to wmanewrować, ponieważ mamy dostęp bezpośredni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#StanisławPięta">Jak długo trwały te spotkania? Pierwsze spotkanie, jak długo trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MarekLipski">To w miarę potrzeb. No ja nie jestem w stanie powiedzieć: godzinę, pół godziny, czterdzieści minut, na pewno nie krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#StanisławPięta">Jak się zachowywał, był otwarty, zamknięty…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MarekLipski">Tak, był bardzo rzeczowy, spokojny, otwarty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#StanisławPięta">Odpowiadał na pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MarekLipski">Odpowiadał na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#StanisławPięta">Ograniczał się do odpowiedzi na pytania, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MarekLipski">Tak, odpowiadał tylko na pytania. Jak mówię, jak go zapytałem o tę działalność gospodarczą, no to konkretnie wskazał, mówił, że doradza ludziom, jak mają wydawać swoje środki pieniężne. Oczywiście nie… dalej nie pytałem, no. Może to dzisiaj się wyda lakoniczne, ale w tamtym czasie mi to wystarczało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#StanisławPięta">Jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MarekLipski">Odnośnie do studiów – no to, oczywiście, mówił, że jest po technikum i studiuje, ale ma tyle pracy, że z tymi studiami no to… Zarzucił te studia. Dlatego nawet nie żądałem od niego żadnych zaświadczeń jak w pewnym momencie powiedział, że już nie studiuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#StanisławPięta">Pański dozór ciążył mu, czy był pan witany serdecznie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MarekLipski">Znaczy normalnie, normalnie no, on traktował to jako obowiązek… Jak mówię, on to traktował bardzo rzetelnie, obowiązkowo, nie uchylał… Ja nie odnosiłem wrażenia, żeby ten człowiek uchylał się kiedykolwiek od jakiegokolwiek kontaktu z kuratorem. On się nie uchylał wręcz od kontaktu z kuratorem. I to było odzwierciedlane w informacjach przesyłanych do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#StanisławPięta">Wspomniał pan o swojej działalności społecznej, czy w ramach swojej działalności zawodowej albo społecznej poznał pan jakiś polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#StanisławPięta">Czy zna pan mecenasa Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MarekLipski">Nie znam, nie miałem przyjemności poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MariuszLiegmann">Przepraszam, czy możemy prosić o krótką przerwę, bardzo krótką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, tylko my żeśmy już państwu udzielali przerwy a mamy kolejnych dwóch świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MariuszLiegmann">Ja rozumiem, ale chodzi o dwie minuty dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mam cztery pytania na koniec, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy te…</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, to może zróbmy tak, że zróbmy, bo jeszcze dwóch posłów nie zadawało – pan Marek Suski i pan poseł Brejza…</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie do was, czy się zgodzicie przed przerwą, czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#KrzysztofBrejza">Przed przerwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli teraz chce pan zadawać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, tak, ja mam dosłownie trzy pytania, takie szczegółowe po tej wyczerpującej serii.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#KrzysztofBrejza">Przedłożę panu sprawozdanie z 27 lipca 2010 r. Proszę świadka, to jest sprawozdanie z 27 lipca, sprawozdanie z wywiadu, ocenione potem jako chaotyczne, niejasne, przeprowadzone w sposób powierzchowny, nieporadne językowo. Proszę powiedzieć, dlaczego w sprawozdaniu z lipca 2010 r. twierdzi pan, że pan Marcin P. zmienił nazwisko po swoim ślubie z Katarzyną 27 lipca 2010 r.? Natomiast w innych dokumentacjach, na przykład z karty czynności dozoru z czerwca 2011 r., po roku twierdzi pan, że trwają przygotowania do ślubu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MarekLipski">Trwają przygotowania do ślubu kościelnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KrzysztofBrejza">A 16 lipca zawarł związek małżeński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MarekLipski">Tak, to był ślub kościelny. A wcześniej był ślub cywilny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KrzysztofBrejza">A dlaczego pan nie odnotowywał takich faktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego pan tych faktów nie odnotowywał w sposób precyzyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MarekLipski">No, precyzyjny, no przecież jest informacja, że zawarli związek małżeński, kościelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie ma tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MariuszLiegmann">Ale gdzie? Tu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie kuratorze, właśnie informacja jest taka, że trudno się zorientować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie ma, to nie są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MałgorzataWassermann">…człowiek może gdybać i się domyślać, że to był ślub cywilny i kościelny, natomiast nie wpisuje pan informacji, czy on był taki, czy taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie podaje pan… Nie podaje pan precyzyjnych informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MariuszLiegmann">Tu jest po średniku, nie? Tu jest średnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#KrzysztofBrejza">…dlaczego w tym sprawozdaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MarekLipski">Tu jest średnik, tu… Zmienił nazwisko po swoim ślubie. No, w domyśle jest. No, bo jak zmienia mężczyzna nazwisko na nazwisko żony, no to wiadomo, że to jest ślub cywilny, tak.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#MarekLipski">A później doszli do, chyba do wniosku państwo, że wezmą ślub w kościele.</u>
          <u xml:id="u-936.2" who="#MarekLipski">Co ja mogę na ten temat – miłość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#KrzysztofBrejza">Dużo miłości z pana strony i duża wyrozumiałości, i szczęścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MarekLipski">Nie moja, tylko ich miłość doprowadziła ich do ołtarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego, proszę powiedzieć, pan mówił, że na podstawie pana Marcina P., na podstawie jego oświadczeń sporządzał pan te dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MarekLipski">Tak, widzi pan, że tu jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy tę informację, która jest w tym sprawozdaniu (proszę dać mi dokończyć), że posiada pozytywną opinię środowiskową, również pan opierał się na oświadczeniach pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MarekLipski">Nie, to sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to, że stwierdził pan, że pan Marcin P. nie jest notowany przez policję, to również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MarekLipski">Tak, to było za… po rozmowie z dzielnicowym. Dzielnicowy taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan by przeprowadził rozmowę z dzielnicowym, czy powinien być ślad w kartach dozoru, że była przeprowadzona rozmowa z dzielnicowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MarekLipski">Powinna być taka informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego jej nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MarekLipski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#KrzysztofBrejza">A jak mamy panu zaufać i w jaki sposób zweryfikować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MarekLipski">Ale rozmowa była, rozmowa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#KrzysztofBrejza">…że taką rozmowę pan przeprowadził, jeżeli pan nie odnotowuje takich faktów w sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MarekLipski">Niestety, mogę powiedzieć, mogę powiedzieć tylko jedno zdanie, że często były to rozmowy ustne, ponieważ dyżurny tamtejszego komisariatu na Gdańsk Orunia żądał zapytań w formie pisemnej, na które – niestety – nie było prosto w takim szybkim czasie otrzymać informacji.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#MarekLipski">Dlatego często, dlatego często były to tylko informacje ustne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, w kartach czynności dozoru od listopada 2010 r.: „Kontakt z dozorowanym – przebywa w celach zawodowych w Krakowie”. Po miesiącu: „Kontakt z dozorowanym – przebywa w celach zawodowych w Krakowie”. Po miesiącu: „Dozorowany jest aktywny, założył filię w Krakowie. Próba kontaktu z dozorowanym nie doszła do skutku, jest w Krakowie”. Dochodzimy do kwietnia: przebywa w Krakowie. Na terenie Gdańska, jak i w Krakowie – w maju. Przebywa w Krakowie nawet w październiku 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#KrzysztofBrejza">I wreszcie jest taka karta z listopada 2011 r.: „Dozorowany poinformował mnie, że wraca z Krakowa. No, jest przełom. Spotkałem go wspólnie z żoną podczas pracy w terenie”.</u>
          <u xml:id="u-953.2" who="#KrzysztofBrejza">Proszę przybliżyć okoliczności tego spotkania. Pan spotkał go na ulicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#MarekLipski">Tak, spotkałem go na ulicy na terenie miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czyli nie był w Krakowie? Okazało się, że wpadł na niego pan na ulicy. I wreszcie dochodzi do weryfikacji informacji przedstawianych panu telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MarekLipski">Nie, nie dochodzi do weryfikacji. Ponieważ karta czynności, jak widzimy, pisze: „Data i miejsce czynności, źródła informacji”. Jeśli on mówi, że jest w Krakowie, no to jest w Krakowie. Ale dochodzi do spotkania w Gdańsku, przecież nie jechałem do Krakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, a może, proszę pana, proszę świadka, może gdyby świadek nie wpadł na niego na ulicy, może pan też wypisałby kartę czynności dozoru, że on przebywa w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MarekLipski">Jak go spotkałem, no to napisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KrzysztofBrejza">A on tak naprawdę przebywał w Gdańsku, otwierał kolejne punkty Amber Gold na Pomorzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, jak go spotkałem, tak zaznaczyłem, że go spotkałem. No, czemu mam nie zaznaczyć, że go spotkałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#JoannaKopcińska">A dlaczego pan nie zaznaczył w rozmowie z policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, po miesiącu od tego spotkania na ulicy w grudniu 2011 r. znowu: „Próba kontaktu z dozorowanym nie powiodła się. W rozmowie z nim ustaliłem, że do końca roku będzie w filii swojej firmy w Krakowie”.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, Gdańsk, Kraków to są dwa bieguny, jeśli chodzi o odległość. Nie wpadł świadek na taką myśl, że – być może – ten człowiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MarekLipski">Nie wpadłem, naprawdę nie wpadłem. To się może wydać dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#KrzysztofBrejza">…świadka wprowadza w błąd celowo, tak naprawdę przebywając w Gdańsku. Tym bardziej, że te punkty Amber Gold, ta firma rozrastała się w Gdańsku a świadek miał możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MarekLipski">Ale ja naprawdę nie miałem wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę dać mi skończyć.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#KrzysztofBrejza">A świadek miał możliwość poprzez chociażby źródła otwarte (internet) sprawdzenia, że w Krakowie, ile tych punktów było? Jeden, dwa, trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MarekLipski">Nie miałem źródeł otwartych, bo nie posiadam Internetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli karta czynności, kiedy już pan P. jest osobą dobrze sytuowaną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#StanisławPięta">To jest niepojęte, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#KrzysztofBrejza">…luty 2012 r. Pojawiają się w tym samym czasie wywiady, ul. Mariacka w Gdańsku, piękne pozy pana Marcina z panią Katarzyną.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#KrzysztofBrejza">I pan potwierdza dalej, że nadal wynajmują mieszkanie składające się z dwóch pokoi o powierzchni 49 m2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MarekLipski">Takie były fakty dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy przeciwko świadkowi toczone było inne postępowanie dyscyplinarne niż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#KrzysztofBrejza">A w jakiej sprawie, poza P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MarekLipski">No, w sprawie P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, poza sprawami pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy ktokolwiek z pana rodziny, pan zakładał lokatę w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#KrzysztofBrejza">Z pana znajomych, z osób, z którymi utrzymuje pan kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MariuszLiegmann">Możemy o tę przerwę prosić teraz? Jak obiecała pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy tak, po pierwsze, jakby pan zechciał odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#MałgorzataWassermann">A po drugie, panie pośle, ja nie wiem, gdzie pan był, jak obserwował, ale pytania o to troszkę już padały.</u>
          <u xml:id="u-984.2" who="#MałgorzataWassermann">Ale, niech pan odpowie i pan poseł wtedy powie, czy ma jeszcze pytania, czy nie. Jakby pan zechciał najpierw odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MarekLipski">Tak. Jak, jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytanie, rozumiem, o lokatę. Tak, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MałgorzataWassermann">Szczerze mówiąc, nie słyszałam, że pan mówi, nie skupiłam się na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KrzysztofBrejza">O lokatę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MałgorzataWassermann">Obojętnie. Na pana pytanie niech pan odpowie, wtedy zrobimy przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to ostatnie pytanie, rozumiem, o lokatę.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy ktokolwiek z pana znajomych, krewnych, osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MarekLipski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#KrzysztofBrejza">…z którymi utrzymuje pan relacje towarzyskie, zawodowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MarekLipski">Nie. Nie znam takich osób, nie znam. Naprawdę nie wiedziałem nic na temat jego działalności przestępczej w aspekcie Amber Gold. Dopiero po wybuchu afery…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KrzysztofBrejza">A ile razy spotkał się pan z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MarekLipski">To znaczy, jak, ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#KrzysztofBrejza">Ile razy spotkał się pan osobiście z panem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MarekLipski">Mówiłem, że cały czas miałem z nim kontakt systematyczny. Jak był nieuchwytny, no, to był człowiek wzbudzający moje zaufanie, bo jeśli mówił, że nie jest teraz uchwytny, będzie tego, tego dnia. I do spotkań zawsze dochodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#KrzysztofBrejza">O czym rozmawialiście poza pana obowiązkami? Były jakiekolwiek rozmowy? On oferował panu cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MarekLipski">Nie. No oczywiście, no, było, było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#KrzysztofBrejza">Opowiadał o swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, broń Boże. Była jedyna rozmowa właśnie na temat tego, planów jego życiowych odnośnie do ślubu kościelnego w Kościele św. Mikołaja w Gdańsku. Pogratulowałem mu. I to było wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Pięta chciał uzupełniająco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#StanisławPięta">Chciałem się upewnić, czy dobrze usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#StanisławPięta">Proszę świadka, powiedział pan, że nie posiada internetu? Nie weryfikuje pan informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MarekLipski">Internetu nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#StanisławPięta">…nie szuka pan informacji w internecie na temat swoich podopiecznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MarekLipski">No, szukam, ale mam internet w sądzie, w pracy. W domu nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, zarządzam dziesięć minut przerwy w tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-1009.2" who="#MałgorzataWassermann">Tylko, panie mecenasie, panu powierzyłam te dokumenty, jakby mi pan je oddał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MariuszLiegmann">Ja nie zabiorę, pani przewodnicząca, tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MariuszLiegmann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, otóż my tutaj mamy informacje, jak to miał pan sprawę dyscyplinarną, był pan zawieszony, później się pan odwołał do ministra. Jak sądzę, odwołanie zostało uwzględnione, skoro pan wrócił do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MarekLipski">Nie zostało uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarekSuski">I jednocześnie jeszcze w sierpniu 2012 r. wiceprezes Sądu Okręgowego w Gdańsku, sędzia Rafał Terlecki, w wypowiedziach medialnych podawał, iż to działalność kuratorów, w tym Marka Lipskiego, spowodowała, że nie nastąpiło odwieszenie kary a oszukani klienci firmy nie odzyskali swoich pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#MarekSuski">W październiku 2008 r. sąd w Malborku skazał pana Marcina P. na 1 rok i 10 miesięcy w zawieszeniu na 2 lata. I była to kara za przywłaszczenie pieniędzy klientów. Oczywiście, ponieważ w tej sprawie toczy się postępowanie, gdzie pan jest osobą w zainteresowaniu sądu, o to nie pytam, ale – jako że był pan kuratorem i prowadził sprawy pana Marcina P. – no, to dobrze pan o tym wiedział, że jest to osoba skazana za przywłaszczenie pieniędzy, oszustwo i taka osoba, która w tym zakresie miała inne wyroki… Jak pan mówił, też prowadził pan inne sprawy dotyczące pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1016.2" who="#MarekSuski">No, mówił pan o tym, że nie jest pan biegłym od działalności gospodarczej, mówił pan też, że nie wiedział o poprzednich wyrokach, ale przynajmniej o tym jednym pan wiedział. Nie miał pan możliwości uzyskania wiedzy, nadzór sprawował telefonicznie. Ale jednocześnie powiedział pan o tym, że jest pan wykształcony i skończył pan studia, pedagogikę resocjalizacyjną.</u>
          <u xml:id="u-1016.3" who="#MarekSuski">W związku z tym mam pytanie: czy na studiach miał pan psychologię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MarekLipski">Miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarekSuski">Czyli można powiedzieć, że jest pan fachowcem, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MarekLipski">Nie jestem psychologiem, jestem pedagogiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarekSuski">A właśnie, no, to jest pan fachowcem od psychologii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MarekLipski">Nie jestem fachowcem od psychologii, jestem pedagogiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarekSuski">A czy zna pan… No to znaczy od pedagogiki resocjalizacyjnej, której składową częścią jest rozpoznanie wiedzą z dziedziny między innymi psychologii. A czy zna pan takie określenie jak cynizm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MarekLipski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarekSuski">I co ono oznacza? Co oznacza to określenie, że ktoś jest cynikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MarekLipski">To się mówiło w filozofii kyniki – to byli ludzie, którzy uważali, że nie ma sprawy, jest dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarekSuski">No, czyli odrzucają powszechnie obowiązujące reguły dla osiągnięcia swoich egoistycznych celów. Tak to można w skrócie by było określić.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#MarekSuski">A socjopata czy socjopatia to są pojęcia znane też pedagogice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarekSuski">Co one oznaczają? Jakie to są osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MarekLipski">To są osoby o zaburzeniu zachowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarekSuski">Zachowania, ale polegające na czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MarekLipski">Nierespektujące norm społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MarekSuski">I potrafią podporządkować swoje zachowania osiągnięciu celu założonego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MarekSuski">I często to są osoby bardzo inteligentne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MarekLipski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarekSuski">…bo to nie ma związku z poziomem inteligencji.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#MarekSuski">I miał pan na studiach, jak widzę, wiedzę wystarczającą do tego, żeby zdiagnozować, że pan Marcin P., którego celem – jak sam mówił i poprzednie jego działania – było doprowadzenie do posiadania dużych pieniędzy, nie patrząc na normy etyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MarekLipski">Niestety, przepraszam, ja nigdy nie rozmawiałem z nim na temat pieniędzy. On nigdy nie mówił o pieniądzach ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarekSuski">No, ale został skazany właśnie za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MarekLipski">No, to został skazany za wyroki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MarekSuski">Za wyłudzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarekSuski">Za przywłaszczenie pieniędzy i nigdy tych pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MarekLipski">I oczywiście mówił, że się poczuwa do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarekSuski">…nigdy tych pieniędzy nie zwrócił. Zresztą to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MarekLipski">On żałował, wykazywał skruchę. Twierdził, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarekSuski">…to jest zresztą przedmiotem postępowania, w którym jest pan podejrzany o właśnie poświadczenie nieprawdy, że pan Marcin P. spłacił pokrzywdzonych, no, a wiemy, że nie spłacił.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#MarekSuski">Czy w związku z tym (no, wiemy, no, nie jest pan fachowcem od finansów, ale jest pan fachowcem od pedagogiki), czy nie uważa pan, że powinien pan rozpoznać cynika, który dla osiągnięcia celu, który już wielokrotnie za oszustwa i wyłudzenia był skazany, że tym razem też jego postępowanie, jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MarekLipski">Powinienem, ale proszę sobie wyobrazić, że – jak przejąłem dozór od innego kuratora – to uzyskałem informację, że jest to bardzo pozytywna jednostka i trochę moją czujność to uśpiło. Poza tym kontakty z nim, jak mówię, były bardzo takie dosyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarekSuski">To już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MarekLipski">…dosyć ciepłe. Tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MarekSuski">Uległ pan czarowi pana Marcina, co pan mówił, uwiódł pana. Można powiedzieć, że taki młody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MarekLipski">No, nie uwiódł. Może bardziej nawet można powiedzieć, użyć sformułowania oszukał, co było wnioskowane przeze mnie w doniesieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MarekSuski">No, mówił pan, że był ujmujący i oszukał tyle tysięcy ludzi, więc dlaczego nie miałby oszukać skromnego kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MarekLipski">No, taka jest prawda, mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MarekSuski">No, takich pan słów użył.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#MarekSuski">No, ale tylko tyle, że różnica pomiędzy panem a tymi oszukanymi jest taka, że pan jest fachowcem, kuratorem, miał pan wiedzę o dotychczasowych działaniach pana Marcina i miał pan nadzorować, czy jego resocjalizacja przebiega w sposób prawidłowy. A tymczasem, no, prowadził pan ten wywiad środowiskowy, pytając tylko żonę i teściową.</u>
          <u xml:id="u-1054.2" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć, to już pan mówił o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MarekLipski">Policję też i sąsiadów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MarekSuski">Sąsiadów?</u>
          <u xml:id="u-1056.1" who="#MarekSuski">To pierwsze słyszymy, że sąsiadów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MarekLipski">Nie, no, mówiłem o tym, tylko może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MarekSuski">Jakich sąsiadów pan pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MarekLipski">Z tego mieszkania, w którym sprawowałem dozór, czyli w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MarekSuski">Czyli teściowa była sąsiadem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MarekLipski">Nie, teściowa mieszkała razem z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MarekSuski">A kto, bo w aktach nie ma tego, że tam pan jakichś sąsiadów pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MarekLipski">Nie odnotowywałem. Sąsiedzi z reguły proszą o zachowanie anonimowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MarekSuski">Nieznani sprawcy…</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#MarekSuski">A czy w miejscu pracy pana Marcina, bo jak znam pracę kuratorów (bo współpracowałem z kuratorami przy działaniach nad opieką nad różnymi rodzinami: zastępczymi, trudnymi, zwykłymi też, które miały dzieci na wychowaniu) to jednym z podstawowych miejsc, w których zaczerpnięto informacje na temat osoby, którą kurator się zajmował, to było miejsce pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MarekLipski">Nie, nie było obowiązku. Ja miałem osobiste spotkanie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MarekSuski">Ja nie mówię o obowiązku. Ja mówię o pewnej praktyce, która wynikała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MarekLipski">Nie, praktyka jest miejsce zamieszkania lub gmach sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MarekSuski">Uhm, czyli w gmachu sądu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MarekLipski">Nie ma obowiązku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MarekSuski">…zbierał pan informacje i w domu od żony? Czy uważa pan, że to było wystarczające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MarekLipski">Uważałem na tamten czas, że to było wystarczające. To był błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MarekSuski">No, szkoda, pewnie te 19 tys. ludzi …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MarekLipski">No, chociaż to wydaje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MarekSuski">…oszukanych uważa, że nie. Ale to jest jakby inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#MarekSuski">No, tak. Rzeczywiście, ujął pana młody, zdolny z wielkiego miasta. Chciał dobrze, był ujmujący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MarekLipski">On nie był z wielkiego miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MarekSuski">…ale wyszło, niestety, fatalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MarekLipski">Ja uważałem, że działa w dobrej wierze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć, który z kuratorów tak pana przekonał, że to taki wspaniały człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MarekSuski">Uhm, bo pan przejął to od innego kuratora. Pamięta pan, że wydał świetną opinię, ale nie pamięta pan, kto to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MarekLipski">No, nie, nie pamiętam, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MarekSuski">Nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MarekLipski">…przejąłem… Jak mówię, to mieszkanie jego uległo, na tym starym rejonie uległo spaleniu. Tak, że ja dostałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, słaba pamięć, nie tylko w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MarekLipski">Była zmiana właściwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MarekSuski">…nie tylko w prokuraturze, ale też i wśród kuratorów.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#MarekSuski">I teraz mówi pan też o skromnym życiu państwa P. No, jako kurator szkoda, że pan głębiej nie sięgnął, bo P. jeździli passatem, BMW 7, mieszkali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MarekLipski">Nie miałem, niestety nie miałem wiedzy na temat posiadanych samochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MarekSuski">Tak? No, był pan w mieszkaniu, a to słabo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MarekLipski">Mieszkanie, jak mówię, było, no, mieszkanie było to standardowe mieszkanie w nowym budownictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MarekSuski">A sąsiedzi nic nie mówili o tym, że posiada też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MarekLipski">Sąsiedzi nie mówili, sąsiedzi wręcz przeciwnie, sąsiedzi mówili, że jest bardzo usłużny, pomocny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MarekSuski">…cztery mieszkania w luksusowych kamienicach, pałacyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MarekLipski">Nie, na ten temat nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MarekSuski">…dwa samochody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MarekLipski">Sąsiedzi też mi na ten temat nic nie mówili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MarekSuski">Jakoś dziennikarzom nie przyniosło to wielkiego trudu, żeby to ustalić a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MarekLipski">Ale to jest ich praca, a ja nie, jak mówię, nie jestem śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MarekSuski">A pan nie był w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MarekLipski">Ale ja nie jestem śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MarekSuski">To za co pan brał pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MarekLipski">Ale ja nie jestem śledczym. To jest, te czynności, o których pan poseł mówi, to jest działanie prokuratur, sądu i policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MarekSuski">A zbieranie danych… środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MarekLipski">Tak, zbieranie danych, ale nie jako śledczy, jako policjant, funkcjonariusz. Kurator jest funkcjonariuszem publicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MarekSuski">Sądząc po artykule, to właśnie dziennikarze dowiedzieli się od sąsiadów i współpracowników pana P. o jego wielkim majątku, …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MarekLipski">Ja nie wiedziałem nigdy, że te informacje dziennikarskie są miarodajnym źródłem, można różne rzeczy pisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MarekSuski">…że ma apartament, cztery mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MarekLipski">Ja tego nie wiedziałem, czy on… Ja, jak mówię, miałem dozór tylko w jego miejscu pobytu, czyli na Górnej Oruni w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#MarekSuski">Oprócz ślepych, głuchych prokuratorów również są ślepi i głusi kuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MarekLipski">Ja nie mówię, że jestem ślepy. Ja mówię, że tam, gdzie ja bywałem, ja bywałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MarekSuski">Jeszcze tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MarekLipski">Skończę.</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#MarekLipski">…bywałem w mieszkaniu wskazanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MarekSuski">Panie kuratorze, jeszcze do tego naiwni jak pensjonarka, która jest uwiedziona urokiem. A mimo tego, że miał pana na studiach z pewnością wykłady dotyczące też kwestii rozpoznawania, czy ktoś, będąc oszustem, maskuje swoje zachowania, żeby osiągnąć swoje cele…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MarekLipski">Niestety, przepraszam, na temat oszustów nie było tematów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MarekSuski">Przyznał pan, że zna pan pojęcie cynizmu, socjopatii. Przecież to są te pojęcia, które tutaj miały zastosowanie – w przypadku rozpoznania, kim był pan Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#MarekSuski">No, cóż, nie spisał się pan.</u>
          <u xml:id="u-1114.2" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam do pana takie pytanie: ile postępowań dyscyplinarnych w stosunku do pana się toczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MarekLipski">Jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć… trudno mi jest z panem rozmawiać – pan miał dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MarekLipski">No, jedno zostało umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MałgorzataWassermann">To, proszę pana, ja panu coś powiem. Ostatni raz pana ostrzegam, że składa pan zeznania pod rygorem i teraz już będziemy wyciągać, że tak powiem, konsekwencje z tego, co pan mówi. Więc proszę się dobrze skupić, jak będzie pan odpowiadał na pytania.</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#MałgorzataWassermann">Ile postępowań dyscyplinarnych toczyło się w stosunku do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MarekLipski">Dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak się zakończyły te postępowania i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MarekLipski">Pierwsze było umorzone, nie pamiętam dat. A drugie jest zawieszone na czas rozstrzygnięć karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pamięta pan, na jakim etapie to umorzone postępowanie się zakończyło? To znaczy, co zostało w sprawie zrobione i kiedy się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MarekLipski">Jak mniemam (a nie pamiętam dokładnie), zostało umorzone z tego względu, że część zarzutu została przeniesiona na to postępowanie drugie, tak że tutaj rzecznik dyscyplinarna nie widziała podstaw, żeby toczyć równolegle dwa postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy prezes sądu składał zażalenie w związku z tym umorzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-1127.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pamięta pan swoją ocenę negatywną z pana pracy, wystawioną panu przez zastępcę kuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MarekLipski">Pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy następny raz był pan kontrolowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MarekLipski">To znaczy… ostatni raz byłem kontrolowany na przełomie stycznia, marca 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w okresie czterech miesięcy po wystawieniu panu negatywnej oceny została przeprowadzona kontrola pana pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MałgorzataWassermann">Z jakim wynikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MarekLipski">Negatywnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy była podjęta próba w stosunku do pana rozwiązania z panem stosunku pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MałgorzataWassermann">I jak się zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MarekLipski">Zaproponowano przeniesienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale wie pan, przeniesienie a rozwiązanie stosunku pracy to są dwie różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MarekLipski">Nie, zostałem przeniesiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli w ramach drugiej negatywnej oceny wyniku pana pracy pan prezes sądu nie rozwiązał z panem stosunku pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MałgorzataWassermann">…tylko przeniósł pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MarekLipski">Przeniósł mnie na inne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie pana przeniósł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MarekLipski">Do wydziału rodzinnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MarekLipski">1 maja 2016 r. zostałem przeniesiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MałgorzataWassermann">Który prezes sądu panu to proponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MariuszLiegmann">Rozmawiałeś z prezesem bezpośrednio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, będziemy zobowiązani, jak nie będzie pan tutaj podpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MarekLipski">Obecnie pani prezes Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe mnie przyjęła do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie na przykład, bo tam kompetencje są sprecyzowane, kto rozwiązuje stosunek pracy, kto nawiązuje stosunek pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MarekLipski">Kurator okręgowy skorzystał z prawa i złożył wniosek o możliwość dania mi szansy w wydziale rodzinnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, który kurator i jak się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarekLipski">Kurator okręgowy Krzysztof Stasiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MałgorzataWassermann">Ten sam kurator, który również nadzorował, gdy… który był kuratorem okręgowym wtedy, jak pan nadzorował Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MarekLipski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto rozpatrywał ten wniosek (mimo dwóch negatywnych ocen) o przeniesienie pana a nie – rozwiązanie z panem stosunku pracy? Prezes, imię i nazwisko. Który prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MarekLipski">W tej chwili nie jestem przygotowany, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to był prezes sądu okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MarekLipski">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MarekLipski">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MałgorzataWassermann">Na pewno, co?</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, bardzo pana proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam, naprawdę. Nie byłem przygotowany że takie pytania będę miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę powiedzieć, ile trwa kadencja prezesa sądu okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MariuszLiegmann">Przepraszam, ja mam odpowiadać na pytania?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, przepraszam – panie kuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo pana przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam w tej chwili, nie byłem przygotowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, trwa sześć lat.</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy przez sześć lat nie jest pan w stanie zapamiętać nazwiska prezesa sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarekLipski">Ale jestem w stresie, dzisiaj naprawdę już mam odpowiednie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a pamięta pan rozmowę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarekLipski">Pamiętam rozmowę z kuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan z prezesem sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MarekLipski">Nie miałem rozmowy z prezesem sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan, czy to był sąd okręgowy, czy rejonowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MarekLipski">Ja rozmawiałem z kuratorem okręgowym na temat przeniesienia, na temat skorzystania z możliwości dania mi szansy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto panu podpisał przeniesienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MarekLipski">Prezes sądu okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak się nazywa? Kobieta czy mężczyzna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MarekLipski">Pan dr Banasiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan dr Banasiak.</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan wie, dlaczego kurator Stasiak – mimo podstaw do rozwiązania z panem stosunku pracy – złożył wniosek o przeniesienie pana do innego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MarekLipski">Z uwagi na…</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#MarekLipski">Trzeba by pytać pana kuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, to jest naturalne, tylko pytam pana, czy pan wie, jaka była przyczyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MarekLipski">Ja wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaka była tego przyczyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MarekLipski">Przyczyna prozaiczna – kuratorzy okręgowi stoją na stanowisku, że mam przymioty, predyspozycje do pracy w wydziale rodzinnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, ma pan co najmniej dwukrotną ocenę negatywną pana pracy, całościowej pracy, bo (to dla państwa wiedzy) w tej sytuacji ocenia się nie tylko pracę w jednej sprawie, tylko we wszystkich sprawach.</u>
          <u xml:id="u-1189.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jakie – wedle pana – pan ma predyspozycje, żeby dalej pracować jako kurator, a zwłaszcza w sądzie rodzinnym, przy sądzie rodzinnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MarekLipski">To nie mnie jest w tej chwili odpowiadać na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, mam do pana takie pytanie, czy… pan m.in. w swoich wywiadach od 2009 r. do 2012 r., do marca 2012 r. pisze o tym, że w stosunku do Marcina P. nie toczą się żadne inne postępowania, czy Marcin P. informował o tym, że jest sprawa w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MarekLipski">Nie, on mnie tylko… Ja się dowiedziałem i się przyznał dopiero, jak wyszła ta sprawa sądu w Malborku, o innych sprawach nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja teraz pytam pana o to, czy prowadząc nadzór nad nim w latach 2009–2012, to jest okres, w którym Marcin P. prowadził Amber Gold oraz później OLT, czy informował pana, że sprawa kolejnej firmy, którą prowadzi, jest w przedmiocie zainteresowania prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MarekLipski">Nie mówił o tym. O tej sytuacji, że ma sprawę w prokuraturze, nic nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, to w takim razie jak pan uzasadni to, że pan twierdzi, że zwracał się do policji o informację o Marcinie P., ale ta policja prowadziła właśnie postępowanie w sprawie, nie – przeciwko Amber Gold. Wprowadziła policja pana w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MarekLipski">Nie. Ja rozmawiałem z dzielnicowym Komisariatu Policji na Górnej Oruni, tam takich czynności nie było. To widocznie robił inny komisariat, ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MałgorzataWassermann">Komisariat miejski policji w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MarekLipski">Komenda miejska.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#MarekLipski">No, to nie jest mój teren działania. Ja na ten temat nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiedział pan.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie sądowi, Boże, przepraszam bardzo – Komisji, czy pan wiedział o tym, że Marcin P. już prowadzi działalność nie tylko w Krakowie i w Gdańsku, ale też różnych innych miastach w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MarekLipski">Znaczy się z tego, co pamiętam, co jest mi wiadome, to nie wiem, czy użył sformułowania, że będzie chciał rozszerzyć swoją działalność także na inne miasto. Chyba wypowiedział się na temat Wrocławia, ale nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MarekSuski">Ale nie mówił, jaka to działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MarekSuski">Cały czas był tajemniczy i nie mówił jaka to działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MarekLipski">Cały czas mówił, że jest to działalność gospodarcza o charakterze doradztwa. Ja naprawdę nie użyłem, nie ma tego zapisane, ponieważ nigdy nie padło słowo Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MarekSuski">I żaden dzwonek alarmowy się nie odezwał panu w głowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MarekLipski">Naprawdę, ja nie miałem świadomości. Chodząc nawet tamtą ulicą, nie wiedziałem, że to jest jego, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MarekSuski">Przemożny urok pana P. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1209.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1209.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, zeznał świadek Wysokiej Komisji, że powinien prowadzić sto dwadzieścia probacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#WitoldZembaczyński">Prowadził sto osiemdziesiąt, dwieście dwadzieścia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem był pan należycie wynagradzany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MarekLipski">Normalnie. Normalnie wynagradzany jak za pensję. Stała pensja, pensja jest kuratorów stała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, czyli wzrost liczby prowadzonych spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MarekLipski">Nie ma wpływu, nie ma przełożenia. Może mieć kurator sto dwadzieścia, tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#WitoldZembaczyński">Czym świadek rekompensował sobie ten podwójny nakład pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MarekLipski">Niczym, niczym. Jak mogę sobie rekompensować, jak jestem związany umową o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#WitoldZembaczyński">Poszukiwał świadek innych źródeł zarobkowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MarekLipski">Nie szukałem, nie mogę nawet szukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#WitoldZembaczyński">A, spotkał się w swojej karierze z jakimiś ofertami natury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MarekLipski">Nie, ja jestem związany stałą umowy o pracę od 21 lat i jakbym miał mieć plany, żeby zmienić cokolwiek, to musiałbym mieć zgodę prezesa sądu i nigdy takich planów nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy spotkał się świadek w swojej karierze z jakimiś ofertami korupcyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#WitoldZembaczyński">Ani razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MarekLipski">Ani razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#WitoldZembaczyński">Ze strony Marcina P. również nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MarekLipski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#KrzysztofBrejza">Mogę ostatnie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1231.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy świadek kontraktował się z panem Marcinem P. jedynie za pomocą telefonów czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MarekLipski">Nie, to jest jakaś konfabulacja, bo po prostu ja cały czas potwierdzam, że ja miałem stały, rzeczywisty, osobisty kontakt z podopiecznym. A to było przy okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, proszę świadka, niech pan tak nie reaguje nerwowo. Proste pytanie, mówimy o tym, że telefonicznie pan też się kontaktował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MarekLipski">Też, bo jest chyba normalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to teraz moje pytanie, proszę poczekać. Czy wysyłaliście do siebie maile też albo SMS-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MarekLipski">Nie, nie było takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#KrzysztofBrejza">A, proszę powiedzieć taką rzecz jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#KrzysztofBrejza">Naprawdę w Gdańsku, w tamtym czasie, w 2011 r., świadek sporządza raporty, z których wynika, że Marcin P. przebywa w Krakowie. Świadek nie zapoznawał się, nie czytał artykułów prasowych o rozroście, o tworzeniu nowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MarekLipski">A, ja nie wiem, czy były jakieś negatywne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale proszę mi dać skończyć.</u>
          <u xml:id="u-1239.1" who="#KrzysztofBrejza">…o tworzeniu nowych punktów Amber Gold, o tym, że Amber Gold, którą znał świadek, tak, świadek wiedział, że Marcin P. jest założycielem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarekLipski">Nie wiedziałem, właśnie o tym cały czas mówię. Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie wiedział świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MarekLipski">Dopiero się dowiedziałem po wybuchu afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to jak świadek ten dozór prowadził, skoro nie znał nazwy przedsiębiorstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MarekLipski">No, ale nie było moim zadaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#KrzysztofBrejza">A, Sampi świadek znał, Sampi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MarekLipski">Nie znałem, nie było moim zadaniem wpisanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#KrzysztofBrejza">Miał świadek określić działalność gospodarczą, tak? To świadek nie rozmawiał z Marcinem P. o tym, co to jest za działalność gospodarcza, jak się nazywa firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarekLipski">Przecież już mówiłem, że powiedział, że doradza jak ludzie mają wydawać pieniądze. Nie pytałem dalej, jak to jest działalność. Nie wydawało mi się to ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#JoannaKopcińska">Mam pytanie do świadka.</u>
          <u xml:id="u-1251.2" who="#JoannaKopcińska">Czy świadek znał rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z 12 czerwca 2003 r. w sprawie szczegółowego sposobu wykonywania uprawnień i obowiązków kuratorów sądowych (Dz.U. nr 112 poz. 1064)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarekLipski">Znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JoannaKopcińska">Przypomnę wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-1253.1" who="#JoannaKopcińska">Zgodnie z tym zapisem kurator dla dorosłych, realizując czynności związane z kontrolą skazanego w okresie próby oraz kontrolą sprawcy przestępstwa, w stosunku do którego warunkowo umorzono postępowanie karne lub zawieszono wykonanie kary, po pierwsze, zbiera co najmniej raz na 6 miesięcy informacje o zachowaniu skazanego lub sprawcy przestępstwa, chyba że sąd zasądzi inaczej.</u>
          <u xml:id="u-1253.2" who="#JoannaKopcińska">Tak?</u>
          <u xml:id="u-1253.3" who="#JoannaKopcińska">Dwa. Przeprowadza wywiad przed wystąpieniem do sądu z jednym z wniosków, o których mowa w art. 173 § 2 pkt 2 lub 4 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny wykonawczy (Dz.U. nr 90 poz. 557 z późn. zm.).</u>
          <u xml:id="u-1253.4" who="#JoannaKopcińska">Po trzecie, występuje do instytucji i właściwych urzędów oraz osób fizycznych w celu uzyskania informacji o sposobie realizacji nałożonych na skazanego lub sprawcę przestępstwa obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-1253.5" who="#JoannaKopcińska">Po czwarte, przyjmuje od skazanego lub sprawcy przestępstwa informacje o przebiegu okresu próby i sposobie wykonywania nałożonych obowiązków oraz dokonuje ich weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-1253.6" who="#JoannaKopcińska">Po piąte, bezzwłocznie powiadamia sąd o popełnieniu przestępstwa lub o innym rażącym naruszeniu porządku prawnego przez skazanego lub sprawcę przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-1253.7" who="#JoannaKopcińska">Czy znając, jak pan twierdzi, zapisy rozporządzenia, uważa pan, że w sposób rzetelny, wiarygodny, bez zbędnej zwłoki i opieszałości wykonał pan te wskazane przeze mnie punkty w rozporządzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MarekLipski">W aspekcie dwóch dozorów, gdzie sąd nie orzekł określonych obowiązków, uważam, że spełniałem swoje zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JoannaKopcińska">Nie mam więcej pytań, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli pan uważa, że pan spełniał swoje obowiązki należycie to proszę powiedzieć, jaka jest przyczyna, że został pan dwukrotnie negatywnie oceniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MarekLipski">To nie jest odpowiedź do mnie, nie powinna być kierowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, na podstawie czego pan wywodzi fakt, że pan prawidłowo wykonywał swoje obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ma pan racje, to jest pytanie do prezesa sądu, jakim cudem – mimo dwukrotnej negatywnej oceny i sprawy karnej, i mimo podstaw ustawowych do rozwiązania stosunku pracy – on pana przenosi, tu się z panem zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MarekLipski">Ale sprawa karna jest cały czas w toku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#MałgorzataWassermann">A to tak z innej…</u>
          <u xml:id="u-1262.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy zechce pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MarekLipski">Jest chyba domniemanie niewinności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć jedną rzecz (jeśli pan zechce odpowiedzieć na to pytanie) – na czyj wniosek, czy też z urzędu, doszło w ostatnim czasie do dopuszczenia 411 świadków w pana procesie? Czy to na pana wniosek są ci świadkowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MarekLipski">To są… to są yyy… świadkowie oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli to są wszyscy wnioskowani przez prokuratora, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MałgorzataWassermann">A może pan odpowiedzieć, ile rozpraw się w pana sprawie odbyło do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MarekLipski">Ile spraw się odbyło?</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#MarekLipski">Trzy albo cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan jest świadomy, kiedy dojdzie do przedawnienia w pana sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MariuszLiegmann">Jeszcze dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarekLipski">W 2025 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1275.2" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1275.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy kiedykolwiek świadek spotykał się prywatnie z panem Marcinem P. lub jego najbliższymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MarekLipski">Nie miałem kontaktów prywatnych z Marcinem P., tylko prywa… kontakty służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#TomaszRzymkowski">A jeśli chodzi o najbliższych członków rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MarekLipski">To są… przy okazji spotkań z podopiecznym bywała matka,… teściowa i żona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy ostatni raz świadek widział się osobiście z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MariuszLiegmann">Na rozprawie go widziałeś, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarekLipski">Osobiście z nim się widziałem we wrześniu na rozprawie sądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, bo świadek informował Komisję o kontakcie telefonicznym, w jaki sposób to przebiegało? To znaczy świadek korzystał z telefonu w gmachu sądu, czy miał telefon służbowy, z którego dzwonił do pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MarekLipski">Korzystałem z telefonu sądowego, niekiedy korzystałem z komórki, swojej, osobistej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli z prywatnego telefonu dzwonił pan do Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli, jak mniemam, Marcin P. miał telefon do pana i również taki telefon do pana wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MarekLipski">Miał i właśnie systematycznie informował o różnych sytuacjach w życiu, typu, że np. nie może przyjechać, bo jest tu i tu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy ostatni raz dzwonił do świadka pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MarekLipski">… przed… to było w okresie, kiedy poinformowałem go, że zostały złożone wnioski o zwolnieniu go od dozoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MarekLipski">To było w marcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MariuszLiegmann">Może w tej sprawie jeszcze w grudniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli po marcu 2012 r. żaden telefon nie był wykonany ani od świadka do Marcina P., ani od Marcina P. do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MariuszLiegmann">Może był? Jak był w górach może był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MarekLipski">Nie, myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale myśli pan, czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MarekLipski">No nie pamiętam, no, bo to jednak lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli jednak pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, dlaczego pan w ogóle nie zareagował w sytuacji, kiedy (pan to wielokrotnie dzisiaj powtarzał), że pan Marcin P. informował pana, że prowadzi działalność doradcy finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#TomaszRzymkowski">Skoro miał pan świadomość, że został skazany za przestępstwo oszustwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MarekLipski">Ale jak mniemałem tamte przestępstwa były… mniejszej wagi, były to wyroki w zawieszeniu bez orzeczonych obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to były prawomocne wyroki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MarekLipski">Były prawomocne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#TomaszRzymkowski">…stwierdzające dokonanie czynu zabronionego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MarekLipski">Ale bez obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#TomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MarekLipski">Nie miał zakazu prowadzenia żadnej…, jakiejkolwiek działalności… Miał wyroki w zawieszeniu, z dozorem kuratora, bez określonych obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a w każdej… a w każdym wyroku nie miał zakazu prowadzenia działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MarekLipski">Myślę, że tak, w tamtym czasie – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd pan to wie? To zapoznał się pan z tymi aktami czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MarekLipski">No, przecież prowadziłem te dwa dozory, co już były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan już te dwa dozory zostawi. Powiedział pan, że nie miał zakazu prowadzenia działalności.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, czy jest pan pewny, że w dziewięciu sprawach (a miał dziewięć wyroków) nie miał zakazu prowadzenia działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MarekLipski">Tego nie jestem pewien na ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to na jakiej postawie pan twierdzi, że nie musiał tego weryfikować? A jakby miał zakaz prowadzenia działalności? Tym bardziej, że doza prawdopodobieństwa była wysoka, bo już kilka razy kierował firmą i wszystkie sprawy miał z art. 286, gdzie oszukał tych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MarekLipski">Ale cały czas deklarował chęć naprawienia szkód, jeśli takowe były. Zawsze mówił, że on się poczuwa do obowiązku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja myślę, że tutaj trzeba pana prezesa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy ja bym tylko ewentualnie uzupełnił, bo – pan zapewne (jeśli się mylę, to proszę wyprowadzić mnie z błędu) – pan również nie weryfikował dokładnie, jakie czynności w ramach prowadzonej działalności gospodarczej wykonywał pan Marcin P.? I czasem, czy to nie koliduje z jego sytuacją w wyniku prawomocnych wyroków sądu? Czy ta działalność nie jest akurat zabroniona w świetle jego sytuacji prawnej?</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy pan weryfikował konkretnie to, czym się zajmuje pan Marcin P., kiedy sprawował pan nad nim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MarekLipski">Nie weryfikowałem… Tego – nie, ponieważ cały czas uważałem, że jest to – po prostu – jego działalność gospodarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale działalność gospodarcza, pan to wielokrotnie dzisiaj potwierdził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MarekLipski">Doradztwo finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#TomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#TomaszRzymkowski">I pan nie weryfikował tego, czy może taką działalność gospodarczą prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, nie. Nie uważałem, że muszę to weryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta jeszcze chciał, tak?</u>
          <u xml:id="u-1327.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#StanisławPięta">Panie kuratorze, wspominał pan, że w jednym pomieszczeniu pracował pan z siedmioma kolegami, to był ośmioosobowy zespół kuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MarekLipski">Nie, zespół był piętnastoosobowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#StanisławPięta">Piętnastoosobowy zespół kuratorów zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#StanisławPięta">W jaki sposób przydzielano poszczególne sprawy? Jak to się stało, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MarekLipski">Wedle rozdzielnika właściwości terenowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#StanisławPięta">Rozdzielnik właściwości terenowych. Czyli pańskie kompetencje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MarekLipski">Czyli miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#StanisławPięta">…brak doświadczenia w sprawowaniu nadzoru nad oszustami nie były brane pod uwagę przy przydzielaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MarekLipski">Nie były brane pod… Nie. Były… Nie były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#StanisławPięta">…panu sprawy pana P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MarekLipski">W ogóle nie były brane pod uwagę. Było wyznacznikiem przydzielenia spraw… było miejsce pobytu osoby skazanej, oddanej pod dozór kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#StanisławPięta">A czy w tym piętnastoosobowym zespole pracują kuratorzy, którzy mają większe doświadczenie w tym zakresie? Zna pan kolegów, którzy sprawowali już nadzór nad tego typu osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MarekLipski">No, z reguły jesteśmy, byliśmy zespołem, bo, jak mówię, nie pracuję już teraz. To był zespół osób z podobnym stażem pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#StanisławPięta">Podobny staż pracy, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1340.1" who="#StanisławPięta">Ale, czy w tym zespole znajdowały się osoby, które miały większe doświadczenie w nadzorowaniu tego typu skazanych, skazanych za przestępstwo oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MariuszLiegmann">Ja wnoszę o uchylenie pytania, bo ono zmierza do ocen wypowiadanych przez świadka. Natomiast, no, no, pan świadek ma opowiadać o faktach. No, jak pan ma oceniać pracę tutaj przed szanowną Komisją, no, swoich kolegów. Jest to z pewnego punktu widzenia, no, nawet w jakiś sposób nieetyczne. Dlaczego ma pan opowiadać, oceniać pracę, diagnozować pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę o etyce tu nie mówić, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MariuszLiegmann">Dlaczego nie? Obowiązuje wszystkich, nawet w tak trudnej sytuacji, w jakiej jest niewątpliwie pan Lipski. On jest w trudnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę jeszcze raz zadać to pytanie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#StanisławPięta">Pani przewodnicząca, usiłuję dowiedzieć się od świadka, jakimi kryteriami kierowano się przy przydzieleniu mu tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MarekLipski">To już tłumaczyłem – kryteria miejsca pobytu osoby oddanej pod dozór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#StanisławPięta">A czy świadek w zespole swoich kolegów dostrzega osoby z większym stażem? Z doświadczeniem w zakresie sprawowania nadzoru nad osobami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, staż pracy mamy podobny, po 21 lat pracy każdy ma. A o kategorii to trudno powiedzieć, bo to w zależności na jakim rejonie różne są typy spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1350.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, informuję pana, że protokół będzie jeszcze do podpisania po jego sporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1350.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ogłaszam przerwę. I proszę państwa, żebyście się zastanowili po przerwie nad ewentualną kwestią informacji, która dla mnie jest osobiście porażająca, wynikająca z faktu, że pan jest dwukrotnie oceniany (w przedziale czteromiesięcznym) negatywnie i z tego faktu płyną pewne konsekwencje wynikające z ustawy o kuratorach. A, jak słyszymy, na wniosek kuratora pan prezes sądu nie rozwiązał stosunku pracy mimo tej sytuacji, tylko przeniósł pana do wydziału rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-1350.3" who="#MałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-1350.4" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1350.5" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1350.6" who="#MałgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1350.7" who="#MałgorzataWassermann">W dniu dzisiejszym realizujemy pkt. 2 posiedzenia, tj. przesłuchanie pana Janusza Korzeniowskiego, sędziego Sądu Rejonowego w Kościerzynie, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1350.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#JanuszKorzeniowski">Pani przewodnicząca, nic nie słyszę, co pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie słyszę pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeku karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1356.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie słyszę pani, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#JanuszKorzeniowski">Znam pouczenie, tak że zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiem, że państwo znacie, tylko jednak pan wie, procedura jest taka, że nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ja pani nie słyszę, naprawdę, więcej słyszę szumy z tyłu sali niż panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MałgorzataWassermann">Ta sala jest bardzo akustyczna.</u>
          <u xml:id="u-1362.1" who="#MałgorzataWassermann">Mówię, że wiem, że państwo prawnicy znacie to pouczenie, ale jak pan sam doskonale wie, wymóg jest taki, że ja muszę państwu to odczytać i zapytać, czy zrozumieliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#JanuszKorzeniowski">Dobrze, zrozumiałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1–2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1364.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1364.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1364.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1364.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1364.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi w ramach sprawy objętej przesłuchaniem,</u>
          <u xml:id="u-1364.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne,</u>
          <u xml:id="u-1364.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu,</u>
          <u xml:id="u-1364.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1364.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1364.11" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#JanuszKorzeniowski">Janusz Korzeniowski, 54 lata, sędzia Sądu Rejonowego w Kościerzynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca pana zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1366.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1368.1" who="#MałgorzataWassermann">Jest kwestia odebrania od pana przyrzeczenia. Czy toczy się przeciwko panu postępowanie, które ma jakiś związek z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#JanuszKorzeniowski">„Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1372.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#JanuszKorzeniowski">Jeszcze raz poproszę, bo naprawdę nie słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JanuszKorzeniowski">Mogę, nie widzę przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest pana prawo, nie obowiązek, dlatego pytam, czy chce pan z niego skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JanuszKorzeniowski">Trudno mi cokolwiek powiedzieć w tej sprawie swobodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan rezygnuje.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan miał kontakt z osobą Marcina S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JanuszKorzeniowski">Jak, jak? Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MałgorzataWassermann">Marcin S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie kojarzę takiej osoby. Nie wykluczam, że w przeszłości mogłem mieć kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy przypominał pan sobie ewentualnie tę sprawę w związku z faktem, że – wie pan – pan był wezwany przed Komisję? Czy pan w ogóle wie, o którą sprawę chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JanuszKorzeniowski">Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MałgorzataWassermann">Też, ale czy pan przypomina sobie, czy orzekał – zarówno w zakresie wyrokowania, jak i w fazie postępowania wykonawczego – w stosunku do Marcina dzisiaj P., wcześniej S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie kojarzę takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie kojarzy pan takiej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1386.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, z przeprowadzonej w dniu 24 sierpnia 2012 r. lustracji doraźnej w sprawie Marcina S. w Sądzie Rejonowym w Kościerzynie wynika, że 9 stycznia 2006 r. prawomocnym wyrokiem nakazowym skazał pan Marcina S. na grzywnę w wysokości 1000 zł za wyłudzenia w sprawie spółdzielni pracy Sampi.</u>
          <u xml:id="u-1387.1" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście, Marcin P. nie zapłacił grzywny. Dopiero od 14 marca 2007 r. sąd wydał postanowienie o zarządzeniu wykonania kary zastępczej – 25 dni pozbawienia wolności za nieuiszczenie grzywny. W tym samym dniu skazany wpłacił część grzywny.</u>
          <u xml:id="u-1387.2" who="#WitoldZembaczyński">30 marca 2007 r. wpłynęło zażalenie, w którym skazany powołuje się na zapłacenie grzywny i prosi o cofnięcie postanowienia. Niespodziewanie umarza pan mu niezapłaconą część grzywny.</u>
          <u xml:id="u-1387.3" who="#WitoldZembaczyński">Lustracja wykazała wiele naruszeń przepisów k.p.k. oraz liczne naruszenia regulaminów wewnętrznych sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-1387.4" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy może pan powiedzieć Wysokiej Komisji, dlaczego tak łagodnie traktował pan Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#JanuszKorzeniowski">Trudno mi powiedzieć bez, nie wiem, wglądu w akta sprawy, skąd takie decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#WitoldZembaczyński">To wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#JanuszKorzeniowski">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy przyjął pan łapówkę od Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#JanuszKorzeniowski">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy prawdą jest, że w tej sprawie pełnił pan funkcję zarówno rozpoznawczą, jak i wykonawczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#JanuszKorzeniowski">Prawdopodobnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy wiedział pan, że Marcin P. był wcześniej skazany przez Sąd Rejonowy w Gdańsku na karę roku pozbawieniu wolności w zawieszeniu na 3 lata za pomoc w podrabianiu dokumentów i za usiłowanie oszustwa w innej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie potrafię tego stwierdzić, powinno to wynikać z akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#WitoldZembaczyński">A sięgając w pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#JanuszKorzeniowski">W ogóle tej sprawy nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy kiedykolwiek poza salą sądową rozmawiał pan z Marcinem P. lub jego znajomymi, rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#JanuszKorzeniowski">Czy rozmawiałem z nim albo z rodziną jego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#WitoldZembaczyński">Poza salą sądową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ani na sali, ani poza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie miał pan żadnych kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#JanuszKorzeniowski">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie relacje łączą pana z panią Aliną Miłosz-Kloczkowską, sędzią Sądu Apelacyjnego w Gdańsku? I czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panią sędzią na temat sprawy Amber Gold lub o Marcinie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#WitoldZembaczyński">Nigdy, tak? Nie znacie się państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nigdy, znaczy znamy się, ale nie rozmawiałem z nią nigdy na temat tej sprawy. My się znamy z aplikacji sądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest cała zażyłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie ma zażyłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli kiedy był ostatni kontakt rozmowy? Osobisty, przez telefon, maile, cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#JanuszKorzeniowski">Przed 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#WitoldZembaczyński">I potem nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#JanuszKorzeniowski">Potem nic. Znaczy nie wykluczam, że mogliśmy się spotykać na jakichś szkoleniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#WitoldZembaczyński">I nie rozmawialiście wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#JanuszKorzeniowski">…dla sędziów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozmawialiście wtedy o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#WitoldZembaczyński">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-1421.1" who="#WitoldZembaczyński">Funkcję przewodniczącego II Wydziału Karnego pełnił pan od 10 września 2002 r. do dnia 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-1421.2" who="#WitoldZembaczyński">2 stycznia 2009 r. wszczęto przeciwko panu postępowanie wyjaśniające przez zastępcę rzecznika dyscyplinarnego Sądu Okręgowego w Gdańsku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#WitoldZembaczyński">14 stycznia sąd dyscyplinarny wydał uchwałę o zawieszeniu pana w czynnościach służbowych oraz wyraził zgodę na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#WitoldZembaczyński">28 lipca 2009 r. zastępca rzecznika dyscyplinarnego wszczął kolejne postępowanie dyscyplinarne przeciwko panu, zarzucając przestępstwa… jakiego rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#JanuszKorzeniowski">Korupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#WitoldZembaczyński">Z art. 228?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#WitoldZembaczyński">Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#WitoldZembaczyński">31 grudnia wpłynął akt oskarżenia przeciwko panu w sprawach korupcyjnych, który trafił do sądu w Koszalinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, w którym roku, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#WitoldZembaczyński">Cały czas rozmawiamy, wydaje mi się, o roku 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MałgorzataWassermann">W 2009 r. wpłynął przeciwko panu akt oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#WitoldZembaczyński">W którym roku wpłynął akt oskarżenia przeciwko panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak, tylko się zastanawiam, czy to ma związek ze sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan pełnił funkcję również przewodniczącego wydziału w sprawie, w której była rozpoznawana sprawa Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#WitoldZembaczyński">Ma istotny związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#MałgorzataWassermann">I szanowny panie, pan ma, zaraz to będziemy ustalać, prawdopodobnie sprawę związaną ze swoją pracą i wyrokami, które pan wydawał, więc proszę się nie dziwić, że Komisja próbuje ustalić, czy to ma związek, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#WitoldZembaczyński">Więc 31 grudnia 2009 r. wpłynął akt oskarżenia przeciwko panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#WitoldZembaczyński">…w sprawach korupcyjnych, który trafił do sądu w Koszalinie. Postępowanie dotyczyło przyjęcia przez pana łapówek w kwocie co najmniej stu tysięcy złotych od pana Marcina T. w zamian za uniknięcie wykonania kar pozbawienia wolności oraz korzystne orzeczenia w postępowaniu wykonawczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ale to się nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie, nie od pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1446.1" who="#WitoldZembaczyński">To od kogo w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#JanuszKorzeniowski">Od innych osób, niezwiązanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#WitoldZembaczyński">A o jakiej kwocie mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#JanuszKorzeniowski">No wymienionej przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#WitoldZembaczyński">A kwota 140 tys. gdzieś przemijała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#JanuszKorzeniowski">Jest w zarzucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#WitoldZembaczyński">Jest w zarzucie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#WitoldZembaczyński">No i oczywiście został pan 22 grudnia 2008 r. zatrzymany przez policję na gorącym uczynku, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy prowadził pan sprawę bądź prowadził sprawy w stosunku do osób, których tyczą się te zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#JanuszKorzeniowski">Z tego aktu oskarżenia przeciwko mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#WitoldZembaczyński">No bo, np. pani Marlena S. w Kościerzynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#JanuszKorzeniowski">Marlena S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#JanuszKorzeniowski">Prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy był pan kiedykolwiek w klubie ze striptizem prowadzonym przez panią Marlenę S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli był pan, czy nie był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#JanuszKorzeniowski">Zaprzeczam, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm, czy od kogokolwiek jeszcze poza wymienioną Marleną S. żądał pan łapówek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy prawdą jest, że przyjął pan łapówki w postaci dwóch półmisków ryb w galarecie: węgorze, łososie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy w swojej działalności w stosunku do podsądnych, kiedykolwiek, zdarzyły się jakiekolwiek relacje wykraczające poza wokandę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ale kogo to dotyczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#WitoldZembaczyński">No, sprawy Amber Gold. Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#WitoldZembaczyński">Nic, tak?</u>
          <u xml:id="u-1474.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, czy pan jest nadal sędzią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan orzeka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan pobiera uposażenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ograniczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#MałgorzataWassermann">Ograniczone, mhm.</u>
          <u xml:id="u-1481.1" who="#MałgorzataWassermann">A na jakim etapie jest ta sprawa pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#JanuszKorzeniowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#MałgorzataWassermann">Na jakim etapie jest pana sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#JanuszKorzeniowski">Na etapie postępowania odwoławczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#MałgorzataWassermann">A w którym…? Czyli to jest 2009 r., 2010 r., jest 2016 r., czyli ona siedem lat się toczy… Ile się toczyło postępowanie w pierwszej instancji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#JanuszKorzeniowski">O ile pamiętam, to jest chyba szósty rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#MałgorzataWassermann">Szósty rok w tym momencie, tak?</u>
          <u xml:id="u-1487.1" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1487.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja… pani poseł chce głos, teraz?</u>
          <u xml:id="u-1487.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak często zdarzało się w sprawach, które pan prowadził, aby prokuratorzy składali wnioski o prostowania protokołów w zakresie ich udziału w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#MałgorzataWassermann">A zdarzały się takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#JanuszKorzeniowski">Zdarzały. Myślę, że się zdarzały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy zdarzały się przypadki, gdzie prokuratorzy składali wnioski, w których twierdzili, że np. w protokole są kary, które mieli zaproponować a, w rzeczywistości, takich kar nigdy nie proponowali? Pamięta pan takie wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan takich wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1493.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w stosunku do pana wszczęto postępowanie dyscyplinarne w związku ze sprawą Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czy miał pan informację o tym, że Minister Sprawiedliwości żądał po kontroli tej sprawy wszczęcia postępowania wobec pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie miał pan takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1497.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chce głos?</u>
          <u xml:id="u-1497.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#KrzysztofBrejza">Uzupełniająco, ponieważ pan poseł Zembaczyński wyczerpał część moich pytań.</u>
          <u xml:id="u-1498.1" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech pan powie taką rzecz. Jak długo był pan przewodniczącym? W jakim okresie II Wydziału Karnego w Sądzie Rejonowym w Kościerzynie? Jak uprzednio wyglądała pana kariera zawodowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#JanuszKorzeniowski">Od 1988 r., nie pamiętam, albo 1989 r. pełniłem obowiązki chyba do 2000 r. Nie pamiętam w tej chwili dokładnie. I potem chyba od 2002 r. lub 2003 r. do 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy ktokolwiek z pana rodziny albo z pana znajomych, według pana wiedzy, korzystał z usług przedsiębiorstwa Sampi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nic mi to nie mówi, na pewno – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#KrzysztofBrejza">A, ktoś zakładał lokaty w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#KrzysztofBrejza">A, kontaktował się pan kiedykolwiek z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy przypomina sobie pan, kto był pełnomocnikiem pana Marcina P. w sprawie, w której pan orzekał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#JanuszKorzeniowski">Jeszcze raz proszę, bo nie dosłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#KrzysztofBrejza">Kto był pełnomocnikiem w sprawie Marcina P., w której pan orzekał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie prowadziłem takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, teraz cytat: „Cała Kościerzyna wiedziała, że to człowiek, u którego można za odpowiednią opłatą załatwić wszystko”.</u>
          <u xml:id="u-1512.1" who="#WitoldZembaczyński">O kim te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#JanuszKorzeniowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#WitoldZembaczyński">Zacytuję panu pewne słowa: Cała Kościerzyna wiedziała, że to człowiek, u którego można za odpowiednią opłatą wszystko załatwić.</u>
          <u xml:id="u-1514.1" who="#WitoldZembaczyński">O kim te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#JanuszKorzeniowski">To są słowa wypowiedziane przez świadka w mojej sprawie na rozprawie przed sądem w Koszalinie, które później wycofał i przeprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#WitoldZembaczyński">Wycofał i przeprosił, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to prawda… nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#JanuszKorzeniowski">Wycofał i przeprosił, więc nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytania?</u>
          <u xml:id="u-1521.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1522.1" who="#JoannaKopcińska">Ja pozwolę sobie odczytać dłuższy fragment i poproszę pana o ustosunkowanie się do niego.</u>
          <u xml:id="u-1522.2" who="#JoannaKopcińska">„Przedmiotowa lustracja potwierdziła wskazane w ramach powołanej wyżej lustracji doraźnej liczne naruszenia przepisów, w tym Kodeksu postępowania…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ja bym prosił, żeby troszkę głośniej, bo naprawdę nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#JoannaKopcińska">Przysunę mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-1524.1" who="#JoannaKopcińska">„…w tym Kodeksu postępowania karnego, Kodeksu karnego wykonawczego, Regulaminu wewnętrznego urzędowania sądów powszechnych oraz zarządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 12 grudnia 2003 r. w sprawie organizacji i z zakresu działania sekretariatów sądowych oraz innych działów administracji sądowej, (Dziennik Urzędowy Ministra Sprawiedliwości nr 5, poz. 22, z późn. zm.), których dopuścili się zarówno sędzia, jak i pracownicy sekretariatu wydziału. Wskazać należy na brak przy podejmowaniu poszczególnych czynności należytej staranności, mającej na celu należyte ich dokumentowanie np. brak zamieszczania w aktach kopii wysyłanych wezwań, pouczeń itp., zapewnienie stronom postępowania pełnej informacji o podejmowanych przez sąd działaniach, informowanie o posiedzeniach, ich przedmiocie oraz w razie konieczności doręczanie stronom odpisów decyzji czy też respektowanie prawa stron do udziału w posiedzeniach sądu, w tym również prawa skazanego do obrony, które z formalnego punktu widzenia mogło być naruszone nie tylko przez wskazaną wyżej nierzetelność informacyjną, lecz również wskutek procedowania przez sąd na posiedzeniu, o którym skazany nie był zawiadomiony.</u>
          <u xml:id="u-1524.2" who="#JoannaKopcińska">Pomijając merytoryczną ocenę poszczególnych decyzji sądu, które pozostają w tym zakresie z oczywistych względów poza oceną lustracyjną, wskazać należy na niekiedy rażącą wręcz lakoniczność uzasadnień zapadłych postanowień i podawanie w ich treści okoliczności, które nie znajdują potwierdzenia w zgromadzonej dokumentacji np. w przypadku rozłożenia grzywny oraz kosztów na raty, bowiem skazany w ogóle nie wykazał, że natychmiastowe uiszczenie tych należności pociągnęłoby zbyt ciężkie skutki dla niego bądź jego rodziny.</u>
          <u xml:id="u-1524.3" who="#JoannaKopcińska">W notatkach urzędowych z posiedzeń sądu kilkakrotnie podawano nieprawdziwe informacje, np. w dniach 8 czerwca 2006 r., 4 kwietnia 2007 r. zapisano niezgodnie z prawdą, że skazany, który nie stawił się na posiedzenie, był o nim prawidłowo powiadomiony. Co więcej, notatki takie podpisywane były przez protokolanta, co wydaje się niedorzecznością, w sytuacji gdy protokół w ogóle nie był sporządzany. W ocenie przeprowadzających lustrację uchybienia te trudno uznać za działania umyślne. Powstały one raczej wskutek pośpiechu, nieuwagi, braku dokładności lub staranności.</u>
          <u xml:id="u-1524.4" who="#JoannaKopcińska">Sędzia wykazał się w kilku przypadkach brakiem stanowczości i niepotrzebnie podejmował generujące koszty czynności, których nie przewidują przepisy, np. zbędne było kolejne wezwanie skazanego do uiszczenia grzywny, doręczone mu w dniu 26 maja 2006 r., bowiem wcześniej wysłane wezwanie zostało dwukrotnie awizowane. Drugi raz w dniu 20 marca 2006 r., zatem od daty 27 marca 2006 r. należało liczyć okres 30 dni do uiszczenia należności, które upływały 27 kwietnia 2006 r. oraz zbędne były również dodatkowe koszty wezwania do uiszczenia przez skazanego całej należności bądź ich kolejnej raty po wydawaniu postanowienia o rozłożeniu grzywny i kosztów na raty.</u>
          <u xml:id="u-1524.5" who="#JoannaKopcińska">Sędzia nie tylko popełniał wskazane wyżej błędy, lecz również jego działania były niedokładne czy wręcz chaotyczne. Jeśli weźmie się pod uwagę, iż regułą w przedmiotowej sprawie było niedoręczanie odpisów zapadłych decyzji prokuratorowi, który nie był obecny na posiedzeniach i miał prawo złożyć zażalenie na każde postanowienie, w konsekwencji czego żadne z wydanych postanowień nie uprawomocniło się.</u>
          <u xml:id="u-1524.6" who="#JoannaKopcińska">Kolejnym przykładem potwierdzającym wskazaną wyżej negatywną ocenę działań sędziego była okoliczność, mimo iż, iż mimo uiszczania…” – przepraszam – „…przez skazanego całej grzywny po wydaniu postanowienia o zarządzeniu wykonania zastępczej kary pozbawienia wolności za grzywnę, sąd nie uchylił tego postanowienia, choć powinien był to uczynić na podstawie art. 24 § 1 Kodeksu karnego wykonawczego.</u>
          <u xml:id="u-1524.7" who="#JoannaKopcińska">W zaniechaniach sędziego można dopatrzeć się również innych mniej istotnych uchybień skutkujących naruszeniem instrukcji przepisów…”</u>
          <u xml:id="u-1524.8" who="#JoannaKopcińska">Może już nie będę, ostatni jeszcze fragment w przedmiotowej sprawie, powtarzając za wizytatorem, który w dniu 24 sierpnia 2012 r. przeprowadził lustrację doraźną, zalecić…</u>
          <u xml:id="u-1524.9" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, skończę na tym fragmencie.</u>
          <u xml:id="u-1524.10" who="#JoannaKopcińska">Czy mogłabym poprosić pana o odniesienie się do tych obszernych fragmentów przeze mnie przytoczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#JanuszKorzeniowski">Trudno mi się odnieść. Ja sprawy nie pamiętam, nie znam tych faktów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#JanuszKorzeniowski">…ani nie znam tej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan, czy to jest przypadek jednostkowy, czy też zdarzało się to częściej, że pan nie wysyłał zawiadomień czy wezwań do stron na posiedzenia, nie zawiadamiał ich o przedmiocie i o rozstrzygnięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#JanuszKorzeniowski">Przeważnie było tak, że wydawałem takie decyzje i doręczałem, były doręczane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MałgorzataWassermann">To jaki jest powód tego, że w zasadzie tutaj w opisanym przypadku lustratorzy (bo tu były dwie lustracje tej sprawy, którą pan prowadził) wytknęli panu, że nie było takich powiadomień. No, wie pan, tam są nawet takie, bym powiedziała, drobniejsze błędy, ale jednak niebywałe, gdzie są podpisy protokolanta a tylko protokołów nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1530.1" who="#MałgorzataWassermann">No, są stwierdzenia, że protokół podpisał protokolant, tylko nie było protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#JanuszKorzeniowski">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1532.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#StanisławPięta">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#StanisławPięta">Proszę świadka, jeśli chodzi o to pytanie o łapówkę. Jaka była odpowiedź na pytanie o to, czy świadek wziął łapówkę czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#JanuszKorzeniowski">Negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#StanisławPięta">Negatywna, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1537.1" who="#StanisławPięta">A proszę powiedzieć, czy świadek zna jakichś polityków, utrzymuje kontakt, poznał kiedyś parlamentarzystów, samorządowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#StanisławPięta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#JanuszKorzeniowski">Samorządowców tak, bo kiedyś nawet sam byłem samorządowcem, ale to już zamierzchłe czasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#StanisławPięta">W jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#JanuszKorzeniowski">Do 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#StanisławPięta">Do 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#JanuszKorzeniowski">Może wcześniej, nie pamiętam dokładnie. Zanim zacząłem pracę w sądzie. 1988 r….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#StanisławPięta">1988 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#JanuszKorzeniowski">Do 1988 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#StanisławPięta">A czy świadek angażował się w jakąś działalność polityczną? Czy był członkiem jakiejś organizacji politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1550.1" who="#MałgorzataWassermann">Będzie pan po sporządzeniu protokołu proszony o jego podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#JanuszKorzeniowski">Znaczy, ja się dowiedziałem, że korespondencyjnie zostanie mi doręczony protokół, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#JanuszKorzeniowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, przerwa do godz. 16.</u>
          <u xml:id="u-1554.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1554.2" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1554.3" who="#MałgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1554.4" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani sędzia Anna Czaja.</u>
          <u xml:id="u-1554.5" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 §2 Kodeksu karnego pouczam panią, że zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 §1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1554.6" who="#MałgorzataWassermann">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiała pani treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#AnnaCzaja">Zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1556.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1556.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1556.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-1556.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1556.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1556.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1556.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1556.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1556.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1556.10" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1556.11" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pani sędzia została pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1556.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani ustanowiła pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#AnnaCzaja">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1558.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#AnnaCzaja">Nazywam się Anna Czaja, mam 49 lat, jestem sędzią Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1560.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1560.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1562.1" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#AnnaCzaja">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#AnnaCzaja">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#AnnaCzaja">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#AnnaCzaja">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#AnnaCzaja">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1572.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani sędzia chciałaby skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#AnnaCzaja">Cóż, proszę Komisji, domyślam się, że moja obecność wynika z faktu, iż byłam członkiem składu orzekającego, który rozpoznawał zażalenie na zastosowanie wobec wówczas podejrzanego Marcina P. środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania. Zaznaczam, że byłam członkiem tego składu, natomiast nie sędzią sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-1573.1" who="#AnnaCzaja">Domyślam się, że moja obecność dzisiejsza wynika z faktu, że do rozstrzygnięcia, które wydał sąd okręgowy w Gdańsku, złożyłam zdanie odrębne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1574.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań i panów posłów ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1574.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę Świadka, w dniu 12 września 2012 r. Sąd Okręgowy w Gdańsku, Wydział V Karny Odwoławczy w składzie trzech sędziów wydał postanowienie nieuwzględniające zażalenia obrońcy Marcina P. i utrzymał w mocy postanowienie o jego tymczasowym aresztowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#WitoldZembaczyński">Argumentacja podawana w uzasadnieniu to było m.in. obawa bezprawnego wpływania na świadków, obawa ucieczki lub ukrycia się podejrzanego wobec realnie grożącej mu wysokiej kary.</u>
          <u xml:id="u-1575.2" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego, jako jedyny sędzia, zgłosiła pani zdanie odrębne i stanęła w obronie Marcina P., nie chcąc jego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, powody złożenia przeze mnie zdania odrębnego zostały wskazane w formie pisemnej w uzasadnieniu tego zdania odrębnego. To zdarzenie miało miejsce kilka lat temu, ja orzekam w wielu sprawach rocznie zarówno w składzie jednoosobowym, jak i w składzie kolegialnym.</u>
          <u xml:id="u-1576.1" who="#AnnaCzaja">Natomiast chciałam sprostować, że nie mówimy tutaj o jakiejkolwiek obronie podejrzanego Marcina P. Złożyłam zastrzeżenia co do rozstrzygnięcia sądu pierwszej instancji i nie jest tak, że nie chciałam, aby wobec niego był stosowany środek zapobiegawczy w postaci tymczasowego aresztowania, ale – zgłaszając te wątpliwości co do trafności rozstrzygnięcia sądu pierwszej instancji – wskazywałam, iż rozstrzygnięcie to dotychczasowe powinno zostać uchylone a sprawa przekazana do ponownego rozpoznania. To nie są pojęcia tożsame, ponieważ sąd odwoławczy orzeka albo o utrzymaniu w mocy zaskarżonego rozstrzygnięcia, albo – jeśli pozwalają na to zebrane dowody – o jego zmianie, albo o uchyleniu orzeczenia i przekazaniu sprawy do ponownego rozpoznania czy też o uchyleniu i umorzeniu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1576.2" who="#AnnaCzaja">Moje zdanie na ten temat sprowadzało się, no, tak jak już powiedziałam, aby sąd pierwszej instancji jeszcze raz przeanalizował… Natomiast to nie znaczy, że byłam temu… czy też uważałam, że to tymczasowe aresztowanie powinno zostać definitywnie uchylone.</u>
          <u xml:id="u-1576.3" who="#AnnaCzaja">Gdybym tak uważała, wówczas wskazałbym, że w mojej ocenie rozstrzygnięcie sądu pierwszej instancji powinno zostać zmienione a środek zapobiegawczy w postaci tymczasowego aresztowania uchylony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy tak jak w zdaniu odrębnym dalej uważa pani, że wtedy Marcin P. nie zasługiwał na ten areszt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, ja powtarzam, że moje zdanie nie sprowadzało się do tego, że nie uważam, że Marcin P. zasługuje czy też nie zasługuje na areszt. Natomiast uważałam, że – w takim kształcie, z taką argumentacją – stanowisko sądu pierwszej instancji budziło moje wątpliwości, którymi – w tym pisemnym uzasadnieniu zdania odrębnego – się podzieliłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#WitoldZembaczyński">Może świadek nawiązać do tych wątpliwości teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#AnnaCzaja">Nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, jak już powiedziałam…</u>
          <u xml:id="u-1580.2" who="#AnnaCzaja">Nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-1580.3" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, jak już powiedziałam, będąc sędzią sprawozdawcą, sama w skali rocznej rozpoznaję, czy… w kilkuset sprawach. Oprócz tego orzeka się w sprawach, których skład jest kolegialny.</u>
          <u xml:id="u-1580.4" who="#AnnaCzaja">…to są zdarzenia, które miały miejsce przeszło cztery lata temu. Ja rozumiem, że dla Komisji to są sprawy istotne, ponieważ jest to przedmiot jej postępowania. Natomiast – z mojego punktu widzenia, jako sędziego orzekającego – to jest jedna z wielu spraw, w tej chwili nawet nie byłabym w stanie przypomnieć sobie swojej argumentacji zawartej na piśmie. Więc nie jestem w stanie tego tak, jak Komisja oczekuje, przedstawić. Natomiast proszę też wziąć pod uwagę, że rozstrzyganie w kwestii zażalenia to jest, po prostu, rozstrzyganie incydentalne. Jest to jedna decyzja sądu okręgowego, w której brałam udział.</u>
          <u xml:id="u-1580.5" who="#AnnaCzaja">Później z tą sprawą nie miałam żadnej styczności, chociażby z tego powodu, tak sądzę, ponieważ charakter postawionego podejrzanemu Marcinowi P. zarzutu uzasadniał właściwość sądu okręgowego do wydawania ewentualnie dalszych decyzji o przedłużeniu wobec niego tymczasowego aresztowania, czy też generalnie w kwestii środków zapobiegawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#WitoldZembaczyński">Incydentalny charakter tego zdarzenia wpisuje się w szereg…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#AnnaCzaja">Incydentalny charakter tej decyzji, proszę Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#WitoldZembaczyński">Tej decyzji wpisuje się w szereg incydentów, które przyczyniły się do tego, że Marcin P. skutecznie budował swoje imperium, stąd pytania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1583.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy…</u>
          <u xml:id="u-1583.2" who="#WitoldZembaczyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#AnnaCzaja">Przepraszam, ale – proszę sądu, no… proszę Komisji – to jest oświadczenie. Rozumiem, że nie pytanie. O jakie kwestie teraz Komisja zechciałaby zapytać.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1585.1" who="#WitoldZembaczyński">Jakie relacje (czy, ewentualnie, były takie) łączyły panią, ewentualnie rodzinę, z Marcinem P. bądź jego znajomymi. Czy cokolwiek takiego istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#AnnaCzaja">Ja nie znam Marcina P. Jest to osoba zupełnie dla mnie obca. Jak przypuszczam, żaden z członków mojej rodziny go nie zna, nie licząc – oczywiście – doniesień prasowych, czy medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek rozmawiała pani osobiście z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#WitoldZembaczyński">A ktoś z panią rozmawiał na temat sprawy Amber Gold w kontekście konkretnie Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#WitoldZembaczyński">A jakie relacje łączą panią z panią Aliną Miłosz-Kloczkowską, sędzią Sądu Apelacyjnego w Gdańsku? Czy kiedykolwiek rozmawiały panie o sprawie Amber Gold lub o Marcinie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#AnnaCzaja">Nie, nie rozmawiałam z nią na ten temat. Sędzia Miłosz-Kloczkowska przez pewien okres była wiceprezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku, moją przełożoną, ale – o ile pamiętam – nie w czasie, kiedy sąd okręgowy podejmował decyzję w kwestii tymczasowego aresztowania wobec Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#WitoldZembaczyński">A może świadek opisać te relacje między paniami? Czy są one wyłącznie zawodowe, czy też osobiste, prywatne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#AnnaCzaja">Nie spotykamy się na gruncie prywatnym, jedynie w gmachu sądu. Natomiast żadnych relacji prywatnych, towarzyskich – nie, choć przyznaję, że – zanim sędzia Miłosz-Kloczkowska została wiceprezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku – była również sędzią orzekającym w wydziale karnym, zatem w tamtym czasie, można powiedzieć, że była moją koleżanką z pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#WitoldZembaczyński">A mówi pani coś hasło „caryca”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#AnnaCzaja">Nie, choć wiem, że takie określenie pojawiło się w jakimś artykule prasowym, ale nie wiem, kogo się ma na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie wie pani, o kogo chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#WitoldZembaczyński">Jako jeden z argumentów przeciwko aresztowaniu Marcina P. podała pani fakt, że znalazła zeznania świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#AnnaCzaja">Proszę wybaczyć, że przerywam, ale ja cały czas powtarzam, że to nie był argument przeciwko tymczasowemu aresztowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#WitoldZembaczyński">Mówimy o zdaniu odrębnym, tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1601.1" who="#WitoldZembaczyński">Pojawiła się tam informacja, że są zeznania świadka, który był zadowolony ze współpracy z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, tak jak powiedziałam, z uwagi na upływ czasu ja nie pamiętam, jakie argumenty znalazły się w pisemnym uzasadnieniu mojego zdania odrębnego. Komisja ma to na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-1602.1" who="#AnnaCzaja">Na pewno jest tam jakieś odwołanie się do dokumentów, które wówczas znajdowały się w aktach sprawy, ale nic ponad to, co w tym pisemnym, w tych pisemnych motywach zdania odrębnego wskazano, nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak? A ja coś tutaj zacytuję, mianowicie: „Fakt, że podejrzany w przeszłości miał dopuszczać się działań mających na celu zatarcie śladów prowadzonej działalności, w szczególności miał posługiwać się przed sądami oraz innymi instytucjami podrobionymi dokumentami finansowymi, w mojej ocenie nie stanowi zagrożenia dla toczącego się postępowania”.</u>
          <u xml:id="u-1603.1" who="#WitoldZembaczyński">Czyje to słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#AnnaCzaja">Jeśli są wyimkiem z pisemnych motywów zdania odrębnego, zatem Vmoimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy nadal uważa pani, że nie istniała obawa matactwa w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, po raz kolejny powtarzam, że ja w swoim zdaniu odrębnym i w swoim stanowisku nie przesądziłam kwestii tego, czy środek ten ma być stosowany, czy też nie. Natomiast uważam, że pozbawienie kogokolwiek wolności, czy to Marcina P., czy każdego innego człowieka, to decyzja poważna i powinna zostać podjęta z rozwagą i z namysłem. Zwłaszcza, że stosowanie tego środka ma charakter ostateczny.</u>
          <u xml:id="u-1606.1" who="#AnnaCzaja">Moje stanowisko sprowadziło się do tego, aby sąd przeanalizował argumenty zawarte we wniosku. Przeanalizował je w kontekście zebranych dowodów i podjął powtórnie decyzję. Natomiast jaka to decyzja, byłoby rzeczą oczywiście leżącą w rękach decyzji niezawisłego sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście, my z wyrokami nie polemizujemy ani z niezawisłością sądu, ale również jako jeden z argumentów tutaj podawała pani, że na początku Marcin P. wypłacał przecież pieniądze ludziom.</u>
          <u xml:id="u-1607.1" who="#WitoldZembaczyński">No, czy naprawdę nie wiedzą państwo w wymiarze sprawiedliwości, jak funkcjonuje piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#AnnaCzaja">Ale proszę państwa, to nie chodzi o to, jak funkcjonuje piramida finansowa. Problemem do rozstrzygnięcia w tej sprawie była kwestia zastosowania tymczasowego aresztowania. Zatem zupełnie inne kwestie są badane. Nie wnikamy, jak gdyby, w całe okoliczności. Chodzi tylko o rozstrzygnięcie, czy na tym etapie postępowania niezbędne jest stosowanie jakiegokolwiek środka zapobiegawczego, a w szczególności tymczasowego aresztowania. Przy uwzględnieniu, że tymczasowe aresztowanie ma charakter ostateczny i wchodzi w grę wtedy, kiedy inne środki zapobiegawcze nie są zdolne zapewnić prawidłowego toku postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1608.1" who="#AnnaCzaja">O ile pamiętam, na etapie wcześniejszym, nieco wcześniejszym prowadzonego postępowania przygotowawczego, wobec Marcina P. stosowane były środki o charakterze nieizolacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#WitoldZembaczyński">No, i to jest cały problem historii kryminalnej Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#AnnaCzaja">No, ale – proszę Komisji – no, to jest oświadczenie, takie stanowisko wówczas zajęłam, na takim etapie postępowania, mając na uwadze te dokumenty, które w tamtym czasie były zgromadzone, bo podejrzewam, że sprawa się – w sensie materiału dowodowego – bardzo rozrosła.</u>
          <u xml:id="u-1610.1" who="#AnnaCzaja">Natomiast jak po raz kolejny podkreślam: nie przesądziłam w żaden sposób tego, czy ten środek ma być stosowany ostatecznie czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#WitoldZembaczyński">A, jak często, proszę świadka, zdarza się w karierze świadka takie zdanie odrębne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#AnnaCzaja">To było bodajże pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#WitoldZembaczyński">Pierwsze?</u>
          <u xml:id="u-1613.1" who="#WitoldZembaczyński">To jednak musiały być jakieś mocne argumenty za podjęciem takich decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#AnnaCzaja">Ale, proszę Komisji, powtarzam, że argumenty zostały przedstawione w pisemnym uzasadnieniu zdania odrębnego, nic ponadto nie mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, oczywiście, my posiadamy akta sprawy, natomiast po to zapraszamy na przesłuchanie, żeby móc wejść w dialog ze świadkiem i uzyskać dodatkowe informacje, ujawnić nowe okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#AnnaCzaja">Ale, proszę Komisji, orzekanie w kwestii środka zapobiegawczego to jest sfera orzecznicza i żadnego innego uzasadnienia, innej argumentacji, ponad to, co zawarte zostało w pisemnym uzasadnieniu zdania odrębnego, nie zaprezentuję Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście, można by było spytać o dzisiejszą ocenę tej sytuacji, ale może przejdźmy do kolejnego cytatu: „Nie zgadzam się z treścią ogłoszonego przez Sąd Okręgowy w Gdańsku, V Wydział Karny Odwoławczy w dniu 12 września 2012 r., postanowienia o przedmiocie utrzymania postanowienia o tymczasowym aresztowaniu Marcina P.” – to również słowa świadka.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#WitoldZembaczyński">Myślę, że na podsumowanie tej rundy pytań wystarczy, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#AnnaCzaja">Ale to nie pytanie – wnioski, jakie członkowie Komisji wyciągają, no, pozostają w ich sferze decyzyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#WitoldZembaczyński">Pytania są zadawane, natomiast, no, odpowiedź jest zamykająca się do dokumentów, które posiadamy, więc bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1620.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani sędzino, świadku, chciałem spytać: z jakiego powodu, wydając postanowienie (mówię tutaj o postanowieniu z 1 lipca 2013 r. w sprawie pana Marka Lipskiego) pominęliście państwo fakt, że kurator sądowy jest funkcjonariuszem publicznym, w związku z tym ustawodawca nakłada na niego szczególne uprawnienia, również obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, to również jest kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#KrzysztofBrejza">Przytoczę, pani pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#AnnaCzaja">…to jest również kwestia orzecznicza. Powody podjęcia takiej decyzji zostały wskazane w uzasadnieniu tego postanowienia. Ono zostało zaskarżone w drodze nadzwyczajnego środka odwoławczego, została uchylona sprawa, przekazana do ponownego rozpoznania sądowi odwoławczemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#KrzysztofBrejza">No, tak, no, ale sąd już uznał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#MałgorzataWassermann">Sądowi pierwszej instancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#KrzysztofBrejza">…kasację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#AnnaCzaja">O, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#KrzysztofBrejza">Sąd Najwyższy uznał kasację w pełni za zasadną i stwierdził, że sprawozdanie z dozoru zawierające w sobie kategoryczne stwierdzenie o dokonania obowiązku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Wysokiej Komisji, ja tego faktu nie neguję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#KrzysztofBrejza">…uznać należy za dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#AnnaCzaja">Rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego przyjmuję do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-1632.1" who="#AnnaCzaja">Ja nie twierdzę, że jestem w swojej pracy orzeczniczej nieomylna, jeśli Sąd Najwyższy nie został przekonany moimi argumentami, w związku z tym podjął decyzję, ale to nadal jest kwestia rozstrzygnięcia czy orzekania w sprawie, jak kto woli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#WitoldZembaczyński">Jedno krótkie pytanie jeszcze do świadka.</u>
          <u xml:id="u-1633.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czyli to jest jedyne zdanie odrębne w sprawie tymczasowego aresztowania, które zostało przez świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#AnnaCzaja">Ja myślę, że w swojej karierze zawodowej… jeśli nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#WitoldZembaczyński">Było pierwsze na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#AnnaCzaja">Myślę, że to było pierwsze. Natomiast w swojej karierze zawodowej (i tutaj znowu – jeśli się nie mylę) złożyłam dwa zdania odrębne, ale drugie dotyczyło wyroku w sprawie, który zapadł w sprawie odwoławczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#WitoldZembaczyński">A, jakiego charakteru były to sprawy, również przestępstw 286?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#AnnaCzaja">To drugie zdanie odrębne zostało złożone w zupełnie innej sprawie, ono nie dotyczyło przestępstwa oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, czy to było… jaki to był rodzaj przestępczości, tylko chciałbym wiedzieć, jeżeli mogę się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, jeśli chodzi o konkrety, było to rozstrzygnięcie, pierwotnie rozstrzygnięcie sądu odwoławczego, który rozpoznawał apelację wniesioną od uniewinniającego wyroku sądu pierwszej instancji w sprawie – ponieważ to orzeczenie uniewinniające ostatecznie jest prawomocne – w sprawie Adama Darskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1641.1" who="#WitoldZembaczyński">No, dziękujemy za te personalia, ale mniej więcej, co to za rodzaj sprawy, z jakiej dziedziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, swego czasu była to dosyć głośna sprawa, powiedzmy – w pewnym kontekście obyczajowym, albowiem Adam Darski znany jest bliżej ze swojego scenicznego pseudonimu Nergal i chodziło o pewien występ w jednym z klubów muzycznych na terenie Gdyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumie, czyli nie chodzi o przestępczość podłoża gospodarczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#WitoldZembaczyński">O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-1645.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja tylko tak uzupełniająco.</u>
          <u xml:id="u-1646.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pani sędzia chciałaby powiedzieć: czy pani pamięta okoliczności wydania tego postanowienia dotyczącego Marka Lipskiego, to znaczy, o co chodziło w tej sprawie, czy pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#AnnaCzaja">Znaczy proszę przyjąć moje zastrzeżenie, że ta pamięć może być niepełna.</u>
          <u xml:id="u-1647.1" who="#AnnaCzaja">O ile kojarzę, osoba, o której pani przewodnicząca mówi, była kuratorem w jednym z postępowań wykonawczych dotyczących wówczas już w innym procesie skazanego Marcina P. I o ile mnie pamięć nie myli, chodziło o sporządzanie przez tegoż kuratora sprawozdania z dozoru.</u>
          <u xml:id="u-1647.2" who="#AnnaCzaja">O ile się nie mylę (ale tutaj chcę to wyraźnie zastrzec), niewykluczone, że wchodziła w grę kwestia złożenia do tego dokumentu czy też zawarcia w tym dokumencie zapisu odnośnie do wykonania przez skazanego tej części wyroku, który nakładał na niego obowiązek naprawienia szkody na rzecz szeregu podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-1647.3" who="#AnnaCzaja">Ale to wszystko, co mi się w tej chwili w związku z tą sprawą osoby, o której pani przewodnicząca mówi, kojarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest fakt, tam była chyba kwestia poświadczenia nieprawdy.</u>
          <u xml:id="u-1648.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to znaczy chronologia jest znana: sąd pierwszej instancji uznał, że jest oczywisty brak znamion, umorzył postępowanie i państwo w drugiej instancji zrobiliście, podtrzymaliście to orzeczenie. Sąd Najwyższy, oczywiście, kazał prowadzić to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-1648.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie zbiorcze.</u>
          <u xml:id="u-1648.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo w ogóle w sądzie w Gdańsku rozmawialiście na ten temat, że dla częstości konstrukcji, dla tego faktu, że jest tutaj… te postępowania wszystkie, jeżeli się w ogóle toczą, toczą się w sposób odbiegający od standardu, bo musi pani przyznać, że – jeżeli jest zawiadomienie ministra sprawiedliwości złożone w sierpniu 2012 r. a na ten moment, mamy dzisiaj grudzień 2016 r., pan kurator powiedział, że jest po trzeciej rozprawie (dobrze pamiętam, czy po drugiej, czy po trzeciej) – to musi pani przyznać, że Polska boryka się z przewlekłością postępowania. Ale, powiedziałabym, takie tempo jest rzadko spotykane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, ja przyznaję, że ja tego postępowania niestety nie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja chciałam zapytać, pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#AnnaCzaja">I nie mam świadomości, na jakim ono znajduje się etapie, czy jeszcze jest w toku, czy zostało już zakończone, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, ono się ledwie rozpoczęło, ale… Mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#AnnaCzaja">Ale, ale… Nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest… nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1654.1" who="#MałgorzataWassermann">Moje pytanie zmierza do czego innego, zmierza do tego, czy państwo nie rozważaliście w sądzie podjęcia próby wyłączenia się jednak z tych postępowań dotyczących nieprawidłowości, zwłaszcza w stosunku do urzędników, którzy mają sprawy związane z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#AnnaCzaja">Ponieważ uczestniczyliśmy w wydaniu tego orzeczenia, no to jest oczywiste, że takiej potrzeby żeśmy nie dostrzegli.</u>
          <u xml:id="u-1655.1" who="#AnnaCzaja">Ja przyznaję, nawet nazwisko kuratora zupełnie nic mi nie mówiło, nie była to osoba w jakikolwiek sposób mi znana. Więc tak, jak powiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#MałgorzataWassermann">A pytanie jest moje inne.</u>
          <u xml:id="u-1656.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy, jeżeli kurator przedkłada sprawozdania, które na pierwszy rzut oka są sporządzone w sposób nieprawidłowy, to – kto zatwierdza mu te sprawozdania w postępowaniach wykonawczych? Czy kto się opiera na nich i wydaje decyzje na podstawie tych sprawozdań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#AnnaCzaja">To, proszę Komisji, myślę, że na takie pytania szczegółowo odpowiedzieliby sędziowie orzekający w wydziale wykonawczym. Natomiast myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#MałgorzataWassermann">Sędziowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#AnnaCzaja">Nie wykluczam, że takie sprawozdanie jest przedkładane, no bo kuratorzy mają również swojego zwierzchnika, więc czy jest przedkładane do zapoznania się… Natomiast być może tak właśnie jest.</u>
          <u xml:id="u-1659.1" who="#AnnaCzaja">W tej konkretnej sytuacji nie przypominam sobie tego. A oczywistym jest, że dokumenty, w tym sprawozdania sporządzane przez kuratora, mają znaczenie w postępowaniu wykonawczym, zwłaszcza przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy za tym idzie, jeżeli są ocenione w sposób jednoznaczny, wielokrotny: dwie negatywne decyzje, ocena ministerstwa, lustratorów, to proszę powiedzieć (oczywiście, ani lustratorzy, ani Komisja, ani nikt inny nie jest uprawniony do tego, aby oceniać treść postanowienia, które zapada na podstawie takich sprawozdań robionych przez kuratora), ale – proszę powiedzieć – czy państwo uważacie, że to było, bym powiedziała, wskazane dla czystości konstrukcji, że macie osądzać osoby takie np. jak kurator, który, no, powiedzmy sobie prawdę, przedkładają te sprawozdania sądowi wykonawczemu, który na podstawie takich sprawozdań przyjmuje je, akceptuje je i wydaje rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, no, nie da się w żaden sposób uciec od tego, że – o ile nie można rozliczyć sędziego za treść postanowienia, które wyda – to jednak pewien rzut i pewne światło z tego jakby tutaj wynika.</u>
          <u xml:id="u-1660.2" who="#MałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje jest takie: w obliczu tego, że te postępowania toczą się, bym powiedziała, co najmniej powoli, o ile się toczą, bo część, większa część jest umorzona, nie było, rozumiem, rozmowy w wydziale na ten temat, że jednak warto by rozważyć kwestię i możliwości wyłączenia się orzekania w tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, sprawa, czy… gdy wpływa do wydziału, jest rejestrowana, wyznaczany jest sędzia sprawozdawca. Poza członkami składu orzekającego nikt na temat tej sprawy nie prowadzi dyskusji. A dyskusja składu orzekającego i tak w istocie jest naradą nad orzeczeniem i głosowaniem w sprawie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#MałgorzataWassermann">A na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#AnnaCzaja">Tak jak powiedziałam, no, ja mogę mówić w swoim imieniu.</u>
          <u xml:id="u-1663.1" who="#AnnaCzaja">Nie dostrzegłam przesłanki, która uzasadniałaby wyłączenie mnie od rozpoznania sprawy (rozumiem, mówimy o sprawie pana kuratora) i w tym składzie uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, ja teraz pytałam, bo to jest dla mnie zrozumiałe, że gdyby pani dostrzegła taką przesłankę, to sama by pani złożyła wniosek o wyłączenie.</u>
          <u xml:id="u-1664.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko pytam o to, czy… no, sąd ma ciała kolegialne, na których dyskutuje się o istotnych problemach i czy na takim, jednym z takich posiedzeń nie była rozważana kwestia w ogóle jakby jednak nieprocedowania nad sprawami, zwłaszcza, urzędników związanych z tą sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#AnnaCzaja">Ale, proszę Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#MałgorzataWassermann">…pracujących przy wymiarze sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, te okoliczności, o których mówi pani przewodnicząca, one z punktu widzenia sędziego orzekającego mają charakter, powiedziałabym, techniczny. Tak jak powiedziałam, sprawą zajmuje się konkretny skład. I podejrzewam, że gdybym, tak, złożyła wniosek o wyłączenie mnie, wtedy ten wniosek musiałby zostać rozpoznany.</u>
          <u xml:id="u-1667.1" who="#AnnaCzaja">Natomiast, jeśli chodzi o jakąś taką ogólną dyskusję na te tematy w wydziale, ja takiej dyskusji zupełnie sobie nie przypominam, więc to oznacza, że pewnie jej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, pani sędzio, pytam o to dlatego, że pisała o tym prasa (bo my mamy, przynajmniej ja mam stąd wiedzę, bo w tym zakresie nie posiadamy akt sądowych, ale pisała o tym pras), że w momencie, w którym wpłynęła już do rozpoznania sprawa małżonków P., sąd gdański zwrócił się do Sądu Najwyższego o to, aby wskazał inny sąd do rozpoznania tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#MałgorzataWassermann">I tutaj, jeśli to jest prawda, bo to jest na podstawie artykułu prasowego wskazanie, i to jest w piśmie, jako cytat, że sąd wskazuje, że „chciałby uniknąć tego, że o gdańskim sądzie mówi się, że jest „sitwą”…</u>
          <u xml:id="u-1668.2" who="#MałgorzataWassermann">Cytuję, to jest cytat z pisma, z pisma sądu okręgowego do Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#AnnaCzaja">Rozumiem, że pani przewodnicząca ma na myśli Sąd Okręgowy w Gdańsku, do którego wpłynął akt oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#AnnaCzaja">No, proszę sądu, ja nie mogę komentować decyzji niezawisłego przecież sądu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, ja stąd pytałam w kontekście, pytałam, czy były takie rozmowy. No, bo takie pismo na pewnym etapie zostało wysłane. Tak jak mówię, no, jestem lekko zdziwiona użyciem przez wysoki sąd sformułowania, które się nazywa „sitwą” w cudzysłowie, ale to od państwa jakby jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#AnnaCzaja">Rozumiem, być może dla większej obrazowości, ja również… ale przyznaję, że nie jestem w stanie się do tych kwestii ustosunkować, ponieważ proszę wziąć pod uwagę, że mój kontakt ze sprawą Marcina P. (wtedy jeszcze tylko Marcina P.) był, tak jak powiedziałam, incydentalny. To było postępowanie wpadkowe i, chyba, na relatywnie wczesnym etapie postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1673.1" who="#AnnaCzaja">Jakie okoliczności później zostały ujawnione w toku postępowania przygotowawczego (które też trwało dosyć długo, ponieważ materiał dowodowy – jak zdaje się, znam opowieści – był bardzo obszerny) tego nie wiem, więc nie jestem w stanie się miarodajnie do tej kwestii ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1674.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze ma z państwa pytania?</u>
          <u xml:id="u-1674.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#WitoldZembaczyński">Jedno krótkie pytanie, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo.</u>
          <u xml:id="u-1675.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, to proszę powiedzieć, czy w sądzie gdańskim rzeczywiście jest jakiś problem, czy to są tylko doniesienia prasowe, bo czytamy np. o sprawie Macieja Sochy (nie wiem, czy pani kojarzy to nazwisko?), byłego asesora i cały czas takie sygnały docierają do opinii publicznej. No, może teraz to jest ten moment, żeby to skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#AnnaCzaja">Ale proszę Komisji, ja nie będę komentować okoliczności, o których nie mam żadnej wiedzy. Nie będę komentować doniesień prasowych, ponieważ nie wiem, skąd autorzy artykułów (bo nie wiem, czy to chodzi o doniesienia prasowe, czy też również innych mediów), skąd czerpią taką wiedzę. Ja po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy coś jest na rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#AnnaCzaja">Nie umiem tego powiedzieć, proszę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1678.1" who="#AnnaCzaja">Ja wykonuję swoje obowiązki służbowe. A staram się to czynić jak najlepiej i to jest główne pole mego zainteresowania. Ponieważ zakres tych obowiązków naprawdę jest znaczący i na brak pracy nie narzekam, to nie zajmuję się jakimiś pogłoskami, domysłami czy też doniesieniami prasowymi, ponieważ po prostu nie dysponuję wiedzą, która pozwoliłaby mi się do tego miarodajnie odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to się bierze znikąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#AnnaCzaja">Ja nie powiedziałam w żaden sposób, nie użyłam takiego słowa, to jest komentarz pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to jest właściwie pytanie: Ccy to się bierze znikąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#AnnaCzaja">Ale, proszę nie pytać mnie o to, skąd dziennikarze czerpią informacje na te tematy. To jest pytanie ewentualnie do przedstawicieli prasy, którzy takie okoliczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja pytam o atmosferę pracy. Czy jest coś na rzeczy, co może nasuwać takie wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Wysokiej Komisji, jeśli chodzi o atmosferę pracy, ja mogę wypowiadać się tylko na temat atmosfery pracy w wydziale, w którym orzekam. A co do niej nie mam żadnych zastrzeżeń, po prostu, ciężko pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-1684.1" who="#AnnaCzaja">I to wszystko, co mogę powiedzieć w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#KrzysztofBrejza">A, mogę jeszcze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy ktokolwiek ze świadkiem przed wydaniem tego postanowienia rozmawiał ze świadkiem na temat pana Marka Lipskiego, czy były jakiekolwiek rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, chodzi o postanowienie dotyczące umorzenia…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#AnnaCzaja">Nie, zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy zna pani kuratora okręgowego u państwa? Czy ktokolwiek kontaktował się z panią w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#AnnaCzaja">Nie, nikt się ze mną nie kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1693.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1693.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję… bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#StanisławPięta">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani sędzio, pani nie angażuje się w żadną działalność społeczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#AnnaCzaja">To zależy, co pan poseł ma na myśli?</u>
          <u xml:id="u-1695.1" who="#AnnaCzaja">I jeszcze gdyby pan poseł zechciał wyjaśnić, w jakim sensie to pytanie łączy się z przedmiotem prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#StanisławPięta">Chciałem np. dowiedzieć się, czy pani sędzia interesuje się sportem, czy korzystała z zaproszeń na jakieś imprezy sportowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#AnnaCzaja">Nie wiem, czy z zawstydzeniem, czy nie, ale przyznaję się, że nie jestem typem sportowca a imprezy sportowe większej rangi oglądam wyłącznie w telewizji, jeżeli pozwala mi na to czas.</u>
          <u xml:id="u-1697.1" who="#AnnaCzaja">Proszę mi wierzyć, ale zakres moich obowiązków zawodowych jest wystarczający, więc nawet na oglądanie telewizji, co z przykrością stwierdzam, niewiele mam czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#StanisławPięta">Czy pani sędzia zna jakichś polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#StanisławPięta">Czy pani sędzia angażowała się kiedyś w działalność polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#AnnaCzaja">Nie, nie angażowałam się, zresztą nie tylko z tego powodu, że sędziowie mają ustawowy zakaz przynależności do partii politycznych. Ale, przyznaję, ale gdyby rzecz wyjaśnić, polityka nie jest moim konikiem i nie jest w sferze mego zainteresowania. Natomiast jeśli chodzi o ewentualne angażowanie, to nie jest być może angażowanie się stricte społeczne, ale przyznaję, że finansowo wspieram organizacje, których celem jest pomoc zwierzętom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1702.1" who="#StanisławPięta">Zanim uzyskała pani nominację sędziowską, również nie angażowała się pani politycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#AnnaCzaja">Nie, mój brak zainteresowania polityką jest stanem stałym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1705.1" who="#MałgorzataWassermann">Informuję panią, że protokół zostanie pani przesłany do podpisania po jego sporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1705.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#AnnaCzaja">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>