PPC / ppc

text_structure.xml 414 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry Państwu!</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Zaczynamy posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie Jacka Radoniewicza, prokuratora Prokuratury Krajowej oraz pani prokurator Małgorzaty Syguły.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Witam stałych doradców.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jacek Radoniewicz.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">Zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2, 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania albo za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest nagrywany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pan prokurator został pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana o podanie imienia, nazwiska, wieku i zawodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JacekRadoniewicz">Jacek Radoniewicz, 57 lat, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JacekRadoniewicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JacekRadoniewicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JacekRadoniewicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JacekRadoniewicz">…że będę mówił szczerą prawdę,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JacekRadoniewicz">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JacekRadoniewicz">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JacekRadoniewicz">Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JacekRadoniewicz">Ze sprawą Amber Gold zetknąłem się jako rzecznik dyscyplinarny Prokuratora Generalnego. Funkcję tę pełniłem od 1 kwietnia 2010 r. do tego roku, kiedy – po wejściu w życie nowej ustawy – obecny Minister Sprawiedliwości Prokurator Generalny ustanowił swojego rzecznika dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#JacekRadoniewicz">Pierwsze sygnały, które dotyczyły postępowań jeszcze nie dyscyplinarnych, a wyjaśniających, dotarły do mnie w związku z nadesłaniem z Gdańska odpisu postanowień o wszczęciu postępowań wyjaśniających. To była procedura zgodna z modelem postępowania dyscyplinarnego, w tym wypadku przeddyscyplinarnego, która była przyjęta pod rządami poprzedniej ustawy z 1985 r., rzecznik dyscyplinarny Prokuratora Generalnego bądź przy prokuraturze apelacyjnej wszczynał postępowanie wyjaśniające, które miało za zadanie zebranie takich wstępnych, podstawowych danych, ustalenie podstawowych okoliczności, ewentualnie… i przesłuchanie obwinianego, jeżeli były po temu potrzeby albo, inaczej mówiąc, przesłuchanie prokuratora w charakterze obwinionego. A więc, takie postanowienia o wszczęciu postępowań wyjaśniających do mnie trafiły.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście… Dobrze. Oczywiście, o tym, że takie postępowania toczą się, dowiedziałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, proszę państwa o zajęcie miejsc, bo to wyraźnie przeszkadza, słychać państwa przemieszczanie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JacekRadoniewicz">…pogłos był i dlatego odsunąłem, bo myślałem, że temu zapobiegnę.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście, w środowisku komentowało się, że takie postępowania, przynajmniej sprawdzające, są na biegu, toczą się, że będą prowadzone postępowania wyjaśniające. W tym wypadku, tak jak powiedziałem, postanowienia te – bo wszczęcia mają formę postanowień – pochodziły od rzecznika dyscyplinarnego Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku – jedenaście apelacji, jedenastu rzeczników dyscyplinarnych. Pod rządami obecnie obowiązującej ustawy podległość rzeczników rzecznikowi głównemu, pierwszemu, jest jasna, oni są zastępcami. Natomiast pod rządami ustawy poprzedniej był rzecznik generalny prokuratora generalnego i niezależnie od niego, tak jak powiedziałem, jedenastu rzeczników dyscyplinarnych, którzy wykonywali swoje zadania przy prokuratorach apelacyjnych. Ci rzecznicy nie podlegali mi w żadnym stopniu, nie miałem żadnego przełożenia na nich. Na pewno nie miałem nadzoru, bo nadzór to kontrola i możliwość wpływu na któreś rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JacekRadoniewicz">Odbywało się, więc… moje zadanie związane z koordynacją pracy rzeczników dyscyplinarnych polegało na tym, że w przypadku wpływu takich postanowień o wszczęciu zapoznawałem się z nimi. Jeżeli ich przedmiot dotyczył jakiejś sprawy istotnej z uwagi na nagłośnienie, sygnalizowałem prokuratorowi generalnemu, że taka sprawa jest. Jeżeli miałem jakieś uwagi, to jeżeli one nie były jakieś znaczące, telefonowałem i po koleżeńsku (bo inaczej w sumie nie mogłem) przekazywałem jakieś tam swoje krytyczne uwagi koleżance, koledze z określonej apelacji. Jeżeli te uwagi były bardziej istotne, przygotowywałem projekt odpowiedniego pisma, które podpisywał prokurator generalny bądź ewentualnie ja, jeżeli interwencja prokuratora generalnego nie była właściwa.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#JacekRadoniewicz">Dlaczego rzecznik prokuratury gdańskiej? Ano z tego względu, że zgodnie z wytycznymi Prokuratora Generalnego z września 2009 r. rzecznik Prokuratora Generalnego, czyli w tym okresie ja, prowadził postępowania sprawdzające, służbowe – tak to też można określić, chociaż na dobrą sprawę nie wiadomo, co się kryje pod tym terminem – i wyjaśniające w stosunku do prokuratorów Prokuratury Generalnej, za wyjątkiem prokuratora generalnego, prokuratorów apelacyjnych, ich zastępców, prokuratorów okręgowych i również prokuratorów delegowanych do ministerstwa, Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury. Natomiast wszyscy pozostali prokuratorzy w danym okręgu apelacyjnym: w stosunku do nich postępowanie sprawdzające, wyjaśniające, prowadził rzecznik przy danej apelacji.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście, rzecznik generalny prokuratora generalnego miał możliwość przejęcia jakiejś sprawy, która była właściwości rzecznika z poszczególnej apelacji, wytyczne na ten temat były sformułowane jasno. Podobnie można było przekazywać postępowania wyjaśniające, co obecnie jest zasadą, do innych okręgów. Działo się to wtedy, kiedy rzecznik chciał się wyłączyć – chociażby z uwagi na jakieś bliskie kontakty z osobą, która była przedmiotem jego…, podmiotem jego zainteresowań – i w takim wypadku sprawę przekazywałem poza inny okręg, po zaakceptowaniu określonej propozycji przez prokuratora generalnego, wskazując prokuratorowi apelacyjnemu w piśmie, że albo kompetencje przełożonego dyscyplinarnego zachowuje ten prokurator apelacyjny, z którego okręgu dana sprawa przeszła bądź prokurator generalny.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#JacekRadoniewicz">To był może wstęp, ale wydaje mi się, że istotny, w związku z tym, że chciałbym powiedzieć o tych wnioskach, które do mnie zaczęły spływać w związku ze wszczęciem postępowań w sprawie Amber Gold. Nie pamiętam kolejności, zresztą to nie ma znaczenia, dlatego że odpowiednie dokumenty znajdują się w Prokuraturze, w tej chwili, Krajowej, gdzie są moje opinie, stanowiska i praktycznie rzecz biorąc wszystko to, co tutaj powiem, dokładnie jest zawarte w tych dokumentach, o których wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#JacekRadoniewicz">Miałem zastrzeżenia do tych czterech postanowień o wszczęciu, a dotyczyły one prokuratorów: Majstrowicz, Kijanko, prokuratora Niesiołowskiego i pani prokurator Borkowskiej (o ile nie przekręcam nazwiska, mam nadzieję, że nie). Po zarejestrowaniu w swojej komórce tych spraw, tak jak w każdym takim przypadku, przeanalizowałem je i od razu rzuciły się w moje oczy pewne niedoskonałości tych opracowań, o czym mówiłem prokuratorowi generalnemu w trakcie. Nie pamiętam okoliczności, to mogło być jakieś spotkanie, o które on poprosił, może ja poprosiłem, nie odtworzę tego w tej chwili. Nieco później, jakkolwiek również i tutaj daty nie jestem w stanie sobie przypomnieć – chociaż to nie jest problem, bo z tego co wiem, to szanowna Komisja jest w posiadaniu tego pisma, które było moim opracowaniem, sporządzonym na polecenie pierwszego zastępcy prokuratora Marka Jamrogowicza, w którym te swoje zastrzeżenia przeniosłem na…, przeniosłem na papier.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#JacekRadoniewicz">Zanim powiem o tych zastrzeżeniach, które przelałem na papier, tak jak już powiedziałem – bardzo przepraszam – chciałbym powiedzieć generalnie o problemach, przed którymi stanęli rzecz…, przed którymi stanął rzecznik prokuratury gdańskiej przy formułowaniu zarzutów. No, najogólniej rzecz biorąc, nie jest to prosta sprawa, tak jak to się wydaje, zresztą i środowisko prokuratorskie demonizuje postępowanie dyscyplinarne.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#JacekRadoniewicz">Panuje takie przekonanie, że każde uchybienie skutkuje, czy też może skutkować, odpowiedzialnością dyscyplinarną. Otóż nie, trzeba spełnić szereg rygorów, które powodują, że można wystąpić z wnioskiem o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego do sądu, bo taki był wtedy tok postępowania, no, i żeby to postępowanie było skuteczne. Jest to problem, proszę państwa, nie tylko ustawy o prokuraturze i przepisów dyscyplinarnych zawartych w tej ustawie, ale identyczne rygory co do formułowaniu zarzutów wynikają z ustawy Prawo o adwokaturze. Takim samym rygorom podlegają radcowie prawni, notariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo byśmy prosili konkretnie, bo my o tym wiemy. To są identyczne przepisy, dotyczą wszystkich grup zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, ale są pewne okoliczności, o których myślę, że powinienem powiedzieć. I powiem to krótko, sygnalizując jedynie problem. Komisja oceni, ewentualnie poprosi mnie o rozwinięcie tego. Zarzut musi być zbudowany tak, jak przy przestępstwie: strona podmiotowa, przedmiotowa, wszystkie znamiona, wina, zawinienie, kontratypy, okoliczności wyłączające bezprawność jak najbardziej wchodzą w grę. To już jest trudne samo w sobie. Natomiast chciałbym powiedzieć o następującej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Prokuratorze, chce pan powiedzieć, że dla prokuratora, który formułuje akty oskarżenia na co dzień, jest bardzo trudnym sformułowanie wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności dyscyplinarnej na tych samych przepisach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, to standard.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to przejdźmy do konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, tylko jeszcze chcę powiedzieć, że – o czym mało kto wie – że prokurator jest uprawniony do swobodnej oceny dowodów. Zgodnie z ukształtowaną linią orzecznictwa nie odpowiada on za podejmowanie decyzji procesowych, chyba że doszło do rażącego i oczywistego naruszenie przepisów prawa. Zgodnie z orzecznictwem Sądu Najwyższego, jeżeli nie ma rażącej i oczywistej obrazy, nieudolność prokuratora może być tylko oceniana w kategoriach rozwoju jego kariery zawodowej. To jest orzeczenie Sądu Najwyższego. To jest orzeczenie Sądu Najwyższego z 17 września 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, że panu przerwę. Panie prokuratorze, orzecznictwo jest nam znane. Mało, ja mogę panu zacytować inne orzeczenia, w których pan brał udział i to zrobię w odpowiednim momencie. Natomiast teraz byśmy pana poprosili, żeby poza wykładem prawnym, zechciał pan mówił na temat sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, proszę mi wierzyć, że nie chciałem popadać w wykład. Dobrze. Sięgam, proszę państwa, do pisma, które opracowałem na polecenie pana prokuratora Marka Jamrogowicza. Były tam zawarte moje konkretne zastrzeżenia co do poszczególnych zarzutów sformułowanych wobec poszczególnych prokuratorów. Jeżeli chodzi o Barbarę Kijanko zwróciłem uwagę, że powołano szereg przepisów, procedury, które z uwagi na swój pomocniczy albo ogólny charakter, powołane być… obrażone być nie mogły i praktycznie rzecz biorąc, jeden tylko przepis wydawał mi się możliwy do powołania. Mianowicie chodziło o zarzut obrazy art. 330 § 1 Kodeksu postępowania karnego, który mówi, że prokurator po uchyleniu decyzji o umorzeniu postępowania przez sąd, jest związany wytycznymi tego sądu. Chodziło o wykonanie tych wytycznych przez panią prokurator Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekSuski">Pani prokurator wykonała te zalecenia sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JacekRadoniewicz">Zdaniem sądu, który rozstrzygał jako ostatni i sądu pierwszej instancji, i drugiej, tak. Ja miałem zamiar dojść do tego, jeżeli można. Zabrakło mi w tym wszystkim uchybienia godności, jako że widziałem słabość w powołaniach obrażonych tych przepisów, o których mówiłem, przepisów również regulaminu. Jako nieporozumieniem było powołanie § 98 ust. 2., w związku z tym, że jest to przepis, który jest taką wskazówką dla wizytatora, jakie uchybienia należy uznać za rażące i co w związku z tym należy w protokole wizytacji uwzględnić. No i wreszcie art. 22, zgodnie z orzecznictwem sądu nie może prokurator podlegać odpowiedzialności za wydawane orzeczenie, rozstrzygnięcia, chyba, że one są bezprawne. Art. 22, który mówi o zawieszeniu postępowania, jeżeli są ku temu przesłanki, jest specyficzny. Prokurator Kijanko jako prokurator była uprawniona do zastosowania 22, jeżeli byłby ku temu podstawy. Jeżeli by nie było, np. sprawa wygląda następująco: prokurator zawiesza postępowanie, powołując się, że podejrzany się ukrywa. Z akt sprawy wynika, że przebywa pod adresem. W związku z tym tutaj była sprawa tego art. 22 otwarta. Nie wiedziałem, jaką przesłankę powołano jako podstawę do zawieszenia, bo tak, jak to w tym dokumencie na wstępie zaznaczyłem, mogłem oceniać tylko i wyłącznie zarzuty, jako że dostępu do akt postępowania nie miałem. Były one w dyspozycji rzecznika apelacji gdańskiej, który prowadził postępowania wyjaśniające w stosunku do tych czterech osób. Robił to szybko, sprawnie. Nie było potrzeby, żeby ten tok zakłócać, „ściągając” akta, mówiąc kolokwialnie, do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Znowu panu przerwę.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan powiedzieć, że wynotował pan cały szereg uwag, które są, mają konstrukcję taką, cytuję: iż z racji tego nie rokują nadziei na uwzględnienie przez sąd dyscyplinarny i jednocześnie powiedzieć, że ten prokurator prowadził szybko i sprawnie te postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JacekRadoniewicz">Sprawność, jeżeli chodzi o czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan… No dobrze, niech pan mówi dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie chodzi mi o merytorykę tylko o sprawność pomyślaną jako rytm czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli sprawnie i szybko pozamiatał te postępowania.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MałgorzataWassermann">No, panie prokuratorze, no, sprawność i szybkość niesie w sobie pewną, bym powiedziała, emocję… pewien ładunek pozytywny. Pisze pan tutaj, że te zarzuty w tej konstrukcji nie dają szans na to, że będą uwzględnione, a mówi pan, że prokurator prowadził szybko i sprawnie to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli chodzi o model postępowania wyjaśniającego, tak jak mówię, tylko podstawowe czynności. A więc było to w tym kontekście postępowanie prowadzone… wszystkie były prowadzone sprawnie i szybko. Dlaczego nie miały szans powodzenia?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JacekRadoniewicz">Z uwagi na moje doświadczenie…</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#JacekRadoniewicz">Ja mówię o postępowaniu wyjaśniającym. Postępowania wyjaśniające trwały kilka miesięcy – nie potrafię powiedzieć ile – natomiast to, z czym mamy do czynienia później, to już postępowanie dyscyplinarne przed sądem.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#JacekRadoniewicz">Wracamy, pani przewodnicząca, do którego momentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Do momentu, kiedy pan powiedział, że napisał w swoim piśmie, że tak postawione zarzuty nie rokują na uwzględnienie, ale ocenił pan, że rzecznik dyscyplinarny Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku działał szybko i sprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JacekRadoniewicz">No szybko i sprawnie pod kątem sprawności postępowania, a więc realizacji poszczególnych czynności. Co innego merytoryka. Ta pierwsza część dotyczyła właśnie merytoryki. Obraza przepisów, które on powołał, nie była deliktem dyscyplinarnym, w związku z tym porażka przed sądem murowana. To zresztą się spełniło w odniesieniu do wszystkich moich, no, nie powiem – prognoz, ale ocen. I tak to wyglądało. Uchybienie godności i rażąca i oczywista obraza przepisów prawa to są dwa podstawowe rodzaje deliktów. Przy czym, jeżeli chodzi o uchybienie godności, to z reguły to są zachowania poza służbą, mogą być jednak realizowane w trakcie czynności służbowych prokuratora, ale pod warunkiem że mamy do czynienia z naruszeniem rzetelności, o której mowa w ślubowaniu prokuratorskim, z tym że chodzi tu o określoną karygodność. Zgodnie z orzecznictwem Sądu Najwyższego to musi być takie uchybienie godności związane z czynnościami służbowymi, które niesie ze sobą ujmę dla zawodu prokuratorskiego.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli chodzi o rażącą i oczywistą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, to ja może panu… ponieważ widzę, że pan jakby chce całość dzisiejszej tematyki poruszyć w wypowiedzi, więc proszę się nie gniewać, ale ja panu odczytam treść uzasadnienia Sądu Najwyższego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">…przy pana udziale, tj. wyrok Sądu Najwyższego z 2 czerwca 2011 r., mało tego, wyrok nieodosobniony również z pańskim udziałem:</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MałgorzataWassermann">„Każde naruszenie w sposób oczywisty i rażący obowiązującego prawa stanowi przewinienie służbowe mogące skutkować odpowiedzialnością dyscyplinarną prokuratora. Równocześnie równie niewątpliwe jest, że przepis ten przewiduje jeszcze inną postać deliktu dyscyplinarnego, którym jest uchybienie godności urzędu prokuratorskiego. Będą nim więc wszelkie zachowania prokuratora w służbie i poza służbą przynoszące ujmę godności prokuratora lub osłabiające zaufanie do instytucji, którą prezentuje. Z pewnością zaistnieje on, gdy prokurator nadużyje przysługujących mu praw, podejmując czynności procesowe w sposób formalnie dozwolony, ale instrumentalnie, rażąco, niesumiennie, ignorując przy tym tak aktualną potrzebę merytoryczną i podstawę dowodową, jak też ich niekorzystne następstwa, nie tylko dla osób, których one bezpośrednio dotyczą, ale i w sposobie społecznego postrzegania prokuratury jako instytucji stojącej na straży praworządności”.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#MałgorzataWassermann">A więc znam również te orzeczenia, które mówią o tym, co pan powiedział, natomiast to jest tylko część orzeczeń i jest utrwalone orzecznictwo w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">…że również… No, więc przejdźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JacekRadoniewicz">To mamy uchybienie przy wykonywaniu czynności służbowych. Jeżeli można, dwa słowa o tym „rażącym i oczywistym”, dlatego że to dotyka merytoryki, o którą pani przewodnicząca pytała.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#JacekRadoniewicz">Uchybienie jest oczywiste, tak jak to rozumiem w potocznym tego słowa znaczeniu, jeżeli dla przeciętnie wykształconego prawnika jest ono widoczne gołym okiem, rażące natomiast wtedy, kiedy niesie ze sobą ujemne skutki dla stron bądź takie skutki może nieść. Nie ma mowy wtedy… żeby było to rażące wówczas, kiedy dane uchybienie jest możliwe do konwalidowania w drodze nadzoru instancyjnego bądź służbowego.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze jedna taka krótka myśl ogólna, jeżeli można, bardzo bym prosił. Dlaczego sceptycznie w ogóle podchodziłem do tego i skąd takie właśnie opracowanie? Dlatego, że poza prokurator Barbarą Kijanko zarzuty dotyczyły trzech osób, dwóch funkcyjnych… dwojga szefów i prokuratora z nadzoru. Otóż bardzo trudno w praktyce dyscyplinarnej rzeczników dyscyplinarnych postawić skutecznie zarzuty rażącej obrazy przepisów prawa takim właśnie osobom. Dlaczego?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekSuski">Kolegom trudno postawić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, to nie chodzi o korporacyjność, jakieś tam koleżeństwo korporacyjne, tylko z tego powodu, że rażąca i oczywista obraza przepisów prawa zachodzi wtedy, kiedy możemy wskazać konkretne przepisy, które dane osoby naruszyły. Natomiast, ani regulamin, ani Kodeks postępowania karnego, ani ustawa o prokuraturze nie są na tyle kazuistyczne, żeby można było wskazać konkretny przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Tutaj śmiem się z panem nie zgodzić, dlatego że… Ja się oczywiście z panem zgadzam co do tego, że podstawowym przepisem powinno być uchybienie godności i wskazanie, na czym ono miało polegać. Natomiast, panie prokuratorze, śmiemy się tutaj, myślę, wszyscy z panem nie zgodzić, dlatego że obowiązki pewne, które wynikają z regulaminu, i obowiązki pewne, które wynikają z Kodeksu postępowania karnego, ale głównie z regulaminu, można wskazać i wzmocnić ten zarzut. Więc niech pan nie mówi, że to jest niemożliwe. To oczywiście wymaga sztuki pewnej, ale jak robi to rzecznik prokuratury apelacyjnej, to wydaje się, że to nie jest aż tak trudne, żeby sobie z tym nie poradził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JacekRadoniewicz">Proszę mi wierzyć, jest to w pewnych momentach niemożliwe. Dlatego… Proszę zwrócić uwagę, proszę państwa, na moje uwagi, kiedy wskazywałem, że „rażąca i oczywista” z tych właśnie przyczyn nie wchodzi w grę, w związku z tym należy skoncentrować się na tym, o czym mówiła pani przewodnicząca, czyli na uchybieniu godności w związku z brakiem rzetelności zawodowej. I tak zostały te moje, najogólniej rzecz biorąc, wszystkie uwagi skonstruowane.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JacekRadoniewicz">I ja już poprzestanę, jeżeli można, na uwagach co do tej grupy prokuratorów. Natomiast nie wiem, czy ten dokument zawiera również uwagi pod adresem innej grupy. Chodzi o prokuratorów, którzy w stosunku do Marcina P. aprobowali karę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy tylko my…Zawiera, bo to jest całościowy dokument. Zawiera je. Natomiast tam niestety doszło do przedawnień w związku z tym, że postępowania się nie toczyły. I są pana uwagi również w naszym posiadaniu w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, czyli rozumiem, że Komisja nie jest zainteresowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, Komisja jest zainteresowana.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan chce to oczywiście przedstawić, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, uwagi tam były podobne, a chciałbym przejść po prostu do tego, co się dalej działo. A więc są te wnioski, są moje uwagi przedstawione prokuratorowi generalnemu, któremu również przedstawiłem projekt pisma adresowanego do prokuratora apelacji gdańskiej… szefa Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, pana… Przepraszam, nazwisko mi wyleciało z głowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Tomaszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JacekRadoniewicz">...pana Ireneusza Tomaszewskiego, gdzie sformułowane są te właśnie uwagi, o których powiedziałem, do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JacekRadoniewicz">Jest tam jednocześnie… to są uwagi w odniesieniu do pani Kijanko, do pani Borkowskiej i do pana Niesiołowskiego, natomiast jeżeli chodzi o panią Majstrowicz, jest tam taki oto wtręt, że niesłuszne jest stanowisko, że nie powinna podlegać odpowiedzialności dyscyplinarnej tylko z tego powodu, że została „zdjęta”, odwołana ze stanowiska, że prokurator generalny widzi potrzebę, żeby postępowaniem dyscyplinarnym również objąć i tę prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja bardzo panu dziękuję, tylko jedno pytanie i oddaję już głos kolegom i koleżankom.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, z tego, co pan powiedział, i z obowiązujących przepisów wynika, że pan odpowiadał za to, czy będzie postawiony zarzut dyscyplinarny prokuratorowi prokuratury okręgowej. Państwo żeście, jest to w aktach, żądali wyjaśnienia tego, dlaczego w piśmie, które poszło do prokuratora generalnego, była mowa o tym, że postępowanie jest objęte nadzorem, a nigdy do tego objęcia tym nadzorem nie doszło. Może nie nigdy, po sześciu miesiącach. W związku z powyższym żądaliście państwo wyjaśnienia, kto zawinił i jaka była tego przyczyna.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#MałgorzataWassermann">Obojętnie tego, jak będziemy tutaj przesłuchiwać tych świadków, faktem bezspornym jest, że takie polecenie wydaje prokurator prokuratury okręgowej. Bezspornie ustaliliśmy, że takiego polecenia nie wydał, i tym samym doszło do wprowadzenia w błąd prokuratora generalnego a co za tym idzie później – szefa KNF.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#MałgorzataWassermann">Chcę pana zapytać, czym pan się kierował, nie żądając wszczęcia postępowania w stosunku do szefa prokuratury okręgowej Dariusza Różyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JacekRadoniewicz">Po prostu, te okoliczności były mi wtedy nieznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, panie prokuratorze, państwo… jest bardzo szeroka korespondencja pomiędzy Prokuraturą Apelacyjną w Gdańsku (co za tym idzie – Okręgową) i pomiędzy Prokuraturą Generalną. Ten wątek związany z tym, że żądacie wyjaśnienia, dlaczego nie doszło do tego objęcia nadzorem, jest szeroko przez państwa… pozostaje w państwa szerokim zainteresowaniu. Ja mogę choćby panu odczytać pismo, które tutaj już było cytowane i które powstało u państwa w Prokuraturze Generalnej, w którym jest mowa o tym, jak prokurator ocenił to postępowanie i wyraźnie zawarł takie sformułowanie, że oczywiście nadzór był nieprawidłowy ze strony szefa prokuratury rejonowej i okręgowej, przepraszam – dwóch rejonowych pod rząd, i należy wyjaśnić, jak do tego doszło, że pismo zawiera wskazanie na objęcie nadzorem, do którego to objęcia nigdy nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JacekRadoniewicz">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JacekRadoniewicz">Proszę państwa, uwierzcie mi – ja nic na ten temat nie wiem. Nie wiedziałem. Naprawdę. Nie mam potrzeby tutaj odgrywania przed państwem jakiegoś teatru.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JacekRadoniewicz">Mój udział w postępowaniu dotyczącym Amber Gold polegał na zapoznaniu się z postanowieniami o wszczęciu postępowań, sporządzeniu tego pisma, gdzie zawarłem krytyczne uwagi, następnie na sporządzeniu projektu pisma z uwagami do prokuratury apelacyjnej, natomiast kolejną część swojego wystąpienia… chciałem w tej części zasygnalizować, jakie jeszcze dodatkowe czynności były. One nie były żadne merytoryczne. Miałem tylko ocenę pod kątem kasacji, napisałem za koleżankę Brzezińską w jednym przypadku odwołanie i popierałem bezskutecznie jedno odwołanie przed sądem. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale do pana należał obowiązek podjęcia decyzji co do prokuratorów funkcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JacekRadoniewicz">No, jeżeli miałbym dane po temu, to bym przynajmniej przekazał prokuratorowi generalnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan, proszę powiedzieć, czy pan w tej sytuacji widział akta postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JacekRadoniewicz">Dopiero wtedy, kiedy przyszło mi do dokonania oceny kasacji, czyli np. po trzecim, czwartym uniewinnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było takich, znaczy jedna była taka sprawa. Panie prokuratorze, to ja zapytam inaczej w tej sytuacji: czy pan wiedział, jaki zarzut i o co jest obwiniana pani prokurator Borkowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, dlatego że ona miała zarzut sformułowany w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan zdaje sobie sprawę z tego, że ona miała właśnie zarzut związany z tym, że nie objęła nadzorem tego postępowania, co było niepoważne w obliczu regulaminu, dlatego że regulamin nakazuje objęcie nadzorem szefowi jednostki a nie prokuratorowi szeregowemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, tam był taki wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataWassermann">I pana to w ogóle nie zainteresowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie. Dlatego, pani… Wysoka Komisjo, z tego oto powodu, że ten zarzut był sformułowany, że nie wykonała właściwie reagującego prokuratora okręgowego, który wydał polecenie objęcia sprawy nadzorem. To była istota jednego z zarzutów prokurator Borkowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan myślał, że w tym postępowaniu ona nie wykonała, a on wydał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, dobrze. No, to jak pan już dostał te pierwsze akta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale to nie były akta. To były tylko liczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataWassermann">Najpierw zarzuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JacekRadoniewicz">...trzy, cztery strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">To pan o tym pisze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataWassermann">...że nie ma dostępu, formułując to pismo. I pan w tym momencie już dostaje akta pierwsze do oceny, czy będzie kwestia kasacji, czy nie. Tam już są zeznania tych osób między innymi, bo one się przewijają przez wszystkie postępowania, z których wynika ta przepychanka pomiędzy panem prokuratorem Różyckim i panią prokurator Borkowską. I co wtedy, jaka jest pana reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja oceniałem tą sprawę głównie pod, tak jak powiedziałem, kątem wywiedzenia kasacji i uznałem, że podstaw ku temu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MałgorzataWassermann">I nie zauważył pan wtedy podstaw do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, zauważyłem, ale, no, tam była taka specyficzna sytuacja, mianowicie sąd pierwszej instancji i drugiej – tu ewentualnie upatrywałbym, upatrywałem nadziei na jakieś tam możliwości wywiedzenia kasacji, jakkolwiek wszystko by się sprowadzało do polemiki z ocenami – sąd pierwszej i drugiej, przede wszystkim pierwszej instancji, w bardzo obszernym uzasadnieniu wskazał na wątpliwości co do tego, czy w ogóle doszło do wydania takiego polecenia, w jakiej formie itd., więc była to bardzo niepewna materia, która do końca tak naprawdę nie została wyjaśniona i nie miała szans na wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, chce pan powiedzieć Wysokiej Komisji i opinii publicznej, że według pana nie było szans na wyjaśnienie przyczyny, dla której prokurator okręgowy, mimo że podpisał pismo, że obejmuje sprawę nadzorem, jej nie objął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli chodzi o skuteczność i możliwość uzyskania skazania dyscyplinarnego – tak, oczywiście, z całą odpowiedzialnością tak twierdzę. No, można było wyjaśnić, dlaczego doszło do tej sytuacji, ale nie można tego było ubrać w znamiona deliktu dyscyplinarnego, co do tego jestem przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataWassermann">A na jakiej podstawie pan taki wniosek wysnuwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JacekRadoniewicz">Na podstawie swojego ponad dwudziestoletniego doświadczenia, jeżeli chodzi o… dyscyplinarnego samego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli, panie prokuratorze, idąc pana tokiem rozumowania, możemy powiedzieć w ten sposób, że jeżeli prokurator okręgowy nie wyda polecenia, zarządzenia, nie wykona danej czynności, tak jak tutaj, nie wyda polecenia objęcia nadzorem, to nie ma sensu wszczynać postępowania wyjaśniającego, nawet żeby wyjaśnić, dlaczego do tego doszło i w jaki sposób, nie ma sensu wszczynać postępowania dyscyplinarnego, bo wedle pana i tak się go nie da skazać. Tak mamy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie. Nie, pani mówi o ogólnej, abstrakcyjnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, mówię o konkretnej a nie ogólnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JacekRadoniewicz">A ja mówię o konkretnej. W tej konkretnej sprawie te okoliczności, które zostały ustalone w toku postępowania, wskazywały na to, że nie da się tego przerobić na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy które? To proszę powiedzieć, które okoliczności wedle pana, wskazywały na to, że nie da się tego przerobić na zarzut dyscyplinarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JacekRadoniewicz">Wysoka Komisjo, nie jestem w stanie w tej chwili tego odtworzyć, z tego względu że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan wszystkie akta, bo widzimy, że pan nimi dysponuje. Jeśli coś pan jeszcze potrzebuje, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, to nie są akta. To są jedynie projekty moich opinii, ocen i projekty… Z aktami nie miałem nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, kiedy, w którym momencie pan miał akta ostatni raz w ręce do oceny, czy złożyć kasację od tych orzeczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JacekRadoniewicz">2014 r., ale też 2016 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, 2016 r. to jest prokurator Kijanko, to jest niecały rok temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekSuski">1 grudnia 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JacekRadoniewicz">No, więc mówiłem, 2014 r. i 2016 r., to jest do tych swoich odniesień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest. To przez całe lata, bo dostawał pan sukcesywnie te postępowania do końca roku 2015, czyli jeszcze niecały rok temu pan miał po raz ostatni kontakt z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale ja nic nie dostawałem, Wysoka Komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy pan nie formułował opinii, czy będzie składana kasacja, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekSuski">Na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JacekRadoniewicz">No, to tylko to. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">I nie czytał pan akt do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, no, czytałem, tylko nie dostawałem żadnych innych dokumentów, akt do wglądu, czy z powodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie były potrzebne żadne inne. Dokładnie z tego wynika wszystko, łącznie z tym – chcę panu przypomnieć, chyba że było inaczej – że do tego, aby prowadzić postępowanie dyscyplinarne, załącznikiem są akta główne i akta podręczne, więc jeżeli ich nie było, to w ogóle sobie nie wyobrażam, na jakiej podstawie sąd procedował. Więc oceniając to, czy jest podstawa do złożenia kasacji, czy nie, dysponował pan aktami postępowań dyscyplinarnych, aktami postępowań głównych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, miałem wgląd do tych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">…i aktami postępowań podręcznych i nadzorczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, wracając do pytania pani przewodniczącej, nie potrafię odtworzyć tych wszystkich okoliczności. One częściowo są w tych dokumentach, w których stanowią ocenę, moje oceny co do możliwości wywiedzenia kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja zapytam pana inaczej. Czy mając tę wiedzę, którą dysponował pan ówcześnie, ale mając ją dzisiaj – powtórzyliśmy to sobie, że doszło do podania w piśmie do prokuratora generalnego, a co za tym idzie, szefa KNF, informacji o objęciu sprawy nadzorem przez prokuratora okręgowego, którego jest to kompetencja wyłączna, tzn. może to zrobić oczywiście któryś jego zastępca, natomiast na pewno nie może zrobić tego samodzielnie któryś prokurator – mając taką wiedzę, wiedząc o tym, że przez kolejne miesiące nie tylko dochodziło do wpłat ludzi, ale do tego, że to postępowanie było prowadzone wbrew regulaminowi, wbrew Kodeksowi postępowania karnego i celom postępowania, uważa pan, że były podstawy do wszczęcia postępowania w stosunku do tego prokuratora, czy ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JacekRadoniewicz">Do prokuratora Różyckiego – na bazie tej wiedzy, którą mam, uważam, że nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JoannaKopcińska">Ale, jakiej wiedzy? Czy może pan powiedzieć o konkretach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JacekRadoniewicz">No, wynikającej chociażby z akt głównych i podręcznych sprawy, no, głównych przede wszystkim…, z którymi zapoznawałem się na bardzo późnym etapie tych wszystkich postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli to nie był problem, że on nie wydał tego polecenia, a wprowadził ich w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale nie wiadomo, czy on wydał, czy nie wydał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">A widzi pan, no to jesteśmy teraz w tym momencie na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli trzeba było wszcząć to postępowanie wyjaśniające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, dlatego że – tak jak mówiłem – ta kwestia była niemożliwa już do wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarekSuski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie. Dlatego… dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale powiem panu więcej, my ją tu, na Komisji, wyjaśniliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JacekRadoniewicz">No, może, ale ja mówię pod kątem budowy zarzutu dyscyplinarnego. Były zeznania prokuratora Różyckiego, wyjaśnienia prokurator Borkowskiej i jeszcze jednego prokuratora, który jakieś tam pismo w jej zastępstwie podpisał i to był po prostu krąg dowodów, które trzeba było ocenić i spoza których nie można było wybrnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">I pytam pana o tę ocenę, taką dość oczywistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JacekRadoniewicz">No, jeżeli mamy białe i mamy czarne to, jak mamy to robić? Rzutem monetą przecież nie można tego rozstrzygnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, panie prokuratorze, ma pan rację, niech oceni opinia publiczna.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa? Po kolei.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarekSuski">Panie prokuratorze, pani przewodnicząca, szanowni państwo, przyznam się, że nawet jeśli nie miał pan akt, a w tych – ja tu mam orzeczenia uniewinniające panią prokurator Kijanko – rzeczywiście są takie sformułowania, że: „W podsumowaniu sąd przyjął, że sposób realizacji przez obwinioną Barbarę Kijanko wiążących zaleceń sądu…” (podkreślam: wiążących ją zaleceń sądu) „…i zawieszenie postępowania jakkolwiek nie noszą znamion deliktu dyscyplinarnego, gdyż nie można im jednocześnie przypisać cech oczywistej i rażącej obrazy przepisów prawa to jednak, co przyznała nawet sama obwiniona w swoich wyjaśnieniach, nadzorując pierwsze w swojej dotychczasowej pracy postępowanie z zakresu prawa bankowego, nie ustrzegła się uchybień, a niektóre jej decyzje w toku tego postępowania należy uznać za błędne. Jednocześnie, jak już wyżej wspomniano…” (tutaj jest kolejny fragment) „…pomimo zawieszenia postępowania dalej prowadzone były czynności mające na celu realizację w wybrany przez obwinioną sposób zaleceń sądu. Postępowanie zostało wkrótce podjęte, a zatem brak jest wystarczających podstaw do przyjęcia, że nawet przy uznaniu za niezasadne postanowienia prokurator Barbary Kijanko o zawieszeniu, decyzja ta narażała na szwank istotne interesy stron albo spowodowała szkodę będącą następstwem tej decyzji”.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#MarekSuski">A w następnych orzeczeniach i umorzeniach czy też uniewinnieniach mamy informację, że: „W przedmiotowej sprawie nie budzi wątpliwości, że obwiniona realizowała czynności konieczne, by osiągnąć cel postępowania przygotowawczego polegającego głównie na zbieraniu dokumentów, ich ocenie, a poszukując dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JacekRadoniewicz">Przepraszam, czy można prosić o pytanie, bo już trochę się zgubiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarekSuski">…zlecała przesłuchanie…” (za chwilę będzie, proszę się nie niepokoić) „…przesłuchanie jednego świadka Marcina P., który był zainteresowany korzystnym dla siebie wynikiem postępowania, i nie podjęła, ani nie zleciła policji, w czasie gdy prowadziła postępowanie, próby przesłuchania klientów spółki Amber Gold, bu ustalić zasady działania tego podmiotu z punktu widzenia klientów”.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MarekSuski">I rzeczywiście, tutaj jest w tym uzasadnieniu, że: „Sąd zauważył jednak, że ewentualna nieudolność prokuratora, brak jego, po jego stronie umiejętności respektowania zasad sztuki śledczej, jak to określił Sąd Najwyższy…” (tu jest właśnie powołanie się na to, o czym pan świadek mówił) „…w jednym ze swoich orzeczeń, mogą być rozważane w aspekcie rozwoju jego kariery zawodowej i powodować np. pomijanie go przy awansach, nagrodach. Nie stanowią natomiast same przez się przesłanek pociągnięcia prokuratora do odpowiedzialności dyscyplinarnej”.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#MarekSuski">I teraz, panie prokuratorze, jak już wiemy, że kolegów trudno jest skazać i postawić im zarzuty, nie tylko w tej sprawie, prokuratorów, tylko w ogóle zasadą prawa – odkąd w ogóle te zasady zostały sformułowane – jest przydzielanie do rozpatrzenia osób, które nie mają związków rodzinnych, biznesowych, emocjonalnych z osobami, których sprawy prowadzą. Pan na początku powiedział o tym, że: „Miałem możliwość przejęcia sprawy, albo też można było przekazać sprawę do innych okręgów, jeśli zachodzą jakiekolwiek okoliczności, że jest znajomość, więź pomiędzy prokuratorami”.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#MarekSuski">Na jakiej podstawie wyciągnął pan wnioski, że nie ma tam więzi, jeżeli ci ludzie razem od lat pracują w jednej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JacekRadoniewicz">No, ale to jest specyfika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MarekSuski">Dlaczego…</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MarekSuski">Jeszcze nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, ja sobie będę notował poszczególne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MarekSuski">Jeszcze nie skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MarekSuski">Proszę sobie notować, bo naprawdę, prokuratorzy przekroczyli wszelkie zasady działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JacekRadoniewicz">To nie jest pytanie, panie pośle, tylko komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarekSuski">To jest moja ocena i proszę nie przerywać, pan tu jest przesłuchiwany.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MarekSuski">Otóż, jeszcze raz powtarzam: na jakiej podstawie pan wyciągnął wnioski, że nie ma tam jakiejś zależności pomiędzy prokuratorami, więzi? Dlaczego w związku z tym nie przeniósł pan tego postępowania do innej prokuratury? A miał pan taką możliwość, sam pan to przyznał.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#MarekSuski">Druga sprawa, miał pan też możliwość przejęcia sprawy, tak pan przyznał w swojej wstępnej wypowiedzi. Dlaczego pan też nie podjął decyzji o przejęciu sprawy, skoro sam pan stwierdził, że tak sformułowane zarzuty nie przyniosą rezultatów w postaci jakiegokolwiek skazania czy też upomnienia prokuratorów? Takie postępowania są po prostu fikcją i sam pan w swojej opinii to stwierdził a nie uczynił pan nic, żeby były one zrobione w sposób rzetelny.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#MarekSuski">Proszę na to odpowiedzieć: co było powodem pana bezczynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JacekRadoniewicz">Proszę państwa, pani przewodnicząca, ja pozwolę sobie w kolejności odpowiadać na te odnotowane pytania.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#JacekRadoniewicz">Pytanie, nie pytanie: kwestia korporacyjności. Pani przewodnicząca zapewne by mi nie pozwoliła powołać się na jakieś dane statystyczne, które chociażby znajdują się w sprawozdaniu, jakie co roku… Tylko sygnalizuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, oczywiście, że pan może się powołać. Pytanie było bardzo proste. Oceniając zarzuty jako nierokujące szans na powodzenie – będziemy tutaj zaraz sobie omawiać te wyroki i uzasadnienia, które pan oceniał później pod kątem zasadności lub nie, wniesienia kasacji przez Prokuratora Generalnego – pan przewodniczący Suski pana zapytał wprost, dlaczego przy takiej ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekSuski">I pan sobie notował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MałgorzataWassermann">…pan nie podjął decyzji o przeniesieniu tych postępowań albo przejęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, no, ale chronologicznie.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli chodzi o tę korporacyjność, dane statystyczne znajdują się w corocznych sprawozdaniach, jakie składałem w radzie prokuratury i prokuratorowi generalnemu, które to dane absolutnie przeczą tezie, żeby jakaś była szczególna korporacyjność. Było i takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę odpowiedzieć na pytanie, pytanie jest bardzo proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, to jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#JacekRadoniewicz">Drugie pytanie o więzi pomiędzy prokuratorem Andrzejem Łojkowskim a prokuratorami, którzy objęci byli postępowaniami dyscyplinarnymi – nie wiedziałem o takich więziach. Gdyby prokurator Łojkowski zasygnalizował, że zachodzi potrzeba wyłączenia się (a to było zasadą), na pewno bym jego wniosek przedstawił – jak to zwykle w takich wypadkach zawsze robiłem – prokuratorowi generalnemu, bo to prokurator generalny decydował o tym, czy ewentualnie to postępowanie wyjaśniające przenieść czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#JacekRadoniewicz">Dlaczego nie przeniosłem? Te postanowienia o wszczęciu postępowań dotarły do mnie w dosyć późnym etapie, a więc te postępowania wyjaśniające były już w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pana pismo jest z grudnia 2012 r. i to był dopiero etap, na którym niektórym z nich zostały postawione zarzuty, a jeszcze nie były wszczęte postępowania przed sądami. W związku z powyższym proszę być precy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JacekRadoniewicz">Dat nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan ma to pismo przed sobą. No, dlaczego pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale bez daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu pomogę, bo ja mam pana pismo z datą a pan ma swoje bez daty, 12 grudnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JacekRadoniewicz">Bez daty, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MałgorzataWassermann">12 grudnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JacekRadoniewicz">Pani przewodnicząca, bez daty, bo to jest mój wydruk z komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu pomagam, 12…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, jak przy innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MałgorzataWassermann">12 grudnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#JacekRadoniewicz">Postępowanie wyjaśniające, tak jak już powiedziałem, w poprzednim modelu ograniczało się tylko do najbardziej niezbędnych czynności: zgromadzenia dokumentów, przesłuchania danej osoby, jeżeli były ku temu podstawy, w charakterze obwinionego i decyzja z wnioskiem do sądu czy też nie. Nie było żadnych przeszkód, żeby to prokurator Łojkowski robił.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#JacekRadoniewicz">Dlaczego nie przejąłem? Dlatego, że uznałem za wystarczające… Przede wszystkim tak, nie było takiej decyzji prokuratora generalnego, który mógłby tutaj zadecydować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan rozmawiał z prokuratorem? Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JacekRadoniewicz">Mojej inicjatywy też nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataWassermann">Aha, czyli nie było pana inicjatywy? OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie… do przejęcia. Z różnych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MarekSuski">Pytamy, dlaczego nie było tej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JacekRadoniewicz">Bo te problemy, które zasygnalizowałem, były… Bo te problemy – nawet gdybym ja przejął te postępowania – one by nie zniknęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, z całym szacunkiem, z całym szacunkiem, bo teraz pan sobie całkowicie zaprzecza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataWassermann">12 grudnia rzecznik dyscyplinarny… 12 grudnia, pismo rzecznika dyscyplinarnego do prokuratora Marka Jamrogowicza, pierwszego zastępcy prokuratora generalnego, w wykonaniu polecenia dokonania analizy sprawozdania prokuratora apelacyjnego w Gdańsku: „Z wyników postępowań wyjaśniających w sprawach nieprawidłowości popełnionych przez prokuratorów w związku z prowadzeniem śledztwa dotyczącego spółki Amber Gold, przedkładam uprzejmie, co następuje: Zaznaczyć na wstępie należy, że… brak wglądu w materiały postępowań wyjaśniających. Oceniać mogłem tylko jedynie konstrukcję zarzutów postawionych prokuratorom i przytoczonym w sprawozdaniu…” przy czym, w odniesieniu do pani Marzanny Majstrowicz to, co pan powiedział, że pan nie zgadza się z tym, żeby ją dyscyplinarka nie obejmowała.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MałgorzataWassermann">Dalej pisze pan, po kolei, w stosunku do prokurator Barbary Kijanko te zarzuty, o których pan mówił. Jest ich sporo. Tak jak mówię konkluzja: wynik będzie uniewinniający.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#MałgorzataWassermann">Dalej przechodzi pan do prokuratora Niesiołowskiego i pisze pan o tym, że te zarzuty, które mu są postawione, one nie mogą być postawione, bo ich się obrazić nie da. Zgadzam się z panem całkowicie. To samo mówi pan w stosunku do pani Marzanny Majstrowicz i podobnie odnośnie do pani Hanny Borkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy… Pytanie jest dość logiczne, widzi pan to, że zarzuty postawione tym prokuratorom nie rokują żadnych szans na uwzględnienie i pan to pisze. Sprawa jest arcypoważna, jest nią zainteresowana cała Polska. Pana szef, prokurator generalny, mówi o tym, że on będzie z całą stanowczością wyciągał konsekwencje. Jest szeroka korespondencja pomiędzy Prokuraturą Generalną a szefem Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JacekRadoniewicz">Nieznana mi, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MałgorzataWassermann">…panu nieznana, z której wynika, że jest pełne zainteresowanie. A pan chce powiedzieć, że pan nie widział celowości przejęcia tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JacekRadoniewicz">Wysoka Komisjo, o żadnym braku logiki tu mówić nie można. Popatrzcie państwo, jaki jest wydźwięk tego pisma, jeżeliby go tak ująć w kilku słowach: panie prokuratorze, rażąca i oczywista obraza przepisów w grę nie wchodzi, proszę iść w kierunku uchybienia godności.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#JacekRadoniewicz">Czy te uwagi zostały uwzględnione? Tak. Jaki był skutek? Żaden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MałgorzataWassermann">Wtedy pan został uwzględniony w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, zaraz do tego dojdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JacekRadoniewicz">Mam… no też właśnie to w swoim wystąpieniu chciałem poruszyć. Mam to odnotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, do szczegółów zaraz dojdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, no, ja w każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł Marek Suski, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarekSuski">Nie, w tej sytuacji nie widzę w ogóle sensu zadawania panu jakichkolwiek dalszych pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Witold Zembaczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowny panie prokuratorze, w programie „Czarno na białym” w marcu 2014 r., powiedział pan prokurator, że kiedy prokurator popełnia błędy to nie może być karany, bo bałby się dalej stawiać zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy mógłby pan wyjaśnić intencję tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie powiedziałem tak, powiedziałem to, o czym już próbowałem sygnalizować na wstępie, że nie może prokurator podlegać za… oceny, ponieważ tak jak sędzia dysponuje prawem do swobody oceny dowodów. Tak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WitoldZembaczyński">I to jest cała intencja tej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, ale myślę, że – ponieważ tak często o tym mówiłem – nie było tam w moim przekazie na wizji żadnych niedomówień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WitoldZembaczyński">No jednak wydźwięk był taki, że prokurator nie może być karany, bo bałby się dalej stawiać zarzuty, więc stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, wspomniał pan w swobodnej wypowiedzi o kwestii koleżeństwa jako o sposobie komunikacji, proszę rozwinąć Wysokiej Komisji, co to oznacza? Bo sformułował pan takie zdanie, że – po koleżeńsku informował rzecznika apelacyjnego w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie miałem żadnego przełożenia nad – nie tylko rzecznikiem z Gdańska, ale każdym innym. Dzwoniłem więc do… Jeżeli sprawa nie była, wymagała określonej sygnalizacji, mówiłem: posłuchaj, przysłałeś mi to i to, uważam, że przy dalszym postępowaniu należy zwrócić uwagę na to i na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarekSuski">Mógł pan przenieść, mógł pan przejąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JacekRadoniewicz">To znaczy, jeszcze raz – nie było takiej decyzji, ale też nie było mojej intencji ku przejęciu, bo nie widziałem ku temu podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan uważał, że te postępowania były prowadzone prawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JacekRadoniewicz">Tego nie wiem, bo ja nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JacekRadoniewicz">Na etapie postępowania wyjaśniającego nie miałem…</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#JacekRadoniewicz">A dlaczego miałem podejrzewać, że są prowadzone nieprawidłowo, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego że pan to 12. napisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale to tylko co do zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JacekRadoniewicz">A nie co do czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, z całym szacunkiem, to znaczy uważa pan, że jakakolwiek skarga prokuratorska – czy to jest akt oskarżenia, czy to jest wniosek o areszt, czy to są zarzuty dyscyplinarne – jeżeli ma nieprawidłowo postawione zarzuty, to ma szansę na uwzględnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JacekRadoniewicz">Proszę państwa, jeszcze raz powtarzam: nie miałem, bo nie mogłem mieć, żadnych zastrzeżeń do rytmiczności czynności, czyli w ogóle do tych wszystkich działań gromadzenia dokumentów, bo ich nie znałem. Natomiast zrobiłem to, co uważałem za stosowne. Zwróciłem koledze (właściwie nie koledze i nie ja, tylko prokurator generalny prokuratorowi apelacyjnemu), że NIE – rażąca, ale raczej – uchybienie godności, no. I że w tym… i oni w tym kierunku poszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, zaraz panu oddam głos.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#MałgorzataWassermann">…panie prokuratorze, w jakich przypadkach pan uznawał, że należy przenieść lub przejąć postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JacekRadoniewicz">Wtedy przede wszystkim, kiedy była taka inicjatywa ze strony określonego prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan kiedykolwiek dostrzegł potrzebę zrobienia tego z własnej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie było takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, przepraszam i oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JacekRadoniewicz">Natomiast jeżeli tylko można, to tylko dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JacekRadoniewicz">W tej chwili to zasadą jest, że postępowania wyjaśniające przenoszone są do innych okręgów. Taką innowację wprowadziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, teraz się w ogóle bardzo wiele w prokuraturze zmieniło, ja się z panem zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WitoldZembaczyński">Właśnie chciałem dojść do tego pytania, Pani przewodnicząca mnie ubiegła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie szkodzi, Ważne jest to, że Komisja posiadła pewną wiedzę, Więc może przejdźmy do tego.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy zdarzało się, że rzecznicy dyscyplinarni konsultowali prowadzone sprawy ze swoimi przełożonymi, Bo wspominał pan tutaj o tych przyjacielskich radach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JacekRadoniewicz">To były rady koleżeńskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WitoldZembaczyński">Koleżeńskie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JacekRadoniewicz">Żałuję, że użyłem tego określenia, bo intencja była zupełnie inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie chodziło o jakieś takie konfidencjonalne kontakty, broń Boże. Tylko po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarekSuski">Ale się pan sypnął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JacekRadoniewicz">No, nie sypnąłem się. Uważam, że… Zresztą moje intencje są jak najbardziej czyste, oczywiste. Z kim miałby się kontaktować rzecznik dyscyplinarny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WitoldZembaczyński">Z przełożonymi, z zainteresowanymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JacekRadoniewicz">No, naturalnie. Proszę państwa, no, rzecznik dyscyplinarny jest na smyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WitoldZembaczyński">Po koleżeńsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JacekRadoniewicz">…prokuratora przełożonego. To właśnie… jest zresztą zapis w ustawie, która była i która jest, że rzecznik dyscyplinarny jest związany wskazaniami organu, który go wyznaczył. On po prostu na etapie postępowania wyjaśniającego wykonuje wszelkie zalecenia, czyli mówiąc, wszelkie decyzje, nawet te nieoficjalne co do kierunku (bo oficjalne to są te procesowe), co do kierunku muszą mieć akceptację prokuratora przełożonego nad nim, czyli prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, a czy w sprawach dyscyplinarnych dotyczących prokuratorów związanych z Amber Gold, patrząc na całą listę uniewinnień, wyczerpano wszystkie możliwości odwoławcze? Bo nie wszędzie tę aktywność było widać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, Ja oceniałem również w jednym czy dwóch wypadkach w kwestii odwołań. I było tak, że pomimo iż uznałem, że odwołanie nie ma szans powodzenia, to prokurator generalny kazał je wnieść i tę informację przekazałem prokuratorowi apelacyjnemu w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#JacekRadoniewicz">No, i później jeszcze te kasacje. No, kasacje… no, nie będę tłumaczył, ale to jest specyficzny środek odwoławczy. Sąd Najwyższy nie jest trzecią instancją. Tam możliwość wniesienia skutecznej skargi jest bardzo zawężona. Nie można, najogólniej rzecz biorąc, nie można prowadzić polemiki z ustaleniami sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, bo pan tutaj wspomniał coś o statystykach, ale nie dokończył zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JacekRadoniewicz">Dokończyłem, Powiedziałem, że statystyki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WitoldZembaczyński">Ile pan rocznie prowadził takich postępowań i ile z nich w ogóle skończyło się uznaniem winy prokuratorów? Czy były takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JacekRadoniewicz">Ano, właśnie. Te statystyki, o których mówię, te sprawozdania… powiedziałem, że te wszystkie dane są zawarte w określonych sprawozdaniach. I wskazałem, w jaki sposób można do nich dotrzeć. Ja prowadziłem kilka, natomiast rzecznicy w poszczególnych apelacjach po kilkanaście. W każdym razie, jeżeli chodzi o te ogólne dane, które mam w pamięci, to przeciętnie do sądu dyscyplinarnego dla prokuratorów przy Prokuratorze Generalnym rocznie trafiało około trzydziestu wniosków o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WitoldZembaczyński">W tym z Gdańska jaka to była wartość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, to w ogóle z całej Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy w ogóle kończyły się te postępowania uznaniem winy? Czy takie przypadki kojarzy pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie bardzo… Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WitoldZembaczyński">No, tutaj mamy do czynienia z uniewinnieniem w dwóch instancjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JacekRadoniewicz">Czy były uniewinnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, a ile było takich przypadków, że jednak uznaliście w postępowaniu dyscyplinarnym winę prokuratorów? I czy to się kończyło np. degradacją do rejonu? Tak jak mieliśmy to w ostatnich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JacekRadoniewicz">Już mówię. No, więc najlepiej byłoby, gdybym mógł skorzystać z tych danych statystycznych, których nie mam przy sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WitoldZembaczyński">Na kilka, kilkanaście spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale już mówię. Już z tego, co pamiętam, około trzydziestu wniosków trafiało do sądu dyscyplinarnego pierwszej instancji. Sąd dyscyplinarny przez te lata, odkąd pamiętam, a byłem jeszcze wiceprzewodniczącym odwoławczego sądu, no, to powiedzmy tak od roku, od końcówki lat 90. Średnio to było trzydzieści do sześćdziesięciu spraw, czasami siedemdziesiąt, osiemdziesiąt rozpoznawanych przez sąd pierwszej instancji i odpowiednio mniej przez sąd drugiej instancji, czyli około tam od 25, 30 do 40.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#JacekRadoniewicz">Uniewinnienia… Nie było jakiejś cykliczności w poszczególnych latach, jeżeli chodzi o uniewinnienia. Bywało tak, że tych uniewinnień sypnęło się.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#JacekRadoniewicz">Ja tu wspominam w jednym z tych dokumentów o sprawie żywieckiej. Tam była taka sprawa, gdzie siedmioro prokuratorów z Prokuratury Rejonowej w Żywcu zostało obwinionych i było siedem uniewinnień. No, zdarzały się dwa, trzy uniewinnienia rocznie, cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli jednak większość tych spraw to były sprawy zakończone uznaniem winy prokuratorów. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak. I wtedy taką karą, która dominowała, była kara upomnienia. Jakkolwiek praktycznie co roku zdarzały się kary najsurowsze – wydalenia ze służby bądź pozbawienia uprawnień do stanu spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli na czym polegała ta różnica między tymi postępowaniami w sprawie Amber Gold a tymi, o których pan mówi, gdzie jednak winę głównie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JacekRadoniewicz">Na materiale dowodowym. No, każda sprawa jest indywidualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WitoldZembaczyński">A nie na sposobie przedstawienia zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, bo ja mówię, te kwestie dotyczące tego, że trzeba pójść w kierunku uchybienia, zostały uwzględnione, co i tak nie miało żadnego znaczenia, bo sądy uniewinniły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli wracając do kwestii takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli można.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#JacekRadoniewicz">Ja, pani przewodnicząca, chętnie bym wrócił do tychże właśnie dwóch kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja coś panu powiem. Ja już zabrałam głos, teraz głos oddaję kolegom i koleżankom, bo taką mamy zasadę, że staramy się sprawiedliwie dzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak koledzy tutaj zadadzą pytania to ja chętnie z panem do tego wrócę.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy prokurator generalny miał w tamtym czasie wystarczające narzędzia do tego, żeby być aktywnym uczestnikiem tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, jako przełożony, najwyższy przełożony dyscyplinarny, mógł mieć wpływ na decyzje, no, nieprawomocne (to, jeżeli chodzi o procesowe), ale decyzje w potocznym tego słowa znaczeniu co do losów sprawy. I mógł te decyzje przekazywać rzecznikowi prokuratury gdańskiej, jeżeli już chodzi o konkretne sprawy, również i prokuratorowi apelacyjnemu w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli miał wystarczające narzędzia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JacekRadoniewicz">No, plus jeszcze częściowe narzędzie w postaci art. 88, gdzie mógł bez wkraczania w zakres objęty niezawisłością sądu zwracać na pewne okoliczności uwagi sądowi dyscyplinarnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy rzecznicy dyscyplinarni, z pana wiedzy, miał ich pan jedenastu w apelacjach pod sobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie miałem, oni funkcjonowali niezależnie ode mnie. Ja nie miałem żadnego przełożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to była ta relacja kontaktów, pan jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JacekRadoniewicz">No, znaliśmy się, ponieważ długo funkcjonowaliśmy jako rzecznicy, więc byliśmy po imieniu i stąd tak to nazwałem koleżeńskimi, ale nie kolesiowskimi – o, w ten sposób, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to były relacje również prywatne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, jeżeli ktoś mieszka w Szczecinie, ja w Kazimierzu, to trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: czy organizowała Prokuratura Generalna jakieś szkolenia dla tych rzeczników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, prowadziłem takie szkolenia, również i dla sędziów. W ogóle z orzecznictwem dyscyplinarnym jestem od 1994 r. związany, ponad dwadzieścia lat. Opracowałem orzecznictwo dla sędziów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WitoldZembaczyński">To wiemy, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JacekRadoniewicz">…prowadziłem szkolenia, prowadziłem szkolenia i dla rzeczników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WitoldZembaczyński">Mimo szkoleń to jednak coś nie wyszło.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, jeszcze tak dla przypomnienia, bo myślę, że ważne jest to, żebyśmy wyraźnie (my, którzy czytaliśmy dokumenty dotyczące Amber Gold, zdajemy sobie z tego sprawę, ale nie wiem jak osoby, które oglądają prace naszej Komisji), że – ani prokurator referent Barbara Kijanko, ani jej bezpośredni przełożeni, ani nikt z prokuratury okręgowej – nie poniósł odpowiedzialności służbowej za błędy i zaniechania popełnione w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#JarosławKrajewski">I w związku z tym, wracając do tego, że pan w tej swobodnej wypowiedzi poinformował Komisję, że dowiedział się pan w momencie, kiedy wpłynęły odpisy postanowień o wszczęciu postępowań dyscyplinarnych i mam do pana pytanie: czy przed postawieniem w taki sposób zarzutów prokuratorom gdańskim przez rzeczników dyscyplinarnych prokuratury apelacyjnej, pana prokuratora Andrzeja Łojkowskiego oraz prokurator Katarzynę Brzezińską, konsultowali oni z panem treść tych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja, tak jak mówię, sporządziłem to pismo, ono zostało przekazane do apelacji, mówiąc najogólniej. Pamiętam, że rozmawiałem z prokuratorem Łojkowskim, który był autorem większości wniosków o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego, mianowicie w stosunku do pani… na pewno Kijanko, Borkowskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataWassermann">Autorem był wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, dlatego że pani prokurator Brzezińska, która w stosunku… nawet późno wstąpiła, była… była autorem wniosku w odniesieniu do pani prokurator Majstrowicz, jestem tego pewny. Natomiast, jeżeli chodzi o pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JarosławKrajewski">Ja pytałem po pierwsze czy konsultowali z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JarosławKrajewski">…wiemy, że konsultowano i, no, sam pan przed chwilą, panie prokuratorze, wspomniał o tym, że rozmawiał pan z panem prokuratorem Łojkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JarosławKrajewski">W związku z tym, czy nie miał pan wrażenia, że w taki sposób postawienie zarzutów będzie oznaczało fiasko tych postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JacekRadoniewicz">Jedyna szansa to było pójście w kierunku uchybienia godności i to się ziściło, jakkolwiek nieskutecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JarosławKrajewski">A czy zgłaszał pan takie zastrzeżenia i takie sugestie kierował pan do pana prokuratora Łojkowskiego jako rzecznika dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JacekRadoniewicz">No, musiał dostać to pismo, które było skierowane przez generalnego do… bo ja nie mogłem do niego wprost napisać, bo, tak jak mówię, nie miałem dla niego żadnego przełożenia. Stąd generalny do apelacyjnego i apelacyjny wydaje polecenie w celu uwzględnienia tych zaleceń właśnie prokuratorowi Łojkowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#JacekRadoniewicz">Natomiast, jeżeli chodzi o panią Katarzynę Brzezińską to ona, w odniesieniu do pani prokurator Majstrowicz, uwzględniła. I zarzuty skonstruowane już zostały z tymi elementami, na które zwracałem uwagę. A jeżeli chodzi o jej kontakty ze mną to były na etapie postępowań sądowych prowadzonych, zawisłych już przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MałgorzataWassermann">Andrzej Łojkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JacekRadoniewicz">Przepraszam w takim razie, ja widocznie nie odnotowałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MałgorzataWassermann">Podobnie wrócimy do tych uwzględnionych zarzutów za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, a ile razy rozmawiał pan z prokuratorem generalnym, panem Andrzejem Seremetem na temat zarzutów stawianych gdańskim prokuratorom w sprawie dochodzenia w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JacekRadoniewicz">No, kilka razy. Nie wiem, może raz, może dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy o jednym spotkaniu pan wspomniał, a myślę, że może jakby pan przypomniał sobie, ile takich spotkań ze swoim również przełożonym, prokuratorem generalnym panem Andrzejem Seremetem, na temat postępowań dyscyplinarnych pan odbył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JacekRadoniewicz">No, myślę że przynajmniej jedno, gdzie mu zasygnalizowałem… Jedno, może dwa, przed opracowaniem tego pisma, które jest w posiadaniu Komisji. Generalnie ja z prokuratorem Seremetem porozumiewałem się w większości przypadków we wszystkich sprawach na piśmie. Chodziło o kwestie dostępu do szefa. Wolałem opracować stanowiska, co zresztą, uważam, że wyszło mi na dobre, ponieważ te dokumenty istnieją i mogę się do nich odwołać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy pan rozmawiał z prokuratorem generalnym Andrzejem Seremetem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JarosławKrajewski">A jakie było stanowisko prokuratora generalnego w sprawie postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JacekRadoniewicz">Pan prokurator generalny uważał, i wyrażał to przekonanie w stosunku do mnie, że sprawy te powinny znaleźć finał przed sądem dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że popierał prowadzenie tych postępowań dyscyplinarnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, tak, naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JarosławKrajewski">…wobec prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie wiem – nawiasem mówiąc, Wysoka Komisjo, bo, niejako, będąc z boku całej tej sprawy – kto wydał polecenie wszczęcia postępowania dyscyplinarnego, czy prokurator Tomaszewski, czy prokurator generalny, czy prokurator generalny prokuratorowi Tomaszewskiemu, tego nie wiem. No, mówię, mój udział ograniczał się do opracowywania tych dokumentów, które w większości tutaj mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JarosławKrajewski">To, panie prokuratorze, czy prokurator generalny pan Andrzej Seremet zgłaszał panu jakieś własne spostrzeżenia, sugestie, tak jak już to ustaliliśmy, jako najwyższy zwierzchnik dyscyplinarny prokuratorów, w jakim kierunku powinny być prowadzone te postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie. Nie no, to było jednoznaczne. Tak jak mówię, chciał, aby sprawę, każdą z tych spraw, rozpoznał sąd. Była taka sytuacja, kiedy pisałem odwołanie na jego polecenie, pomimo że uważałem, że będzie ono nieskuteczne, co się też sprawdziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego nieskuteczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JacekRadoniewicz">Momencik, … były akurat na mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MałgorzataWassermann">A w czyjej sprawie, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JacekRadoniewicz">Już nie pamiętam, ale mam to opracowanie. A, już wiem. To, co do pani prokurator Burdzińskiej, to jest kategoria tych drugich spraw, ta druga kategoria spraw. Chodzi o aprobowanie wniosków co do Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MałgorzataWassermann">No, właśnie nie o tym rozmawiamy teraz, ale dobrze.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#MałgorzataWassermann">Ciekawe, które odwołanie pan tu pisał, bo nie znalazłam pana odwołania, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, tutaj co do tych czterech... Nie w tej puli, o tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JarosławKrajewski">To panie prokuratorze, jeszcze wracając do jednego wątku, o którym też pan wspomniał, kwestii kasacji, zgodnie z ustawą o prokuraturze od orzeczenia wydanego przez sąd dyscyplinarny w drugiej instancji stronom i prokuratorowi generalnemu przysługiwała kasacja do Sądu Najwyższego i kasacja taka mogła być wniesiona z powodu rażącego naruszenia prawa lub rażącej niewspółmierności kary dyscyplinarnej.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#JarosławKrajewski">W związku z tym mam pytanie do pana prokuratora, dlaczego w Prokuraturze Generalnej nie doszliście państwo do jakichś wniosków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja już mówiłem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JarosławKrajewski">...żeby w tych sprawach wystąpić z wnioskiem o kasację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja już mówiłem o tym, mówiłem o tym, że Sąd Najwyższy nie jest trzecią instancją, natomiast kasacja jest środkiem nadzwyczajnym. Jeżeli chodzi o wymiar kary, kwestionowanie wymiaru kary to, po prostu, nie mogło dojść do takiej sytuacji, bo żadne z rozstrzygnięć nie wymierzało kary, dlatego że była tam kara upomnienia.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#JacekRadoniewicz">Wysoki Sądzie, przepraszam – Wysoka Komisjo, no, odtwarzam po prostu to, co pamiętam. Więc co do kary nie było podstaw, bo nie było kary, tak mi się wydaje. Natomiast jeżeli chodzi o pozostałą, tę pierwszą grupę, to musi być rażąca obraza przepisów prawa, o ile dodatkowo miała wpływ na treść rozstrzygnięcia. Przyjmuje się, że kasacja nie może dotyczyć polemiki z ocenami dokonanymi przez sąd a do tej właśnie polemiki sprowadzała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MałgorzataWassermann">Jednym słowem uznał pan, że po prostu nie ma podstaw do tego, aby sformułować kasację, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, i uzasadniłem dlaczego, Wysoka Komisjo, może to jest ważne, bo to może przemawiać za moją, powiedzmy, oceną, prawdomównością. Te dokumenty są, dysponuję projektami. Tam są moje uzasadnienia, mniej lub bardziej szczegółowe w zależności od sprawy, dlaczego podstaw kasacyjnych nie widzę. W treści, w uzasadnieniu tych stanowisk odnosiłem się do ustaleń poczynionych przez sądy.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#JacekRadoniewicz">Mam sygnatury, gdyby było to w jakiś sposób konieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, to będę miał kolejne pytanie a może później będziemy kontynuować ten wątek. Chciałbym przejść do konkretnego orzeczenia w jednej ze spraw dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#JarosławKrajewski">Otóż przez półtora miesiąca (to już jest fakt ustalony nie tylko przez Komisję, ale wcześniej też to było jednoznacznie stwierdzone) z prokuratury okręgowej, poprzez zaniedbanie, nie powiadomiono Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz o konieczności podjęcia dochodzenia w sprawie Amber Gold, podjęcia z zawieszenia. De facto po trzech miesiącach od pisma z 5 stycznia 2012 r., dopiero wtedy Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz otrzymała i akta, i pismo w sprawie polecenia wszczęcia dochodzenia w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#JarosławKrajewski">Wspominałem też o tym, że w ciągu tych trzech miesięcy (styczeń, luty, marzec 2012 r.) nieświadomi zagrożenia klienci wpłacili do firmy Amber Gold 160 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#JarosławKrajewski">Czy pan lub prokurator generalny pan Andrzej Seremet zgadzaliście się z orzeczeniem odwoławczego sądu dyscyplinarnego przy Prokuratorze Generalnym w sprawie prokurator Hanny Borkowskiej, który uznał, że ta dopuściła się czynu o znikomej szkodliwości społecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli Wysoka Komisja pozwoli, sięgnę do projektu.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#JacekRadoniewicz">Losy pani prokurator Borkowskiej w ten sposób się przedstawiały, że pierwsze rozstrzygnięcie to był luty 2014 r., za czyn pierwszy, który dotyczył tego (a to jest chyba ten czyn, o który panu chodzi), że przekazała do podległej jednostki pismo zlecające podjęcie zawieszonego postępowania, więc ona tutaj została ukarana upomnieniem i zostało to zaskarżone na polecenie prokuratora generalnego. To była decyzja prokuratora generalnego, to pamiętam, żeby zaskarżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, może panu pomogę. Mówię o orzeczeniu odwoławczego sądu dyscyplinarnego z dnia 3 marca 2015 r. w sprawie prokurator Hanny Borkowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja nie dysponuję... Rozumiem, ale może dojdziemy w inny sposób, bo ja datami nie dysponuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JarosławKrajewski">...do rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JacekRadoniewicz">...co do istoty, no, rozmawiamy przede wszystkim merytorycznie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JarosławKrajewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JacekRadoniewicz">Więc pierwsze rozdanie, że tak powiem, to było uniewinnienie od tego czynu i zostało to w tej części orzeczenie uchylone. Być może chodzi o datę tego orzeczenia, bo przy ponownym rozpoznaniu sprawy 23 września, w tej części sąd to umorzył z uwagi na znikomą społeczną szkodliwość. Tutaj napisałem, dlaczego tak uznał. Tak, zostało ona zaskarżone, zarówno przez obrońcę, jak i rzecznika, który w rozstrzygnięciu… mankamenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale my to wiemy, pytanie nie tego dotyczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JacekRadoniewicz">Pytanie było, czy było zaskarżone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan się zgadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan lub prokurator generalny Andrzej Seremet zgadzał się z orzeczeniem odwoławczego sądu w sprawie prokurator Hanny Borkowskiej, który uznał, że pani prokurator Hanna Borkowska dopuściła się czynu o znikomej szkodliwości społecznej a wiemy, o czym rozmawiamy, bo przytoczyłem jakby te fakty, które są niepodważalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JacekRadoniewicz">No, tak, nie zgodził się, skoro zostało ono zaskarżone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, w tym momencie może panu przypomnę, bo z notatek pan nie może sobie tego uporządkować. Pani Hanna Borkowska w postępowaniu w pierwszej instancji została uniewinniona od jednego zarzutu, tj. tego zarzutu, że nie objęła nadzorem postępowania, bo rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale pan poseł o zwłokę pytał, o ten zarzut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja chcę panu troszkę z chronologią pomóc, bo pan miesza to wszystko. W związku z tym chcę panu powiedzieć jedną rzecz: tam były… pierwsze orzeczenie, pkt 1 – uniewinnienie z uwagi na to, że to nie ona miała wydać polecenie objęcia nadzorem, tylko szef prokuratury. To to, czego pan uważa, że nie dało się skonstruować. A drugie orzeczenie… w drugim orzeczeniu została uznana za winną. I jest ono z bardzo ostrym uzasadnieniem, sugerującym, że doszło do popełnienia przez nią przestępstwa, którym powinny zainteresować się organy ścigania.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#MałgorzataWassermann">I ma pan rację, od tego pkt 1, gdzie została uniewinniona, złożył odwołanie rzecznik, zaś od pkt 2, gdzie została uznana winną, złożył jej obrońca. To też jest chyba dość logiczne. I po tym zapadło właśnie orzeczenie sądu drugiej instancji.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#MałgorzataWassermann">I pan poseł, odczytując panu treść tego uzasadnienia, pyta pana, czy mógłby się pan do tego ustosunkować, jak pan to ocenia, choćby z perspektywy takiej, że to pan podejmował decyzje czy sugerował prokuratorowi generalnemu zniesienie kasacji lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, dokładnie tak, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, ja tutaj co do obydwu tych czynów to oceniałem je pod kątem kasacji i również byłem na stanowisku w jednym i w drugim wypadku, że szans na kasację nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, czyli to była pana subiektywna ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale pan prokurator nie odpowiedział na pytanie pana posła. Pan poseł zechciałby jeszcze raz odczytać ten fragment, a pan prokurator zechciałby powiedzieć, czy jako prokurator z wieloletnim doświadczeniem w zakresie bycia rzecznikiem dyscyplinarnym, podziela ten pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JacekRadoniewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze raz, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#JarosławKrajewski">To może już zostawmy pana prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, bo będziemy mieli możliwość zadania jemu również tego pytania, ale czy pan zgadzał się z orzeczeniem odwoławczego sądu dyscyplinarnego przy Prokuratorze Generalnym z dnia 3 marca 2015 r. w sprawie prokurator Hanny Borkowskiej, który uznał, że ta dopuściła się czynu o znikomej szkodliwości społecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JacekRadoniewicz">Trudno jest mi na to pytanie odpowiedzieć, bo tu są dwie kwestie. Można się z orzeczeniem nie zgadzać, ale z drugiej strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JarosławKrajewski">…się zgadzać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, być przekonanym, że nie ma podstaw do wniesienia kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataWassermann">I dokładnie o to pyta pan poseł, o pana ocenę treści uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, czy pan się zgadzał, czy pan się nie zgadzał z takim postawieniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie pamiętam takiej oceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan, czy pan się zgadzał, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie pamiętam takiej oceny. Pamiętam jedynie, że nie było podstaw do wniesienia kasacji. A jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan szansę teraz się do tego, panie prokuratorze, ustosunkować. Odczytuje pan poseł panu treść uzasadnienia i chcielibyśmy usłyszeć pana ocenę jako doświadczonego prokuratora, czy pan zgadza się z takim uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JacekRadoniewicz">Proszę dać mi chwilę. Ja sięgnę może do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko ja nie pytam o inne wątki jakby. Tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JarosławKrajewski">Nie chciałbym, żeby pan prokurator uciekał do innych wątków, tylko chciałbym, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, absolutnie. A, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JarosławKrajewski">…się skoncentrowali na tym, czy była to kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JacekRadoniewicz">…Komisji nie zamierzam nigdzie uciekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JarosławKrajewski">Bardzo mnie to cieszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JacekRadoniewicz">No, nie mogę tego odnaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JarosławKrajewski">To może jeszcze raz przypomnę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, nie, nie trzeba przypominać. Ja doskonale wiem, o co rzecz idzie.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli można, Wysoka Komisjo, ja po prostu… najprościej będzie, jeżeli zacytuję fragment swojej oceny co do tego. Zarzut – mówię o zarzucie odwołania – dotyczący braku… zaniechania wskazania, jakie fakty uznał sąd za udowodnione, na jakich dowodach się oparł, w szczególności w aspekcie uznania, że nie miała kontaktu z aktami po dniu 15 lutego.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#JacekRadoniewicz">I moja ocena tak wygląda: jakkolwiek oba zarzuty sformułowano w miarę poprawnie to jednak, moim zdaniem, zabrakło najważniejszego, kwestionującego samą ocenę szkodliwości społecznej czynu, z jednoczesnym zwróceniem uwagi, że kwestia ta nie została należycie rozwinięta. To jest moja jedyna kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, bardzo pana przepraszam. I w tym momencie doszliśmy, panie prokuratorze, do sedna. Sam pan odczytał w swojej opinii, że źle sformułowany zarzut spowodował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale zarzut odwołania, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JacekRadoniewicz">Zarzut odwołania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja bardzo pana proszę. Czy zarzut sformułuje się w akcie oskarżenia, w apelacji, we wniosku, już panu powiedziałam, o areszt, o zabezpieczenie majątkowe, czy wniosku o ukaranie, to jeżeli on jest za każdym razem źle sformułowany, to nie może odnieść skutku.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#MałgorzataWassermann">Chyba, że pan się ze mną nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JacekRadoniewicz">Pani przewodnicząca, rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. To zarzut popełnienia deliktu dyscyplinarnego. A ja tutaj piszę o konstrukcji zarzutu odwołania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadzam się z panem, bo te zarzuty były również nie tylko na etapie konstruowania, ale i odwoławczym konstruowane nieprawidłowo. W związku z powyższym ja tylko chciałabym, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JarosławKrajewski">…odpowiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, czyli – przechodząc do pewnej konkluzji – zgadzał się pan z takim orzeczeniem, czy się pan nie zgadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JacekRadoniewicz">Myślę, że się zgadzałem, jakkolwiek to i tak nie miało znaczenia dla oceny kasacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli zgadzał się pan z tym, że pani prokurator Hanna Borkowska dopuściła się czynu o znikomej szkodliwości społecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak mi się wydaje. Tak mi się wydaje, ale jeszcze raz zastrzegam, że dla oceny wywiedzenia kasacji nie miało to żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JarosławKrajewski">To ja tylko dodam jeszcze raz, panie prokuratorze, już bardziej tak dla obrazu całej sprawy Amber Gold, że w związku z tym, że Prokuratura Okręgowa w Gdańsku nie przekazała tego najpóźniej 5 stycznia – zgodnie z informacją, która przekazała przewodniczącemu Komisji Nadzoru Finansowego – prokuraturze apelacyjnej i Prokuraturze Generalnej a uczyniła to de facto 4 kwietnia 2012 r., w ciągu tych trzech miesięcy, nieświadomi zagrożenia, klienci wpłacili do Amber Gold 160 mln zł. To, myślę, że powinno dać do myślenia.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekSuski">To była znikoma szkodliwość społeczna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ja już oddaję głos państwu posłom, tylko chcę panu powiedzieć, jak już jesteśmy przy pani prokurator Borkowskiej, pan powiedział, że nie znalazł pan, nie tylko pan się zgadza z tym orzeczeniem, ale pan nie znalazł podstaw do wniesienia kasacji. Otóż w przypadku pani Borkowskiej sprawa nie była bardzo skomplikowana, bo są tylko dwa orzeczenia: pierwszej instancji i drugiej instancji. Ja teraz panu zacytuję takie drobne fragmenty orzeczenia drugiej instancji i chciałabym zapytać pana, jak pan się do tego odniesie. Już, żeby nie zanudzić państwa tutaj za długimi wypowiedziami, bo to orzeczenie w całości, bym powiedziała, że jest szokujące.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#MałgorzataWassermann">To jest orzeczenie, w którym pani Hanna Borkowska została uznana winną: „Wskazanie przez obwinioną w tym… wskazane przez obwinioną w tym zakresie depozycji uznać należy za nieprawdziwe. Nie znajdują żadnego potwierdzenia w obiektywnym bądź chociażby…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JacekRadoniewicz">Pani przewodnicząca, którego to czynu dotyczy, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest orzeczenie sądu pierwszej instancji, pani Hanny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale którego z dwóch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, w którym została skazana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JacekRadoniewicz">No, musiałbym tutaj znowu zerknąć do swoich notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MałgorzataWassermann">No, panie prokuratorze, no, czy pan… Proszę się skupić. Przed chwilą panu powiedziałam, że od jednego została uniewinniona a od drugiego skazana. Więc, jeżeli mówię, że czytam uzasadnienie od skazania, to tylko jeden raz, za jeden czyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, ale proszę wziąć pod uwagę, że atmosfera jest nerwowa, w związku z tym być może nie nadążam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, odczytuję uzasadnienie sądu pierwszej instancji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JacekRadoniewicz">Już to sobie uporządkowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MałgorzataWassermann">„Wskazane przez obwinioną w tym zakresie depozycje należy uznać za nieprawdziwe. Nie znajdują bowiem żadnego potwierdzenia w obiektywnym bądź chociażby subiektywnym materiale dowodowym i pozostają w rażącej sprzeczności z zasadami logicznego rozumowania oraz wiedzy i doświadczenia zawodowego”.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#MałgorzataWassermann">Żeby państwa nie zanudzić, jeszcze tylko jedno krótkie zdanie, chociaż w całości by się przydało to przeczytać: „W ocenie sądu dyscyplinarnego dokument będący przedmiotem sporu jawi się jako poświadczający nieprawdę, co do okoliczności związanych z datą jego wytworzenia. Tymczasem materiały sprawy nie zawierają żadnych informacji o próbie przeprowadzenia w tym zakresie postępowania przygotowawczego i wyjaśnienia, być może, w tym trybie okoliczności związanych z wytworzeniem dokumentu z daty…” (i tu w cudzysłowie) „…’15 luty 2012 r”</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ma pan dwa kompletnie rozbieżne orzeczenia sądu. To, bym powiedziała, no, wskazujące nawet nie tylko na odpowiedzialność dyscyplinarną, ale wskazujące na konieczność przeprowadzenia postępowania karnego w stosunku do pani prokurator Borkowskiej. To uzasadnienie jest grubsze. Ja nie chcę cytować go w całości, ale ono mówi o szeregu zaniedbań, których notabene nie ma w zarzutach, ale to jest inna inszość.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#MałgorzataWassermann">I ma pan drugie orzeczenie, które mówi o tym, że w zasadzie to, co ona zrobiła, to jest znikomy stopień społecznej szkodliwości. Czy pan naprawdę, po pierwsze, ocenia to, że to orzeczenie było prawidłowe, a po drugie, że przy takim zbiegu nie było choćby konieczności podjęcia próby sformułowania kasacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JacekRadoniewicz">Z całym przekonaniem twierdzę, że wówczas nie widziałem podstaw do wniesienia kasacji. Mówię to po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JarosławKrajewski">A dzisiaj? Jak pan ocenia tę decyzję? Czy była to decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JacekRadoniewicz">Moja wiedza jest uboższa teraz aniżeli wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JarosławKrajewski">To mając dzisiejszą wiedzę, jak pan ocenia ów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie mam dzisiejszej wiedzy. Moja, mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JacekRadoniewicz">…moja wiedza jest uboższa aniżeli ta, no, na dzień przeglądania, wglądu w akta i formułowania oceny i propozycji co do kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli, również, panie prokuratorze, zgadza się pan dzisiaj, że pani prokurator Hanna Borkowska dopuściła się czynu o znikomej szkodliwości społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JacekRadoniewicz">No, bardziej tak to wykoncypowałem, aniżeli jestem przekonany, ale tak powiedziałem, no i kropka zapadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, przysłuchuję się pana wypowiedziom. Jeżeli byłby to wykład rzecznika dyscyplinarnego dla studentów, to myślę, że może byłby imponujący. Ale przed Komisją Śledczą wydaje się, że jakby jest niespójny do wagi tej sytuacji. Panie prokuratorze, może po prostu niewłaściwie ocenił pan sytuację, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JacekRadoniewicz">Proszę państwa, inny byłby charakter mojej wypowiedzi, gdybym miał z tą sprawą kontakt. Ja natomiast miałem kontakt wpadkowy. Wnioski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poprosił kiedykolwiek o akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JacekRadoniewicz">Akta postępowania wyjaśniającego były potrzebne w Gdańsku, ponieważ chodziło o to, żeby możliwie szybko formułować wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poprosił kiedykolwiek o te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie miałem takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JacekRadoniewicz">Akta czytać schodziłem do sądu, dwa piętra niżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, mam wrażenie, z pana wypowiedzi, że pan ocenił prokuratorów abstrakcyjnie, w oderwaniu po prostu od tej afery Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Może zadam takie pytanie: Czego zabrakło w nadzorze nad pracą prokuratorów i czy w pana opinii były możliwe do podjęcia skuteczniejsze działania zarówno z punktu widzenia ówczesnej sytuacji, jak i z perspektywy czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JacekRadoniewicz">Były, naturalnie. Cały problem polega na tym, że nie… w porę nie dostrzeżono powagi sprawy. Mówię o tym już nie jako rzecznik, ale jako były prokurator apelacyjny w Lublinie. Mimo że byłem szefem dużej jednostki, bywały takie sprawy, które czytałem sam, mimo że miałem świetny zespół prokuratorów w nadzorze. Mało tego, na różnych naradach sygnalizowałem, żeby być szczególnie uczulonym na pewne kategorie spraw – spraw, którym towarzyszy zainteresowanie mediów, zainteresowanie opinii, spraw, w których organy państwa, tak jak chociażby i w tym przypadku, prawda, mają swój udział, sygnalizują pewne określone okoliczności. I w sumie, w moim przypadku, to funkcjonowało, jakkolwiek szefowanie, to jest, proszę państwa, takie chodzenie po polu minowym. Dba się o jednostkę, a gdzieś może dojrzewać po prostu sprawa taka jak Amber Gold. Tak się tutaj niestety stało.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#JacekRadoniewicz">Gdzie bym upatrywał ewentualnie jeszcze skutków, powodów tych uchybień? No, w małym doświadczeniu i jednostki, i pani prokurator Kijanko w prowadzeniu tego typu spraw. Proszę państwa, no, w naszej dyscyplinarnej praktyce zdarzają się tego typu sprawy, gdzie, no, ten problem pojawia się. Często są, mają one bardzo dramatyczny przebieg, jak chociażby w jednej ze spraw, gdzie pani prokurator nie podołała sprawie i że zakończyła się zamachem samobójczym w związku z tym, że przejęła się tą sytuacją. Kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MałgorzataWassermann">Prokuratorze, ale o czym pan teraz mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JacekRadoniewicz">Odpowiadam na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A panie prokuratorze, ale chciałam bardziej rzeczowo, Bo więcej usłyszymy, czego pan nie mógł niż bardziej, co pan mógł w tej sprawie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Może zadam tak pytanie, odnosząc się do pana słów: „w porę nie zauważono wagi sprawy”, a może, panie prokuratorze, może to pan niewłaściwie ocenił wagę sprawy w tym zakresie? Może to pan niedostatecznie poinformował prokuratora generalnego? Bo według mnie, słuchając pana wypowiedzi, zapomina pan, że sprawa nie dotyczy zwykłego wyłudzenia czy kradzieży, ale wyłudzenia milionów złotych wobec dziesiątek tysięcy osób. A pan nie widzi tutaj znamion przestępstwa, gdzie gołym okien widać niedopełnienie obowiązków. To, czy można było powołać specjalną komórkę, która by przedstawiła te niedopełnienia obowiązków i, ewentualnie, możliwości popełnienia tychże zarzutów?</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Z przykrością przyjmuję pana zeznania, że prokurator prokuratorowi krzywdy nie zrobi, ale ludzie w tej sprawie są pomijani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JacekRadoniewicz">Może zacznę od końca.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#JacekRadoniewicz">Ja nie pamiętam, że mówiłem, że prokurator prokuratorowi krzywdy nie zrobi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…konkluzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JacekRadoniewicz">No, ja takiej konkluzji nie przypominam sobie. Nie bardzo rozumiem też, komu miałaby służyć jakaś komórka, bo przepraszam, kto miałby…, w jakim celu ta komórka miałaby być powołana Yyy… w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, rozumiem, że pytanie pani poseł sprowadza się do tego, że sprawa jest arcypoważna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JacekRadoniewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MałgorzataWassermann">…że sytuacja jest taka, w której prokurator generalny, który tu będzie stawał przed Komisją za dwa dni, grzmi w mediach z mównicy sejmowej, że wypali, że tak powiem, do żywej kości sytuację związaną w Gdańsku. Pan jest jego rzecznikiem dyscyplinarnym. I w tym momencie to już nie jest sprawa, co do której można mówić, że w jakiś dziwaczny sposób umknęła prokuratorom prowadzącym, to jest sprawa, o której mówi cała Polska a prokurator generalny jest o nią pytany nieustannie.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, pytanie pani poseł sprowadza się do tego, czy widząc, o czym rozmawiamy już dzisiaj od półtorej godziny, że te zarzuty są źle formułowane na etapie stawiania zarzutów odwoławczych (pisze pan o tym w swoich opiniach, co do podjęcia kasacji) nie uznał pan, czy nazwie pan to komórką, przejęciem, przekazaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Zespołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MałgorzataWassermann">…że sprawa wymaga tego, żeby ją wyciągnąć z tego Gdańska, który sądzi Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja już odpowiadałem na to pytanie. Ja takiej potrzeby nie widziałem, Bo owszem, sprawa była znacząca z uwagi na przedmiot, natomiast te problemy były do uniknięcia przez odpowiednie sformułowanie zarzutów, co, tak jak powiedziałem, zostało uwzględnione, jakkolwiek nie przyniosło to żadnych skutków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To wróćmy teraz do tego pierwszego pytania.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Jeżeli pan dalej nie widział takiej możliwości i chęci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JacekRadoniewicz">A jeszcze, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…to, czy może w pana ocenie była to niewłaściwa ocena wagi sytuacji i może to pan wprowadził w błąd prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale ja nie wprowadzałem prokuratora generalnego w błąd, On dostał tę informację. Zresztą nie trzeba go było wyczulać na wagę tej sprawy, ponieważ on od samego początku, tak jak powiedziałem, był zorientowany na to, by te sprawy znalazły finał w sądzie.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#JacekRadoniewicz">Mówiłem o tym dwu- lub trzykrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy pan w ogóle znał wagę tej sprawy i związek tej sprawy, wyłudzenia wokół tysięcy osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy wiedział pan o medialności tej sprawy? Bo mam wrażenie, jakby pan nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JacekRadoniewicz">Medialności nie, ponieważ telewizji od kilku lat nie oglądam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Gazet też pan nie czyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JacekRadoniewicz">Tylko w internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W internecie też pan nie czyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarekSuski">Internet się rozpisywał o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JacekRadoniewicz">No, może nie, bo byłem akurat wyczulony na tę tematykę.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#JacekRadoniewicz">Natomiast jeżeli chodzi o…</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze raz, jeżeli można przypomnieć pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Mam nadzieję, że pan sobie zapisał odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JacekRadoniewicz">Już zapisałem sobie kilka i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli można, bardzo proszę, jestem zmęczony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…bardzo proszę, jak najbardziej, z szacunkiem do pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, proszę o ocenę – być może pan niewłaściwie ocenił wagę tej sprawy i w ten sposób, przez te działanie, pan prokurator generalny został wprowadzony w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie bardzo wiem, na czym to wprowadzenie w błąd miałoby polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlatego o tym przed chwileczką rozmawialiśmy, że jako rzecznik, nawet jeśli pan nie oglądał telewizji, nie czytał gazet, nie przeglądał internetu, mógł się pan zainteresować sprawą, jeżeli była głośna. Jako rzecznik dyscyplinarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JacekRadoniewicz">No to zainteresowałem się i dałem temu wyraz w tym opracowaniu, które trafiło do rąk prokuratora generalnego. Wagę sprawy oczywiście znałem, ale tu sygnalizowałem jedynie problemy związane z tą sprawą, niezależnie jakiej wagi ona dotyczyła. Tak jak w kilkuset innych sprawach, których rocznie miałem, z którymi rocznie miałem do czynienia, wykonując wtedy pracę jednoosobowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, panie prokuratorze, sekundkę. Panie prokuratorze, to znaczy chce pan przy wypowiedziach swojego szefa, prokuratora generalnego, których możemy zacytować dziesiątki na temat tej sprawy, jaka ona jest istotna, pilna, Prokuratura Generalna jest na niej skupiona, chce pan ją wrzucać do wspólnego worka z dziesiątkami innych spraw? Niech pan się zastanowi i odpowiada konkretnie na pytania posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JacekRadoniewicz">No, ale proszę państwa, ja miałem kilkaset skarg od różnych osób rocznie. Sprawa Amber Gold miała swój wydźwięk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MałgorzataWassermann">Mówił pan przed momentem o trzydziestu sprawach rocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JacekRadoniewicz">…które szły do sądu z wnioskami… Ja mówię w ogóle o swoim obciążeniu. I każda z tych osób – gdybym powiedział: proszę zaczekać, bo zajmuję się sprawą Amber Gold, bo jest najważniejsza – no, co by powiedziała? Każdy wtedy myśli o swojej kategorii, o swojej sprawie, więc tymi kategoriami nie sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy nie dostał pan polecenia od prokuratora generalnego zajmowania się tą sprawą w sposób bardzo staranny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JacekRadoniewicz">W ogóle nie dostałem polecenia zajmowania się tą sprawą. Jeszcze raz po raz kolejny mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MałgorzataWassermann">Na czyje polecenie pisał pan w takim razie to pismo z 12 grudnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JacekRadoniewicz">Był to mój udział wpadkowy, pisałem je na polecenie prokuratora, pierwszego zastępcy prokuratora generalnego, pana Marka Jamrogowicza. Napisałem również, jak widzę, drugie pismo, jakkolwiek dotyczyło ono pani prokurator, o czym mówiliśmy, z tej grupy prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan o tej sprawie rozmawiał kiedykolwiek z prokuratorem generalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JacekRadoniewicz">Rozmawiałem o tej sprawie po wpływie odpisu postanowień o wszczęciu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy prokurator generalny traktował tę sprawę jako ważną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JacekRadoniewicz">Naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, bo ja pani przerwałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję, ale wyczerpująco otrzymałam odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuje bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#JoannaKopcińska">Panie prokuratorze, odczytam panu krótki fragment z postępowania dyscyplinarnego pani prokurator Majstrowicz: „W ocenie sądu dyscyplinarnego obwiniona w sposób całkowicie prawidłowy wypełniała swoje obowiązki, podejmując działania mające na celu zapewnienie zarówno szybszego gromadzenia materiału dowodowego, zapewnienie przejęcia wykonywania czynności dowodowych przez jednostkę dochodzeniową mającą znacznie lepsze możliwości prowadzenia sprawy, czy w końcu przejęcie sprawy do jednostki prokuratury wyższego szczebla.”</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#JoannaKopcińska">I kolejny krótki fragment: „Wszelkie działania, jakie podejmowane były przez obwinioną w związku ze sprawą 3 Ds 5/11, dokonywane były w granicach przepisów prawa, z prawidłowym realizowaniem uprawnień nadzorczych, przysługujących jej jako prokuratorowi rejonowemu, i wynikających…” (przepraszam, tak jest napisane) „…w treści przytoczonych wyżej przepisów ustawy o prokuraturze i regulaminu”.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#JoannaKopcińska">Czy mógłby się pan do tych dwóch krótkich fragmentów odnieść? Chciałabym zapytać, czy podjął pan wniesienie kasacji w tym wypadku? Jeżeli nie, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JacekRadoniewicz">Jak rozumiem, te fragmenty dotyczą oceny sądu co do sprawowania obowiązków wynikających z nadzoru? Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MałgorzataWassermann">Taką funkcję pełniła prokurator Majstrowicz, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JacekRadoniewicz">Jak rozumiem, ta ocena wypadła dla niej pomyślnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę przeczytać jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan prokurator zechciał się skupić, ewentualnie możemy panu udostępnić tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli można, to byłoby najprościej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł przeczyta i damy to panu prokuratorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JoannaKopcińska">„Wszelkie działania, jakie podejmowane były przez obwinioną w związku ze sprawą (…) dokonywane były w granicach przepisów prawa, z prawidłowym realizowaniem uprawnień nadzorczych przysługujących jej jako prokuratorowi rejonowemu, wynikających w treści przytoczonych wyżej przepisów ustawy o prokuraturze i regulaminu”.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#JoannaKopcińska">To jest drugi fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JacekRadoniewicz">Pani przewodnicząca, jeżeli można, dwie prośby: o udostępnienie i o pięć minut przerwy, bo, nie ukrywam, bardzo by mi ta przerwa była potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy Wysoka Komisja zgadza się na pięć minut przerwy?</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#MałgorzataWassermann">Ogłaszam dziesięć minut przerwy, w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan prokurator zapoznał się z treścią i jakby zechciał się odnieść do tego uzasadnienia sądu, które przeczytała pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#komentarz">(Odpowiedź poza mikrofonem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pierwsze pytanie było takie: Czy pan zechciałby się ustosunkować do tego, czy pan się zgadza z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JacekRadoniewicz">To były ustalenia… To były ustalenia sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan je ocenia dlatego, że pan decydował, czy wnieść kasację czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, dlaczego? Jeszcze raz powtarzam, jest to orzeczenie pierwszej instancji. Od tego orzeczenia zostało wniesione odwołanie, więc nie kontrolowałem orzeczenia pierwszej instancji. Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pierwszej instancji. Rzecz jest tylko w tym, że żeby podjąć decyzję o tym, czy wnosi się środek zaskarżenia, analizuje się cały materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale jaki środek? Pytanie było o kasację. Kasacja przysługuje od orzeczenia drugiej instancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MałgorzataWassermann">Kasacja nie jest środkiem zaskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JacekRadoniewicz">Jest, ale od drugiej instancji, a to jest pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: czy, podejmując decyzję o wniesieniu środka zaskarżenia, analizuje pan tylko orzeczenie drugiej instancji, czy analizuje pan cały materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście całość, ale pytanie było zupełnie inne. Proszę zauważyć, że tutaj, od tego orzeczenia polemizujące stanowisko zajęto w odwołaniu rzecznika dyscyplinarnego. Sąd odwoławczy analizował tę sprawę przez pryzmat zarzutów wniesionych w odwołaniu. Mnie przyszło ocenić pod względem możliwości wniesienia kasacji i doszedłem do wniosku, że kasacja – jakby nie sformułować, to jest zarzut, aczkolwiek, no, oczywiście, że można ten 433 zawsze postawić, prawda? – byłaby polemiką z ustaleniami i ocenami sądu i w związku z tym nie rokowała nadziei na powodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan zgadzał się? Pani poseł pytała, czy pan zgadzał się z tym orzeczeniem, bo pan powiedział, że nie znalazł podstaw do wniesienia nadzwyczajnego środka zaskarżenia. Natomiast pytanie pani poseł zmierzało do tego, czy tak uzasadnione uniewinnienie pani prokurator Majstrowicz wedle pana zasługiwało na utrzymanie i uwzględnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JacekRadoniewicz">Na pewno należało zaskarżyć, taka była decyzja. Natomiast to rozstrzygnięcie według mnie było słuszne. Zresztą stało się ono prawomocne, więc kwestia tego, czy jest niesłuszne, czy jest słuszne nie miała żadnego znaczenia. Tylko jedna wchodziła w grę możliwość. Jedyna możliwość dokonania oceny przez rzecznika, czy jest zaskarżalne w drodze kasacji. Uznałem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to pan powiedział, że uznał, że to orzeczenie jest słuszne. W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JacekRadoniewicz">Że nie podlega kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pytanie było o ocenę uzasadnienia. Czy pan, jako rzecznik Prokuratury Generalnej zgadzał się z uzasadnieniem, które mówi o tym, że prokurator Majstrowicz wzorowo wykonywała swoje obowiązki i nie naruszyła żadnych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze raz powtarzam… To był fragment z uzasadnienia pierwszej instancji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JacekRadoniewicz">I na to mam odpowiedzieć. Uważam, że te ustalenia były nie do podważenia, jakkolwiek w kierunku podważenia szło odwołanie sformułowane przez rzecznik Brzezińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego pan uważa, że nie do podważenia było orzeczenie sądu pierwszej instancji, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, te ustalenia, przepraszam, nie orzeczenie, tylko ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MałgorzataWassermann">…dobrze, te ustalenia, że wzorowo wykonywała swoje obowiązki, nie naruszyła żadnych przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JacekRadoniewicz">Z analizy całokształtu materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to proszę powiedzieć w takim razie, jak to się ma do tego faktu, że pani prokurator Majstrowicz podlegała również ocenie Krajowej Rady Prokuratury, która opiniowała wniosek o jej odwołanie przed upływem terminu kadencji i tam została w sposób jednoznaczny oceniona. Nie chcę już przytaczać tego uzasadnienia, ale brzmiało ono w ten sposób, że, no, nie jest możliwe, aby ktoś taki pełnił dalej swoją funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#MałgorzataWassermann">Z drugiej strony mamy pewne ustalenia, które są sporne, które są i w aktach i czyni je Komisja od przeszło miesiąca. Ma pan uzasadnienie, z którego wynika wedle tego sądu, że ustalił, że wykonywała swoje obowiązki wzorowo i pan mówi, że się pan z tym zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JacekRadoniewicz">Uważam… Może tak, było pytanie, dlaczego jest ta rozbieżność w ocenie krajowej rady. Nie wiem, nie potrafię powiedzieć, o jak, na jakich przesłankach opierała się krajowa rada, jakim materiałem dysponowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JacekRadoniewicz">Natomiast pytanie… Tak, ja uważam, że były nie do podważenia pod kątem wywiedzenia kasacji te oceny sądów, o których mówimy, dotyczące sposobu wykonywania nadzoru wewnętrznego przez prokurator Majstrowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MałgorzataWassermann">Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JacekRadoniewicz">Dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MałgorzataWassermann">To może pan odczyta tą swoją notatkę na ten temat, którą ma co do pani Majstrowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JacekRadoniewicz">Mam jej tylko fragment, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to proszę odczytać to, co pan posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie. No, myślę, że… Jeszcze inaczej, no, nie byłoby przecież niemożliwym, aby Komisja wystąpiła o te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MałgorzataWassermann">Poza Komisją jest jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JoannaKopcińska">Pytamy pana, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JacekRadoniewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JoannaKopcińska">Pytamy pana o te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JacekRadoniewicz">Chodzi teraz o odczytanie fragmentu, o odczytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JoannaKopcińska">O uzasadnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JacekRadoniewicz">A ja mam tylko fragment, natomiast całość jest… dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale poza Komisją jest jeszcze opinia publiczna, bo to posiedzenie, jak każde inne, jest transmitowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, już wiem o tym, już wspominała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę pana uprzejmie, aby pan odczytał swoją notatkę dotyczącą oceny zasadności wnoszenia kasacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie dysponuję całością tej notatki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MałgorzataWassermann">To tyle, ile pan posiada, proszę odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JacekRadoniewicz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#JacekRadoniewicz">Wstęp dotyczy przypomnienia – adresowana jest do prokuratora generalnego – tego, czy, przedmiotu sprawa, a więc chodzi o wskazanie tego, iż ten zarzut akurat, o którym mowa, dotyczył wykonywania obowiązków związanych ze sprawowaniem nadzoru i że sprowadza się do tego, że nie podjęła żadnych działań zmierzających do realizacji celów postępowania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#JacekRadoniewicz">Po wtóre, pomimo że było one prowadzone bez jasnych koncepcji, nieporadnie i opieszale, a sąd uchylił postanowienia o odmowie wszczęcia i umorzenia śledztwa, przy czym wytyczne sądu nie zostały wykonane, a postępowanie zostało niezasadnie zawieszone. W tym uzasadnieniu swojego rozstrzygnięcia, sporządzone w sposób szczególnie drobiazgowy i wszechstronny, sąd I instancji stwierdził, że obwiniona nie dopuściła się takiego naruszenia prawa, które miałoby charakter rażący i oczywisty, a nadzór nad tą sprawą sprawowała w sposób stały, cykliczny i merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#JacekRadoniewicz">Ustalenia te zostały drobiazgowo umotywowane i ocena poparta odpowiednią analizą stosownych przepisów i orzecznictwa – na tym ten fragment się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MałgorzataWassermann">Prokuratorze, pan po prostu uznał, że drobiazgowo, według pana, zgromadzony materiał dowodowy, po pierwsze (i tutaj to, do czego wrócimy, jak ja dojdę do głosu, już jakby przy zadawaniu pytań), że został jej postawiony zarzut rażącej i oczywistej obrazy przepisów postępowania, a pan już powiedział o tym, że ten zarzut powinien być wyeliminowany, bowiem nie miał szans na to, żeby został uwzględniony. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#MałgorzataWassermann">A druga sprawa, to chcę panu powiedzieć, że pani poseł Kopcińska odczytała panu fragment, z którego nie wynikało, że nie stwierdzono rażącej i oczywistej obrazy przepisów prawa, tylko że uznano zachowanie prokurator Majstrowicz za wzorowe wypełnianie obowiązków. I rozumiemy z tego, że to stanowisko, które pan odczytał, czyli że sąd prawidłowo ustalił stan faktyczny i wydał orzeczenie, przedstawił pan prokuratorowi generalnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli można.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#JacekRadoniewicz">Przede wszystkim to jest ocena pani przewodniczącej, że według mnie, jeżeli coś jest drobiazgowo uzasadnione, to jest zrobione super. Nie, to jest jeden tylko z fragmentów, jeden z możliwości oceny wskazujący na wszechstronność.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#JacekRadoniewicz">Po drugie, jeszcze raz powtarzam, że zakwestionowałem faktycznie możliwość konstruowania zarzutów w oparciu o rażącą i oczywistą i dałem temu wyraz w piśmie. I chcę powiedzieć, że ta moja uwaga, żeby iść w kierunku uchybienia godności, została uwzględniona. Dlatego że zarzut ten brzmiał, że te uwagi dotyczące braków nadzoru, w związku z czym dopuściła się uchybienia, w związku z czym dopuściła się uchybienia godności urzędu oraz oczywistej i rażącej… Czyli to o uchybieniu godności, to, czego się domagałem, co „usterkowałem”, znalazło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odczytać fragment swojego pisma jeszcze raz albo w całości, jeśli pan nie jest w stanie go wychwycić, z którego wynika, że sąd ustalił, iż nie dopuściła się rażącej i oczywistej obrazy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JacekRadoniewicz">Sąd pierwszej instancji stwierdził, że obwiniona nie dopuściła się takiego naruszenia prawa, takiego naruszenia prawa, które miałoby charakter rażący i oczywisty a nadzór nad sprawą sprawowała w sposób cykliczny, stały, cykliczny i merytoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz proszę powiedzieć, w odniesieniu do jakiego zarzutu pan pisał to, jeżeli sąd mówi o tym, że nie dopatrzył się naruszenia oczywistej i rażącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JacekRadoniewicz">Do zarzutu dotyczącego braku nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a odnosi się to, co pan odczytał, odnosi się do uchybienia godności urzędu czy naruszenia przepisów w sposób rażący czy oczywisty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JacekRadoniewicz">Zarzut był skonstruowany podwójnie: uchybienia godności oraz oczywistej i rażącej obrazy przepisów prawa. Ten fragment dotyczył oczywistej i rażącej. Zakładam, że brakujący fragment doczyta… dotyczy rzetelności w wykonywaniu obowiązku, a więc kwestii uchybienia godności. Tym fragmentem jednak w tej chwili nie dysponuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli, jakby zechciał pan odpowiedzieć na pytanie pani poseł w tej sytuacji, jakby już zamykając ten wątek: czy pan wtedy lub dzisiaj, jeżeli pan miał odmienną ocenę, uznał, że ustalenia sądu skutkujące wydaniem orzeczenia, w którym sąd uznał, że pani prokurator wykonywała swoje obowiązki wzorowo, to jest prawidłowo ustalony stan faktyczny czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze raz powtarzam: nie do podważenia w drodze kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan uznał, że sąd prawidłowo poczynił tutaj ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale jako kto mam uznać? Jako prokurator, jako rzecznik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MałgorzataWassermann">Jako osoba, która decydowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JacekRadoniewicz">…jako były rzecznik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MałgorzataWassermann">Jako rzecznik dyscyplinarny, który prawdopodobnie, bo o to zapytamy pana prokuratora Seremeta w czwartek, sugerował mu, czy powinny być wnoszone kasacje, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JacekRadoniewicz">No, uznałem tak, jak to napisałem, że nie ma podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MałgorzataWassermann">No, nie, bo to chyba nie ma sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JacekRadoniewicz">No, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł jeszcze chciała jakieś pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JoannaKopcińska">Pani przewodnicząca, wsłuchuję się i powiem tak. po tym fragmencie obszernym pana wystąpienia ja już nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KrzysztofBrejza">A, dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, tak słuchamy z niedowierzaniem tych kolejnych pana wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JacekRadoniewicz">Bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan powie taką rzecz, ponieważ jest pan kolejnym prokuratorem wezwanym, zajmującym się sprawą Amber Gold w takim szerokim rozumieniu… Dostrzegliśmy, że niektórzy prokuratorzy albo zostali utrzymani w nowej rządowej prokuraturze, niektórzy awansowali, tak jak prokurator Siemczonek z okręgu do kraju pół roku temu – prokurator, który nie dostarczył najważniejszego pisma chyba w historii prokuratury, tj. pismo warte kilkaset milionów złotych, pismo przewodniczącego KNF do Andrzeja Seremeta, które nigdy do niego nie dotarło, w lipcu trafił do komisji egzaminacyjnej dla prokuratorów. Proszę powiedzieć, jaką funkcję pan pełni? Czy pan jeszcze w prokuraturze pełni jakiekolwiek funkcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JacekRadoniewicz">Mówiłem, mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#KrzysztofBrejza">Może pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, nie trzeba. Ja to mówiłem na wstępie. Byłem rzecznikiem dyscyplinarnym i nie to, że nie zostałem odwołany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#KrzysztofBrejza">To mówił pan, że był pan rzecznikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JacekRadoniewicz">Jestem szeregowym pracownikiem Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#KrzysztofBrejza">Pracuje pan w Prokuraturze Krajowej. A w jakim departamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JacekRadoniewicz">Sądowym, postępowania sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, Andrzej Seremet w sierpniu 2012 r. w Sejmie komentując z mównicy sprawę tego pisma niedostarczonego do niego, zapowiedział wyciągnięcie konsekwencji wobec prokuratorów Prokuratury Generalnej: „Zażądałem od nich złożenia stosownych wyjaśnień w postępowaniu służbowym, wskazujących na przyczynę, dla której pismo Komisji Nadzoru Finansowego, o którym wspomniałem, pochodzące zatem od organu centralnego, nie trafiło bezpośrednio w moje ręce, pomimo że dotychczasowa poprzednia i obecna dobra praktyka w tym względzie powinna wykluczyć taką sytuację”.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, w tym piśmie, ostrzeżeniu dla Andrzeja Seremeta, zawarte zostały wszystkie informacje kluczowe. To jest listopad 2011 r. Mowa jest o tym, że pan P. zmienił nazwisko, że jest osobą skazaną, że buduje piramidę finansową. Mowa jest o tym, że fatalnie prowadzone postępowanie w prokuraturze rejonowej w Gdańsku, zawieszone, może skończyć się zaburzeniami dla rynku finansowego w Polsce, ale – przede wszystkim – prośba jest ze strony szefa KNF do Andrzeja Seremeta o przeniesienie tego postępowania, wykorzystanie uprawnień nadzorczych, przeniesienie z prokuratury rejonowej.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#KrzysztofBrejza">Andrzej Seremet takie uprawnienie miał, mógł do prokuratury apelacyjnej, do dobrego wydziału przestępczości gospodarczej, to przenieść. Niestety, przez to, że tego pisma nie otrzymał, tego nie dokonał. A sekwencja jest bardzo ważna, ponieważ w listopadzie 2011 r. to pismo do Andrzeja Seremeta nie dotarło, natomiast od listopada dziwnym zbiegiem okoliczności, panie prokuratorze, rozpoczyna się proces wyprowadzania pieniędzy, nie tylko to, o czym mówił pan poseł Krajewski, że kolejne osoby wpłacały wiele milionów złotych na Amber Gold, ale listopad, grudzień rozpoczyna się proces transferu środków finansowych z Amber Gold m.in. do OLT.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#KrzysztofBrejza">Stąd pytanie do pana: czy po tych słowach Andrzeja Seremeta z mównicy sejmowej pan jako rzecznik nie powinien z urzędu wszcząć postępowania dyscyplinarnego w sprawie chociażby pana prokuratora Wesołowskiego, który tego pisma Andrzejowi Seremetowi nie dostarczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JacekRadoniewicz">O tym, że takie pismo i w takich okolicznościach, w jakich w tej chwili Komisja ustala, było, dowiedziałem się miesiąc, półtora miesiąca temu. Podobnie jak o tym, że było prowadzone postępowanie służbowe, które dotknęło prokuratora Tłuczkiewicza czy prokuratora Wesołowskiego.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#JacekRadoniewicz">Użył pan sformułowania: „zajmował się tą sprawą”, więc po raz kolejny mówię: nie zajmowałem się tą sprawą. Miałem z nią wpadkowy kontakt w kilku punktach. Postępowanie dyscyplinarne było prowadzone w Gdańsku. Jeszcze raz powtarzam: pisma KNF-u nie widziałem na oczy, tzn. poza wglądem, kiedy wgląd miałem w akta przy kasacji, i w ogóle nie miałem pojęcia o tym postępowaniu, o jakimkolwiek postępowaniu służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. To pan pozwoli, ja panu pokażę to pismo, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JacekRadoniewicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, no, absolutnie nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, to pismo jest adresowane do Andrzeja Seremeta. „Szanowny Panie Prokuratorze Generalny”. Czy według pana to pismo powinno trafić do prokuratora generalnego? Czy prokurator, który tego pisma, najważniejszego pisma w historii prokuratury, nie dostarcza do adresata, czy powinien ponieść konsekwencje dyscyplinarne czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JacekRadoniewicz">Jedynie… jaką wiedzę mam na ten temat… wynika z komentarzy, więc trudno mi komentować komentarze. W każdym razie wynika z nich, że pismo to nie zostało przekazane, przynajmniej w odpisie, prokuratorowi generalnemu, tylko do departamentu postępowania przygotowawczego, to wiem.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#JacekRadoniewicz">Natomiast, czy w związku z tym należało wszcząć postępowanie wyjaśniające? Tak jak powiedziałem, niedawno dowiedziałem się, że było postępowanie służbowe, które w jakiś sposób musiało się zakończyć jakąś decyzją. Mogły być dwie decyzje: o tym, że na tym koniec albo że zachodzi potrzeba postępowania, wszczęcia postępowania wyjaśniającego. Jeżeliby zapadła ta druga decyzja, to otrzymałbym polecenie wszczęcia postępowania wyjaśniającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan poza poleceniem mógł działać? Czy pan mógł działać z urzędu, dowiadując się o tym, słysząc od Andrzeja Seremeta, że takie pismo do niego nie dotarło i jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale ja nie słyszałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#KrzysztofBrejza">No, mówił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#KrzysztofBrejza">Opinia publiczna słyszała, bo mówił o tym z mównicy sejmowej, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#KrzysztofBrejza">„...dotychczasowa poprzednia i obecna dobra praktyka w tym względzie” – chodzi o obieg pism i o to, że z centralnego organu administracji rządowej nie trafia do niego bardzo ważne pismo warte kilkaset milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JacekRadoniewicz">Gdybym prowadził postępowanie służbowe, gdyby prokurator generalny uznał, że to ja powinienem prowadzić jakieś postępowanie służbowe, to wtedy z takim pismem bym się zetknął, natomiast, że takie były kulisy przekazania tego pisma, dowiedziałem się, no nie wiem, miesiąc, półtora miesiąca temu a rzecznikiem przestałem być w marcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#KrzysztofBrejza">I uważa pan, że nie należało zbadać obiegu tego pisma wewnątrz Prokuratury Generalnej, bo rozmawiamy teraz, wie pan, ale pani… sprawa pani prokurator Borkowskiej jest tak naprawdę odpryskiem właśnie obiegu tego pisma, że ono zostało błędnie przekazane do rozpoznania, tam gdzie błędy w prokuraturze były popełniane, znaczy z Generalnej, poza Andrzejem Seremetem, przekazane zostało do apelacyjnej, z apelacyjnej do okręgu i tam pojawia się właśnie sytuacja, sprawa pani Borkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego nie zbadał pan błędów prokuratorów, skoro wszczęte zostało postępowanie wyjaśniające? Akurat dowiedzieliśmy się o tym postępowaniu dwa tygodnie temu. Przekazano nam, po mojej indywidualnej dopiero interwencji, z Prokuratury Krajowej akta prokuratorów, którzy tego pisma nie dostarczyli Andrzejowi Seremetowi.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego pan nie zbadał tej sprawy jako rzecznik dyscyplinarny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JacekRadoniewicz">Której sprawy, jeszcze proszę sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#KrzysztofBrejza">Niedostarczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JacekRadoniewicz">Tego obiegu pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, obiegu pisma, niedostarczenia pisma Andrzejowi Seremetowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JacekRadoniewicz">Dlatego że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo ja rozumiem, że badał pan sprawy prokuratorów prokuratury okręgowej, rejonowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JacekRadoniewicz">A więc, jeszcze raz powtarzam, ja w ogóle nie wiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#KrzysztofBrejza">…niski szczebel z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JacekRadoniewicz">Bo nie wiedziałem o tym. Po prostu nie wiedziałem, że w ogóle cokolwiek istnieje.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#JacekRadoniewicz">Poza tym powiedział pan, że nie było prowadzone żadne postępowanie, które miałoby na celu ustalenie tego. No było, to właśnie to postępowanie, prowadzone poza mną, postępowanie służbowe, które jakoś się zakończyło, tzn. zakończyło się zapewne decyzją, żeby postępowania wyjaśniającego nie wszczynać, bo gdyby taka decyzja została podjęta, to ja bym postępowanie wyjaśniające prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, ale, panie prokuratorze, to jak pan, skoro pan usłyszał o tym piśmie dwa miesiące temu, analizował akta dyscyplinarne pani prokurator Borkowskiej pod kątem złożenia kasacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja mówiłem, że z tym pismem zapoznałem się, zaglądając w akta, ale ono nie miało wtedy pierwszorzędnego znaczenia. I w ogóle ten problem przekazania pisma nie wypłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#KrzysztofBrejza">To znaczy, pismo Andrzeja Jakubiaka do Andrzeja Seremeta, które ma pan przed sobą: „Szanowny Panie Prokuratorze Generalny…” – P. zmienił nazwisko na S., jest osobą skazaną, proszę o skorzystanie z uprawnień nadzorczych w trybie regulaminu, rozporządzenia, w domyśle, przeniesienie tej sprawy z Gdańska do wybranego wydziału przestępczości zorganizowanej dobrej prokuratury apelacyjnej, która byłaby w stanie w ciągu miesiąca zająć konta Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#KrzysztofBrejza">Według pana to pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, po prostu wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#KrzysztofBrejza">…nie warte było uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KrzysztofBrejza">No, pan tak to ocenia, że ta sprawa nie miała znaczenia. Tak pan powiedział przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JacekRadoniewicz">Wtedy – nie, akurat ta kwestia nie była żadnym problemem. Problem był zupełnie gdzie indziej. Nie wiedziałem (jeszcze raz powtarzam: nie wiedziałem) o kulisach przekazywania tej sprawy i w ogóle byłem tego nieświadomy, nie zwracałem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KrzysztofBrejza">To są błędy akurat biura prezydialnego, otoczenia Andrzeja Seremeta. Gdzie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JacekRadoniewicz">Które jeszcze dodatkowo, mówię, było kontrolowane w tym jakimś postępowaniu służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KrzysztofBrejza">Gdzie pan jako rzecznik, niech pan powie, był usytuowany w strukturze organizacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JacekRadoniewicz">W biurze prezydialnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli w tym samym biurze prezydialnym pan funkcjonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JacekRadoniewicz">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#TomaszRzymkowski">Panie prokuratorze, chciałbym, aby pan wyjaśnił dwa pojęcia, które dzisiaj padły z pana ust, a mianowicie różnicę między tymi pojęciami. Czym się różni koleżeństwo od kolesiostwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JacekRadoniewicz">Koleżeństwo są to stosunki, które nie są nadużywane przez żadną ze stron i nie mają wpływu na merytorykę, na ocenę itd. Są to po prostu stosunki dwóch równorzędnych… równorzędnie usytuowanych osób, które nie przekładają się na wykonywaną przez nie pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#TomaszRzymkowski">A kolesiostwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JacekRadoniewicz">Zaprzeczenie pierwszego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#TomaszRzymkowski">A spotkał się pan z kolesiostwem w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#TomaszRzymkowski">Tylko z koleżeństwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, bo to jest takie powszechne zjawisko, nie tylko u pana, ale również u innych osób, które pracują w prokuraturze, mianowicie państwo powszechnie nie macie zainteresowania tym, co się dzieje w Polsce: z czego to wynika, że państwo się nie interesujecie rzeczywistością, która was otacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JacekRadoniewicz">To jest odpowiedź bardzo prosta, ja bardzo chętnie ją przekażę. Mianowicie najgorsze, co może być dla prokuratora, to swatanie go z polityką. Organicznie się tego boimy. I stąd podejmujemy wszelkie kroki, żeby trzymać się od tego z daleka. Mam tu swoje doświadczenie. Tak jak mówię, byłem szefem apelacyjnym, były takie sprawy, które dotykały polityków, i w zależności od tego, jaką gazetę się wzięło to, albo byliśmy w porządku, albo nie, a najczęściej było tak, że nie byliśmy w porządku i dla jednych, i dla drugich. Chronicznie nienawidzimy polityki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to znaczy, że pan utożsamia aktywność polityczną z oglądaniem telewizji i czytaniem gazet, tak? Dobrze rozumiem pana wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JacekRadoniewicz">No, trudno to rozdzielić. Gdyby pan sprecyzował, o co mu chodzi, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy, ja pana próbuję dopytać, bo pan przedstawił odpowiedź na moje pytanie, dlaczego prokuratorzy nie interesują się rzeczywistością, która jest w Polsce, czyli nie czytają gazet, nie oglądają telewizji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JacekRadoniewicz">Wynika to z awersji do polityki – odpowiedziałem. Z awersji, w związku z, tak jak mówię, z powszechnym kojarzeniem prokuratorów i utożsamianiem z polityką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy w gazetach, na portalach internetowych i w telewizji są informacje tylko i wyłącznie związane z bieżącą działalnością polityczną, czy również są informacje na temat działania zorganizowanych grup przestępczych, przestępstw, zjawisk patologicznych? Państwo też od tego stronicie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, jako szef apelacyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TomaszRzymkowski">Wybiórczo traktujecie prasę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, to zależy od usytuowania. Jako szef apelacyjny miałem włączony telewizor, czytałem prasę lokalną, centralną itd. Przestałem być szefem, podziękowałem, przestałem oglądać telewizję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja nadal nie rozumiem. To znaczy, przed chwilą pan powiedział, że prokuratorzy stronią od mediów i pan powiedział, że miał pan włączony telewizor. Kompletnie nie rozumiem tego, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JacekRadoniewicz">Jako szef apelacyjny oglądałem telewizję, żeby wyłapywać wszystko to, co dotyczyć mogło jednostek przeze mnie nadzorowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MałgorzataWassermann">A tak, jeśli można, jakiej apelacji pan był szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JacekRadoniewicz">Lubelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JacekRadoniewicz">Czyli byłem wyczulony na to, że media, z których wtedy korzystałem, mogą wskazać mi jakiś problem, który dotyczy jednostek w mojej apelacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja nadal jednej rzeczy nie rozumiem. Tak jak panu przed chwilą przedstawiłem, media nie tylko informują o tym, co się dzieje w życiu politycznym, publicznym, ale również o innych zjawiskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JacekRadoniewicz">Reklamy są jeszcze. Tak, to zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan to bardzo trywializuje, ale są inne zjawiska, m.in. takie, którymi powinna się zająć prokuratura.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#TomaszRzymkowski">Zadaję pytanie po raz kolejny: dlaczego powszechnym zjawiskiem wśród prokuratury, bo pan przyznał rację, że jest to powszechne zjawisko, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JacekRadoniewicz">Awersja do polityki, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#TomaszRzymkowski">A awersja do mediów? Bo ja pytam o media, nie o politykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JacekRadoniewicz">A to przepraszam, nie zrozumieliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#TomaszRzymkowski">Bo pan rzuca tor zupełnie inny, ja pytam o media. Państwo się nie interesujecie tym, co się dzieje w Polsce a w Polsce nie tylko politycy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JacekRadoniewicz">To jeszcze mówię, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Byłem apelacyjnym – oglądałem, czytałem, teraz nie muszę tego robić, nie lubię reklam, nie lubię papki informacyjnej, w związku z tym w internecie wybieram sobie te informacje, które mnie interesują i ewentualnie poszerzam.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#JacekRadoniewicz">Gdybym był prokuratorem apelacyjnym, gdybym powiedzmy miał jakieś inne kwestie, na które powinienem być wyczulony, to na pewno z mediów bym korzystał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#TomaszRzymkowski">Jeszcze zapytam, jak pan określa to zjawisko, kiedy przedstawiciele prokuratury działają nieudolnie, biernie, skrajnie niekompetentnie, a w wyniku toczącego się postępowania dyscyplinarnego nikt nie ponosi żadnej odpowiedzialności? Pan tak to określił, że – ziściło się nieskutecznie. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, no, moje przewidywania co do możliwości skutecznego wywiedzenia zarzutów – tak to powiedziałem. Jak zwykle problem tkwi w skali zjawiska. No, można by wywnioskować, że to jest zjawisko powszechne. Nie, zdarzają się sprawy tego typu jak ta (w której tutaj występuję, w związku z którą tutaj występuję), która zakończyła się tak a nie inaczej. Natomiast również mówiłem o tym, że jest szereg postępowań, w których… dyscyplinarnych, które kończą się skazaniem, również wymierzeniem kar najsurowszych. No… Nie można… Wszystko zależy od konkretnej, indywidualnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan to uzasadnia skalą zjawiska, jak przed chwilą wszyscy usłyszeliśmy. Czy ta skala zjawiska: 19 tys. poszkodowanych, blisko 850 tys. złotych ukradzionych polskim obywatelom.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#TomaszRzymkowski">I to jest mała skala zjawiska, że nikt nie poniósł żadnej odpowiedzialności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, ja mówiłem o skali zjawiska w innym kontekście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#TomaszRzymkowski">W jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JacekRadoniewicz">Bo z tego, co pan poseł wspomniał wynikało, że… mogło wynikać, że powszechne jest to, że postępowania dyscyplinarne kończą się tak, że nie ponosi odpowiedzialności osoba, która dopuszcza się zaniedbań – do tego to odnosiłem skalę zjawiska. Natomiast, no, tu oczywiście, przyznaję, że ta sprawa, co zresztą już mówiłem, z uwagi na przedmiot, no, była sprawą nietuzinkową, o tym już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jakby pan jeszcze wrócił do podstawowego pytania, które w tej chwili zadałem. Znaczy jakby pan określił to zjawisko, gdzie mamy do czynienia ze skalą gigantycznych nieprawidłowości w prokuraturze i nikt nie ponosi żadnej odpowiedzialności. A opinia publiczna obserwuje i traci zaufanie (w tej chwili już do zera, praktycznie) do przedstawicieli organów prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MałgorzataWassermann">Traciła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#TomaszRzymkowski">Traciła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JacekRadoniewicz">No, jeżeli chodzi o kwestie gigantyczne, gigantycznych nieprawidłowości, to jest rzecz oczywiście ocenna. Ja mam inną ocenę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#TomaszRzymkowski">Spotkał się pan z większymi jeszcze nieprawidłowościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#TomaszRzymkowski">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JacekRadoniewicz">Uważam, że, tak jak mówię, użył pan określenia, które jest określeniem ocennym, można z nim dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#JacekRadoniewicz">Zresztą nie bardzo wiem, w jakim kierunku, pani przewodnicząca, to pytanie zmierza. Może gdybym znał intencje to bym może odpowiedział na takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#TomaszRzymkowski">Intencja jest taka, żebyśmy doszli do prawdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JacekRadoniewicz">To prawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#TomaszRzymkowski">…a pan z racji swojego doświadczenia i wiedzy w tej materii powinien się podzielić z nami wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JacekRadoniewicz">No dobrze, ale o jaką prawdę chodzi, proszę mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#TomaszRzymkowski">Obiektywną, panie prokuratorze, nie – subiektywną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, ja jestem za prawdą obiektywną i to deklaruję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#TomaszRzymkowski">Wróćmy do pytania. Jak pan to zjawisko określa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JacekRadoniewicz">Bardzo proszę o pomoc panią przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MałgorzataWassermann">Prokuratorze, ja rozumiem, że pytanie sprowadza się do tego, że pan poseł Rzymkowski zapytał pana o ocenę nie tylko postępowania prokuratorów w sprawie Amber Gold, ale chyba – w przypadku przesłuchiwania pana osoby – o ocenę tego, w jaki sposób zostało przeprowadzone postępowanie dyscyplinarne w stosunku do osób, które tę sprawę prowadziły i nadzorowały. I jakie to ma przełożenie na to, że opinia publiczna w sposób skrajnie negatywny odbierała pracę prokuratorów i w ogóle wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz ja się mogę z panem zgodzić, jeśli sobie mogę pozwolić na dygresję, że to jest wyjątkowo przykre dla tych prokuratorów, którzy bardzo uczciwie i ciężko pracują. Tyle tylko, że pan nie widzi tutaj, że swoim postępowaniem również i pan – jako rzecznik, który miał możliwości – wpływa na to, że opinia publiczna tak fatalnie postrzegała ówczesną prokuraturę, bo państwo żeście nawet nie potrafili wyciągnąć konsekwencji w stosunku do osób winnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie potrafiliśmy, bo to było niemożliwe. Przy takim… przy takich problemach, z jakimi się zetknęliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, z jakimi żeście się zetknęli problemami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JacekRadoniewicz">W konstrukcji zarzutu dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy do początku. Czy pan widział problem konstrukcji zarzutu i pan… Pytanie, które stawiane panu dzisiaj po raz n-ty. Jest pan osobą w tym zakresie decyzyjną. Może pan nie tylko sam przejąć postępowanie, może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WitoldZembaczyński">No, jak to nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie może pan? Nie może pan… Proszę pana, to zapytam inaczej…</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator Seremet pytał pana, czy jest potrzeba przeniesienia tych postępowań lub przejęcia ich przez Prokuraturę Generalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie pytał, nie sugerował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy może pan zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MarekSuski">Czy może się pan zdecydować, bo pan na początku powiedział, że mógł pan przejąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, powiedział pan, że pan mógł i oczywiste to jest, że tak jest. Ale to jest inna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MarekSuski">Ja o to pytałem i pan nie zaprzeczył, teraz pan zaprzeczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale mogłem przejąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MarekSuski">Czyli mógł pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JacekRadoniewicz">…jeżeli była taka decyzja prokuratora generalnego, nie moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy prokurator generalny opierał się w zakresie postępowań dyscyplinarnych (i tych i wszelkich innych) na własnej analizie akt, czy oczekiwał od pana stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, zawsze w każdej sprawie miał moje pisemne stanowisko. W każdej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MałgorzataWassermann">I w związku z powyższym, czy pan zwrócił mu uwagę na fakt, że to postępowanie, czy te zarzuty skończą się tak, jak pan powiedział: tak jak się skończą, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MałgorzataWassermann">I jaka była reakcja prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie było decyzji o tym, że należy przejąć, czy, że trzeba zabrać w ogóle stamtąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan prokurator sugerował prokuratorowi generalnemu, że byłoby dobrze ściągnąć akta, dyscyplinarny, do Prokuratury Generalnej, bo tak jak pan napisał w tym piśmie, pan ma tylko zarzuty i uzasadnienie, ażeby precyzyjnie sformułować te zarzuty, to jeszcze warto by mieć akta. Czy pan przekazał tę informację prokuratorowi generalnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JacekRadoniewicz">Już mówiłem o tym. Nie, bo nie widziałem takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym oddaję…</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Rzymkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, pan wie, jakie błędy, uchybienia, zostały popełnione przez prokurator referenta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JacekRadoniewicz">Chodzi o panią prokurator Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#StanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#StanisławPięta">Pan wie, że najpierw odmówiono wszczęcia tego postępowania, nie sporządzono planów czynności dochodzeniowych, nie wydano postanowień o przeszukaniu, przesłuchaniu. Jak już przesłuchiwano to biegłego – w charakterze świadka, osobę, o której można było sądzić, że będą jej postawione zarzuty, również w charakterze świadka, że Komisja Nadzoru Finansowego zażaliła się na postanowienie o umorzeniu (sąd uwzględnił to postanowienie), że były wytyczne, które zostały zlekceważone. Działania pani prokurator Kijanko były nadzorowane przez pana prokuratora Niesiołowskiego, wobec którego toczyło się postępowanie dyscyplinarne. Pan prokurator Niesiołowski został uniewinniony od stawianych mu zarzutów. W uzasadnieniu czytamy, że w przedmiotowej sprawie nie ma dowodów świadczących o tym, że prokurator Witold Niesiołowski w sposób niesumienny, nierzetelny, a nawet niestaranny czy niedbały wykonywał zadania w ramach wewnętrznego nadzoru służbowego. Jak pan to ocenia, panie prokuratorze, taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie każde uchybienie przekłada się na delikt dyscyplinarny, o tym już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#StanisławPięta">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JacekRadoniewicz">Kwestia, wracamy znowu do oceny pod kątem wniesienia kasacji. Oczywiście, te nieprawidłowości (bo to były nieprawidłowości), one były widoczne, z tym, że jeżeli chodzi o możliwość wniesienia kasacji, podstaw do tego nie widziałem, ponieważ byłaby to, jak już wielokrotnie mówiłem, polemika z ocenami dokonanymi przez sąd pierwszej instancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze a nie odnosi pan wrażenia, że mamy do czynienia z fikcją postępowania dyscyplinarnego, że mamy do czynienia z fikcją odpowiedzialności dyscyplinarnej prokuratorów. Wedle tego, co tutaj usłyszeliśmy, proszę pana, panie prokuratorze, wydaje się, że w ramach swobodnej oceny dowodów prokurator może zamorzyć każde postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JacekRadoniewicz">Co może? Przepraszam, bo tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#StanisławPięta">W ramach swobodnej oceny dowodów prokurator może zamorzyć każde postępowanie i nie poniesie za to żadnej odpowiedzialności, bo nie będzie można mu zarzucić ani rażącej czy oczywistej obrazy przepisów prawa, czy też uchybienia godności zawodu.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#StanisławPięta">Zastanawiam się, czy pana prokuratora nie frustrowało pełnienie funkcji rzecznika dyscyplinarnego. Tyle postępowań wyjaśniających, tyle postępowań dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#StanisławPięta">Chciałbym zapytać pana prokuratora: z tego, co pan prokurator pamięta, ilu prokuratorów zostało wydalonych z zawodu? Nie, że się zdarzały, bo pan prokurator wspominał o tym, że takie sytuacje się zdarzały, ale ilu zostało prokuratorów w pańskim… jak pan patrzy przez pryzmat swojej kariery, wydalonych z zawodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JacekRadoniewicz">No, więc tak jak mówię, od 1994 r. byłem sędzią sądu odwoławczego, wiceprzewodniczącym, dwie kadencje przewodniczącym, do 2007 r. Oczywiście bardzo bym prosił o wyrozumiałość, bo będę brał poprawkę, no, było dwudziestu, trzydziestu. Były takie lata, kiedy zapadały po dwa takie orzeczenia i częściej te lata były z wydaleniem, aniżeli takie, kiedy tej kary nie orzekano, czy też kary równoznacznej w stosunku do prokuratorów w stanie spoczynku, dla których, no, najsurowszą karą jest pozbawienie praw do prawa spoczynku, sporo. I to w takich sytuacjach, gdzie myślę, że w innych korporacjach nie byłoby mowy o wydaleniu. No, chciałbym, tylko… przypominam sobie np. przykład prokuratora z prokuratury apelacyjnej, który został wydalony (czyli ze szczebla wysokiego) za kradzież płyty CD w kiosku. No, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaka była wartość tej płyty CD?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JacekRadoniewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaka była wartość tej płyty CD?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JacekRadoniewicz">No, to była… Chyba nawet nie wykroczeniowa. Chociaż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MałgorzataWassermann">A widzi pan różnicę pomiędzy tą wartością a 851 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JacekRadoniewicz">Oj, pani przewodnicząca, no.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#JacekRadoniewicz">Tak, że tych wydaleń jest sporo i na pewno nie jesteśmy jakimś takim korporacyjnie przychylenie do siebie wzajemnie nastawionym środowiskiem.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#JacekRadoniewicz">Chronologicznie, jeżeli pan poseł pozwoli, zacznę od tych pierwszych kwestii. Mówił pan o fikcji postępowania dyscyplinarnego. Już mówiłem i państwo również zauważyliście, że często jest tak, że po prostu na delikt określone nieprawidłowości, które są dostrzegalne, one się nie przekładają. A, że bywają? Tak, również i tutaj był cały szereg nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#JacekRadoniewicz">Czy prokurator może zamorzyć każde postępowanie, jak rozumiem, bez poniesienia za to odpowiedzialności. Mówiłem, że nie ponosi za swoje decyzje procesowe odpowiedzialności, o ile nie było to związane z rażącym i oczywistym naruszeniem przepisów prawa, o ile to nie było zachowanie zawinione.</u>
          <u xml:id="u-679.4" who="#JacekRadoniewicz">Chciałbym powiedzieć jeszcze raz również, że te zasady, o których tutaj mówię, do których się odwołuję, nie są tylko i wyłącznie w ustawie o prokuraturze, ale innych korporacji prawniczych, co już sygnalizowałem, czego nie nazywam.</u>
          <u xml:id="u-679.5" who="#JacekRadoniewicz">Proszę państwa, ja, widząc określoną słabość konstrukcji deliktu dyscyplinarnego, który przyjmuje się w sądach pojmować i sprowadzać tylko do tych dwóch znaczeń, uchybienie albo rażąca i oczywista obraza przepisów prawa,</u>
          <u xml:id="u-679.6" who="#JacekRadoniewicz">Od pewnego czasu – a jestem m.in. autorem założeń do reformy prawa dyscyplinarnego, w oparciu o które powstał projekt prawa dyscyplinarnego skierowany przez prokuratora generalnego do Ministerstwa Sprawiedliwości – zwracałem uwagę, że z zarzutów w konstrukcji, przepraszam, tego definicji deliktu wynika, że w tym szczególne, w tym rażące i oczywiste jej uchybienia. I uważałem i uważam do tej pory, że jest tam również miejsce dla pewnego deliktu nienazwanego. Ale, czy ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wybaczyć, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale to było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę sobie darować te teoretyczne wywody. Jakby pan zechciał odpowiedzieć, pan poseł przypomni pytanie konkretne a pan prokurator odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze mam odpowiedzieć na frustrację. Więc, czy w tym kierunku można będzie pójść, odpowie Sąd Najwyższy.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#JacekRadoniewicz">Pani przewodnicząca, tu chodzi o trudności związane z formułowaniem zarzutów, to nie jest, powiedzmy, tak zupełnie ode mnie. I co do frustracji, no, naturalnie, frustracja tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#StanisławPięta">Jeszcze chwileczkę. Pani przewodnicząca, jeszcze mam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#StanisławPięta">Chciałem jeszcze zapytać pana prokuratora: kiedy pan prokurator złożył podanie o przyjęcie na aplikację prokuratorską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JacekRadoniewicz">W 1982 r., a pomimo aplikacji prokuratorskiej… Przepraszam, pytanie zaskakujące, więc i ja się zawahałem przez chwilę. 1982 r., asesorem zostałem w 1984 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#StanisławPięta">Czy pan prokurator był członkiem jakichś organizacji politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JacekRadoniewicz">Byłem członkiem PZPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#StanisławPięta">W jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JacekRadoniewicz">Myślę, że gdzieś od 1980… Nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#StanisławPięta">A przypomina pan sobie, panie prokuratorze, kiedy nabył pan awersji do polityki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JacekRadoniewicz">No, w sumie zawsze. Jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę państwa o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JacekRadoniewicz">Jako…ja mówiłem o swojej awersji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, przepraszam państwa, teraz zadaje pytania poseł Pięta i proszę mu nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja mówiłem o awersji jako prokurator. No, to myślę, że wtedy kiedy, ja wiem… No, to musiało być, no, nie wiem, lata 90., późniejsze. Tak się to w sposób dostrzegalny rozwinęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję panu, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pan pozwoli, teraz troszkę ja, jeszcze koledzy mają drugą rundę, a ja bym chciała pana wrócić do tych zarzutów. Proszę sobie wybrać: który prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JacekRadoniewicz">No, tutaj są dwie grupy. Była pani prokurator Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MałgorzataWassermann">Może być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie. Pani prokurator Kijanko i funkcyjni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, chwilę, bo pan chce mówić. I funkcyjni, może być prokurator Kijanko.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pani prokurator Kijanko… Już otwieramy jej zarzuty… tu chyba mamy prokurator Kijanko, jest najgrubsza, tak jest…</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pani prokurator Kijanko postawione zarzuty 7 września, czyli przed pana pismem, 2012 r., zarzut jej postawiony, ja teraz odczytuję końcówkę: …w sposób oczywisty i rażący naruszyła art. 2 § 1 pkt 4 K.p.k., art. 22 § 1 K.p.k., 297 § 1 K.p.k., 330 § 1 K.p.k., 98 ust. 2 pkt 2 i 3 rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości, chodzi o regulamin. Tak są sformułowane zarzuty, to są te pierwotne zarzuty sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JacekRadoniewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan co do tych zarzutów pisze w swoim piśmie, że tych artykułów się nie da naruszyć, że w zasadzie, no, albo postawionych…</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan odczytywał to, więc nie ma sensu tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, ja przytoczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan, generalnie mówiąc, wprost odnosi się do tego, że te zarzuty są źle skonstruowane, niemożliwe do postawienia, takiego artykułu się nie da naruszyć swoim postępowaniem itd. Więc doszło do zmiany zarzutów 6 lutego, to jest już po pana piśmie wysłanym do prokuratora generalnego i przekazanym, lub nie, do prokuratury apelacyjnej (ale o to będziemy się za chwilę pytać) i pan ma w tym momencie zarzut postawiony w ten sposób zmodyfikowany: „…w sposób oczywisty i rażący naruszyła 330 § 1 art. 22 § 1, tj. o czyn z 66 ustawy o prokuraturze”.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie: gdzie jest ta zmiana, o której pan mówił, uwzględniona, o której pan powiedział, że uwzględniono pana modyfikację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JacekRadoniewicz">Tu faktycznie, tutaj o tego uchybieniu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JacekRadoniewicz">Zresztą piszę też… ich nie ma w uwagach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, to proszę pana, to proszę powiedzieć, jak się to ma do tego, że pan przed chwilą powiedział, że pana uwagi zostały uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JacekRadoniewicz">No, co do pozostałej trójki prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz dojdziemy, pytamy na razie o prokurator Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JacekRadoniewicz">No to, że zostały przede wszystkim wyeksponowane dwa te podstawowe zarzuty, obrazy z 330 § 1, gdzie widziałem tutaj ewentualnie możliwość przerobienia tego na delikt dyscyplinarny, no i ewentualnie 22, o ile faktycznie nie było podstaw do wszczęcia postępowania, do zawieszenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze a proszę powiedzieć jedną rzecz: czy sąd jest związany z zarzutem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JacekRadoniewicz">Sąd nie jest związany z zarzutem, można go w ramach zdarzenia historycznego modyfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MałgorzataWassermann">A przedmiotem skargi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JacekRadoniewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MałgorzataWassermann">Przedmiotem skargi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest związany przedmiotem skargi prokuratorskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JacekRadoniewicz">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest związany.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy w ramach niezależności prokuratorskiej prokurator może podjąć decyzję o odmowie, o umorzeniu i o zawieszeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji zarzut, który zarzucono jej dokładnie, bo tak tutaj to brzmi, że niezasadnie odmówiła, umorzyła i zawiesiła, i według pana miał szansę się ostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MałgorzataWassermann">No, więc proszę pana, proszę powiedzieć, w jaki sposób zostały uwzględnione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JacekRadoniewicz">No, w tym wypadku faktycznie nie zostały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie zostały, idziemy dalej, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do kolejnego prokuratora. Już szukam… prokurator Niesiołowski. Prokurator Niesiołowski 20 września ma postawiony zarzut oczywistej i rażącej, w sposób oczywisty i rażący naruszył art. 8a ustawy o prokuraturze oraz § 74 i 5 regulaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JacekRadoniewicz">No, zostały zaakceptowane o tyle, czy uwzględnione może bardziej, że wprowadzono element uchybienia godności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, teraz do tego dojdziemy. Czy pan zechciałby odczytać swoje zarzuty w całości w stosunku do tego zarzutu?</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#MałgorzataWassermann">Odczyta pan, czy ja mam odczytywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JacekRadoniewicz">Swoje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MałgorzataWassermann">Swoje zarzuty, które pan sformułował w całości w stosunku do zarzutów stawianych prokuratorowi Niesiołowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JacekRadoniewicz">Już… Zarzut dotyczy… tutaj opisuję przedmiot…” nienależycie wykonał obowiązki, przez co dopuścił się oczywistej i rażącej obrazy przepisów prawa… 8a, 74, 75 regulaminu… K.p.k. Nie wydał żadnych poleceń, zaakceptował niezasadne, zaakceptował… dyskusyjne powołanie jako… naruszonych tych przepisów ogólnych, które było… celów postępowania... 8a nie może zostać naruszony… przewiduje określony… gdyż jest… przepisami…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MałgorzataWassermann">Uprawnienia a nie obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JacekRadoniewicz">Uprawnienia, tak. I 74, 75 to są przepisy z regulaminu formułujące istotę nadzoru. No, i kwestia tego, że nie należy… nie wiadomo, co należy rozumieć przez pojęcie akceptowania przez przełożonego rozstrzygnięć procesowych, no, i należałoby ewentualnie zarzucić uchybienie godności urzędu przez nierzetelne sprawowanie nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MałgorzataWassermann">Teraz mamy modyfikację zarzutu, 6 lutego tak samo, po tym pana piśmie z grudnia, i teraz pkt 1, pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JacekRadoniewicz">Już, już, momencik, jeżeli można, ja sobie przejdę do odpowiedniej strony.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MałgorzataWassermann">Pkt 1: „czym uchybił godności urzędu prokuratora, w sposób oczywisty i rażący naruszył art. 8a ustawy…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JacekRadoniewicz">No, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć w takim razie, gdzie tutaj jest ta modyfikacja, o której pan mówił, wyeliminowanie tego, o czym pan mówił, że nie da się tego naruszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JacekRadoniewicz">Jest w najważniejszym, najistotniejszym punkcie, wprowadzono element uchybienia godności urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MałgorzataWassermann">Do tego dojdziemy. Proszę pana, do tego zaraz dojdziemy. Jest dopisane uchybienie godności urzędu oraz, że w sposób oczywisty i rażący naruszył przepis 8a ustawy.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, zaraz do tego dojdziemy, gdzie i jak sprecyzowane jest uchybienie godności urzędu? Proszę pana, w obu punktach ma zarzucone naruszenie przepisu 8a ustawy, o którym pan napisał, że się go nie da naruszyć. To gdzie to jest uwzględnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JacekRadoniewicz">Owszem, i 74… które… nie wskazuje odpowiedniego ustępu, a jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MałgorzataWassermann">No, więc jak zostało uwzględnione pana pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze raz powtarzam: przez wprowadzenie elementu uchybienia godności, który byłby w stanie konstrukcję tego zarzutu uratować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MałgorzataWassermann">To teraz, panie prokuratorze (zaraz odczytam panu fragmenty uzasadnień), chcę panu powiedzieć jedną rzecz. W tym zarzucie, którym pan dysponuje, nie ma w ogóle mowy o tym, na czym miałoby polegać uchybienie godności urzędu. To jest dołożone, bo pewnie ktoś z góry kazał a zarzut jakby konstruuje się wokół art. 8a, który pan uznał za niemożliwy do naruszenia przez szefa prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak. I teraz moje pytanie jest takie: w jaki sposób w takim razie pan uznał, że może pozostawić to postępowanie, bo pana uwagi zostały uwzględnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, ale pani mówi już o pewnej zaszłości, już o sformułowaniu wtórnym zarzutu, co się działo poza mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MałgorzataWassermann">6 lutego, przypominam, to są zarzuty zmieniane po pańskim piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JacekRadoniewicz">Pani przewodnicząca na pewno taką wiedzą dysponuje, jak widzę, z jaką datą styczniową poszło to (bo mam bez daty dziennej, styczeń 2013 r.) pismo prokuratora generalnego do prokuratora apelacyjnego w Gdańsku z moimi uwagami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest. Wszystkie zostały 6 lutego zmienione, właśnie po informacji z Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: na jakiej podstawie pan formułuje stwierdzenie, że pana zarzuty znalazły odzwierciedlenie w zmianie postanowienia o przedstawieniu zarzutów prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze raz, po raz kolejny, mogę to innymi słowami powiedzieć, ale to sensu nie zmieni. Jeżeli w odniesieniu do prokuratora Niesiołowskiego, to przez wprowadzenie tego elementu uchybienia godności, co zalecałem w piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze raz powtarzam, pani przewodnicząca, jeżeli można, bardzo bym prosił, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JacekRadoniewicz">Mam jedną uwagę. Więc po raz kolejny mówię, że mój udział był wpadkowy. Pierwszy aspekt polegał na tych wnioskach, uwagach, które zostały przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan to mówił wielokrotnie, natomiast problem polega dzisiaj na tym, czy mając wiedzę o tym, że te postępowania są skazane z góry na niepowodzenie, po pierwsze, podzielił się pan tą wiedzą z prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MałgorzataWassermann">Twierdzi pan, że nie podzielił się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, no, podzieliłem się, i to w rozmowie ustnej, kiedy mu sygnalizowałem tę kwestię, a później na pewno miał do czynienia – jestem o tym przekonany – z pismem adresowanym do prokuratora Jamrogowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, i teraz, panie prokuratorze, pan powiedział, że nie widział potrzeby zabrania tych spraw z okręgu, z apelacji gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JacekRadoniewicz">Na tym etapie, z którym wtedy miałem do czynienia. Przecież proszę zwrócić uwagę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JacekRadoniewicz">…kilka miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, użył pan również dzisiaj wielokrotnie takiego sformułowania, z którego wynika, że… pan jakby powiedział, że pana zarzuty zostały uwzględnione. Więc ja panu właśnie odczytuję, jak zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, że zarzuty pozostały, tyle tylko, że dodano do tego to jedno zdanie, którego w ogóle nie rozwinięto a dlaczego go nie rozwinięto, to ja zaraz panu przeczytam w uzasadnieniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli można tylko, dobrze? Jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JacekRadoniewicz">Mianowicie proszę zwrócić uwagę: w styczniu te moje uwagi są kierowane formalnie przez Prokuratora Generalnego do prokuratury gdańskiej, następne związek z tą sprawą mam, no, nie wiem, na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan otrzymywał odpisy nieprawomocnych orzeczeń sądu dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JacekRadoniewicz">Tylko prawomocnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko prawomocne.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy pierwszy taki odpis pan otrzymał, w którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JacekRadoniewicz">Wysoka Komisjo, nie potrafię sobie przypomnieć, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to był, o ile pamiętam, 2013 r., bo pierwsza chyba była pani prokurator Majstrowicz.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy w tej sytuacji widział pan, że te zarzuty nie są skorygowane zgodnie z pana zaleceniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JacekRadoniewicz">Bardzo długo tej świadomości nie miałem. Jak długo? Aż, tak jak mówiłem, przyszła pora na to, żeby – no, nie wiem, nie pamiętam – czy to wystąpić przed sądem, zastępując koleżankę czy opiniując jakieś kolejne rozstrzygnięcie. Ale naprawdę upłynęło bardzo dużo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja już panu powiem, za sekundkę precyzyjnie panu powiem, kiedy pan dostał pierwsze orzeczenie i pan widział, że pana zarzuty nie są wzięte pod uwagę. Sekundeńkę, zaraz do tego dojedziemy. A może inaczej, znajdę to i oddam głos kolegom, tylko chciałabym skończyć pewne wątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, panie prokuratorze, wróćmy do tych zarzutów, tak sformułowanych, i tego, co mówi sąd dyscyplinarny, wydając swoje rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszą mamy panią prokurator Kijanko, która ma postawiony zarzut rażącej i oczywistej obrazy przepisów prawa. Odstępstwa od tych reguł prawnych, a zwłaszcza sprzeczność z obowiązującymi standardami może rodzić odpowiedzialność dyscyplinarną. Pani prokurator została uniewinniona. Tak ustalony stan faktyczny nie pozwala na przypisanie Kijanko winy za opisane we wniosku o wszczęcie postępowania czyny. Wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego nie precyzuje, na czym polegać miało niewłaściwe wykonywanie zaleceń sądu.</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#MałgorzataWassermann">Dalej, 13 kwietnia, orzeczenie: „Sąd nie dopatrzył się rażącego i oczywistego naruszenia prawa, dlatego sąd, oceniając zachowanie obwinionej w zakresie naruszenia art. 330 K.p.k., poprzestał na powyższych rozważaniach, nie badając, czy swoim zachowaniem nie zaniedbała obowiązków na nią nałożonych przepisami prawnymi, innymi przepisami prawnymi, bowiem w świetle powyższego byłoby to bezprzedmiotowe a nadto nie było to objęte skargą”.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#MałgorzataWassermann">Dalsza część uzasadnienia: „Sąd nie mógł wykroczyć poza granice zarzutu…” Nie chcę tu już państwa zanudzać, bo to uzasadnienie oczywiście brzmi w ten sposób, że sąd dostrzega nieprawidłowości, natomiast nie ma ich w zarzucie, więc nie mógł się na ten temat wypowiadać, bo to jest…</u>
          <u xml:id="u-778.4" who="#MałgorzataWassermann">Teraz czytam orzeczenie sądu drugiej instancji: „Odwoławczy sąd dyscyplinarny uznał, że sąd pierwszej instancji uzasadnił powody, dla których odstąpił od badania, czy zachowanie obwinionej uniemożliwiało lub utrudniało wypełnianie obowiązków nałożonych na prokuratora innymi przepisami. Zarzut, jaki przedstawiono obwinionej, wymagał dla wyczerpania znamion deliktu dyscyplinarnego z art. 66 ustawy wskazania i ścisłego określenia naruszonych przepisów proceduralnych. Podjęcie badania w zakresie innych przepisów naruszonych przez obwinioną spowodowałoby wyjście poza granice zarzuconego jej czynu. Nie upoważniał do tego badania sposób sformułowania zarzutów”.</u>
          <u xml:id="u-778.5" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator Majstrowicz; orzeczenie z 8 kwietnia 2015 r.: „Szczegółowa analiza uzasadnienia wniosku rzecznika dyscyplinarnego Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku nie daje jednak odpowiedzi na pytanie, na czym polegać konkretnie miało uchybienie godności urzędu prokuratora”.</u>
          <u xml:id="u-778.6" who="#MałgorzataWassermann">Następnie prokurator Niesiołowski, orzeczenie z 9 października: „Zgodzić się należy ze stanowiskiem sądu pierwszej instancji, że art. 8a stanowi gwarancję niezależności prokuratorskiej, daje uprawnienie a nie obowiązek”.</u>
          <u xml:id="u-778.7" who="#MałgorzataWassermann">To jest ten zarzut, który mu przedstawiono.</u>
          <u xml:id="u-778.8" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, analizując te postępowania, pan prokurator uważa dzisiaj – analizując je wtedy, bo pan je do kasacji analizował, i później – na którym etapie i czy zostały popełnione przez kogoś błędy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JacekRadoniewicz">No, na pewno, jeżeli chodzi o konstrukcję zarzutów, to na etapie postępowania przeddyscyplinarnego, czyli przed wniesieniem do sądu wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MałgorzataWassermann">Zapytam inaczej: czy gdyby te zarzuty były sformułowane prawidłowo…</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja panu powiem, jak ja np. bym sformułowała zarzut w stosunku do pani prokurator Kijanko. Nie widziałabym problemu związanego z tym, że wydała decyzję taką czy inną, bo do tego ma prawo. Natomiast zbadałabym, czy swoim postępowaniem (i tu nie będę wymieniała tych nieprawidłowości, które komisja wymienia od ponad miesiąca) nie uchybiła godności urzędu w ten sposób, że tak dalece odbiegła od standardów i celu prowadzonego postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#MałgorzataWassermann">I czy pan zgodzi się ze mną, że gdyby tak opisany zarzut, ze szczegółowym opisaniem jej zaniechań i zaniedbań, i złamania regulaminu, i złamania przepisów, był sformułowany to być może to orzeczenie (a może nawet na pewno, a nie być może) byłoby inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JacekRadoniewicz">To znaczy, zgodzę się w pierwszej części, że faktycznie ten element uchybienia godności powinien się tu znaleźć, bo rokował na uzyskanie skazania. Natomiast, jak by się to skończyło przy tak zmodyfikowanym zarzucie, tego rozstrzygnąć nie możemy. Jakkolwiek szanse powodzenia byłyby większe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowny panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan dzisiaj w całości podtrzymuje wszystkie podjęte decyzje w ówczesnym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#JacekRadoniewicz">Czyli jako rzecznik dyscyplinarny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#JacekRadoniewicz">...wszystkie, jakie podejmowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WitoldZembaczyński">Takie, które pan podejmował w sprawie postępowań dyscyplinarnych wobec prokuratorów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JacekRadoniewicz">Aha, Amber Gold. No, ja nie podejmowałem żadnych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#WitoldZembaczyński">Sformułował pan pisma, decydował o tym, czy wnieść kasację, czy nie. Czy wszystko pan podtrzymuje w tych działaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#WitoldZembaczyński">Absolutnie, pomimo że w poprzednim zdaniu stwierdził, że zarzuty powinny być inaczej sformułowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JacekRadoniewicz">No, tak, ale co innego sformułowanie zarzutów a co innego podstawy kasacyjne.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#JacekRadoniewicz">Tak, podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy w dzisiejszej prokuraturze, tej po reformie, postępowanie dyscyplinarne wobec prokuratorów w takiej sprawie może mieć inny bieg w oparciu o te przepisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JacekRadoniewicz">No, pytanie jest takie nieprecyzyjne. To znaczy tak, jako że w tej chwili jest inny model postępowanie dyscyplinarnego w części dotyczącej postępowania wyjaśniającego, które kiedyś, tak jak prowadził je prokurator Łojkowski, miało z założenia ustawowego ograniczone być do podstawowych czynności a całość postępowania spoczywała na sądzie. A w tej chwili to postępowanie przeddyscyplinarne, wyjaśniające ma model postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem tamten system postępowań dyscyplinarnych był niedoskonały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JacekRadoniewicz">Był pod wieloma niedoskonały, stąd, tak jak już mówiłem, te moje założenia, to opracowanie ponad sześćdzisięciostronicowe, z propozycjami zmiany prawa dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakie kroki pan podejmował, mając świadomość nieskuteczności stawianych zarzutów w postępowaniach dyscyplinarnych w celu ulepszenia tego systemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JacekRadoniewicz">No, już też odpowiadałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#JacekRadoniewicz">Przede wszystkim, jeżeli chodzi o te moje założenia, na ich podstawie powstał projekt Prokuratora Generalnego zmiany prawa dyscyplinarnego, gdzie była modyfikacja deliktu dyscyplinarnego. Natomiast pana pewnie bardziej interesują jakieś indywidualne sprawy. No to tylko w ten sposób, w jaki teraz mogłem to robić, w tej sprawie Amber Gold, to znaczy, no, kontaktu z rzecznikami dyscyplinarnymi, ale na tej zasadzie – albo telefon, albo pismo przeze mnie podpisywane, czy też przez prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy w swojej karierze rzecznika dyscyplinarnego miał pan prokurator do czynienia z postępowaniami wobec prokuratorów w sprawach, w których było więcej pokrzywdzonych niż w Amber Gold, czyli 18 tys…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie. Ta sprawa jest rekordowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#WitoldZembaczyński">…i które tyczyły się większych kwot? Czyli to była największa sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#WitoldZembaczyński">…w pana karierze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, to nie była moja sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale sprawa, z którą miał pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#JacekRadoniewicz">Z którą miałem kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#WitoldZembaczyński">…kontakt w postaci wykonywanych konkretnych czynności: pism, podejmowania decyzji np. o kasacji bądź nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#JacekRadoniewicz">Znaczy ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#WitoldZembaczyński">Zaskarżeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, decyzja o kasacji należy do prokuratora generalnego. Ja dokonywałem ocen i proponowałem te oceny prokuratorowi generalnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#WitoldZembaczyński">I te decyzje były konsultowane z panem również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#JacekRadoniewicz">To znaczy prokurator generalny zapoznawał się i podejmował decyzję. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy w konsultacji z panem prokuratorem to się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, ja po prostu przekazywałem tu swoje opracowania, pisma do sekretariatu prokuratora generalnego i on zwracał mi te pisma z odpowiednią adnotacją. Jeżeli proponowałem (a tak było w tych przypadkach), aby kasacji nie wywodzić, to było: „rzecznik dyscyplinarny, aprobuję” i podpis prokuratora generalnego z datą. Te dokumenty są.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#JacekRadoniewicz">Nie wiem, czy Komisja jest w ich posiadaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to był standardowy proces podejmowania decyzji, ten z pana wiedzy, który tyczył się konkretnie sprawy Amber Gold i postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeszcze raz mówię, ja decyzji nie podejmowałem, decyzję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#WitoldZembaczyński">No ale pracował pan w pobliżu, zapoznawał się ze sprawą, sięgał do akt, jak wspominał sam, dwa piętra niżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, na późniejszym etapie. Ale gdyby jeszcze pan poseł przypomniał mi istotę… przypomniał mi istotę pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to było standardowe postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak. Wszystkie te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#WitoldZembaczyński">…standardowa procedura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#JacekRadoniewicz">…zachowania nie odbiegały od normy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie odbiegały od standardu, z którym pan się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MałgorzataWassermann">…przewodniczącemu Suskiemu, ja mam taką prośbę, panie prokuratorze, aby po posiedzeniu Komisji umożliwił pan zrobienie kserokopii swoich notatek sekretariatowi, bowiem każdy załącznik, który jest wymieniany tutaj, musi być dołączony do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JacekRadoniewicz">Przepraszam, pani przewodnicząca, jeżeli można. Ja bym się zobowiązał, że w jakimś terminie dwóch, trzech dni może wskazałbym sygnatury, w których są te opracowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my byśmy chcieli otrzymać te kopie, które pan ma, jeżeli pan nie ma nic przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JacekRadoniewicz">Te tutaj, które leżą przede mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak. Te, które pan ma, te wyrywkowe, częściowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JacekRadoniewicz">To jest właściwie po części kompilacja, np. stąd ucięcie tego fragmentu w przypadku pani Majstrowicz. Ja może zrobię w ten sposób, ja w tej chwili, na ręce pani przewodniczącej, złożę do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekretariatu, sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale może pani przewodnicząca ocenić co do formy, bo one są pokreślone, tam z moimi uwagami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MałgorzataWassermann">To nawet nie o to chodzi, ale taki jest wymóg. Ale, dobrze, no, proszę pokazać.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#MałgorzataWassermann">I pan poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JacekRadoniewicz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#JacekRadoniewicz">Chodzi o pewną ich estetykę. To są, po prostu, wyciągnięte z komputera i te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, ale nas interesują tylko o kasacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JacekRadoniewicz">I te z kasacji też nie są pełne, zaznaczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MałgorzataWassermann">Będzie zaznaczone w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MarekSuski">Można?</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jak powinna wyglądać procedura przydziału spraw w prokuraturze poszczególnym prokuratorom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#JacekRadoniewicz">Chodzi o sprawy dotyczące przestępstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#MarekSuski">No, myślę, że w przypadku Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#JacekRadoniewicz">No, rozumiem. Nie chodzi o dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarekSuski">…myślę, że w sprawie Amber Gold chodzi o przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#JacekRadoniewicz">No tak, ale ja jestem rzecznikiem i przez chwilę myślałem, że chodzi o przydział spraw dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarekSuski">No, to też wiąże się ze sprawą dyscyplinarną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, wyjaśniło się.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#JacekRadoniewicz">Wpływa sprawa do prokuratury określonego szczebla i w zależności od tego, czego przedmiot dotyczy, jest kierowana do odpowiedniej jednostki. Bardzo często jest tak, że strony kierują pismo do prokuratury okręgowej czy do prokuratury apelacyjnej regionalnej. Okazuje się, że właściwa jest prokuratura rejonowa. Oczywiście, patrzy się na przedmiot.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#JacekRadoniewicz">Rzecz inaczej… odrębna jest w przypadku przestępczości zorganizowanej. Tam jest pewien katalog spraw i to jest oczywiste, że takie sprawy tam są przydzielane. No, i sprawa jest przekazywana do określonej jednostki rejonowej, tutaj mamy do czynienia z właściwością miejscową, jeżeli w prokuraturze okręgowej uzna się, że tamże właśnie powinna czy to na szczebel rejonowy sprawa powinna trafić. Oczywiście pismo trafia, powiedzmy ze skargą, z zawiadomieniem o przestępstwie, tak to nazwijmy, trafia do prokuratora okręgowego, który dekretuje je na odpowiedni wydział,</u>
          <u xml:id="u-848.3" who="#JacekRadoniewicz">W tym wypadku byłby to wydział, który zajmuje się problematyką postępowania przygotowawczego. I tam pismo, jeżeli zapada praktycznie decyzja, czy to ma trafić do rejonu, czy gdziekolwiek indziej, jeżeli ma trafić, no to szef tego wydziału, tej komórki, kieruje to do prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MarekSuski">I tam prokurator przydziela sprawę, czy jest losowanie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, nie ma losowania. Tam z kolei należy podjąć decyzję, czy sprawa ta powinna trafić do śledztw, czy też do działu dochodzeń. W niektórych jednostkach rejonowych nie ma wyodrębnionego działu śledczego, to są małe jednostki, takie 4–5 osobowe, w takich wypadkach prokuratorzy prowadzą zarówno śledztwa, jak i dochodzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarekSuski">Nam chodzi tu o gdańską prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JacekRadoniewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarekSuski">Chodzi o gdańską, raczej dużą prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#JacekRadoniewicz">To jest duża jednostka i tam był wydzielony, wyodrębniony dział z nazwą (z którą nie spotkałem się nigdzie indziej, a jeździłem jako wizytator po całym kraju), dział problemowo-śledczy, który by wskazywał na to, że jest to dział, który ma jakieś specjalne możliwości, że jest odpowiednio ukierunkowany. Trafia to do prokuratora rejonowego i jeżeli on uznaje, że no ten dział śledczy, czy tam… znaczy to tam dekretuje i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarekSuski">Czyli to powinien prokurator rejonowy podjąć decyzję komu przydziela, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli tenże dział, w tym wypadku dochodzeniowo-śledczy, ma naczelnika (o ile pamiętam, tak było) to nie, bo dekretuje tylko na tego naczelnika a ten, z kolei, daje tę sprawę określonemu prokuratorowi, kierując się obciążeniem poszczególnych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarekSuski">Czyli naczelnik wydziału konkretnemu prokuratorowi przydziela sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JacekRadoniewicz">Naczelnik, kierownik, to w zależności od tego, jak liczna jest ta komórka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#MarekSuski">No, o właśnie, a powracając do tych postępowań dyscyplinarnych, to – zeznająca w charakterze świadka, pani prokurator Majstrowicz stwierdziła, iż w ramach działu śledztw nie było specjalizacji prokuratorów w prowadzeniu określonych kategorii spraw, prokuratorzy sami chcieli mieć różne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-859.2" who="#MarekSuski">Czy to jest prawidłowe postępowanie, że prokuratorzy sami sobie wybierali sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie jest to nieprawidłowe… Nie ma ścisłej specjalizacji, jeżeli chodzi o sprawy, a przynajmniej nie ma żadnego przepisu, który by jakieś specjalizacje wyodrębniał.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście są pewne kategorie spraw, w których niektórzy prokuratorzy – z racji tego, że z danymi sprawami się zetknęli i przetarli szlaki – mają większa wiedzę. Swego czasu zajmowałem się prawem autorskim, ale w jednostkach w całym kraju nie było, poza chyba Katowicami, nie było wyodrębnionych działów, czy grup prokuratorów, które tą tematyką się zajmowały.</u>
          <u xml:id="u-860.2" who="#JacekRadoniewicz">Trochę inaczej wyglądała rzecz z przestępczością bankową. Swego czasu wszystkie tego typu sprawy prowadziła jedna z jednostek warszawskich w ramach takiej specjalizacji, ale to jest jakaś zaszłość, trudno mi powiedzieć, czy coś takiego istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarekSuski">Czyli rozumiem, że niby powinien przydzielić to kierownik, ale praktyka jest taka, że tak naprawdę to tam prokuratorzy sobie wybierają sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JacekRadoniewicz">No… nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarekSuski">No, bo tak z tego wynika i z tego, co pan świadek mówi…</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#MarekSuski">Czy nie uważa pan, że jednak zachodzi tutaj podejrzenie, że jeżeli ktoś, któryś z prokuratorów (a ludzie są tylko ludźmi) ma jakieś pokusy, albo znajomości, może sobie wybrać sprawę, która akurat będzie, no, w jakiś sposób leżała w jego interesach bądź w interesach jego znajomych. Czy to jest prawidłowe, tego typu dowolność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie no, na pewno czytelniejsze byłoby, powiedzmy, losowanie dla uniknięcia takich podejrzeń, o jakich pan mówi. Przy czym chcę wskazać, zasygnalizować, że jeżeli chodzi o ten dział problemowo-śledczy w tej jednostce, to i tak nie było problemów. Przecież możemy sobie wybrać jednostkę jakąś rejonową, gdzie powiedzmy sprawa typu Amber Gold mogła trafić w ręce, na biurko prokuratora, który no zajmował się powiedzmy włamaniami jakimiś drobnymi, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MarekSuski">No tak, no tu w tym wypadku trafił do pani Kijanko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#JacekRadoniewicz">Do działu problemowo-śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MarekSuski">…do pani Kijanko, o której, no… Jeszcze żeśmy tego do końca nie ustalili, ale są przesłanki, że znała adwokata pana P., co mogło jednak być dalekie od bezstronności w postępowaniu. Ale to już, oczywiście, pana nie dotyczy, bo pan tego nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#MarekSuski">Ale też powróćmy do poszukiwania przyczyn być może takich działań. Mówił pan o tym, że został pan powołany w kwietniu 2010 r. przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JacekRadoniewicz">Pierwszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MarekSuski">…no, na początku 2010 r., przez pana Seremeta. I ze swoim długoletnim doświadczeniem (wiemy, że prowadził pan śledztwa już w prokuraturze w latach 80., jak tu podają media, śledztwa przekroczenia uprawnień funkcjonariuszy), czy wtedy też tak spolegliwie pan postępował, patrząc na te sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie bardzo rozumiem, co oznacza: też „spolegliwie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MarekSuski">No, w tym wypadku bardzo spolegliwy był pan do kolegów, którzy prowadzili postępowania dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, ja uważam, co mówiłem, że realizowałem określone zasady, tak jak w każdej innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#JacekRadoniewicz">Natomiast pierwsze słyszę, żeby media donosiły o jakiś moich sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MarekSuski">No, piszą o tym, że w latach 80. prowadził pan śledztwa przekroczeń uprawnień funkcjonariuszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, chodziło o funkcjonariuszy Milicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#MarekSuski">A wracając do sprawy Amber Gold, pan tutaj powiedział, że nie podjął pan żadnych decyzji. No, na tym polegał problem właśnie, że nie podjął pan żadnych decyzji a mógł pan podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JacekRadoniewicz">Tu nie mogłem żadnej decyzji podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MarekSuski">No, mógł pan podjąć. No, sam pan na wstępie powiedział, że mógł pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JacekRadoniewicz">Mogłem jedynie zaproponować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MarekSuski">…możliwość przejęcia sprawy, albo możliwość przekazania sprawy do innych okręgów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JacekRadoniewicz">Mogłem tylko zaproponować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MarekSuski">N, to jest podjęcie decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MałgorzataWassermann">No, czyli problem, czy pan zaproponował, o tym rozmawiamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie. Mówiłem, że nie proponowałem, bo nie widziałem takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MarekSuski">A ja mam też takie pytanie, ponieważ mówił pan praktycznie, że prokuratora nie można za nic pociągnąć do odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#JacekRadoniewicz">…że to jest trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MarekSuski">Czy zna pan art. 32 Konstytucji RP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JacekRadoniewicz">To znaczy, no, w tej chwili go nie, nie… nie wyrecytuję, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MarekSuski">Tam jest mowa o tym, że wszyscy obywatele są równi wobec prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście, już pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MarekSuski">A z tego, co pan mówi, to jednak prokuratorzy stoją ponad prawem.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JacekRadoniewicz">No, nie zgadzam się, bo… jeszcze raz odwołuję się do danych statystycznych odnośnie skazań prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie…</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#MałgorzataWassermann">Już daję głos, pan poseł Brejza zaraz dostanie, tylko chcę panu powiedzieć, że pierwsze orzeczenie do oceny kasacyjnej dostał pan w październiku 2013 r. i to był pan prokurator Niesiołowski. Wtedy pan już wiedział o tym, że ma dalej ten 8a zarzut postawiony i, że właśnie sąd powiedział, że jego się nie na naruszyć.</u>
          <u xml:id="u-894.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-894.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#komentarz">(Odpowiedź poza mikrofonem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, dowiedzieliśmy się dzisiaj, że pan nadal funkcjonuje w Prokuraturze Krajowej, po zmianach dokonanych przez PiS, na szczytach, można powiedzieć, prokuratury. I chcę rozwinąć myśl, zaintrygowany wypowiedzią pana posła Pięty. Pan Pięta pytał pana o członkostwo w PZPR. Niech pan powie: do którego roku był pan członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie pamiętam, to już odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MarekSuski">Ale do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JacekRadoniewicz">Być może, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#KrzysztofBrejza">I czy pan, panie prokuratorze, pełnił jakiekolwiek funkcje, nie wiem, był pan członkiem egzekutywy tej organizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JacekRadoniewicz">No, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, nie chcę uchylać pytań, natomiast, no, trzymajcie się troszkę przedmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JacekRadoniewicz">Bardzo bym prosił panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MałgorzataWassermann">Staram się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, to jest bardzo ważne pytanie. Wcześniej posłowie PiS przepytywali różnych prokuratorów właśnie m.in. o członkostwo w PZPR, o działalność w trakcie stanu wojennego. Nie jest moją winą, że pan prokurator jest nadal prokuratorem Prokuratury Krajowej obecnej, można powiedzieć, prokuratury rządowej.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę dać mi zadać te pytania, to nie jest nic złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MarekSuski">Nie ma czegoś takiego, jak prokuratura rządowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#KrzysztofBrejza">Od tego chyba jest Komisja Śledcza, żeby przepytać świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MarekSuski">Chyba, że wy tak uznawaliście, prokuraturę za rządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadawać pytania na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JacekRadoniewicz">No, bardzo bym prosił o pytania, faktycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#KrzysztofBrejza">Był pan członkiem egzekutywy PZPR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie byłem żadnym funkcyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#JacekRadoniewicz">Natomiast jeżeli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan jest prokuratorem Prokuratury Krajowej obecnej. Niech pan powie taką rzecz: czy toczą się postępowania, w których badana jest pana rola w konkretnych postępowaniach dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#JacekRadoniewicz">Nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy był pan przesłuchiwany w jakichkolwiek postępowaniach przygotowawczych w sprawie pana działań w konkretnych sprawach dyscyplinarnych, przeciwko prokuratorom, które pan prowadził, postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, zdecydowanie nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#KrzysztofBrejza">W żadnej sprawie nie był pan przesłuchiwany w ostatnich miesiącach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JacekRadoniewicz">W żadnej sprawie w ostatnich miesiącach. Natomiast nie przypominam sobie, kiedy byłem ostatni raz przesłuchiwany w charakterze świadka. Jakieś kilka, kilkanaście lat wstecz może, już nawet nie potrafię tego zidentyfikować dokładnie czasowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, wracając jeszcze do tego niedostarczonego pisma, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale jeszcze, przepraszam, bo rozumiem, że pan poseł nie dokończył pewnej myśli, bo poruszył problem mojego funkcjonowania w Prokuraturze Krajowej. Jakieś… Nie wiem, czego pytanie miałoby dotyczyć. Tak, jestem w Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KrzysztofBrejza">A czym się pan zajmuje w departamencie w takim razie? Jakie są pana zadania w nowej prokuraturze rządowej teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JacekRadoniewicz">Moje zadania są konkretnie takie, że uczestniczę w sesjach Sądu Najwyższego jako oskarżyciel, czyli występuję przed Sądem Najwyższym. Nie ma to z polityką nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, wspominałem o tym postępowaniu wyjaśniającym sprawy niedostarczonego pisma, które posiada pan przed sobą. Pismo, ja uważam, że jest warte kilkaset milionów złotych, bo gdyby to pismo dotarło do Seremeta, sprawa Amber Gold zakończyłaby się znacznie szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JacekRadoniewicz">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, niech pan powie taką rzecz, pan prokurator Wesołowski, który tego pisma nie dostarczył Andrzejowi Seremetowi, wspominał o tzw. przekazówkach. To są tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, pamiętam, bo dostawałem od niego takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#KrzysztofBrejza">…karteczki, pan też na pewno w Prokuraturze Generalnej i pewnie w Krajowej dostaje. Niech pan odpowie na takie pytanie: skoro wszczęte zostało postępowanie wyjaśniające w sprawie niedostarczenia pisma do Andrzeja Seremeta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JacekRadoniewicz">Służbowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#KrzysztofBrejza">Służbowe?</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#KrzysztofBrejza">Bo pan prokurator Wesołowski, z tego, co pamiętam, mówił, że to nie było służbowe tylko wyjaśniające. Właśnie odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JacekRadoniewicz">Wszystko to działo się poza mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#KrzysztofBrejza">Twierdzi, że nie należy używać służbowe, tylko wyjaśniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#JacekRadoniewicz">A nie, to już, jeżeli można, to wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan prokurator Tłuczkiewicz podobnie się wypowiadał przed Komisją w ubiegłym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JacekRadoniewicz">Jeżeli chodzi o postępowanie służbowe – faktycznie, nie ma takiego pojęcia ani na gruncie regulaminu, ani ustawy o prokuraturze. Nie ma żadnych przepisów, które by umocowywały gdzieś to postępowanie. I to jest potoczne, od wielu, wielu lat używane określenie dla pewnych działań, które mają charakter sprawdzający pewne okoliczności, tj. zgromadzenie dokumentów, odebranie jakiś oświadczeń na piśmie, notatek itd. To ewentualnie może przerodzić się w postępowanie wyjaśniające. Gdyby tak się stało w tym wypadku, to tutaj wkroczyłbym ja o tyle, że otrzymałbym polecenie wszczęcia postępowania wyjaśniającego i prowadzenia. Nic o tym nie wiem, tak, jak nie wiedziałem o tym postępowaniu służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy w trakcie postępowania wyjaśniającego, powiedzmy, które było prowadzone w sprawie niedostarczenia Andrzejowi Seremetowi tego pisma, powinien być zabezpieczony cały materiał dowodowy, m.in. ta „przekazówka”? Bo powiem panu, to są „przekazówki”, które mamy w aktach, na dyskach twardych dostaliśmy, w sprawie zawiadomień, które wpływały do Prokuratury Generalnej. One akurat są podpisane przez pana prokuratora Tłuczkiewicza, jako dyrektora biura prokuratora. Tych „przekazówek” mamy kilkadziesiąt co najmniej. Natomiast w aktach tego postępowania, tak się składa, nie ma „przekazówki”, o której mówi pan prokurator Wesołowski.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy, pana zdaniem, w aktach postępowania wyjaśniającego powinna zostać zabezpieczona cała dokumentacja związana z obiegiem pisma KNF wewnątrz Prokuratury Generalnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JacekRadoniewicz">Postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#KrzysztofBrejza">…w tym również ta „przekazówka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#JacekRadoniewicz">…pan używa określenia, wyjaśniające – zdecydowanie nie jest to wyjaśniające, tylko sprawdzające – jest tak, jak powiedziałem, postępowaniem nieformalnym. Nie ma ani żadnych przepisów, ani też zasad, które by mówiły, co powinny, jakie powinny dokumenty się znaleźć. Patrząc na cel tego postępowania sprawdzającego, no, dobrze jest, jeżeli znajdą się dokumenty czy oświadczenia rzucające jakieś światło na określony problem.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#JacekRadoniewicz">No, to są sprawy indywidualne, ale nie ma żadnych, tak jak powiedziałem, ani przepisów, ani też nawet ogólnych zasad, które by należało powszechnie respektować. Tak, że czy była potrzeba, aby taki dokument, czy kopia tego dokumentu tam się znalazła, tego nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#KrzysztofBrejza">I ostatnie pytanie: kto takie postępowania przeprowadzał, sprawdzające, wyjaśniające wewnątrz prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JacekRadoniewicz">Postępowanie sprawdzające również tutaj nie ma żadnej zasady. Wszystko zależy od jednostki, szczebla wielkości, przepraszam, szczebla usytuowania i wielkości tej jednostki. W postępowaniach rejonowych może to prowadzić albo sam szef rejonowy, albo jego zastępca. W prokuraturze okręgowej, gdzie już jest funkcja wizytatora, bardzo często takie postępowanie sprawdzające powierza się wizytatorom albo, powiedzmy, któremuś zastępcy naczelnikowi. Podobnie jest i w prokuraturze apelacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#KrzysztofBrejza">A w generalnej prokuraturze, jeżeli były takie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#JacekRadoniewicz">W generalnej postępowania sprawdzające prowadziłem w odniesieniu do tych prokuratorów, co do których miałem kompetencje, prowadziłem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale w tej sprawie pan postępowania nie prowadził, rozumiem, w sprawie pana prokuratura Tłuczkiewicza, który był departamentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#JacekRadoniewicz">Ja nie wiedziałem o takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#KrzysztofBrejza">…w obrębie którego pan funkcjonował jako rzecznik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#KrzysztofBrejza">…i pan nawet nie wiedział o tym postępowaniu sprawdzającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie prowadził, ale też nie musiał on prowadzić, ponieważ prokurator generalny mógł je zlecić wybranemu prokuratorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze? No, proszę państwa, już kolejny świadek czeka. Kto ma istotne pytania niepowtarzające się, bo te pytania już padają od dłuższego czasu?</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#StanisławPięta">Tylko serię pytań higienicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MałgorzataWassermann">Na temat, bo będę uchylać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#StanisławPięta">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofBrejza">W kontekście L4, bardzo ważne w ostatnich dniach pytania higieniczne są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#StanisławPięta">Czy ktoś usiłował rozmawiać z panem prokuratorem na temat sprawy Amber Gold spoza prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JacekRadoniewicz">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#StanisławPięta">W okresie od roku 2010 do wybuchu afery, do 2012, 2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie. Jeżeli były, to jakieś komentarze, określiłbym, korytarzowe. Poza tym… Ale z tym, że ja już mówiłem, że kontaktowałem się, czy ja dzwoniłem do pana Łojkowskiego, czy on do mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#StanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#JacekRadoniewicz">…to mówiłem, no i pani Brzezińska też ewentualnie, o ile pamiętam, kontaktowała się w związku z jakimiś wątpliwościami. Natomiast spoza tej grupy jest jeszcze tylko jedna rzecz (być może to dla Komisji będzie ważne) mianowicie robiłem jeszcze jedno opracowanie, które opracowałem dla pana dyrektora Tłuczkiewicza, to było w tych dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest to grudzień 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#JacekRadoniewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, czy to o to chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#JacekRadoniewicz">Momencik, muszę zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a tak wtrącając, w tych rozmowach z panią prokurator Brzezińską i panem prokuratorem Łojkowskim pytał pan ich, czy uwzględnili pana zalecenia co do zmiany zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie pamiętam, być może prawdopodobnie pytałem albo może już było za późno, w zależności od tego, kiedy miało miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było za późno, tłumaczę panu, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#JacekRadoniewicz">Chodziło o datę sporządzenia wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Chodzi o to, że po tym piśmie z 6. zmieniali te zarzuty tylko w taki sposób, że nie usuwali w całości tego, co pan prosił i, no, robili je tak, jak robili. Tak, że się skończyło, tak jak skończyło.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan ich po prostu pytał o to: czy państwo dostaliście to moje pismo i żeście to uwzględnili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#JacekRadoniewicz">To dostali na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan ich pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JacekRadoniewicz">No nie, dla mnie to było oczywiste, dlatego ich nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MałgorzataWassermann">A, podał pan im w tych rozmowach jak te zarzuty, dlaczego te uniewinnienia, skoro pan z nimi był w tych koleżeńskich rozmowach telefonicznych, na etapie trwania postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#JacekRadoniewicz">Na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć: czy pani prokurator Brzezińska, która nie była autorem stawianych zarzutów, wyrażała w rozmowach z panem wątpliwości co do prawidłowości tych zarzutów postawionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak, na pewno, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy mówiła: Łojkowski nie poprawił tych zarzutów, poszły takie, jak były. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JacekRadoniewicz">No, może tego tak nie artykułowała, ale tak to wynikało z jej słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta. I podejdę to pismo zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JacekRadoniewicz">Prawdopodobnie to jest to pismo, o których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, wiemy, że rozmawiał pan z panem prokuratorem Seremetem, z panią prokurator Brzezińską, z panem prokuratorem Łojkowskim. Czy przypomina pan sobie jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#JacekRadoniewicz">Może jeszcze dyrektor Kuczkiewicz w związku z tym, że opracowałem dla niego jakieś pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#StanisławPięta">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#StanisławPięta">To wszystkie osoby, które pan sobie przypomina z kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#JacekRadoniewicz">O których sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#StanisławPięta">I jeszcze jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale może gdyby jakieś konkretne nazwisko padło to mógłbym wykluczyć, bądź gdyby może jakoś bardziej sprecyzować można było to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#StanisławPięta">Nie.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, ostatnie pytanie: czy korzystał pan z jakichś niestandardowych dobrodziejstw, tak jak jeden z pańskich kolegów, bezpłatne karnety na wydarzenia sportowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, nie, nie, absolutnie nie. Z całą odpowiedzialnością, nie to, żebym nie pamiętał. Nie, po prostu nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-993.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-994.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-994.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Stwierdził pan, że nieudolność prokuratora może być oceniana tylko w kategorii jego braku awansu zawodowego, to pana słowa. Jak pan rozumie słowo „nieudolność” prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JacekRadoniewicz">Nieumiejętność zorganizowania sobie pracy, nieradzenie sobie z ilością spraw dekretowanych na prokuratora (jakkolwiek trzeba powiedzieć, że obciążenie prokuratorów jest znaczne, co wiąże się ze stresem i depresyjnymi różnymi sytuacjami), nieumiejętność rozplanowania czynności w poszczególnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli niedopełnienie obowiązków zawodowych, nierzetelność również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JacekRadoniewicz">Nie, to jeszcze nie jest niedopełnienie obowiązków, jakkolwiek, powiedzmy, kolejna partia to jest niewykonywanie obowiązków również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy brak nadzoru nad działaniami prokuratora również w tym zakresie pan pojmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JacekRadoniewicz">Jako nieprawidłowość, przy czym już sygnalizowałem, że trudność polega na tym, że bardzo trudno jest przekuć to z uwagi na przepisy, na rażącą i oczywistą, i trzeba szukać pomocy w uchybieniu godności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JacekRadoniewicz">…że z kolei jest wymóg ujmy, tak to Sąd Najwyższy określa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czyli rozumiem, że każda osoba, która przyczyniła się (wynika z jej obowiązków i można zaszeregować do nieudolności) nie powinna awansować, jeżeli zajmowała się sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JacekRadoniewicz">No, to jest kontynuacja myśli, pani poseł, i rozwinięcie, i konsekwencja powiedzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, czy prokuratorzy, w pana ocenie, zawinili w prowadzeniu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JacekRadoniewicz">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#JacekRadoniewicz">Przepraszam, bo nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy prokuratorzy zawinili w swoich czynnościach obowiązków zawodowych w tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JacekRadoniewicz">W rozumieniu potocznym: tak, ale nie w winie, w potocznym rozumieniu. Czy zawinili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie w czym? W potocznie tak, a w rozumieniu czego nie zawinili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Właśnie, tego nie słychać, szanowni państwo tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#JacekRadoniewicz">W rozumieniu potocznym tak, bo chyba w takim rozumieniu pani poseł pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, w rozumieniu prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W imieniu prawnym. Czy prokurator powinien pracować w interesie państwa polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale tu są wymieszane te dwa składniki, bo mówimy, że nieprawidłowości eliminują – i z tym się zgadzam, no, z kariery zawodowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, panie prokuratorze, pan świetnie operuje różnymi nazwami, które się wzajemnie wykluczają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JacekRadoniewicz">No, nie, myślę, że, że jednak trzymam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jakby pan zechciał być, jak gdyby pan zechciał być bardziej precyzyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MałgorzataWassermann">…to by to przesłuchanie było zdecydowanie szybsze i lepszy byłby odbiór tego, zapewniam pana. Natomiast pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, tylko bardzo proszę o precyzyjne pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, to panie prokuratorze, czy każda zła decyzja powinna być podważona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MałgorzataWassermann">Andżelika, pozwól.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł zapytała pana, czy według pana oceny prokuratorzy tutaj zawinili w sensie prawnym? Pan na to odpowiedział w sensie potocznym, bo to pan wprowadza taką odpowiedź, więc pytanie jest takie: czy według pana zawinili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JacekRadoniewicz">No, bo kontekst był taki wcześniejszej…, w części…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JacekRadoniewicz">Dobrze, no więc, czy prokuratorzy zawinili? W sensie prawnym – nie, skoro zostali uniewinnieni przez sądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, to czy każda decyzja, zła decyzja, powinna być podważana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JacekRadoniewicz">No, też, no, muszę zapytać o sens tego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tu w kwestii prowadzenia całości sprawy związanej z aferą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JacekRadoniewicz">Czy każda sprawa powinna, przepraszam, decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I podejścia… Pan jest rzecznikiem dyscyplinarnym, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JacekRadoniewicz">Czy każda sprawa powinna być podważana, tak brzmi pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy zła decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JacekRadoniewicz">A, czy zła decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…powinna być podważona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JacekRadoniewicz">No, znowu tutaj nie obejdzie się bez pewnych ogólnych kwestii, mianowicie, co należy rozumieć przez: powinna być podważona? Zaskarżona? Zmieniona w trybie instancji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Gdy działanie jest zawinione, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#JacekRadoniewicz">Bardzo nieprecyzyjne to jest, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo nieprecyzyjne, dobrze. Czyli rozumiem, że uważa pan, że również personalne skutki nie powinny być wyciągane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JacekRadoniewicz">Oczywiście. Wtedy, kiedy spełnione są te wszystkie wymagania i zasady, o których mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1047.1" who="#JarosławKrajewski">Bo troszkę może nieprecyzyjnie, ale ja chciałbym zapytać o podobną kwestię: czy w pana ocenie, posiadając pełną wiedzę również wynikającą z dzisiejszego przesłuchania, jak pan ocenia, czy prokuratorzy gdańscy, którzy dopuścili się rażących zaniedbań, błędów w czasie dochodzenia w sprawie Amber Gold, zostali sprawiedliwie ocenieni przez swoich kolegów prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#JacekRadoniewicz">Chodzi o sąd, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JarosławKrajewski">Chodzi o postępowania dyscyplinarne, bo o nich rozmawiamy dzisiaj. Możemy oczywiście rozmawiać o innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JacekRadoniewicz">Czyli chodzi o sąd dyscyplinarny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, o sąd dyscyplinarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JacekRadoniewicz">Bo nie chodzi o opinię środowiska, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#JarosławKrajewski">Czy było to sprawiedliwe w pana ocenie, posiadając pełną wiedzę na temat prowadzonych postępowań dyscyplinarnych i efektów tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JacekRadoniewicz">Wyrok sądy rozstrzygnęły sprawiedliwie, tak jak pozwalały na to dowody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#JarosławKrajewski">I pan, rozumiem, zgadza się z tą oceną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JacekRadoniewicz">Trud… Można nie zgadzać się, tylko składając odwołanie bądź wniosek o kasację, jeżeli to jest, jeżeli jest taka możliwość. Inaczej sprawy z sądem polemizować nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, skoro gdańscy prokuratorzy – prowadzący lub rzekomo nadzorujący dochodzenie w sprawie Amber Gold jako pracownicy, w cudzysłowie, „niezależnej” prokuratury kierowanej przez prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta – nie ponieśli żadnej odpowiedzialności służbowej to, o ile bardziej skandaliczne musiałyby być czyny prokuratora, aby poniósł odpowiedzialność. Czy musiał zgubić, spalić dokumenty w sprawie Amber Gold? Czy inne postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#JacekRadoniewicz">Ale to nie jest… Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że nie ma potrzeby ironizowania, no. Wystarczy sięgnąć do, tak jak mówię, do tych wszystkich spraw, które są przedmiotem orzekania przez sąd pierwszej i drugiej instancji, w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#JarosławKrajewski">To, panie prokuratorze, bo na samym początku też, odpowiadając na pytanie pana posła Zembaczyńskiego, powiedział pan, że przeważnie postępowania dyscyplinarne kończyły się orzeczeniem o winie prokuratorów, że nie było takiego… że to jest mylne wrażenie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#JacekRadoniewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#JarosławKrajewski">…większość postępowań kończy się uniewinnieniem, więc w związku z tym powstaje takie naturalne pytanie i naturalne wrażenie, że sprawa Amber Gold w pewien sposób była wyjątkiem od tej reguły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#JacekRadoniewicz">Należała do tej grupy nielicznych spraw, gdzie zapadały wyroki uniewinniające, to prawda. Tylko proszę nie zapominać, że każda sprawa winna być oceniana indywidualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#JacekRadoniewicz">I tak tu ją sąd ocenia. Jeżeli bada sprawę Iksińskiego to nie przez pryzmat sprawy pani Kijanko i innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, czyli uniewinnienie wszystkich prokuratorów, którzy prowadzili dochodzenie lub nadzorowali to dochodzenie, lub powinni nadzorować to dochodzenie, zakończyło się uniewinnieniem. No i zgodnie z tym, co na koniec ustaliliśmy, jest to też wyjątek od pewnej reguły, która obowiązywała w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JacekRadoniewicz">Statystyki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#JarosławKrajewski">…jeśli chodzi o postępowanie dyscyplinarne od statystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JacekRadoniewicz">Od statystyki, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy wszyscy już?</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, informuję pana o tym, że jeszcze będzie pan proszony o podpisanie protokołu po jego sporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1070.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ogłaszam przerwę do godz. 14:00, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1070.3" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1070.4" who="#MałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1070.5" who="#MałgorzataWassermann">Mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-1070.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do 2. punktu dzisiejszego posiedzenia, tj. przesłuchania pani prokurator Małgorzaty Syguły, zastępcy prokuratora okręgowego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1070.7" who="#MałgorzataWassermann">Witamy panią. Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1070.8" who="#MałgorzataWassermann">Sekundę, muszę…</u>
          <u xml:id="u-1070.9" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1070.10" who="#MałgorzataWassermann">Zrozumiała pani, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator ustanowiła pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach:</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze – do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 K.k. na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-1074.2" who="#MałgorzataWassermann">Po drugie – do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana;</u>
          <u xml:id="u-1074.3" who="#MałgorzataWassermann">Po trzecie – do żądania, by przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 K.k.;</u>
          <u xml:id="u-1074.4" who="#MałgorzataWassermann">Po czwarte – do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-1074.5" who="#MałgorzataWassermann">Po piąte – do zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji;</u>
          <u xml:id="u-1074.6" who="#MałgorzataWassermann">Po szóste – do zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie;</u>
          <u xml:id="u-1074.7" who="#MałgorzataWassermann">Po siódme – do zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-1074.8" who="#MałgorzataWassermann">Po ósme – do złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-1074.9" who="#MałgorzataWassermann">Po dziewiąte – do złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1074.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg postępowania jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pani prokurator została pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1074.11" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MałgorzataSyguła">Małgorzata Syguła, prawnik, aktualnie zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze wiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MałgorzataSyguła">55.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1078.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca pani zamieszkania są znane komisji.</u>
          <u xml:id="u-1078.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną: „Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MałgorzataSyguła">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MałgorzataSyguła">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MałgorzataSyguła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MałgorzataSyguła">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MałgorzataSyguła">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MałgorzataSyguła">…z tego, co mi jest wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#JoannaKopcińska">Pani prokurator, czy prowadzony przez panią nadzór obejmował postępowania w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JoannaKopcińska">Na czym polegało faktyczne wykonywanie nadzoru przez panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MałgorzataSyguła">Z punktu widzenia naczelnika było to kontrolowanie prokuratora wyznaczonego do nadzoru nad tą jednostką, tudzież osobiste wykonywanie tego bądź w zależności od tego, co mówił harmonogram działań, kontrolowanie spraw różnej kategorii, czy to osobowej, czy w związku z decyzjami, jakie były podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę mi powiedzieć, czy miała pani sama inicjatywę co do objęcia nadzorem postępowania, czy czekała pani na zgłoszenia od prokuratorów podległych bądź przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MałgorzataSyguła">Wszystko zależało od tego, jakie dokumenty wpływały. I wówczas po przyjęciu referatu od prokuratora, bądź też osobistym zapoznaniu się ze sprawą, mogłam jedynie postulować objęcie sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JoannaKopcińska">A czy prokuratorzy podlegli, jednostek podległych, zwłaszcza Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, zgłaszali do pani problemy dotyczące prowadzonych przez nich spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MałgorzataSyguła">Były to problemy najczęściej związane z niemożnością w ramach jednostki, która musi zajmować się wszystkim, co wpłynie, jeżeli sprawa przerastała ich możliwości czy to osobowe, czy to ze względu na stan prawny. I wówczas zgodnie z zarządzeniem kierowali takie pismo do prokuratora okręgowego. To było przekazywane do mojego wydziału… przepraszam, do podległego mi wydziału. Przydzielałam taką sprawę prokuratorowi, on się z nią zapoznawał i analizowaliśmy, czy jest konieczność wdrożenia zwierzchniego nadzoru służbowego bądź nie.</u>
          <u xml:id="u-1102.1" who="#MałgorzataSyguła">Czasami charakter sprawy, czy też argumenty podniesione w piśmie prokuratora rejonowego – mówię tutaj nie o Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, tylko generalnie – skutkowały tym, iż taka sprawa już do mnie nie trafiała, do mojego wydziału, tylko prokurator okręgowy bądź zastępca podejmowali decyzję o wdrożeniu zwierzchniego nadzoru służbowego, czyli ja już jakby byłam informowana wyłącznie o tym, że taki nadzór jest, bo – ani o objęciu nadzorem postępowania, ani o wskazaniu prokuratora – ja nie decydowałam. Była to prerogatywa przełożonych. Ja nie byłam przełożoną prokuratorów rejonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JoannaKopcińska">Czy w ramach nadzoru miała pani kontakt ze sprawą Amber Gold? Z czyjej inicjatywy, jeżeli tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MałgorzataSyguła">To znaczy, pani poseł, chciałabym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JoannaKopcińska">Skąd dowiedziała się pani o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MałgorzataSyguła">Pani poseł, chciałabym uściślić – w ramach nadzoru z tą sprawą w ogóle nie miałam kontaktu, bo – podkreślam – ja nie byłam przełożoną, ja byłam jedynie zwierzchnikiem służbowym i to wyłącznie prokuratorów pracujących w wydziale, którym kierowałam, w związku z tym żadnych czynności nadzorczych jako naczelnik w tej sprawie nie podejmowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JoannaKopcińska">Czy do pani obowiązków należy zwierzchni nadzór nad postępowaniami przygotowawczymi w prokuraturze rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MałgorzataSyguła">Jeżeli prokurator okręgowy mnie wskaże, jestem zobowiązana do osobistego wykonywania zwierzchniego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JoannaKopcińska">Czy miała pani – wracam do pytania – zatem kontakt ze sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#JoannaKopcińska">Z czyjej inicjatywy? Skąd pani dowiedziała się o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MałgorzataSyguła">Wpłynęło pismo przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego (wiem to, siłą rzeczy, z racji medialności, pamiętam o tej sprawie), które było jeszcze z listopada 2011 r. Do nas wpłynęło w okresie międzyświątecznym. Prokurator okręgowy na tym piśmie naniósł adnotację, że prosi mnie o rozmowę, w związku z tym, znając realia pracy w prokuraturze, wiedziałam, że chodzi o ustalenie, czy sprawa jest u nas zarejestrowana, czyli – czy ktoś już o tej sprawie pisał, czy prokurator jakikolwiek sygnalizował o tej sprawie, i to w taki sposób, żebym mogła to odnaleźć w urządzeniach ewidencyjnych, jak również chciał wiedzieć, czy prokurator, który nadzoruje jednostkę Gdańsk-Wrzeszcz, jest obecny w pracy.</u>
          <u xml:id="u-1112.1" who="#MałgorzataSyguła">I z taką informacją poszłam, szef podjął decyzję o tym, żeby sprawę zbadać, zważywszy na to, że była to sprawa jakby pierwszy raz zarejestrowana w tym momencie. Zarejestrowałam ją w urządzeniu ewidencyjnym Dsa, przydzieliłam ją pani Borkowskiej i w tym momencie mój kontakt ze sprawą właściwie się urwał. Potem wpłynęły akta do prokuratury okręgowej, zadekretowałam te akta na panią prokurator Borkowską, która była nadzorcą Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, i na tym etapie była to cała moja wiedza o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem, chcę jeszcze doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JoannaKopcińska">Mówimy o doniesieniach medialnych wówczas, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, w ogóle nieznany był mi problem medialności tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem, czyli mówi pani, że po dzisiejszych, po tym, co się teraz dzieje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, ja mówię o tym, że od czterech lat się o tej sprawie, pani poseł, mówi, i trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JoannaKopcińska">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MałgorzataSyguła">…i trudno o tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JoannaKopcińska">Czy mam to doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MałgorzataSyguła">…po prostu nie pamiętać, natomiast na dzień wpłynięcia pisma nie wiedziałam nic o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JoannaKopcińska">Pani prokurator, chciałam dopytać, bo mówi pani, że na pewnym etapie nie miała pani kontaktu ze sprawą. A czy zlecała pani pani prokurator Borkowskiej jakiekolwiek czynności w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MałgorzataSyguła">Zbadanie sprawy i omówienie z prokuratorem okręgowym lub zastępcą, dlatego że ja nie byłam uprawniona do podpisywania pism do naczelnych bądź centralnych organów administracji państwowej. W związku z tym byłabym tylko pośrednikiem w tej sprawie. A tutaj – mówię – bardzo istotny był czas. My, prokuratura – mówię – mieliśmy bardzo mało czasu na to, żeby wyegzekwować akta, żeby się z nimi zapoznać i odpowiedzieć przewodniczącemu Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli podpisywała się pani pod jakimikolwiek dokumentami, pismami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MałgorzataSyguła">Ja się podpisałam pod pismem do prokuratora rejonowego we Wrzeszczu z prośbą o nadesłanie akt, potem, po podpisaniu pisma przez prokuratora okręgowego, w którym zawarta była odpowiedź do przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, podpisałam się pod pismem przekazującym, bowiem chciałam…</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#MałgorzataSyguła">Tutaj tego pewnie nie powiedziałam, to pismo wpłynęło za pośrednictwem ówczesnej prokuratury apelacyjnej i tam osoba – w tej chwili nie pamiętam, kto – która przekazywała to pismo, polecała przekazanie kopii tej odpowiedzi do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JoannaKopcińska">Pani prokurator, jak wygląda przekazywanie akt między jednostkami prokuratury, czy jest to udokumentowane w jakimś systemie, czy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak, jest to dokumentowane, z tym że chciałabym od razu podkreślić, że w momencie kiedy sprawa Amber Gold znalazła się w prokuraturze okręgowej, czyli mówimy o końcu 2011 r., była to wyłącznie ewidencja papierowa, nie było ewidencji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#MałgorzataSyguła">W związku z tym akta były dostarczane do biura podawczego, tam były kwitowane, to znaczy z reguły kierowcy u nas ze względu na częstość, zwłaszcza z dużych jednostek, przywożą akta po prostu dwa razy dziennie do prokuratury (nie przysyłamy sobie pocztą, po prostu koszty by nas „zjadły”, gdybyśmy każde akta mieli przesyłać za pośrednictwem poczty) i wówczas z biura podawczego trafiają one do kierownika sekretariatu, który identyfikuje pocztę i przedkłada prokuratorowi okręgowemu, a jeżeli go nie ma, to zastępcy, bo oni są upoważnieni do zrobienia poczty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze jedno pytanie na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-1129.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy zdarzyło się pani kiedykolwiek przekazać akta przez kierowcę bez tej drogi, o której pani wspomniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MałgorzataSyguła">Znaczy… zdarzały się sytuacje, w których przywozili akta kierowcy, ale to było w takiej sytuacji, kiedy potrzebowałam czegoś bardzo gwałtownie, bo czasami jest tak, że… jestem przyzwyczajana do pracy na wczoraj, że się tak wyrażę, w związku z tym… ale musi ono być zarejestrowane w biurze podawczym i kierowca przynosi już bezpośrednio do sekretariatu. I zdarzały się sytuacje takiego przenoszenia. Natomiast w tej chwili jest to nierealne, bo mamy SIP i tutaj po prostu każdy pracownik administracyjny, który ewidencjonuje akta, nie może wprowadzić akt do systemu, jeżeli pierwsze ogniwo, czyli biuro podawcze, nie wprowadzi do systemu, bo – w tym momencie – tej sprawy nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#MałgorzataSyguła">Ale to myśmy zaczęli w prokuraturze okręgowej, jeżeli chodzi o podległy mi wydział, to tego typu działania w zakresie ewidencji obiegu dokumentów zostały, zaczęły być pilotażowo wprowadzane w listopadzie 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JoannaKopcińska">Zapewne domyśla się pani, że moje kolejne pytanie zmierza do tego, kiedy odnotowane zostało przekazanie akt do prokuratury Gdańsk-Wrzeszcz. Co pani na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MałgorzataSyguła">No, cóż ja mogę powiedzieć. Co do daty to mogę powiedzieć jedno, zadzwoniła do mnie ówczesna pani prokurator rejonowa. Bo mówię, w momencie jak podpisałam pismo do prokuratury apelacyjnej, byłej prokuratury apelacyjnej, uznałam sprawę za załatwioną. Ja pracuję z terminarzem, bo inaczej sobie tego nie wyobrażam. W związku z tym (ja wiem, że to może dziwnie zabrzmi w tej chwili), ale dla mnie została udzielona odpowiedź do KNF. Ja mam tę sprawę wykreśloną i ja już nie odpowiadam za wysyłkę tejże poczty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MałgorzataWassermann">Nikt pani tego nie zarzuca, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, ja tylko mówię, bo tak rozumiem pytanie. I potem skoro pani poseł mówi o tym, kiedy po raz drugi, to zadzwoniła do mnie pani prokurator Majstrowicz, mówiąc, że u mnie w wydziale są akta zawieszonego postępowania, które trzeba podjąć i, że ma je jej nadzorca, czyli pani prokurator Borkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JoannaKopcińska">Kiedy zadzwoniła? Pamięta pani datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MałgorzataSyguła">Znaczy po terminarzu mogę skojarzyć, że było to pod koniec marca albo na początku kwietnia. Data podjęcia postępowania wskazuje na to, że to były albo ostatnie dni marca, albo początek kwietnia. I ja poszłam do prokurator Borkowskiej i powiedziałam: „Hanka, czy masz taką sprawę?”. Ona powiedziała: „Ja już wysłałam”. I potem pani Majstrowicz zadzwoniła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JoannaKopcińska">Ale wysłałam – co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MałgorzataSyguła">No, że wysłała akta, że już wysłałam akta. I w tym momencie potem pani Majstrowicz zadzwoniła i powiedziała, że sprawa przerasta możliwości jej jednostki, że zaczynają zgłaszać się pokrzywdzeni, że jest tylko jedna policjantka i to z KMP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JoannaKopcińska">A pamięta pani datę tego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MałgorzataSyguła">No, nie daty nie mam. Ja tylko mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#JoannaKopcińska">Mniej więcej tak w czasie jakby pani umiejscowiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MałgorzataSyguła">No, to mówię, że to mógł być (zważywszy na datę podjęcia, o której dowiedziałam się już po, że się tak wyrażę, wybuchu afery Amber Gold), że to był – albo koniec marca, albo początek kwietnia – bo potem mam odnotowane: „10 kwietnia – sprawdzić, czy postępowanie jest podjęte”, czyli rozmowa musiała być przed tą datą, prawda. I data podjęcia wskazuje na to, że to koniec marca, początek kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie pytanie na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#JoannaKopcińska">Jakie są pani konkluzje po otrzymaniu informacji na temat prowadzonego przez prokuraturę rejonową postępowania w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, w którym… bo nie bardzo rozumiem pytanie pani poseł, proszę je doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JoannaKopcińska">Wtedy kiedy, właśnie na tym etapie, o którym mówimy, do kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JoannaKopcińska">Do kwietnia. Czy mogłaby pani podsumować? Czy pani zapoznała się z pismem, które poszło jako odpowiedź do Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, to było pismo mojego szefa. No, ja miałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JoannaKopcińska">Nie miała pani do niego wglądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, źle powiedziane, że nie miałam wglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JoannaKopcińska">Nie zapoznała się pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, po pierwsze, nie byłam uprawniona do kontroli swojego szefa ani nie czułam się zobowiązana, to było pismo podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JoannaKopcińska">Na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł, bo chciałby ten wątek skończyć pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym pozostać przy tym piśmie z 5 stycznia 2012 r. Pani podpisała pismo do prokuratury apelacyjnej, w załączeniu dołączając odpowiedź do przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. Rozumiem, że pani z tym pismem, które było załącznikiem, czyli pismem pana prokuratora Dariusza Różyckiego do przewodniczącego KNF się nie zapoznała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie. No, jak miałam kontrolować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli potraktowała to pani jako czynność techniczną. Przekazanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MałgorzataSyguła">Rutynową, rutynową, tak. Z jakiegoś powodu pisma nie podpisał prokurator okręgowy. Nie wiem, może zawierało błędy, może kazał coś uzupełnić. I już potem, no, prokurator nie uznała za konieczne, żeby tego typu „przekazówkę” (podkreślam – do prokuratury a nie do kogoś z osób pełniących funkcje) bo również takich pism nie mogłam podpisywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w takim przypadku miała pani prokurator świadomość, że w tym piśmie, które było pismem prokuratora Różyckiego do przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, użyto sformułowania w czasie przeszłym dokonanym, że skierowano do Prokuratora Rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz pismo polecające podjęcie dochodzenia w sprawie Amber Gold z zawieszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, bo gdybym miała, to postępowanie zostałoby podjęte, bo bym sobie to, po prostu, wpisała w kalendarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JarosławKrajewski">Do tej informacji… kiedy pani się dowiedziała, że takie sformułowanie było w piśmie, które stanowiło załącznik do tej korespondencji, którą przekazywała pani do prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MałgorzataSyguła">W momencie, jak sprawa, jak u nas… no, nie wiem, jakiego użyć określenia. Jak u nas, na trawnikach, wszędzie byli już dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JarosławKrajewski">To wtedy pani zapoznała się z tym pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MałgorzataSyguła">Wtedy nawet nie to, że zapoznałam się z tym pismem, bo ja przez cały czas usiłowałam dociec, jak to się stało. No i w tym momencie – tak. Ale to już był, nie wiem, sierpień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#JarosławKrajewski">Ale było to wstrząsające dla pani, że zapoznała się pani z pismem, które pani przekazywała w załączeniu do prokuratury apelacyjnej, które sugerowało, że Prokuratura Okręgowa w Gdańsku podjęła działania w tej sprawie, kierując pismo do prokuratury rejonowej? I była tam też informacja, że to śledztwo zostanie objęte nadzorem przez prokuraturę okręgową. Pani odpowiadała za ten nadzór nad prokuratorami rejonowymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MałgorzataSyguła">…pod warunkiem, panie pośle, przepraszam, że on by był wdrożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JarosławKrajewski">Ja to rozumiem. To o tym wątku na pewno jeszcze porozmawiamy. Ale rozumiem, że była to dla pani zastanawiająca informacja, że w sierpniu dopiero dowiedziała się pani o tym, co przekazywał prokurator okręgowy do przewodniczącego KNF a pani przekazywała informacje do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, w tej sprawie 5 stycznia powinny być sporządzone trzy pisma: pismo do przewodniczącego KNF, pismo do prokuratora rejonowego i, najmniej istotne w tej sprawie, bo tylko informujące – pismo do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JarosławKrajewski">Zgadzam się, że takie pisma powinny być najpóźniej 5 stycznia 2012 r. napisane i najlepiej by było, żeby były przekazane do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie no, to jest chyba oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JarosławKrajewski">…tych trzech podmiotów. No, ale – niestety – z dzisiejszego punktu widzenia wiemy, że to, co dzisiaj jest oczywiste, wtedy – niestety – nie miało miejsca.</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#JarosławKrajewski">Ale pani prokurator, pani prokurator Hanna Borkowska zeznała podczas przesłuchania przed Komisją Śledczą, że pismo do prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz, jako kierownika jednostki niższego rzędu, powinno było zostać podpisane przez naczelnika III Wydziału, czyli wówczas panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale przepraszam, które pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JarosławKrajewski">Pismo polecające Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz odwieszenie tego dochodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, pani prokurator Borkowska się myli. Ja podkreślam: ja byłam zwierzchnikiem służbowym. W związku z tym mogłam wydawać polecenie wyłącznie prokuratorom swojego wydziału. Tylko prokurator przełożony, czyli prokurator okręgowy bądź zastępca, mogą wydać polecenie dotyczące losów postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JarosławKrajewski">To ustalmy tutaj jedną rzecz: czy pani prokurator Hanna Borkowska sama – jakby z pominięciem pani, jako naczelnika wydziału – mogła wystosować pismo do prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz z poleceniem podjęcia dochodzenia z zawieszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MałgorzataSyguła">Z tym, że jeszcze jedno: doprecyzujmy, mówimy tutaj o ustawie o prokuraturze, która… dużej noweli, która weszła w życie z dniem 31 marca 2000 r., i również prokurator okręgowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MałgorzataWassermann">2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MałgorzataSyguła">2010 r., tak, przepraszam. Również prokurator okręgowy, nie tak jak teraz, nie może, nie mógł napisać: „Proszę o podjęcie postępowania”, mógł napisać: „ proszę panią prokurator o spowodowanie podjęcia postępowania”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JarosławKrajewski">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MałgorzataSyguła">…wówczas pani prokurator rejonowa, jako bezpośredni przełożony, zwracała się do prokuratora referenta sprawy. On się mógł z tym nie zgodzić, wówczas – to zresztą tryb doskonale uregulowany – wówczas albo sama podejmowała taką decyzję, albo mówiąc: „nie widzę podstaw” przekazywała to do autora polecenia. I wówczas sprawa musiała być obligatoryjnie przejęta przez prokuraturę okręgową, jeżeli dalej stała na stanowisku, że sprawę trzeba podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JarosławKrajewski">Jak najbardziej rozumiem te niuanse, bo o tym też rozmawialiśmy z panem prokuratorem Dariuszem Różyckim jako prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, ale czy widzi pani też pewną jakby niekonsekwencję? Bo to pani występowała do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz o przekazanie akt sprawy i odpowiedź, niejako informację, na temat tego postępowania w sprawie Amber Gold, a kiedy te dokumenty znajdowały się w prokuraturze okręgowej, to pani – jako naczelnik – mogła skierować takie pismo do pani prokurator rejonowej Marzanny Majstrowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie mogłam, panie pośle, nie mogłam, bo nie byłam zwierzchnikiem, przełożonym. Czym innym jest zwrócenie się, bo prokurator okręgowy nic innego by wówczas nie robił, tylko żądał ustosunkowania się do jakiegoś pisma i przesyłania akt, on by nie robił nic innego tylko podpisywał pisma, bo naczelnicy podpisują ich bardzo dużo. W związku z tym to było zwykłe pismo proszące o akta i nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#MałgorzataSyguła">I to mogłam, ja się tam do niczego nie ustosunkowywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1185.1" who="#JarosławKrajewski">Czyli mogła pani również, np. zainicjować pismo, czy polecić, np. podległej pani prokurator pani Hannie Borkowskiej sporządzenie pisma dla pana prokuratora Dariusza Różyckiego, który przygotowałby… który podpisałby i przekazał takie pismo do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz z sugestią podjęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak, yyy… nie, przepraszam, panie pośle, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JarosławKrajewski">…dochodzenia z zawieszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MałgorzataSyguła">…chyba się pogubiłam. Czy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JarosławKrajewski">To proszę, mam takie wrażenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MałgorzataSyguła">…proszę jeszcze raz, bo ja nie bardzo, nie chciałabym tu nikogo wprowadzić w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JarosławKrajewski">To może ja tak zapytam na początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MałgorzataSyguła">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JarosławKrajewski">…czy do 5 stycznia 2012 r., według pani wiedzy, prokuratura okręgowa przekazała informacje Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz o tym, że należy podjąć dochodzenie, z taką sugestią, że należy podjąć dochodzenie w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1195.1" who="#JarosławKrajewski">I, czy miała pani wiedzę lub przekonanie, że takie pismo przed 5 stycznia 2012 r. ma przygotować pani prokurator Hanna Borkowska z podległego pani wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, sprawą osobiście zainteresował się prokurator okręgowy. W związku z tym, jeżeli prokurator referent sprawy nie przychodzi do mnie po omówienie, o omówienie sprawy, o stwierdzenie, czy się myli, czy się nie myli, jeżeli nie prosi mnie o przemyślenie czegoś, no to w tym momencie, jeżeli sprawy załatwia mój przełożony, to jakaż jest moja rola? U nas jest hierarchiczne podporządkowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JarosławKrajewski">A czy rozmawiała pani z panią prokurator Borkowską na ten temat, jakie czynności będą podejmowane w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pani rolą było jedynie techniczne przekazanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JarosławKrajewski">…do prokuratury apelacyjnej pisma w sprawie Amber Gold i pani nie wiedziała, co w tym samym czasie czyni prokurator, który pani podlegał, bo pani była naczelnikiem wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, nie, panie pośle, podkreślam, że pomimo, iż była to pani prokurator, która wykonywała obowiązki w wydziale, w którym ja kierowałam, niemniej mówię – jesteśmy hierarchicznie podporządkowani.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#MałgorzataSyguła">I tym momencie, jeżeli mój przełożony sam podejmuje decyzję, co nie jest sprawą wyjątkową, bo – podkreślam – ja, jako naczelnik, żadnych pism, łącznie nawet z pismem do naczelnika w prokuraturze apelacyjnej, jako naczelnik prokuratury okręgowej nie mogłam podpisać. Nie jest to czymś nowym. Szef sobie zażyczył referatu w tej sprawie. Tak samo jak pisze rzecznik praw obywatelskich, to trudno, żeby odpowiadał mu naczelnik, prawda, czy rzecznik praw dziecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JarosławKrajewski">Przyjmuję jakby te pani wyjaśnienia, że pani nie wiedziała, co w tym samym czasie – jakie obowiązki – miała zrobić pani prokurator Hanna Borkowska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, no wiedziałam, że ma zbadać sprawę. Wiedziałam, że ma zbadać sprawę. I pismo podpisane przez prokuratora okręgowego wskazywało na to, że sprawa została omówiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#JarosławKrajewski">To już ostatnie pytanie, jeśli chodzi o to pismo.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pani zdała sobie sprawę, że wprowadziła pani w błąd prokuraturę apelacyjną, informując o tym (bo to był załącznik do pisma, pod którym pani się podpisała, pani prokurator), że postępowanie w sprawie Amber Gold zostanie odwieszone przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz i, że taka sugestia ze strony prokuratury okręgowej do prokuratury rejonowej najpóźniej 5 stycznia 2012 r. została wysłana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, z całym szacunkiem, ale proszę nie przypisywać mi czegoś, czego nie popełniłam. Ja nie czuję się odpowiedzialna za wprowadzenie w błąd jednostek nadrzędnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#JarosławKrajewski">Czy przekazać pani prokurator zarówno pismo, które pani wystosowała, jaki i załącznik? Możemy przeczytać, co było w załączniku do tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, panie pośle, przez cały czas krążymy wokół jednej informacji. Z niewiadomych powodów (domyślam się, że był jakiś błąd w piśmie przewodnim, ja tego nie pamiętam) nie podpisał go prokurator okręgowy. Rutynowo jest tak, że jeżeli szef podpisuje (o tej pory zresztą tak jest) pismo, które tylko on może podpisać a jednocześnie jednostki nadrzędne mnie proszą to podpisuję również to pismo.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#MałgorzataSyguła">Tak jest w sytuacji, w której ja w tej chwili pełnię obowiązki zastępcy prokuratora okręgowego. Jeżeli podpisuję jakąś odpowiedź, no, to również podpisuję pismo przewodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#JarosławKrajewski">Pani prokurator, pani podpisała się pod pismem z 5 stycznia do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, gdzie m.in. informuje pani o tym, że przekazuje w załączeniu kopię, która została przekazana również do przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. I nawet jeszcze jest taki przytyk, jeśli chodzi o Komisję Nadzoru Finansowego, ponieważ informujecie państwo o tym, że pismo byłego przewodniczącego KNF zawierało błędne wskazanie, że odnosi się do sprawy prowadzonej w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Oliwa w Gdańsku, tymczasem sprawa znajdowała się w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Jest to pewien szczegół, jeśli chodzi o postępowanie w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#JarosławKrajewski">Ja jeszcze nie skończyłem, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-1211.1" who="#JarosławKrajewski">I ja mogę pani przekazać pismo, które było dołączone do pisma, pod którym pani się podpisała, w którym jest informacja, i tutaj zacytuję, pani prokurator, że: „powyższa okoliczność skutkowała skierowaniem do prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku pisma wskazującego na potrzebę podjęcia decyzji zmierzających do konwalidowania nieprawidłowości polegającej na niezasadnym zawieszeniu dochodzenia. Po podjęciu postępowania z zawieszenia zostanie ono objęte zwierzchnim nadzorem służbowym przez tutejszą prokuraturę okręgową”.</u>
          <u xml:id="u-1211.2" who="#JarosławKrajewski">Jest to informacja…</u>
          <u xml:id="u-1211.3" who="#JarosławKrajewski">Tak jak już tu ustaliliśmy, jest to bezsporne. I myślę, że i pani prokurator się zgadza, i my wszyscy również, że – niestety – 5 stycznia takiej korespondencji do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz nie przekazano. Co więcej, nie przekazano przez prawie trzy miesiące, ponieważ ta korespondencja wpłynęła dopiero 4 kwietnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1211.4" who="#JarosławKrajewski">I to, w mojej ocenie, pani prokurator, jest informacją nieprawdziwą, która wprowadzała w błąd nie tylko przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, ale również prokuraturę apelacyjną i prokuraturę okręgową, ponieważ te informacje nie były w piśmie przewodnim pani, tylko te kluczowe informacje dotyczące Amber Gold i prowadzonego postępowania znajdowały się w załączniku.</u>
          <u xml:id="u-1211.5" who="#JarosławKrajewski">I stąd moje pytanie: kiedy miała pani prokurator tę świadomość, że przekazała pismo zawierające nieprawdziwe informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MałgorzataSyguła">W momencie, jak już panu powiedziałam, gdy w sierpniu zaczął się boom medialny.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#MałgorzataSyguła">Podkreślam, podpisując pismo przewodnie, po pierwsze, z mojego punktu widzenia przekazywałam rutynową informację, która z punktu widzenia merytorycznego nie ma żadnego znaczenia (zgadzam się z panem posłem) tylko, że z punktu widzenia obiegu dokumentów informowałam, że to nie ta jednostka prowadzi postępowanie, i to jest wszystko. I tak robię do tej pory. I tak robią, sądzę, wszyscy prokuratorzy przekazujący, jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-1212.2" who="#MałgorzataSyguła">Proszę sobie wyobrazić sytuacje, w której jakaś jednostka nadrzędna… przedstawiciel tej jednostki chciałby zadzwonić bezpośrednio, dzwoniłby do Oliwy. Ja poinformowałam, że sprawa jest we Wrzeszczu. W związku z tym jest to rutynowa informacja. Jeżeli do mnie wpływa pismo, to też jestem wdzięczna, jeżeli wskaże mi się, że ja się pomyliłam. I nie widzę tego jako przytyku.</u>
          <u xml:id="u-1212.3" who="#MałgorzataSyguła">Jeżeli natomiast pan przewodniczący komisji odbiera to jako przytyk to ja go bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, tu chodzi bardziej o to, że taka informacja się znalazła w tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MałgorzataSyguła">Ona jest nieistotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#JarosławKrajewski">Nieistotna.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#JarosławKrajewski">I tu się zgadzamy, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, panie pośle, nieistotna z punktu widzenia tejże sprawy, natomiast z punktu widzenia obiegu dokumentów jak najbardziej istotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#JarosławKrajewski">Pani prokurator, już kończąc, jakie były powody, że pod pismem z prokuratury okręgowej z 5 stycznia nie podpisał się pan prokurator Dariusz Różycki a podpisała się pani jako naczelnik wydziału III?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MałgorzataSyguła">Już odpowiedziałam na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#JarosławKrajewski">No, chciałbym jeszcze raz, jakby pani mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MałgorzataSyguła">Być może w piśmie przekazującym były błędy. Być może koleżanka potem nie mogła dostać się do prokuratora okręgowego. To była czynność, którą mogłam zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1220.1" who="#MałgorzataSyguła">I odpowiem jeszcze tak, żeby rozwiać wątpliwości: jeżeli pod tym pismem podpisałaby się pani prokurator Borkowska bądź jakikolwiek inny prokurator z mojego wydziału, zapewniam pana posła, że wówczas, pomimo że nie ja jestem autorką pisma, ja bym się z tym pismem zapoznała. Natomiast w sytuacji, kiedy podpisuje je mój przełożony, jest hierarchiczne podporządkowanie, ja się nie czuję uprawniona do kontroli swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#JarosławKrajewski">Mogę przekazać pani prokurator, jeśli pani chciałaby się zapoznać. Łatwiej będzie może w następnych wątkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MałgorzataSyguła">My mamy, panie… Wróciły do nas jakieś akta. Nie wiem, czy zastępcze, czy jakieś, więc dysponuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JarosławKrajewski">No, to dobrze, cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, czy pani prokurator zapoznała się kiedykolwiek z pismem szefa KNF do Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MałgorzataSyguła">No, inaczej nie mogłabym prokuratora okręgowego poinformować, że sprawa nie jest u nas zarejestrowana, tak że musiałam się zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#KrzysztofBrejza">Skoro przewodniczący KNF prosił o skorzystanie z innych uprawnień nadzorczych wskazanych w rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości, dlaczego państwo nie przyjęliście tego postępowania do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie ja posiadam uprawnienia do… Nie posiadałam uprawnień i w dniu, i aktualnie, pomimo że jestem zastępcą, to jest prerogatywa prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MałgorzataSyguła">I jeżeliby prokuratora okręgowego nie było, bo byłby chory, bądź byłby na urlopie, to wówczas jako zastępca byłabym uprawniona do podjęcia takiej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, kiedy pierwszy raz dowiedziała się pani o tym, że w prokuraturze rejonowej toczy się postępowanie w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MałgorzataSyguła">No właśnie wtedy, jak wpłynęło to pismo, ale w ogóle dla mnie to było bardziej pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani, rozumiem, pani pracowała w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, jeździła pani ulicami Gdańska, miała pani reklamy rozwieszone w centralnych punktach, Amber Gold, dochodziły do pani informacje o tym, że Amber Gold zaczyna inwestować w OLT, no bo to była w Trójmieście wiedza powszechna, i pani nie wiedziała o tym, że toczy się takie postępowanie w prokuraturze rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, nie jestem podatna na reklamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani rozmawiała z którymkolwiek ze swoich współpracowników z prokuratury okręgowej w tamtym czasie o Amber Gold, w takich rozmowach… nawet towarzyskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, przepraszam, ale ja przychodzę do pracy a nie po to, żeby towarzysko rozmawiać. Jeżeli chcę z kimś porozmawiać towarzysko, robię to po godzinach pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, bardzo ciekawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MałgorzataSyguła">A z reguły pracuję bardzo długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#KrzysztofBrejza">…bardzo ciekawa teza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MałgorzataSyguła">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#KrzysztofBrejza">W ogóle nie rozmawialiście państwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#KrzysztofBrejza">A pani Majstrowicz do pani nie dzwoniła i nie rozmawiała, że ma w… trudne postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MałgorzataSyguła">Owszem, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#KrzysztofBrejza">Po godzinach dzwoniła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale to nie była rozmowa towarzyska. Pani prokurator Majstrowicz poinformowała mnie, że jest do podjęcia sprawa. Nie wiem, jakiego użyła określenia. Sprawdziłam, że… Pani Borkowska poinformowała mnie, że sprawę zwróciła i wówczas poprosiła mnie o poparcie wniosku o przejęcie przez prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani kiedykolwiek słyszała o postępowaniach prowadzonych przez prokuraturę rejonową w Kwidzyniu w sprawie pana S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#KrzysztofBrejza">Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pani ma wiedzę na temat czynności podejmowanych w tej sprawie, w sprawie kwidzyńskiej, przez pana Andryskowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie rozmawiała nigdy pani z panem prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#KrzysztofBrejza">…Andryskowskim w sprawie Kwidzynia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, ale w jakiej sprawie, bo może jakoś proszę doprecyzować, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#KrzysztofBrejza">2006 r., 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale to chyba prokuratura rejonowa w Kwidzynie jeszcze nie była w okręgu gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#KrzysztofBrejza">No, a pan prokurator Andryskowski skąd pochodzi? Z jakiej prokuratury przyszedł do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MałgorzataSyguła">No, z Kwidzyna, bo zmienił się podział terytorialny, więc ja już w tej chwili nie pamiętam, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#KrzysztofBrejza">I nigdy pani z panem prokuratorem Andryskowskim nie rozmawiała na temat pana Marcina S., nie wiedziała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#KrzysztofBrejza">Czytając pismo też szefa KNF (pani zapoznała się z nim) – tu jest mowa o tym, że pan Marcin P. zmienił nazwisko, nazywał się wcześniej S., został skazany za Multikasę. Nie miała pani wiedzy też o samej sprawie Multikasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#KrzysztofBrejza">Sampi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MałgorzataSyguła">Sampi, owszem, ale to już po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, przekażę pani pismo z 15 lutego 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MałgorzataSyguła">Uhm, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak się składa…</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#KrzysztofBrejza">Pani tego dnia była na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#KrzysztofBrejza">W tych dniach? A z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MałgorzataSyguła">Miałam alergię na… Bo zmieniłam kosmetyki i trzy dni, po prostu, nic nie widziałam i wzięłam… Chyba mój małżonek przywiózł podanie o urlop, nie pamiętam. Musiałam szukać gwałtownie okulisty a potem jeszcze przez dwa czy trzy tygodnie nie mogłam się w ogóle malować i się raczej ukrywałam w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#KrzysztofBrejza">To pismo podpisał pan Andryskowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to pismo, według pani wiedzy, zostało antydatowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MałgorzataSyguła">Ja nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#KrzysztofBrejza">To zacytuję pani fragment zeznań pana Andryskowskiego, który stwierdził: „Ja nie przypominam sobie pisma podpisywanego w dniu 15 lutego 2012 r. Z reguły, podpisując pisma, wpisywałem także i datę. O ile pamiętam, pismo to podpisywałem piórem, natomiast data jest napisana innym środkiem kryjącym. Nie mogę wykluczyć, że podpisałem pismo, na którym nie było daty. Mogło być też tak, że podpisałem pismo, nie wstawiając daty, choć z reguły ją wstawiałem, a potem ktoś inny tę datę uzupełnił”</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani rozmawiała kiedykolwiek z panem Andryskowskim na temat tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#KrzysztofBrejza">Antydatowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani zna pana prokuratora Wesołowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MałgorzataSyguła">Oczywiście, pracowali… Był zastępcą prokuratora okręgowego, był prokuratorem apelacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy państwo kiedykolwiek rozmawialiście na temat sprawy Amber Gold ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MałgorzataSyguła">Ja nie pamiętam, kiedy ja z panem prokuratorem Wesołowskim rozmawiałam, w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#KrzysztofBrejza">…nie rozmawiała, aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MałgorzataSyguła">W ogóle, w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, taki był charakter znajomości.</u>
          <u xml:id="u-1287.1" who="#KrzysztofBrejza">A czy kiedykolwiek z panią ktokolwiek z Prokuratury Generalnej np. z Departamentu Postępowania Przygotowawczego się kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#KrzysztofBrejza">W sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MałgorzataSyguła">Przepraszam, ale w sprawie Amber Gold, czy w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#KrzysztofBrejza">W sprawach, w ogóle. W tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MałgorzataSyguła">No, zdarzało się, że jeżeli nie było… bo generalnie dzwoniono do szefa bądź do zastępcy, czasami było tak, że… Jestem osobą uchwytną i panie (nie mówię tutaj o naczelnikach, o prokuratorach pełniących jakieś funkcje w prokuraturze), ale panie, czy to z Biura Prokuratora Generalnego, czy z Wydziału Skarg i Wniosków, dzwoniły i np. potrzebowały na cito, natychmiast jakieś informacji, wówczas takiej… takiej udzielałam, po prostu, po ustaleniu, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy którykolwiek z prokuratorów zatrudnionych w tym departamencie kontaktował się z panią kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#KrzysztofBrejza">Departament Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej, ówczesnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale ja nie pamiętam, czy kiedykol…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#KrzysztofBrejza">Poza apelacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MałgorzataSyguła">Bardzo rzadko. Mówię, no, to jest kontakt zastrzeżony dla prokuratora okręgowego bądź zastępcy. Owszem, teraz mi się zdarza, że dzwonią do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy często ginęły w państwa wydziale akta spraw i czy taki obrót tymi aktami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, u mnie w wydziale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#KrzysztofBrejza">…poza biurem podawczym, czy to jest pierwszy przypadek, który sobie pani przypomina, tego typu przekazania spraw do rejonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, u mnie w wydziale nigdy nie zaginęły akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, na tym etapie nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa chciałby?</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli ktoś chciałby zadać pytanie to proszę podnieść rękę, bo was słabo, państwo, widzę, nie chciałabym kogoś pominąć.</u>
          <u xml:id="u-1304.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani Prokurator, z zeznań prokuratora okręgowego przed sądem dyscyplinarnym wynika w sposób jednoznaczny, że (i tutaj zacytuję): „Po omówieniu sprawy poleciłem skierowanie do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz pisma zalecającego podjęcie zawieszonego postępowania. Jednocześnie poleciłem prokurator Hannie Borkowskiej objęcie tej sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym. Nie wiem, dlaczego Hanna Borkowska nie wykonała mojego polecenia. Ograniczyła się bowiem tylko do przygotowania pisma do prokuratury apelacyjnej z dnia 5 stycznia 2012 r., przy którym przesłano odpowiedź udzieloną przewodniczącemu KNF. Pismo to podpisała naczelnik Syguła”.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy zdarzało się również w innych przypadkach, że w pani jednostce nie były wykonywane polecenia przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, nie zdarzyło się. Przynajmniej ja o tym nic nie wiem. Nie będę ręczyć za to…</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#MałgorzataSyguła">Nie, nie zdarzyło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to była jakaś nadzwyczajna sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MałgorzataSyguła">No, jak się okazało, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#WitoldZembaczyński">Z czego ona wynikała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie mam pojęcia, ja przez cały czas będę mówić o tym, że ta sprawa była badana ze względu na, praktycznie rzecz biorąc, brak czasu w trybie nadzwyczajnym.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#MałgorzataSyguła">Sądzę, mam taką nadzieję, że w sytuacji, kiedy to pismo by wpłynęło do nas na początku grudnia, wówczas pani prokurator Borkowska miałaby czas na to, żeby się zapoznać. Proszę pamiętać o tym, że w momencie, bo z tego, co pamiętam, to jeszcze dzień po świętach czy dwa dni po świętach była na urlopie, ona musiała wszystko odłożyć i tym się zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#WitoldZembaczyński">A jaki był powód, że nie przygotowała pani stosownych dokumentów albo propozycji, no, bo przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale jakim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#WitoldZembaczyński">…kontaktowała się pani również ze swoimi przełożonymi, prawda, w sprawie Amber Gold, związanych z objęciem nadzorem zwierzchnim tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale ja podkreślam: ze mną nikt na ten temat nie rozmawiał a ja nie posiadam takich uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście, no, pani prokurator, ale jako bardzo doświadczony prokurator, wiemy, że tutaj pani jako naczelnik ma długą karierę, przecież doświadczenie, itd.… Sprawa była głośna. Nie widziała pani reklam, nic nie powodowało jakiegoś większego zainteresowania poza formularz obiegu dokumentów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, panie pośle, czego pan ode mnie oczekuje i jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#WitoldZembaczyński">Tego samego, co opinia publiczna, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale ja, ale ja nie wiem, jak ja mam się do tego ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MałgorzataSyguła">Podkreślam, że u nas jest hierarchiczne podporządkowanie. Ja nie jestem ani uprawniona, ani tym bardziej zobowiązana do kontrolowania swoich przełożonych. Ja już powiedziałam panu posłowi, że gdyby autorką odpowiedzi była pani prokurator Borkowska, zapewniam pana, że bym tę informację przeczytała.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#MałgorzataSyguła">Co więcej – jakby wyprzedzając pytania, może nie będę miała okazji o tym powiedzieć – już po sierpniu, być może we, po wrześniu, nie wiem, bo z powodu postępowań dyscyplinarnych później poszłam na urlop, ustaliliśmy z prokuratorem okręgowym, że jakiekolwiek pismo, nawet w całości załatwiane przez niego z podległym mi prokuratorem, jeżeli nie będzie mojej parafy, nie ma prawa trafić do szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha, czyli… I to były ustalenia? W jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MałgorzataSyguła">Po prostu poszłam do szefa, bo proszę sobie wyobrazić, pracuję w wydziale, coś jest załatwiane bez mojego pośrednictwa i to się dzieje w moim wydziale. To rzuca negatywne światło na mój wydział. I dlatego po prostu poprosiłam szefa, żeby od tego momentu… I szef się na to zgodził, co zresztą, no, nie zawsze (nie wiem, jakiego użyć określenia), nie zawsze powodowało szybsze załatwienie sprawy, tak? Bo szef, po prostu, nie widział mojej parafy, nie podpisywał, nawet jeżeli omawiał sprawę bez mojego pośrednictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani prokurator, prokurator rejonowa Marzanna Majstrowicz w swoich zeznaniach przed sądem dyscyplinarnym wielokrotnie podkreślała, że prosiła panią osobiście, jak również podległą pani prokurator Borkowską, o pomoc w przejęciu sprawy Amber Gold przez prokuraturę okręgową, ale państwo nie widzieli podstaw do przejęcia tej sprawy w okresie wcześniejszym niż połowa 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, ja już powiedziałam. Ze sprawą Amber Gold, a raczej, powiedzmy, z pismem przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego po raz pierwszy zetknęłam się w okresie międzyświątecznym w 2011 r. Do tego momentu nikt do mnie nie dzwonił, o nic mnie nie prosił.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#MałgorzataSyguła">W związku z powyższym nie było też, nie mogłam postulować przejęcia sprawy, czy też popierać wniosku sprawy, o której nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#WitoldZembaczyński">No tak, tylko…</u>
          <u xml:id="u-1325.1" who="#WitoldZembaczyński">W związku z tym, jak pani Majstrowicz do mnie zadzwoniła (było już po podjęciu postępowania) i poinformowała mnie, że sprawa przerasta jej możliwości (ja już o tym mówiłam, nie chciałabym się powtarzać), że jest jedna funkcjonariuszka w KMP, że to powinna robić co najmniej komenda wojewódzka i, że powinien być powołany zespół, w związku z tym poszłam do prokuratora okręgowego i powiedziałam, że pani Majstrowicz o to prosi.</u>
          <u xml:id="u-1325.2" who="#WitoldZembaczyński">Prokurator okręgowy – ja już w tej chwili oczywiście mogę bazować nie na pamięci o tej sprawie, tylko na tym, jak rutynowo się w takich sytuacjach zachowywano – poprosił najprawdopodobniej zastępcę, który nadzorował bezpośrednio wydział V i VI, czyli śledczy i do spraw przestępczości gospodarczej – to była sprawa gospodarcza, więc również naczelnika wydziału przestępczości gospodarczej – i w tym momencie panowie zaczęli dyskutować na temat tego, czy są szanse na przejęcie sprawy i w tym momencie prokurator okręgowy powiedział: tak, przejmiemy sprawę. Ja miałam potem tylko dopilnować płynnego przejęcia i mam na tę okoliczność zapis pod koniec czerwca: „przypilnować Siemczonka à propos przejęcia sprawy”.</u>
          <u xml:id="u-1325.3" who="#WitoldZembaczyński">Czyli wcześniej prośby prokuratorów niższego szczebla mówiące o tym, że to przerasta… że Amber Gold przerasta prokuraturę rejonową, nie były wysłuchane, czy nie były wystarczająco uzasadnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, do mnie nikt takiej prośby nie kierował. W związku z tym jak ja mogłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#WitoldZembaczyński">Czytamy tak w zeznaniach, co przed chwilą cytowałem, prawda? Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, panie pośle, podkreślam, pani prokurator Majstrowicz dopiero po podjęciu postępowania… Mówię o sobie, ja nie wiem, z kim ona jeszcze rozmawiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli jak gdyby to zainteresowanie tutaj się pojawiło dopiero po konferencji prasowej prokuratora generalnego w sprawie Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale ja nie wiem, że była taka konferencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze. To na razie dziękuję, zaraz wrócimy do rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#StanisławPięta">Pani prokurator, pani pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-1333.1" who="#StanisławPięta">Pani była uprzejma powiedzieć, że w pani jednostce, w pani wydziale nigdy nie zaginęły akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MałgorzataSyguła">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#StanisławPięta">Później powiedziała pani, że jak w pani wydziale dzieje się coś negatywnego, to rzuca jakby negatywne światło na pani wydział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#StanisławPięta">Proszę pani, czy próbowała pani jakoś w rozmowie z panią prokurator Borkowską wyjaśnić przyczynę, powód, dla których akta sprawy Amber Gold przez trzy miesiące w pani wydziale były przechowywane? Czy pani wiadomo coś na temat powodów, dla których w pani wydziale działa się tak negatywna rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MałgorzataSyguła">Pani Borkowska, po prostu, poinformowała mnie (bo rozmowa nie była przyjemna ani dla mnie, ani dla niej tym bardziej), że – po prostu – zapomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#StanisławPięta">Zapomniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#StanisławPięta">A czy w rozmowie tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy panią o tym poinformowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MałgorzataSyguła">No, jak w tym momencie była ta słynna konferencja prasowa pana prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-1343.1" who="#MałgorzataSyguła">Po pierwsze, przepraszam, ja zrozumiałam o spotkaniu w Prokuraturze Generalnej być może, przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#WitoldZembaczyński">Mówiłem pani prokurator o konferencji prasowej, właśnie tej, do której pani się odniosła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak, oczywiście, wszyscy śledziliśmy to, i w tym momencie pierwsze, co mi się nasunęło, to to, dlaczego to się stało, tak? Dlaczego to się stało, bo zupełnie zapomniałam w tym momencie o tym, że mnie w pracy nie było i się zastanawiałam, jak ja się mogłam pod takim pismem podpisać, bo padł zarzut. I w związku z powyższym jeszcze koleżanka jakaś mi przypomniała o tym: słuchaj, ciebie nie było w pracy. I wówczas, jak wybuchła właśnie ta afera, to pani prokurator Borkowska (właśnie po tej słynnej konferencji prasowej, bo ja źle zrozumiałam pana posła) powiedziała, że zapomniała i, że mnie bardzo przeprasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MałgorzataWassermann">A powiedziała, kiedy je przesłała w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, wiem z postępowania dyscyplinarnego i z pytań, jakie formułował wobec niej jej obrońca, że w lutym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, sekundkę, teraz poseł Pięta skończy i dam panu głos.</u>
          <u xml:id="u-1348.1" who="#MałgorzataWassermann">No, dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#KrzysztofBrejza">Jedno uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-1349.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani po tej rozmowie z panią prokurator Borkowską sporządziła notatkę służbową wtedy, kiedy pani usłyszała te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale już wówczas było wiadomo – mówimy o konferencji prasowej pana prokuratora generalnego – wówczas już pan prokurator generalny poinformował, że będą wszczynane postępowania dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani po rozmowie z panią prokurator Borkowską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale panie pośle, oddam panu głos za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#KrzysztofBrejza">…sporządziła notatkę służbową, kiedy dowiedziała się pani, kiedy pani prokurator Borkowska powiedziała, że zapomniała przekazać. Czy sporządziła pani notatkę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, podkreślam, pan prokurator generalny zapowiedział już wówczas, że będą postępowania dyscyplinarne i, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie o to pytam.</u>
          <u xml:id="u-1355.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani sporządziła notatkę służbową na tę okoliczność w tamtym momencie?</u>
          <u xml:id="u-1355.2" who="#KrzysztofBrejza">To jest bardzo ważna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie widziałam takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, niech pan wytrzyma, skończy pan poseł Pięta, zaraz dam państwu głos.</u>
          <u xml:id="u-1357.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#StanisławPięta">Przypomina pani sobie, kiedy miała miejsce ta nieprzyjemna rozmowa z panią prokurator Borkowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MałgorzataSyguła">Po konferencji prasowej pana prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#StanisławPięta">Gdyby pani sięgnęła w głąb, czy przypomina pani sobie coś więcej z tej rozmowy? Czy rozmawiałyście panie o tej procedurze przekazania akt za pośrednictwem kierowcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1361.1" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, proszę mi wierzyć, ja byłam tak zdenerwowana, bo to mi się, po prostu, nie mieściło w głowie. Ja byłam zbyt zdenerwowana tym, bo to się stało w moim wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto był następny w kolejce? Kto nie zabierał jeszcze głosu?</u>
          <u xml:id="u-1363.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Andżelika Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani prokurator, mam pytanie uzupełniające do tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…informacji, które nam pani przekazała. Czy w związku z pracą w pani wydziale… Mam tutaj rzeczywiście zakres pani obowiązków i to, co pani mówi, potwierdza się w ich wykazie sprawowanej przez panią funkcji naczelnika wydziału.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy, jeśli chodzi o panią Borkowską, to takie sytuacje się wcześniej już zdarzały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, bo ona była irracjonalna. Przecież trzeba było sporządzić trzy pisma. Zostały sporządzone dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale w związku także z tym przetrzymaniem akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1369.1" who="#MałgorzataSyguła">Pani poseł, odpowiem w ten sposób, że zdarzały się sytuacje niezałatwienia sprawy, czyli nieudzielenia odpowiedzi, natomiast sytuacje, w których udziela się odpowiedzi i pozostawia się akta, się nie zdarzały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani prokurator a w pani ocenie: ta sytuacja, jakie mogła mieć podłoże? Z czego ona wynikała? Ze zwykłej niepamięci i zapomnienia, czy myślała pani, że jak jest inny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#MałgorzataSyguła">Sądzę, że to po prostu przeciążenie pracą. Tak mi się wydaje. No, ja innego wytłumaczenia, po prostu, nie wyobrażam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze ja bym chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Krajewski. I już pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1375.1" who="#JarosławKrajewski">Pani prokurator, chciałbym jeszcze panią zapytać, czy miała pani świadomość tego, że pan prokurator Dariusz Różycki poleciłby pani prokurator Borkowskiej objęcie nadzoru nad postępowaniem w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, dlatego że objąć można wyłącznie sprawę otwartą, ta sprawa była zawieszona, więc najpierw ją trzeba było podjąć, a potem trzeba ją było objąć zwierzchnim nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że nie była pani świadkiem tej rozmowy. Ponieważ wiemy już z ustaleń, że jest to w formie ustnej, tak mówił pan prokurator Dariusz Różycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, zapewniam pana, że gdybym była na tej rozmowie, sądzę, że nie miałabym przyjemności, wątpliwej, zeznawać przed tą Komisją. I gwarantuję to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JarosławKrajewski">A czy zna pani jeszcze jeden taki przypadek, że jakoby nadzór nad sprawą, to polecenie objęcia nadzorem sprawy z rejonu (tym zewnętrznym nadzorem służbowym) miałoby formę ustną? Bo taka informacja była przekazywana, że najprawdopodobniej taka decyzja pana prokuratora Różyckiego miała być przekazana w formie ustnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MałgorzataSyguła">No, ale podkreślam: pod warunkiem, że sprawa byłaby podjęta. Więc najpierw musiała być podjęta a potem mogła być objęta.</u>
          <u xml:id="u-1380.1" who="#MałgorzataSyguła">Panu chodzi w ogóle o inne sytuacje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JarosławKrajewski">No, czy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak zdarzało się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JarosławKrajewski">Były takie przypadki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MałgorzataSyguła">…rozmawialiśmy, czy jakiś prokurator rozmawiał. No, bo nadzór urzeczywistniał się w momencie podpisania karty nadzoru, w której wskazywano podstawę prawną objęcia. I prokurator okręgowy, bądź jego zastępca, wskazywał prokuratora, jak również wskazywane były inne czynności, które rejon musi zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, chociaż z tego pisma do przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego jasno wynika, że w momencie, kiedy to pismo, najpóźniej 5 stycznia, zostałoby przekazane do prokuratury rejonowej, wtedy prokuratura rejonowa po wszczęciu dochodzeniu, po takiej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MałgorzataSyguła">No, po podjęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JarosławKrajewski">…po podjęciu dochodzenia i przekazaniu tej informacji do prokuratury okręgowej, wtedy to dochodzenia w sprawie Amber Gold objęte byłoby nadzorem prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MałgorzataSyguła">Zostałoby objęte nadzorem w momencie podpisania karty nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JarosławKrajewski">A chciałbym jeszcze zapytać panią prokurator, jak pani to sama sobie starała się wytłumaczyć, że w jakim celu w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku były przetrzymywane te akta główne i podręczne w sprawie Amber Gold przez prawie trzy miesiące, podczas gdy w tym samym czasie faktycznie nie wykonywano żadnych merytorycznych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, zastanawiam się nad tym od czterech lat i nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JarosławKrajewski">Ja również się zastanawiam, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, ja nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, bo to jest jakaś moja osobista klęska jako naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy pani prokurator Borkowska, starając się podczas tej mało przyjemnej rozmowy, o której pani prokurator wspomniała, starała się przedstawić taki spójny logiczny ciąg zdarzeń, który by spowodował, że te dokumenty od 5 stycznia do 4 kwietnia nie trafiły do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. I to dochodzenie nie zostało wcześniej podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, ona tylko przyszła (po niezbyt miłej wymianie zdań) i powiedziała, że mnie bardzo przeprasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ta rozmowa była taka krótka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#JarosławKrajewski">Nic się nie rozwinęło z tego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MałgorzataSyguła">…najpierw była rozmowa na temat tego: „jak mogłaś to zrobić” (jesteśmy na ty, więc nie mówiłam do niej tutaj: pani prokurator, jak pani to mogła zrobić) i „jak to się stało”? Ona mówi: „Gośka, nie wiem, zapomniałam”. I ja się oczywiście wściekłam (może nie powinna mówić) zdenerwowałam się bardzo. I potem pani Borkowska przyszła i powiedziała, że mnie przeprasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem. A… no, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1399.1" who="#JarosławKrajewski">To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy – kiedy zeznawała pani w tych postępowaniach dyscyplinarnych – należycie pani podkreślała ten fakt rozmowy z panią Borkowską? Ten, o którym teraz debatujemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#MałgorzataSyguła">No bo… ja nie wiem, czy mnie ktoś pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale to jest chyba kluczowa informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale panie pośle, ja nie pamiętam, jak ja zeznawałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli dopiero pierwszy raz ma pani okazję o tym mówić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, ja nie pamiętam, czy ja o tym mówiłam. To wynika z kontekstu. Takich pytań (jak pan poseł Krajewski) mi nie zadawano. W związku z powyższym nie odpowiadałam. Ja powiedziałam na początku, co wiem o sprawie. Wiedziałam o niej na pewno więcej niż w tej chwili, bo to się gdzieś wydarzyło we wrześniu. Nie pamiętam. Wiem, że przed urlopem zeznawałam przed rzecznikiem odpowiedzialności w prokuratorze, byłej prokuraturze apelacyjnej, w związku z tym, no, niektóre moje odpowiedzi do państwa tutaj wynikają z kontekstu zadawanych pytań. Widocznie takiego pytania mi nie zadano, chociaż nie wiem. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy należało, w takim razie, taką informację ujawnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#WitoldZembaczyński">Tę którą…, z którą pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MałgorzataSyguła">Że pani Borkowska mnie przeprosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, że pani Borkowska zapomniała przekazać te akta, o całym kontekście rozmowy, zamienić dwa słowa z rzecznikiem dyscyplinarnym. Konsekwencje tego czynu, tego zaniechania są bardzo istotne dla osób pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MałgorzataSyguła">Ja rozumiem, panie pośle, ale ja mówię, ja nie pamiętam już dokładnie, co ja zeznawałam. I mówię: te odpowiedzi, jakich w tej chwili udzielam, wynikają z pytań, jakie państwo mi zadają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jednocześnie pani prokurator nie podzieliła się tą informacją. A czy informowała swojego przełożonego również o tej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie wiem, może rozmawiałam, ale ja nie umiem panu tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie no, to proszę powiedzieć teraz, pani prokurator, kto oprócz Komisji Śledczej o tej rozmowie wcześniej wiedział i o tym fakcie zapomnienia się pani Borkowskiej na trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MałgorzataSyguła">Sądzę, że wielu kolegom i koleżankom taką informację przekazałam po prostu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#WitoldZembaczyński">W tym przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MałgorzataSyguła">Może zastępca słyszał, ja nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Ja podkreślam, że w tym momencie nieistotne było dla mnie, że mówi do mnie o tym mój podwładny, do swojego przełożonego, tylko że ja się czułam osobiście tym dotknięta, było mi z tym najzwyczajniej w świecie źle, bo identyfikowałam się z tym wydziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jednocześnie te okoliczności wskazują na ewidentne zaniechanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale panie pośle, na pewno nie rozmawiałyśmy o dacie przekazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#WitoldZembaczyński">…to „przepraszam” wystarczyło tutaj, tak? Słowo „przepraszam” zamykało sprawę, wystarczyło? Rozwiązały to panie prokurator na poziomie interakcji osobistych i to kończyło sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, ja nie wiem, czy mi to „przepraszam” do tej pory wystarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pokrzywdzonym nie wystarcza na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MałgorzataSyguła">No, mnie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#WitoldZembaczyński">…też nie poprawia to obrazu prokuratury. Tylko dlaczego Komisja dopiero dzisiaj się dowiaduje o tak kluczowym fakcie, bo ani z pani Borkowskiej, ani z akt to nie wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, po raz kolejny odpowiadam, że to wynika z kontekstu pytań. Gdyby pan prokurator, pan… przepraszam, pan prokurator… pan poseł Krajewski nie zaczął mnie w tej kwestii pytać to nie sądzę, żebym o tym powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to jest świadome zatajenie tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale jakie zatajenie informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#WitoldZembaczyński">Poprzez nieudzielenie takiej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale jak nie zadano mi pytania to jak mogłam na nie udzielić odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy zgodnie z ówcześnie obowiązującą ustawą o prokuraturze takie zachowanie pani prokurator Borkowskiej mieściło się w ramach należytego wykonywania obowiązków prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy w związku z tym, że tak było, miała pani tę wiedzę o możliwości niewłaściwego wykonywania obowiązków prokuratora, powinna pani poinformować o tym rzecznika dyscyplinarnego w swoich zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, ja będę z uporem maniaka podkreślać. Ja nie opowiedziałam o tym państwu teraz, dlatego że ten problem wywołał pan poseł Krajewski. Jeżeli rzecznik odpowiedzialności dyscyplinarnej by mnie o to zapytał, tobym na pewno powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy czyn ten był uchybieniem godności prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MałgorzataSyguła">Ja się nigdy nie zajmowałam postępowaniami dyscyplinarnymi, są od tego fachowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#WitoldZembaczyński">No, rozumiem. Natomiast fachowcy muszą mieć wiedzę o jakimś zdarzeniu, żeby móc na ten temat się wypowiedzieć a ono dopiero ujrzało światło dzienne dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale to ja uchybiłam godności prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale mając wiedzę o tym, że zachowanie pani prokurator Borkowskiej może być nieustalonymi intencjami podszyte, mogło w nieustalony sposób być motywowane, nie przeszło pani prokurator przez myśl, żeby poinformować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, w momencie, kiedy rozmawiałam z panią Borkowską, było to już po konferencji prasowej. Już wiedziałam, że będą wdrażane postępowania dyscyplinarne, więc proszę mi powiedzieć, kogo i o czym miałam informować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to ja już powiem.</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#WitoldZembaczyński">Jak musiało być zadane, przepraszam, na jakie pytanie Komisji by pani prokurator odpowiedziała, ewentualnie tego sądu dyscyplinarnego, żeby móc ten fakt ujawnić? Jak ono musiałoby być zadane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MałgorzataSyguła">Jak zachowała się pani prokurator Borkowska po ujawnieniu… tak jak zapytał pan prokurator, pan… przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#WitoldZembaczyński">Można tutaj przeczytać w zeznaniach dużo kwestii na temat relacji z panią Borkowską, np. zeznaje pani prokurator: „pani Borkowska nie konsultowała ze mną tej sprawy, ja od pani Borkowskiej otrzymałam opracowane pismo przewodnie do prokuratora apelacyjnego, odpowiedź do KNF podpisał osobiście prokurator okręgowy”. I to wszystko znajduje się w aktach. Natomiast nie ma w aktach tej informacji kluczowej, jak się okazuje w tej chwili, o której się dowiadujemy – i stąd moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, po raz kolejny, bo będę powtarzać to jak mantrę – nie zapytano mnie o to, jak się zachowała pani prokurator Borkowska po konferencji prasowej prokuratora generalnego. W związku z tym, o czym ja miałam mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale było postępowanie dyscyplinarne i zwykła przyzwoitość wskazywała na to, żeby o tym wspomnieć.</u>
          <u xml:id="u-1445.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, to jest pana ocena. Natomiast ja tutaj odpowiedziałam na zadane pytanie. W tym momencie odpowiadając panu posłowi, że nie rozmawiałam z panią Borkowską albo, że pani Borkowska powiedziała mi to czy tamto, w tym momencie tutaj naraziłabym się na odpowiedzialność za składanie fałszywych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-1446.1" who="#MałgorzataSyguła">Na zadane wprost pytanie odpowiedziałam, jak się zachowała pani prokurator Borkowska i wiedzą o tym moi koledzy i moje koleżanki. Natomiast na pytanie, czy mówiłam o tym prokuratorowi okręgowemu bądź zastępcy, ja sądzę, że wszyscy wiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#WitoldZembaczyński">Bądź rzecznikom dyscyplinarnym, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MałgorzataSyguła">U nas nie ma rzecznika dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale zeznawała pani w postępowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, podkreślam, gdyby rzecznik mnie o to zapytał albo przed sądem dyscyplinarnym zapytano mnie o to, jak zachowała się pani Borkowska po konferencji prokuratora generalnego, na pewno odpowiedziałabym to samo, co w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to pytanie nie zostało celowo zadane, nigdy się nie dowiemy.</u>
          <u xml:id="u-1451.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos posłowi Brejzie.</u>
          <u xml:id="u-1452.1" who="#MałgorzataWassermann">Mam tylko takie pytanie, czy z pani doświadczenia wynika, że pan prokurator Różycki miał problemy z pamięcią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, przytoczę część pani zeznań ze sprawy z 15 maja 2003 r. Na pytanie przewodniczącego świadek zeznaje: „Ja nie wiem nic na temat tego, czy akta tej sprawy trafiły do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz za pośrednictwem jednego z kierowców. Nie dotarły do mnie żadne tego typu tłumaczenia obwinionej w tej sprawie. Mogę tylko dodać, że po telefonach pani -o popieraniu przekazania sprawy do prokuratury okręgowej ja popierałam to jej stanowisko, gdyż generalnie jestem za przekazywaniem skomplikowanych spraw z rejonowych do okręgowych, gdyż jest mniejszy kłopot”.</u>
          <u xml:id="u-1455.1" who="#KrzysztofBrejza">Na pytanie obrońcy obwinionej świadek zeznaje: „Są czasami różne dynamiczne sytuacje, gdy trzeba szybko przekazać jakieś akta, przesyła się je za pośrednictwem kierowcy”.</u>
          <u xml:id="u-1455.2" who="#KrzysztofBrejza">Pani stwierdziła, pani zeznała, że nie dotarły do pani żadne tego typu tłumaczenia. Dzisiaj pani mówi o tym, że jednak jakieś tłumaczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, panie pośle, pan mnie źle zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale było tłumaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MałgorzataSyguła">Pani Borkowska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#KrzysztofBrejza">Przekazywała pani informacje, miała żal...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie, panie pośle, to pytanie dotyczyło zupełnie czego innego. Tutaj mówię zainspirowana panem posłem Krajewskim o swoich subiektywnych odczuciach jako naczelnika, ale przede wszystkim jako człowieka. W związku z powyższym moje odczucia w tej sprawie nie interesowały, sądzę, sądu dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#KrzysztofBrejza">To w końcu pani prokurator Borkowska przekazywała pani takie informacje, że zapomniała, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale przekazywała mi informacje o tym, że zapomniała przekazać akta, ale nie rozmawiałyśmy o żadnych datach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#KrzysztofBrejza">A dlaczego pani nie zeznała tego… na pytania w trakcie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MałgorzataSyguła">Panie pośle, ale ja panu podkreślam, odpowiadałam na pytanie, tak, na tak sformułowane pytania. Podkreślam (będę się upierać i powtarzać to w nieskończoność) – gdyby sformułowano pytanie tak, jak to zrobił pan prokurator… przepraszam, naprawdę… pan poseł Krajewski, na pewno bym o tym powiedziała. Zwyczajnie bym odpowiedziała. Nie było takiego pytania o moje odczucia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pani panią prokurator Kijanko osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MałgorzataSyguła">Powiem tak: być może widziałam tę panią, ale nie kojarzę osoby z nazwiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#KrzysztofBrejza">Na koniec niech pani powie, jaką pani pełni obecnie funkcję w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MałgorzataSyguła">Zastępcy prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#KrzysztofBrejza">Od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MałgorzataSyguła">Od 24 kwietnia tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#KrzysztofBrejza">Od kwietnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MałgorzataSyguła">Od 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#KrzysztofBrejza">…2016 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#KrzysztofBrejza">Po zmianach ustrojowych w prokuraturze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#KrzysztofBrejza">...została pani zastępcą prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#StanisławPięta">Pani prokurator, mówi pani, że nie padło tego rodzaju pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#StanisławPięta">A czy padło pytanie ogólne na samym początku rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale czyjej rozmowy, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#StanisławPięta">Na samym początku składania wyjaśnień przez panią. Czy padło pytanie ogólne, co pani wiadomo w sprawie? Bo z tego, co słyszymy tutaj, pani prokurator, pani twierdzi tak, że nigdy taka sytuacja nie miała miejsca w pani wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MałgorzataSyguła">Ja o niej, ja o niej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#StanisławPięta">Tak, pani nigdy nie wiedziała o takiej sytuacji, żeby zaginęły akta na trzy miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#StanisławPięta">Twierdzi pani, że to rzuca negatywne światło na pani wydział, że poniosła pani osobistą klęskę jako naczelnik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MałgorzataSyguła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#StanisławPięta">…że pani się wściekła, że pani się zdenerwowała. I w postępowaniu dyscyplinarnym nie uważa pani za stosowne o tej niesamowitej, niezdarzającej się wcześniej sytuacji poinformować przesłuchującej panią osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MałgorzataSyguła">Ale, panie pośle, ja już odpowiedziałam. Gdyby mnie zapytano wprost, bym odpowiedziała. Gdyby pan poseł Krajewski mnie o to nie zapytał, nie powiedziałabym o tym. Co kogo obchodzi moja wściekłość, jeżeli to się stało w moim wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#StanisławPięta">To, wydaje się, miało istotne znaczenie w postępowaniu dyscyplinarnym, którym była objęta pani prokurator Borkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MałgorzataSyguła">Nie wiem, nie widzę tutaj istotnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, proszę uprzejmie o niepowtarzanie tych samych pytań.</u>
          <u xml:id="u-1496.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1496.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1496.3" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, informuję panią, że po sporządzeniu protokołu będzie pani proszona o jego podpisanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MałgorzataSyguła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1497.1" who="#MałgorzataSyguła">Zdążyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1497.2" who="#MałgorzataSyguła">Sekundkę jeszcze, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-1497.3" who="#MałgorzataSyguła">Szanowni państwo, mamy do przegłosowania mnóstwo wniosków dowodowych, osobowych i z dokumentów. Proponuję to zrobić jutro. Informuję państwa, że ta część będzie dla państwa dziennikarzy wyłączona, zwłaszcza jeżeli chodzi o nasze dyskusje.</u>
          <u xml:id="u-1497.4" who="#MałgorzataSyguła">Znaczy oczywiście wszystkie wyniki będą wam podane, natomiast żebyśmy mogli sobie swobodnie i w miarę szybko podyskutować, zrobimy to bez państwa udziału. Ale też przesłuchania są normalnie.</u>
          <u xml:id="u-1497.5" who="#MałgorzataSyguła">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>