PPC / ppc

text_structure.xml 381 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry Państwu!</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje dwa punkty: przesłuchanie pana prokuratora Andrzeja Łojkowskiego oraz w drugiej części przesłuchanie pani prokurator Katarzyny Brzezińskiej. I trzecia część, jeżeli zdążymy (a mam nadzieję…) to jest część zamknięta dla prasy, tj. kwestia kalendarza na styczeń i luty 2017 i wniosków dowodowych.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest… bo jakby jest sprzeciw wobec takiego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Zaproponuję, aby… Dobrze, to już żeśmy zrobili sobie tę część.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś dzwoni…</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Łojkowski.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Następnie, zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność karną w rozumieniu art. 115 na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznać, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznać mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzeniu przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi na temat sprawy, o której tutaj obradujemy.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie jest nieistotne, niestosowne lub sugeruje panu odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, której Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pan prokurator został pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Chciałam zapytać, czy pan prokurator ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejŁojkowski">Andrzej Łojkowski, prokurator byłej Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, w stanie spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze wiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejŁojkowski">63.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie, proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejŁojkowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejŁojkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejŁojkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejŁojkowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejŁojkowski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejŁojkowski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejŁojkowski">Do takiej bardzo krótkiej, która uzasadni tylko mój wniosek formalny w początkowej fazie.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#AndrzejŁojkowski">Mianowicie, Wysoka Komisjo, pełniłem funkcję rzecznika dyscyplinarnego w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku. Tę funkcję pełniłem do miesiąca marca roku 2013. Działając jako rzecznik, związany byłem przede wszystkim wytycznymi Prokuratora Generalnego z 30 czerwca 2009 r. w sprawie działania rzecznika dyscyplinarnego oraz stosowania przez przełożonego prokuratora instytucji wytknięcia uchybienia i kary porządkowej upomnienia. To są wytyczne o sygnaturze PR 1800/16/09. Wytyczne te stanowiły m.in., że do moich obowiązków należało prowadzenie postępowań wyjaśniających, opracowywanie decyzji o odmowie bądź też o skierowaniu wniosków do sądów dyscyplinarnych o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego i decyzji w zakresie spraw, które zlecał mi mój przełożony dyscyplinarny.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#AndrzejŁojkowski">Postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan prokurator powiedział, kto był pana przełożonym dyscyplinarnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejŁojkowski">W owym okresie dotyczącym Amber Gold – prokurator Tomaszewski a w sumie, w okresie pełnienia funkcji, chyba miałem czwórkę czy piątkę przełożonych dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nas interesuje okres sprawy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejŁojkowski">To prokurator Ireneusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#AndrzejŁojkowski">I jeszcze takie dość istotne kwestie, mianowicie w punkcie 5. te wytyczne Prokuratora Generalnego – a wytyczne są zgodne z ustawą o prokuraturze z 20 czerwca 1985 r., która wówczas mnie obowiązywała – stanowiły, że postępowanie wyjaśniające, prowadzone na podstawie art. 77 ust. 1 ustawy o prokuraturze, toczy się z wyłączeniem jawności, przy odpowiednim zastosowaniu przepisów Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#AndrzejŁojkowski">W związku z tym mam prośbę i wniosek do Wysokiej Komisji, ażeby… bo jestem obowiązany do zachowania tajemnicy prawnie chronionej. W trybie jednak art. 11f ustawy o sejmowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Odpowiem panu, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejŁojkowski">Komisja może mnie zwolnić z tego obowiązku, ja tylko bym prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Komisja nie musi pana zwalniać, panie prokuratorze, prokurator generalny odtajnił wszystkie postępowania dyscyplinarne, ma taką możliwość na mocy nowej ustawy i Komisja dysponuje takim pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejŁojkowski">Dobrze, sprawa jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">My oczywiście wiemy o tym, że w poprzednim stanie prawnym postępowania dyscyplinarne były objęte niejawnością…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">…natomiast w tym już są jawne. Już są w ogóle inne procedury z uwagi na fakt, że nie istnieje żaden interes, który uzasadniałby to, aby te postępowania pozostawały niejawne, po pierwsze, wobec zmiany stanu prawnego, a po drugie, wobec faktu, że jest to już pewna zaszłość w tym zakresie i nie ma jakby możliwości wyrządzenia szkody przez ujawnienie ich.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MałgorzataWassermann">Taką opinią i taką zgodą dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejŁojkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan prokurator chciałby coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, dziękuję, do tego zmierzałem tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Witold Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowny panie prokuratorze, zgodnie z pismem skierowanym do prokurator Barbary Malczewskiej… postępowań przygotowawczych Prokuratury Generalnej w dniu 24 sierpnia 2012 r. dostarczył pan do Prokuratury Generalnej sprawozdanie z badania spraw karnych prawomocnie zakończonych, w większej części zatartych, dotyczących Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WitoldZembaczyński">Co wynikało z tej analizy, dlaczego Marcin P. przez wiele lat był bardzo łaskawie traktowany przez wymiar sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejŁojkowski">Panie pośle, naprawdę jest mi trudno powiedzieć. Pamiętam, że takie postępowania były, dwa były postępowania tego typu. Analizę dokonywano przede wszystkim u nas w wydziale postępowania sądowego prokuratury apelacyjnej. I w zasadzie po uzgodnieniu z szefem. Ja nie wiem, czy to ja opracowywałem, czy też opracowywała ówczesna pani naczelnik wydziału postępowania sądowego czy też szef osobiście i kierował do pani Malczewskiej. Naprawdę szczegółów tych spraw, proszę mi wierzyć, nie pamiętam. Pamiętam, że w jednej ze spraw skierowałem wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. Postępowanie takie zostało wszczęte, pani prokurator została uniewinniona. Jaki był dalszy bieg sprawy, nie wiem, bo już przestałem być rzecznikiem.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#AndrzejŁojkowski">W drugiej sprawie natomiast wydałem postanowienie chyba o odstąpieniu od kierowania, czy odmowie wszczęcia kierowania, wniosku o wszczęcie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WitoldZembaczyński">To wszystko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejŁojkowski">Z tego… W tym zakresie naprawdę, proszę mi wierzyć… Minęły ponad cztery lata. Ja nie pracuję w prokuraturze, ja nie mam możliwości zerknięcia do jakiś starych notatek itd., a nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">…chętnie panu udostępnimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejŁojkowski">Proszę, będzie mi to ułatwiało ustosunkowanie się do wszystkich kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, jako rzecznik dyscyplinarny w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku, wykonując polecenie zastępcy prokuratora apelacyjnego w Gdańsku, postanowił pan wszcząć postępowanie celem wyjaśnienia okoliczności popełnienia przez panią prokurator Barbarę Kijanko przewinienia służbowego polegającego na tym, że nie wyjaśniła okoliczności sprawy, niezasadnie wydała w dniu 22 października 2010 r. postanowienie o odmowie wszczęcia, nie wykonała wiążących ją wskazań sądu rejonowego zawartych w postanowieniu z 15 kwietnia 2010 r. uchylającym postanowienie odmowy wszczęcia śledztwa, co w konsekwencji doprowadziło do niezasadnego postanowienia o umorzeniu tego dochodzenia. W dniu 31 maja 2011 r. również niezasadnie zawiesiła postępowanie, przez co dopuściła się oczywistej, według Komisji, rażącej obrazy przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego tak rażące błędy prokuratorskie nie doczekały się owocnych konsekwencji dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wysoka Komisjo, trudno mi powiedzieć o wszystkim, ja niewątpliwie wszcząłem postępowanie wyjaśniające w sprawie, niewątpliwie przedstawiałem zarzuty. I przepraszam, mówię zupełnie szczerze, wczoraj miałem możność wysłuchania, przesłuchania pana prokuratora Jacka Radoniewicza, niektóre rzeczy jak gdyby mi się przypomniały, bo ja – na przykład – naprawdę nie pamiętałem, czy ja wydawałem postanowienie o zmianie zarzutów, czy też nie. I czy to ja kierowałem wnioski o wszczęcie postępowań dyscyplinarnych, czy też już moja następczyni. Okazuje się (i tego się absolutnie nie zapieram), że to były moje wnioski. Natomiast, jaki był bieg postępowań przed sądem, jaki był tryb, czy były tam odwołania, czy nie było tych odwołań, czy składano kasacje, czy nie, tego nie wiem. Ja mogę, jak gdyby, za ten odcinek, który ja prowadziłem, o tym mogę mówić.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#AndrzejŁojkowski">O tym, co się później działo, nie mam zielonego pojęcia, tak jak już na początku powiedziałem a co rozwinęła pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WitoldZembaczyński">To mówmy o pana działalności, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WitoldZembaczyński">To jakie błędy pan popełnił, skoro tak wielu prokuratorów mających związek ze sprawą Amber Gold zostało uniewinnionych? Czy ma pan w ogóle… powinien walczyć o swoich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja nie uważam, że popełniłem błędy. Uważam, że nie popełniłem błędów. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejŁojkowski">Może jakieś takie, które nie miały wpływu na późniejszy bieg i treść orzeczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WitoldZembaczyński">A od którego roku jest pan prokuratorem, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejŁojkowski">Prokuratorem, nie licząc okresu asesury, byłem przez cztery lata, chyba od 1979 r., od 1 kwietnia do marca 1983 r., i od 10 czerwca 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WitoldZembaczyński">Był pan członkiem PZPR również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejŁojkowski">A to ma coś wspólnego ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WitoldZembaczyński">No, jeżeli pan zechce odpowiedzieć, to będziemy wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejŁojkowski">Mogę odpowiedzieć: byłem, ale uważam, że to jest pytanie, które nie ma żadnego związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WitoldZembaczyński">No nie, chodzi o pana bogate doświadczenie czy również pewne procesy, które – jak z prasy doczytujemy – pan prowadził wobec różnych opozycjonistów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejŁojkowski">Proszę pana, w owym okresie może było kilkunastu, może kilkudziesięciu prokuratorów w Polsce, przed 1990 r., przepraszam – przed moim odejściem w 1983 r., którzy nie należeli do partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WitoldZembaczyński">No to widząc tak sformułowane zarzuty, czy w ogóle było warto walczyć w tych postępowaniach dyscyplinarnych, wiedząc, że i tak wszystko zostanie umorzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wydaje mi się, że warto było, czego przejawem jest to, że ani nikt nie wniósł wcześniej czy o umorzenie, czy o wyrok uniewinniający, skoro nie było podstaw do oskarżania. A z tego, co wczoraj usłyszałem, te postępowania toczyły się, niektóre prawie przez okres trzech lat przed sądami różnych instancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WitoldZembaczyński">No to co takiego złego dzieje się w tym sądownictwie dyscyplinarnym prokuratorów, że jest ono tak nieskuteczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wydaje mi się, że to nie jest pytanie do mnie kierowane. Ja nie jestem w stanie na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WitoldZembaczyński">We wrześniu 2012 r., jako rzecznik dyscyplinarny w prokuraturze apelacyjnej, postanowił pan przedstawić Marzannie Majstrowicz oraz Witoldowi Niesiołowskiemu zarzuty o to, że nienależycie wypełniali obowiązki służbowe, wynikające ze sprawowania wewnętrznego nadzoru służbowego. Jednak sąd dyscyplinarny przy Prokuratorze Generalnym, odrzucając pańską argumentację, uznał, że osoby te właściwie prowadziły nadzór służbowy.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WitoldZembaczyński">I, proszę powiedzieć, czy pan konsultował tę sprawę albo wchodził w jakieś relacje odnośnie Amber Gold związane głównie z postępowaniami dyscyplinarnymi ze swoim przełożonym panem prokuratorem Tomaszewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejŁojkowski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę opowiedzieć o tych okolicznościach rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, no ja szczegółów nie jestem w stanie podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy były jakieś polecenia wydawane, kierunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, no na początku uzgodniliśmy niewątpliwie, jak tutaj pan poseł wspomniał, że to zlecił zastępca, widocznie szef był wówczas na urlopie. Ja nie pamiętałem, kto to zlecił. Natomiast sprawę niewątpliwie z nim omawiałem. Sprawa stała się wtedy głośna, bulwersująca i, niewątpliwie, na bieżąco rozmawialiśmy o tej sprawie. Natomiast, żeby mi jakieś polecenia wprost wydał, że „masz zrobić tak czy inaczej”…to były raczej uzgodnienia, a nie polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale rozmawialiście o Amber Gold jak o spółce czy rozmawialiście o Amber Gold w kontekście konkretnych prokuratorów, którzy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja rozmawiałem pod kątem postępowań dyscyplinarnych. Ja z postępowaniem przygotowawczym prowadzonym w sprawie Amber Gold miałem o tyle tylko do czynienia, że analizowałem akta postępowania za okres, którym objęte było postępowanie wyjaśniające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejŁojkowski">…nie dyscyplinarne. Już dyscyplinarnego ja nie prowadziłem. Dyscyplinarne prowadzone było przed sądem.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#AndrzejŁojkowski">Chciałbym tutaj jeszcze raz podkreślić, rzecznik prowadzi tylko wstępne wyjaśnienia okoliczności sprawy na gruncie ówczesnej ustawy, dzisiaj jest to zmienione, natomiast postępowanie dyscyplinarne wszczynał i prowadził sąd dyscyplinarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, a słyszał pan może wczorajsze przesłuchanie i zeznania pani prokurator Syguły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, dlatego że jechałem wówczas pociągiem do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WitoldZembaczyński">Dowiedzieliśmy się, to zostało właściwie wczoraj ujawnione, że pani prokurator Borkowska nie przedstawiła w odpowiednim momencie, w czasie tych postępowań dyscyplinarnych czy również zeznając przed Komisją Śledczą, informacji o tym, że po prostu zapomniała o aktach Amber Gold na trzy miesiące. Czy była ta wiedza panu wcześniej znana? Gdyż pani prokurator Syguła mówiła, że w tym środowisku prokuratorskim gdańskim rozmawiała o tym z wieloma osobami. Czy również z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja nie przypominam sobie, żeby pani prokurator Syguła mi coś takiego powiedziała. Zresztą, o ile pamiętam dobrze, ja panią prokurator Sygułę przesłuchiwałem w toku postępowania wyjaśniającego i trzeba by było tam zerknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy dopytywał pan wtedy o okoliczności przetrzymywania akt Amber Gold przez trzy miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejŁojkowski">Panie pośle, ja jako prowadzący postępowanie… regułą jest… zadaje się na początku pytania, co świadkowi wiadomo w sprawie. Co świadek wie o sprawie, powinien powiedzieć. Ja najwyżej pytania uściślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli świadek powinien powiedzieć a okazuje się, że świadek prokurator Syguła nie mówi, świadek prokurator Borkowska nie mówi. Dopiero wczoraj te informacje wychodzą na jaw. O czym to świadczy? Czy pytania były źle stawiane na etapie waszych czynności wewnętrznych, czy były świadomie zatajane?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejŁojkowski">Od razu odpowiadam, kolejny raz, mówię o etapie postępowania wyjaśniającego, wstępnego wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WitoldZembaczyński">O tym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejŁojkowski">Poza tym było postępowanie dyscyplinarne i tam, zdaje się, jeżeli pan poseł przedstawia takie rozbieżności, obie panie były przesłuchiwane. Pewne okoliczności mogły wyjść jeszcze w trakcie rozprawy przed sądem dyscyplinarnym. Czy wyszły, czy nie, nie wiem. Natomiast wiem jedno i to dowiedziałem się wczoraj, bo tak ja nawet o wynikach postępowań nie wiedziałem. Znaczy w środowisku mówiło się, że są głównie uniewinnienia. Ale na przykład wczoraj się dowiedziałem – pani prokurator Borkowska miała zarzut, zdaje się, związany z przetrzymaniem akt i ten zarzut w pierwszej instancji spotkał się ze skazaniem jej na…, a w drugiej – umorzeniem z uwagi na znikomy stopień społecznej szkodliwości. A więc fakt przetrzymania akt został, w mojej ocenie, w sposób dostateczny udokumentowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale nie została ujawniona informacja o przyczynie przetrzymania tych akt, bo na pytania Komisji dowiadywaliśmy się, że jest ona bliżej nieznana. A tutaj okazuje się, że była znana zarówno prokurator Sygule, jak i Borkowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejŁojkowski">Pani prokurator Borkowska była przesłuchiwana jako obwiniona, miała prawo do milczenia. Prokurator Syguła zeznała to, co – według niej – było istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy we wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejŁojkowski">Może po faktach, jak się dowiedziała o innych okolicznościach, stwierdziła, że tamto też byłoby ważne, no, ale to stwierdziła to później. Czas upływa i łatwiej się ocenia sprawę, kiedy zna się już inne jej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy we wszystkich postępowaniach wyjaśniających pytania stawiane prokuratorom są tak ogólne w stylu: jaka dzisiaj pogoda, jak się pan czuje, co może pan powie na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy jednak jest jakaś wnikliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, zadaje się pytanie: co świadkowi wiadomo w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#AndrzejŁojkowski">To jest podstawowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WitoldZembaczyński">I na tym się kończy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejŁojkowski">Przepraszam, szczegółowiej pytamy, jeżeli świadek nie jest prokuratorem, sędzią, prawnikiem. Prawnicy wiedzą chyba, co jest istotne, a zwłaszcza – prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataWassermann">I zwłaszcza, wie pan, bardzo słusznie pan powiedział – prawnicy najlepiej wiedzą, jak zeznawać. Tu ma pan rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WitoldZembaczyński">No i dokładnie, z tym przykładem, jak zeznawać, spotkaliśmy się na etapie postępowań wyjaśniających, dyscyplinarnych, no i dzięki pracy w Komisji dzisiaj możemy ujawnić nowe fakty.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WitoldZembaczyński">W dniu 13 września 2012 r. przesłuchiwał pan świadka Mirosława Andryskowskiego odnośnie do podpisania przez niego pisma datowanego na 15 lutego 2012 r., dotyczącego zwrotu akt do prokuratury rejonowej, które dotarły do adresata dopiero 4 kwietnia 2012 r. Nie wykluczył on, że data wpisana była przez kogoś innego w późniejszym terminie, czyli pismo było antydatowane.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego mając podejrzenia popełnienia przestępstwa, nie wnioskował pan o wszczęcie postępowania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja prowadziłem postępowanie wyjaśniające, nie postępowanie karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WitoldZembaczyński">Na etapie postępowania wyjaśniającego ujawniane są pewne fakty, które potem mają swoje konsekwencje w postępowaniach dyscyplinarnych, więc jest pan częścią tego procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ta okoliczność została przeze mnie ujęta w protokole, była do rozwinięcia w dalszym etapie ewentualnie, ale ja nie prowadziłem postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, troszkę niech pan, że tak powiem, już tych pytań pan dużo zadał. Niech pan troszkę zmierza do końca, żebyśmy oddali głos następnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Przerwa czy jeszcze chce pan skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak… w kolejnych, kolejną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja mam do pana w takim razie takie pytanie: proszę powiedzieć, czy prokurator w swoich decyzjach procesowych jest niezawisły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejŁojkowski">Niezawisłość to jest przymiot sądów, prokurator jest niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Niezależny, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest niezależny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak, ale pewnymi wytycznymi Prokuratora Generalnego jest związany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w ten sposób, czy sformułowanie zarzutu w stosunku choćby do pani prokurator Kijanko, że ona naruszyła w sposób rażący i oczywisty przepisy, odmawiając wszczęcia, umarzając i zawieszając postępowanie, wedle pana rokowało jakiekolwiek szanse powodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejŁojkowski">Według mnie – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, czy uzyskał pan informacje od pana prokuratora Tomaszewskiego, że zarzuty przez pana sformułowane zostały poddane krytyce w Prokuraturze Generalnej i pan powinien te zarzuty zmodyfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tego nie pamiętam, nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">To na jakiej podstawie w dniu 6 lutego pan te zarzuty w stosunku do wszystkich obwinionych zmodyfikował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejŁojkowski">Z tego, co usłyszałem wczoraj, i mogę tylko w jakiejś mierze się domyślać, że wpłynęło pismo z Prokuratury Generalnej (nie wiem przez kogo adresowane, czy pana prokuratora Jana Rogowicza, czy pana dyrektora Tłuczkiewicza) do szefa i zapewne z szefem o tym rozmawiałem i stąd następujące konsultacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan widział to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wydaje mi się, że tak, ale głowy za to nie dam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy widział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejŁojkowski">Po prostu, znałem mojego szefa i na pewno by takiego pisma przede mną nie skrywał, więc musiałem je widzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MałgorzataWassermann">To, panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli z tego pisma wynika w sposób jasny, że zarzuty w tej postaci nie rokują nadziei na uwzględnienie przez sąd dyscyplinarny… Ewentualnie, wie pan, są tutaj m.in. na przykład pan zarzucił panu prokuratorowi Niesiołowskiemu i pani Majstrowicz naruszenie art. 8a ustawy o prokuraturze, który to artykuł chyba (chyba, że pan do dzisiaj ma odmienne zdanie) jest, bym powiedziała, uprawnieniem prokuratora a nie jego obowiązkiem.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, jak pan wyobrażał sobie prowadzenie postępowania w momencie, w którym zarzuca pan prokuratorowi to, że jego rażąca i oczywista obraza przepisów prawa polega na tym, że nie skorzystał ze swojego uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejŁojkowski">Proszę patrzeć na przepis art. 8a w powiązaniu z obowiązującym wówczas przepisem § 74 i 75 regulaminu, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejŁojkowski">…stanowiły, jakie czynności nadzoru prokurator powinien wykonywać. Jeżeli stwierdza uchybienia to art. 8a dawał mu podstawy do usunięcia tych uchybień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu prokuratorowi dam ten zarzut i pan mi pokaże, gdzie pan opisał w tym zarzucie to, o czym pan mówi i gdzie pan opisał te uchybienia, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejŁojkowski">Pani przewodnicząca, zarzut jest zawsze syntezą, szerokie to jest uzasadnienie wniosków, wyroków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, problem polega na tym, że zarzuty przez pana postawione nie tylko są… co innego na pierwszy rzut oka widać, niemożliwe do jakby do udowodnienia i do obarczenia kogoś winą, to jest pierwsza sprawa. One są kompletnie nietrafione, bo wskazał pan przepisy, które są niemożliwe do naruszenia. To jest raz.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa, ma pan pismo, które jest dla pana miażdżące, pismo pana prokuratora Radoniewicza, który wskazuje panu na wszystkie błędy, które są tutaj popełnione i które jednocześnie wskazuje na fakt, jak powinny te zarzuty być skonstruowane, przy czym zaznacza on, że nie zna akt, czyli tylko znajomość akt daje możliwość zrobienia tego poprawnie.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan 6 lutego poprawia te zarzuty (jeżeli to można nazwać poprawieniem) w ten sposób, że dla każdego z tych prokuratorów, który ma przez pana postawione zarzuty rażącej i oczywistej obrazy przepisów prawa, dopisuje pan, że również uchybili godności urzędu. I teraz chcę panu odczytać fragmenty uzasadnień sądu, który się w ten sposób odnosi do zarzutów przez pana stawianych, ale chociaż to może zrobię za chwilę. Tylko pytanie moje jest inne. Dlaczego mając wiedzę o tym… nie wiem dlaczego, bo pan był wiele lat prokuratorem i rzecznikiem, ale mając już wiedzę od rzecznika Prokuratora Generalnego, że te zarzuty są kompletnie chybione (to są zarzuty na uniewinnienie, proszę pana, i wszyscy, którzy to czytają, wiedzą o tym doskonale), pan tych zarzutów nie koryguje i, mimo wszystko, taki wniosek pozostawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejŁojkowski">Śmiem twierdzić, że skorygowanie tych zarzutów o to, o czym mówił pan prokurator Radoniewicz, w niczym nie wpłynęłoby na treść zapadłych w sprawie orzeczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan uważał, że oni i tak byliby uniewinnieni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, po fakcie, dzisiaj tak mogę powiedzieć. Poza tym ja jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wysoka Komisjo, podkreślam, nie uczestniczyłem w rozprawach przed sądem dyscyplinarnym, nie znam treści orzeczeń, nie znam ich uzasadnień, nie wiem, czy były odwołania, czy były podnoszone zarzuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie o to pytamy pana w tym momencie, pytam pana o to, że pan stawia zarzuty, które…</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, ja nie jestem prokuratorem, ale czytając to, jak to przeczytałam, to miałam, wie pan, pełne przekonanie, że te zarzuty są absolutnie chybione. Na samym początku, jak je zaczęłam czytać, dlatego że ja coś panu powiem: każdy z nas wie o tym, że prokurator ma możliwość wydania decyzji procesowej, jaką uznaje za stosowną a problem nie polega na tym, że on ją wydaje, tylko problem polega na tym, czy ma postawy faktyczne i prawne do wydania danej decyzji procesowej, bo – jeśli je posiada – to w ramach swojej niezależności ma pełne prawo wydać taką decyzję, jaką uznaje. Rzecz w tym, że w tym postępowaniu chodziło o to, że – jakby – złamanie przepisów regulaminu standardu prawdy materialnej celów postępowania było tak dalece posunięte, że samo w sobie to stanowiło delikt dyscyplinarny w postaci uchybienia godności urzędu. Tyleż tylko, że pan tego w ogóle w tych zarzutach nie opisał.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#MałgorzataWassermann">Mało, dostaje pan informację, którą pan, nie wiem dlaczego, uwzględnia tylko w małym procencie, modyfikując te zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jaka była przyczyna, że pan tych wskazań z Prokuratury Generalnej, które dawały szansę na to, że te postępowania będą toczyły się inaczej… Ja nie wiem, jak by się zakończyły, ale nie byłoby uzasadnień, które wskazują na to, że sąd wyraźnie pisze, że te uchybienia, które pan zarzucił, się nie potwierdziły a innych nie badał, bo wyszedłby poza granice skargi.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: dlaczego pan nie zmodyfikował wtedy w lutym tych zarzutów, zgodnie z poleceniem z Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejŁojkowski">Przede wszystkim to nie było polecenie Prokuratury Generalnej. Polecenie Prokuratury Generalnej, jeżeli pan prokurator Radoniewicz uważał, że postępuję nieprawidłowo, powinien wystąpić do prokuratora generalnego i wtedy zgodnie z punktem 1e wytycznych prokuratora generalnego przekazać wiążące wskazania prokuratora generalnego zgodnie z art. 74 ust. 2 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">A nie dostał… Pan nie dostał tych wytycznych, czy tych poleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejŁojkowski">Polecenia na piśmie od prokuratora generalnego, z całą pewnością, nie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">A w jakiej formie był pan powiadomiony o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejŁojkowski">Powiedziałem już wcześniej, nie pamiętam. Musiałbym przejrzeć przynajmniej akta postępowań wyjaśniających, żeby się szczegółowo wypowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejŁojkowski">...bo fragmenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale w pana przypadku nie ma problemu akt, w pana przypadku jest problem postawienia zarzutów, które kształtowały przebieg procesu dyscyplinarnego. I te zarzuty, postawione w taki sposób, co zostało ocenione już na ówczesnym etapie, nie dawały szans na utrzymanie się w sądzie.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MałgorzataWassermann">I ja pana pytam: dlaczego pan w takim razie nie wykonał tych poleceń, zaleceń, które przyszły z Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wysoki sądzie, przede wszystkim, dlaczego, jakie były zarzuty przedstawione. Kierowałem się obowiązującą w tym zakresie doktryną i orzecznictwem Sądu Najwyższego. Jeżeli, chciałbym tu powiedzieć jedno, bo jest pewne niezrozumienie, jeżeli nie ma naruszenia przepisów prawa, to trudno mówić, że przy jego stosowaniu nastąpiło uchybienie godności. Generalnie uchybienie godności traktuje się jako zachowanie w służbie, niewłaściwe traktowanie interesanta, niewłaściwe zadawanie pytań i zachowanie poza służbą.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#AndrzejŁojkowski">To jest, przede wszystkim, uchybienie godności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest tylko jedna część orzecznictwa, które jest Komisji znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja mam tu przed sobą (nie mam, niestety, wszystkich roczników), to jest orzecznictwo Sądu Najwyższego w sprawach dyscyplinarnych za 2010 r. Dotyczy głównie sędziów. Chciałbym powiedzieć, że art. 66 ust. 1 ustawy o prokuraturze był jednobrzmiący z art. 107 § 1 Prawa o ustroju sądów powszechnych. Też jest tam mowa o oczywistej, rażącej obrazie przepisów prawa i uchybieniu godności. Tutaj mam cały szereg orzeczeń. Tych orzeczeń jest kilkanaście (mogę je zacytować, ale to chyba się mija z celem), w których właśnie tego typu naruszenie przepisów prawa traktowane jest jako rażące i oczywiste naruszenie przepisów prawa. Nigdzie nie ma przypisanej jednocześnie godności.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#AndrzejŁojkowski">To jest orzecznictwo Sądu Najwyższego. Orzecznictwo w zakresie dotyczącym prokuratorów jest znacznie uboższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, nie w tym jest problem, bo ja coś panu powiem: gdyby pan chciał postawić zarzut rażącej i oczywistej obrazy przepisów prawa to pan powinien opisać, na czym polegała i wskazać artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejŁojkowski">Opisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, ja to panu daję, ja panu powiem, w którym miejscu, w takim razie. To jest pana pierwsze postanowienie i to jest drugie. Proszę wskazać na te elementy, które mówią o tym, że pan opisał naruszenia.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan prokurator teraz zapoznaje się z zarzutami dla pani prokurator Kijanko.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie pan ma wskazania regulaminu konkretnych przepisów, celów postępowania, niewykonania żadnych czynności w postępowaniu? Ja już pomijam błędne daty, które później po panu korygowali, ale to już jest tylko drobnostka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejŁojkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MałgorzataWassermann">Może inaczej, panie prokuratorze: czy pani prokurator Brzezińska rozmawiała z panem na temat tych zarzutów i dlaczego, że one wedle niej są sformułowane nieprawidłowo i, że ona ma problem w sądzie dyscyplinarnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan Radoniewicz z panem na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan Tomaszewski z panem na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataWassermann">Nikt z panem, nikt, w ogóle nie doszła do pana taka informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejŁojkowski">Po oddaniu sprawy dla mnie została zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Ja mam do pana ostatnie pytanie. Proszę powiedzieć, dlaczego w postępowaniu pani Hanny Borkowskiej nie doszło do zabezpieczenia komputera i drukarki, które bezspornie wskazałyby, kiedy ten dokument, co do którego miała postawiony zarzut, powstał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejŁojkowski">Jej zarzut, jak dobrze pamiętam, dotyczył przetrzymania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataWassermann">Antydatowania dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejŁojkowski">Uważam, że ta kwestia była wystarczająco udokumentowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataWassermann">A w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejŁojkowski">Dziś tego nie pamiętam, w każdym razie mówiłem, dowiedziałem się, że z tego… za ten czyn było uznanie winy za pierwszym razem, za drugim umorzenie z uwagi na znikomą szkodliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataWassermann">A wie pan dlaczego? Dlatego, że uznał sąd, obojętne (czy się z nim zgadzamy, czy nie), ale uznał sąd, że nie ma dowodów wskazujących na to, że do 4 kwietnia czy 3 kwietnia, że wtedy powstał ten dokument.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć… Czy pan z doświadczenia swojego może powiedzieć, jeżeli mamy do czynienia z dokumentem np. antydatowanym, jest kwestia jego powstania, to czy prokurator, jak często prokurator zabezpiecza komputer i drukarkę i czy jest to trudny proces to odczytanie dla biegłego, kiedy on powstał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejŁojkowski">O sytuacjach, żeby prokurator prokuratorowi zabezpieczał komputery, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę pana, czy prokuratur w postępowaniu dyscyplinarnym czy karnym różni się czymś innym od obywatela innego wedle państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, według mnie nie było takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak pan udowodnił ten fakt? Jak pan sformu… jak pan wniósł, postawił zarzuty i poszło postępowanie do postępowania dyscyplinarnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wysoki sądzie … Wysoki sądzie… Wysoka Komisjo, ja miałem jeszcze przed sobą perspektywę postępowania dyscyplinarnego. Tam mam inicjatywę dowodową, tam mogę składać środki dowodowe, oświadczenia. Nie wykluczam, że takie wnioski bym składał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan rozmawiał z panią Brzezińską, że powinna ten komputer zabezpieczyć jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie rozmawiałem. Nie rozmawiałem z nią o tych sprawach. Ona nie widziała chyba takiej potrzeby, żeby ze mną rozmawiać. Ja sam się z niczym nie narzucałem. Poza tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy zna pan pana Jacka Radoniewicza? Jeśli tak, to od kiedy? I jak pan by scharakteryzował relacje między panami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejŁojkowski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#AndrzejŁojkowski">Oczywiście, znam pana prokuratora Jacka Radoniewicza. Ja nie pamiętam dokładnie. Nie pamiętam, od kiedy zostałem rzecznikiem, wydaje mi się, że to było latem 2002 r. Pewien nie jestem, może to było rok wcześniej, może rok później, ale chyba latem 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszRzymkowski">Wówczas się panowie poznaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejŁojkowski">I o ile się nie mylę, pan prokurator Jacek Radoniewicz był wówczas wiceprzewodniczącym odwoławczego sądu dyscyplinarnego dla prokuratorów. Ponieważ dla sędziów sądów dyscyplinarnych, rzeczników sądów dyscyplinarnych odbywają się co jakiś czas szkolenia, to na którymś z tych szkoleń poznałem pana prokuratora Jacka Radoniewicza. No, później znałem go, bo mieliśmy spotkania jako rzecznicy dyscyplinarni. Tych szkoleń było w pewnym momencie mniej, brakowało na to środków finansowych, tak że jak kiedyś były szkolenia sędziów sądów dyscyplinarnych i rzeczników, to później się zrobiły to tylko szkolenia prezydiów sądów i rzeczników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak relacje by pan określił między panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejŁojkowski">To znaczy, koleżeńsko-służbowe. Tak, bym użył może takiego określenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejŁojkowski">…nie przenosiły się na grunt prywatny, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak pan by skomentował słowa, które wczoraj pan prokurator Jacek Radoniewicz powiedział na temat postępowania ogólnie wszystkich przedstawicieli prokuratury, którzy mieli kontakt ze sprawą Amber Gold od grudnia 2009 r. do lipca, sierpnia 2012 r. – jako sprawne i szybkie, ale nie merytoryczne. I tak samo również określił zarzuty, które znalazły się w dokumentach, które pan przygotował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie bardzo rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak określił wczoraj pan prokurator Jacek Radoniewicz, że sprawnie i szybko prokuratura działała, ale nie merytorycznie. I to również było odzwierciedlone w dokumentach, które pan przygotował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejŁojkowski">Na pewno był nacisk, żeby te postępowania szybko zakończyć, szybko skierować do sądów dyscyplinarnych, na pewno, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TomaszRzymkowski">Kto ten nacisk robił i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejŁojkowski">…to niekoniecznie, niekoniecznie to był nacisk zewnętrzny, to był bardziej nacisk, ja bym powiedział, opinii publicznej, żeby to sprawnie prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#TomaszRzymkowski">A na jakim etapie postępowania ten nacisk pan zauważył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejŁojkowski">Od samego początku. Sprawa stała się bardzo głośna, bulwersująca, wielu ludzi straciło pieniądze dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jak od samego początku? Proszę pana, początek sprawy, to jest wpłynięcie zawiadomienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejŁojkowski">Dla mnie początkiem sprawy, przepraszam, to była – albo końcówka sierpnia, albo początek września roku 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale mówimy o całym postępowaniu, od chwili zawiadomienia w grudniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja o tym postępowaniu… że się takie postępowanie toczy, nie miałem zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja nie miałem zielonego pojęcia wcześniej, że takie postępowanie jest prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, ale pan formułował zarzuty, jak to pan określił, na etapie wstępnego wyjaśnienia wobec prokuratorów, którzy mieli kontakt ze sprawą. Przede wszystkim dotyczy to pani prokurator Kijanko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MałgorzataWassermann">… która była referentem sprawy i do której ta sprawa już w grudniu 2009 r. wpłynęła. I na jakim etapie, od 2009 r., jak pan stwierdził, były naciski, aby ta sprawa została szybko doprowadzona, do jakiego efektu również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejŁojkowski">Przepraszam również, ja mówię o pewnej presji psychicznej, jaka była wywierana na mnie w fazie prowadzenia postępowania wyjaśniającego, a więc o wcześniejszym okresie nie jestem w stanie nic powiedzieć, żeby jakiekolwiek naciski były co do jej szybkiego, wolnego kończenia itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale niech pan zrozumie słowa, które wczoraj powiedział pan prokurator Jacek Radoniewicz w kontekście oceny toczącego się postępowania od 2009 r. do 2012 r.… przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz i prokuraturę okręgową. Czy pan również to zauważył, czytając akta sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, no, czytając akta sprawy, widziałem tam szereg zaniechań i o tym mogę powiedzieć. Natomiast z panem prokuratorem Radoniewiczem na temat sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MałgorzataWassermann">I gdzie pan opisał w tych zarzutach ten szereg zaniechań, które pan zobaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejŁojkowski">Przepraszam, nie widzę uzasadnienia, nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć. Poza tym cały czas podkreślam: to było wstępne wyjaśnienie o tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszRzymkowski">…pan przed chwilą powiedział, dosłownie trzydzieści sekund temu, że widział pan szereg zaniechań a na pytanie pani przewodniczącej pan mówi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie każde zaniechanie stanowi delikt dyscyplinarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszRzymkowski">…nie ma pan dokumentów, żeby to potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataWassermann">A suma zaniechań odbiegająca od standardu tak dalece, że to nie przypomina postępowania, wedle pana to jest delikt dyscyplinarny, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wysoka Komisjo, przed sądami dyscyplinarnymi była suma drobnych zaniechań, większa nawet niż w tych sprawach, w innych, może drobniejszych, które kończyły się też uniewinnieniem, bo sądy jak gdyby chciały, żeby to były poważne, naruszające przepisy prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę zastanowić się, co pan mówi, bo stawia pan w tym momencie orzecznictwo dyscyplinarne wobec prokuratorów w takim świetle, mówiąc o tym, że sądy za większe uniewinniały, że naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejŁojkowski">To nie za większe uniewinniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">…proszę mieć na względzie to, że państwa postępowanie wpływa na spojrzenie na innych prokuratorów w Polsce. I proszę mieć baczenie na to, bo jest bardzo wielu prokuratorów, ciężko i uczciwie pracujących w Polsce, a to, co państwo żeście robili, dzisiaj oni muszą nieść na swoich plecach. Więc proszę nie mówić, że sądy dyscyplinarne, wszystkie, uniewinniały prokuratorów, niezależnie, jak były zarzuty konstruowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejŁojkowski">Mówię, że zdarzały się takie przypadki. Proszę nie uogólniać, bardzo bym prosił o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czemu postawił pan takie zarzuty, które nie rokowały, jak to określił wczoraj pan prokuratora Jacek Radoniewicz, wyciągnięcia konsekwencji, a – tu cytat – „ziściły się nieskutecznie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejŁojkowski">W mojej ocenie rokowały skutecznie. Skuteczny osąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy miał pan wolę przekazania całości sprawy do Prokuratury Generalnej? Czy nie uważał pan, że to jest tak skomplikowana sprawa, tak trudna, taka presja, jak to pan określił, na panu przez przełożonych, że nie warto było tej sprawy przekazać do Prokuratury Generalnej, do rzecznika dyscyplinarnego w Prokuraturze Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejŁojkowski">Początkowo, w początkowej fazie, zwłaszcza w początkowej fazie niewątpliwie rozmawiałem z moim przełożonym, z prokuratorem Tomaszewskim, żeby może rozważyć, czy nie wystąpić, żeby – albo rzecznik prokuratora generalnego, albo inny rzecznik – to poprowadził.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#AndrzejŁojkowski">I w tym zakresie mój szef doszedł do wniosku, że skoro nawarzyliśmy piwa – znaczy nawarzyliśmy, bo w rozumieniu apelacja gdańska, okręg apelacji gdańskiej – to sami powinniśmy z tego wybrnąć. Ja się z tym zgodziłem i chyba w jakiejś fazie postępowania również rozmawiałem, ponieważ na temat tej sprawy wielokrotnie rozmawiałem z prokuratorem Jackiem Radoniewiczem. Gabinet czy biuro rzecznika dyscyplinarnego Prokuratora Generalnego znajdowało się zaraz obok sekretariatów sądów dyscyplinarnych. Ja jeździłem, uczestniczyłem w rozprawach w innych sprawach i, właściwie przy każdym takim wyjeździe, rzecznika dyscyplinarnego Prokuratora Generalnego się odwiedzało i omawiało się sprawy bieżące prowadzone, a ta wtedy była sprawą głośną i niewątpliwie na temat tego rozmawiałem. Nie wykluczam, że był może taki, że była również rozmowa na temat przejęcia tego przez innego rzecznika, może nie przez rzecznika Prokuratora Generalnego, tylko przez innego rzecznika. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli przeniesienie do innej prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejŁojkowski">Do innej, tym że wiem, że co do tego była pewna niechęć, bo to budziło pewne komplikacje. Ja też przed laty chyba trzykrotnie prowadziłem sprawy dotyczące prokuratorów z okręgów innych apelacji, dotyczyło to Katowic, Białegostoku, Szczecina. I czy wyjazdy rzecznika tam, czy ściąganie ewentualnie osób obwinionych czy świadków do Gdańska rodziło pewne perturbacje, przesuwało terminy i pewnie stąd była pewna niechęć do takiego przekazywania. Aczkolwiek bywały przypadki, że sprawy były przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli, jak pan określił, sprawa została przez panów załatwiona w sposób właściwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejŁojkowski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan przed chwilą powiedział, że sprawa została załatwiona w sposób właściwy. Czy jest pan zadowolony z efektów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie znam tego, co działo się w sprawach przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja już, moim zdaniem, pan wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja jestem zadowolony z tego, co ja zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale znaczy, nie wie pan, jakie są efekty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, no, dowiedziałem się z prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#TomaszRzymkowski">Powiedział pan, że oglądał pan telewizję, czytał pan gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, ale oglądałem, naprawdę oglądałem fragmentarycznie przesłuchania przed Komisją Śledczą. Wczoraj wysłuchałem nieomal w komplecie pana prokuratora Radoniewicza. Mówię nieomal w komplecie, bo jednocześnie związane to było z tym, że się pakowałem do wyjazdu, tutaj do Warszawy, momentami odchodziłem od telewizora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MałgorzataWassermann">Już daję głos. Już, już, sekundkę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja bym chciała, żebyśmy sobie uściślili. Czyli tak: z panem Radoniewicza nigdy pan nie rozmawiał na temat konstrukcji zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejŁojkowski">Rozmawiałem, niewątpliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo przed chwilą pan powiedział, że nie. Znaczy kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejŁojkowski">Na temat konstrukcji….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejŁojkowski">O sprawie rozmawiałem, to i sprawa ta jest, i konstrukcja zarzutów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#MałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, czy przypomina pan sobie wypowiedzi pana Radoniewicza odnośnie tego, jak te zarzuty są skonstruowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejŁojkowski">Na pewno nie były to tak stanowcze wypowiedzi, jak wczoraj w wypowiedzi było, że: …może radziłbym, może tak byłoby lepiej, nawet ty jesteś, ty uważasz, rób, jak chcesz, ty to będziesz popierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#MałgorzataWassermann">A, jeżeli chodzi o panią prokurator Brzezińską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie rozmawiałem z nią o sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie rozmawiał z nią pan o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#JoannaKopcińska">Panie prokuratorze, czy uważa pan, czy rozważał pan, czy uważa pan, że gdyby zarzuty można było skonstruować, jak pan powiedział, np. że uchybieniem godności urzędu jest również działanie, które w stopniu oczywistym odbiega od reguł, wzorców, dobrych praktyk w zakresie realizacji obowiązków służbowych, dbałości o trafne i sprawiedliwe wyroki i wyłuszczenie tego wszystkiego, co dotyczy postępowań, czy nie działań, czy braku działań ze strony prokuratorów, wobec których to postępowania się toczyły – czy byłyby szanse, szansa na inne rozstrzygnięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AndrzejŁojkowski">Uważam, że w świetle – cytowanego zresztą tu przez państwa, chyba poprzez panią przewodniczącą – orzeczenia Sądu Najwyższego z 17 września 2001 r., które właśnie stanowiło…</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#AndrzejŁojkowski">…nie, 17 września 2001 r..., że w świetle tego orzeczenia, które właśnie mówi o takich zaniedbaniach, zaniechaniach, że nie stanowiło to uchybienia, oczywistej i rażącej obrazy przepisów prawa. Zapadł wtedy wyrok uniewinniający, wtedy po prostu….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja akurat wczoraj mówiłam o wyroku z 2 czerwca 2011 r., w którym właśnie dokładnie (więc chyba przyzna pan, że dziesięć lat później), w którym wyraźnie jest dokładnie odwrotnie. To znaczy mowa jest o tym, że suma zaniedbań prokuratora może dawać uchybienie godności urzędu, w tym polegające na tym, że suma tych błędów jest tak duża, przepisy są tak niewłaściwie zastosowane a decyzje uzasadnione, że samo w sobie uchybia to godności urzędu.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale dobrze, panie prokuratorze, ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ale nie do końca, bo tam jest wpisane w tym orzeczeniu, w którym pani przewodnicząca… „z pełną świadomością dla uzyskania innych celów niż dotyczące prowadzonego postępowania”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejŁojkowski">I nie było żadnych przesłanek, żeby z taką świadomością pani prokurator Kijanko działała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja odczytam jeszcze raz. Ale zaraz, panu to odczytam, bo wie pan co, ja panu odczytam inny przepis. Ten przepis, który naruszył pan, zarzucił pan panu Niesiołowskiemu i pani Majstrowicz, a pan powie opinii społecznej, publicznej, wszystkim prokuratorom w Polsce i nam, jak go wedle pana można naruszyć. Art. 8a, tj. uprawnienie do zmiany lub uchylenia każdej decyzji podwładnego, w przypadku gdy decyzja została doręczona stronom, pełnomocnikom lub innym uprawnionym podmiotom, zmiana może nastąpić tylko z zachowaniem trybu i zasad określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak można naruszyć ten przepis w sposób rażący i oczywisty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja już to wytłumaczyłem, w powiązaniu z § 74–75 regulaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę to przedstawić, jak pan by…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja to przedstawiłem, lepiej tego nie przedstawię już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ma pan rację, tego się nie da lepiej przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy zna pan pismo z 12 grudnia 2012 r., które to pismo… którego autorem jest pan prokurator Radoniewicz, kierowane do pana Jamrogowicza, pismo będące analizą sprawozdania prokuratora apelacyjnego z wyników postępowań wyjaśniających, gdzie ocenione zostały w ten sposób zarzuty przez pana sformułowane?</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#KrzysztofBrejza">I zacytuję: „Jako rażąco błędne należy uznać powołanie przepisu § 98 pkt 2 regulaminu, który pomyślany jest jako wskazówka dla wizytatora” – jeśli chodzi o zarzuty wobec pani prokurator Kijanko.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#KrzysztofBrejza">Wobec pana Niesiołowskiego: § 74 i 75 regulaminu to przepisy określające pojęcie i sposób funkcjonowania nadzoru służbowego, wskazujące, na czym polega nadzór wewnętrzny. „Moim zdaniem…” – pisze pan prokurator Radoniewic”.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#KrzysztofBrejza">Wobec pani Borkowskiej: „Zasadność zarzutów w opisanej formie wydaje się wątpliwa, trudno bowiem mówić o możliwości naruszenia któregokolwiek z wymienionych w nim przepisów”.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan się zapoznał z tą analizą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejŁojkowski">Zapewne po tym, co usłyszałem tutaj od pani przewodniczącej, ja miałem z tym do czynienia, natomiast z całą pewnością nie pamiętam w tej chwili, co w niej było zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan przypomina sobie, żeby w swojej karierze rzecznika dyscyplinarnego pan tworzył tego typu zarzuty w oparciu o tego typu przepisy – i k.p.k., i regulaminu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejŁojkowski">Niewątpliwie tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofBrejza">…przepisy instrukcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejŁojkowski">…byłem tym rzecznikiem jedenaście lat i, niewątpliwie, tak, ale nie jestem w stanie spamiętać. Pamiętam, naprawdę proszę mi wierzyć, kilka spraw ze swojej kariery jako rzecznika dyscyplinarnego. Albo były to sprawy jakoś szczególnie bulwersujące, choć też w szczegóły nie jestem w stanie wejść, albo te postępowania, które kończyły się wydaleniem ze służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy – tworząc zarzuty, prowadząc postępowanie wyjaśniające w sprawie prokuratorów – organizowane były jakiekolwiek narady w prokuraturze apelacyjnej, formalne narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan brał udział w takich naradach? Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejŁojkowski">No nikt nie był uprawniony, poza przełożonym i mną, dyskutować o odpowiedzialności dyscyplinarnej prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy kontaktował się z panem którykolwiek z prokuratorów Prokuratury Generalnej w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejŁojkowski">No, tak jak powiedziałem, rozmawiałem na temat tej sprawy z panem prokuratorem Radoniewiczem, z nikim innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofBrejza">Z panem Popieniukiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejŁojkowski">Pan prokurator Popieniuk był chyba w tym okresie zastępcą prokuratora apelacyjnego i chyba on zlecał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozmawiał pan na temat zarzutów? Konsultował je pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejŁojkowski">Później, w trakcie postępowania już nie, w trakcie postępowania na pewno nie. Na pewno jego czynności, jeżeli były, to zlecenie wszczęcia wyjaśniającego w początkowym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, przeanalizowałem sobie kilka rozpraw w sprawie pani prokurator Kijanko. Protokół rozprawy z 20 marca 2014 r., uczestniczy rzecznik dyscyplinarny w prokuraturze apelacyjnej (akurat, w zastępstwie tutaj, jest pan Pajdała z Lublina), pytań sądu – trzy, pytań obrońcy – jedno, zero pytań rzecznika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja przepraszam, ale nie uczestniczyłem w postępowaniu dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale proszę mi pozwolić dokończyć moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejŁojkowski">Przepraszam, dobrze, dobrze, przepraszam, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, protokół rozprawy również w sprawie pani Kijanko z 13 kwietnia 2015 r., dwa pytania obrońcy, dwa pytania sądu, pytań rzecznika brak.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#KrzysztofBrejza">Protokół rozprawy z 16 czerwca 2014 r., również sprawa pani Kijanko. Stawia się rzecznik Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku – osiem pytań sądu, jedno pytanie obrończyni, jedno pytanie rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#KrzysztofBrejza">Protokół rozprawy z maja 2013 r., pięć pytań sądu, zero pytań rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#KrzysztofBrejza">W jaki sposób państwo walczyliście o utrzymanie tych zarzutów w sądach dyscyplinarnych? Jak wyglądała państwa aktywność? Bo wczoraj zeznawała pani prokurator Syguła w sprawie antydatowanego pisma z 15 lutego 2012 r. i dopytywana przez nas ona stwierdziła, że tak naprawdę, gdyby ktoś spytał ją o to, czy pani prokurator Borkowska rozmawiała z nią, tłumaczyła przyczyny niedostarczenia tych akt, to ona by odpowiedziała, ale takiego pytania nie otrzymała w trakcie rozprawy.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#KrzysztofBrejza">Czy państwo walczyliście o te zarzuty? Czy państwo aktywnie zadawaliście pytania, byliście aktywną stroną tego postępowania? Bo, moim zdaniem, powieliliście trochę… trochę, no, powieliliście błędy z tych postępowań w sprawie Amber Gold i to w postępowaniu dyscyplinarnym, co jest rzeczą naprawdę skandaliczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejŁojkowski">W rozprawach nie uczestniczyłem, nie do mnie należy ocena aktywności stron w żadnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KrzysztofBrejza">To do kogo, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejŁojkowski">No, ja nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofBrejza">Kto był rzecznikiem dyscyplinarnym w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejŁojkowski">W tamtym już nie, w tamtym okresie już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KrzysztofBrejza">Do lutego 2013 r.? Czy tak wyglądały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejŁojkowski">Faktycznie do lute… formalnie do marca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy tak wyglądały postępowania dyscyplinarne, że państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejŁojkowski">Bardzo różnie, bardzo różnie to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofBrejza">…odstępowaliście od stawiania pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejŁojkowski">Sprawa sprawie nie jest równa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KrzysztofBrejza">Aktywny był sąd, a wy przychodziliście, siedzieliście, uśmiechaliście się do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejŁojkowski">Sprawa sprawie nie jest równa. Bywały sprawy, że rzecznik był aktywny, bywały, że nie był. Bywały sytuacje, że sąd szczegółowo protokółował pytania, czy na pytania rzecznika itd. Bywało, że jak gdyby to szło w ciąg protokołu, nie zaznaczano jak gdyby udziału, z czyjej strony te pytania były zadawane. Plus czasami z tymi pytaniami jest, panie pośle, tak, że zadam jako prokurator jakieś pytanie, ale rozwija już to pytanie, uszczegóławia sąd. To dla mnie jako prokuratora czasami bywa też irytujące, bo chcę coś podrążyć a mi się przerywa i ktoś inny w to wchodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#KrzysztofBrejza">I bardzo poważna kwestia, antydatowane pismo, podpisane przez pana Andryskowskiego, rzekomo z 15 lutego 2012 r. Dzisiaj możemy podejrzewać, że było sporządzone znacznie, znacznie później. Podejrzenie popełnienia przestępstwa przeciwko wiarygodności dokumentów. Toczy się postępowanie dyscyplinarne. Pani przewodnicząca pytała o zabezpieczenie drukarki.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#KrzysztofBrejza">Ja zapytam o wystąpienie do operatorów o zabezpieczenie billingów. Czy w toku postępowań dyscyplinarnych, czy w toku tego postępowania dyscyplinarnego, państwo nie powinniście wystąpić o zabezpieczenie billingów połączeń pomiędzy prokuratorami, których ta sprawa skandaliczna dotyczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie znam przypadku, żeby w postępowaniu wyjaśniającym zabezpieczano billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KrzysztofBrejza">A w postępowaniu dyscyplinarnym zawnioskować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejŁojkowski">Też nie. W postępowaniach karnych – tak. I ewentualnie materiały uzyskane w postępowaniach karnych trafiały do postępowań dyscyplinarnych czy wyjaśniających…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#KrzysztofBrejza">To dlaczego o te bilingi nie wystąpiono w tak poważnej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja nie prowadziłem postępowania karnego. Nie widziałem potrzeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a na jakiej podstawie, jakie przepisy stosuje się posiłkowo do postępowań dyscyplinarnych w zakresie prowadzonego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejŁojkowski">W postępowaniu dyscyplinarnym, w świetle ówczesnych przepisów – przepisy k.p.k., w postępowaniu wyjaśniającym nie było wskazanych żadnych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MałgorzataWassermann">A słyszał pan o zabezpieczeniu dowodów na potrzeby toczącego się postępowania? Kiedy się je zabezpiecza? Po fakcie czy zabezpiecza się przed wszczęciem postępowania te dowody? Czy po postawieniu zarzutu, kiedy ewentualny obwiniony, już podejrzany wie, że jest podejrzany, to uważa pan, że wtedy się idzie po dowody do zabezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejŁojkowski">Jeszcze raz podkreślam – ja miałem wstępne wyjaśnienie okoliczności sprawy, nie wszechstronne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan je prowadził sierpień, wrzesień, październik, listopad, grudzień, styczeń, luty. Siedem miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#KrzysztofBrejza">Luty 2013 r., co się stało takiego, że pan przestał pełnić funkcję rzecznika dyscyplinarnego akurat w apelacji gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejŁojkowski">Akurat, nie będę ukrywał, zaczęły się pojawiać publikacje w lokalnej prasie, konkretnie w „Dzienniku Bałtyckim”, w którym zarzucano mi nieetyczne postępowanie i jak gdyby brak kwalifikacji moralnych, żebym tego typu postępowanie prowadził, podnosząc, że prowadziłem postępowania jako prokurator Wojskowej Prokuratury Garnizonowej w Koszalinie, bo byłem w stanie wojennym powołany do wojska. Ja tam nie byłem dobrowolnie, zostałem wcielony – jak bardzo wielu młodych wówczas Polaków a młodym człowiekiem wówczas byłem – do wojska…</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#AndrzejŁojkowski">Z tego, co się dowiedziałem, pytanie o moją osobę padło w stosunku do pana prokuratora generalnego Seremeta na konferencji prasowej, jaką on odbywał w Gdańsku. Po tej konferencji pan prokurator Seremet, bo to też wiem od siebie z firmy, zażądał moich akt osobowych. Te akta zostały wysłane chyba jakoś krótko przed moim urlopem. Ja byłem na urlopie zimowym, wróciłem z urlopu, udałem się do szefa i spytałem, czy zapadła jakaś decyzja prokuratora generalnego co do mojej osoby. Gdy usłyszałem, że nie, to powiedziałem, no to w tej sytuacji ja będę składał rezygnację. I tę rezygnację bodajże 5 marca złożyłem.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#AndrzejŁojkowski">Jeżeli to Komisję tak interesuje, ja mam odpis swojej rezygnacji. Może bym przedłożył, bo to wyjaśnia chyba wszystkie tutaj te przyczyny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy w latach 2009–2012 utrzymywał pan kontakt z panem prokuratorem Niesiołowskim? Czy znali się panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejŁojkowski">Z jakichś może wspólnych szkoleń, bo pan prokurator Niesiołowski, jak dobrze pamiętam, był szefem Prokuratury Rejonowej w Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, przepraszam, on był szefem Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz we Wrzeszczu, pani prokurator Majstrowicz była w Gdyni. Tam w pewnej chwili między nimi jak gdyby nastąpiła zamiana, że jedno przeszło do Gdyni, drugie przeszło do właśnie Gdańska-Wrzeszcza. A znałem się zarówno z panem Niesiołowskim, jak od razu już powiem, z panią Majstrowicz, no, ze szkoleń, bo mniej więcej raz do roku odbywało się szkolenie prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KrzysztofBrejza">To już mamy odpowiedź na drugie pytanie, panią prokurator Majstrowicz również pan znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejŁojkowski">W ten sam sposób, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to były kontakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie na gruncie prywatnym kontakty takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KrzysztofBrejza">…kontakty tylko służbowe? Na szkoleniach, raz do roku? Czy państwo dzwoniliście do siebie? Rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie. Nie. Nie. Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofBrejza">O sprawach, postępowaniach może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofBrejza">A panią prokurator Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejŁojkowski">Pani prokurator Kijanko w ogóle nie znałem. Pierwszy raz zetknąłem się przy okazji postępowania, nawet tego nazwiska wcześniej nie znałem. Bo czasami są osoby, których się nie zna z twarzy, ale ich sprawy do nas trafiają, więc z nazwiskami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofBrejza">Pana prokuratora Różyckiego na pewno pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejŁojkowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozmawiał pan kiedykolwiek przed wszczęciem tych postępowań w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, o sprawie Amber Gold z nim wcześniej absolutnie nigdy nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KrzysztofBrejza">A pana prokuratora Wesołowskiego z ówczesnej Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejŁojkowski">No, oczywiście, że znałem, bo wcześniej był prokuratorem apelacyjnym w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy w okresie od listopada 2011 r. rozmawiał pan kiedykolwiek z panem prokuratorem Wesołowskim na temat sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">Już panu posłowi przewodniczącemu udzielę głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, mamy rzeczywiście drugiego świadka, który prowadził te postępowania dalej. O której mamy drugiego świadka? O godzinie 14, więc może zdążymy to niejawne sobie zrobić do tej 14.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MarekSuski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, ja chciałem zapytać też o pewnego rodzaju podstawy, na jakich pan budował oceny nieudolnie sformułowanych zarzutów wobec kolegów. Czy znał pan te osoby, które prowadziły postępowania dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejŁojkowski">Przed sądem je prowadziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarekSuski">Prokuratorów, postępowania dyscyplinarne prowadzili prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejŁojkowski">To pewnie przejęła obowiązki rzecznika dyscyplinarnego pani prokurator Katarzyna Brzezińska, więc ona była oskarżycielem w postępowaniu dyscyplinarnym. Tu z jakiegoś fragmentu czytanego przez państwa usłyszałem, że na jakimś z posiedzeń zastępował ją rzecznik z innej apelacji, co było rzeczą normalnie przyjętą, że czasami inne obowiązki nie pozwalały wziąć udziału w rozprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#MarekSuski">A czy znał pan, czy zna pan, polityków, którzy działają czy też działali na arenie ogólnokrajowej czy gdańskiej, takich jak prezydent miasta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarekSuski">…posłowie, senatorowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejŁojkowski">Znaczy, nie wiem, jaki to ma związek ze sprawą, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarekSuski">No ma, dlatego że szukamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak, z aktualnych posłów znam z terenu Gdańska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarekSuski">Czy były „parasole polityczne”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejŁojkowski">…znam dwie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MarekSuski">Kogo? Może pan powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wydaje mi się, że to nie ma istotniejszego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MarekSuski">No, chyba ma, proszę o inną odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataWassermann">…a ja nie uchylam tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AndrzejŁojkowski">To nie są kontakty żadne przyjacielskie i inne, tylko takie bardzo powierzchowne. Znam panią poseł Małgorzatę Chmiel i znam pana posła Grzegorza Furgo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarekSuski">A posła Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, ale oczywiście wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#MarekSuski">To cieszymy się, bo niektórzy pańscy koledzy nie wiedzieli. Mam nadzieję, że pan nie wyrzucił telewizora i czyta pan gazety? Zdarza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AndrzejŁojkowski">Znaczy gazety dzienne nie zawsze, ale zdarza mi się. Na pewno przeglądam codziennie internet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekSuski">To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#MarekSuski">Pan był powołany na stanowisko przez ministra Grzegorza Kurczuka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AndrzejŁojkowski">Mnie się wydaje, że przez panią minister Barbarę Piwnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarekSuski">Aha, ale w rządzie Leszka Millera, w tych czasach? Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#AndrzejŁojkowski">W każdym razie, jeżeli to już takie ważne, to prokuratorem apelacyjnym, który wnioskował o powołanie mnie, był pan prokurator Janusz Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MarekSuski">A teraz powróćmy do tych nacisków opinii publicznej, czy też jakichś innych.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#MarekSuski">Pan powiedział, że naciski publiczne spowodowały to, że postępowania prokuratorskie miały się toczyć szybko. Czy mógłby pan doprecyzować, jak na pana postępowanie wpływały lub wpływają (teraz już nie, bo jest pan w stanie spoczynku) naciski opinii publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#AndrzejŁojkowski">Oczywiście, to znaczy, przepraszam, w czym rzecz – z tego, co ja pamiętam, ja dostałem bezpośrednio tę sprawę jakby do przeprowadzenia. Zazwyczaj zanim ja wszczynałem postępowanie wyjaśniające, ono było poprzedzone tzw. postępowaniem służbowym, które prowadził jakiś inny prokurator, zbierał oświadczenia, ustalał, jak gdyby zakreślał pewien zakres uchybień, w oparciu o to szef zlecał prowadzenie dopiero postępowania wyjaśniającego.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#AndrzejŁojkowski">Tutaj ten etap – z tego, co wiem – został pominięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekSuski">Ale ja nie o to pytałem, ja pytałem o pańską wypowiedź, bo pan powiedział, że były naciski, żeby szybko prowadzić te postępowania. Jak rozumiem, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja nie powiedziałem, że był nacisk, to była raczej presja społeczna a nie naciski ze strony jakichkolwiek osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekSuski">No, użył pan słowa naciski, ale presja to właściwie bardzo podobne. Od kiedy pan tak bardzo ulega presji opinii publicznej? Prokuratorzy podobno są – jak to się mówi – niezależni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak, ale presja, żeby postępowanie przeprowadzić szybko i – w mej ocenie – sprawnie, to jest zupełnie co innego niż presja, żeby zakończyć określonym wynikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekSuski">No, dobrze, ale ja pytałem, od kiedy pan ulega tak tej presji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, nie ulegam takiej presji, dlatego jeżeli nie ma potrzeby, to nawet, jeżeli są jakieś tam naciski, dlaczego coś zrobiono, uważam, że nie można ciągać za to prokuratora, dlatego że…</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#AndrzejŁojkowski">Proszę nie zapominać, że jako prokurator pracowałem nie tylko jako rzecznik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekSuski">To w końcu kiedy pan mówił prawdę, teraz czy wtedy? Pan mówił, że były naciski i pod tymi naciskami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, nie, nie, nie, nie. To zupełnie nie w tym znaczeniu pan poseł to odczytuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, nie ulega pan naciskom, czyli jest to kontynuacja, bo jak mówimy o postępowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AndrzejŁojkowski">Jak otrzymuję konkretne polecenie, co do zasady je wykonuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekSuski">…bezstronności…</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MarekSuski">Rozumiem, że teraz konkretnych poleceń nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekSuski">Nie było. A czy było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AndrzejŁojkowski">A dlaczego polecenie wszczęcia i zakreślony jakby zakres postępowania to – ak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekSuski">Czy zna pan sprawę dotyczącą dziennikarza Pawła M., który dopuścił się dziennikarskiej prowokacji w stosunku do pana Ryszarda Milewskiego, sędziego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarekSuski">Nie słyszał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekSuski">Bo to też prokuratura gdańska tego dziennikarza oskarżała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, nie. Ja w nadzorze nie miałem prokuratury gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarekSuski">Groziło mu 8 lat za to, że zadzwonił do prezesa sądu, ten mu tam obiecywał różne rzeczy, za co sędzia został ukarany przeniesieniem do innego sądu a prokuratura gdańska postawiła zarzuty dziennikarzowi, za które groziło mu 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#MarekSuski">Ale, oczywiście, akurat w tym momencie pan nie słyszał i nie czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekSuski">I nie wie pan, który prokurator prowadził tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie mam zielonego pojęcia. Nawet nie wiem, że takie postępowanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarekSuski">A, tak pytając ogólnie, czy nie odniósł pan wrażenia, że prokuratura gdańska chroniła celowo czy nieświadomie Marcina P., przez tyle lat nie doprowadzając do żadnych ustaleń ani przesłuchań, ani sprawdzenia rzetelności choćby składanych depozytów w złocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarekSuski">Nie odczuł pan takiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekSuski">Nie odczuł pan takiego postępowania, że prokuratura chroni Marcina P., kiedy postawiła zarzut dziennikarzowi, który próbował wydobyć od pana Marcina P. za obietnice załatwienia różnych spraw, czyli – krótko mówiąc – sprawdzał wiarygodność tego pana. I znowu prokuratura postawiła dziennikarzowi zarzuty, a nie postawiła panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie znam takiego postępowania, nie mogę się do tego ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarekSuski">Nie zna pan takiego postępowania, rozumiem. Czy w związku z tym uważa pan, że prokuratura gdańska przeprowadziła to postępowanie w sposób należyty, rzetelny, nienaganny, że sumiennie pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tego okresu, który był przedmiotem mojej analizy, niewątpliwie – nie, natomiast w późniejszym okresie trudno mi oceniać. Wydaje mi się, że już tam nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarekSuski">Czyli stwierdził pan, że jednak prokuratura pracowała źle. To może mi pan powiedzieć, dlaczego w związku z tym nikt nie poniósł żadnych konsekwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie ja byłem autorem orzeczeń i nie będę w związku z tym wypowiadał się o treści zapadłych orzeczeń. W mej ocenie były podstawy do wydania orzeczeń skazujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#MałgorzataWassermann">Będziemy kończyć.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja już tylko jedno pytanie mam do pana.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, dlaczego prokurator Różycki nie został objęty postępowaniem wyjaśniającym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak jak wspominałem, zgodnie z wytycznymi Prokuratora Generalnego, postępowania wyjaśniające w stosunku do szefów prokuratur okręgowych uprawniony był prowadzić rzecznik dyscyplinarny Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zgłaszał, że jest taka sprawa, która wymaga wyjaśnienia i, że pan prokurator Radoniewicz jest władny w tym zakresie do wszczęcia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wysoka Komisjo, ja nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że podstawą w ogóle rozpoczęcia działań postępowania wyjaśniającego była analiza przeprowadzona w Departamencie Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, państwo sami z siebie nie zrobiliście nic, to jest fakt, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejŁojkowski">Jeżeli z tej analizy wynikała potrzeba prowadzenia postępowania wobec tych prokuratorów, o których ja mówię, to inni, inne osoby były władne, żeby ewentualnie zlecić takie postępowanie w stosunku do prokuratora Różyckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan rozmawiał z prokuratorem Tomaszewskim, że jest jeszcze kwestia osoby pana prokuratora Różyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MałgorzataWassermann">No dobrze, to będziemy siedzieć w takim razie później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, no, dziękuję bardzo. No, przepraszam, że mam jeszcze pytania, szanowną Komisję, ale jednak są one do zadania.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WitoldZembaczyński">Więc, panie prokuratorze, przesłuchiwał pan m.in. biegłego Romana Gierszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tak, tak, przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WitoldZembaczyński">Te zeznania wydają się być dosyć istotne, a zarazem szokujące pod kątem tego, co powiedział, m.in. zeznał, że opinii w sprawie dotąd nie wydał, ale też nikt nie uchylił postanowień o powołaniu go w charakterze biegłego.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WitoldZembaczyński">Jaki obraz prokuratury rysował się panu po wysłuchaniu tych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie przypominam sobie szczegółów, ale po tym przesłuchaniu rozmawiałem chyba z… być może nawet z prokuratorem Różyckim, że jest potrzeba, że skoro przejęła to prokuratura okręgowa, żeby uchylili stare postanowienie, prawda, bo ono w aktach cały czas widnieje, ten pan jest biegłym. I tego typu rozmowę miałem.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#AndrzejŁojkowski">Natomiast, co do biegłego Gierszewskiego, z zakresu stawianych pytań, to tylko chciałbym powiedzieć jeszcze jedno, bo to tutaj chyba nie padło, bo nie znam szczegółów, ale w prokuraturach są pewne limity wydatków. I chyba w prokuraturze rejonowej limit wydatku na biegłego maksymalny to był 7 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale z czym to ma związek, bo my o tym wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AndrzejŁojkowski">To ma ten związek, że czy ten biegły był w stanie w tak szerokim zakresie przeprowadzić opinię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszą pana, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja zadawałem to pytanie, pani przewodnicząca, ono padło już na naszej Komisji. Ja pytałem, czy pani prokurator była związana limitem wydatków, czy była jakaś presja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wydaje mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale co to ma do postępowań dyscyplinarnych, panie prokuratorze, pan to podnosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejŁojkowski">Pan poseł mnie pytał, więc odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, to jest ważne pytanie, bo to może dać Komisji obraz, dlaczego zapadła decyzja o wyborze biegłego, który miał być w tej sprawie, albo miało go nie być, albo dlaczego ten a nie inny, bo ta optymalizacja kosztów była ważniejsza niż skuteczność dochodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MałgorzataWassermann">Taka jest smutna praktyka prokuratury, że – niestety – musi zawsze liczyć koszty przy biegłych i to jest, niestety, rzecz powszechna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AndrzejŁojkowski">Zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MałgorzataWassermann">To nie ma żadnego znaczenia na okoliczność taką, że ten biegły nie był potrzebny i nie był zgromadzony materiał dowodowy i miał stwierdzać stan faktyczny za prokuratora. No, więc wydatki… Ja upatruję problemu w tym, że – po prostu – cała linia prokuratury oparta na biegłym po prostu była chybiona. A kwestia wydatku trochę... to jest kwestia wtórna.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście była chybiona, ale nie zmienia to faktu, że jednak ten limit wydatków był takimi pętami, jeżeli chodzi o możliwości.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć teraz, jeszcze mając na uwadze pana doświadczenie: czy ten zbieg różnych takich pozytywnych dla Marcina P., zbieg różnych okoliczności, które przyczyniły się do tego, że zarówno proceder kwitł, prokuratura była nieskuteczna a jeszcze na koniec te uniewinnienia dyscyplinarne, czy pan się w ogóle spotkał z adekwatnym przypadkiem w swojej karierze? Skąd tu tyle zbiegów okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejŁojkowski">Osobiście nie zetknąłem się z przypadkiem prowadzenia takiego postępowania, natomiast chyba było powszechnie znane nam wszystkim z początku lat 90. – Bezpieczna Kasa Oszczędności Lecha Grobelnego była dokładnie oparta na tym samym schemacie. Tu była obietnica w złoto i czysty zysk, tam – w waluty. Jedno i drugie skończyło się katastrofą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy również katastrofą prokuratury – jedno i drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie wiem, tamto prowadziła prokuratura warszawska. Wiem, że pan Grobelny był w sumie skazany. Po jakim czasie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejŁojkowski">Wiem, że po latach skończył śmiercią samobójczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem w prokuraturze gdańskiej były specyficzne okoliczności, że Amber Gold mogło kwitnąć i, że ona nie była skuteczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie, to Amber Gold mogło w każdej prokuraturze w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WitoldZembaczyński">Pana zdaniem w każdej prokuraturze w Polsce mogło to się zdarzyć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejŁojkowski">W każdej prokuraturze w Polsce to się mogło zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski, potem pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekSuski">Ja mam jeszcze takie jedno pytanie dotyczące pana oceny.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#MarekSuski">Jak pan ocenia wymiar sprawiedliwości, który przez swoje zaniechania (mi tutaj w dużym stopniu chodzi o prokuraturę gdańską) doprowadził do utraty oszczędności dziewiętnastu tysięcy osób. Mimo, tak jak pan powiedział, presji opinii publicznej, przez tyle lat nic nie zrobiono. Był bardzo spolegliwy. Pan też tutaj w stosunku do swoich kolegów jest bardzo miękki, delikatny a jednocześnie, swego czasu, za wywieszenie wiersza o lokomotywie, wnosił pan o skazanie człowieka na półtora roku więzienia, albo za przewożenie ulotek na 3,5 roku więzienia. Czyli pan potrafi być twardy, tylko jak widać, nie dla swoich kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejŁojkowski">Panie prokuratorze, wymiar sprawiedliwości oceniam pozytywnie. Ocenę, bo wymienia pan sprawy z okresu stanu wojennego, to trzeba było być w wojsku, zwłaszcza w tamtym okresie, wiedzieć, co to jest działanie na rozkaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekSuski">Byłem w wojsku wtedy. Ja mam stopień starszego szeregowca a pan pewnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejŁojkowski">No, nie wiem, czy pan w stanie wojennym był powołany, ale to chyba nie przedmiot teraz do dyskusji wzajemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekSuski">Byłem w wojsku i nie oskarżałem ludzi, można było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejŁojkowski">No, zapewne nie był pan prawnikiem, który mógł być do wojska powołany, do prokuratury czy sądu wojskowego, nie miał pan, jak pan mówi, stopnia wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekSuski">Mogłem być, ale nie chciałem. Mogłem być ławnikiem w sądzie stanu wojennego, ale odmówiłem.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#MarekSuski">Ale ja się pytam o pana ocenę. Pan ocenił, że jest świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejŁojkowski">Nie jest świetnie. Jest generalnie dobrze, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekSuski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejŁojkowski">…tak jak to powiedział mój szef, bo fragmenty jego przesłuchania też przed Komisją słyszałem: klopsy się zdarzają. I tutaj był ten klops.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekSuski">No, tak. Pana też wyroki Sąd Najwyższy ocenił za całkowicie bezzasadne, czyli i wtedy, i teraz, no, pana działalność niestety nie przynosi chluby wymiarowi sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejŁojkowski">Dobrze, nie będę o tym rozmawiał, ale powiem tylko jedno, że jeżeli pan dokładnie zerknie, za bezzasadne uznali to ci sami sędziowie, którzy za podobne czyny w stanie wojennym skazywali. Te nazwiska się powtarzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, 7 września 2012 r. przesłuchiwał pan obwinioną Kijanko.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#KrzysztofBrejza">Przypomina sobie pan to przesłuchanie? Na początku września 2012 r., miesiąc po wybuchu afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejŁojkowski">Znaczy, szczegółów przesłuchania – nie. No, może wrażenie, jakie z tego przesłuchania odniosłem. Pamiętam, że przyszła z obrońcą. Obrońcą był ktoś z prokuratorów. Nie wiem, czy jednego, czy dwóch obrońców miała. Na pewno nie była sama na tym przesłuchaniu. I wiem, że była taką, no, osobą mocno jakby wystraszoną, załamaną tym, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofBrejza">Stwierdziła, że nie będzie składać wyjaśnień i nie będzie udzielać odpowiedzi na pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejŁojkowski">Tego to nawet nie pamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofBrejza">…z uwagi na to, że, tu cytat: „upłynął dość długi czas”. Pan tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejŁojkowski">No to tego, że odmówiła wyjaśnień, nie pamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofBrejza">Dość długi czas. To 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejŁojkowski">Natomiast była z obrońcami, z jednym lub z dwójką, i to były panie obrońcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to jest dość długi czas według pana? W 2012 r. jeszcze pani Kijanko prowadziła sprawę Amber Gold i zasłania się upływem czasu. Czy według pana to jest dość długi czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejŁojkowski">Ja tego… Nie do mnie należy ta ocena. Natomiast pani prokurator Kijanko jako obwiniona mogła odmówić składania wyjaśnień, nie musiała tego uzasadniać. Uzasadniła to w ten sposób i to jej prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, zamykam tę część posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#MałgorzataWassermann">Będzie pan proszony jeszcze o podpisanie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#MałgorzataWassermann">Robimy 5-minutową przerwę. Prosimy państwa o… Nie wiem, czy państwo chcecie wyłączyć kamery, czy je zabrać na ten moment, bo będziemy na pewno do godz. 13, bo jest świadek, robić tę część niejawną, no i potem oczywiście o 13…</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#MałgorzataWassermann">Pięciominutowa przerwa. Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-441.6" who="#MałgorzataWassermann">…to nagrywamy.</u>
          <u xml:id="u-441.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego faktu, żeby ta część odbywała się bez udziału dziennikarzy? Wobec braku sprzeciwu nie głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-441.8" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja mam taką propozycję, bo umawialiśmy się w ten sposób, że będziemy dzisiaj rozmawiali o tym, co będzie w styczniu i w lutym. I pierwsze moje pytanie jest takie… Wysyłaliśmy państwu ze dwa tygodnie temu propozycję harmonogramu na styczeń i luty. Wszyscy dostali? Czy jest jakaś propozycja modyfikacji, zmiany? Ktoś ma jakąś kolizję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WitoldZembaczyński">A kiedy, pani przewodnicząca, będziemy rozmawiać o marcu, kwietniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MałgorzataWassermann">No, myślę, że będziemy rozmawiać gdzieś pod koniec stycznia może, co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WitoldZembaczyński">Pod koniec stycznia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy inaczej, słuchajcie, boję się powstania chaosu. To znaczy widzicie, jak tego jest dużo, i popatrzcie, gdybyśmy się nie trzymali wątków, to byśmy doprowadzili do tego, że i tak, no opinia publiczna by już nie rozumiała, co z czego wynika. I dlatego jakby moja propozycja będzie taka, że jeśli ktoś z państwa… Przygotujcie sobie np., nie wiem, na koniec stycznia, co byście chcieli robić w marcu, który wątek, marzec i kwiecień, i nie ma problemu. Bylebyśmy, wiecie, próbowali trzymać się, że jeden wątek kończymy, następny, jeden kończymy, następny. Żeby nie robić wrzutek, nie dlatego, że one, tak jak mówię, że z jakichś przyczyn innych, tylko takich, że po prostu… Zwróćcie państwo uwagę, jak nawet słyszycie, jak komentują czy dziennikarze, czy komentatorzy, to troszkę im się już zaczyna pewne rzeczy, by tak powiem, mieszać. A zwłaszcza, jak to pomieszamy, no to rzeczywiście powstanie obraz chaosu. Więc umówmy się tak, że ja mam tak… Co do harmonogramu rozumiem, że nie ma innych propozycji, sprzeciwu itd., może zostać taki, jak mamy? Dobra.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, pierwsza moja propozycja jest taka, że… bo ja bym… uznaję i myślę, że tu jesteśmy zgodni, chyba że nie, co do tego, że musimy skończyć ten wymiar sprawiedliwości. I teraz tak, słuchajcie, wydaje się, że istotnym jest ten świadek Michal… Bogusław Michalski. To jest ten, który odpowiadał szefowi KNF-u, a nie przedstawił tego do podpisu prokuratorowi Seremetowi.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo zgadzacie się ze mną, że ten świadek jest istotny? Rozumiem, że wszysc…</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy rozumiem… Czy jest sprzeciw wobec tego świadka? Bez sprzeciwu, nie głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja mam jeszcze taką propozycję. Ponieważ w ostatnim czasie jeszcze doszły, tak jak dostaliśmy wszyscy SMS-a w tym tygodniu, dostaliśmy post… akta postępowań dyscyplinarnych…</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#komentarz">(Sygnał telefonu komórkowego)</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-445.8" who="#MałgorzataWassermann">…akta postępowań dyscyplinarnych dotyczących sędziów gdańskich. I muszę powiedzieć, że ta ocena, czytając to, jest równie smutna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WitoldZembaczyński">Właśnie do wniosku… dojdziemy odnośnie sądu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MałgorzataWassermann">Do mikrofonu, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#MałgorzataWassermann">Słuchajcie, moja propozycja, szanowni państwo, jest taka, że ponieważ… Uczulam was tylko na jedną rzecz, że musimy słuchać sędziów funkcyjnych, bo my możemy ich słuchać w zakresie nadzoru administracyjnego nad sądami, a nie w zakresie orzeczniczym, no bo to jest niezawisłość sędziowska.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc ja, moja propozycja jest taka, żebyśmy jeszcze wezwali, no, ponieważ pan sędzia Milewski oddał prezesowanie w tym… w sądzie we wrześniu i potem, o ile wiem, nastąpiła pani Miłosz-Kloczkowska, no i cały czas była pani sędzia Skupna, żebyśmy te dwie osoby wezwali odnośnie tego, co się działo w sądach gdańskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale Milewski chyba też. Tak, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MałgorzataWassermann">Milewski jest, w przyszłym tygodniu jest wezwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WitoldZembaczyński">No ja właśnie mam tutaj wniosek dowodowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WitoldZembaczyński">…o przesłuchanie pani sędzi Miłosz-Kloczkowskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MałgorzataWassermann">A to jest wszystko później w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, no tak, z doniesień medialnych wszystko wskazuje na to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WitoldZembaczyński">…ja mówię nieoficjalnie, ja się nie przychylam do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, a posługujmy się… Znaczy ja rozumiem, proszę państwa, że jesteśmy wszyscy zgodni co do tego, że te dwie osoby powinny stanąć, tak? Jest sprzeciw wobec tych dwóch sędziów?</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze w zakresie wymiaru sprawiedliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WitoldZembaczyński">To nie muszę już uzasadniać kontrwniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to jest chyba oczywiste. Znaczy, słuchajcie, są wnioski, które są tak oczywiste, że trudno je uzasadniać. Jak, jeśli są, jak gdybym powiedziała, takie, które wzbudzają kontrowersje, no, to możemy się wtedy argumentami przekonywać.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, czy jest jakaś propozycja co do wymiaru sprawiedliwości? Czy uważacie, że jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarekSuski">Ja uważam, że powinniśmy też tych prokuratorów, którzy nadzorowali sprawę odbierania taśm, na których były rozmowy. To jest pani prokurator Hopfer i jeszcze druga pani prokurator, w tej chwili nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie przewodniczący, to ja się z panem zgadzam, tylko pytanie jest takie, czy na przykład nie zdecydujemy (słuchajcie, bo przecież to jest wasza wola), że np. po skończeniu KNF-u i odprysku Narodowego Banku Polskiego (bo one się ze sobą łączą) np. przechodzimy do sprawy taśm. I wtedy, rzeczywiście, no, bo mało, my prokura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarekSuski">Dobrze, nie… ja się nie upieram, że teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MałgorzataWassermann">Słuchajcie, ja państwu chcę powiedzieć jedną rzecz. My będziemy prokuratorów, oczywiście, jeszcze słuchać, bo zwróćcie państwo uwagę, że jak będziemy robić właśnie choćby ten wątek czy Ministerstwa Finansów, czy lotnictwa, czy innego, no to na pewno będziemy prokuratorów prowadzących te sprawy zapraszać, i wtedy na pewno oni się jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#MałgorzataWassermann">Mało, przecież my będziemy dzisiaj głosować, mam nadzieję (lub bez sprzeciwu przyjmować) te wnioski, które przyszły w odpowiedzi od Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pamiętacie państwo, w piśmie przewodnim była… tam są wymienione poszczególne akta dotyczące tej sprawy. No i jak one przyjdą, to przecież wrócimy jeszcze do, bym powiedziała, wątku policji, CBŚ i tego wszystkiego, więc to nie oznacza…</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja, mówiąc o wymiarze sprawiedliwości, mam na myśli etap gdański, tzn. dotyczący jakby zawiadomienia do czasu przejęcia i nadzór nad nim. Tylko o tym, to mam na myśli. Natomiast oczywiście, że wymiar sprawiedliwości będzie nam dotyczył… będzie jakby, że tak powiem, z nami do końca.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#MałgorzataWassermann">Tylko w tym zakresie czy jeszcze uważacie, że powinniśmy uzupełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofBrejza">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja miałem taki wniosek, dwa wnioski, pani przewodnicząca. To nie będą jakieś wielogodzinne przesłuchania, ale – moim zdaniem – istotne.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#KrzysztofBrejza">Pierwszym takim brakującym ogniwem, dopełniającym obrazu jest pan prokurator Dariusz Popieniuk, ówczesny zastępca prokuratora apelacyjnego, z racji takiej, że był bezpośrednio zaangażowany w obrót tego pisma KNF z 24 listopada. Tak naprawdę na niego, to pismo z Prokuratury Generalnej, była adresowane. I tutaj moglibyśmy interesujące odpowiedzi uzyskać od pana Popieniuka.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#KrzysztofBrejza">Drugi w związku z okolicznościami skandalicznymi antydatowania pisma. No to jest oczywista chyba potrzeba wezwania brakującego ogniwa z prokuratury okręgowej, pana Mirosława Andryskowskiego, który podpisał się rzekomo 15 lutego 2012 r. pod tym pismem.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#KrzysztofBrejza">To są takie dwie osoby, o które, o których przesłuchanie wnioskuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja (państwo, niech się każdy z was wypowie), ja jestem przeciwna, ale zaraz panu powiem dlaczego – dlatego, że ustalony stan faktyczny tutaj mamy.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o tego pierwszego prokuratora, no to, proszę pana, no to jest kwestia tego, że oni po prostu zesłali do odpowiedzi do okręgu, bo taki był regulamin wtedy, że musiało to tak iść. W związku z powyższym będzie powtó… Znaczy nie chciałabym, żebyśmy po prostu wzywali świadków, którzy niczego nowego nie wniosą do sprawy, ewentualnie potwierdzą w małym zakresie wszystko to, co wiemy. Więc ja jestem jakby przeciwna.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#MałgorzataWassermann">Tak samo ten drugi prokurator. To jest, wie pan, on w zasadzie, podejrzewam, że no…</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja panu powiem tak: no, podejrzewam, że powie to, co wiemy wszyscy, bo żeśmy wyczytali w aktach, że on nie pamięta okoliczności podpisania tego pisma. I po prostu nie chciałabym, żeby… Mamy tak bardzo wielu istotnych świadków. Przecież my jesteśmy dopiero… ja nie wiem, czy my żeśmy jeden procent naszej pracy wykonali, żeby…</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, mówił pan o czterech miesiącach a my za chwilę w trzy lata nie zdążymy, jak tak będziemy to robić. Więc ja z tych wzglę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofBrejza">Spokojnie, zdążymy w takim tempie. I idzie nam dobrze, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, ale będą musiały być robion…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofBrejza">I tylko do… jeszcze dookreślę w takim razie okoliczność pana Andryskowskiego. To jest pan prokurator, który wykonywał czynności w postępowaniu prowadzonym przeciwko panu S. w Prokuraturze Rejonowej w Kwidzynie, tj. sygnatura akt TS 172/05. Bardzo ważne postępowanie, bardzo ważna zbieżność wystąpienia jednego prokuratora, wtedy rejon, później okręg, który akurat zajmował się panem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jaka zbieżność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofBrejza">Zbieżność wykonywania z jednej strony czynności, później przedziwna sprawa antydatowanego pisma tego samego prokuratora. To nie jest świadek, według pani, wart krótkiego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, żeby się ktoś z państwa wypowiedział. No, ja uważam, że to będzie już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, bo jeżeli wzywamy, nie wiem, w sprawie taśmowej (np. prokuratorów), która średnio pasuje nam do sprawy Amber Gold… To ja nie mówię, że to będą… ja nie mówię, że to będą długie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my będziemy się taśmami zajmowali w zakresie wypowiedzi Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca dobrze wie, że nie muszą być to długie przesłuchania. To mogą być przesłuchania… Czasami warto kilka pytań nawet dobrych zadać i nie robić z tego tasiemca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, proszę o wypowiedź pozostałych posłów, ja jestem na nie. Uważam, że to jest przeciąganie nic niewnoszące do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy, panie pośle, no ja nie usłyszałem argumentacji, która by mnie przekonała. To znaczy podzielam pogląd pani przewodniczącej, że jest to zbędne przedłużanie i tak naprawdę ta osoba no nie wniesie, przy tej wstępnej ocenie, nic do sprawy. Więc też uważam, że powinniśmy, no, skupiać się na meritum i iść do przodu. Natomiast, no, takie drobiazgi w kontekście sprawy powinniśmy zostawić albo na koniec…</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja proponuję, żebyśmy pamiętali o tej osobie. Gdyby pojawił się kolejny wątek i ta argumentacja wzrosłaby to wówczas można by było wrócić do tej osoby, ale w chwili obecnej uważam, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy to jest bardzo słuszne. Być może, panie pośle, rzeczywiście wyjdzie nazwisko pana prokuratora jednego czy drugiego w innych sprawach. Natomiast te fakty, które mamy bezspornie ustalone, jakby, no, ja uważam, że to jest zbędna przewłoka.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JarosławKrajewski">Ja się zgadzam i z panią przewodniczącą, i z panem wiceprzewodniczącym Rzymkowskim, ponieważ uważam, że w tym momencie musimy zrealizować te wątki, które rozpoczęliśmy. Sprawa związana z możliwym antydatowaniem pisma jest istotna w mojej ocenie i uważam, że będziemy musieli do tego tematu wrócić, ale tutaj, no, sprawa pana prokuratora Andryskowskiego jest, z tego nawet, co pan wspomniał w uzasadnieniu, panie pośle… pan jakby tylko na okoliczność podpisania tego pisma chciałby wezwać tego świadka.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#JarosławKrajewski">Ja uważam, że jakby mamy inne narzędzia do tego, żeby stwierdzić, czy to pismo było antydatowane, czy nie. Mamy możliwość skorzystania z tych ustawowych, z ustawy o sejmowej komisji śledczej, rozwiązań, które po prostu będą wystąpieniem w sprawie zweryfikowania, czy doszło do takiego antydatowania pisma, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze tutaj bym zwrócił uwagę, pani przewodnicząca, i zapytał o to, ponieważ mieliśmy w styczniu przesłuchać pana biegłego, pana Romana Gierszewskiego. I czy to jest już konkretny termin tego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MałgorzataWassermann">W przyszłym tygodniu jest przes… dołożony do tych świadków. Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JarosławKrajewski">Aha, pan… Czyli w grudniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, szanowni państwo, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JoannaKopcińska">Bardzo krótko, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JoannaKopcińska">Wpisuję się w głos przedmówców, czyli pana posła Rzymkowskiego i pana posła Krajewskiego. Uważam, że na tym etapie mamy tak rozbudowaną listę świadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MałgorzataWassermann">Istotnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JoannaKopcińska">Trzymajmy się.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#JoannaKopcińska">…istotnych. A jak wcześniej pani sama podkreślała wielokrotnie, można zawsze listę świadków poszerzyć.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli ja mogę jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#TomaszRzymkowski">Moja propozycja do pana posła Brejzy, to znaczy ja bym proponował…</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#TomaszRzymkowski">Panie pośle, czy pan słyszy ewentualnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan chyba nie jest zainteresowany, chce później powiedzieć, że żeśmy odrzucili. Tylko to go…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#TomaszRzymkowski">Panie pośle Brejza, mam pytanie. Czy można by było ten wniosek ewentualnie odłożyć w czasie, bo może się pojawią kolejne okoliczności? I ja bym sugerował, i prosił ewentualnie o wycofanie tego wniosku w tej chwili. A w przypadku, gdyby się pojawiły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KrzysztofBrejza">Wie pan co, no, panie pośle, możemy dwukrotnie głosować wniosek. Dzisiaj pan zagłosuje przeciw, jeżeli nie przemawiają do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, słuchajcie, uważam dyskusję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie chodzi mi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KrzysztofBrejza">Wnioski mogą powielać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Rzymkowski, uważam dyskusję za zbędną. Wszyscy wiemy, że pan poseł Brejza musi mieć powód do tego, żeby powiedzieć, że PiS blokuje sprawę.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#MałgorzataWassermann">Poddaję wniosek pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, poddaję, wnoszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#KrzysztofBrejza">…niech pani mi pozwoli się ustosunkować, no. Po co te złośliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan się ustosunkuje, będzie konferencja, jeden, drugi program, da pan radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja mówię… ale ja mówię o faktach, o tym, że występuje prokurator w bardzo ważnym postępowaniu w Kwidzyniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofBrejza">…gdzie się wszystko mogło zacząć, proszę pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofBrejza">Akurat przy piśmie antydatowanym… i pani obraża mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MarekSuski">Z porodówki, jak się pan S. rodził, też pan będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#KrzysztofBrejza">Wie pan co, akurat ta sprawa Kwidzyna jest bardzo ciekawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekSuski">No, bardzo ciekawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#KrzysztofBrejza">Tam były bardzo ciekawe przelewy, przepływy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekSuski">No, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#KrzysztofBrejza">Myślę, że powinny ujrzeć światło dzienne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan to uzasadnia sprawą kwidzyńską to możemy to rozważyć, bo do sprawy gdańskiej uważam, że jest to przedłużanie. Natomiast, jeżeli pan uzasadni ten wniosek w stosunku do innego postępowania, to jest do rozważenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, po pierwsze, uważam, że nie należy obrażać się wzajemnie w tej komisji, jeżeli rozmawiamy o faktach a rozmawiamy o faktach.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#KrzysztofBrejza">Po drugie, uważam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, pan już pokazał, jak pan rozmawia o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#KrzysztofBrejza">…że jeżeli… właśnie rozmawiam o faktach. Udowodniłem pani, że część materiałów przed Komisją zatajono. Pani informowała o tym, że dostała informację z Prokuratury Krajowej, że wszystkie rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarekSuski">Proszę do sądu złożyć powiadomienie… twierdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy mamy wyjaśnić, skąd pan miał te dokumenty i skąd one się znalazły na Wirtualnej, zanim w ogóle przyszły do Komisji, i kiedy pan je dostał z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KrzysztofBrejza">Dostałem 20 października…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MałgorzataWassermann">Chce pan, żebyśmy to powyjaśniali, skąd pan miał wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KrzysztofBrejza">Oczywiście, 20 października wystąpiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd pan miał wiedzę, w przeciwieństwie do wszystkich członków Komisji, że istnieje jakaś teczka, w której są dwa dokumenty? Bo ja muszę panu powiedzieć jedną rzecz: nikt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pani, nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MałgorzataWassermann">…z nas takiej wiedzy nie posiadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MałgorzataWassermann">…bo nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KrzysztofBrejza">Gdyby pani przewodnicząca słuchała mojego wniosku dowodowego, powoływałem się na wypowiedzi Andrzeja Seremeta. On mówił, i na Krajowej Radzie Prokuratury, i podczas wystąpienia w Sejmie, wyraźnie mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KrzysztofBrejza">…o tym, że wszczął postępowanie i zobowiązał prokuratorów do przedłożenia oświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MałgorzataWassermann">I pan wiedział o tym, że jakieś dwie strony istnieją, co do których nikt z pozostałych członków nie miał szans się dowiedzieć, ponieważ dokumenty z Prokuratury Generalnej przyszły szerokie, niekompletne i chaotyczne. Takie zostały zostawione przez poprzedników. Jakie były, takie przyszły.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast nie zmienia to faktu, że jest szereg pism, np. w aktach, na które nie ma odpowiedzi. Nie są to ani numerowane akta, ani kartki. Są to, powiedzmy, dokumenty… nie wiem, wedle jakiego klucza wkładane do teczek. I chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że nikt z nas nie miał szans się dowiedzieć, że takie dokumenty o takiej sygnaturze, takie dwie strony, istnieją.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#MałgorzataWassermann">I to jest bardzo ciekawe pytanie: skąd pan ma taką wiedzę, która nie jest możliwa do wyczytania z akt? Ale to już niech pan zostawi dla siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale już odpowiem, odpowiadam pani: 20 października 2015 r. wystąpiłem z interwencją poselską, powołując się – zresztą przytaczałem te informacje we wrześniu, kiedy chciałem pierwszy raz wezwać pana Wesołowskiego, kiedy pani głosowała przeciw – powoływałem się na złożenie dwóch oświadczeń. I otrzymałem odpowiedź na tę interwencję poselską od pana Święczkowskiego, prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MałgorzataWassermann">I on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KrzysztofBrejza">Udostępnię pani, chociaż to są dokumenty poza Komisją, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, logika pana wywodu, poza politycznym przewodem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#KrzysztofBrejza">…pani nie chciała poprzeć mojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MałgorzataWassermann">…nie ma żadnego uzasadnienia, bo przecież panu tu powiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale absolutnie ma uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MałgorzataWassermann">…że jaki byłby sens ukrywania przez prokuratora Święczkowskiego przed Komisją, a wydawanie tego panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, no pani zarzuca mi, że miałem wcześniej jakąś wiedzę. Ja pani uzasadniam, że opieram się na wypowiedzi Andrzeja Seremeta w Sejmie ze stenogramu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, czy któryś z was był w stanie z tych akt wyczytać, że brakuje tych dwóch stron i, że one w ogóle istnieją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarekSuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, panie pośle, skończmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#KrzysztofBrejza">Z oświadczeń, przecież jest mowa o oświadczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja coś panu powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam pani przypomnieć moją wypowiedź z września i wypowiedzi z 2012 r. prokuratora Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to, że pan prowadzi grę, to wszyscy o tym wiemy od dawna, więc skończmy ten temat.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#MałgorzataWassermann">Poddaję wnio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KrzysztofBrejza">No ktoś prowadzi grę, ale niekoniecznie ja… oświadczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan zauważył…</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu chcę odpowiedzieć na inne pytanie. Czy pan np. zauważył, że to, co będą dogrywali nam w tym momencie, to są np. dokumenty, które sąd, na prośbę o wszystkie postępowania dyscyplinarne, nie przysłał nam wszystkich? Tylko ja to wychwyciłam po sygnaturach, że była jeszcze jedna, bo z pisma wynikało… i żeśmy się o nią zwrócili. Więc śledzi pan bardzo wybiórczo.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy pan jest nastawiony tylko na to, że jeżeli jakiekolwiek nazwisko może pan spróbować sztucznie połączyć z Prawem i Sprawiedliwością to pan z tego robi najważniejszy dokument i najważniejszego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to pani łączy teraz z Prawem i Sprawiedliwością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast pan nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KrzysztofBrejza">Moim zdaniem, Prokuratura Generalna jest bardzo ważna, to jest kluczowy wątek dla tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataWassermann">…pan nie jest zainteresowany całością, tylko pan jest zainteresowany próbą wyłuskania, wedle pana wyobrażonych i wymyślanych przez pana związków, tych prokuratorów z Prawem i Sprawiedliwością.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#MałgorzataWassermann">Poddaję wniosek pod…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale nie jest z Prawem i Sprawiedliwością. Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataWassermann">…poddaję wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KrzysztofBrejza">…jeszcze cztery miesiące temu w wywiadzie mówiła, że to jest bardzo ważny wątek, dlaczego to pismo nie dotarło w Prokuraturze Generalnej do Andrzeja Seremeta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, proszę pana, bo to jest bardzo ważny wątek, tylko że ja, jakby pan był uczciwy w stosunku do nas i uczciwy w stosunku do społeczeństwa, to pan by w tym momencie powiedział: proszę państwa, ja wiem, że jeszcze jest taka i taka teczka. Nie przysłali nam jej, w związku z powyższym zwróćmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież próbowałem zwrócić się w Komisji z wnioskiem dowodowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pan zaczął… podjął grę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#KrzysztofBrejza">…i pani mnie atakowała za to, wielokrotnie mówiąc, że ten wniosek nie jest zasadny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MałgorzataWassermann">…pan podjął grę, pan podjął grę, czy na pewno wszystko a może nie wszystko….</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#MałgorzataWassermann">A wie pan, tak jak panu powiedzieli wszyscy pozostali członkowie, nikt z nas nie był w stanie się zorientować, że istnieją jeszcze jakieś dwa dokumenty, których w tysiącach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież od września o tym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, po prostu jest, jakby pan… ja, jak już panu powiedziałam, jak się orientuję, że któregoś z dokumentów brakuje, bo wyczytuję to z sygnatur albo, tak jak pan Jakubiak zakpił z nas i wysłał nam te broszurki, to ja w tym momencie złożyłam wnioski dowodowe, które żeśmy dawno przegłosowali (a dzisiaj przegłosujemy resztę) – i te dokumenty przyszły.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#MałgorzataWassermann">A nie zrobiłam gry w stosunku do pana czy Platformy Obywatelskiej, że Jakubiak związany z wami przysłał to a tego nie przysłał, a to ukrył, bo nie na tym skupia się Komisja i nasza praca. My tutaj robimy to dla ludzi, którzy są pokrzywdzeni, i dla całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym niech pan… wiem, że będzie pan to robił, zrobi pan konferencję, powie pan, że panu żeśmy zablokowali najistotniejszych świadków. Będzie pan się czuł spełniony.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#MałgorzataWassermann">Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto z pań i panów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy… Andryskowskiego mogę uzasadnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MałgorzataWassermann">…jest za tym, aby wezwać na świadków… Proszę odczytać nazwiska tych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KrzysztofBrejza">Pana prokuratora Dariusza Popieniuka i pana prokuratora Mirosława Andryskowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#MałgorzataWassermann">Trzy osoby są za.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#MałgorzataWassermann">Sześć osób.</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#MałgorzataWassermann">Nikt, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy dalej.</u>
          <u xml:id="u-568.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy co do gdańskiego wymiaru sprawiedliwości na tym etapie do 2012 r. i tego postępowania są jeszcze jakieś wnioski?</u>
          <u xml:id="u-568.8" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-568.9" who="#MałgorzataWassermann">Czyli ja rozumiem, że w ten sposób… Proszę państwa, może od razu sobie ustalmy, bo jak… skoro wiemy, że mamy tak, 10. mamy posiedzenie… Czy ja tutaj mam gdzieś ten… gdzieś jest tutaj, tak? Już, mamy 10 stycznia posiedzenie. I teraz ja proponuję zrobić tak, w ten sposób, żebyśmy wezwali na godz. 11 pana prokuratora Michalskiego z Departamentu Postępowań Przygotowawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarekSuski">Na jedenastą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MałgorzataWassermann">Na jedenastą.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#MałgorzataWassermann">Pasuje państwu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarekSuski">Kiedy, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MałgorzataWassermann">10 stycznia na jedenastą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarekSuski">A posiedzenie Sejmu jest kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MałgorzataWassermann">Od 11 (stycznia) jest posiedzenie Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarekSuski">10 (stycznia), godz. 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekSuski">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan prokurator Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mamy kogoś, nie mamy kogoś już wezwanego na tę godzinę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, mamy termin ustalony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo ja mam w kalendarzu, że jest Komisja tego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, ale właśnie ustalamy teraz osoby na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarekSuski">A Sejm jest od 11 (stycznia)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MałgorzataWassermann">Od 11 (stycznia).</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz, proszę państwa… więc ja proponuję na godz. 11 pana prokuratora Michalskiego. W tej sytuacji proponuję na godz. 14 pierwszą panią sędzię, obojętnie… Którą państwo proponujecie pierwszą?</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#MałgorzataWassermann">To niech będzie pani Miłosz-Kloczkowska, bo rozumiem, że jest, była wtedy, bo nie wiem, gdzie jest teraz, ale była wtedy jakby w okręgu a tamta pani w rejonie… w apelacyjnym. Czyli byśmy na godz. 14 panią Miłosz-Kloczkowską.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#MałgorzataWassermann">I teraz proponuję w tej sytuacji tak: na 11 stycznia, to już jest dzień sejmowy, propozycja moja jest taka, żebyśmy na przykład, zamiast o godz. 12, o godz. 11 zrobili sobie to, zaczęli, czy o godz. 10, to posiedzenie, chyba, że ktoś z nas ma jakąś komisję albo coś takiego… Nie wiadomo jeszcze. To słuchajcie, zróbmy tak, zacznijmy jednak może o godz. 10. Na godz. 10 byśmy wezwali panią sędzię Skupną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarekSuski">11 (stycznia)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MałgorzataWassermann">11.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#MałgorzataWassermann">…a po zakończeniu przesłuchania pani sędzi Skupnej byśmy zrobili to posiedzenie zamknięte. I ja bym chciała, żeby ono nie było tylko zamknięte, ale jednak, żeby było również z wyłączeniem jawności, jeżeli chodzi o protokół. Dlaczego? Dlatego, że chcę, żebyście swobodnie powiedzieli, jak to widzicie, co byście państwo chcieli, jakie są wasze przemyślenia.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę was o rozwagę, bo to będą już bardzo poważne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#MałgorzataWassermann">I chciałabym, żebyśmy, żeby po prostu Komisja wspólnie wypracowała takie stanowisko, jeżeli będzie to możliwe. I tak byśmy zamknęli 11 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#MałgorzataWassermann">I w tej sytuacji przeszli… no bo mamy tych świadków wyczerpanych, przejdziemy do 17. i następnych, ale najpierw po przegłosowaniu tych świadków.</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#MałgorzataWassermann">Kto chciałby zabrać głos odnośnie Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
          <u xml:id="u-586.6" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, na podstawie art. 11 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej z późniejszymi zmianami wnoszę o wezwanie na przesłuchanie przed Komisję Andrzeja Jakubiaka, byłego przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MałgorzataWassermann">Stop, stop, stop. No bo, po kolei, dobrze? Czy jest przeciw? Bo to jest dość oczywisty świadek. Czy trzeba go uzasadniać?</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#MałgorzataWassermann">No, to jest oczywiste, że pan Jakubiak jest przyjęty bez sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WitoldZembaczyński">…Marka Chrzanowskiego, przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarekSuski">Ale on jest w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale on jest w tej chwili to, po co pan chce go…</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WitoldZembaczyński">Drodzy państwo, no będzie mógł poddać ocenie postępowanie instytucji, wnieść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, panie pośle, ocenie to będzie poddawała Komisja, bo właśnie po to żeśmy powstali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MarekSuski">Jako doradcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataWassermann">Może pan zrobić co innego, pan może później chcieć jakieś wnioski np. wysłać do obecnego przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast, panie pośle, no, co ma pan przewodniczący Chrzanowski, który jest, nie wiem, od miesiąca przewodniczącym, a sprawa to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WitoldZembaczyński">No tak, to, drodzy państwo, no, oczywiście możemy tak to argumentować. To nie chodzi o jakiekolwiek intencje moje polityczne, od razu mówię, tylko dobrze by było porozmawiać z panem przewodniczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#TomaszRzymkowski">Panie pośle a jakby pan uzasadnił po prostu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WitoldZembaczyński">A może pan poseł by coś uzasadnił, czemu tutaj tak wychodzi przed szereg…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, ale ja chciałbym usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WitoldZembaczyński">…i czemu nie zadaje pytań świadkom, tylko zadaje pytania członkom Komisji, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#TomaszRzymkowski">Jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja bardzo pana posła proszę, no, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#TomaszRzymkowski">Panie pośle, ale… proszę uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, dobrze, proszę uzasadnić, na jaką okoliczność miałby być pan przewodniczący Chrzanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WitoldZembaczyński">Poddanie ocenie działalności KNF w aspekcie sprawy Amber Gold, udzielenie informacji o pracownikach, którzy w dalszym ciągu pełnią swoje funkcje w ramach KNF i, ewentualnie, na ten temat chciałbym porozmawiać z panem przewodniczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, tylko to, co pan powiedział, niestety, nie mieści się w żaden sposób w zakresie prac Komisji. Pan chce, mogę panu zamówić opinię BAS-owską, tylko tym razem, jak będzie dla państwa niekorzystna to nie pokażę wam jej, odłożę do biurka, tylko zrobię, tak jak wy – wyjdę do dziennikarzy i pokażę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja jestem, pani przewodnicząca, w liczbie pojedynczej, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale wtedy żeście złożyli państwo w trójkę taki wniosek. W związku z powyższym ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, czy on był przeciw Komisji? Nie, no chodzi, chodziło o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MałgorzataWassermann">On był po prostu też znowu nietrafiony, bo nie był w zakresie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze nieraz się trafi nietrafione zdanie, jak np. niezawisłość czy niezależność, i nikt też z tego nie robi afery, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja coś panu powiem, radzę panu nie komentować moich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, idźmy dalej, dziękuję za radę.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#WitoldZembaczyński">Następnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WitoldZembaczyński">…Marcina Puchalskiego, zastępcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MałgorzataWassermann">O, sekundkę, bo musimy ten wniosek, jeśli pan go nie cofa, przegłosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, no to dobrze, to ja go podtrzymuję z tym uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#MałgorzataWassermann">Głosujemy nad nim, tak?</u>
          <u xml:id="u-620.3" who="#MałgorzataWassermann">Podtrzymuje pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-620.4" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za wezwaniem pana przewodniczącego Chrzanowskiego na okoliczność… i pan poseł odczyta tutaj jaką jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WitoldZembaczyński">Okoliczność udzielenia informacji jako szef instytucji KNF związanej z pracownikami i ich działalnością w ramach urzędu w związku ze sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za? (2)</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (7)</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał?(0)</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#MałgorzataWassermann">Dalej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WitoldZembaczyński">Marcina Pachuckiego, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego UKNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja myślę, że to jest świadek dość oczywisty. Czy jest sprzeciw? Ktoś chciałby uzasadnienie do tego świadka?</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzi bez sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WitoldZembaczyński">Ilonę Pieczyńską-Czerny, dyrektora departamentu postępowań UKNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakby pan poseł zechciał powiedzieć, w jakim zakresie ona ma wiedzę interesującą dla Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, to jest, no tutaj przede wszystkim chodzi o to, że kierowała pisma do Amber Gold z prośbą o złożenie wyjaśnień. Mamy tam dokumenty, na których widnieje pani dyrektor, więc to myślę, że to nie trzeba jakoś głębiej uzasadniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale znaczy, panie pośle, nie o to chodzi. Chodzi o to, że po prostu chcielibyśmy, tak przynajmniej rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WitoldZembaczyński">No była dyrektorem departamentu postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy chodzi o osoby, które były decyzyjne, i dlatego pana pytam, czy ona była decyzyjna, żebyśmy ją tutaj przegłosowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WitoldZembaczyński">No, jeżeli ktoś jest dyrektorem dosyć istotnego departamentu, no to wydaje mi się, że to Komisji nie zaszkodzi. No, możemy poddać to pod dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to nie chodzi o to.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, my mamy kilka, być może kilkadziesiąt albo kilkaset osób do przesłuchania i dlatego musimy jakby bardzo rozważnie ich wzywać, dlatego że nie skończymy tego nawet w dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś chciałby zabrać głos co do tego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MarekSuski">Nie widzę uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KrzysztofBrejza">Była dyrektorem istotnego departamentu, pani przewodnicząca. Rzeczywiście, sporządzała pismo z prośbą o złożenie wyjaśnień, prowadziła korespondencję z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MałgorzataWassermann">Z kim? Z Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#KrzysztofBrejza">W 2009 r. była autorem pierwszego zażalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MałgorzataWassermann">A w jakim okresie była dyrektorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofBrejza">Przygotowała też pismo do ministra gospodarki 8 kwietnia 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale w jakim okresie była dyrektorem i którego departamentu?</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#MałgorzataWassermann">To zróbmy tak, szanowni państwo, zostawmy tego świadka. Państwo uzupełnijcie te informacje i po prostu podejmiemy decyzję, czy jutro, jak zdążymy, czy no, no… Jeżeli on jest istotny to ja nie mam nic przeciwko, tylko po prostu, no, chciałabym poznać argumentację, dla której chcecie tego świadka a nie innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to uzupełnimy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WitoldZembaczyński">Iwonę Torzewską, dyrektor Departamentu Ochrony Klientów UKNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MałgorzataWassermann">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie mam aż tak szczegółowo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MałgorzataWassermann">To zróbmy tak, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WitoldZembaczyński">Po uzupełnieniach rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MałgorzataWassermann">Fajnie, idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WitoldZembaczyński">OK.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#WitoldZembaczyński">I Andrzej Stopczyński, dyrektor zarządzający pionem nadzoru bankowego. Podobne uzasadnienie, jak u pani Pieczyńskiej, więc jeżeli pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy… ale ten pion nie miał w ogóle z tą sprawą nic wspólnego, więc jakby pan zechciał do jutra ewentualnie wskazać, bo ten pion nie przewinął… a może ja coś przeoczyłam. Ale przynajmniej na te dokumenty skrajnie niekompletne, które nam przysyłał KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, no nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MałgorzataWassermann">…nie mam wiedzy, żeby on, ten pion w ogóle brał udział w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, jeżeli nie ma woli, to ja się zobowiązuję do głębszego uzasadnienia, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja bym chciała uzupełnić. I tak: Stanisław Kluza, no pierwszy… to on jakby kierował początkowo KNF.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw? Mam uzasadnić?</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-653.5" who="#MałgorzataWassermann">I pana Pachuckiego mamy.</u>
          <u xml:id="u-653.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-653.7" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, pan Koziński…</u>
          <u xml:id="u-653.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-653.9" who="#MałgorzataWassermann">Mamy, Jakubiak, już poszedł, tak.</u>
          <u xml:id="u-653.10" who="#MałgorzataWassermann">Pan Koziński, wiceprezes Narodowego Banku Polskiego, jednocześnie członek KNF.</u>
          <u xml:id="u-653.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest… ktoś z państwa chciałby zabrać głos odnośnie tej osoby? Czy jest sprzeciw co do tego świadka?</u>
          <u xml:id="u-653.12" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzi bez głosowania.</u>
          <u xml:id="u-653.13" who="#MałgorzataWassermann">Pana Wojciecha Kwaśniaka głosowaliśmy?</u>
          <u xml:id="u-653.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-653.15" who="#MałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-653.16" who="#MałgorzataWassermann">Słuchajcie, zastępca przewodniczącego KNF przez cały ten okres.</u>
          <u xml:id="u-653.17" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-653.18" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-653.19" who="#MałgorzataWassermann">Pana Marcina Olszaka głosowaliśmy? Dyrektor Departamentu Prawnego w tym okresie, który nas interesuje.</u>
          <u xml:id="u-653.20" who="#MałgorzataWassermann">Jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-653.21" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-653.22" who="#MałgorzataWassermann">Pan Paweł Sawicki, dyrektor Departamentu Licencji Ubezpieczeniowych i Emerytalnych, jest jego udział związany z Amber Gold tutaj.</u>
          <u xml:id="u-653.23" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-653.24" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-653.25" who="#MałgorzataWassermann">I chyba pana Łukasza Dajnowicza żeśmy głosowali czy nie?</u>
          <u xml:id="u-653.26" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-653.27" who="#MałgorzataWassermann">…dyrektor Departamentu Komunikacji Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-653.28" who="#MałgorzataWassermann">I jest jeszcze jedna osoba, szanowni państwo, to jest osoba, która wynika z regulaminu i ze zmian do regulaminu, których jest bardzo dużo w KNF, to jest pan Lesław Gajek, zastępca. Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-653.29" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-653.30" who="#MałgorzataWassermann">Czy kogoś przeoczyłam? Czy jeszcze kogoś państwo uznaliście za istotnego świadka w KNF, a go tutaj nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, wydaje mi się, że jeszcze pan Arkadiusz Famirski, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego. W tamtym czasie on podpisywał zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, tylko… ja się też nad tym zastanawiałam. Tylko, wie pan, dlaczego jakby uznałam, żeby z niego zrezygnować? Dlatego, że jakby osoba, która wykonuje pewne czynności, musi mieć szefa, który podejmuje decyzji, że to złożyć czy nie. No i tych decydentów już mamy. Natomiast, no, on jak już tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofBrejza">To znaczy wydaje mi się, że to też pokaże pragmatykę funkcjonowania KNF, kierowania, przygotowywania tych zawiadomień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli pan… to znaczy ja się tu opieram na państwa wiedzy, bo chodzi mi tylko o to, żeby nie przychodzili świadkowie i nie mówili: podpisałem dokument, i wyszli. Bo to jest oczywiste, to można z akt wyczytać. Jeżeli pan uważa, że on ma większą wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofBrejza">To ja może się wstrzymam do następnego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MarekSuski">Ja jednak bym poczekał do przesłuchań. Jeżeli wyjdzie, że ten człowiek jest istotny, to wtedy tak. No bo my naprawdę nie mamy na celu ustalenia praktyki działalności KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł powiedział, że się wstrzymuje do czasu jakby tutaj ewentualnego zapoznania się z tymi dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja postaram się (nie obiecuję, że na jutro, ale najpóźniej na przyszły tydzień) rozplanować tych świadków na te dni, co mamy zarezerwowane, i państwu przyślę, znowu przyślę państwu w taki sposób, żebyście się zapoznali. A potem będziemy, jeśli będzie sprzeciw, głosować lub nie, tak ja to mam w praktyce i będziemy to kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, można by jeszcze raz odczytać całą tę listę przyjętą świadków w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, tylko teraz pytanie, czy ktoś to pisał, bo to jest kompilacja pomiędzy wnioskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WitoldZembaczyński">…Andrzeja Jakubiaka, Marcina Pachuckiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, sekundkę, ja sobie będę zakreślać u siebie, będziemy wszystko wiedzieć. Tak, Jakubiaka pan ma, to ja już sobie zakreślam.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze raz następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WitoldZembaczyński">…Pachuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MałgorzataWassermann">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WitoldZembaczyński">Potem jest tych trzech, co do których ja jeszcze… ostatecznie, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WitoldZembaczyński">Kluza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WitoldZembaczyński">Koziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MałgorzataWassermann">Już, już, jest Koziński, tylko muszę go znaleźć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WitoldZembaczyński">Olszak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WitoldZembaczyński">Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest… też pan miał się wstrzymać do tego i ustalić go.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#MałgorzataWassermann">Przeszedł, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WitoldZembaczyński">Gajek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WitoldZembaczyński">I nie mam dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MałgorzataWassermann">Kwaśniak. Sawicki jest, przepraszam. Dajnowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WitoldZembaczyński">Dajłowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam Dajnowicz, ale może jest pomyłka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to jesteśmy zgodni.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja mam jeszcze szereg wniosków dowodowych, dokumentów, zwłaszcza do KNF, no, bo stan tego, co nam przesłano we wrześniu, jest, bym powiedziała, no, obrażająco-zatrważający. Część już nam dosłano. Natomiast chciałabym, że tak powiem, aby nam pilnie dosłano pewne rzeczy, żebyśmy się mogli na ten styczeń przygotować.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#MałgorzataWassermann">I teraz tak, skupiając się na KNF, pierwszy wniosek i to jest wniosek bardzo szeroki (te wnioski w ogóle będą bardzo szerokie). Po prostu, umówimy się w ten sposób, że nasi doradcy, jak przyjdą te dokumenty, po prostu, będą szukali w tych dokumentach, że tak powiem, kwestii interesujących, bowiem no, nikt za nas nie znajdzie a nie mamy dostępu do protokołów z posiedzeń prezydium, kolegium i kierownictwa KNF, jeżeli chodzi o pion prawno-legislacyjny, kapitałowy za okres lat 2009–2012.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś chciałby się wypowiedzieć co do tego wniosku? Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-684.5" who="#MałgorzataWassermann">Drugi to są półroczne i roczne raporty Departamentu Prawnego, departamentu postępowań usług finansowych, licencjonowania i nadzoru za te sam okres.</u>
          <u xml:id="u-684.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-684.7" who="#MałgorzataWassermann">Jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-684.8" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-684.9" who="#MałgorzataWassermann">I instrukcja kancelaryjna oraz dokumentacja dotycząca obiegu dokumentów za okres od lutego 2009 do lipca 2012.</u>
          <u xml:id="u-684.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-684.11" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-684.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś chciałby odnośnie KNF jeszcze jakieś dokumenty? Ja mam jeszcze inne wnioski, ale do nich zaraz dojdziemy, tylko żebyśmy ten wątek zakończyli. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze coś odnośnie KNF?</u>
          <u xml:id="u-684.13" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to uznajemy ten wątek za zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-684.14" who="#MałgorzataWassermann">I po kolei, bo podejrzewam, że macie państwo jeszcze inne wnioski, a ja też odszukam zaraz inne wnioski, które wynikają z tych pism, które na bieżąco do komisji wpływają.</u>
          <u xml:id="u-684.15" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-684.16" who="#MałgorzataWassermann">…zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-684.17" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja oczywiście szukam… Już wam mówię, czego szukam. Szukam w tym momencie tego wniosku dowodowego… Pamiętacie państwo, MSWiA przysłało nam pismo, z którego wynika, że są te postępowania policyjne prowadzone tam, na terenie Gdańska. No i podano nam te sygnatury, i zasugerowano, żebyśmy się o nie zwrócili do tych jednostek. No, to się wydaje naturalne, że musimy się o to zwrócić?</u>
          <u xml:id="u-684.18" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-684.19" who="#MałgorzataWassermann">Ja już szukam. Dość dużo mam tych wniosków dzisiaj, więc troszkę…</u>
          <u xml:id="u-684.20" who="#MałgorzataWassermann">Mam, to jest ten wniosek… Ja go odczytam, ale to jest przepisanie tego, co nam przysłał Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji. Po pierwsze, postępowanie przygotowawcze II RSD 56/10 prowadzone przez wydział do spraw… z przestępczością gospodarczą Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku, powierzonego do prowadzenia w całości przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz. To jest, rozumiem z tego, że to są akta policji, te, które są przedmiotem zainteresowania tutaj prac komisji. Chodzi o panią Tomaszewską i wszystkie te notatki.</u>
          <u xml:id="u-684.21" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie do doradców, zwłaszcza policjantów: czy to jest precyzyjnie sformułowany wniosek? Czy tam jeszcze są jakieś dokumenty, o które powinniśmy się zwrócić, nie wiem, jawne, niejawne, czy jakiekolwiek inne, żebyśmy mieli pełen obraz tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#TomaszMajchrzak">Pani przewodnicząca, myślę, że należałoby się zwrócić o dokumenty niejawne, którymi dysponuje policja w swoich bazach danych, bo to są dokumenty jawne, tam są wymienione tylko postępowania przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak ten wniosek powinien być sprecyzowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#TomaszMajchrzak">Ja po prostu spróbuję go opracować w formie pisemnej do jutra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę państwa, o tym rozmawiamy sobie od dłuższego czasu. Proszę go na jutro opracować, żebyśmy spróbowali… Ten przegłosujemy tak jak jest i ewentualnie jakby… Może, proszę państwa, zróbmy inaczej, przegłosujemy wszystkie dokumenty jawne i niejawne, a pan sprecyzuje do jutra, żebyśmy po prostu jakby napisali to w piśmie do tej jednostki, jak będziemy występować. Możemy się tak umówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#TomaszMajchrzak">Tak, pani przewodnicząca, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw co do tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#MałgorzataWassermann">Dwa, postępowanie przygotowawcze KP II D 5601–2052/11, RSD 1703/11, prowadzonego przez Komisariat Policji II Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku. Przedmiotem postępowania były informacje o nieprawidłowościach związanych z towarzystwem, rozumiem, Allianz Polska i Amber Gold, umowami ubezpieczenia, zasadami współpracy pomiędzy tymi podmiotami. 17 listopada 2011 r. wydano postanowienie o umorzeniu postępowania wobec braku znamion. Czyn nadzorowała Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Śródmieście.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw co do tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.6" who="#MałgorzataWassermann">Następne to jest śledztwo RSD 35/12, Ds. 3169/12, prowadzone w całości pod nadzorem Prokuratury Rejonowej w Tczewie przed wydział do spraw… przestępczością gospodarczą w Sopocie, Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku. Śledztwo było prowadzone w sprawie poświadczenia nieprawdy w sporządzonym sprawozdaniu z podjętych czynności zarządcy przymusowego Amber Gold przez zawarcie w tym dokumencie nierzetelnych danych, 14 marca 2013 r. umorzone wobec braku znamion.</u>
          <u xml:id="u-690.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-690.8" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.9" who="#MałgorzataWassermann">Postępowanie przygotowawcze II RSD 12/2014, prowadzone przez wydział przestępczość gospodarcza, Komenda Miejska Policji pod nadzorem prokuratury Gdańsk-Śródmieście w Gdańsku, sygn. 3 Ds. 3/14, dotyczyło niezłożenia rocznych sprawozdań finansowych z działalności Amber Gold Invest, Fundusz Poręczeniowy Amber Gold, Amber Gold Obsługa, Amber Gold Usługi oraz PTS SA. 19 maja postanowienie o umorzeniu.</u>
          <u xml:id="u-690.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-690.11" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.12" who="#MałgorzataWassermann">I piąte to jest śledztwo RSD 1/16, sygn. VI Ds. 157/15, prowadzone przez wydział przestępczości gospodarczej, Komenda Wojewódzka Policji w Gdańsku pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Śledztwo dotyczy przywłaszczenia mienia znacznej wartości w postaci środków pieniężnych uzyskanych w wyniku realizacji przelewów bankowych. Zawiadomienie o możliwości złożył syndyk masy upadłości Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-690.13" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-690.14" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.15" who="#MałgorzataWassermann">To tę część mamy za sobą. Już, ja już państwu powiem teraz tak.</u>
          <u xml:id="u-690.16" who="#MałgorzataWassermann">W związku z zeznaniami, z którymi tutaj mieliśmy do czynienia, jest moja taka propozycja, abyśmy się zwrócili do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku o udzielenie informacji, czy na adres Prokuratury Okręgowej w Gdańsku były wysyłane bezpłatne zaproszenia do loży VIP na mecze KS Lechia Gdańsk dla prokuratorów w okresie od stycznia 2010 do sierpnia 2012 oraz wskazanie tych prokuratorów, którzy je otrzymywali.</u>
          <u xml:id="u-690.17" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, rozumiem, że bez sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam, jedna rzecz mi przyszła do głowy tylko.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, bo może do końca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JarosławKrajewski">To myślę, że jest uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, do końca 2012, czyli mamy do końca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#JarosławKrajewski">Bo sezon się zaczyna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ja się na tym nie znam, ale opieram się, że…</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#MałgorzataWassermann">Przesłanie kopii dokumentu, z której wynikał zakres obowiązków prokuratora prokuratury okręgowej Dariusza Różyckiego w czasie pełnienia przez niego funkcji prokuratora okręgowego. To jest wobec faktu, że państwo żeście słyszeli, że pan prokurator zajmował się głównie budżetem. A tak naprawdę to interesuje mnie przynajmniej to nawet nie w zakresie oczywiście postępowania w Gdańsku-Wrzeszczu, bo to żeśmy dogłębnie wyjaśnili, ale przy dalszych etapach będziemy rozmawiali o tych postępowaniach, które po wybuchu Amber Gold prowadziła gdańska prokuratura okręgowa pod nadzorem apelacyjnej i z zainteresowaniem Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#MałgorzataWassermann">I, jak państwo żeście słyszeli, pan prokurator Różycki powiedział, że on nie miał do czynienia z żadną z tych spraw. I tu być może, panie pośle Brejza, wyjdzie np. nazwisko któregoś z tych zastępców i wtedy, rzeczywiście, wzmocni się ta argumentacja czy będzie ta argumentacja, żeby tego świadka wezwać. Tylko, n, poznajmy te dokumenty, więc poprośmy…</u>
          <u xml:id="u-696.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego zakresu obowiązków pana prokuratora Różyckiego?</u>
          <u xml:id="u-696.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.7" who="#MałgorzataWassermann">I zwrócenie się o udzielenie informacji, ile w roku 2011 wpłynęło pism o zajęcie stanowiska lub podanie informacji przez prokuraturę okręgową, których nadawcą był prokurator generalny lub prokurator generalny za pośrednictwem prokuratura apelacyjnego. To w obliczu tego, że, jak państwo pamiętacie, prokurator Różycki nie był w stanie odtworzyć w pamięci tego pisma, o które pytali wszyscy, a bardzo intensywnie również pan poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-696.8" who="#MałgorzataWassermann">Jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-696.9" who="#MałgorzataWassermann">Dobra, dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-696.10" who="#MałgorzataWassermann">Teraz następny wniosek dowodowy, łączący się oczywiście również z tym, co żeśmy usłyszeli tu, na komisji. To jest wniosek o zwrócenie się do prezesa KS Lechia Gdańsk o udzielenie informacji, komu przekazywano nieodpłatne zaproszenia na mecze Klubu Sportowego Lechia Gdańsk do loży VIP w okresie od stycznia 2010 do końca grudnia, niech będzie 2012, ze wskazaniem imienia, nazwiska, ilości zaproszeń, adresu, na jaki były wysyłane.</u>
          <u xml:id="u-696.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw? Ktoś chciałby rozszerzyć ten wniosek, zmodyfikować?</u>
          <u xml:id="u-696.12" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.13" who="#MałgorzataWassermann">Podanie średniej ceny biletu w latach 2010–2012 i, po trzecie, udzielenie informacji, czy wydawano bezpłatne zaproszenia do loży VIP na mecze Klubu Sportowego Lechia Gdańsk w okresie od stycznia do grudnia 2012 dla Ryszarda Milewskiego oraz Dariusza Różyckiego oraz podanie, na jakie adresy wysyłano wskazane wejściówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JarosławKrajewski">Mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, czy ja dobrze usłyszałem: średniej ceny biletu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MałgorzataWassermann">No, bo nie wiem, czy loża VIP-owska (to może panowie jako kibice będziecie wiedzieli), czy ona jest wycenialna, czy ona ma swoją cenę. W związku z powyższym…</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#MałgorzataWassermann">Jest cena? No, to ja proponuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JarosławKrajewski">…karnetu VIP, jakby karnetu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MałgorzataWassermann">To się nazywa karnet, nie bilet, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy to jest karnet na trybunę honorową. O tym rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli zwrócimy się… To zmodyfikujmy w ten sposób, żebyśmy się zwrócili o podanie… udzielenie informacji… podanie ceny za karnet VIP na lożę honorową.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, bo tam kwestie są takie, że może być pojedyncze miejsce, ale może być cała loża VIP-owska, żeby oni po prostu nie wymknęli nam się z tych przekazywanych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli proponuje pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">No, bo cała ta loża to kosztuje z dwadzieścia, trzydzieści, pięćdziesiąt nawet tysięcy podobno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MałgorzataWassermann">N,o nie, nas interesuje za osobę, to jest… dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…Być może ktoś miał ten karnet na dwudziestoosobową a później przekazywał ten karnet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, to mam taką propozycję. Jak nam odpowie tutaj, no to będziemy precyzować dalej. Ale tę średnią cenę biletów bym również zostawiła, żebyśmy zobaczyli, ile w ogóle bilet kosztował, o jakich kwotach rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, mogę dalej? Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Krajewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, już, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, następny wniosek to jest wniosek do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o udzielenie informacji, czy w latach 2009–2012 był ustanowiony pełnomocnik do kontaktów ABW z Komisją Nadzoru Finansowego na mocy § 4 porozumienia pomiędzy ABW a KNF z 22 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#MałgorzataWassermann">Chcecie, żebym uzasadniała ten wniosek?</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma takiej potrzeby. Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-712.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.5" who="#MałgorzataWassermann">Następny wniosek to jest wniosek do przewodniczącego KNF o udzielenie tej samej informacji, tzn. z kolei czy w tych latach 2009–2012 był ustanowiony pełnomocnik do kontaktów Komisji Nadzoru Finansowego z ABW na mocy tego samego porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-712.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.7" who="#MałgorzataWassermann">I teraz, proszę państwa, ja mam taką propozycję. I to jest pilny wniosek.</u>
          <u xml:id="u-712.8" who="#MałgorzataWassermann">Wnoszę o to, abyśmy zwrócili się do KNF o udzielenie informacji, kto w latach 2009–2012 pełnił funkcję dyrektora Departamentu Relacji Zewnętrznych (obecna nazwa dyrektor Departamentu Komunikacji Społecznej), dyrektora Departamentu Postępowań (obecna nazwa dyrektor Departamentu Prawnego), dyrektora Departamentu Ochrony Klientów i dyrektora Departamentu Licencji Ubezpieczeniowych i Emerytalnych, ponieważ z tych dokumentów, które nam wysłano, wyłowiliśmy wszyscy, a my żeśmy odczytali z panem posłem tutaj Zembaczyńskim pewne nazwiska. Natomiast to jest okres trzyletni i być może, że były nazwiska, których nie mamy, bo te akta z KNF są kompletnie niekompletne. I dlatego ja bym proponowała, żeby się zwrócić do KNF, i po prostu porównamy sobie tę listę z tymi nazwiskami, które tutaj mamy.</u>
          <u xml:id="u-712.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma odmienne zdanie? Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-712.10" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.11" who="#MałgorzataWassermann">Następna informacja to jest… następny wniosek dowodowy to jest wniosek do prokuratora regionalnego w Gdańsku o udzielenie informacji, czy Łukasz Daszuta odbywał aplikację prokuratorską w jednostkach podległych Prokuraturze Regionalnej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-712.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-712.13" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.14" who="#MałgorzataWassermann">Następny wniosek wynika z pisma prezesa Portu Lotniczego we Wrocławiu, który poprosił, żebyśmy nie przez ministerstwo infrastruktury prosili go o dokumenty dotyczące OLT i lotniska we Wrocławiu, tylko poprosili go bezpośrednio.</u>
          <u xml:id="u-712.15" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym oczywiście poddaję wniosek o głosowanie w trybie art. 14 ust. 1 ustawy o przekazaniu kopii dokumentów dotyczących umów zawartych miedzy portem lotniczym Wrocław Spółka Akcyjna a podmiotami wchodzącymi w skład grupy Amber Gold, zwłaszcza oczywiście OLT.</u>
          <u xml:id="u-712.16" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-712.17" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.18" who="#MałgorzataWassermann">Teraz tak, panie pośle Zembaczyński, czy chce pan dzisiaj rozstrzygać wniosek z 17 listopada o powołaniu ministra sprawiedliwości i prokuratora krajowego na świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, no wydaje mi się, że warto jednak przesłuchać tych świadków, szczególnie że podjęli pewne czynności pod wpływem pracy komisji. Nie mogliśmy się doczekać wcześniej np. degradacji prokuratorów do rejonu. Cały czas okazuje się, że niektórzy prokuratorzy jednak, którzy no byli istotnymi elementami tej całej prokuratorskiej układanki w Amber Gold, w prokuraturze pracują, więc na te okoliczności warto by było ich przesłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, a jaki wniosek wysłał pan do prokuratora generalnego odnośnie któregoś prokuratora o podjęcie decyzji, bo, o ile wiem, to mamy takie posiedzenie na 11 stycznia wyznaczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WitoldZembaczyński">To odłóżmy ten wniosek i po tym posiedzeniu przejdźmy do głosowania, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby złożyć wnioski dowodowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MarekSuski">Mam pytanie: czy dostaliśmy już akta sprawy Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#MałgorzataWassermann">Właśnie, proszę państwa, m.in. nie dostaliśmy akt postępowania. I teraz tak, nie jestem pewna, czy tego nie prowadziła później Łódź. Nie dostaliśmy tych akt, nie dostaliśmy również akt, proszę państwa, postępowania, to był bodajże Poznań, ale mogę się mylić. To było postępowanie, które toczyło się w sprawie niedopełnienia obowiązków i przekroczenia uprawnień przez pana sędziego Milewskiego. Tych akt też nie mamy. Podejrzewam, że jeszcze wielu nie mamy. No, te dwa mi się też udało wyłapać, że ich nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MarekSuski">I jeszcze mam jedno pytanie: czy my wnioskowaliśmy o księgi finansowe Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panie przewodniczący, nie, ponieważ odpowiedź była taka, że te wszystkie dokumenty są zabezpieczone w ramach śledztwa głównego, które właśnie no jest w Gdańsku, już wiemy, że jest w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#MałgorzataWassermann">I informacja dla państwa posłów, ale myślę, że tu wszyscy o tym wiecie, bo to sekretariat na bieżąco wszystkich informuje, że już jest zgoda z Łodzi. Mogą państwa asystenci jechać, tylko trzeba się umówić. Ja muszę po prostu zadzwonić, no bo to musicie mnie poprosić, i ja zadzwonię. I powiedzcie wtedy, kiedy wasz asystent chce jechać i, po prostu, żeby mógł sobie kserować te akta czy robić zdjęcia, czy co tam potrzebuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MarekSuski">No, dobrze, czyli już można, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, tak. Jest zgoda już, tak? Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#KrzysztofBrejza">Uzupełniając wypowiedź pani przewodniczącej, chciałbym się zwrócić z taką prośbą, gdyby pani przewodnicząca, bo taką informację otrzymałem właśnie z sądu okręgowego, że sąd okręgowy nie będzie dopuszczać naszych asystentów i doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani przewodnicząca, w nawiązaniu też do naszej rozmowy, mogłaby przygotować dla nas takie upoważnienie, że decyzją pani jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy przygotujcie sobie państwo upoważnienia, ja wam podpiszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli każdy z nas indywidualnie ma przygotować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy jak to robimy?</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy ja oczywiście od razu mówię, że zgodę państwo dostaniecie wszyscy, to jest naturalne, tylko no jest kwestia ewentualnie formalnie, jak to załatwić. Pytanie jest inne, może zrobimy inaczej, panie pośle, zadzwonimy do pana prezesa sądu i zapytamy go, czy on chce na konkretne terminy, czy można dostać takie jakby upoważnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#KrzysztofBrejza">I ogólne upoważnienie o dostęp do akt sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MałgorzataWassermann">…kiedy pan… i pan już będzie się bezpośrednio umawiał na dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#KrzysztofBrejza">Tylko żeby to nie było tak, że za każdym razem trzeba poprzez komisję wnioskować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, to by było bardzo męczące, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#KrzysztofBrejza">…o konkretny termin i konkretną część materiału, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, jeszcze jeżeli chodzi o to posiedzenie tajne to, czy już przygotować się pod kątem takich finalnych konkluzji względem prokuratury na twardo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm, tylko proszę was o rozsądek, bo to są decyzje bardzo, wiecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy będziemy to dyskutować jeszcze? Bo jaka to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego ja chcę zrobić tajne, bo to naprawdę, słuchajcie państwo, musimy działać, społeczeństwo od nas oczekuje bardzo odpowiedzialnego podejścia do sprawy. W związku z powyższym te decyzje muszą być przemyślane, uzasadnione, sprawiedliwe. I chcę powiedzieć jedną rzecz, która mnie troszkę boli. To jest ten fakt, że zwróćcie uwagę państwo na jedną rzecz i proszę was w swoich wypowiedziach, popatrzcie na to, że nie każdy świadek, który staje przed Komisją, jest winny lub odpowiedzialny za zaniedbania tu, w tej sprawie istniejące. I nie może być takiego wrażenia, że sam fakt, że ktoś staje przed Komisją, on jest napiętnowany, bo coś złego zrobił.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę was o to, pamiętajcie o tym, że to jest ludzkie życie, to jest ludzka kariera i każdy, kto zawinił, powinien być ukarany, każdy, kto jest niewinny, nie powinien być napiętnowany.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy opuściłam jakiś wniosek?</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja bardzo dziękuję w takim razie za sprawne przeprowadzenie…</u>
          <u xml:id="u-738.4" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę pana doradcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#TomaszMajchrzak">Pani przewodnicząca, chciałem odnieść się do tego wniosku, o którym mówiliśmy, na dzień jutrzejszy.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#TomaszMajchrzak">Okazuje się, że w piśmie ministra spraw wewnętrznych z 18 listopada jest wzmianka, że w Komendzie Wojewódzkiej Policji w Gdańsku oraz w Zarządzie Centralnego Biura Śledczego Policji w Gdańsku pozostają materiały niejawne. I tu są sygnatury i kryptonimy spraw, które były prowadzone. I jest też wzmianka, że ministerstwo zwróciło się do komendanta głównego o przesłanie tych materiałów i po ich otrzymaniu zostaną udostępnione Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MałgorzataWassermann">Przez kancelarię tajną, no bo to, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#TomaszMajchrzak">Przez kancelarię tajną, bo to są dokumenty niejawne, więc jak gdyby ten wniosek jest bezprzedmiotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję za bardzo sprawne przeprowadzenie posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#MałgorzataWassermann">Robię przerwę do trzynastej, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#MałgorzataWassermann">Do czternastej, przepraszam. Myślałam, że na trzynastą.</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#MałgorzataWassermann">Witamy państwa po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#MałgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-742.7" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, przystąpimy teraz do realizacji punktu 2., czyli przesłuchania pani prokurator Brzezińskiej. Natomiast po zakończeniu tej części, jeśli państwo będą mieli pytania związane z częścią tą niejawną, na której ustaliliśmy dalszy tok naszych prac to, oczywiście, będziemy wtedy wszyscy odpowiadać na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-742.8" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, przed Komisją stawiła się pani prokurator Katarzyna Brzezińska.</u>
          <u xml:id="u-742.9" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy spowoduje odpowiedzialność karną, która jest na mocy art. 233 § 1, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-742.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani prokurator zrozumiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-744.4" who="#MałgorzataWassermann">Po trzecie, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-744.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-744.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzeniu przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-744.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-744.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-744.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-744.10" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-744.11" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pani prokurator została pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-744.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani prokurator ustanowiła pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Katarzyna Brzezińska, lat 50, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MałgorzataWassermann">Dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi przed częścią, w której będą członkowie Komisji zadawali pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, w organach prokuratury pełnię służbę od 1991 r. Byłam aplikantem, asesorem, następnie prokuratorem kilku prokuratur rejonowych okręgu gdańskiego. Od 2001 r. byłam prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, następnie – od 2006 r. – prokuratorem Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku. Aktualnie jestem prokuratorem Prokuratury Regionalnej w Gdańsku. Z dniem 1 kwietnia 2013 r. zostałam wyznaczona do pełnienia funkcji rzecznika dyscyplinarnego w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku. W tym zakresie przejęłam referat po panu Andrzeju Łojkowskim. Spośród przejętych spraw znajdowały się trzy postępowania dyscyplinarne i jedno postępowanie wyjaśniające, które dotyczyły prokuratorów, którzy w różnym czasie realizowali czynności służbowe w związku z tzw. sprawą Amber Gold. Postępowania te, zgodnie z treścią art. 76 ust. 1 ustawy z 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze, toczyły się z wyłączeniem jawności. Wszystkie zostały prawomocnie zakończone przed wejściem w życie ustawy z 28 stycznia 2016 r. Prawo o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Ustawa o prokuraturze nie zawierała definicji w zakresie niejawności, wyłączenia jawności. Zgodnie z dyspozycją art. 89 pkt 1 tej ustawy, w sprawach w niej nieuregulowanych, stosowało się odpowiednio przepisy k.p.k. Tajemnicy rozprawy niejawnej dotyczy art. 362 Kodeksu postępowania karnego, który mówi o obowiązku zachowania w tajemnicy okoliczności ujawnionych na rozprawie toczącej się z wyłączeniem jawności. Art. 241 § 2 Kodeksu karnego penalizuje rozpowszechnianie publiczne wiadomości pochodzących z rozprawy sądowej prowadzonej z wyłączeniem jawności. Z piśmiennictwa, z jakim się zapoznałam, wynika, że publiczne rozpowszechnianie wiadomości z rozprawy sądu dyscyplinarnego prowadzonej z wyłączeniem jawności podlega penalizacji na podstawie art. 241 § 2 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#KatarzynaBrzezińska">Ustawa z 28 stycznia 2016 r. Prawo o prokuraturze, która weszła w życie 4 marca 2016 r., wprowadziła w art. 148 § 1 zasadę, iż postępowanie dyscyplinarne przed sądem dyscyplinarnym toczy się jawnie. Zasada ta chwyciła w locie wszystkie postępowania, które były wszczęte przed wejściem w życie tej ustawy, ale nie zostały przed jej wejściem w życie zakończone i, oczywiści, te postępowania, które są w toku. Zarówno ustawa, jak i przepisy ją wprowadzające nie dają podstaw prawnych do stosowania zasady jawności w odniesieniu do postępowań zakończonych prawomocnie przed wejściem w życie nowych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#KatarzynaBrzezińska">Dlatego, Wysoka Komisjo, aby zachować się zgodnie z prawem i nie narazić na odpowiedzialność karną za publiczne rozpowszechnianie wiadomości pochodzących z postępowań dyscyplinarnych prowadzonych z wyłączeniem jawności, nie mogę złożyć zeznań dotyczących przedmiotowych postępowań dyscyplinarnych w trybie jawnym.</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#KatarzynaBrzezińska">Proszę o uwzględnienie mojej szczególnej sytuacji, która jest konsekwencją tego, że informacje o sprawie, która jest przedmiotem badania Wysokiej Komisji, posiadam tylko i wyłącznie z niejawnych postępowań dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to już pani przerwę, bo to już pani prokurator pewnie wie o tym, ten wątek był już podnoszony wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#MałgorzataWassermann">Informuję panią, że Prokurator Generalny uchylił tajność tych postępowań i zezwolił na jawne wykorzystanie wszelkich materiałów pochodzących z postępowania przygotowawczego, znosząc w tym zakresie całkowicie tajemnicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pani przewodnicząca, czy ja mogę dokończyć jeszcze swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Odpowiem na wszystkie pytania Komisji zgodnie z całą moją wiedzą, jaką posiadam w tej sprawie, ale we właściwym – wynikającym z przepisów prawa – trybie.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Odnośnie do informacji szanownej pani przewodniczącej chciałabym się zapoznać, jeśli można, z tym dokumentem, ponieważ uważam, iż moje ograniczenie do rozpowszechniania publicznie wiadomości z rozprawy sądu dyscyplinarnego prowadzonej z wyłączeniem jawności jest moim podmiotowym obowiązkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#MałgorzataWassermann">Panowie doradcy, każdy z was dysponuje tą opinią. Czy któryś z panów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#MałgorzataWassermann">Ta decyzja Prokuratora Generalnego została rozesłana do wszystkich posłów i do wszystkich doradców na początku. Muszę pani powiedzieć, że zadbaliśmy o to przed rozpoczęciem wszystkich przesłuchań, więc w tej sytuacji poproszę może o pięć minut przerwy, przynieślibyśmy tę opinię. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, zapoznałam się z tym pismem pana prokuratora krajowego dotyczącym sytuacji prokuratora, który zeznaje przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MałgorzataWassermann">Możemy panią do mikrofonu poprosić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…który zeznaje przed Wysoką Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Niemniej, proszę Wysoką Komisję, proszę o uwzględnienie mojej szczególnej sytuacji. Cała wiedza, jaką posiadam w zakresie, której jest przedmiotem rozpoznania Wysokiej Komisji, pochodzi z postępowania, które toczyło się w trybie niejawnym. W piśmie przedstawiono stanowisko, z którego wynika, że – odnosząc się z kolei do kwestii trybu przesłuchania prokuratora na okoliczności dotyczące przebiegu rozprawy przed sądem dyscyplinarnym – należy zauważyć, że po wejściu w życie prawa o prokuraturze, zgodnie z jej art. 148 § 1, postępowanie dyscyplinarne przed sądem dyscyplinarnym dla prokuratorów toczy się jawnie.</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę czytać do końca tam, co jest napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#KatarzynaBrzezińska">To postępowanie toczy się jawnie w sprawach, które zostały wszczęte a nie zostały zakończone przed wejściem w życie ustawy. Natomiast zarówno w przepisach ustawy Prawo o prokuraturze (która, jak już powiedziałam wcześniej, weszła w życie 4 marca 2016 r.) oraz w jej przepisach wprowadzających nie ma przepisu, który znosiłby możliwość udzielenia przeze mnie informacji pochodzących z rozpraw prowadzonych z wyłączeniem jawności w toku postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, ja odpowiem na pytania Komisji, tak jak już wcześniej zaznaczałam, jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy my rozumiemy, że pani chodzi o to, żebyśmy wyprosili prasę i pani prokurator… My pracujemy na stanowisku Prokuratora Generalnego, z którego wynika, że nie ma żadnego uzasadnienia prawnego i żaden interes nie wskazuje na to, że te postępowania nie mogą być ujawnione.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym informujemy panią jako Komisja, że Komisja nie zmieni swojego stanowiska w tym zakresie. I zdajemy sobie sprawę, przynajmniej przedmiot do tej pory przesłuchań tutaj wskazuje, że dla państwa byłoby wysoce komfortowe, gdyby te przesłuchania odbywały się bez udziału opinii publicznej. Natomiast my, jako Komisja, żeśmy zrobili wszystko, żeby to postępowanie… Państwo już mieliście szansę prowadzić w sposób niejawny. Skończyło się tak, jak się skończyło. A teraz jest ten moment, kiedy działa sejmowa komisja śledcza i to jest postępowanie jawne dla opinii publicznej i dla wszystkich, którzy są zainteresowani.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#MałgorzataWassermann">Takie jest stanowisko Prokuratora Generalnego, który w tym zakresie, zgodnie z nową ustawą może takie stanowisko, taką decyzję podjąć i takie stanowisko zawrzeć. I tak też zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pani przewodnicząca, ja wszystkie te okoliczności rozumiem, natomiast uważam, że ujawniając wiedzę pochodzącą z niejawnych postępowań dyscyplinarnych, które zostały zakończone przed wejściem w życie ustawy Prawo o prokuraturze, naraziłabym się na odpowiedzialność karną za publiczne rozpowszechnianie wiadomości, pochodzących z postępowań dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ale te informacje, już panią można zapewnić, są jawne dla opinii publicznej od wielu tygodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ale to nie zwalnia mnie z obowiązku zachowania tajemnicy. Ja te informacje powzięłam w wyniku rozpraw prowadzonych w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Proszę mnie nie stawiać w takiej sytuacji, pani przewodnicząca, ja jestem prokuratorem, muszę stosować prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, my generalnie tym się zajmujemy, czy państwo żeście stosowali to prawo, niczym innym.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MarekSuski">Ja mam, pani prokurator, pewną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#MarekSuski">Otóż, ponieważ my mamy zgodę prokuratury na odtajnienie, więc możemy się umówić w ten sposób – my będziemy zadawać pytanie, jeżeli pani uzna, że coś może panią narazić na odpowiedzialność karną, to proszę się uchylić od odpowiedzi a my będziemy przypominać to, co jest w tych aktach, bo my się jakoś nie zasłaniamy niewiedzą, czy też tajnością tych postępowań. A najwyżej będzie pani prokurator przytakiwać lub odmawiać dalej składania zeznań.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#MarekSuski">A z drugiej strony to przypominam, że przed chwilą pani złożyła przyrzeczenie mówienia prawdy, całej prawdy, nieuchylania się od prawdy. Jest możliwość, tak jak tutaj ustawa mówi, odmówienia, jeżeli panią to może narazić na odpowiedzialność karną bądź osobę bliską pani. I w tym trybie może pani odmawiać odpowiedzi na pytania. Ale nie może się pani uchylać od odpowiedzi przed Komisją Śledczą, nie ma takiego trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#WojciechKamieński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja zajmowałem się w poprzednich komisjach śledczych w zespole pana profesora Piotra Kruszyńskiego kwestiami: ustawa o komisji śledczej, tajemnice i ustawa o sejmowej komisji śledczej jako lex specialis. I w przypadku podobnego przepisu nie tego, ale, pani prokurator, art. 241 Kodeksu karnego (tajemnica postępowania przygotowawczego przy rozprawie) taką konkluzję zawarliśmy. To jest opinia podpisana przez nasz zespół, przez pana profesora Piotra Kruszyńskiego: w świetle powyższych uwag uzasadnione wydaje się być przyjęcie, iż na gruncie obecnego stanu prawnego brak jednoznacznych wskazań przemawiających za tym, iż ogólny zakaz sformułowany w treści art. 241 § 1 K.k. rozciąga się także na działania sejmowej komisji śledczej polegające na powoływaniu się na jawnym dla mediów posiedzeniu na informacje pochodzące z akt postępowania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#WojciechKamieński">Przeciwko tego rodzaju ekstensywnej wykładni art. 241 § 1 K.k. przemawiają bowiem specyficzne relacje zachodzące między ogólnymi zakazami sformułowanymi w prawie karnym materialnym a szczególną regulacją normatywną ustawy o sejmowej komisji śledczej, co istotne, brak sformułowania przez ustawodawcę w treści samej ustawy o komisji śledczej takiego zakazu, jak również, jako odrębna podstawa, nadzwyczajne wypadki związane z upublicznieniem informacji ze śledztwa lub dochodzenia uchylające przestępność działania wyjściowo penalizowanego treścią art. 241 § 1 K.k.</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#WojciechKamieński">Po prostu ustawa o sejmowej komisji śledczej jako lex specialis ma, tu szczegółowy wywód, pierwszeństwo przed ustawą, na którą pani świadek, pani prokurator się powołuje.</u>
          <u xml:id="u-780.3" who="#WojciechKamieński">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MarekSuski">A w razie czego to koledzy panią uniewinnią. Tak, że spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani prokurator, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę powiedzieć, ponieważ akta dyscyplinarne zostały ujawnione, z czyjej strony obawia się pani ewentualnego powództwa co do tej odpowiedzialności karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MałgorzataWassermann">Przy zgodzie prokuratora generalnego, który (chyba pani nie zaprzeczy) jest pani, że tak powiem – najwyższym zwierzchnikiem w hierarchicznej prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Prokurator w swojej praktyce kieruje się w szczególności przepisami prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z doradców chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale bym prosił o odpowiedź jeszcze, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pani prokurator już odpowiedziała w pełni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja się nie obawiam odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#WitoldZembaczyński">Z czyjej strony obawia się pani powództwa w kontekście odpowiedzialności karnej, skoro akta postępowań dyscyplinarnych są już jawne, zeznania innych prokuratorów, również rzeczników dyscyplinarnych były składane przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem intencję poszanowania litery prawa, niemniej jednak skąd wynika to zagrożenie, o którym pani prokurator powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie czuję się zagrożona, ja jestem prokuratorem, jestem zobowiązana do tego, żeby przepisów prawa przestrzegać. Pozyskałam informację w ramach prowadzonych w trybie niejawnym postępowań dyscyplinarnych, które zakończone zostały przed wejściem w życie ustawy z 4 marca 2016 r. i mam taki podmiotowy obowiązek, aby zachować w tajemnicy całą wiedzę, jaką pozyskałam w trybie tych postępowań dyscyplinarnych. Ja wykonuję tylko, tzn. realizuję tylko przepisy, które znajdują się w ustawach, które staram się jako prokurator respektować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#SławomirŚnieżko">Generalnie przesłuchania na okoliczności, tak jak jest w wytycznych czy w interpretacji przepisów ministra sprawiedliwości i prokuratora krajowego, tych, z którymi się pani zapoznała… Jednoznacznie mówi się, że przesłuchanie na okoliczności dotyczące przebiegu rozprawy przed sądem dyscyplinarnym może toczyć się na otwartym posiedzeniu komisji śledczej. Wyjątek, jaki jest tutaj dopuszczony, to wyłączenie jawności wyłącznie ze względu na moralność, bezpieczeństwo państwa, porządek publiczny albo ochronę życia prywatnego. Tutaj takich przypadków ja nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#SławomirŚnieżko">Tak że powinno się to toczyć, powinna być rozprawa jawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Natomiast istnieje podstawowy obowiązek prokuratora wynikający z art. 76 ust. 1 ustawy o prokuraturze, która obowiązywała w czasie, kiedy postępowania dyscyplinarne się toczyły, i obowiązywała w czasie, kiedy wydane zostały prawomocne orzeczenia w tych postępowaniach dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Z artykułu tego wynika zasada wyłączenia jawności w postępowaniu dyscyplinarnym wobec prokuratorów. Wynika z niej, że wszystkich uczestniczących, zarówno w rozprawie, jak i w ogóle w postępowaniu dyscyplinarnym, obowiązuje nakaz zachowania w tajemnicy okoliczności ujawnionych w toku postępowania, w tym również na rozprawie dyscyplinarnej, która toczy się w tym przypadku z wyłączeniem jawności – art. 362 Kodeksu postępowania karnego w związku z art. 89 pkt 1 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, jaki jest cel w ogóle tego, że ustawodawca niektóre postępowania czyni niejawnymi? Czy to jest tak sobie, czy jest jakiś cel dla ochrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pani przewodnicząca, ja jestem prokuratorem, stosuję prawo, ja tego prawa nie ustanawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja panią… proszę pani, mamy rozbieżną interpretację prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MałgorzataWassermann">I muszę pani powiedzieć, że siedzi tutaj kilku prawników, i doświadczonych, i bardzo doświadczonych. Komisja dysponuje tą opinią. Muszę pani powiedzieć, że ten problem stawał, każdy z prokuratorów zeznający tutaj przed Komisją podzielał ten pogląd. W związku z powyższym proszę o tym nie mówić, że pani stosuje prawo, dlatego że chcemy do tego… właśnie pani to wytłumaczyć, że pani interpretuje te przepisy w sposób nieprawidłowy. Dlatego, że jeżeli jest postępowanie objęte niejawnością, to dlatego, że jest tego jakiś cel i jakieś uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MałgorzataWassermann">Ustawodawca na dzień dzisiejszy uznał dwie rzeczy. Jedna to jest taka, że nie istnieje żaden cel, sens i celowość tego, aby postępowania dyscyplinarne były niejawne. I muszę pani powiedzieć, że podejrzewam, że sporym inspiratorem dla tego były m.in. postępowania, które jako rzecznik dyscyplinarny pani prowadziła.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, bo państwo żeście tak prowadzili te postępowania, że rzeczywiście ustawodawca uznał, że należy je całkowicie prowadzić jawnie dla opinii publicznej. Mało, należy je jeszcze przenosić z tych prokuratur, w których to są prokuratorzy, którzy dopuścili się deliktów dyscyplinarnych. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-801.3" who="#MałgorzataWassermann">W tym wypadku nie istnieje żaden cel i interes, który miałby wskazywać na to, że te postępowania na tym etapie, zakończone, miałyby podlegać niejawności.</u>
          <u xml:id="u-801.4" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, takie stanowisko wyraził Prokurator Generalny, który ma możliwość, zgodnie z ustawą obecnie obowiązującą, ujawnić każde akta na etapie, który uzna za stosowne. I też tak to zrobił. W związku z powyższym ten argument, który pani powołuje, po prostu jest nietrafiony.</u>
          <u xml:id="u-801.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z członków komisji chciałby…</u>
          <u xml:id="u-801.6" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani prokurator, przeprowadziła pani pewien wywód prawniczy przeciwny w stosunku do stanowiska Komisji. Czy mogłaby pani prokurator teraz to podsumować w dwóch zdaniach? Czyli złoży pani zeznania na posiedzeniu niejawnym, czy nie złoży pani tych zeznań na jawnym?</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę skonkludować swoje stanowisko teraz na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli można, bo jeszcze pan mecenas Paweł Lewiński tutaj chciał zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli można, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PawełLewiński">Ja myślę, że podstawowe pytanie to jest pytanie: czy mamy w ogóle przedmiot ochrony w tym momencie, czy rzeczywiście te postępowania, które zgodnie z uprzednią regulacją ustawową toczyły się w ramach wyłączenia jawności, powinny być chronione, skoro aktualnie obowiązujące przepisy wprowadziły całkowite zniesienie tutaj tej… wyłączenia jawności, czyli całkowitą jawność tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#PawełLewiński">Wydaje się, że interpretacja, choć nie ma przepisów przechodnich, które by regulowały stany dotyczące starych postępowań, wskazywałaby na to, że skoro dziś ustawodawca przesądza, że jakiekolwiek treści ujawnione w ramach tego postępowania dyscyplinarnego dziś nie są objęte ochroną, bo mamy zniesioną jawność, to wniosek logiczny prowadziłby… należy wywieść taki, że również tamte postępowania uprzednio toczone z wyłączeniem jawności nie zyskują takiej rangi, by miały być chronione, by ta tajemnica obowiązywała w tamtym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#PawełLewiński">W związku z tym wydaje się, że dziś, na skutek tej zmiany ustawowej, zniesiony został powód, dla którego można byłoby się powoływać na ochronę tajemnicy, bo co do zasady tamte postępowania nie są już chronione, informacje przekazywane w ramach takiego postępowania nie są chronione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MałgorzataWassermann">Ponadto chciałabym zauważyć, pani prokurator, że zgodnie z obowiązującą obecnie ustawą Prokurator Generalny, Minister Sprawiedliwości ma prawo ujawniać akta w takiej części, w jakiej uzna za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#MałgorzataWassermann">Idąc pani tokiem rozumowania, można by powiedzieć, że niemożliwym byłoby ściągnięcie tajemnic na przykład z dokumentów o dużo, jakbym powiedziała, ważniejszym znaczeniu. Jest podmiot uprawniony do wyrażania tutaj stanowiska i ten podmiot uznaje, że coś zasługuje na tę ochronę lub nie. Nie tylko nie istnieje żaden argument celowościowy przemawiający za tym.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#MałgorzataWassermann">Po drugie, te akta są ujawnione.</u>
          <u xml:id="u-805.3" who="#MałgorzataWassermann">I, po trzecie, jest to stanowisko prokuratora na obecnie obowiązującej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-805.4" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym Komisja nie uznaje pani prawa do odmowy składania zeznań na posiedzeniu jawnym i nie będzie pani zwalniała z tej tajemnicy, bowiem tej tajemnicy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ja mogę prosić też o odpowiedź na moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Czy ja mogę się ustosunkować do tego konglomeratu?</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Ustawa o prokuraturze i jej art. 76 brzmiał następująco: „postępowanie dyscyplinarne toczy się z wyłączeniem jawności. Na rozprawie mogą być obecni prokuratorzy i asesorzy pełniący czynności prokuratorskie”, natomiast art. 148 § 1 Prawa o prokuraturze mówi o tym, że postępowanie dyscyplinarne przed sądem dyscyplinarnym toczy się jawnie. Niemniej sąd dyscyplinarny może wyłączyć jawność postępowania dyscyplinarnego ze względu na moralność, bezpieczeństwo państwa i porządek publiczny oraz ze względu na ochronę życia prywatnego stron, inny ważny interes prywatny lub ważny interes postępowania przygotowawczego. W razie wyłączenia jawności postępowania dyscyplinarnego orzeczenie ogłaszane jest jawnie.</u>
          <u xml:id="u-807.2" who="#KatarzynaBrzezińska">Chciałabym podkreślić, Wysoka Komisjo, tę zasadniczą różnicę, a mianowicie poprzednio postępowania dyscyplinarne toczyły się z wyłączeniem jawności i ta niejawność wynikała z mocy prawa. Aktualnie istnieje możliwość wyłączenia jawności w określonych sytuacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MałgorzataWassermann">…kwestionuje uprawnienie Prokuratora Generalnego na obecnej ustawie do tego, do możliwości ujawniania akt jakie on uznaje, że jest konieczność tego zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy z obecnie obowiązującej ustawy… Zna pani obecnie obowiązującą ustawę o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MałgorzataWassermann">I czy pani kwestionuje to uprawnienie Prokuratora Generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja niczego nie mogę kwestionować, ja stosuję jako prokurator przepisy prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, szkoda naszego czasu. Komisja nie uznaje tego prawa w tej sytuacji. I tak, jak pani słyszy…</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan mecenas Kachniarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BartłomiejKachniarz">Wysoka Komisjo, chciałem jeszcze zwrócić uwagę na jeden element.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#BartłomiejKachniarz">Pani prokurator podkreśla, że ona stosuje prawo i to jest jak najbardziej słuszne, natomiast odwołuje się do zapisów ustawy, która nie obowiązuje. To jest przepis, który jest częścią historii prawa, natomiast – nie prawa obowiązującego w tej chwili w Polsce. Czyli jeżeli mówimy o tajności, to ta tajność nie opiera się na żadnym obowiązującym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#BartłomiejKachniarz">I dlatego uważam, że stanowisko pani prokurator jest w tym zakresie nietrafne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani prokurator, prosimy o konkluzję, decyzję pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Proszę Wysokiej Komisji, ja naprawdę nie mam żadnego zamiaru ani utrudniać pracy Wysokiej Komisji. Chciałabym złożyć zeznania, niemniej, nie chciałabym się narazić na odpowiedzialność karną, zło publiczne, rozpowszechnianie wiadomości pochodzących z postępowań dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł panią pyta, czy pani odmawia składania zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie odmawiam składania zeznań, tylko chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do przesłuchania w tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań i panów chciałby zadać pierwsze pytanie?</u>
          <u xml:id="u-818.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ja mam takie pytanie do pani: na którym etapie pani dowiedziała się o tych postępowaniach dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Rzecznikiem dyscyplinarnym zostałam 1 kwietnia 2013 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale o tych konkretnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…i w tym momencie objęłam referat, w którym znajdowały się postępowania dyscyplinarne dotyczące państwa prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy pani uważała, że te zarzuty, które pani zastała, są sformułowane poprawnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Kwestia formułowania zarzutów w postępowaniach dyscyplinarnych jest kwestią bardzo trudną. Jest to postępowanie zdecydowanie specyficzne. Wysoka Komisja zapewne wie, że prokurator odpowiada dyscyplinarnie za przewinienie dyscyplinarne, które polega na rażącym i oczywistym naruszeniu przepisów prawa bądź uchybieniu godności urzędu. I skomponowanie zarzutu przy całym bogactwie zdarzeń, które są przedmiotem analizy jakiej dokonuje rzecznik, jest naprawdę trudne, tym bardziej, że nie ma w tym względzie żadnych właściwie wytycznych, szczególnych opracowań.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#KatarzynaBrzezińska">My posługujemy się, oczywiście, orzecznictwem sądu dyscyplinarnego, ale w odniesieniu do prokuratorów tego orzecznictwa jest mało, wobec czego, odnosząc się do tej kwestii, czy one były opracowane właściwie, czy niewłaściwie, one były w taki sposób opracowane, w jaki były. I na etapie kiedy ja przystąpiłam do wszystkich tych postępowań, te zarzuty były już opracowane. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, ale, pani prokurator, ale – tak jak powiedział dzisiaj rano pani poprzednik – to pani odpowiada za prowadzenie tego postępowania, bo on tylko te zarzuty sformułował. W związku z powyższym skierował nas do pani jako do osoby odpowiedzialnej za wynik i przebieg tych postępowań.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym moje pytanie jest takie: czy… wie pani, ja też jako adwokat przejmowałam nieraz sprawy po kimś i uczciwie mówiłam swojemu klientowi na jakim jesteśmy etapie postępowania, tzn. oceniałam np. jeżeli ktoś w terminie zakreślonym nie złożył wniosków dowodowych, to ja ich już np. złożyć nie mogę (zależy jakie postępowanie, np. w postępowaniach cywilnych czy wcześniej gospodarczych) i ja to mówiłam uczciwie, jaki materiał przejmuję i jakie mam możliwości.</u>
          <u xml:id="u-824.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, że rzecznik Łojkowski odesłał nas do pani jako do osoby odpowiedzialnej za wyniki tych postępowań i przebieg (m.in. pan poseł Brejza pytał bardzo intensywnie o państwa aktywność na tych postępowaniach), więc ja panią pytam: czy to, co pani zastała, uznała, że to jest dobrze napisane (bo przecież prawnik potrafi pismo procesowe, czy zarzuty, czy cokolwiek ocenić), czy pani uznała, że pani by to zrobiła inaczej? No, ale wszyscy wiemy, że skargą była pani związana i tak to wyglądało,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Zasadniczo w trzech postępowaniach przystąpiłam już na takim etapie, jak już tu wcześniej zasygnalizowałam, kiedy sprawy były przed sądem dyscyplinarnym. I w czwartej również zarzuty były opracowane, i to zostały one opracowane już po analizie akt postępowań dyscyplinarnych… postępowań wyjaśniających, które są tzw. postępowaniem przeddyscyplinarnym.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Były one po analizie w Prokuraturze Generalnej. Prokuraturze Generalnej przedstawione zostały akta postępowań wyjaśniających we wszystkich sprawach amberowych. Wiem to z akt. Natomiast pewne uwagi miał pan prokurator generalny. Zapewne były to uwagi pana prokuratora Radoniewicza, bo ja później z panem prokuratorem Radoniewiczem w tej kwestii się również porozumiewałam. Natomiast zasadniczo zarzuty były opracowane wcześniej, zanim ja przystąpiłam do tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy te uwagi pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Chciałabym jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Przepraszam, pani przewodnicząca, istotą postępowania przeddyscyplinarnego, istotą postępowania wyjaśniającego jest to, że… W ogóle wytyczne, które w tym zakresie obowiązywały, przewidywały, że postępowanie wyjaśniające zostanie zakończone w ciągu jednego miesiąca, czyli zakładały taką bardzo szybką pracę rzecznika dyscyplinarnego. Natomiast wiadomo, że postępowania dotyczące Amber Gold tak szybko się nie toczyły, te wyjaśniające. Niemniej to postępowanie wyjaśniające miało na celu wstępne wyjaśnienie okoliczności, które miały świadczyć o zaistnieniu przewinienia dyscyplinarnego. Zasadniczo kierowaliśmy, zgodnie z ustawą starą, wnioski do sądu dyscyplinarnego, bo w tej chwili zauważam, że jest zmiana, ponieważ rzecznik dyscyplinarny wszczyna postępowanie dyscyplinarne. Natomiast w poprzednim stanie prawnym rzecznik dyscyplinarny prowadził. Według wytycznych miało to być szybkie postępowanie wyjaśniające przeddyscyplinarne, wstępnie wskazujące, czy zaistniały znamiona przewinienia dyscyplinarnego a całe kwestie właściwego ustalenia, jaki był przebieg, jaka jest merytoryczna zawartość przewinienia dyscyplinarnego, ta kwestia była celem już postępowania przed sądem dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to ja zapytam inaczej. Czy sąd dyscyplinarny jest związany granicami skargi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie jest związany granicami skargi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie jest związany granicami skargi, to w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KatarzynaBrzezińska">To znaczy, sąd bada zdarzenie historyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a czy w ramach tego zdarzenia historycznego, jeżeli są niewyartykułowane i sformułowane zarzuty, to wedle pani może je ustalić i sformułować zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Są pewne okoliczności, kiedy może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. To wie pani co? To może w takim razie, pani prokurator, przeszlibyśmy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak jak w postępowaniu karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakie przepisy państwo stosujecie w postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#komentarz">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to czym one się różnią od postępowania karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MarekSuski">Wszystkich się uniewinnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MałgorzataWassermann">Tym, że dotyczą prokuratorów, jak powiedział pani kolega? Jest kwestia, pani powiedziała już, że rozmawiała z prokuratorem Radoniewiczem (zresztą on też to potwierdza) na temat tych zarzutów. Czy te uwagi, które zgłosił do państwa na piśmie oraz ustnie prokurator Radoniewicz zostały uwzględnione w postawionych zarzutach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak. Wydaje mi się, że zostały uwzględnione, bo to jeszcze czynił pan prokurator Łojkowski, ponieważ te wytyczne pana Radoniewicza, o ile sobie przypominam, zresztą mogę zerknąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…są z grudnia 2012 r. Jeszcze na kilka miesięcy pojawiły się przed tym, zanim ja te sprawy objęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, muszę pani powiedzieć, że nie są w największej części uwzględnione. Mogę pani przedłożyć, jakby się pani chciała zapoznać i porównać sobie te uwagi z tym, co jest w zarzutach.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią w takim razie, czy zgłaszała pani do pana prokuratora Radoniewicza trudności związane z tym, że te zarzuty tak zostały sformułowane i może być problem związany z dalszym procedowaniem i wynikiem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie podzielam takiego kategorycznego poglądu, że one były źle sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie podziela pani takiego poglądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, szczególnie w odniesieniu do prokuratorów, którzy byli prokuratorami przełożonymi prokuratora, który prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…a mianowicie, przepraszam, chodzi o to, że zasadniczym zaleceniem było uwzględnienie w treści zarzutów kwestii uchybienia godności urzędu.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#KatarzynaBrzezińska">I z tego, co pamiętam, pan prokurator Łojkowski te kwestie uwzględnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan prokurator Łojkowski opisał, na czym miało polegać uchybienia godności urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#KatarzynaBrzezińska">O ile sobie przypominam, w taki sposób ogólnikowy opisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MałgorzataWassermann">Opisał.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, na czym wedle pani może polegać rażąca i oczywista obraza art. 8a ustawy, regulaminu, przepraszam, obowiązującego w ówczesnym czasie. To jest zarzut stawiany dwójce prokuratorów funkcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Oczywiście, chodzi tutaj o niewłaściwy nadzór nad postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja panią pytam, jak pani sobie wyobraża możliwość naruszenia a jeszcze do tego – w sposób rażący i oczywisty, art. 8a, który jest przepisem dającym uprawnienia a nie nakładającym jakikolwiek obowiązek. Jak można go naruszyć? Czy wedle pani tak skonstruowany zarzut mógł w ogóle skutkować skazaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak, bo miałam przypadki w swojej praktyce, kiedy skazania z zastosowaniem tego przepisu w odniesieniu do prokuratora przełożonego były skuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MałgorzataWassermann">A wie pani, to jest bardzo ciekawe. Bo jeżeli… Oczywiście, zdaniem sądu dyscyplinarnego, tego artykułu nie da się naruszyć, bo on konstruuje uprawnienia a nie nakłada obowiązek. A to jest jeszcze bardzo ciekawe w momencie, w którym rzeczywiście może zaistnieć konieczność wezwania tu pana prokuratora Radoniewicza i państwo będziecie ewentualnie w tym zakresie przed Komisją zeznawać, dlatego że pan prokurator Radoniewicz powiedział, że nie istniała żadna podstawa do tego, aby wnieść kasację. A jeżeli jest rozbieżność w orzecznictwie tak daleko idąca, to jest pytanie do pani prokurator, czy to może być zarzut kasacyjny. Wie pani, jedne sądy jeżeli twierdzą, że tego się nie da naruszyć a pani mówi, że ma w swojej karierze takie wyroki, w których sąd uznał to za oczywistą i rażącą obrazę, to czy taka rozbieżność jest podstawą do kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Jak powiedziałam już na wstępie, opracowywanie zarzutów dyscyplinarnych jest bardzo trudne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę odpowiedzieć na moje pytanie. Ja wiem, co pani powiedziała, że pani zastała. Na razie nie odpowiedziała pani, czy pani oceniła jako rokujące czy nierokujące, do tego wrócimy.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja teraz panią pytam, w obliczu tego, że pan prokurator wczoraj zeznał, że wedle niego nie istniały podstawy do tego, aby wnieść kasację, pani mówi o tym, że pani jest w posiadaniu wyroków, które uznają, że można w sposób oczywisty i rażący naruszyć art. 8a.</u>
          <u xml:id="u-858.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią: czy zatem, jeżeli istnieją tak skrajnie rozbieżne orzeczenia, czy to nie jest, czy to nie może być podstawą wedle pani do sformułowania kasacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Dokonywałam analizy tych orzeczeń pod kątem sporządzenia kasacji. Kasacja jest nadzwyczajnym środkiem zaskarżenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadzam się z panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…nie jest to trzecia instancja odwoławcza i analiza wszystkich orzeczeń wydanych w tych sprawach przez sądy drugiej instancji (bo kasacja dotyczy orzeczenia sądu drugiej instancji), po analizie tych orzeczeń doszłam do wniosku, iż brak podstaw do wniesienia kasacji.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#KatarzynaBrzezińska">To nie znaczy, że ja się zgadzałam z tymi orzeczeniami. Ja się nie zgadzałam z tymi orzeczeniami. Wszystkie odwołania, które w tych sprawach zostały sformułowane, sformułowałam ja. Niemniej uznałam, iż brak podstaw do zaskarżenia, bowiem kasacja wymaga szczególnych warunków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czy pani prokurator sygnalizowała fakt, że jest w posiadania wyroków, które uznawały za podstawę do skazania art. 8a?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pani przewodnicząca, każda sprawa jest sprawą indywidualną. Tutaj nie można stosować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, sąd pani mówi wyraźnie (ja już nie będę tutaj opinii zanudzała tym), że w twoich uzasadnieniach, że to jest uprawnienie a nie obowiązek i nie może być przedmiotem. Radoniewicz pisze do państwa, że taki zarzut jest uprawnieniem, a nie można w sposób rażący i oczywisty go naruszyć.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, jest wyjątkowa zbieżność pomiędzy orzeczeniami w tym zakresie sądów dyscyplinarnych i pomiędzy rzecznikiem prokuratora generalnego. Pani jest w posiadaniu wyroków, które mówią, że można. Więc pytam panią: czy pani w tej sytuacji, takiej rozbieżności orzecznictwa zgłosiła, że jest podstawa do kasacji, bowiem są skrajnie rozbieżne orzeczenia sądów w zakresie interpretacji tego przepisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Po analizie orzeczeń na bazie materiału dowodowego, który w każdej z tych spraw został zgromadzony, uznałam, iż nie ma podstaw do kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to ja zapytam panią inaczej, bo pani już nie chce na razie jeszcze wypowiedzieć się na temat zarzutów, które pani zastała.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#MałgorzataWassermann">A jakby pani zechciała skomentować w tej sytuacji coś, co napisał o pani sąd dyscyplinarny. Pani prokurator Kijanko skazana po raz pierwszy, uniewinniona i pani już jako autor napisała odwołanie. Czytam uzasadnienie odwoławczego sądu: „Odwołanie ogólnikowe, ale zasługuje na uwzględnienie. Kwestionowanie ustaleń faktycznych dokonanych przez sąd pierwszej instancji bez wskazania wad logicznych tej oceny bądź istotnych braków co do zakresu zgromadzonego materiału dowodowego, który powinien być przedmiotem tej oceny, utrudnia, a wręcz uniemożliwia rozpoznanie sformułowanego przez panią zarzutu”.</u>
          <u xml:id="u-866.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy zechciałaby pani się odnieść do tego w takim razie? Czy pani miała taką trudność, żeby napisać odwołanie, że tak ocenił pani odwołanie sąd odwoławczy dlatego, że miała tak zastane zarzuty, czy też po prostu to jest własna, że tak powiem, pani inicjatywa przy tym, że tak zostały pani zarzuty już sformułowane przez sąd odwoławczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno mi się wypowiadać i oceniać orzeczenie sądu, ja mogę oceniać orzeczenia sądu tylko i wyłącznie w kontekście, gdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my rozmawiamy o kwestii czysto formalnej. Sąd nie zarzuca pani, zarzuca pani, że po prostu pani odwołanie… On go uwzględnia, bo uważa, że tamto orzeczenie jest niesłuszne, ale zarzuca pani przede wszystkim jedną rzecz, że pani po prostu w tym odwołaniu nie zawarła żadnych zarzutów ani logicznych wywodów wskazujących na to, co pani skarży i dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#MałgorzataWassermann">I pytam: skąd ta trudność. Czy dlatego, że pani po prostu tak sformułowała te zarzuty, że tak one wyglądały, czy też dlatego, że pani miała tą trudność wynikającą z pierwotnie postawionych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Sformułowałam odwołanie tak, jak ja je sformułowałam. Ono znajduje się w aktach, pani przewodnicząca. Sąd je ocenił w taki a nie inny sposób, natomiast mogę mieć satysfakcję, że zostało ono uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, to jest taka marna satysfakcja, bo sąd pani wyraźnie pisze, że po prostu uważa to za niesprawiedliwe i dlatego uchyla, ale nie dlatego, że wyczytał cokolwiek z pani odwołania. Więc taka marna satysfakcja, pani prokurator, bym powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, w ilu orzeczeniach sądu uzyskała pani odpowiedź od sądu dyscyplinarnego, że nie może badać zarzutów innych poza te, które uznaje, że nie doszło do nich, dlatego że nie ma ich w skardze rzecznika? Ile takich wyroków pani pamięta w tych sprawach oczywiście Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#MałgorzataWassermann">A może inaczej: czy były takie wyroki, w których sąd nie zarzucał tego, że gdyby była skarga inaczej sformułowana, to mógłby to badać, ale nie może, bo wyszedłby poza granice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam treści tych orzeczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Natomiast każdorazowo, Wysoka Komisjo, każdorazowo, kiedy zapoznawałam się, analizowałam wszystkie wydane w tych sprawach orzeczenia, podejmowałam stosowne decyzje zmierzające do ich zaskarżenia, jeżeli było to możliwe i tryb był dla tego przewidziany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to w czym pani upatruje swoją klęskę jako osoba, która broniła tych skarg przed sądami dwóch instancji a np. w przypadku pani prokurator Kijanko to jest pięć orzeczeń. Bo jak powiedział pani poprzednik, to pani prowadziła, broniła i odpowiadała za wynik. W czym pani upatruje to, że poniosła pani taką klęskę w zakresie tych wyroków? Bo to dla prokuratora bez wątpienia jest klęską wniesienie skargi i uniewinnienie.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#MałgorzataWassermann">Chyba, że pani ma odmienne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, no oczywiście, prokurator jest odpowiedzialny za swoje sporządzone przez siebie pisma procesowe i walczy. Ta sytuacja związana z faktem, iż wydano w sprawie pani prokurator referent pięć orzeczeń sądu dyscyplinarnego, świadczy, wydaje mi się, o dużej konsekwencji rzecznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MałgorzataWassermann">To, wie pani, odczytywałam właśnie, jak sąd oceniał pani skargi, bo to było z pani prokurator Kijanko. A ja panią pytam, w czym pani dzisiaj upatruje klęski w tym, że pani przegrała wszystkie te postępowania we wszystkich instancjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, prawdę powiedziawszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pani przewodnicząca, przepraszam – Wysoka Komisjo, ja analizowałam wszystkie sprawy bardzo dokładnie i te okoliczności, no, nie pamiętam już w tej chwili dokładnie, jakie poruszałam okoliczności, jakie okoliczności formułowałam w kierowanych przez siebie odwołaniach, natomiast, no, trudno mi się szczegółowo ustosunkować w tej chwili po takim czasie. Jako prokurator podejmuję decyzje procesowe na podstawie analizy całokształtu akt, całokształtu przepisów prawa. Wydaje mi się, że moja opinia w tej chwili nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja wypowiedziałam się na temat tych kwestii bardzo istotnych w pisanych przez siebie dokumentach, które Wysoka Komisja ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy zechciałaby pani zobowiązać się do przedłożenia Wysokiej Komisji orzeczeń, w których doszło do skazania z art. 8a i jaki termin pani potrzebuje, żeby nam przedłożyć te orzeczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Siedem dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MałgorzataWassermann">Siedem dni.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-884.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-884.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, pani przewodnicząca Wassermann zapytała panią o to, kiedy dowiedziała się pani o Amber Gold. Chciałem rozwinąć to pytanie – pani odpowiedziała jedynie, że została pani rzecznikiem 1 kwietnia, wcześniej pani nie wiedziała nic o postępowaniach dyscyplinarnych, które się toczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nic, nic. Ja w ogóle nie zajmowałam się tą dziedziną. Byłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KrzysztofBrejza">Wcześniej, rozumiem, w prokuraturze apelacyjnej, jaką funkcję pani pełniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Byłam prokuratorem wydziału postępowania sądowego i zajmowałam się głównie sprawami, które trafiały do sądu apelacyjnego, gdzie występowałam podczas rozpraw drugiej instancji w postępowaniach penitencjarnych również w sądzie drugiej instancji. Tak, że nie byłam również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze, ale jest pani rzecznikiem od 1 kwietnia 2013 r., rzecznikiem dyscyplinarnym, prokuratura apelacyjna. Niech pani nam przedstawi swoje obowiązki. Praktyka pani pracy. Ile spraw dyscyplinarnych pani prowadziła wtedy w apelacji naraz?</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi o odpowiedź, czy pani była przepracowana, przeciążona tymi postępowaniami, jeździła pani po Polsce na różnego rodzaju rozprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Otóż nawet dysponuję, przygotowałam sobie zestawienia, tzw. sprawozdania z działalności rzecznika dyscyplinarnego, które zostały sporządzone za rok 2015 i 2014. Oprócz postępowań wyjaśniających, czyli postępowań przeddyscyplinarnych prowadziłam, realizowałam również postępowania służbowe, a także uczestniczyłam w rozprawach sądu dyscyplinarnego, który – na pewno się Wysoka Komisja orientuje – sąd dyscyplinarny dla prokuratorów znajduje się tylko w Warszawie w siedzibie aktualnie Prokuratury Krajowej, a uprzednio – w siedzibie Prokuratury Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ile było tych spraw, gdyby pani mogła tak orientacyjnie powiedzieć. W ciągu miesiąca w ilu rozprawach pani uczestniczyła i czy pani wykonywała inne jeszcze obowiązki w prokuraturze apelacyjnej poza funkcją rzecznika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Szczerze powiedziawszy, nie byłabym w stanie, ponieważ prokuratura gdańska w 20… – już mówię, panie pośle, przepraszam, Wysoka Komisjo – w 2014 r. brałam udział w 59 wokandach, które były w Warszawie. Przepraszam, kilka wokand odbyło się w Gdańsku, ponieważ ze względów logistycznych kilkukrotnie sąd dyscyplinarny zdecydował się na rozpoznawanie spraw w Gdańsku. W 2014 r. prowadziłam 22 postępowania wyjaśniające, dodatkowo 9 postępowań pochodziło z poprzedniego roku, a 13… – przepraszam, 22 plus 9 – 31 postępowań wyjaśniających. Tutaj w statystyce – nie chciałabym państwa zanudzać – również ujęto, w jaki sposób te postępowania zostały zakończone.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Jest również statystyka dotycząca postępowania przed sądem dyscyplinarnym, efektów tego postępowania przed sądem dyscyplinarnym. Jest również statystyka dotycząca postępowań służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#KrzysztofBrejza">To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#KrzysztofBrejza">To raz jeszcze też, tak jak przy poprzednim świadku, ja przeczytam pani taką krótką syntezę co do pytań z rozpraw.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#KrzysztofBrejza">13 kwietnia 2015 r., rozprawa, w której pani uczestniczy jako rzecznik dyscyplinarny, oczywiście w sprawie pani Kijanko, pytań zadano cztery, dwa pytania zadał obrońca obwinionej, dwa pytania – sąd; 20 marca 2014 r. – trzy pytania sądu, jedno pytanie obrońcy, zero pytań rzecznika dyscyplinarnego; 16 czerwca 2014 r. – osiem pytań sądu, jedno pytanie obrońcy obwinionej, jedno pani pytanie jako rzecznika popierającego skargę; rozprawa z 21 maja 2013 r. – trzy pytania sądu, zero pytań rzecznika do wezwanych, ważnych świadków.</u>
          <u xml:id="u-893.3" who="#KrzysztofBrejza">Niech pani powie taką rzecz: czy pani uważa swoje postępowanie w trakcie obrony tej skargi za postępowanie aktywne z punktu widzenia czasu? Czy pani dobrze wykorzystała ten czas, ponieważ mieliśmy panią prokurator Sygułę, która mówiła wprost, że może podzielić się pełną wiedzą z Komisją Śledczą á propos przewinień pani Borkowskiej a wcześniej nie była o to pytana podczas sprawy dyscyplinarnej, o bardzo ważną rzecz, o nieprzekazanie akt postępowania? Czy pani broniła tej skargi? Czy pani aktywnie uczestniczyła w postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Oczywiście, że broniłam tej skargi. Oczywiście, zadawałam pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to jest aktywny udział rzecznika dyscyplinarnego, niech pani powie, kiedy przyjeżdża się i nie zadaje pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ale wielokrotnie zadawałam pytania i uściślałam okoliczności, które były istotne dla sprawy.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Jak pan zauważył, pytania zadawały również inne podmioty w tym uczestniczące, inne strony postępowania, inne podmioty uczestniczące w postępowaniu, sam sąd dyscyplinarny. Nie jest rolą rzecznika również, który występuje przed sądem, dublowanie.</u>
          <u xml:id="u-896.2" who="#KatarzynaBrzezińska">Rzecznik zadaje pytania wtedy, kiedy dąży do uściślenia jakiejś okoliczności. Na tamtym etapie, ponieważ znam siebie, wiem, że starannie przygotowuję się do rozpraw dyscyplinarnych, starałam się kontrolować przebieg rozpraw. I w przypadku gdybym zauważyła konieczność zadania pytania, to na pewno bym je zadała. Moim celem było tak samo wyjaśnienie okoliczności tych spraw, jak i tych przełożonych, którzy zażądali przeprowadzenia postępowań dyscyplinarnych w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy wywierano na panią jakiekolwiek naciski, konsultowano z panią pani udział w tych postępowaniach dyscyplinarnych? Czy prokurator apelacyjny, zastępca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, nikt na mnie nie wywierał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#KrzysztofBrejza">…ktoś z prokuratury apelacyjnej albo z Prokuratury Generalnej kontaktował się z panią, sugerował cokolwiek pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Pytanie dotyczyło tego, czy ktoś wywierał na mnie naciski? Bo naciski kojarzą mi się negatywnie, konotację mają negatywną. Otóż nikt nie wywierał na mnie żadnych nacisków, w znaczeniu negatywnym tego słowa, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaką pełni pani obecnie funkcję? Pani stwierdziła, że pani jest w prokuraturze regionalnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Jestem zastępcą rzecznika dyscyplinarnego. Moi przełożeni uznali, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#KrzysztofBrejza">W prokuraturze regionalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak. To znaczy dla gdańskiego okręgu regionalnego. Chciałabym zauważyć, Wysoka Komisjo, że gdański okręg regionalny jest specyficznym okręgiem.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#KatarzynaBrzezińska">W tym okręgu jest…</u>
          <u xml:id="u-904.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-904.3" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, nie chodzi mi o to. Tylko generuje bardzo dużo postępowań natury służbowej i wyjaśniających.</u>
          <u xml:id="u-904.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-904.5" who="#KatarzynaBrzezińska">Nieprawda, kiedy są do tego podstawy, te postępowania są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MarekSuski">To już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MałgorzataWassermann">A tu wedle pani nie było podstaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja chciałam tylko powiedzieć, że w obszarze prokuratury regionalnej i w obszarze prokuratury apelacyjnej, w prokuraturach tego okręgu, uprzednio apelacyjnego a aktualnie regionalnego, pracuje ponad 700 prokuratorów. W październiku było to 728 prokuratorów. Bywały jeszcze wyższe ilości etatów obsadzonych. I sytuacja ta generuje bardzo dużą ilość postępowań, w związku z czym naprawdę jest to specyficzny zupełnie zakres działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, chce pani to powiedzieć innym prokuratorom w Polsce. Państwo się tłumaczycie nieustannie tym, że mieliście bardzo dużo pracy, że mieliście dużo spraw, bardzo dużo spraw. Muszę pani powiedzieć, że jest to zabawne dla prokuratorów z innych prokuratur rejonowych, jak słyszą, że mieliście po 15 spraw na głowę i byliście bardzo obciążeni, bo rekord to jest Wrocław – 120 w miesiącu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#KatarzynaBrzezińska">U nas 190 bywa, aktualnie w Gdańsku – 150.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc wie pani, to państwa tłumaczenie, że wy byliście obciążeni, zajęci, mieliście braki kadrowe… Co pani myśli, że to państwa dotyczy, a takich problemów w innych jednostkach nie ma? Ten problem dotyczy, niestety, całej administracji, również prokuratury, zawsze brakuje etatów, zawsze brakuje pieniędzy, ale nie dochodzi tam do takich sytuacji, do jakich doszło u państwa, na waszym terenie.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, panie pośle, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Mogę jeszcze coś dodać, bo nie dokończyłam tej kwestii. Otóż, ponad 700 prokuratorów, sprawy wygenerowane przez pracę 700 prokuratorów trafiają do jednego rzecznika dyscyplinarnego. Proszę porównać, w Rzeszowie, ilu jest prokuratorów (tam też jest jeden rzecznik), ilu prokuratorów jest w Lublinie, ilu jest prokuratorów w Szczecinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MarekSuski">I współczuć należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie należy współczuć prokuratorowi, prokurator realizuje swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie jest moim celem tutaj się nad sobą użalać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#KrzysztofBrejza">…ostatnie pytanie, bo cały czas nie mogę tego jednego pytania zadać jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani ich zna, utrzymywała pani kontakty z panem prokuratorem Niesiołowskim, z panią prokurator Majstrowicz? Czy zna pani panią prokurator Kijanko? Te nazwiska mówią pani coś? Utrzymywała pani kontakty w trakcie prowadzenia tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Te osoby znam, ale z kontaktów, to znaczy znam je po prostu z tego względu, że pracowaliśmy w jednej prokuraturze gdańskiej. Specyfika tej prokuratury jest taka, że prokuratura okręgowa i prokuratura apelacyjna, aktualnie prokuratura regionalna, znajdują się w jednym budynku. I bardzo często spotykamy się tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#KatarzynaBrzezińska">No, siłą rzeczy, Wysoka Komisjo, siłą rzeczy się znamy. Natomiast panią prokurator Kijanko znam jeszcze z pracy w prokuraturze rejonowej w Gdańsku, ale ja z żadnym z tych prokuratorów nie utrzymywałam żadnych relacji towarzyskich. Dlatego pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#KrzysztofBrejza">A w jakich prokuraturach rejonowych jeszcze, uściślijmy, pani wcześniej pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Gdańsk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#KrzysztofBrejza">Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Gdańskich… Nie, nie, nie. Gdańsk, Gdańsk-Północ i później już odeszłam do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, ostatnie pytanie: pana prokuratora Wesołowskiego z Prokuratury Generalnej zna pani osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pan prokurator Wesołowski pracował w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku, kiedy ja też w tej prokuraturze pracowałam, ale też nie utrzymuję z panem prokuratorem Wesołowskim relacji towarzyskich. Poza tym, że pan prokurator w tej chwili jest w prokuraturze regionalnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#KrzysztofBrejza">A rozmawialiście kiedykolwiek o sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#KrzysztofBrejza">…pisma KNF, wokół którego wszystko się to potoczyło od listopada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, te wszystkie kwestie, które dotyczą sprawy Amber Gold, te wszystkie, cała sytuacja dotycząca sprawy Amber Gold zaistniała w mojej świadomości dopiero w momencie, kiedy zajęłam się tymi sprawami dyscyplinarnymi i jednym z postępowań przeddyscyplinarnych. Wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pani poseł Kopcińska, zaraz będzie pan poseł, dam panu posłowi głos.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie jeszcze. Wie pani, proszę mi powiedzieć, pani prokurator, czy wedle pani nie ułatwiłoby pani przeprowadzenia tego przewodu zabezpieczenie drukarki i komputera pani prokurator Borkowskiej i, po prostu, stwierdzenie przez biegłego, kiedy to pismo, co do którego istnieją uzasadnione podstawy do tego, aby sądzić, że było antydatowane, jednoznacznie zostałoby to stwierdzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, ja przystąpiłam do sprawy dotyczącej pani prokurator już na etapie jej postępowania sądowego. Postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, pytam panią o to, bo przed chwilą, kilka godzin temu, pan prokurator Łojkowski powiedział, że to w zasadzie powinno do pani obowiązków należeć, bowiem on tylko postawił zarzuty. Pytałam panią o konstrukcję tych zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, wie pani, pani oczywiście na ten moment przyjmuje tę całkowitą porażkę na siebie w tych wszystkich postępowaniach, więc pytam panią w tej sytuacji, wedle pani, czy pani powinna zabezpieczyć ten komputer i tę drukarkę i czy to przecięłoby wszelkie spekulacje? Bo to byłby dowód, bym powiedziała, jednoznaczny. Albo jest wtedy, albo wtedy wydrukowane i napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie spotkałam się z sytuacją, żeby w postępowaniu dyscyplinarnym realizować takie czynności, wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MałgorzataWassermann">A czym ono się różni, wie pani, jeżeli mamy kwestie tego, że prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Postępowanie dyscyplinarne toczy się już na etapie sądowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a nie można wtedy dowodów zgłaszać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Oczywiście, można zgłaszać dowody, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator a proszę mi powiedzieć – jeżeli pani ma taką sytuację, w której ma pani, powiedziałabym, bardzo nieprzyjemne uzasadnienie sądu pierwszej instancji w stosunku do pani Borkowskiej, sugerujące fakt, że, no, popełniła ona nie tylko przestępstwo, ale, no, jakby kryjąc swoje zaniedbanie właśnie się tego dopuściła, czy nikomu z państwa, zwłaszcza pani, jako rzecznikowi, nie przyszło do głowy, że jest jeden dowód bardzo prosty do uzyskania, absolutnie bezsporny, który przetnie wszelkie wątpliwości w tym zakresie, kiedy to pismo powstało? Choćby na etapie sądu drugiej instancji.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy, wedle obowiązujących przepisów w postępowaniu karnym, nie można zgłaszać dowodów, choćby w postępowaniu odwoławczym, czy w skardze odwoławczej, czy na etapie postępowania odwoławczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pani przewodnicząca, reguły postępowania odwoławczego są takie a nie inne. Natomiast ja wychodzę z założenia, że to były… Jeżeli rzecznik uznałby taką konieczność, to tę czynność należało przeprowadzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MałgorzataWassermann">A czemu pani nie uznała tej konieczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Bo nie prowadziłam postępowania przeddyscyplinarnego, realizowałam czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowna pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…po ponad półtora roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, przejęła pani postępowanie po siedmiu miesiącach prowadzenia ich przez rzecznika dyscyplinarnego i toczyło się z pani udziałem przez kilka lat postępowanie. Na każdym etapie tego postępowania miała pani możliwość złożenia wniosku o zabezpieczenie tego komputera i tej drukarki. Ja już abstrahuję od tego, że każdy, kto się kieruje pewnym minimalnym doświadczeniem, zabezpiecza dowody na początku postępowania a nie później. Ale każdy błąd, a zwłaszcza w procesie karnym, można naprawić.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz proszę mi powiedzieć, czym się różni zwykły Kowalski, do którego państwo, jak chcecie ustalać datę dokumentów, wchodzicie i zabezpieczacie mu komputer i drukarkę, od prokuratora, który odpowiada dyscyplinarnie w bardzo poważnej sprawie z podejrzeniem, że dopuścił się przestępstwa? Czym się różni to, że pani mówi, że w postępowaniu dyscyplinarnym tego dowodu pani nie uznała za stosowne do przeprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Obywatele są równi wobec prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego pani powiedziała, że pani nie spotkała się z tym i nie brała pod uwagę faktu, żeby zabezpieczyć taki dowód, który jest niezmiernie prosty, bo nie zostawia pola do interpretacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pani przewodnicząca, o ile dobrze pamiętam okoliczności związane z tamtą sprawą, chodziło o dokument przekazujący materiały sprawy i on, rzeczywiście, sporządzony był na komputerze, przy użyciu komputera, natomiast data wpisana była ręcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie. I teraz, wie pani, proszę powiedzieć, czy nie było prostszej rzeczy od tego faktu, żeby ustalić przez biegłego, kiedy ten dokument został wytworzony na komputerze prokuratora i kiedy został wydrukowany? Bo chyba nie mógł przed tą datą być, wcześniej, niż na komputerze został zarejestrowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MałgorzataWassermann">A nie spotkała się pani z takim dowodem nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie spotkała się pani z takim dowodem nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Oczywiście, prowadziłam wiele postępowań przygotowawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MałgorzataWassermann">To czym się różniło to, że w tym postępo… pani teraz powiedziała: oczywiście, w każdym innym postępowaniu. A w postępowaniu dyscyplinarnym prokuratora pani powiedziała, że pani nie spotkała się z tym, żeby coś takiego robić w postępowaniu dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KatarzynaBrzezińska">W postępowaniach dyscyplinarnych nie spotkałam się z zabezpieczaniem dowodów, ale nie przeprowadziłam wszystkich postępowań przecież w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator Kopcińska, Boże – pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#JoannaKopcińska">Pani prokurator, proszę powiedzieć, jak pani ocenia postępowanie prowadzone przez panią prokurator Kijanko: dobrze, źle. Spotkała się pani kiedyś z tak prowadzonym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka komisjo, wszelkie moje oceny zawarte są w pismach procesowych, które znajdują się w aktach tego postępowania dyscyplinarnego. I ja tam zawarłam szczegółową ocenę, w szczególności odnosząc się do negatywnych zjawisk, które miały miejsce w tym postępowaniu, bo niewątpliwie miały. Zawarłam tę ocenę również we wnoszonych środkach odwoławczych. One się głównie opierały również i na tym elemencie, że w odwołaniach wskazywałam i podkreślałam, przede wszystkim, braki w postępowaniu przygotowawczym, braki w prowadzeniu czynności, swoistą nieudolność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MałgorzataWassermann">A na których etapach pani formułowała te stanowiska swoje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#KatarzynaBrzezińska">W odwołaniach trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#JoannaKopcińska">A czy uważa pani, pani prokurator, że skorygowanie zarzutów chociażby w stosunku do pani prokurator Kijanko przez, tak jak pytałam świadków przesłuchiwanych przed panią, świadka przesłuchiwanego przed panią, uchybienie godności urzędu mogło być również działaniem, które w stopniu oczywistym odbiega od reguł wzorców, dobrych praktyk w zakresie realizacji obowiązków służbowych, dbałości o trafne i sprawiedliwe wyroki? Czy nie uważa pani, że zmiana sformułowanych zarzutów mogłaby skutkować innymi rozstrzygnięciami postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo – nie, uchybienie godności jest bardzo obszerną materią i, według mnie, nie ma żadnych wskazań ku temu, żeby używać jakiejś kazuistyki. Ta kazuistyka wystarczającym jest, aby znalazła się w uzasadnieniu skargi rzecznika dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a znalazła się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wydaje mi się, że tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, dlaczego każde orzeczenie mówi o tym, że jest materiał niedookreślony, nie są wskazane zarzuty, zaniedbania. To się przewija w bardzo dużej części uzasadnień tych orzeczeń.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy wszyscy się mylili, myliły się wszystkie sądy dyscyplinarne i mylił się rzecznik Radoniewicz, a państwo żeście trwali na stanowisku, że te zarzuty mają prawo się ostać, jeżeli wszyscy inni ocenili tak, że nie miały prawa się ostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wydaje mi się, że te uwagi, które sporządzone zostały przez… w piśmie przesłanym do prokuratury apelacyjnej bodaj w grudniu 2012 r., a które dotyczyło merytorycznych kwestii związanych z formułą przedstawianych zarzutów, prokurator Łojkowski uwzględnił, opracowując zarzuty. Tak, że wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my pytamy panią, czy wedle pani… bo pani te… prowadziła te postępowania, więc proszę się nie zasłaniać prokuratorem Łojkowskim, tylko odpowiedzieć na pytanie: czy wedle pani zostały uwzględnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie prowadziłam tych postępowań, ja przystąpiłam do nich na etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MałgorzataWassermann">Kilkuletniego postępowania sądowego. Więc pytam panią: czy jako mającą kontakt z tą sprawą w latach 2013–2016 w sposób nieustanny, czy uważa pani, że uwagi prokuratora, rzecznika prokuratora generalnego zostały wzięte pod uwagę przez pana Łojkowskiego i czy te zarzuty były należycie sformułowane i uzasadnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wydaje mi się, że… przepraszam, zostały wzięte pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MałgorzataWassermann">Że zostały wzięte pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Że zostały wzięte pod uwagę a, w szczególności, właśnie o tę istotną chodzi cechę nadzoru, tzn. o ocenę nadzoru, uchybienie godności urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy zostało to wskazane, jak już pan rzecznik Łojkowski dopisał to jedno zdanie, nie wiem, czy pełne, że „oraz uchybili godności urzędu”. Na czym to uchybienie miało polegać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wydaje mi się, że w takim ogólnym sformułowaniu ujął to, na czym polega…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego sąd państwu wytyka za każdym razem w tym uzasadnieniu, że nie ma zarzutów, że są nieobjęte skargą itd., itd. Wie pani, rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Sąd uzasadnił to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MałgorzataWassermann">Sąd uzasadnił to, no tak.</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Witold Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani prokurator, sąd dyscyplinarny przy Prokuraturze Generalnej nie podzielił pani zastrzeżeń co do pracy prokurator Majstrowicz.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy te zarzuty były właściwie postawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak, wydaje mi się, że były właściwie przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#WitoldZembaczyński">To skąd ta bierność w czasie tych postępowań, brak zadawania pytań? Tu Komisja dopiero się dowiaduje, jakie były powody przetrzymywania, przez prokurator np. Borkowską, akt przez trzy miesiące. Dlaczego taka bierna postawa rzecznika? Czy rzecznik ogranicza się tylko i wyłącznie do sporządzenia pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, rzecznik jest aktywnym uczestnikiem postępowania, czego wyrazem są nie tylko jego aktywność na rozprawie, ale również kwestia sporządzania środków odwoławczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#WitoldZembaczyński">Niemniej jednak ta aktywność nie doprowadziła do ujawnienia istotnych okoliczności, np. w wypadku przetrzymywania akt przez prokurator Borkowską. Z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno odpowiedzieć na tak zadane pytanie. Przebiegi rozpraw są udokumentowane i, jak już wcześniej powiedziałam, reagowałam w takich sytuacjach, kiedy uważałam, że należy pewne okoliczności dodatkowo ustalić. I wówczas zadawałam pytania. W tej chwili, Wysoka Komisjo, naprawdę trudno mi… Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Oczywiście, że zadawałam. Moje pytania wynikały z przebiegu poszczególnych rozpraw i moja aktywność uzasadniona była potrzebą bądź brakiem takiej potrzeby. I reagowałam, po prostu, na tok trwającego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#WitoldZembaczyński">W takim razie, w jakim elemencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Przecież nie chodzi o to, żeby strony sobie zadawały wzajemnie takie same pytania. Chodzi o to, żeby konkretyzować okoliczności, które mają wpływ na ocenę stanu faktycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy w wypadku składania zeznań, takich wyjaśnień przed sądem dyscyplinarnym prokurator, tak jak każdy obywatel, jest zobowiązany wyjawić całą prawdę znaną mu na okoliczność, czy tylko syntetycznie odpowiada na zadane pytania, a jeżeli pytań nie ma to, po prostu, nic nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#KatarzynaBrzezińska">W kwestii procedowania w zakresie przesłuchania świadków w toku postępowania dyscyplinarnego stosuje się przepisy k.p.k. oraz uprzedza, oczywiście, prokuratora, który składa zeznania w charakterze świadka, o odpowiedzialności karnej z tytułu składania zeznań… odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań, uprzedza się o pozostałych uprawnieniach wynikających z k.p.k.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#KatarzynaBrzezińska">I świadek, oczywiście, zobowiązany jest do tego, żeby mówić prawdę i tylko prawdę z tego, co mu jest wiadome. Każdorazowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#WitoldZembaczyński">Z tego, co jest mu wiadome, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak jak i przed Wysoką Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli niewyjawienie pewnych faktów jest zatajeniem prawdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Każdorazowo trzeba by było taką sytuację w tym kontekście ocenić. Natomiast osoby, które składają wyjaśnienia, mają oczywiście zupełnie inne uprawnienia. One mogą ograniczać swoje wypowiedzi np. do oświadczeń. I tak, pamiętam, w tej sprawie również bywało tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli opierało się to o oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Bywało, ale tak dokładnie już nie pamiętam okoliczności, ale przypominam sobie, że oświadczenia były składane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani prokurator, Komisja ujawniła szereg nowych okoliczności w zeznaniach prokuratorów, tutaj składanych, o których nie wspomnieli w czasie postępowań dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#WitoldZembaczyński">Tak, że gdzie pani dzisiaj, mając już taką ocenę, widzi słabość tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie znam okoliczności, jakie ustaliła Komisja, musiałabym dokonać ich analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#WitoldZembaczyński">To są zeznania prokuratorów składane, tutaj, przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…natomiast wydaje mi się, że w przypadku pozyskania nowych faktów i dowodów, jeżeli istnieją ramy czasowe ku temu, można by było dokonać ponownie analizy tych spraw i zbadać je w kontekście ewentualnego wznowienia postępowania. Ale to każdorazowo trzeba by było dokumentację zbadać, zbadać dowody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#WitoldZembaczyński">Wznowienia, w jakim trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#KatarzynaBrzezińska">164, 165 nowej ustawy, bo oczywiście w przypadku, jeśli nie zachodzą tam te regulacje czasowe, że byłoby prawnie niemożliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#WitoldZembaczyński">Wspomniała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Bo tam są wyznaczone... Te przepisy przewidują stosowne terminy do podjęcia takich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#WitoldZembaczyński">Wspomniała pani prokurator, że nie było nacisków, w pejoratywnym znaczeniu. A jaka była dokładnie rola Prokuratora Generalnego w kontekście tych postępowań? Czy chodziło jedynie o to, żeby to zrobić jak najszybciej, nie patrząc na efekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#KatarzynaBrzezińska">To nie chodzi... Przepraszam, trudno mi odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo te interakcje były, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pan prokurator generalny w ogóle był bardzo zainteresowany przebiegiem wszystkich postępowań, zgodnie z ustawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#WitoldZembaczyński">Czym to się objawiało, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Zgodnie z ustawą o prokuraturze jako przełożony dyscyplinarny wszystkich prokuratorów zwracał się do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku o poinformowanie każdorazowo o podejmowanych działaniach, o planowanych decyzjach w tych postępowaniach. Z tym, że to było na etapie postępowania przeddyscyplinarnego, więc nie uczestniczyłam w tym etapie postępowania. Przypominam sobie takie okoliczności z lektury akt poszczególnych spraw. Natomiast pan prokurator generalny… Generalnie sprawy pozostawały w jego zainteresowaniu ustawicznym, bowiem zwracał się również do nas o informowanie o wszelkich wydanych w tych sprawach orzeczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#WitoldZembaczyński">Wyłącznie drogą formalną? Jak to zwracanie się wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak, drogą formalną, pisemnie. Zresztą cała ta dokumentacja znajduje się w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#WitoldZembaczyński">To wiemy, natomiast, czy była jeszcze jakakolwiek inna forma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, ze mną nikt innej formuły nie stosował. Natomiast (ponieważ były to tak istotne kwestie) nie wiem, czy pan prokurator generalny nie porozumiewał się z moim szefem, który był wówczas przełożonym dyscyplinarnym wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#WitoldZembaczyński">A kiedy szef rozmawiał z panią prokurator, wspominał o takich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Szef też był bardzo zainteresowany tymi sprawami. I właściwie o wszystkich takich węzłowych ustaleniach, które pochodziły z rozpraw, był informowany przeze mnie. Przez jego ręce, jako przełożonego dyscyplinarnego tych wszystkich prokuratorów, przechodziły wszystkie decyzje. Wszystkie kwestie dotyczące sporządzania odwołań były omawiane z panem prokuratorem apelacyjnym,</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Jak również, każdorazowo, po uzyskaniu negatywnej z punktu widzenia naszego interesu, czyli – niestety – decyzji statuującej niepowodzenie nasze w drugiej instancji, każdorazowo z szefem omawialiśmy kwestię, czy można sporządzić kasację, czy nie. Czy byłyby podstawy, czy nie byłoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#WitoldZembaczyński">To jak pani na podstawie tej sprawy Amber Gold i swoich pozostałych spraw oceni skuteczność na tle statystyk jako rzecznik dyscyplinarny? No, bo wiemy już, ile spraw pani prowadziła na tych siedmiuset prokuratorów, no, ale czy ta sprawa Amber Gold odróżniała się w stosunku do pozostałych prowadzonych przez panią postępowań dyscyplinarnych efektem, zakończeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Różne są efekty mojej pracy. W tym czasie prowadziłam również i występowałam przed sądem w sprawach, w których zdecydowanie miałam, można powiedzieć, efekty lepsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#WitoldZembaczyński">A na czym ta różnica polegała? Na istocie postawionych zarzutów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, to nie była istota postawionych zarzutów. To była kwestia analizy, jakiej dokonał sąd po rozpoznaniu wszystkich dowodów, które zostały przeprowadzone w toku postępowań dyscyplinarnych. Takie były orzeczenia sądów. Orzeczenia te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to po stronie sądu, nie po stronie materiału dowodowego i formy zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ale ja nie, ja nie krytykuję orzeczeń sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#WitoldZembaczyński">Absolutnie. Ja nie chcę tego wcale od pani prokurator usłyszeć, tylko tak to wybrzmiało, że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Dokonywaliśmy analizy orzeczeń sądowych i, w przypadku możliwości ich zaskarżenia, korzystaliśmy z tej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego zatem Hanna Borkowska nie poniosła odpowiedzialności za nieobjęcie sprawy Amber Gold zwierzchnim nadzorem służbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#KatarzynaBrzezińska">W skardze rzecznika ta kwestia była opisana i przedstawiana do rozwagi sądu dyscyplinarnego. Niemniej sąd dyscyplinarny uznał po przeprowadzeniu postępowań dyscyplinarnych w sprawie pani prokurator Borkowskiej, iż brak do tego podstaw.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno mi w tej chwili już… znaczy nie będę polemizować z ustaleniami sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście, no, ale pani prokurator jako jedyna podkreśliła, że przepisy dotyczące obejmowania spraw zwierzchnim nadzorem służbowym nie wymagają formy pisemnej dla polecenia w tym przedmiocie. Więc proszę powiedzieć Komisji, czy objęcie sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym wymaga, czy nie wymaga formy pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Proszę Wysokiej Komisji, analizując materiał dowodowy, którym dysponowałam, sporządzając odwołanie, bo zdaje się, że na to pan poseł się powołuje, na moje odwołanie, w którym przedstawiłam argumentację, którą sąd uznał, o ile dobrze pamiętam, za polemiczną… Niemniej, no, tę argumentację oczywiście jak najbardziej podtrzymuję i wydawała mi się… Albowiem w czasie, kiedy dokonywałam analizy tego orzeczenia, miałam największą, najrozleglejszą wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#WitoldZembaczyński">Na razie dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Andżelika Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani prokurator, powołuje się pani na przestrzeganie prawa i to, jako prokurator, to bardzo dobra cecha. Mówi pani również, że wszyscy obywatele są równi wobec prawa, ale prokurator wykonuje zawód szczególnego zaufania publicznego. I pani prokurator – czy za tą pracę, którą wykonuje, powinien być rozliczany, pani zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Jeżeli popełnia błędy w swojej pracy i jeżeli te błędy wyczerpują znamiona przewinień dyscyplinarnych albo, nie daj Boże, czynów zabronionych, to – oczywiście – powinien podlegać ten zakres działalności prokuratora weryfikacji stosownych organów albo w ramach postępowania dyscyplinarnego, albo postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani prokurator, ma pani w swojej pracy zawodowej bogate doświadczenie jako rzecznik dyscyplinarny. Proszę mi powiedzieć, czy w tej kwestii składała pani odwołania odnośnie rozstrzygnięć sądu? Czy zauważała pani złą decyzję prokuratorów w tych odwołaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Moje odwołania oparte były o spostrzeżone wady w postępowaniach, w postępowaniu, które analizowałam, i każdorazowo te wady podkreślałam. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy podkreślała pani te uchybienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…które pani zauważała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Gdyby nie było uchybień, nie byłoby zapewne postępowań dyscyplinarnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…więc to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To w myśl tego toku myślenia były to działania według pani zawinione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">To, pani prokurator, czy wobec tych działań zawinionych powinny być wyciągnięte skutki personalne wobec tych prokuratorów? Pani ocena jako rzecznika dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Proszę sądu, sąd dyscyplinarny nie podzielił argumentów, dokonał odmiennej analizy, aniżeli proponował to rzecznik dyscyplinarny w swoich wnioskach o przeprowadzenie postępowań dyscyplinarnych. Rzecznik dyscyplinarny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#KatarzynaBrzezińska">...podejmował działania zmierzające do, w ramach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To, pani prokurator, może ja pomogę. Czego zabrakło, żeby sąd podzielił stanowisko rzecznika dyscypliny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno mi powiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A może, pani prokurator, to może nie doceniła pani wagi sprawy i tych ocen działań prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Zapewniam, że doceniałam wagę sprawy każdorazowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Każdorazowo.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Podkreślała pani, że podchodziła pani bardzo indywidualnie do każdej sprawy a, być może, wynikało to z przeciążenia, które w tym czasie pani miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, te sprawy były prowadzone, traktowane priorytetowo, były to jedne z ważniejszych w postępowaniach. Prócz tego, na pewno Wysoka Komisja się orientuje, że w obszarze apelacji gdańskiej zdarzyła się jeszcze jedna sprawa, która była kilkuosobowa i była w zainteresowaniu mediów.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie będę szczegółów podawać, natomiast zdecydowanie były to priorytetowe sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaka to sprawa, o której pani prokurator teraz wspomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Sprawa związana ze sprawą pucką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale ja nie wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Zabójstwo w rodzinie zastępczej dwójki dzieci. Praktycznie w tym samym czasie te sytuacje się rozegrały i, generalnie, były to takie dwie priorytetowe kwestie, którymi zajmował się w tamtym czasie…</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Tam jest taka sytuacja, że postępowanie trwa do dzisiaj. Jestem bardzo aktywnym uczestnikiem tego postępowania. Aktualnie jest taka sytuacja, że została przez Sąd Najwyższy uwzględniona kasacja pana prokuratora generalnego w stosunku do jednego z obwinionych prokuratorów, a w stosunku do drugiego, tak jak powiedziałam przed chwilą, postępowanie jest kontynuowane, bo po raz kolejny okazała się skuteczna moja, moje odwołanie okazało się skuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani prokurator, a czy nie rozważała pani przeniesienia i możliwości zajmowania się tą sprawą przez rzecznika dyscypliny prokuratora generalnego? Czy były takie rozmowy albo czy rozważała to pani ze względu na obciążenia chociażby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, te kwestie nie należały do moich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale czy pani rozważała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#KatarzynaBrzezińska">To nie należało do moich kompetencji. Ja prowadzę postępowania, kwestia organizacji pracy należy do moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale mogła pani porozmawiać ze względu np. na obciążenia o takich możliwościach. Czy były takie tematy, takie rozmowy prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie poruszałam takiego tematu. Owszem, informowałam swojego przełożonego o tym, zresztą pan prokurator apelacyjny znakomicie wiedział, bo ta specyfika Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku to nie jest cecha, która powstała w 2012–2013 ani 2015, tylko ta cecha, ta jednostka generuje, z uwagi na dużą ilość prokuratorów pełniących w niej służbę, mnóstwo postępowań natury służbowej, tudzież dyscyplinarnej. Służbowej, ale w tym też uczestniczy rzecznik. To nie jest cecha, która jest jakaś świeża. Tak było po prostu od dawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To nie jest żaden zarzut, tylko kwestia pytania, żeby usprawnić pracę chociażby rzecznika dyscypliny, którym w tamtym czasie.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy gdyby ta sprawa została przeniesiona, być może mogłaby się zakończyć innymi rozstrzygnięciami w sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno mi powiedzieć. Tak się nie stało, nikt nie podjął takiej decyzji. Realizowaliśmy swoje funkcje, oczywiście zgodnie z ustawą o prokuraturze, z regulaminem. Taka była właściwość miejscowa rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Aktualnie przepisy przewidują to, że po przeprowadzeniu postępowania wyjaśniającego rzecznik – po stwierdzeniu, iż ma do czynienia z przewinieniem dyscyplinarnym – gromadzi materiał dowodowy i przesyła ten materiał dowodowy z wnioskiem do Prokuratury Krajowej o wyznaczenie rzecznika, o wyznaczenie do przeprowadzenia postępowania dyscyplinarnego rzecznika spoza okręgu regionalnego, w którym prokurator pełni służbę.</u>
          <u xml:id="u-1067.2" who="#KatarzynaBrzezińska">To jest zasada, która została wprowadzona nową ustawą. Możliwe, że właśnie, jak pani przewodnicząca powiedziała, w konsekwencji takiej oceny. Natomiast w tamtym czasie obowiązki realizował w odniesieniu do prokuratorów z okręgu gdańskiego rzecznik gdański i się od tego w żaden sposób nie uchylał.</u>
          <u xml:id="u-1067.3" who="#KatarzynaBrzezińska">Mogę odpowiedzieć za siebie, starałam się realizować swoje obowiązki z należytą starannością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, mam takie pytanie: proszę powiedzieć, jaki był zarzut w kasacji tej sprawy, o której pani mówiła, Prokuratora Generalnego do Sądu Najwyższego, która jeszcze do tego została wniesiona z powodzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Kasację sporządził pan prokurator rzecznik dyscyplinarny Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale zarzut, jak był… Nie precyzyjnie, ale co zarzucił mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie znam tej kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie widziała jej pani, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#KatarzynaBrzezińska">To znaczy ja dokładnie w tej chwili nie pamiętam, ale to jest kasacja, która została uwzględniona w zeszłym tygodniu i jeszcze nie mamy orzeczenia Sądu Najwyższego, natomiast została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani wie, co było, jaka była przyczyna wniesienia kasacji? Co podał jako podstawę? Jaki zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, przepraszam, pani przewodnicząca, ale naprawdę nie będę tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. Nie zna pani?</u>
          <u xml:id="u-1076.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, nie będę panią, myślałam, że pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#KatarzynaBrzezińska">To są bardzo istotne sprawy, one rzutują na praktykę. Ja naprawdę chciałabym jakiejś dowolności uniknąć, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MarekSuski">Właściwie mam krótkie pytania do świadka.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#MarekSuski">Otóż powiedziała pani o tym, że przygotowuje się do swoich postępowań, prowadzi je pani rzetelnie. A ja mam pytanie, jak pani ocenia prowadzenie tych postępowań dyscyplinarnych, czy one były prowadzone rzetelnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Postępowania dyscyplinarne są prowadzone na etapie sądu. Trudno mi dokonywać oceny działań sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MarekSuski">A te, które pani nadzorowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie nadzorowałam postępowań dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MarekSuski">A czy w ogóle słyszała pani o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MarekSuski">Właśnie pytam, czy w ogóle pani słyszała, a jeżeli słyszała, to kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ze sprawą Amber Gold zetknęłam się na etapie postępowania dyscyplinarnego, tzn. to była taka bardzo szczegółowa analiza, bo wszak w skład wszystkich postępowań dyscyplinarnych wchodzą akta sprawy, którą nadzorowała pani prokurator referent w Gdańsku-Wrzeszczu. I na tym etapie ja się z tamtą sprawą zapoznałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MarekSuski">Czyli kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…zresztą, gdybym się nie zapoznała z materiałem dowodowym, to trudno by mi było występować jako rzecznik i oskarżyciel w tych postępowaniach przed sądem dyscyplinarnym. Wcześniej nie miałam żadnej świadomości na temat postępowania dotyczącego Amber Gold. Mogę powiedzieć, że widziałam reklamy, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MarekSuski">To już, to już dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ale, ale to tylko dlatego, że mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MarekSuski">Bo pani koledzy z Gdańska nie widzieli tych reklam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…małżonka, który jest, można powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MarekSuski">To znaczy, ma rachunek maklerski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Interesuje go ekonomia, finanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MarekSuski">Ale nie był klientem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MarekSuski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, właśnie później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MarekSuski">Na czym polegało pani zaangażowanie w postępowaniu, bo pani powiedziała właśnie o tym zaangażowaniu, o swoim dobrym przygotowaniu, na czym to polegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Uważam, że realizowałam swoje obowiązki w sprawach, w toczących się postępowaniach dyscyplinarnych w sposób właściwy. Z uwzględnieniem rangi tych spraw. Nie mam co do swojego stosunku, znaczy co do swojego sposobu działania w tych sprawach, myślę, że nie mam sobie nic do zarzucenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MarekSuski">No, ja nie wątpię, że nie ma pani sobie nic do zarzucenia, tylko ja pytałem konkretnie, no bo pani mówi, że rzecznik zadaje pytania, kiedy chce coś doprecyzować. Czy mogłaby pani podać konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MarekSuski">…jak w tej sprawie pani to zaangażowanie wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#KatarzynaBrzezińska">W tych sprawach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MarekSuski">Czy pani zadawała jakieś pytanie, żeby coś doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Na pewno zadawałam, poza tym sporządzałam środki odwoławcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MarekSuski">Jeśli można mówić – jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MarekSuski">A jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nie pamiętam, Wysoka Komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Proszę wybaczyć, ale nie pamiętam tych postępowań. Odbyło się, nie wiem, czy ktoś z państwa się pokusił o policzenie, ale na pewno kilkadziesiąt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MałgorzataWassermann">Tyle aż nie, kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Rozpraw? We wszystkich łącznie? Wydaje mi się, że kilkadziesiąt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, przeciętnie odbywały się po trzy skuteczne rozprawy na jedno postępowanie, no to proszę przeliczyć.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#MałgorzataWassermann">Państwo żeście tam nie byli specjalnie, że tak powiem, rozciągli w czasie. Protokoły nie są za długie. I dawaliście radę szybko to, że tak powiem, procedować – oczywiście, z wyjątkiem tym, kiedy świadkowie lub pełnomocnicy składali wnioski o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ktoś chorował, o ile się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MałgorzataWassermann">…wnioski o odroczenie, o to, że nie mogą, że są chorzy itd.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja muszę pani powiedzieć, że tam np. pomógł wyzdrowieć jednej obwinionej Zakład Medycyny Sądowej, bo jak usłyszała, że będzie badana, to wtedy stała się szybko, lepiej to ze zdrowiem jej tutaj poszło i stanęła przed komisją dyscyplinarną, tak że… No, ale to tylko tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MarekSuski">My rozumiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że tam nie było jakiejś obstrukcji i tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MarekSuski">Proszę świadka, rozumiemy, że pani zaangażowanie było tak wielkie, że widziała pani dużo więcej postępowań niż było, co nas cieszy. A podczas tych postępowań, kiedy tutaj przesłuchaliśmy już świadków, świadkowie twierdzili, że podczas postępowań dyscyplinarnych nie zadawano im szczegółowych pytań. Ale zapytani ogólnie, oni coś odpowiedzieli, nie dopytywano o tę chociażby funkcjonariuszkę, która tutaj opowiadała, jak pani prokurator Kijanko ją wyśmiała, kiedy ona zaproponowała, żeby sprawdzić w banku, czy rzeczywiście są depozyty w złocie, które miały zabezpieczać pieniądze klientów Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#MarekSuski">Inni prokuratorzy przyznali, że prowadzili postępowania dyscyplinarne, nie czytając nawet akt, więc – jak rozumiem – gdyby te pytania były szczegółowe, tak jak tutaj pani powiedziała, że jak ktoś chce się dowiedzieć i doprecyzować to dopytuje, a z tego całego naszego postępowania przed Komisją wynika, że prokuratorzy – po prostu – nie chcieli niczego doprecyzować, bo nie zadawali pytań.</u>
          <u xml:id="u-1120.2" who="#MarekSuski">Tutaj, z pani zeznań też wynika, że nawet pani nie wiedziała, ile tych postępowań było. Tak że to zaangażowanie pani w tę sprawę chyba jednak nie było zbyt mocne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, jak już powiedziałam, w 2014 r. uczestniczyłam w 59…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MarekSuski">Ja dziękuję, ja już nie zadawałem pani prokurator pytań.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś państwa chciałby jeszcze zabrać…</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan… Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#TomaszRzymkowski">Wspomniała pani na początku, że kontaktował się z panią pan prokurator Jacek Radoniewicz. Proszę powiedzieć: w jakim charakterze, jakie uwagi z jego strony jako rzecznika dyscyplinarnego przy Prokuraturze Generalnej pani otrzymała w toku postępowania, w którym pani uczestniczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Zasadniczo, co do formuły zarzutów, które zostały zastosowane w toku postępowań dyscyplinarnych, nie kontaktował się ze mną, bo jeszcze w tym czasie nie… nie zajmowałam się tymi sprawami, natomiast w toku prowadzonych już postępowań przed sądem, z uwagi na to, iż bywałam w Prokuraturze Generalnej w związku z rozprawami, wydawało… wydaje mi się, że rozmawialiśmy, ale to były takie rozmowy nieformalne, na zasadzie, co się dzieje w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale pani na początku wspomniała o tym, że rozmawiała w tym konkretnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak, to bywało, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#TomaszRzymkowski">A w tej chwili pani mówi, że to były takie rozmowy o wodzie i pogodzie, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie o wodzie i pogodzie – o sprawie, o ustaleniach, które zapadały. Pan prokurator Radoniewicz przecież też był zainteresowany tym, co się w sprawach dzieje, bo były to sprawy, jak powiedziałam, w zainteresowaniu pana prokuratora generalnego. Natomiast to nie były żadne formalne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-1129.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Formalne kwestie polegały na naszej komunikacji pisemnej, tzn. informowałam pana… Ponieważ, oczywiście, w prokuraturze obowiązuje tryb pisemny, więc po każdorazowym uzyskaniu orzeczenia informowałam pana prokuratora Radoniewicza o treści zapadłego orzeczenia i o naszych ewentualnych planach odnośnie do zaskarżenia decyzji sądu, jeżeli ona była niepomyślna dla nas, bo w jednej sprawie uzyskaliśmy jedną decyzję pomyślną, natomiast, o ile sobie przypominam, ta decyzja uległa modyfikacji w następstwie odwołania wniesionego przez obrońcę. Ale też tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak, że to była formuła naszych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy oglądała pani wczorajsze przesłuchanie pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#TomaszRzymkowski">To w takim razie przypomnę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, fragmenty, prawdę powiedziawszy, bo mam mnóstwo pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja w takim razie przypomnę pani (albo przedstawię po raz pierwszy, jeśli pani wcześniej nie słyszała) dwie uwagi, które wczoraj przed komisją pan prokurator Jacek Radoniewicz przedstawił. Taka charakterystyka postępowania a mianowicie, że było sprawne i szybkie – i niemerytoryczne. Czy takie uwagi miała pani również od pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Odnośnie do postępowania w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#TomaszRzymkowski">Chodzi o materiał zebrany w sprawie prokuratorów, którzy toczyli postępowania od grudnia 2009 r. do 2012 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#KatarzynaBrzezińska">To była ocena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#TomaszRzymkowski">…który pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…pana Radoniewicza dotycząca postępowania przeddyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-1142.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy takie uwagi otrzymywała pani od pana prokuratora Radoniewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Te uwagi zasadniczo nie dotyczyły mojej osoby, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie dotyczyły pani osoby, dotyczyły osób, w których sprawie pani formułowała czy przedstawiała już przed sądem dyscyplinarnym zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Że postępowanie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#TomaszRzymkowski">… szybkie i sprawne, ale nie merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ale chodzi o postępowanie wyjaśniające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy, tak, wyjaśniające, ale prowadzone… od pani prokurator Kijanko, poprzez pana prokuratora Niesiołowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Dotyczące prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#TomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ale postępowania wyjaśniające… Przepraszam, uściślam. Chodziło o ocenę? Pan prokurator Radoniewicz ocenił postępowania wyjaśniające prowadzone przeciwko prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#TomaszRzymkowski">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Jako szybko prowadzone, ale…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#TomaszRzymkowski">Niemerytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy takie uwagi pani również otrzymała od niego. Taka ocena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tą oceną pan prokurator się ze mną nie dzielił, tak negatywną, bym powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#TomaszRzymkowski">Podczas wczorajszego przesłuchania pana prokuratora również zanotowałem sobie jedną z jego wypowiedzi. Mianowicie stwierdził, iż całe postępowanie dyscyplinarne ziściło się nieskutecznie, to znaczy, że już z założenia, według oceny pana prokuratora, bo były tam takie błędy, że nie było możliwe, aby skutecznie obronić przed sądem zarzuty, które były. Jak pani to skomentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, naprawdę tak nie uważam. Z całym przekonaniem sporządzałam środki odwoławcze i gdybym nie liczyła na ich powodzenie, tobym ich nie sporządzała.</u>
          <u xml:id="u-1157.1" who="#KatarzynaBrzezińska">To jest ocena pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę jeszcze powiedzieć, czy podczas pani udziału w postępowaniu kontaktowała się pani z panem prokuratorem Tomaszewskim, prokuratorem apelacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pan prokurator Tomaszewski jest prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaka była rola pana prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Jest przełożonym dyscyplinarnym wszystkich prokuratorów a prokurator, który pełni funkcję rzecznika dyscyplinarnego, jest związany wskazaniami organu, który go wyznaczył, więc również prokuratora apelacyjnego. I w zasadzie od decyzji pana prokuratora apelacyjnego zależy w ogóle podjęcie decyzji o wszczęciu postępowania wyjaśniającego wobec prokuratora, bowiem zgodnie z wytycznymi z 2009 r. i z ustawą o prokuraturze, uprzednio obowiązującą, rzecznik wszczynał postępowanie wyjaśniające wręcz na żądanie przełożonego dyscyplinarnego, właśnie prokuratora apelacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#KatarzynaBrzezińska">I tak się też stało w tej sprawie. Przy czym nie byłam rzecznikiem w czasie, kiedy wszczynane były te postępowania wyjaśniające, więc trudno mi powiedzieć, jakie relacje wówczas panowały, jakie były rozmowy z prokuratorem apelacyjnym i ówczesnym rzecznikiem. Natomiast ich wyrazem jest na pewno sam fakt podjęcia przez rzecznika wydania postanowień o wszczęciu postępowań wyjaśniających w tych sprawach a każdorazowo postanowienie było zatwierdzane przez prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli, jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Pan prokurator apelacyjny w ten sposób nabywał… Generalnie można powiedzieć, że rzecznik dyscyplinarny był w tamtym stanie prawnym narzędziem zbrojnym prokuratora apelacyjnego. Po prostu przedstawiał… realizował wszystkie czynności zlecone przez prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, jaka była właśnie jego rola, konkretnie, to znaczy w jaki sposób angażował się prokurator apelacyjny podczas prowadzenia przez panią postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wydaje mi się, że już częściowo na to pytanie odpowiedziałam. Pan prokurator apelacyjny zawsze był zainteresowany efektami postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale konkretnie, czy jakieś konkretne działanie pani polecił – konkretne materiały dowodowe zebrać, uzupełnić podczas już postępowania przed sądem dyscyplinarnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, to znaczy te polecenia, te kwestie związane z realizacją zadań rzecznika i w relacji z panem prokuratorem apelacyjnym dotyczyły głównie tego, że ja – po każdej rozprawie – informowałam pana prokuratora apelacyjnego o ustaleniach a następnie w czasie kiedy dochodziło do podjęcia przez sąd decyzji o wydaniu orzeczenia, to każdorazowo analizowaliśmy uzasadnienia sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli można powiedzieć, że pan prokurator apelacyjny bardzo czynnie uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak i myślę, że to ma też swój wyraz w aktach postępowań dyscyplinarnych, bowiem pan prokurator apelacyjny każdorazowo czynił adnotacje o tym na przykład, że się zapoznał. Jeżeli do niego wpływała korespondencja i prokurator apelacyjny czytał tę korespondencję związaną z postępowaniem dyscyplinarnym to wówczas polecał, żebym ja się zapoznała, żeby omówić kwestie, które wynikały z korespondencji. Również czynił adnotacje na moich zapiskach z rozpraw w przypadku zakończenia postępowania. Nie wiem, czy we wszystkich, ale pan prokurator apelacyjny wszystkie te sytuacje odnotowywał i potwierdzał, że się zapoznał, że omawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę mi odpowiedzieć tak czysto teoretycznie. W sytuacji, gdyby sąd dyscyplinarny podtrzymał zarzuty stawiane przez rzecznika dyscyplinarnego, kto – oprócz nich – poniósłby konsekwencje takiego stanu rzeczy wewnątrz struktury Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ponieść konsekwencje mogłyby tylko osoby, którym przedstawiono zarzuty. Jeśliby te zarzuty zostały podzielone przez sąd dyscyplinarny, sąd uznałby, że działania zarzucone prokuratorom są zawinione, to są postępowania prowadzone konkretnie wobec prokuratorów wymienionych we wnioskach. Nie ma możliwości wyjścia w danej sprawie poza ten podmiotowy zakres. Może być wyjście poza przedmiotowy, natomiast podmiotowy – nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że nikt więcej nie poniósłby konsekwencji takiego, powiedzmy, bałaganu w prokuraturze, gdyby sąd tak stwierdził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Sąd miał do dyspozycji takie wnioski rzecznika, jakie miał, i był ich zakres podmiotowy taki, jaki był. Trudno mi powiedzieć, Wysoka Komisjo, jakie by były efekty innych podejmowanych działań, ponieważ trudno mi spekulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#TomaszRzymkowski">Zapytam wprost – panią przewodniczącą proszę o ewentualne uchylenie pytania, jeśli przekroczę… – czy wpływ prokuratora apelacyjnego na pani czynności mógł być podyktowany obawą przed konsekwencjami wynikającymi z braku panowania nad strukturą podległą sobie w sytuacji reakcji Prokuratora Generalnego, kiedy sąd dyscyplinarny stwierdziłby (mówię czysto teoretycznie), że zarzuty stawiane przez panią są skuteczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, to jest już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy prokurator apelacyjny mógł narazić się na odpowiedzialność dyscyplinarną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KatarzynaBrzezińska">…taki wysoki poziom dywagacji, że naprawdę nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale… prokuratora apelacyjnego, jak pani powiedziała, był na pani postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#KatarzynaBrzezińska">No, oczywiście, wynikał z funkcji prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale właśnie słabość tych argumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Prokurator apelacyjny w Gdańsku miał potężną sprawę, gdzie było postawionych w stan obwinienia czterech jego prokuratorów, więc na pewno była to sprawa bardzo istotna. Zresztą sama wielokrotnie słyszałam, że pan prokurator apelacyjny wypowiada się, że czuje jakąś odpowiedzialność moralną. Nie wiem, czy tutaj też mówił, ale tak słyszałam. Merytoryczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszystkim nam jest przykro, ale najbardziej jest przykro tym osiemnastu tysiącom ludzi, którzy nie zobaczyli już swoich pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, ja to znakomicie rozumiem, ja to naprawdę znakomicie rozumiem. I, moim celem, również było to, aby osoby, które ponoszą odpowiedzialność za przewinienia sformułowane we wnioskach, poniosły za to odpowiedzialność. Niestety, nie mogę ponosić odpowiedzialności za to, że tak się nie stało. Natomiast….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to znaczy, że pani chce powiedzieć, że pani nie czuje się w żaden sposób odpowiedzialna za wynik tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Do momentu, do którego byłam przekonana, że odwołania mogą być skuteczne, składałam te odwołania i byłam waleczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, każdy z nas, szanowna pani, jest oceniany na podstawie efektów pracy, bo wie pani – dobre chęci to trochę mało w prokuraturze. Więc pytam panią, czy pani czuje się odpowiedzialna za wynik tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Uważam, że mój udział w tych postępowaniach był właściwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MałgorzataWassermann">Trudno pani powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#MałgorzataWassermann">No, pani prokurator, może inaczej. Analizowała pani te postępowania z panem prokuratorem Tomaszewskim, na pewno pani analizowała je wielokrotnie samodzielnie. Proszę powiedzieć (każdy z nas, jak odnosi porażkę, to analizuje przyczyny tej porażki), czy pani jest w stanie odpowiedzieć na pytanie, co było przyczyną tej sromotnej porażki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Sądy uznały, iż brak podstaw do stwierdzenia zawinionych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pani uważa, że to jest kwestia sądów, że tu sądy zawiniły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, ja nie wiem, ja tylko odnoszę się do orzeczeń prawomocnych, które w tych sprawach zafunkcjonowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a przyczyna takiego stanu rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Wysoka Komisjo, trudno mi powiedzieć, jaka jest przyczyna tego stanu rzeczy, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlatego pytam, jak nie tak, to pytam panią inaczej – czy pani czuje się współodpowiedzialna, czy odpowiedzialna za wynik tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Chciałam jeszcze zaznaczyć, że postępowania dyscyplinarne prowadzone były przez sądy. W wydawaniu orzeczeń i w badaniu, analizie sprawy uczestniczyli sędziowie sądu dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#KatarzynaBrzezińska">Rzecznik, owszem, pochodził z Gdańska, natomiast każdorazowo w składach orzekających byli sędziowie, prokuratorzy z innych regionów kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ale my to wiemy. Pani prokurator, my to wiemy. Odczytywaliśmy i analizowaliśmy dziesiątki tych uzasadnień, dziesiątki razy te uzasadnienia. One nieustannie, w większości z nich pojawia się fakt błędów z tymi zarzutami wyjścia poza granicę, skargi itd.</u>
          <u xml:id="u-1200.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja teraz panią pytam, bo wie pani, chcielibyśmy dowiedzieć się, czy pani uważa, że to jest kwestia pracy wykonanej przez pana poprzednika, czy też – tak jak pani poprzednik dzisiaj rano, ponieważ to pani prowadziła te postępowania i pani ma ten wynik, że tak powiem, jako własną zasługę czy klęskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Kwestia formuły zarzutów nie jest pochodną mojej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to pytałam panią dziesięć razy. Czy pani by…</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#MałgorzataWassermann">Albo inaczej – gdyby pani miała na to wpływ, czy pani by zmieniła te zarzuty, jest pani doświadczonym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MałgorzataWassermann">Trudno pani odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1204.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, więc – w związku z powyższym, jeżeli pani na to tak odpowiada – to muszę pani powiedzieć, że, no, ocena jest taka, jaka jest. To pani prowadziła te postępowania. Nie widzi pani w tym momencie, nie potrafi wyartykułować tego, jakby zmieniła te zarzuty, gdyby pani uznała, że mają szansę powodzenia. I to pani przez trzy lata uczestniczyła w postępowaniach, które okazały się ogromną klęską prokuratury gdańskiej, nie polskiej, tylko gdańskiej ówczesnego okresu. Państwo żeście zawalili na całej linii i żeście się, po prostu, ładnie rozliczyli z tego.</u>
          <u xml:id="u-1204.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chciał zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1204.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#StanisławPięta">Pani prokurator, pani nie potrafi albo nie chce powiedzieć, dlaczego to postępowanie zakończyło się porażką. Pani trudno odpowiedzieć na pytanie, czy zmieniłaby pani zarzuty. Uważa pani, że pani udział był właściwy. Jednocześnie pani twierdzi, że rozumie pani poszkodowanych.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#StanisławPięta">Jak z tej perspektywy czasu, bo już troszeczkę tego czasu upłynęło, ocenia pani swoje zaangażowanie? Nie dostrzega pani żadnego błędu, niedociągnięcia? Naprawdę jest pani przekonana, że pani udział był właściwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#StanisławPięta">Proszę pani, wspominała pani o tym, że rozmawiała pani z prokuratorem Łojkowskim, Tomaszewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Prokuratorem Łojkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#StanisławPięta">Łojkowskim, Tomaszewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie mówiłam, że rozmawiałam, chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#StanisławPięta">Nie? To musiałem sobie źle zanotować. Radoniewiczem? Czy jeszcze z innymi osobami z prokuratury rozmawiała pani na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie, na temat postępowań dyscyplinarnych nie rozmawiałam. To jest tylko relacja między mną a panem prokuratorem apelacyjnym, ewentualnie – prokuratorem Radoniewiczem, który – z racji pełnionej funkcji rzecznika Prokuratora Generalnego – oczywiście miał, można powiedzieć, miał w zainteresowaniu te sprawy, które były chyba najistotniejszymi w kraju w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Sześć właśnie takich najistotniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#StanisławPięta">Spoza prokuratury, z osobami spoza prokuratury nie rozmawiała pani na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#StanisławPięta">A czy zna pani jakieś osoby ze świata samorządu, polityki, radnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Absolutnie nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#StanisławPięta">Posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Nie znam ani jednego posła, ani żadnego przedstawiciela władz samorządowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#KatarzynaBrzezińska">Ja nawet nie znam lekarzy w swojej okolicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, pani prokurator, informuję panią, że po sporządzeniu protokołu będzie pani proszona o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1223.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1223.3" who="#MałgorzataWassermann">Na ten moment zamykam 2. punkt posiedzenia dzisiejszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1223.4" who="#MałgorzataWassermann">I teraz, jeżeli państwo jesteście zainteresowani odpowiedzią na to, co było na tej części niejawnej to, proszę ewentualnie, zapytać.</u>
          <u xml:id="u-1223.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-1223.6" who="#MałgorzataWassermann">Tak, posiedzenie jest zakończone, oczywiście. Znaczy od razu o tym mówię też, bo nie wiem, jak moi koledzy i koleżanki z Komisji, ale ja np. z pamięci nie wypowiem państwu wszystkich nazwisk osób, które zostaną wezwane, bo – po prostu – jeszcze się z nimi na tyle nie oswoiłam, żebym te nazwiska pamiętała. Stąd jest szansa zadania tych pytań tutaj, ale – jeżeli ich nie ma – to bardzo dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-1223.7" who="#MałgorzataWassermann">Spotykamy się jutro o godz. 10. W której sali? Tutaj o godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-1223.8" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, zamykam.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>