PPC / ppc

text_structure.xml 357 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry Państwu!</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Zaczynamy posiedzenie Komisji do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Piotra Wesołowskiego, prokuratora Prokuratury Regionalnej w Gdańsku oraz, w drugiej części, przesłuchanie pana prokuratora Ryszarda Tłuczkiewicza, zastępcy dyrektora Biura Prezydialnego w Prokuraturze Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Na początek chciałabym bardzo przeprosić pana za opóźnienie, jest Sejm, trwa, więc bardzo przepraszamy jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Bliżej mikrofon. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się Piotr Wesołowski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, pouczenie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Po drugie, do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnic ustawowo chronionych w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Zgłoszenia wniosku o zarządzeniu przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Po siódme, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pan prokurator został pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">W dalszej kolejności chciałabym zapytać, czy pan prokurator ustanowił pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PiotrWesołowski">Piotr Wesołowski, 55 lat, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan prokurator by zechciał powtarzać z mną.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PiotrWesołowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PiotrWesołowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PiotrWesołowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PiotrWesołowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PiotrWesołowski">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, zgodnie z art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, wypowiem się swobodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PiotrWesołowski">Wysoka Komisjo, znam… pani przewodnicząca, znam przedmiot pracy Wysokiej Komisji i chciałbym zaznaczyć tylko w kilku słowach, iż od 10 maja 2010 r. najpierw pełniłem obowiązki, a od 1 stycznia 2011 r. pełniłem funkcję zastępcy dyrektora Biura Prokuratora Generalnego.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PiotrWesołowski">W czasie pełnienia mojej funkcji pamiętam, że w 2011 r., w listopadzie, 24 listopada, wpłynęło do Prokuratury Generalnej pismo Komisji Nadzoru Finansowego. Pismo to, przedmiotem tego pisma czy też zawartością tego pisma, było zasygnalizowanie przez Komisję Nadzoru Finansowego nieprawidłowości związanych z postępowaniami przygotowawczymi prowadzonymi w dwóch, o ile dobrze pamiętam, jednostkach prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PiotrWesołowski">Pierwsza to było postępowanie przygotowawcze dotyczące jednej z prokuratur warszawskich. Wydaje mi się, że dotyczyło prowadzenia działalności bankowej bez zezwolenia. A druga, zasadnicza część tego pisma dotyczyła postępowania przygotowawczego prowadzonego w którejś z prokuratur rejonowych okręgu gdańskiego i dotyczyła działalności firmy Amber Gold. Zgodnie z moimi kompetencjami oraz zarządzeniem nr 19/10 Prokuratora Generalnego z 24 maja 2010 r. w sprawie zasad obiegu korespondencji w Prokuraturze Generalnej, po zapoznaniu się z tą korespondencją w sposób merytoryczny uznałem za zasadne przekazanie tej korespondencji do właściwego departamentu Prokuratury Generalnej, ówczesnej Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PiotrWesołowski">Uznałem mianowicie, że pismo to dotyczy dwóch postępowań przygotowawczych i sygnalizuje konieczność dokonania pewnych sprawdzeń czy też działań ze strony prokuratur nadrzędnych, czy prokuratury nadrzędnej, w zakresie prawidłowości prowadzenia tego postępowania, czy też nieprawidłowości prowadzenia tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PiotrWesołowski">Tego samego dnia na… w związku z tym uznałem za zasadne, żeby taką… żeby przedmiotem tego postępowania, czy tych postępowań, była działalność właściwej komórki organizacyjnej Prokuratury Generalnej, czyli Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej. Uznałem ponadto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał troszkę bardziej do mikrofonu, to jest – niestety – sala z taką akustyką, jaka jest. Jakby pan zechciał bardziej do mikrofonu mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PiotrWesołowski">Dobrze, dobrze, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PiotrWesołowski">Uznałem zatem i miałem przekonanie głębokie, że przekazanie tego materiału, tej skargi czy też pisma sygnalizującego określone nieprawidłowości w konkretnych postępowaniach przygotowawczych do właściwej komórki merytorycznej, zajmującej się właśnie tą problematyką, pozwoli na wyjaśnienie tych nieprawidłowości, zebranie właściwych materiałów, dokonanie pewnych analiz i przedstawienie określonego stanowiska prokuratorowi generalnemu. Taka była moja intencja.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PiotrWesołowski">Chciałbym podkreślić również, iż przekazanie pisma Komisji Nadzoru Finansowego nastąpiło w tym samym dniu, czyli 24 listopada 2011 r. Z tego, co pamiętam, również w tym samym dniu pismo to zostało przekazane, czy też dostarczone, czy nastąpił wpływ tego pisma do właściwej komórki merytorycznej w moim przekonaniu, czyli Departamentu Postępowania Przygotowawczego ówczesnej Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PiotrWesołowski">Szanowni państwo, jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na pewien element taki techniczny, czy też czynności o charakterze materialno-technicznym, którą w moim przekonaniu było przekazanie tego powyższego, istotnego rzeczywiście pisma do Departamentu Postępowania Przygotowawczego, był sposób jego przekazania. Otóż zgodnie z przyjętą praktyką, zarządzeniem Prokuratora Generalnego oraz zasadami biurowości, przekazanie nastąpiło przy takim dokumencie w postaci popularnie zwanej „przekazówki”. Wydaje mi się, że Szanowna Komisja dysponuje tymi dokumentami w aktach tej sprawy, ale pozwolę sobie zaakcentować tylko jeden element. Otóż ten dokument, czy też to pismo, ta „przekazówka”, zawiera w swojej treści spis wszystkich biur i departamentów ówczesnej Prokuratury Generalnej, podpis czy miejsce na podpis dyrektora Biura Prokuratora Generalnego lub jego zastępcy oraz oczywiście datę wydania określonej dyspozycji i postąpienia z określonym dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PiotrWesołowski">Nakreślam sposób tego przekazania, czy też określam dla Szanownej Komisji ten dokument po to, żeby wskazać na pewną praktykę zgodną z przepisami biurowości o przekazywaniu dokumentów. A zatem postąpiłem zgodnie z przyjętą praktyką i zasadami biurowości obowiązującymi w prokuraturze, ówczesnej Prokuraturze Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PiotrWesołowski">Szanowni państwo, podkreślam oczywiście przekazanie tej sprawy tego samego dnia do właściwej komórki merytorycznej oraz zgodność mojego postępowania z obiegiem pism przyjętym w ówczesnej Prokuraturze Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PiotrWesołowski">I jeszcze jedna taka, natury ogólnej, pani przewodnicząca, szanowni państwo, uwaga. Otóż wydaje mi się, że – uprzedzając, być może, pytania członków Komisji, sejmowej Komisji Śledczej, chciałbym powiedzieć – to pismo Komisji Nadzoru Finansowego dotyczące nieprawidłowości w dwóch, czy w kilku postępowaniach przygotowawczych, prowadzonych w różnych prokuraturach, nie było… było pismem dotyczącym konkretnych spraw. Stoję na stanowisku, czy stałem na stanowisku, że pisma merytoryczne, wskazujące na… czy kwestionujące, czy też informujące o określonych, konkretnie prowadzonych postępowaniach przygotowawczych, powinny być w pierwszej kolejności przekazywane do właściwych departamentów i biur. Przygotowana w nich powinna być analiza stosowna, głęboka w zależności od oczywiście wagi tego postępowania (tu ta waga postępowania była niewątpliwie bardzo wysoka) a następnie, w zależności od autora tego pisma, przekazana do podpisu albo prokuratorowi generalnemu, albo dyrektorowi właściwej komórki.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PiotrWesołowski">W tym wypadku akurat, w tej sprawie, z uwagi na to, że pismo dotyczyło postępowania przygotowawczego prowadzonego i w prokuraturze czy w okręgu prokuratury warszawskiej, jak i w okręgu prokuratury gdańskiej, sprawa ta powinna być niewątpliwie we właściwym departamencie podzielona i przygotowane dwie odrębne, stosowne analizy.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#PiotrWesołowski">Szanowna Komisjo, styczność moja ze sprawą hasłowo nazywaną Amber Gold ogranicza się do tej jednej czynności materialno-technicznej i merytorycznej w tym zakresie, dotyczącym przeanalizowania tego dokumentu i przekazania do komórki, którą uznałem za właściwą.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#PiotrWesołowski">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę w tym miejscu na strukturę organizacyjną i zadania Prokuratury Generalnej i poszczególnych jej komórek. Otóż, zgodnie z wówczas obowiązującym rozporządzeniem ministra sprawiedliwości z 14 marca 2010 r. regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, w moim przekonaniu, w moim najszerszym przekonaniu i najgłębszym przekonaniu, przekazanie tej informacji i tego wniosku o badanie tych spraw, a w szczególności oczywiście w związku z pracami Wysokiej Komisji i sprawy nazywanej jako sprawa Amber Gold, do Departamentu Postępowania Przygotowawczego wynikało z zadań określonych dla tego departamentu w § 16 tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#PiotrWesołowski">Na tym, Wysoka Komisjo, chciałbym wstępne moje zeznania zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, zanim przekażę głos kolegom i koleżankom, ja mam do pana tylko jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, według pana, jeżeli pismo pochodzi od szefa Komisji Nadzoru Finansowego, to jaka jest jego ranga, tzn. kto w Prokuraturze Generalnej powinien odpowiedzieć szefowi Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani przewodnicząca, na pewno na pismo, które kierowane jest do Prokuratury Generalnej, obecnie do prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Do Prokuratora Generalnego, konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PiotrWesołowski">Oczywiście – do Prokuratora Generalnego, winien odpowiedzieć prokurator generalny lub, jeżeli nie jest to możliwe, w tym akurat konkretnym przypadku, pierwszy zastępca prokuratora generalnego nadzorujący Departament Postępowania Przygotowawczego, który z kolei nadzoruje wszystkie postępowania przygotowawcze z wyłączeniem dotyczących, spraw będących w gestii przestępczości zorganizowanej i korupcji. To jest oczywiste. Wynika to z określonych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PiotrWesołowski">Gdyby, gdyby pismo było podpisane przez jednego z dyrektorów właściwych komórek Komisji Nadzoru Finansowego, taką odpowiedź by, powinna zostać skierowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale rozmawiamy, panie prokuratorze, o konkretnym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PiotrWesołowski">Oczywiście, prokurator generalny, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy w tej sytuacji pismo prokuratora generalnego, przepraszam – przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, nie powinno w pierwszej kolejności trafić na biurko prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PiotrWesołowski">Pani przewodnicząca, ja uważałem (w tym kontekście, zgodnie z moim tokiem rozumowania), że powinno być do prokuratora generalnego przekazane takie pismo z już wstępną przynajmniej analizą i stanowiskiem. Możliwe byłoby, możliwe było, że takie pismo nie było pierwszym pismem związanym z określonym postępowaniem przygotowawczym. W moim przekonaniu dyrektorzy określonych komórek organizacyjnych Prokuratury Generalnej, co zresztą wielokrotnie czyniono, w przypadku tego typu dokumentów przygotowywali stosowne analizy i przekazywali prokuratorowi generalnemu do podpisu, oczywiście, celem zajęcia stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PiotrWesołowski">Pani przewodnicząca, jeszcze tutaj na kanwie pytania pani przewodniczącej chciałbym zauważyć (oczywiście, wyłącznie w kontekście takim teoretycznym i też praktycznym z mojej praktyki pracy w ówczesnej Prokuraturze Generalnej), iż niewątpliwie w przypadku – gdybym wtedy zdecydował się na przekazanie tego pisma prokuratorowi generalnemu – niewątpliwie, w moim przekonaniu, uczyniłby on zapis: dyrektor Departamentu Postępowania Przygotowawczego, proszę o stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PiotrWesołowski">Ja uważam, że takie stanowisko, czy przekazanie do takiej komórki i zebranie materiału dowodowego w sposób wielce wnikliwy, bo ta sprawa tego oczywiście wymagała, i w miarę szybki było właściwym procedowaniem w tym kontekście, żeby szefowi prokuratury przekazać, no, materiał kompletny, nie tylko pismo sygnalizujące o określonym, wtedy jeszcze na jakimś wstępnym etapie postępowania przygotowawczego postępowaniu prowadzonym w którejś z prokuratur rejonowych okręgu gdańskiego.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PiotrWesołowski">Takie były moje, takie były moje przesłanki takiej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to może wyprowadzę pana z błędu, dlatego że to postępowanie trwało od grudnia 2009 r. a tutaj mamy koniec listopada 2011 r. Ale dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, panie prokuratorze, ja na początku chciałbym sięgnąć do pisma przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego z 24 listopada 2011 r., o którym pan wspominał, ale jednak myślę, że kilka fragmentów zasługuje na to, żebyśmy je zacytowali.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JarosławKrajewski">Oczywiście, tak jak pan wspomniał, KNF zwracała uwagę prokuratora generalnego na dwa postępowania, w tym jedno z tych postępowań dotyczyło firmy Amber Gold. I oczywiście, oprócz przedstawienia informacji na temat tego, że stosowne zawiadomienie zostało złożone ponad 2 lata wcześniej, czyli w 2009 r. (a to pismo jest z listopada 2011 r.), że – niestety – nie jest prowadzone w sposób właściwy, w ocenie Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JarosławKrajewski">Ale w tym piśmie znajduje się jeszcze kilka ciekawych sformułowań, które powinny zwrócić uwagę nie tylko prokuratora generalnego, ale również pracowników, w tym pana prokuratora, jeśli chodzi o skalę działalności tych podmiotów. Między innymi w tym piśmie znalazła się informacja, i tutaj zacytuję: „Należy dodać, iż prezes zarządu Amber Gold Mariusz P., przed zmianą nazwiska Marcin S., został już skazany prawomocnym wyrokiem za przywłaszczenie mienia w związku z prowadzoną przed kilkoma laty działalnością w branży finansowej. Był współwłaścicielem sieci punktów płatności Multikasa”.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#JarosławKrajewski">Następny fragment, do którego na pewno też będziemy wracać, cytat: „Oczywiście nie można wykluczyć, iż obydwa przedsięwzięcia mają charakter oszustwa, a więc przestępstwa stypizowanego w art. 286 ustawy Kodeks karny. Czyli nie tylko art. 171 ust. 1, czyli prowadzenia działalności bankowej bez zezwolenia, ale również możliwości popełnienia przestępstwa oszustwa. Zatem w opisywanych przypadkach, w obydwu scenariuszach, istnieje poważne ryzyko pokrzywdzenia wielu osób w wyniku utraty znaczących środków finansowych. Być może łącznie sięgających nawet setek mln zł”.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#JarosławKrajewski">Następny fragment: „Pragnę tą drogą zwrócić uwagę pana prokuratora, iż charakter opisanych wyżej naruszeń, z uwagi na charakter działalności prowadzonej przez…” (tutaj jest skrót FRL, czyli druga firma, której też dotyczyło to pismo, i Amber Gold) „… może mieć istotny wpływ na postrzeganie polskiego rynku finansowego w aspekcie pewności i bezpieczeństwa lokowanych nań środków pieniężnych.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#JarosławKrajewski">I ostatni akapit, też może zacytuję: „Mając na uwadze dotychczasowy przebieg postępowań przygotowawczych w wyżej wymienionych sprawach, uprzejmie zwracam się o rozważenie w ramach nadzoru służbowego możliwości powierzenia w tych sprawach postępowania przygotowawczego do dalszego prowadzenia innemu prokuratorowi, bądź też rozważenie wykorzystania innych uprawnień nadzorczych wskazanych w stosownym rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości”.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#JarosławKrajewski">Odczytałem te fragmenty, panie prokuratorze, żeby zapytać też pana o to, jak często w latach 2010–2012 Komisja Nadzoru Finansowego kierowała korespondencję do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, ja nie kwestionuję wagi tego postępowania i tych zarzutów, które wskazane zostały w piśmie przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. Podtrzymuję oczywiście swoją wypowiedź co do przesłanek przekazania do departamentu postępowania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PiotrWesołowski">Na to konkretne pytanie panu nie odpowiem, ile było pism z organów centralnych, różnych organów centralnych, kierowanych do ówczesnej Prokuratury Generalnej. To jest oczywiście do sprawdzenia, ale nie umiem panu odpowiedzieć, bo konieczne byłoby sprawdzenie tego w stosownych rejestrach czy też repertoriach ówczesnej Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PiotrWesołowski">Chciałbym tutaj zaznaczyć, że to nie tylko Komisja Nadzoru Finansowego, to różne inne organy kierują zawiadomienia, czy też sygnalizację Prokuratorowi Generalnemu, w tym również Komisja Nadzoru Finansowego. Ale na to pytanie bez odpowiednich sprawdzeń nie potrafię, oczywiście, odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławKrajewski">Ale jak często, panie prokuratorze, bo to pan podejmował decyzje, więc rozumiem, że… Nawet dostaliśmy taki wykaz, jakiego typu korespondencja wpłynęła 29 – jak pamiętam – listopada 2011 r. Ale jak często do pana trafiały pisma Komisji Nadzoru Finansowego, które były adresowane do prokuratora generalnego pana Andrzeja Seremeta? Czy to była częsta korespondencja? KNF to była ta instytucja publiczna, która regularnie – na przykład raz w tygodniu czy raz dziennie – przekazywała pisma do Prokuratora Generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, na pewno nie raz dziennie i na pewno nie raz w tygodniu. To jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławKrajewski">To już jesteśmy trochę bliżej odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, ja mogę tylko i wyłącznie odpowiedzieć w kontekście tej częstotliwości. Nie mogę odpowiedzieć na pytanie pana posła, ile takich pism w określonym czasie wpłynęło. No, takie sprawdzenia oczywiście są możliwe do przeprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PiotrWesołowski">Ja jeszcze chciałbym tutaj dodać w kontekście pana posła, że poczta kierowana do Prokuratury Generalnej, czyli „dzielona” – bym powiedział, w cudzysłowie oczywiście – czy rozdysponowywana w biurze prokuratora generalnego, była rozdysponowywana przez dwie osoby: przez ówczesnego dyrektora tego biura prokuratora generalnego, czyli pana prokuratora Tłuczkiewicza, i mnie – w zależności też od zakresu zadań i możliwości w określonym dniu służby w Prokuraturze Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławKrajewski">Z tej wypowiedzi pana prokuratora rozumiem, że raczej pisma z Komisji Nadzoru Finansowego wpływały rzadko do prokuratora generalnego, bo nie pamięta pan, panie prokuratorze, żeby była to – myślę – że ta częstotliwość raz dziennie czy raz w tygodniu, która na pewno dałaby panu prokuratorowi do myślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, nie użyłem słowa „rzadko”. Oczywiście, użyłem tylko takiego sformułowania, że niewątpliwie – w moim przekonaniu i w mojej pamięci – nie wpływała codziennie taka poczta czy też w jakimś okresie tygodniowym. To taka tylko była moja wypowiedź. W pozostałym zakresie możliwe jest dokonanie określonych sprawdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym zapytać w tym momencie, panie prokuratorze, o praktykę. Jeżeli wpływały pisma z takich instytucji jak Komisja Nadzoru Finansowego z taką treścią to, czy – według tej pana praktyki – one zawsze były kierowane najpierw do departamentu, z pominięciem pana prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta? Czy to pismo w sprawie Amber Gold od przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego było potraktowane w sposób wyjątkowy, w sposób szczególny, taki niestandardowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, przede wszystkim chciałbym tutaj odnieść się do tego sformułowania: „z pominięciem”, w pana pytaniu. W moim przekonaniu przekazanie określonego dokumentu czy pisma niezależnie jakiego organu, oczywiście organu centralnego, jakim jest Komisja Nadzoru Finansowego, do właściwego departamentu z uwagi na to, że dotyczyło postępowania przygotowawczego, nie stanowiło w moim przekonaniu żadnego ominięcia czy też pominięcia osoby prokuratora generalnego. I moje założenie, czy też moja intencja, którą przedstawiłem już tutaj w odpowiedzi na pytanie pani przewodniczącej sejmowej Komisji była taka, żeby pan prokurator generalny otrzymał choć zrąb informacji wstępnej lub też poszerzonej celem zajęcia stosownego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PiotrWesołowski">W ten sposób mogę udzielić odpowiedzi na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, też z wyjaśnień, które mamy w formie pisemnej, które składał pan i pana przełożony pan prokurator Ryszard Tłuczkiewicz, wiemy – i tutaj też możemy zacytować – że: „przez Biuro Prokuratura Generalnego przechodzi ogromna liczba pism”. I kolejny cytat: „Z tego powodu staram się, podobnie jak zastępca dyrektora Biura Prokuratora Generalnego Piotr Wesołowski, o wybór tych z nich, które zasługują na uwagę pana prokuratora. Wątpliwości w tym względzie rozstrzygamy, przekazując pisma do wglądu”.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym, żeby pan rozwinął ten wątek: które pisma zasługiwały na uwagę prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, ja stoję na takim stanowisku, które wydaje mi się, że wstępnie próbowałem nakreślić, że pisma dotyczące konkretnych spraw czy zarzutu wobec konkretnych postępowań przygotowawczych powinny być kierowane, w moim przekonaniu, we wstępnej wersji, czy w pierwotnej części tego procedowania w Prokuraturze Generalnej do właściwej komórki, a następnie prokuratorowi generalnemu.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PiotrWesołowski">To pismo nie zawierało, szanowny panie pośle, takich, bym powiedział, sformułowań natury ogólnej, czy systemowej. Gdyby było pismo natury systemowej o systemie bankowym, o… konieczności określonych działań legislacyjnych – niewątpliwie tak, oczywiście. Ja uznałem tutaj, że nie jest żadnym ominięciem ani też, ani też procedowaniem niezgodnym z zasadami procedowania z tego typu pismami, przekazanie go najpierw do właściwej komórki.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PiotrWesołowski">Uważam, że oczywiście… ma pan poseł rację naturalnie, co do wagi tego pisma, to nie ulega kwestii. Ale uważam też, że stanowisko szerokie przekazane prokuratorowi generalnemu, gdyby ono było, do podpisania oczywiście tego pisma do przewodniczącego KNF-u przez prokuratora generalnego – lub ewentualnie pierwszego zastępcę prokuratora generalnego – byłoby procedowaniem właściwym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławKrajewski">To ostatnie pytanie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale już trosze… Nie, też jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, no, przepraszam, to były, to były dwa, trzy pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Ostatnie pytanie i przekazujemy głos dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławKrajewski">Ostatnie pytanie, bo myślę, że tutaj…</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JarosławKrajewski">Jednak kontynuując ten wątek, panie prokuratorze, istotne jest, że mamy na piśmie przedstawioną praktykę, która obowiązywała w Prokuraturze Generalnej i pana przełożony pan prokurator Tłuczkiewicz informuje, że w tych wyjątkowych sytuacjach – jeżeli ze względu na konieczne niezwłoczne nadanie biegu sprawie pismo było przekazywane do odpowiedniego departamentu, ale kopia była przekazywana do prokuratora generalnego pana Andrzeja Seremeta – sam pana przełożony dyrektor biura pan prokurator Ryszard Tłuczkiewicz uznał w tym piśmie do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, że w kontekście tej utrwalonej praktyki zaniechanie przekazania wspomnianego pisma przewodniczącego KNF należy uznać za sytuację całkowicie wyjątkową, zaistniałą najprawdopodobniej na skutek omyłki, choć nie można wykluczyć niewłaściwej oceny wagi tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, to jest sprzeczne z tym, co pan prokurator nam przedstawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, to ja wykluczam: pominięcie, czy ominięcie, czy zlekceważenie wagi pisma.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PiotrWesołowski">Ja… nie będę się tutaj odnosił do kwestii medialnych, które były… zawierały informacje, które nie miały nic wspólnego z rzeczywistością. Pominięcie wagi tego pisma byłoby wtedy, kiedy temu pismu, by nie nadano właściwego biegu, czy stosownego biegu niezwłocznego. Ten, te… To pismo zostało przekazane do komórki organizacyjnej sprawującej nadzór, monitoring i mającej określone bardzo szerokie kompetencje analityczne w stosunku do wszystkich postępowań przygotowawczych – z wyłączeniem oczywiście pewnych działów przestępczości zorganizowanej, bo to inna komórka – i w tym kontekście tak rozumiem… tę, tę, znaczy inaczej, rozumiem to, że nie pominięto wagi tego pisma moją decyzją o przekazaniu tego samego dnia do właściwej komórki organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PiotrWesołowski">Nie widzę tutaj, nie widzę tutaj pominięcia, czy też zlekceważenia jego wagi. Ja jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławKrajewski">Ale panie prokuratorze już na koniec, bo ja już nie będę zadawał więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PiotrWesołowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławKrajewski">…na tym etapie pytań, ale – panie prokuratorze – nawet kopii tego pisma od przewodniczącego KNF nie przekazał pan niezwłocznie do wiadomości do rąk własnych pana prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, panie pośle, nie przekazałem, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PiotrWesołowski">…że przekazałem do właściwej komórki. Ta praktyka, jeszcze od razu dopowiem, ta praktyka z przekazywaniem ewentualnych kopii – ewentualnych, ale nie każdego też pisma, tylko natury, bym powiedział, bardziej systemowej i ogólnej, a nie dotyczącego też konkretnych postępowań przygotowawczych – ale to różna była, bo w zależności, czy pocztę robił pan dyrektor Tłuczkiewicz, mój bezpośredni zwierzchnik służbowy, czy ja, ta praktyka, wydaje mi się, że troszkę się utrwaliła w też i w późniejszym okresie.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PiotrWesołowski">Moja intencja była taka: właściwy departament, szybka analiza tej sprawy, przekazanie informacji prokuratorowi generalnemu. Dalsze decyzje należą do zwierzchnika, czyli do prokuratora generalnego, czy należały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Andżelika Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Kontynuując ten wątek, mimo że pan poseł prawie wyczerpał tę konkluzję, które chciałam zawrzeć… Panie prokuratorze, to jak ustosunkuje się pan do stwierdzenia, że właśnie ta sytuacja – utrwalona praktyka zaniechania przekazania wspomnianego pisma, o którym wspominał już pan poseł przedmówca – była określona przez pana dyrektora biura Ryszarda Tłuczkiewicza jako omyłka. Jaki jest pana stosunek do takiego sformułowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PiotrWesołowski">Nie wiem, szanowna pani poseł, czy tam nie jest jaka: ewentualna omyłka w tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja panu pokażę to pismo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam jedną uwagę, jeżeli mogę, techniczną do państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, są i będą świadkowie, którzy będą zeznawali tylko na jedną okoliczność, tak jak tutaj na okoliczność jednego pisma i ewentualnie jego biegu. Jest naturalną konsekwencją w tej sytuacji, że to jest określona ilość pytań. I myślę, że nie ma, jeżeli zostanie wyczerpana materia, no to nie powinniśmy mieć ambicji takiej, że każdy musi zadać pytanie, bo my mamy pozyskać wiedzę a nie zadać pytanie, więc proszę się nie denerwować. Są świadkowie, którzy mają dużo do opowiadania i są świadkowie, którzy pewnie mają troszkę mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo proszę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani poseł, ja mogę jedynie powtórzyć, tam jest sformułowanie: najprawdopodobniej zaszła na skutek omyłki. Nie było tu żadnej omyłki ze strony mojej, czyli…. Chwileczkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale stwierdzenie: najprawdopodobniej na skutek omyłki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PiotrWesołowski">Najprawdopodobniej na skutek omyłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…jest analizą tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PiotrWesołowski">Analizą możliwości zaistnienia takiej sytuacji. Ja nie podzielam stanowiska o omyłce. Ja przeczytałem to pismo i nadałem, w moim przekonaniu, właściwy mu bieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To, panie prokuratorze, czy, przekazując to pismo później, jeszcze nadzorował pan przebieg tego pisma i całą analizę tej sprawy w tym departamencie, do którego pan pismo skierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani poseł, ja pracowałem czy pełniłem określoną funkcję w biurze prokuratora generalnego, funkcję zastępcy dyrektora biura. Zakres kompetencji i uprawnień tego biura jest ściśle określony. Nie należało do kompetencji ani mojej, ani mojego zwierzchnika służbowego nadzorowanie w jakimkolwiek przedmiocie czy w jakiejkolwiek kwestii albo monitorowanie dalszego przebiegu czy postępowania z określoną dokumentacją przekazaną do innych komórek organizacyjnych ówczesnej Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PiotrWesołowski">Dyrektorzy to… kompetencje w tym zakresie dalszego procedowania z określonymi pismami, również dotyczy to pisma oczywiście przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, leżało w gestii tego dyrektora, tego szefa komórki organizacyjnej, do której takie pismo zostało skierowane. Gdyby pismo dotyczyło postępowania sądowego, skierowane byłoby do dyrektora Departamentu Postępowania Sądowego, czy dotyczące jakichś innych zakresów działalności prokuratury, to tamten dyrektor od momentu przekazania określonego pisma czy określonej dokumentacji do tej komórki organizacyjnej odpowiada za dalszy tryb postępowania, oczywiście, w kontekście uprawnień i kompetencji przyznanych zarówno we wtedy obowiązującej ustawie o prokuraturze, jak i w regulaminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, ja to rozumiem, ale skoro pan dekretował pismo, zauważył pan, że nie należy go przedstawiać prokuratorowi generalnemu, to pan podjął decyzję dekretacji tego pisma i, jak rozumiem, zadekretował pan do konkretnego departamentu i w ogóle nie zajmował się tą sprawą. Czy dobrze rozumiem pana odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani poseł, pewien kontekst tej odpowiedzi troszeczkę inaczej bym ujął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie, czy pan po tej dekretacji tego pisma jeszcze później miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PiotrWesołowski">Nie miałem po dekretacji tego pisma żadnego kontaktu z procedowaniem związanym z tym pismem ani też z postępowaniem – hasłowo tutaj udzielę odpowiedzi – dotyczącym działalności spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Chodzi mi konkretnie o przebieg tego pisma od momentu, kiedy pan go…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…zadekretował, do momentu, kiedy została skierowana odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy pan jeszcze miał kontakt z tym pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PiotrWesołowski">Nie miałem kontaktu z tym pismem w kontekście procedowania związanego z argumentacją zawartą w piśmie przewodniczącego komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy pan się interesował odpowiedzią z Prokuratury Generalnej do apelacyjnej? Też pan się nie interesował już losem tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani poseł, to nie chodzi o interesowanie się w tym kontekście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To pan zadecydował, komu dekretować to pismo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani poseł, oczywiście, zadekretowałem zgodnie z moimi kompetencjami a dalszy sposób procedowania w departamencie właściwym do rozpoznania pisma nie należał już do kompetencji biura prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy z perspektywy dzisiejszego czasu zdaje pan sobie sprawę, że ta nazwana tak prawdopodobnie omyłka, a dzisiaj wiemy, że oznacza setki milionów złotych, bo nie została przerwana bezczynności gdańskich prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani poseł, nie wiem, o jakiej omyłce pani mówi? Ja nie traktuję tego jako omyłki, ale przekazanie pisma do właściwej komórki organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…której później pan nie nadzorował. Niestety, takie są efekty, które pan dzisiaj potwierdził, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PiotrWesołowski">To określenie…</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani poseł, z taką argumentacją co do omyłki pozwolę się nie zgodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, później jeszcze zadam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, powiedział pan o zawodzie wykonywanym – prokurator. Jakie stanowisko obecnie pan zajmuje w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PiotrWesołowski">Obecnie pełnię obowiązki służbowe w Prokuraturze Regionalnej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PiotrWesołowski">Już, już, już. W Prokuraturze Regionalnej w Gdańsku – od dnia 3 października 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PiotrWesołowski">Wcześniej pracowałem czy pełniłem obowiązki służbowe w Biurze Spraw Konstytucyjnych Prokuratury Krajowej, a wcześniej do 13 marca 2016 r. pełniłem funkcję zastępcy dyrektora Biura Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy dzisiejsze zajmowane przez pana stanowisko w prokuratorze regionalnej oznacza awans dla pana czy jednak jest to jakaś zmiana stanowiska w związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PiotrWesołowski">Mogę powiedzieć tylko w ten sposób, że przełożeni uznali za właściwe wykonywanie przeze mnie obowiązków służbowych w prokuraturze regionalnej gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy wydaje się panu, że jest to powiązane z sytuacją i sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PiotrWesołowski">Myślę, szanowna pani poseł, że decyzje kadrowe podejmowane przez prokuraturę czy przez kierownictwo prokuratury należą do nich i jeżeli uznało kierownictwo, że bardziej byłbym przydatny w Prokuraturze Regionalnej w Gdańsku to, oczywiście, takie obowiązki będę tam wykonywać. Poza tym, pani poseł, kończyła mi się delegacja, czy skończyła mi się po prostu delegacja w Prokuraturze Krajowej, którą miałem czasowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy ten czas i akurat to zajęcie się przez Komisję Śledczą sprawą Amber Gold, a także pana zaangażowanie w tę sprawę, ta – tak nazwana przez pana – pomyłka, czy nie uważa pan, że może mieć jakiś wpływ na zmianę pana stanowiska pracy?</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PiotrWesołowski">Jeszcze raz powtórzę: skończyła mi się delegacja w Prokuraturze Krajowej i taka była decyzja moich szefów, którzy uznali, że właściwie będę wykonywał obowiązki w prokuraturze regionalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a tak tylko w kwestii wyjaśnienia, bo pan wcześniej był w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani przewodnicząca, byłem w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku do 2010 r. w Wydziale Postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan po prostu po skończeniu delegacji wrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PiotrWesołowski">Ja po skończeniu delegacji, szanowna pani przewodnicząca, wróciłem, delegacja skończyła mi się 2 października 2016 r. i od następnego dnia pełnię obowiązki służbowe w Prokuraturze Regionalnej w Gdańsku, w Wydziale Organizacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#JoannaKopcińska">Panie prokuratorze, w swoim piśmie do prokuratora generalnego pana Andrzeja Seremeta z jednej strony wyjaśnia pan, że miało na celu spowodowanie podjęcia działań jak najszybciej poprzez przekazanie pisma do Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej, z drugiej strony nie miał pan wiedzy, jak długo to pismo w tym departamencie przebywało.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#JoannaKopcińska">Czy pan wie, że to pismo wpłynęło do prokuratury rejonowej dopiero po miesiącu, ponad miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, szanowna pani poseł, nie wiem, dlatego, że moja wiedza na temat procedowania, jak już zresztą zaznaczyłem w moich zeznaniach, zakończyła się w momencie przekazania tego pisma do właściwej komórki organizacyjnej. Oczywiście posiadam teraz wiedzę jakąś medialną, ponieważ, no, nie będę tutaj ukrywał, że media przekazują jakieś informacje, ale to jest tylko wiedza medialna, więc nie mogę się odnieść co do tego, długotrwałości tego procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JoannaKopcińska">Pismo z 24 listopada trafia 29 grudnia do prokuratury rejonowej.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#JoannaKopcińska">Komu przekazał pan? Poproszę o imię i nazwisko osoby w Departamencie Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PiotrWesołowski">Pani poseł, to nie jest, to nie jest w ten sposób. Nie, w ten sposób się nie proceduje. Nieprzekazane zostało określonej osobie, tylko, tak jak już zeznałem, przekazywanie następuje, przekazywanie następuje do departamentu, tu akurat konkretnie Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JoannaKopcińska">Zatem, przepraszam, czy mogę uzupełniająco pytać w trakcie pana wypowiedzi, bo to już wiemy. Tylko, kto w tym departamencie mógł podjąć zgodnie z regulaminem, zapisami to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PiotrWesołowski">I kto to był w tym przypadku?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PiotrWesołowski">…którzy decyduje, którzy decydowali o konkretnych dalszych działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JoannaKopcińska">A, panie prokuratorze, w tym konkretnym przypadku do kogo trafiło, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani poseł, ja nie wiem do kogo trafiło, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JoannaKopcińska">A, czy mógłby pan podać wobec tego nazwiska, nazwiska tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto był szefem departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PiotrWesołowski">…ale oczywiście, ale oczywiście dyrektorem Departamentu Postępowania Przygotowawczego był pan prokurator Michalski, Bogusław Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JoannaKopcińska">Michalski, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi jeszcze powiedzieć taką rzecz (już kończę, pani przewodnicząca), czy w okresie od 29 listopada do 12 grudnia prokurator generalny, coś panu wiadomo, albo jego zastępca przebywali w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PiotrWesołowski">Nie jest, nie mogę się na ten temat wypowiedzieć i, oczywiście, jest to możliwe do sprawdzenia, ale nie… Z uwagi na upływ czasu taka informacja czy takie ścisłe podanie przeze mnie takiej informacji mogłoby być w konsekwencji nieścisłe, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#JoannaKopcińska">Nie ma pan wiedzy, kto redagował pismo i czy polecono prokuraturze apelacyjnej, aby zwrotnie poinformowała Prokuraturę Generalną o wyniku dokonanych ustaleń i sposobie załatwienia sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PiotrWesołowski">Nie mam takiej wiedzy. Ja zakończyłem swoje procedowanie w momencie przekazywania tego pisma. Sądzę, że właściwy prokurator, nadzorujący być może prokuraturę, ówczesną Prokuraturę Apelacyjną w Gdańsku z Departamentu Postępowania Przygotowawczego, ale no ta, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli bez głębszego zainteresowania sprawą przekazał pan pismo do departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli mi wolno, panie prokuratorze, bo te pytania, żebyśmy sobie uściślili, jakby pan prokurator tak dość prostymi słowami wytłumaczył: na czym polega działalność biura, w którym pan był zastępcą i kiedy się kończy pana działalność po wpływie pisma? I czy pan ma w zakresie obowiązków zajmowanie się dalszym biegiem tych pism?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, otóż zasady obiegu korespondencji w Prokuraturze Generalnej – co być może będzie stanowić odpowiedź na szereg pytań, które państwo chcieliby, czy też zadają w chwili obecnej – polegała na tym, że po wstępnej analizie takiego pisma przeze mnie lub przez pana dyrektora Tłuczkiewicza, ówczesnego dyrektora Biura Prokuratora Generalnego, kierowaliśmy przy stosownym dokumencie w postaci takiego dokumentu przekazującego określone pismo (w tym wypadku pismo, które jest przedmiotem badań przez sejmową Komisję Śledczą) do innej właściwej komórki organizacyjnej, do właściwego departamentu lub biura w zależności od treści merytorycznej tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PiotrWesołowski">W tym momencie, zgodnie z naszymi kompetencjami, kończyła się rola moja jako osoby przekazującej takie pismo czy też rola pana dyrektora Tłuczkiewicza. Mogła być rola wtedy inna, kiedy by pismo należało do kompetencji biura, którym ja współkierowałem i byłem zastępcą dyrektora. Gdyby pismo zawierało takie elementy czy takie treści, które by musiały być rozstrzygane w biurze, którym kierowałem, to oczywiście miałbym pełną wiedzę i wiedziałbym, w jaki sposób było procedowane, kto przygotowywał określony dokument, jaka była analiza, kto merytorycznie zajmował się sprawą, który prokurator. I pewnie albo ja, albo dyrektor Tłuczkiewicz, ja pod nieobecność dyrektora Tłuczkiewicza podpisywałbym stosowny dokument albo przedstawiał też dokumenty prokuratorowi generalnemu.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PiotrWesołowski">Praktyka była taka i zasady procedowania, jak również przepisy prawa regulaminu wewnętrznego urzędowania wówczas obowiązującego powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, były takie oczywiście (zresztą podobne są w chwili również obecnej), że to dyrektor właściwej komórki organizacyjnej przygotowuje stosowne stanowisko i z tym stanowiskiem udaje się do któregoś, którejś z osób z kierownictwa prokuratury, ówczesnej Prokuratury Generalnej. Więc w zakresie kompetencji biura, gdyby sprawa była zarejestrowana w biurze, to oczywiście pan dyrektor Tłuczkiewicz lub ja przekazywalibyśmy te nasze stanowisko już przygotowane merytoryczne właściwemu przełożonemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JoannaKopcińska">Panie prokuratorze, bardzo dziękuję za te wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#JoannaKopcińska">Ten tok postępowania jest mi znany, przygotowałam się do posiedzeń Komisji Śledczej. Pytam dlatego, że pismo było adresowane do prokuratora generalnego i z państwa dokumentacji wynika, że w tak ważnych sprawach praktyką było, tak wynika z wyjaśnień również, przekazywanie np. kserokopii. Dlatego też pytam, że z jednej strony uważa pan niezwłocznie przekazuje, bo sprawa jest ważna, zawiadamiający: Komisja Nadzoru Finansowego i adresat: Prokurator Generalny, a z drugiej strony ten czas pobytu w Departamencie Postępowania Przygotowawczego dosyć długi i finalnie dopiero po ponad miesiącu pismo dociera do prokuratury rejonowej.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#JoannaKopcińska">W tym czasie cały czas do firmy, o której mówimy, zgłaszają się klienci, dlatego, proszę wybaczyć dociekliwość, chciałam zadać te pytania.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowny panie prokuratorze, po wybuchu afery Amber Gold, pan prokurator generalny Seremet zażądał wyjaśnień i w konsekwencji został pan pouczony o potrzebie selekcji pism i przedkładania prokuratorowi generalnemu istotniejszych materiałów.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego w związku z tym dalej pan utrzymuje, panie prokuratorze, że ta ścieżka, którą pan podjął w stosunku do obiegu tego pisma, jest właściwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, tutaj ja nie widzę sprzeczności w tych sformułowaniach, które pan… które pan… poczynił w chwili obecnej i w pytaniu, które pan skierował do mnie. Otóż prokurator generalny – po ukazaniu się określonych artykułów medialnych, czy informacji medialnej – polecił, rzeczywiście, przygotowanie, czy wyjaśnienie przeze mnie mojego stanowiska, czy sposobu procedowania z tym pismem.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PiotrWesołowski">Wysoka Komisja oczywiście posiada to pismo moje, z bodajże z września 2012 r., i ja tam przedstawiłem panu prokuratorowi generalnemu sposób mojego myślenia, i sposób podjęcia przeze mnie decyzji. Ja nie widzę tu sprzeczności w tym sformułowaniu chyba pana prokuratora generalnego, który cytował pan poseł, że: „proszę o wnikliwe analizowanie pism”. Ja jeszcze raz…czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WitoldZembaczyński">Jest to przedkładanie pism… istotniejszych pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PiotrWesołowski">Istot… istot…Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to było nieistotne dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, to nie można w ten sposób stwierdzić, że to było nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale dalej utrzymuje pan, że nawet dzisiaj podjąłby tę samą decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PiotrWesołowski">Ja… Panie pośle, przekazanie do właściwego departamentu to nie jest… ono… Inaczej, przekazanie do właściwej komórki organizacyjnej – w tym momencie Departamentu Postępowania Przygotowawczego, właściwego do procedowania – nie jest nieprzekazaniem prokuratorowi generalnemu w tym sensie, że pismo, które jest kierowane i podpisane przez przewodniczącego KNF, czyli szefa centralnego organu, ma do prokuratora generalnego nie trafić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale nie trafiło, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PiotrWesołowski">Na to nie mogę już odpowiedzieć i…, dlatego że to… pytanie nie jest… nie, nie powinno być skierowane tutaj w, w moim kierunku, tylko do właściwej komórki, gdzie takie pismo zostało skierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale w dalszym ciągu nie dowiedziałem się, dlaczego pan podtrzymuje – mimo tego pouczenia – podjętą wtedy (okazuje się, że błędną) decyzję. Bo gdyby prokurator generalny nie objął swoim nadzorem sprawy Amber Gold, osobistym nadzorem, to te straty byłyby jeszcze większe, a tutaj zwłoka przyczyniła się do nich, także, no, naprawdę nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, bo pan jest prokuratorem z Gdańska, prawda? I to jest istotne dla mnie jako członka komisji, żeby zrozumieć tok pana rozumowania, co do tego pisma. Czy jako sekretarz Krajowej Rady Prokuratury podejmował pan decyzje w sprawach dyscyplinarnych swoich kolegów z Gdańska, prokuratorów z Gdańska, mających związek ze skandalicznym prowadzeniem sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PiotrWesołowski">Nie podejmowałem do… do kognicji, czy w zakresie kognicji Krajowej Rady Prokuratury nie należały decyzje dotyczące postępowań dyscyplinarnych. To jest jakby inny tryb. Tryb postępowania dyscyplinarnego nie ma nic wspólnego z działalnością i kompetencjami Krajowej Rady Prokuratury, której w tym okresie, kiedy istniała, istniały takie, istniał taki organ kolegialny, byłem członkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale, czy wobec zarzutów, które również pojawiały się medialnie, nie widzi pan tu pewnej sprzeczności interesów? No bo pojawiały się takie artykuły, w których była mowa o tym, że być może krył pan swoich kolegów z Trójmiasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PiotrWesołowski">Ja uważam te… tę argumentację za argumentację po prostu absurdalną. Gdyby było tak, szanowny panie pośle, że miałbym nie procedować z dokumentami i pismami dotyczącymi okręgu, szeroko rozumianego okręgu Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, to część poczty, czy też część dokumentów wpływających do Prokuratury Generalnej, musiałbym się wyłączyć. Nie ma takich przesłanek do wyłączenia, kodeksowych – mówię o Kodeksie postępowania karnego – ani też racjonalnych. Powinienem się wyłączyć ze sprawy tylko wtedy, gdyby ona mnie dotyczyła lub gdybym był nieobiektywny w jakimkolwiek aspekcie. Ja nie widzę tu żadnej, żadnego braku obiektywizmu, żadnego krycia prokuratorów gdańskich, szeroko rozumianych.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PiotrWesołowski">A też przy okazji chciałem powiedzieć, że ja oczywiście pracowałem przez wiele lat w Gdańsku, ale swoją pracę rozpoczynałem w Gdyni, a następnie w Sopocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, ale są też wypowiedzi niektórych pracowników ministerstwa sprawiedliwości, z których wynika nieoficjalnie, że na przykład przyczyną odwołania pana wcześniej z jednego ze stanowisk było nadzorowane śledztwo w sprawie korupcji w wymiarze sprawiedliwości w Warszawie. No i kierownictwu ministerstwa miało się nie spodobać to, że pan prokurator zbyt łatwo je umorzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PiotrWesołowski">Ja, szanowny panie pośle, nie wiem o jakich pan, o jakim pan postępowaniu mówi i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie wie pan, o co chodzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PiotrWesołowski">Ja… Bardzo łatwo prześledzić jest moją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, a czy pan w ogóle był odwołany gdzieś, z czegoś, przed upływem, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PiotrWesołowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale w którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PiotrWesołowski">W 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Myślałam, że rozmawiamy o jakiejś bieżącej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie, to była sytuacja w 2006 r., w marcu 2006 r. Następnie zaś zostałem powołany w 2007 r. do pełnienia obowiązków prokuratora apelacyjnego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WitoldZembaczyński">Panie proku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PiotrWesołowski">Więc szanowny panie pośle, byłem i odwoływany, ale też i powoływany na funkcje. Ja nie potrafię się odnieść do w ten sposób sformułowanego, bliżej nieokreślonej sprawy…, przykro mi bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WitoldZembaczyński">No z pewnością jest pan prokurator jedną z tych osób, które po przejęciu władzy przez PiS, no, nie ucierpiały w prokuraturze, natomiast proszę powiedzieć Komisji…, patrząc na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja rzadko wkraczam w państwa pytania, ale proszę sobie tego typu wycieczki darować, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest fakt obiektywny, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KrzysztofBrejza">Wczoraj przy wycieczkach pana posła Suskiego pani nie reagowała na tego typu informacje. To są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja państwa wszystkich uprzejmie proszę… Ja państwa wszystkich uprzejmie proszę… Bo ja państwu powiem tak: pytania zadajecie państwo różne, ale proszę was, żebyście po prostu komentarz zostawili sobie. Po przesłuchaniu będziecie go wyrażać w stanowiskach, czy w konferencjach, natomiast nie na przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, że zasada wzajemności tutaj będzie obowiązywać, tak, że szanuję uwagę pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszystkich o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. Panie prokuratorze, to teraz, patrząc na pana ogromne doświadczenie zawodowe, proszę powiedzieć: w sytuacji, w której jednak pan by przekazał do wiadomości prokuratora generalnego to pismo, czy pana zdaniem byłaby jakakolwiek różnica w stosunku do przebiegu postępowania Amber Gold – w odróżnieniu do decyzji, którą pan rzeczywiście podjął, nie przekazując Seremetowi tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, to jest pytanie całkowicie hipotetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PiotrWesołowski">Ja odpowiem oczywiście na to pytanie i ustosunkuję się do niego.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PiotrWesołowski">Przekazanie do właściwego departamentu, wydaje mi się, że to już czytelnie zaakcentowałem, ale jeszcze raz to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, no to już pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PiotrWesołowski">Jeszcze raz to zaakcentuję: nie było nieprzekazaniem, nie stanowiło… przekazaniem prokuratorowi generalnemu ówczesnemu. Właśnie miało na celu wyrobienie w trybie pilnym właściwego stanowiska i przekazanie prokuratorowi generalnemu stanowiska. Prokurator generalny w przypadku otrzymywania takiego pisma dotyczącego konkretnych postępowań przygotowawczych i tak musiałby, w trybie oczywiście niezwłocznym i pilnym, zasięgnąć stosownej informacji o biegu tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PiotrWesołowski">Intencja była taka: przekazanie do właściwej komórki, zebranie informacji i przekazanie prokuratorowi generalnemu określonego stanowiska czy propozycji stanowiska. Taka była intencja. I tak odpowiadam na kanwie tego, co pan powiedział – mojego doświadczenia zawodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani prokuratorze, otrzymał pan 5 grudnia 2013 r. jako zastępca dyrektora biura prokuratora generalnego brązowy Medal „Za zasługi dla obronności kraju”. Czy to również były zasługi dla Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani przewodnicząca, ja nie bardzo widzę związek tego pytania. Prosiłbym na zasadzie art. 11c ust. 1 pkt 7 o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja nie wiem, jaki ma związek, ani czym pan prokurator był nagrodzony lub nie. Nie mam takiej wiedzy. Chcę tylko zauważyć, że pan w tym momencie wyklucza to, co powiedział wcześniej. Bo o ile pamiętam, to w 2013 r. żadną miarą nie rządził nikt inny, tylko Platforma Obywatelska w związku z PSL. Ale to tylko taka dygresja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WitoldZembaczyński">No nie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan poseł zechciał sprecyzować pytanie, żebym nie musiała go uchylać. To znaczy, jakby pan zechciał tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja myślę… Dobrze. Rozumiem, pani przewodnicząca, jak najbardziej. No, po prostu chodziło mi o to, żeby skłonić pana prokuratora jeszcze do refleksji nad postępowaniem w sprawie tego pisma i że jednak to tłumaczenie, że nieprzekazanie prokuratorowi generalnemu było w rzeczywistości przekazaniem tylko z opóźnionym zapłonem. Ale rozumiem, że nic więcej się tu nie dowiem.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WitoldZembaczyński">Tak, że kończę tę turę pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, znaczy, było pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PiotrWesołowski">Wydaje mi się, pani przewodnicząca, że już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, już proszę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan poseł ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WitoldZembaczyński">Przekazuję głos koledze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MałgorzataWassermann">To pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja jestem zapisany do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszyscy państwo jesteście zapisani. Raz daję głos z jednej strony, raz z drugiej. Naprawdę staram się to robić. Przy drugim świadku zacznę od tamtej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#StanisławPięta">Mogę?</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan następny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#StanisławPięta">…proszę nam przypomnieć, w jakim okresie pełnił pan funkcję zastępcy dyrektora Biura Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PiotrWesołowski">Panie pośle, funkcję zastępcy dyrektora Biura Prokuratora Generalnego pełniłem od 10 maja 2010 r. Najpierw pełniłem obowiązki, a potem od 1 stycznia 2011 r. pełniłem funkcję zastępcy dyrektora Biura Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#StanisławPięta">Proszę powiedzieć, kto podjął decyzję o powierzeniu panu obowiązków, a później tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PiotrWesołowski">Takie decyzje podejmował szef prokuratury, czyli prokurator generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StanisławPięta">Czyli mogę wnosić z tego, że pan prokurator generalny Andrzej Seremet miał zaufanie do pana, do pańskich kompetencji, bo to on powierzył panu zadania polegające na dekretacji pism, które wpływają do biura pana prokuratora generalnego. I panu powierzył decyzję, gdzie pisma adresowane na niego mają być dekretowane, przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PiotrWesołowski">Ja rozumiem pytanie pana posła – oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#StanisławPięta">Co leżało w pańskiej kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PiotrWesołowski">W moich kompetencjach i w kompetencjach dyrektora Biura Prokuratora Generalnego – w odwrotnej kolejności może: w pierwszej kolejności dyrektora Biura Prokuratora Generalnego, w drugiej kolejności mojej jako zastępcy – wykonywanie m.in. obowiązków polegających na kierowaniu i dekretowaniu poczty do odpowiednich komórek organizacyjnych ówczesnej Prokuratury Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, a jak pan przypomina sobie, jaka liczba pism trafiała do biura prokuratora okręgowego w tamtym okresie i jaka część z tych pism trafiała następnie na biurko pana prokuratora generalnego? Chciałbym ustalić tę liczbę pism, która, jak zostało to wcześniej powiedziane, mogłaby zasługiwać na szczególną uwagę pana prokuratora. Jaka część była bezpośrednio przez was rozdysponowana do departamentów a jaka trafiała na biurko pana prokuratora generalnego? Czy to się da ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PiotrWesołowski">Wydaje mi się, panie pośle, że nie jest możliwe odpowiedzenie konkretnie na to pytanie. Oczywiście, bardzo niewielka część trafiała do prokuratora generalnego, w sposób bezpośredni. To zależało też to od dnia, w którym poczta wpływała. Mógł być dzień taki, że procentowo, czy też ilościowo, czy udział takich pism przedstawianych danego dnia prokuratorowi generalnemu był mniejszy. Mógł być taki dzień, że udział pism przedstawianych prokuratorowi generalnemu był znikomy lub też żaden. W zależności też od, oczywiście, treści tych pism merytorycznej i od zapoznania się z nami, przez nas z taką wpływającą dokumentacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#StanisławPięta">To zapewne jest do ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#StanisławPięta">A jak pan to pamięta, panie prokuratorze, średnio ile pism trafiało na biurko pana prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PiotrWesołowski">W jakim okresie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#StanisławPięta">W okresie miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PiotrWesołowski">To jest rzeczywiście też bardzo trudne do określenia. W zależności od miesiąca, myślę że mogę powiedzieć około kilkudziesięciu pism, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#StanisławPięta">Kilkadziesiąt pism dziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PiotrWesołowski">Nie dziennie, nie dziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#StanisławPięta">Nie dziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StanisławPięta">Miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PiotrWesołowski">Wydaje mi się, że można by to było umiejscowić w okresach tygodniowych, ale naprawdę, panie pośle, takie pytanie, czy możliwość odpowiedzenia na to pytanie jest, to jest tylko hipotetyczna. To jest oczywiście do zbadania i przejrzenia, tym bardziej, chociaż też nie do końca, dlatego że część pism, które były przedstawiane chociażby prokuratorowi generalnemu, a pod jego nieobecność któremuś z zastępców, bo też takie sytuacje były, nie były dekretowane, tylko po zapoznaniu się z powrotem kierowane do biura i przekazywane do właściwej komórki organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#StanisławPięta">A wedle pańskiej wiedzy, panie prokuratorze, jak pan uważa: kiedy pan prokurator generalny Andrzej Seremet dowiedział się o sprawie Amber Gold? Bo rozumiem, że nie dowiedział się w końcu listopada 2011 r., bo uznał pan, że pismo może trafić bezpośrednio do Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Nie dowiedział się wówczas. Kiedy, wedle pana, dowiedział się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PiotrWesołowski">Nie wiem, szanowny panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PiotrWesołowski">Mogę tylko powiedzieć, z tej dokumentacji, którą dysponuję, że ja zostałem poproszony o wyjaśnienie przyczyn i podstaw przekazania tego pisma do, czy też może wydano polecenie w tym zakresie, do Departamentu Postępowania Przygotowawczego w miesiącu sierpniu 2012 r. To nie zmienia oczywiście braku mojej tutaj wiedzy na temat tego, w którym momencie prokurator generalny, ówczesny prokurator generalny powziął wiedzę, że taka sprawa, czy takie postępowanie prowadzone jest w okręgu gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#StanisławPięta">No, jeżeli się nie mylę, panie prokuratorze, to konsekwencją pańskiej decyzji jest dość komfortowa sytuacja adresata pisma, który może zasłonić się niewiedzą, twierdzeniem, że nie otrzymał dokumentu i nie mógł się zapoznać ze sprawą. Czy dobrze rozumuję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, mogę tylko w ten sposób powiedzieć, co już właściwie akcentowałem tutaj: moje przekonanie najgłębsze w tej sprawie było takie, że kierowanie tego pisma do tej komórki spowoduje, czy powinno spowodować, niezwłoczne jego przekazanie z właściwą informacją prokuratorowi generalnemu.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PiotrWesołowski">Taka może być moja odpowiedź czy też moja argumentacja, czy moje stanowisko wobec stwierdzenia pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. I potrafi pan powiedzieć, kiedy ta właściwa informacja Departamentu Postępowania Przygotowawczego wpłynęła do pana prokuratora generalnego czy nie potrafi pan tego powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#StanisławPięta">Pamięta pan, nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, panie pośle, kompetencje biura zakończyły się już, co powtarzałem, w momencie dekretacji, czy w momencie przekazania pisma do innej komórki organizacyjnej. Te informacje dotyczące sposobu dalszego procedowania w tej komórce, przekazywania tego pisma, uzyskiwania informacji, przekazania informacji ewentualnej prokuratorowi generalnemu, oczywiście, no, znajdują się w aktach tej sprawy, która była prowadzona, czy też która została zarejestrowana w Departamencie Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja już oddaję głos panu posłowi Brejzie.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jest dla nas oczywiste to, że pana działalność zakończyła się z momentem dekretacji na odpowiedni departament i, że pan nie miał obowiązku zajmować się tym dalej. Natomiast pan mówi o tym, że to pan decydował o tym, co przekaże w kopii do prokuratora generalnego, a czego nie. Wie pan, to w takim razie, jeżeli uznaje pan, że nie było potrzeby przekazania tego prokuratorowi generalnemu, to dlaczego prokurator generalny Seremet publicznie, no, można powiedzieć, w jakiś sposób tutaj wymieniał pana nazwisko jako osoby odpowiedzialnej (rozumiem, że wbrew obowiązkowi), która nie przekazała? No bo, gdyby to było zgodnie z obowiązkami, no, to nie byłoby problemu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PiotrWesołowski">Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataWassermann">No, niechby pan zechciał nam to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PiotrWesołowski">Ja, szanowna pani przewodnicząca, mogę powiedzieć, że zakres mojego procedowania w tej sprawie był zgodny z obowiązującymi w tym zakresie uregulowaniami. Tak mogę odpowiedzieć. Tak uważam i tak jestem przekonany w tym zakresie. Ja widziałem wypowiedzi pana prokuratora generalnego, ale też widziałem taką wypowiedź pana prokuratora generalnego, w której stwierdził, iż – jeżeli dokładnie cytuję, bo mogę tutaj przekręcić słowa – że postąpiłby tak samo, jak dyrektor biura, dyrektor departamentu. To chyba chodziło o dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego, mam takie wrażenie, więc ta odpowiedź byłaby już nieco… Czy ta wypowiedź prokuratora generalnego byłaby nieco inna. Ja… Trudno mi jest odnieść się do wypowiedzi, pani przewodnicząca, prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, pani poseł Możdżanowska przekazała panu które z tych oświadczeń – pana czy pana prokuratora Tłuczkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PiotrWesołowski">Pana dyrektora… prokuratora Tłuczkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, to ja okażę panu drugie też, również pana.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, jeszcze wracając do funkcji. Czy prawdą jest, że w lipcu 2016 r. został pan powołany decyzją ministra Ziobry do komisji egzaminacyjnej, do przeprowadzenia egzaminu prokuratorskiego 2016 r. jako specjalista z zakresu zagadnień konstytucyjnych, zagadnień ustrojowych dotyczących prokuratury i innych organów ochrony prawnej w Rzeczypospolitej? Czy pan pełni taką funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, zostałem powołany przez pana ministra sprawiedliwości do komisji egzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy panowie rozmawialiście ze sobą przed powołaniem do tej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PiotrWesołowski">Panie pośle, proszę pozwolić mi skończyć.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PiotrWesołowski">…tak, zostałem powołany do pełnienia określonej roli egzaminatora przez pana ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego. Chciałem jeszcze podkreślić, że był to oczywiście dla mnie i zaszczyt, i wyzwanie. Decyzja pana ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego zapadła i też może intencje czy podstawy decyzji tej znajdują się niewątpliwie w aktach określonej sprawy dotyczącej powołania członków tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PiotrWesołowski">Na pytanie pana posła, czy rozmawiałem w tej sprawie osobiście z panem ministrem sprawiedliwości, prokuratorem generalnym – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, komisja została powołana w lipcu, mijają 4 miesiące, we wrześniu wystąpiliśmy do Prokuratury Krajowej z wnioskiem dowodowym o przekazanie wszelkich akt dotyczących sprawy Amber Gold. W październiku dokumenty spłynęły. Niestety, nie było tam tych dokumentów. Pod koniec października złożyłem wniosek dowodowy… Nie, wystąpiłem z interwencją indywidualną poselską do ministra Ziobry, pytając, czy tego typu oświadczenia, które pan teraz czyta, zostały sporządzone. Odpowiedź dostałem od pana Święczkowskiego, że rzeczywiście takie dokumenty zostały sporządzone i przekazane zostaną komisji. Całe szczęście, pięć dni temu na maile otrzymaliśmy te dokumenty, w tym oświadczenia, które były cytowane przed chwilą przez kolegów posłów.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#KrzysztofBrejza">Dlatego rozpocznę może od pytań dotyczących postępowania wyjaśniającego w sprawie pana, moim zdaniem, jednak zaniechania w tej sprawie i to zaniechania dość poważnego. Ponieważ, zgodnie z § 17 rozporządzenia urzędowania powszechnych jednostek prokuratury, gdyby to pismo dotarło do Andrzeja Seremeta, pan prokurator generalny miał możliwość przeniesienia dowolnej sprawy do wybranej prokuratury apelacyjnej, wydziału przestępczości zorganizowanej i korupcji, o czym pan na pewno dobrze wie, że taką możliwość miał. Gdyby to pismo do niego dotarło, gdyby z tego instrumentu w formie polecenia skorzystał, po miesiącu być może sprawy Amber Gold by nie było.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#KrzysztofBrejza">A to jest bardzo ważne, bo nawet tego 29 listopada, kiedy do państwa to pismo trafia, pan podejmuje błędną decyzję. Nawet tego dnia, niech pan sobie wyobrazi, były osoby, które w województwie dolnośląskim na potężne pieniądze lokaty z Amber Gold zawierały. I ta piramida narastała, niestety, właśnie poprzez taki cykl dziwnych przypadków, które miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#KrzysztofBrejza">Pytanie: panie prokuratorze, kiedy polecił panu pan prokurator Seremet i w jakiej formie sporządzenie oświadczenia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PiotrWesołowski">Sporządzenie stosownego oświadczenia w tej sprawie polecił prokurator Seremet, o ile pamiętam, w sierpniu 2012 r. i to polecenie zostało przekazane panu dyrektorowi Tłuczkiewiczowi, a później przez dyrektora Tłuczkiewicza otrzymałem takie polecenie i sporządziłem taką, takie pismo do prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KrzysztofBrejza">A ile czasu minęło pomiędzy poleceniem pana prokuratora Seremeta a sporządzeniem przez pana tego oświadczenia, tak jak pan patrzy na datę tego oświadczenia, które leży przed panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PiotrWesołowski">Ja oświadczenie złożyłem czy pismo skierowałem do prokuratora Seremeta 21 września 2012 r. Wydaje mi się, ale to oczywiście jest możliwe do sprawdzenia, że w okresie wcześniejszym byłem na urlopie bodajże zagranicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KrzysztofBrejza">To niech pan powie taką rzecz: dlaczego 28 sierpnia prosi pan Seremet o to oświadczenie pana Tłuczkiewicza, a te oświadczenia sporządzane są dopiero po ponad trzech tygodniach? Akurat po posiedzeniu Krajowej Rady Prokuratury, która miała miejsce w dniach od 18 do 20 września. Brał pan udział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PiotrWesołowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrzysztofBrejza">…w tym posiedzeniu KRP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PiotrWesołowski">Nie rozumiem tego związku, który pan poseł tutaj sugeruje. Nie bardzo, nie bardzo potrafię odpowiedzieć na to, na to, na to, na takie, na taką… stwierdzenie właściwie, nie pytanie. Mogę tylko powiedzieć, że oczywiście ja już na tą część pytania dotyczącego, dlaczego upłynął okres trzech tygodni, odpowiedziałem. Niewątpliwie, o ile dobrze sobie przypominam, byłem na urlopie wypoczynkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofBrejza">Andrzej Seremet, występując w Sejmie, stwierdził: „30 sierpnia 2012 r. zażądałem od kierownictwa Biura Prokuratora Generalnego…” (od kierownictwa, czyli również od pana) „…przedstawienia mi stosownych wyjaśnień w postępowaniu służbowym wskazującym na przyczynę, dla której pismo KNF, o którym wspomniałem, pochodzące zatem od organu centralnego, nie trafiło bezpośrednio w moje ręce, pomimo że dotychczasowa, poprzednia i obecna, dobra praktyka w tym względzie powinna była wykluczyć taki przypadek.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#KrzysztofBrejza">Na posiedzeniu Krajowej Rady Prokuratury (dysponujemy skróconym protokołem z posiedzenia z dnia 18 do 20 września 2012 r.) Andrzej Seremet stwierdził: Jeśli chodzi o pismo z dnia 24 listopada 2012 r., polecił Seremet dyrektorowi Biura Prokuratora Generalnego złożenie stosownego oświadczenia, jakie były przyczyny ominięcia tego pisma, możliwości czy też konieczności zapoznania się z tym pismem przez prokuratora generalnego. Dyrektor Biura Prokuratora Generalnego złożył takie oświadczenie, że wówczas był poza biurem, a jego zastępca takie oświadczenie będzie zobowiązany złożyć.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#KrzysztofBrejza">Proszę mi wytłumaczyć, w jaki sposób najdalej 20 września Andrzej Seremet na posiedzeniu Krajowej Rady Prokuratury twierdzi, że dyrektor Biura Prokuratora Generalnego pan Tłuczkiewicz złożył oświadczenie, że był poza biurem, a takie oświadczenie, które leży przed panem, sporządzone jest 21 września.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan potrafi wytłumaczyć tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PiotrWesołowski">Ja nie bardzo rozumiem pytanie pana posła. Nie widzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to powtórzę panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PiotrWesołowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofBrejza">Od dnia 18 do 20 września trwa posiedzenie Krajowej Rady Prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PiotrWesołowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofBrejza">…pan Seremet mówi o tym, że otrzymuje od pana Tłuczkiewicza oświadczenie wyjaśniające, dlaczego to pismo nie dotarło. Tam ponoć jest informacja o tym, że nie było go w biurze. Natomiast te dwa oświadczenia, które przed panem leżą, sporządzone są 21 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PiotrWesołowski">Być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofBrejza">To o jakim oświadczeniu mówił pan Andrzej Seremet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PiotrWesołowski">Ja rozumiem z wypowiedzi prokuratora generalnego, że otrzymał oświadczenie pana dyrektora Tłuczkiewicza, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy…</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#KrzysztofBrejza">Prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PiotrWesołowski">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy sporządzał pan wcześniej jakiekolwiek oświadczenia w tej sprawie pisemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PiotrWesołowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KrzysztofBrejza">Oprócz tego jednego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PiotrWesołowski">Na tak postawione pytanie oczywiście stwierdzam jasno: nie, to jest moje jedyne oświadczenie dotyczące postępowania… z polecenia pana prokuratora generalnego, z 21 września 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, wczoraj mieliśmy też przykład, smutny przypadek, prawdopodobnie antydatowania pisma.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#KrzysztofBrejza">Ja mam takie pytanie, czy u państwa w biurze prezydialnym normą było sporządzanie tego typu notatek i odręczne wpisywanie dat do pisma, do oświadczeń? Bo nie zostało ono sporządzone w wersji maszynowej tylko jest odręcznie wpisana data tego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PiotrWesołowski">Ja nie widzę tutaj żadnej dziwnej praktyki, panie pośle, w pisywaniu odręcznej daty. Nie, nie rozumiem w kontekście tego pierwszego sformułowania, dotyczące…, dotyczącego jakiejś nieprawidłowości. Wydaje mi się, że pismo sporządzone i podpisane tego samego dnia, w którym zostało sporządzone, i wskazane odręcznie, wpisanie odręcznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofBrejza">Data jest ręczna, to bardzo poważne oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PiotrWesołowski">…wpisanie odręcznej daty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofBrejza">Wpisanie odręcznej daty tego samego dnia w momencie sporządzenia pisma jest prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#KrzysztofBrejza">Nie wiem, czy pan rozumie moją… moje pytanie, 18 do 20 września pan Seremet mówi, że takie oświadczenie pana dyrektora zostało sporządzone, a okazuje się, że to oświadczenie jest sporządzone, ale z datą 21 września, które leży przed panem. Data jest wpisana ręcznie.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy to była normalna praktyka wpisywania tego typu oświadczeń, wpisywania dat odręcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PiotrWesołowski">Oświadczenie, data odręczna wpisania czy…, odręczne podpisanie tego pisma nastąpiło w momencie jego sporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, wróćmy jeszcze do wątku relacji pana z prokuratorami z apelacji, szeroko pojętej, gdańskiej. Tak się akurat składa, że rozmawialiśmy z panem Siemczonkiem, z panem Różyckim, z panem Niesiołowskim. Wszyscy pana znają, wszyscy z panem utrzymywali różnego rodzaju kontakty. Jedni spotykali się z panem przy windzie, z kolei pan Siemczonek twierdzi, że byliście panowie na wspólnym szkoleniu. Wątek szkolenia też pojawia się, wydaje mi się… tak, przy panu Różyckim: na pewno rozmawiałem (pytanie moje akurat), na pewno kontaktowałem się z panem, znaczy się kontaktowałem, na pewno rozmawiałem, byliśmy na jakimś wspólnym szkoleniu, nie pamiętam, jaki to był rok, ale to było w tym okresie.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan przypomina sobie, jakie to było szkolenie? Spotkania z prokuratorem okręgowym panem Różyckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, po pierwsze… pan miał szerszą wypowiedź, więc proszę pozwolić mi się wypowiedzieć w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PiotrWesołowski">Ja pełniłem, pracuję, czy pracowałem w prokuraturach okręgu gdańskiego i potem prokuratury czy okręgowej, wojewódzkiej, odwrotnie wojewódzkiej, okręgowej, potem prokuratury apelacyjnej przez szereg lat. Pełniłem również funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego, ale również pełniłem obowiązki prokuratora apelacyjnego przez pewien okres czasu.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PiotrWesołowski">Z tytułu i długotrwałej pracy, ale też i właśnie pełnienia tych funkcji, znałem dziesiątki prokuratorów, jeśli nie setki. Łącznie z prokuratorami z odległych jednostek tej prokuratury. Znam oczywiście prokuratorów… służbowo, o których zakresie moich kontaktów służbowych, o których pan mówił. Brałem udział też w szeregu różnych konferencji, spotkań i szkoleń. I nie bardzo wiem, o jakie szkolenie może tutaj chodzić, ale wydaje mi się, że ostatnie szkolenie, w którym brałem udział to było przed 2010 r. Ale… trzeba byłoby to oczywiście sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale jest pan specjalistą, można powiedzieć, od spraw gospodarczych. Zajmował się pan przestępczością zorganizowaną, również przestępczością gospodarczą w swojej karierze.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PiotrWesołowski">Głównie przestępczością zorganizowaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofBrejza">Zorganizowaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, byłem prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofBrejza">Dokonuje pan selekcji, wpływa do pana bardzo ważne pismo Komisji Nadzoru Finansowego, pismo, w którego nagłówku jest mowa wprost: szanowny panie prokuratorze generalny. W tym piśmie, tak jak poseł tutaj Krajewski wcześniej przytaczał, mowa jest o kilkuset milionach złotych strat, wprost jest wskazane, że dotyczy to sprawy w prokuraturze rejonowej w Gdańsku, że ta sprawa jest nieudolnie prowadzona, wprost prośba jest o to, żeby skorzystać z instrumentów, którymi dysponuje prokurator generalny, właściwych w rozporządzeniu, wprost jest prośba o wyrwanie tego z Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#KrzysztofBrejza">I trafia, gdzie to pismo ostatecznie? Do pana kolegów i znajomych. Każda z tych osób przesłuchiwanych w sprawie Amber Gold (nie rozmawiamy tutaj o SKOK-ach, nie rozmawiamy o Skarbcu), każda z tych osób utrzymywała z panem kontakty. Czy nie dotarło do pana, albo czy nie pojawiła się u pana pewna wątpliwość, żeby w sprawie swoich kolegów wyłączyć się od rozpoznania tego pisma – przekazać je do Andrzeja Seremeta, przekazać je, nie wiem, do dyrektora Tłuczkiewicza – nie rozpoznawać takiego pisma o takiej wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PiotrWesołowski">Panie pośle, ja już w tym zakresie, wydaje mi się, udzielałem odpowiedzi pani poseł, która mnie pytała. Gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli ostatnie pytanie w tej turze, powiem panu, spytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PiotrWesołowski">Czy ja mógłbym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie, czyli pan twierdzi, że w trakcie tych kontaktów z prokuratorami z Gdańska nie rozmawiał pan o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale proszę umożliwić świadkowi odpowiedź. Bo ja rozumiem, że pana bardziej interesuje zadanie pytania z tezą, którą pan stawia (no, tak państwo zadajecie te pytania i taka jest prawda), natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja pytam o fakty cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataWassermann">…ja wam umożliwiam zadanie tych pytań.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek, jeśli uważa, że pytanie powinno być uchylone, wtedy reaguje, ja nie reaguję. Tylko proszę, jak już pan zadaje to pytanie, żeby pan poczekał na odpowiedź, zanim zada pan następne. Nikt panu głosu nie odbiera. Może pan za chwilę pytać dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, jeszcze raz powtarzam: większość prokuratorów gdańskich czy też pracujących w prokuraturze okręgowej, czy apelacyjnej w Gdańsku, znam z uwagi na kontakty wyłącznie służbowe. Akurat tych prokuratorów, których pan wymienia również oczywiście, z punktu widzenia kontaktów służbowych, znam. No, jest to tak oczywiste, chociażby, pełniąc określoną funkcję prokuratora apelacyjnego, czy pełniąc obowiązki prokuratora apelacyjnego, prowadziłem zgromadzenia w prokuraturze apelacyjnej prokuratorów całej prokuratury apelacyjnej, więc w takim kontekście można tu powiedzieć, że znam setki prokuratorów. Również tych, których pan wymienia.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PiotrWesołowski">Nie widzę i nie widziałem żadnych podstaw – gdyby były takie podstawy do wyłączenia się mojej osoby z prowadzenia jakiegokolwiek postępowania przygotowawczego oczywiście byłoby, bym, bym się wyłączył, gdyby takie przesłanki zaistniały. Nie widzę żadnych przesłanek do wyłączenia się z dekretacji czynności materialno-technicznej określonego pisma dotyczącej, dotyczącego prokuratury okręgu gdańskiego, szeroko rozumianego, w kontekście przekazania tego pisma do innej komórki organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PiotrWesołowski">Takiej przesłanki nie ma i nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy rozmawiał pan z jakimkolwiek prokuratorem z Gdańska o sprawie Amber Gold w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie znałem sprawy Amber Gold. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale jak pan nie znał, jak pan zapoznawał się z pismem. Były reklamy Amber Gold, pochodził pan z Gdańska, wracał pan do domu do Gdańska, widział pan punkty wszystkie. Ma pan informacje od prezesa Jakubiaka bardzo szczegółowe, że to jest człowiek, który zmienił nazwisko, że ten człowiek był skazany, że będą straty na wiele milionów złotych, wiele osób pokrzywdzonych. Nie rozmawiał pan naprawdę o tym z nikim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PiotrWesołowski">Panie pośle, panie pośle, jeszcze raz powtarzam. Moja styczność ze sprawą hasłowo nazywaną Amber Gold i przestępstwami związanymi z działalnością osób kierujących tą firmą zakończyła się w momencie zadekretowania tego pisma. W tym czasie przekazałem to pismo do właściwej komórki organizacyjnej i nie miałem styczności z tą sprawą. Nie uczestniczyłem w żadnych naradach, spotkaniach dotyczących analizy tej sprawy, monitoringu, nadzorze czy jakichkolwiek innych czynnościach prokuratorskich związanych ze sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, w tym oświadczeniu mowa jest też, jest cytat: „W sytuacjach wyjątkowych, gdy nie ma możliwości przedłożenia pisma Prokuratorowi Generalnemu lub któremuś z zastępców, przekazuję pismo do właściwej komórki, przekazując jego kserokopię panu prokuratorowi, gdy tylko staje się to możliwe. Taka była praktyka”.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego więc do Andrzeja Seremeta nawet kserokopia tej sprawy nie dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PiotrWesołowski">Mówi pan o notatce pana dyrektora Tłuczkiewicza, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PiotrWesołowski">Ja taką praktykę, taka praktyka była, po pierwsze, troszeczkę później już, zaistniała, ale tu, w tym kontekście, analizując tę sprawę uznałem, że z uwagi na, że dotyczy konkretnych postępowań przygotowawczych i tak właściwa komórka niewątpliwie zwróci się i przekaże stosowne informacje do prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PiotrWesołowski">Tak mogę odpowiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy formalnie, przekazując tę sprawę, zastrzegł pan prośbę o przekazanie informacji o sposobie załatwienia sprawy do Andrzeja Seremeta, przekazując to do departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PiotrWesołowski">Panie pośle, to samo mogę odpowiedzieć, już jak na to pytanie odpowiadałem – to nie należało do zakresu uprawnień i kompetencji zastępcy dyrektora Biura Prokuratora Generalnego. W momencie przekazania tego pisma do właściwej komórki organizacyjnej, właściwym do dalszego procedowania, jest ta, właściwą jest ta komórka, a w szczególności kierownictwo tej komórki, które powinno podjąć stosowne kroki w zależności od treści pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej w tej turze pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MarekSuski">Szanowni państwo, panie prokuratorze, proszę świadka, otóż chciałem zapytać: czy zna pan panią prokurator Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, oczywiście w chwili obecnej medialnie kojarzę, kim jest pani prokurator Kijanko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekSuski">A pana prokuratora Niesiołowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, pana prokuratora Niesiołowskiego znam z uwagi na to, że jest prokuratorem o wieloletnim stażu, więc służbowo oczywiście zetknęliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekSuski">A prokuratora Różyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, również z uwagi na wieloletni staż prokuratora Różyckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarekSuski">A prokuratora Tomaszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, był moim szefem i też, i odwrotnie również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MarekSuski">No, jak widać dekretacja też ma również znaczenie, bo pan powiedział, że uznał, że odpowiednia komórka zrobi to, co należało do pana uprawnień. No, ta komórka, jak rozumiem, pewnie uznała, że skoro pan przekazał to do komórki, a nie uznał, że jest to pismo godne uwagi prokuratora generalnego, to pewnie oni uznali, że nie należy tego prokuratorowi przekazać.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#MarekSuski">Sądzę, że tutaj możemy mieć przynajmniej jakąś podświadome działanie niezakwalifikowania tego pisma, bo jak weźmiemy to pismo, to to pismo wskazuje wiele nieprawidłowości a jednocześnie mówi o tym, że istnieją obydwa scenariusze ryzyka pokrzywdzenia wielu osób w wyniku utraty znaczących środków, łącznie sięgających setek milionów złotych. I, no, tutaj koledzy sugerowali, że być może właśnie to, że jest pan z Gdańska i że to dotyczy nieprawidłowości działania prokuratury, z której pan przyszedł i do której pan wraca. To mogło spowodować chociażby, właśnie tak jak mówię, podświadome niezakwalifikowanie dotarcia do prokuratora generalnego. I to, można powiedzieć, kolejny przykład działalności prokuratury i prokuratorów z Gdańska, który powodował, że ta afera się rozwijała a organy państwa były, niestety, sparaliżowane.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#MarekSuski">Ale chciałem też zapytać pana: jakie pisma wpływające z instytucji wyspecjalizowanych, tutaj jak KNF, nie są dostarczane bezpośrednio do prokuratora generalnego? Czy takich pism jest bardzo dużo i dlatego się je dekretuje, czy rzeczywiście to pismo było jakimś wyjątkowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, ja w żadnej mierze nie kwestionuję wagi tego pisma. Zgadzam się oczywiście ze stwierdzeniem pana posła co do tego, że pismo jest ważkie, ale dotyczyło ono konkretnych postępowań przygotowawczych. I te pismo – co chcę zaznaczyć tutaj z całą mocą oczywiście – podpisane przez przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, odpowiedź szefowi organu centralnego winna być podpisana również przez prokuratora generalnego lub w wyjątkowych wypadkach przez pierwszego zastępcę kogoś z kierownictwa Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PiotrWesołowski">I, w moim przekonaniu, taka okoliczność wskazywała na to, że te pismo czy odpowiedź na to pismo po stosownej analizie do Prokuratora Generalnego dotrzeć musiała i winna. Takie jest moje tutaj, takie jest moje stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarekSuski">Ale pytanie było inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PiotrWesołowski">Pytanie było natury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MarekSuski">Pytanie było inne, pytanie było takie: czy takich pism od wyspecjalizowanych instytucji wpływa wiele? I czy, oczywiście skoro pan mówi, że docenia wagę tego pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PiotrWesołowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MarekSuski">…to jednak czy nie uważa pan, że takie pismo powinno dotrzeć do pana prokuratora? No, bo tu jest pewna sprzeczność. Z jednej strony mówi pan, że ważne, że potrzeba analizy, a z drugiej strony…</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MarekSuski">To w takim razie może zapytam inaczej: to jakie pisma docierały do prokuratora? Czy w ogóle prokurator dostawał jakiekolwiek pisma, czy wszystko było kierowane do innych komórek do oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PiotrWesołowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, że jeżeli wpływa dwieście, trzysta pism w ciągu dnia, to jakaś selekcja jest potrzebna. No, ale wydaje mi się, że nie jest to dwieście czy trzysta pism z różnych instytucji wyspecjalizowanych, które podają kilkuletnie nieprawidłowości i zaniedbania w prokuraturach podległych. Więc to chyba, moim zdaniem, było pismo wyjątkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PiotrWesołowski">To pismo było… To pismo było wyjątkowe z uwagi na wagę tego pisma, czy na wagę sprawy, która… czy wagę problematyki, ale jednak konkretnego postępowania przygotowawczego. I taka decyzja o przekazaniu do tej właściwej komórki miała właśnie na celu, po pierwsze, przyspieszenie tego obiegu, bo to pismo i tak trafiłoby do tej komórki celem przygotowania stanowiska i dokonania stosownej analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MarekSuski">No, ale nie trafiło jednak, nie trafiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, moja, ja to podkreślę jeszcze raz, moja rola zakończyła się – w sprawie szeroko rozumianej problematyki związanej z firmą czy podmiotem gospodarczym Amber Gold – w momencie tej decyzji z 24 listopada 2011 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MarekSuski">A proszę mi powiedzieć w takim razie, w jakim trybie zapadała decyzja wejścia do redakcji gazety „Wprost”, bo dowiedzieliśmy się o tym, że rano przyszli prokuratorzy, zażądali wydania dowodów w sprawie. W redakcji odmówiono a po południu przyszła już prokuratura ze służbami. Czyli w ciągu kilku godzin można było wydać postanowienia zabezpieczenia wniosków dowodowych a w tej sprawie przez cztery lata nie można było wydać takiej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#MarekSuski">Proszę powiedzieć: jakie są w takim razie różne przepisy dotyczące różnych prokuratur podległych Prokuratorowi Generalnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, ja nie mogę się wypowiedzieć na temat sprawy, o której pan poseł mówi, czyli wejścia prokuratury, czy też prokuratorów, z wykonywaniem czynności procesowych w określonym czasopiśmie, bo nie mam na ten temat po prostu żadnej wiedzy ani nie uczestniczyłem w jakichkolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MarekSuski">Ja pytam o praktykę działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PiotrWesołowski">…czynnościach procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MarekSuski">Tutaj w ciągu jednego dnia wydawane są decyzje dwie a w tamtej sprawie, przez kilka lat, nie jest wydawana żadna decyzja. A sprawy obie się ze sobą łączą, ponieważ na tamtych nagraniach była omawiana sprawa afery Amber Gold, no i władza, która wtedy sprawowała w Polsce władzę, chciała te kompromitujące ich materiały ukryć, używając służb specjalnych i prokuratury. Wtedy prokuratura była, no, można powiedzieć, bardzo sprawna, a tutaj nie była sprawna.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#MarekSuski">To ja pytam: czy są różne przepisy dla różnych prokuratur, czy też są różne przepisy dla spraw dotyczących ochrony dóbr rządzących a ochrony dóbr zwykłych obywateli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PiotrWesołowski">Jest oczywiste, że przepisy są jednakie, szanowny panie pośle. Pewnie należałoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MarekSuski">Ale niestety, działalność prokuratury odmienna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PiotrWesołowski">Należałoby… należałoby, panie pośle, przeanalizować każdą sprawę indywidualnie i w tym momencie mógłbym się wypowiedzieć dokonując stosownej oceny. Nie mogę porównywać spraw, których po prostu nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja już oddaję głos panu posłowi przewodniczącemu Rzymkowskiemu, natomiast, panie prokuratorze, żeby skrócić… Rozumiem z pana wypowiedzi, że pan przeszedł różne szczeble, od rejonu, okręgu itd. Proszę powiedzieć, z pana doświadczenia wieloletniego, jak się zachowuje szef jednostki w momencie, w którym w jego prokuraturze, obojętnie jakiego ona jest szczebla, jest sytuacja, w której prokurator ma dwie „uchyłki” sądowe – na odmowę wszczęcia i umorzenie? Czy taka sprawa podlega szczególnemu zainteresowaniu szefa jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PiotrWesołowski">Każda sprawa, w której, pani przewodnicząca, są decyzje negatywne dla prokuratury, a w tym wypadku, nie wiem o jakim konkretnym postępowaniu pani przewodnicząca mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataWassermann">O tym, o tym konkretnym. Aczkolwiek ja chcę pana zapytać, panie prokuratorze, o jedną rzecz, ponieważ pan jest doświadczonym prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PiotrWesołowski">Ale oczywiście, oczywiście powinna. Oczywiście, powinna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">…i chcę pana zapytać o praktykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PiotrWesołowski">Oczywiście, powinna budzić zainteresowanie i, oczywiście, powinna być przedmiotem badania przez kierownika jednostki. Określone decyzje negatywne, które stawiają jakby w negatywnym świetle procedowanie przez konkretnego prokuratora danej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji – obojętnie, czy rozmawiamy o stanie prawnym do 31 marca 2010 czy po – czy w przypadku, w którym jest szef jednostki i ma taką sprawę w swoim, w swojej prokuraturze, czy on omawia cyklicznie ze swoim prokuratorem referentem bieg tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PiotrWesołowski">Czy powinien omawiać, w tym kontekście? Oczywiście, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">No, wie pan, pytam… Ja pana pytam, pan jest doświadczonym prokuratorem: czy panu się zdarzyło, że pan nie omówił? No, mogłabym tak zadać, jakbym sugerowała wtedy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PiotrWesołowski">Ja oczywiście, pani przewodnicząca, uważam że tego typu sytuacje powinny być omawiane. Ja kierując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MałgorzataWassermann">…wyobraża w praktyce, że mogłoby być tak, że szef jednostki nie wykazuje zainteresowania takim przypadkiem, w przypadku dwukrotnej interwencji sądu (pan może o tym nie wiedzieć) z uzasadnieniem miażdżącym dla referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PiotrWesołowski">Uważam, że powinien wiedzieć o takich decyzjach i się nimi zainteresować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan w swojej karierze spotkał się z czymś takim, że miał taki przypadek i nie omawiał z referentem (obojętnie czy to był rejon, czy to był okręg, apelacja to już mniejsze prawdopodobieństwo), żeby zdarzyła się taka sytuacja, żeby nie wykazywał zainteresowania tą sprawą, jej nie omawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, omawiałem sprawy z prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy znana…</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan powiedział, że uczestniczył pan w szkoleniach. Zna pan, każdy, kto zna praktykę, wie o tym, że szkolenia są rzeczą normalną, bo państwo się spotykacie na nich. To jest oczywiste i one są organizowane od prawie zawsze. I przyjeżdżają prokuratorzy ze wszystkich województw.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy znane są panu przypadki takie, aby w Polsce była inna jednostka, której szef powiedziałby, że nie wykazuje zainteresowania przypadkiem takim, gdzie ma dwukrotną decyzję uchylającą, bowiem szanuje niezależność prokuratora referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani przewodnicząca, niezależność jest czymś innym niż brak zainteresowania kierownika jednostki określoną sprawą. Ja rozumiem, na czym polega niezależność prokuratora uregulowana zarówno w poprzedniej wtedy ustawie o prokuraturze, jak i prawie o prokuraturze. Teraz, jest to nieco inaczej sformułowane, ale to nie zmienia istoty, że nawet poprzedni system pozwalał na określoną analizę sprawy i podjęcie określonych kroków przez prokuratora w przypadku negatywnych decyzji. To jest oczywiste. Jedno z drugim bym w sposób, jednego drugiemu bym nie przeciwstawiał, niezależności prokuratora a konieczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MałgorzataWassermann">Sprawowania nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PiotrWesołowski">Sprawowania określonego nadzoru, czy to zwierzchniego nadzoru przez kierownika, kierownictwo określonej jednostki, czy prokuratury rejonowej najczęściej pewnie, czy też nadzoru wewnętrznego przez prokuratora rejonowego, zastępcę.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PiotrWesołowski">To ja bym tych, te pojęcia się tu nie wykluczają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy w Gdańsku… Ja podejrzewam, że była taka praktyka, nie wiem. Rozumiem, że rejon i okręg nie miały rzecznika, tylko szef jednostki jakby wypowiadał się medialnie. Natomiast… A prokuratura apelacyjna zwykle już tego rzecznika ma.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan pamięta, czy w Gdańsku tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PiotrWesołowski">Ja nie pamiętam, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PiotrWesołowski">Wydaje mi się, że w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku był rzecznik prasowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MałgorzataWassermann">Był rzecznik również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PiotrWesołowski">W moim przekonaniu – tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MałgorzataWassermann">To nie jest najistotniejsze.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: gdy byłby pan szefem prokuratury rejonowej, dostałby pan sprawę do komentowania, bo media by się interesowały, na podstawie czego pan by podjął się publicznego wypowiadania się o tej sprawie? Co by pan zrobił, zanim by pan zabrał publicznie głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PiotrWesołowski">Przeczytałbym akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MałgorzataWassermann">Przeczytałbym akta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PiotrWesołowski">Przeczytałbym akta i merytorycznie zastanowił się nad słusznością decyzji prokuratury. Bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak też twierdzi prokurator Kijanko. W przeciwieństwie do tego, co mówi prokurator Niesiołowski. To się wydaje... bo wie pan, proszę się nie gniewać. Nie wiem, czy pan prokurator oglądał posiedzenia, czy nie. Jest tutaj wśród nas kilku doradców, którzy mają wieloletnie doświadczenie. Są adwokatami, niektórzy są… sędziowskim, są bardzo doświadczeni i policjanci wśród nas. I słuchając tych zeznań, które są do tej pory, my wszyscy mamy świadomość, że to jest niemożliwe to, co słyszeliśmy, żeby to tak wyglądało. Mamy okazję zapytać doświadczonego prokuratora, więc po prostu to robimy.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy gdy był pan szefem prokuratury apelacyjnej, czy była taka praktyka, że o wszystkich sprawach, w których zabiera się głos, bym powiedziała, publicznie, przeróżnych, jakie są nadane jednostce, była konieczność informowania szefa prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PiotrWesołowski">Jeżeli to było ze szczebla, czy rzecznik prasowy prokuratury apelacyjnej, jest to oczywiste. To jest oczywista, oczywista sytuacja, kiedy wypowiada się rzecznik prasowy określonego szczebla prokuratury i informuje o tym swojego przełożonego, myślę, że zawczasu, dlatego że przecież to takie wypowiedzi są konsultowane. A wypowiada się najczęściej w sprawach dość istotnych, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy byłaby możliwa taka sytuacja (ja się odnoszę do pana przypadku, rozumiem, że o tym może pan mówić), w której jeden z prokuratorów rejonowych udzielałby komentarza dla prasy, było nie było „Gazety Wyborczej”, która była prenumerowana w ówczesnym okresie czasu w prokuraturze a prokurator okręgowy oraz prokurator apelacyjny nie wiedzieliby w ogóle o takiej sprawie, że ona w rejonie jest, zarówno przed jego wypowiedzią medialną, jak i po jego wypowiedziach medialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani przewodnicząca, w moim przekonaniu i przepisy obowiązujące, i obecnie, i ówcześnie, dotyczące procedowania czy sposobu organizacji i informowania w prokuraturze o istotnych sprawach, nakładają obowiązek informowania o istotnych sprawach prokuratorów przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PiotrWesołowski">Ja rozumiem, że mówimy, czy pani przewodnicząca wskazuje na jakieś istotne postępowanie, ważne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MałgorzataWassermann">Wskazuję na to jedno konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PiotrWesołowski">Właśnie, to niewątpliwie uważam, że istota tego postępowania wymagała przekazywania informacji i informowania o dalszych krokach, w tym również medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jaka byłaby pana reakcja, gdyby pan się dowiedział po fakcie, że w prokuraturze rejonowej toczy się postępowanie, dokładnie to postępowanie? No, jeśli w ogóle byłoby możliwe, żeby szef prokuratury rejonowej wypowiadał się w gazetach i udzielał wypowiedzi publicznych, a pan by – jako prokurator apelacyjny lub okręgowy – o tym nie wiedział przez całe miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PiotrWesołowski">Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. Niewątpliwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, hipotetycznie załóżmy, że byłoby to możliwe, gdyby pana zaskoczył, tzn. wypowiedział się a pan mu nie przekazał tej informacji wcześniej. Jakie podjąłby pan kroki i kiedy, gdyby do takiej sytuacji doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PiotrWesołowski">W zależności od tego, w jaki sposób by się wypowiedział, w zależności od tego, czego by dotyczyła sprawa, w zależności też od tego, od analizy w ogóle tej sprawy, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, konkret, mamy tę sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PiotrWesołowski">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MałgorzataWassermann">…mamy tę sprawę. Mamy sytuację, w której dopytują się media, dopytują się szeroko, rozpoczęło akcję Radio RMF, jest „Gazeta Wyborcza”. To nie są małe media, musimy chyba się wszyscy co do tego zgodzić. Pojawiają się również inne redakcje, również się tym interesują. Jest kwestia bieżącego komentowania w TOK-u. Pierwszy, wypowiedź 23 stycznia 2010 r., prokurator Niesiołowski mówi o tym, że „w najbliższych dniach podejmiemy decyzję, czy przedstawić zarzuty”. On tam chyba używa słowa „Amber Gold”, no, rozumiem, że oczywiście chodziło o prezesa albo o osobę fizyczną.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#MałgorzataWassermann">Po trzech dniach jest odpowiedź, 26 stycznia: postępowanie zostało umorzone. Czy, proszę powiedzieć, gdyby ta gazeta trafiła do pana na stół i pan by w tej konkretnej sprawie nie dostał wcześniej o tym informacji, jaka byłaby pana reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PiotrWesołowski">Natychmiast zażądałbym wyjaśnień. Po pierwsze – o sprawie, po drugie – o sposobie informowania i po trzecie – o sprzeczności między tym, co pani przewodnicząca zasygnalizowała, czyli sprzeczności dotyczącej przedstawienia zarzutów określonej osobie fizycznej, co jest oczywiste a umorzeniem po kilku dniach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy rzecznik prasowy (obojętnie, czy był i w okręgu, i w apelacji, czy tylko w apelacji) ma za zadanie monitorowanie spraw z danego rejonu, którymi interesują się media?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, oczywiście, powinien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MałgorzataWassermann">Powinien.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy gdyby natrafił – tutaj tak dokładnie było – na te artykuły, przy czym zaznaczam, oczywiście to już jest kwestia internetu, że...</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#MałgorzataWassermann">O, nie, przepraszam, to ja się mylę. Pani redaktor Olczyk napisała wprost – ja to mam, mogę oczywiście pokazać, ale to już pokazywałam, cytowałam – pisze wprost, że prokuratura co prawda umorzyła to postępowanie, nie natrafiając na poszkodowanych, ale po tym ich artykule tych poszkodowanych zaczęło się znajdować dość dużo i oni w internecie zaczęli się wymieniać informacjami.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#MałgorzataWassermann">Co by pan zrobił z taką informacją jako prokurator okręgowy, tudzież prokurator apelacyjny? Nie ma pan wiedzy wcześniej, nie poinformował pana ani referent, ani szef jednostki (czy w kolejności odwrotnej), bierze pan tę „Gazetę Wyborczą” w poniedziałek do ręki i to czyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani, jasne, no, informacja prasowa jest jak każda informacja.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PiotrWesołowski">Konieczne jest błyskawiczne czy szybkie zareagowanie, zareagowanie polegające na tym, że uzyskuje się informacje różnymi drogami. No, jest oczywiste, że można i telefonicznie, tutaj jest kwestia pewnie natury technicznej, ale na pewno konieczne byłoby w trybie pilnym zbadanie materiałów, żeby odnieść się do tego, co publikują media. I rolą prokuratora właściwego, kierownika określonej jednostki, było zorganizowanie takiego obiegu informacji i przedstawienie takiej informacji czy polecenie przedstawienia sobie takiej informacji, żeby można było z takiej informacji wyciągnąć jakąś wiedzę analityczną co do istoty tego postępowania i, oczywiście, odniesienie się do informacji medialnych, które oczywiście też bywają różne, prawda, ale na pewno zapewnienie sobie informacji o przebiegu tego postępowania w jego zakresie i odniesienie się do tego, co w istocie jest w aktach sprawy, do informacji medialnej, bo czasami tu jest pewna rozbieżność.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PiotrWesołowski">Ale, pierwsza rzecz, to jest po prostu analiza akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MałgorzataWassermann">Weryfikacja tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PiotrWesołowski">Tak jest, oczywiście, poprzez analizę akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć (dokładnie z pana praktyki gdańskiej), czy w zakresie zainteresowania szefa prokuratury okręgowej, później apelacyjnej (pełnił pan tę funkcję), pozostają sprawy, w których – tak jak w tej konkretnej – doszło do tej dwukrotnej decyzji sądu, negatywnej dla prokuratora prowadzącego. To znaczy, czy pan żądał zbierania tych informacji, analizy? I jak by pewnie statystyka jakaś była, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PiotrWesołowski">Oczywiście, szanowna pani przewodnicząca, pełniłem obowiązki prokuratora apelacyjnego już pewien czas temu, w 2007 r., więc do początku, do lutego chyba, 2008 r., więc nie odpowiem już, jakie elementy statystycznie wtedy były, co w tej statystyce się znajdowało, ale niewątpliwie, niewątpliwie taka sytuacja… odnośnie do takiej sytuacji, dotyczącej kilkukrotnego uchylania określonych decyzji przez sądy w tej samej sprawie i wskazywania nieprawidłowości w sposób rażący, powinna taka informacja do kierownictwa określonych szczebli prokuratury docierać.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PiotrWesołowski">Czy statystycznie, to już jest całkiem inny temat do innych rozważań, ale taka informacja odnośnie do takich spraw powinna być przedmiotem zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest kwestia… pytanie o konkretną praktykę – czy to wydział postępowania przygotowawczego, czy wydział postępowania sądowego, oczywiście mamy szczebel okręgowy i apelacyjny – czy w ich zainteresowaniu powinna być kwestia decyzji sądowych na etapie postępowania przygotowawczego?</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#MałgorzataWassermann">Mówiąc wprost, jak prowadzi się postępowanie (ja to nie do pana, oczywiście, mówię) przygotowawcze, to są takie decyzje, jak np. te, które można zaskarżyć do sądu. I to jest ten moment, kiedy sąd podejmuje pewne czynności w ramach jeszcze czynności prokuratora, mówiąc – tak bym powiedziała – obrazowo. Czy któryś – i który ewentualnie – wydział monitorował te kwestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PiotrWesołowski">Na pewno takie decyzje, czyli decyzje dotyczące uchylania określonych decyzji prokuratorskich, w zależności też od szczebla oczywiście, bo na szczeblu prokuratury rejonowej postępowania przygotowawcze, czy też na szczeblu prokuratury okręgowej, powinny być w zainteresowaniu kierowników jednostek. To nie ulega kwestii.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PiotrWesołowski">Jeżeli chodzi o prokuraturę okręgową, takie zainteresowanie powinno być w wydziale postępowania przygotowawczego i nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym, bo taki jest zakres kompetencji. Bo to jest postępowanie przygotowawcze.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PiotrWesołowski">Tutaj, pani przewodnicząca, przepraszam za taki sposób formułowania myśli, tak jakby akademicki troszkę, ale w przypadku już dalszego etapu sądowego i decyzji już na etapie postępowania sądowego to, oczywiście, odpowiednie wydziały postępowania sądowego na określonych szczeblach. Takie analizy powinny dokonywać i powinny sygnalizować nieprawidłowości i badać rzeczywiście w szerszym trochę kontekście, w kontekście takich uchybień, które np. byłyby uchybieniami powtarzalnymi, i reagować w sposób właściwy, czyli np. pismami instrukcyjnymi, wskazywaniem nieprawidłowości, eliminowaniem tych sytuacji, które już nastały, bo już mamy określoną decyzję sądową, taką, czy inną, negatywną dla prokuratury. Powinny w tym momencie wkraczać i jakby eliminować pewne nieprawidłowości. Trudno mi mówić o konkretach, bo każda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PiotrWesołowski">…na, na przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MałgorzataWassermann">…stwierdzenie, że nie istniał taki mechanizm, jest mało możliwe do wyobrażenia, monitoringu i kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PiotrWesołowski">Mało, bo taki mechanizm monitoringu i kontroli negatywnych decyzji, oczywiście, powinien istnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, kontynuując ten wątek. Ma pan taką sprawę, ma pan zawiadomienie o przestępstwie, to konkretne, o którym rozmawiamy, bardzo szczegółowe (pan, być może, go widział, nie, nie wiem, nie wnikam), bardzo szczegółowe, które zadaje… podaje stan faktyczny, i zadaje pytania, które, na które należy odpowiedzieć, żeby dojść do wniosku, czy doszło do popełnienia przestępstwa, czy nie doszło do popełnienia przestępstwa. Jest sytuacja, w której prokurator referent prosi potencjalnego sprawcę o informacje. Dostaje faksem, co jest istotne, faksem dostaje wzór umowy, regulamin i tam jeszcze jakiś, jakiś… jedno pozwolenie, chyba dom składowy. Odmawia wszczęcia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#MałgorzataWassermann">Następnie mamy sytuację, w której sąd – i proszę mi pozwolić, bo ja tylko pewne tło nakreślę – sąd uchyla tą decyzję, nakazuje wyjaśnienie tego stanu faktycznego. Mamy tak: nie dochodzi do przesłuchania zawiadamiającego. To nie jest kwestia dobrej woli, przecież my wiemy, że poza kodeksem jest jeszcze regulamin i z tego regulaminu płyną określone obowiązki, jak choćby kwestia przesłuchania zawiadamiającego. To jest raz.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#MałgorzataWassermann">Prokurator (znowu się kłania regulamin) nie wykonuje w sprawie praktycznie żadnej czynności, sprawa jest w całości przekazana do prowadzenia dochodzenia komendzie miejskiej policji. Następnie dochodzi do dwukrotnego przesłuchania ewentualnego sprawcy – przesłuchany jest w charakterze świadka. Ale, zanim dochodzi do jego przesłuchania, jest zgoda prokuratora referenta na udostępnienie mu kopii akt, więc on przychodzi przygotowany na to przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#MałgorzataWassermann">Następnie są trzy dodatkowe zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego, rozszerzające pierwsze zawiadomienie o kolejne aspekty.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#MałgorzataWassermann">Następnie mamy sytuację, w której jest informacja w aktach, że ten potencjalny sprawca jest już karany. Mało tego, ten dom składowy, na który on się powołuje, jest z tego rejestru wykreślony właśnie z uwagi na fakt karalności a tam nie można być karanym. Po czym następuje – ja nie wymieniłam wszystkiego, starałam się tylko te główniejsze, poważniejsze jakby tutaj zastrzeżenia wymienić – następuje umorzenie postępowania z uzasadnieniem, żeby Komisja Nadzoru Finansowego nie chciała nic od Marcina P., bowiem on podlega jurysdykcji domu składowego. Dziesięć dni wcześniej informacja, że jest wykreślony, pewna w aktach.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#MałgorzataWassermann">Następnie jest kolejne zażalenie, panie prokuratorze, i jedyna czynność to jest powołanie biegłego, któremu nawet… mamy to postanowienie, na tym postanowieniu sądu jest napisane: dla pana biegłego Gierszewskiego. W związku z powyższym tak mu wręczono to postanowienie. No i on zaczyna próbować gromadzić te akta.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#MałgorzataWassermann">Jest pismo policjantki ze stycznia 2011 r., w którym ona prosi: postanowienie o zabezpieczeniu… o żądaniu wydania akt, powołanie biegłego, i ona prosi jeszcze o zwrócenie się do urzędu skarbowego, bo nie wymieniłam, że oczywiście nie ma ani umowy spółki w aktach, ani bilansu, ani żadnych dokumentów, oczywiście żadnych deklaracji podatkowych. Ona prosi o te trzy rzeczy. Prosi dość długo, dlatego że postanowienie o żądaniu wydania zapada w lipcu, czyli po siedmiu miesiącach, a skutecznie prokuratura te akta zabezpiecza w listopadzie, czyli po jedenastu miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#MałgorzataWassermann">W międzyczasie pani policjantka wraz z biegłym idzie do banku zapytać się, czy mogliby zobaczyć złoto. W aktach zalega korespondencja mailowa z bankiem, z której wynika, że bank mówi: oczywiście, jak przyjdziecie odpowiednio przygotowani w postanowienia i zrobicie protokoły, dostaniecie. Idą bez. Może pan słyszał, może nie, policjantka mówiła, że to postanowienie nie zostało wydane, bo pani prokurator ją wyśmiała, że przesadza.</u>
          <u xml:id="u-368.9" who="#MałgorzataWassermann">Może skończę nawet na tych błędach, nie będę już mówiła o tym.</u>
          <u xml:id="u-368.10" who="#MałgorzataWassermann">I w tym momencie wpływa pismo, to pismo, które pan nieszczęśliwie nie przekazał go prokuratorowi Seremetowi, z prośbą o zweryfikowanie tego na tym etapie stanu faktycznego i z prośbą o rozważenie co najmniej zmiany referenta. Dostaje pan to pismo jako szef prokuratury apelacyjnej bądź okręgowej, żeby było jeszcze bliżej rejonu, do zweryfikowania.</u>
          <u xml:id="u-368.11" who="#MałgorzataWassermann">Są podstawy, wedle pana, do tego, żeby zmienić referenta i podjąć interwencję? Czy jeszcze tych błędów jest za mało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani przewodnicząca, są podstawy do podjęcia. Ja nie znam tej sprawy. Tu muszę zastrzec sobie oczywiście. I pani przedstawiła ciąg…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja podałam stan faktyczny, bezsporny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PiotrWesołowski">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PiotrWesołowski">…ciąg, pani przewodnicząca przedstawiła ciąg uchybień, które są, no, oczywiste w tej sprawie, i trudno jest w nich polemizować. Oczywiście, ja zawsze jako prokurator, i tutaj też zastrzegę, no, gdybym miał ocenić daną sprawę, musiałbym ją przeczytać i przygotować swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PiotrWesołowski">Chciałbym dorzucić tutaj jedną uwagę na kanwie tego, co pani przewodnicząca powiedziała, że sprawa jest powierzona policji. Otóż ja stoję zawsze na stanowisku, że fakt powierzenia przez prokuratora, niezależnie w jakim zakresie, w pełnym zakresie, określonych… dokonania określonych czynności w śledztwie czy w postępowaniu szerzej przygotowawczym, nie zwalnia w żadnej mierze prokuratora od takiego nadzoru nad tym postępowaniem, żeby to on nim kierował, żeby to on wiedział i planował dalsze czynności.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PiotrWesołowski">Tu z wypowiedzi pani przewodniczącej wynikało, że jakby takiego planowania czy takiego ścisłego nadzoru prokuratorskiego nie było. No, ja uważam, że to jest nieprawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam więc inaczej: co by pan zrobił w tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PiotrWesołowski">Co powinno się podjąć. Co ja bym zrobił?</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PiotrWesołowski">Przede wszystkim bym, niewątpliwie ściągnąłbym akta i przeczytał je lub też polecił je zweryfikować podległemu mi prokuratorowi. Być może, być może, nie wiem, w jakich, jak to wszystko by wyglądało, zmieniłbym referenta sprawy. Być może powołałbym zespół prokuratorów, którzy by tę sprawę prowadzili. Być może… bym zorganizował pewnie, bo tak się robiło, naradę z funkcjonariuszami policji określonego szczebla, pewnie komendy wojewódzkiej policji przestępstw… ds. przestępstw gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PiotrWesołowski">I mówię to z punktu widzenia prokuratora, który przez, no, kilka lat i pracował w wydziale do spraw przestępczości zorganizowanej (wtedy to jeszcze bez nazwy – korupcji) i kierował takim wydziałem. Ja stałem zawsze na stanowisku, że w tego typu postępowaniach czy postępowaniach, które mają szeroki zakres przedmiotowy – podmiotowy nie wiem jeszcze, bo tutaj sprawa, o której pani przewodnicząca mówi, jest mi po prostu obca – najważniejsze jest zorganizowanie takiego jak najszerszego spotkania i przeanalizowanie konkretnych, dalszych działań, które powinny być podjęte w określonych kierunkach.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PiotrWesołowski">Czyli, gdybym był, gdyby to było na szczeblu rejonu, np. można byłoby postępowanie, jeżeliby istniały takie przesłanki, przenieść do wydziałów odpowiednich, śledczych prokuratury wyższego szczebla, czyli prokuratury okręgowej. Takie działania być może bym podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja tylko dodam już (naprawdę kończę, przekazuję głos) to tylko dodam panu, że pomijam takie drobnostki, o których żeśmy mówili jak przesłuchanie biegłego w charakterze świadka, oczywiście na okoliczność zbieranej dokumentacji do wydanej opinii. Ja już pomijam takie drobnostki, a w zasadzie żywe kpienie z prokuratury, gdzie w lutym, czyli miesiąc po tej prośbie policjantki, pan P. jest przesłuchany 8 lutego i mówi do protokołu w ten sposób, że: jak wydacie postanowienie o zabezpieczeniu dokumentów, to państwu je wydam, ale utrudnicie mi pracę.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MałgorzataWassermann">No, więc prokurator wykazuje to zrozumienie i nie wydaje tego postanowienia, bo nie chce mu tej pracy utrudnić. Ja pana pytam tylko, bo to są, panie prokuratorze, rzeczy, które są oczywiste na pierwszy rzut oka i każdy z nas, kto pracuje, wie o tym, że błędy się pojawiają, ale ilość ich tutaj i w zasadzie brak… ja nie znalazłam ani jednego pozytywnego przejawu działalności w tej sprawie prokuratora. Ani jednego.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym: czy ta kumulacja naruszenia przepisów, regulaminów, zdrowego rozsądku, celów postępowania, zasady legalizmu, choćby nawet tego faktu, że prokurator zgodnie z regulaminem ważniejsze czynności powinien przeprowadzić samodzielnie, itd., itd., czy ona wskazywała na to, że to postępowanie, gdyby pan miał coś takiego i miał te akta, że jest konieczna interwencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos panu przewodniczącemu Rzymkowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#TomaszRzymkowski">Panie prokuratorze, ja chciałbym zapytać o okres czasu zanim wpłynęło pismo od przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego w dniu 24 listopada 2011 r., a mianowicie o praktykę funkcjonowania pana jako zastępcy dyrektora Biura Prokuratora Generalnego, to znaczy: czy zdarzało się, aby pismo, które było kierowane do prokuratora generalnego a lądowało, mówiąc kolokwialnie, u pana na biurku, było kierowane bezpośrednio do prokuratora generalnego? Czy zawsze kierował pan te pisma do innych komórek organizacyjnych Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, chciałbym poinformować, że większość pism, większość pism kierowanych do ówczesnej Prokuratury Generalnej (wydaje mi się, że nie pomylę się, oczywiście, zbyt dużo), że większość pism kierowanych do obecnej Prokuratury Krajowej adresowanych jest przez osoby, głównie pokrzywdzone. Adresatem tych pism jest Minister Sprawiedliwości, Prokurator Generalny. W związku z tym takie…</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PiotrWesołowski">Czyli adresat jest prawie zawsze wskazany, jeden. Ja się wcale nie dziwię, dlatego że osoby pokrzywdzone widzą w takim adresowaniu pisma podniesienie wagi tych podnoszonych przez siebie uwag w stosunku najczęściej do prokuratury czy też próśb o interwencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#TomaszRzymkowski">Do czego pan zmierza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PiotrWesołowski">Zmierzam do tego, bo pan zadaje mi pytanie o taką praktykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#TomaszRzymkowski">O praktykę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PiotrWesołowski">Czy wszystkie pisma, które były kierowane do prokuratora generalnego, trafiały? To więc powiem tak: większość pism jest adresowanych do prokuratora generalnego i one, oczywiście, nie trafiały do prokuratora generalnego, tylko trafiały, co jest zresztą zgodne z zarządzeniem dotyczącym obiegu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PiotrWesołowski">…do właściwych komórek. I wtedy, i wtedy duża część z tych pism czy też określone pisma, a które zostały przeanalizowane przez prokuratorów i potem kierownictwo tych komórek, one są analizowane i przedstawiane prokuratorowi generalnemu lub któremuś z zastępców. Były przedstawiane lub któremuś z jego zastępców, dlatego że był podział zakresu obowiązków na poszczególnych zastępców prokuratora generalnego, zajmujących się określonymi pionami w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PiotrWesołowski">Czyli w ten sposób to się odbywało, taka była praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli ja rozumiem, bo pan już to trzeci raz dzisiaj przedstawia. Ale ponowię pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#TomaszRzymkowski">…pana odpowiedź jest taka, bym powiedział, nie do końca precyzyjna. Pytanie jest precyzyjne: czy kierował pan bezpośrednio pismo, które trafiało do pana na biurko, mówiąc kolokwialnie, do prokuratora generalnego z pominięciem innych komórek organizacyjnych Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, również, oczywiście, tylko że nie mogę tego określić jako „z pominięciem”, dlatego że idąc, czy kierując określone pismo, czy idąc tymi pismami, czy to dyrektor Tłuczkiewicz najczęściej, czy rzadziej ja pod nieobecność dyrektora Tłuczkiewicza z określonymi pismami, w których była głównie przedstawiana problematyka szersza, czyli systemowa – np. pisały jakieś organy państwa centralne czy też bardzo istotne z uwagi na pewne ogólne, ogólną poruszaną problematykę – kierowani szliśmy z tym, czy też kierowaliśmy te pisma, tak jak pan poseł mówi, bezpośrednio do prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PiotrWesołowski">To nie była dekretacja taka, o której tutaj już państwu mówiłem. To było po prostu przedstawianie pism prokuratorowi generalnemu, który sam dekretował je na określone komórki organizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PiotrWesołowski">Czyli i tak te pisma były kierowane, żeby merytorycznie rozpoznać je, czy też przygotować stanowisko dla prokuratora generalnego. Bo jest to oczywista sytuacja, że prokurator generalny, żeby mógł w ogóle jakkolwiek ustosunkować się, czy też zająć stanowisko – szczególnie do organów centralnych, bo on podpisuje – no, musi mieć jakąś wiedzę na temat konkretnej sprawy. Ale oczywiście takie pisma były przedstawiane również prokuratorowi generalnemu bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#TomaszRzymkowski">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#TomaszRzymkowski">Zatem, czego brakowało w piśmie kierowanym do prokuratora generalnego od przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, że nie skierował pan bezpośrednio na biurko, mówiąc kolokwialnie, prokuratora generalnego tego pisma tylko do innych komórek organizacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PiotrWesołowski">Nie bardzo mogę odpowiedzieć w ten sposób, czego brakowało, bo pismo było, pismo było tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, bo pan mówił przed chwilą, odpowiadając na poprzednie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PiotrWesołowski">No… nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan pozwoli, żebym doprecyzował, o co mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PiotrWesołowski">Dobrze, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan przed chwilą powiedział, że większość spraw była kierowana do innych komórek organizacyjnych, natomiast jakaś część była bezpośrednio kierowana do prokuratora generalnego, po czym prokurator generalny kierował do innych komórek organizacyjnych celem uzyskania dodatkowych informacji. Natomiast w tym konkretnym przypadku – czyli piśmie od pana Andrzeja Jakubiaka z 24 listopada 2011 r. – pan postąpił tak jak w przypadku większości spraw, czyli skierował do innej komórki organizacyjnej celem przekazania następnie do prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego pan podjął taką decyzję, pan już powiedział, natomiast ja pytam, czego brakowało w tym piśmie, aby pan podjął inną decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PiotrWesołowski">Podjąłem tę decyzję, to jeszcze raz powtórzę, dlatego że dotyczyło dwóch postępowań przygotowawczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja o to nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, no ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#TomaszRzymkowski">Pytam, czego brakowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PiotrWesołowski">… to jest istotne, bo to ma związek z… z moją tutaj odpowiedzią i z moim stanowiskiem. I nie uważam, nie uważam w żadnej mierze, że coś tutaj zostało uchybione. Bo i tak w moim przekonaniu, co jeszcze raz powtórzę (i tutaj chciałbym, no, zaakcentować szczególnie przed sejmową Komisją Śledczą), że to pismo, w moim przekonaniu, powinno trafić do prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PiotrWesołowski">To jest oczywiste, ale – ze stanowiskiem, dlatego że dotyczyło konkretnej sprawy. Konkretnej sprawy, która powinna być przedstawiona prokuratorowi generalnemu w ten sposób, który ja tutaj słyszę – czyli, co zrobiono, a czego nie zrobiono, co jest źle i dlaczego. I wtedy prokurator generalny podjąłby stosowne, właściwe decyzje.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PiotrWesołowski">Tak ja uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy bardziej zakwalifikowałby pan swoje działanie jako nadgorliwość – celem uzbierania dodatkowych informacji we właściwej komórce organizacyjnej i przekazaniu całego dossier prokuratorowi generalnemu – niż jako taką „spychologię”, zesłanie do innej komórki celem nieprzekazania prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PiotrWesołowski">Na pewno ani nie nazwałbym tego „spychologią”, ani też nadgorliwością. Uznałbym to, po prostu, za sposób procedowania celem zebrania materiału właściwego. To jest postępowanie przygotowawcze, tu musi być precyzyjna informacja dla prokuratora generalnego, co w konkretnym postępowaniu jest prowadzone, co zawalono lub też, co zrobiono dobrze. Nie, nie… w ten sposób procedu… w ten sposób uważam, że sposób procedowania był… prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie, nie użyłbym ani tego sformułowania, panie pośle, ani też, ani też tego sformułowania o nadgorliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy nie uważa pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PiotrWesołowski">Ja skróciłem ewentualnie tutaj też drogę zebrania tej informacji dla prokuratora generalnego dlatego, że pismo podpisał przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego, więc odpowiedź powinna być kierowana również z tego szczebla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#TomaszRzymkowski">A czemu pana przełożony, dyrektor biura, później w wyjaśnieniach twierdził, że… to był jednak błąd, że nie została przynajmniej kserokopia tego pisma przekazana do prokuratora generalnego w tym samym czasie, kiedy oryginał został skierowany do komórki organizacyjnej Prokuratury Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PiotrWesołowski">Znaczy, nic oczywiście… nie, nie postrzegam tego jako błąd, nie postrzegam jako błąd. Postrzegam również oczywiście taką możliwość, że tak mogło nastąpić. Ale skutkiem takiego, takiej decyzji, czy też gdyby tak postąpiono… czy inaczej, gdybym tak postąpił, tę samą sytuację byśmy mieli. Trzeba byłoby zebrać materiały i przedstawić prokuratorowi generalnemu, więc postrzegam to jako… nie jako błąd w sformułowaniu takiego nieprawidłowego procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#TomaszRzymkowski">I ostatnie moje pytanie, dosyć krótkie. Czy miał pan, ma pan wiedzę na chwilę obecną, na temat pism, które były kierowane od innych organów państwa, czy też obywateli, dotyczących spółki Amber Gold do Prokuratora Generalnego, które mogły się przez pana ręce przewinąć, mówiąc kolokwialnie.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#TomaszRzymkowski">Czy pamięta pan inne zawiadomienia, oprócz tego z 24 listopada 2011 r. od Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, niewątpliwie zawiadomień, czy też pism osób zainteresowanych, było bardzo wiele, dotyczących tego podmiotu. Nie potrafię… tutaj przedstawić oczywiście państwu tych pism, ponieważ szczególnie po decyzjach dotyczących upadłości tej spółki, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#TomaszRzymkowski">OK, ale w tym okresie – nazwijmy to do końca 2011 r. – czy pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie pamiętam, jakie pisma konkretnie wpływały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale były jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PiotrWesołowski">Ja nie wykluczam. Nie pamiętam, panie pośle, jakie pisma, bo to z uwagi na upływ czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#TomaszRzymkowski">Bo w chwili, kiedy sprawa stała się medialna, rzeczą naturalną jest, że było na pewno mnóstwo pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PiotrWesołowski">To pism było… Panie pośle, było pism bardzo dużo rzeczywiście, dotyczących działalności spółki, czy też podmiotu gospodarczego Amber Gold – to rzeczywiście taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli, jak rozumiem, nie wyklucza pan możliwości, że inne podmioty również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PiotrWesołowski">Znaczy ja nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#TomaszRzymkowski">…próbowały informować prokuratora generalnego, jeszcze w 2011 r., o nieprawidłowościach, albo o potencjalnych nieprawidłowościach przy funkcjonowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PiotrWesołowski">Panie pośle, ja takiej okoliczności nie wykluczam, ale nie wiem, czy mogły być to podmioty, czy osoby fizyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PiotrWesołowski">Jestem… nie jest możliwe… Nie wykluczam takiej możliwości, ale, no, nie jest możliwe, nie jest możliwe… przekazanie panu posłowi i sejmowej Komisji Śledczej, no, precyzyjnej informacji w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PiotrWesołowski">Jest to oczywiście… każde zawiadomienie, czy też informacja w określony sposób rejestrowana jest w prokuraturze w rejestrach. I po tych rejestrach niewątpliwie informacje taką można uzyskać, ile pism i w jakich okresach wpływało, dotyczących sprawy, która jest przedmiotem badania przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PiotrWesołowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, to wszystko?</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto ma pytania? Bo żebym się zorientowała, ile.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, pan poseł Zembaczyński, pani poseł Możdżanowska. Już państwu udzielam głosu.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#MałgorzataWassermann">W tej sytuacji pierwszy będzie zaraz pan poseł, chyba, Zembaczyński, tak? Bo tak to szło w kolejce.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, mam takie pytanie: czy pan otrzymywał bezpłatne wejściówki VIP na stadiony w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PiotrWesołowski">Nigdy nie otrzymywałem bezpłatnych jakichkolwiek wejściówek na jakikolwiek stadion.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan ma wiedzę, jaki jest przedział, że tak powiem, finansowy takiego biletu na mecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PiotrWesołowski">Nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie jest pan kibicem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PiotrWesołowski">Nie jestem kibicem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy gdyby pan prokurator otrzymywał wejściówki na… do saloniku VIP, powinien to ujawniać w odpowiednim rejestrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PiotrWesołowski">Nie przyjąłbym takich miejscówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MałgorzataWassermann">Jasne, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowny panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy przed podjęciem decyzji o skierowaniu pisma do Gdańska kontaktował pan się z tamtejszymi prokuratorami, żeby to omówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, panie pośle, ja nie kontaktuję się z prokuratorami w Gdańsku w zakresie dekretacji pism będących w mojej kompetencji, czyli zastępcy dyrektora biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WitoldZembaczyński">Z kimkolwiek pan omawiał tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PiotrWesołowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WitoldZembaczyński">Z nikim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PiotrWesołowski">Nie pamiętam, żebym tę decyzję… na pewno nie kontaktuję się z żadnymi prokuratorami, dekretując czy wtedy dekretując jakiekolwiek pisma. Nie jest, nie należałoby to do zakresu moich kompetencji i nie widzę w tym w ogóle jakiegokolwiek celu. Przeanalizowałem pismo i uznałem za właściwe przekazanie do tamtej czy też do Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie wiem, czy pan prokurator już jasno odpowiedział komisji na pytanie, kto w istocie musiałby być autorem pisma kierowanego do prokuratora generalnego, żeby trafiło bezpośrednio na jego biurko albo chociaż kopia, skoro centralny organ państwa nie był wystarczającym autorytetem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PiotrWesołowski">Ja nie twierdzę, że nie był wystarczający, panie pośle, bo ja uważam, że to pismo powinno trafić do pana prokuratora generalnego. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WitoldZembaczyński">Powinno trafić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PiotrWesołowski">Oczywiście, że tak, ale przekazanie do Departamentu Postępowania Przygotowawczego tego pisma, co już zresztą powtarzałem wielokrotnie, nie było uniknięciem przekazania informacji o tym piśmie i o sprawie prokuratorowi generalnemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PiotrWesołowski">Jeszcze chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PiotrWesołowski">…w szczególności dlatego, co podkreślę jeszcze raz, pismo zostało podpisane przez szefa tej instytucji i odpowiedź powinna być udzielona również z tego samego szczebla.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PiotrWesołowski">W związku z tym, niewątpliwie, takie pismo musi trafić czy powinno trafić do prokuratora generalnego lub do któregoś z jego zastępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli proszę powiedzieć, po jakim czasie, idąc tym tokiem rozumowania, to pismo znowu trafiłoby albo miałoby w ogóle szansę trafić na biurko prokuratora Seremeta. Ile by to zajęło czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PiotrWesołowski">To jest pytanie w ogóle hipotetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to proszę spróbować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PiotrWesołowski">Niewątpliwie jak najszybciej powinno trafić, po analizie materiału (a materiały można bardzo szybko przejrzeć) sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli ile to może być, tak ujmując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PiotrWesołowski">Nie ma żadnego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WitoldZembaczyński">…tydzień, dwa, miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PiotrWesołowski">Nie potrafię odpowiedzieć, tydzień, dwa, miesiąc. Ale wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego pan się nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PiotrWesołowski">…jak najszybciej, po analizie sprawy i po przedstawieniu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak najszybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PiotrWesołowski">Tak…</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PiotrWesołowski">Panie prokuratorze…</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PiotrWesołowski">…bez zbędnej zwłoki, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WitoldZembaczyński">Już mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PiotrWesołowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego nie zdecydował się pan w takim razie chociaż kopii tego pisma dać do wiadomości prokuratorowi Seremetowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PiotrWesołowski">Uznałem, że pismo i tak trafi do pana prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WitoldZembaczyński">W nieokreślonym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie uznałem – w nieokreślonym czasie. To jest już wniosek pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WitoldZembaczyński">Do czasu, który nie określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PiotrWesołowski">W jak najszybszym okresie czasu wraz z informacją o sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem, już podsumowując wszystkie moje pytania, czy może pan, czy widzi pan to, że ta decyzja o takim a nie innym biegu pisma jest jednym z tych ogniw prokuratury, która w sprawie Amber Gold zawiodła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PiotrWesołowski">Dekretacja tego pisma, sama dekretacja na określoną komórkę organizacyjną nie zawiodła, ponieważ ona była prawidłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WitoldZembaczyński">To co zawiodło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PiotrWesołowski">Czym innym jest nieprzedstawienie tego pisma wraz ze stanowiskiem prokuratora generalnego, a czym innym jest czynność materialno-techniczna – przekazanie do właściwej komórki organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PiotrWesołowski">W związku z tym ja, panie pośle, nie podzielam zawartego w tym pytaniu, zawartej w tym pytaniu sugestii, że przekazanie tego pisma było takim elementem, który wpisuje się w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WitoldZembaczyński">Łańcuch błędów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PiotrWesołowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WitoldZembaczyński">W ten łańcuch błędów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PiotrWesołowski">W łańcuch nie tyle błędów, tylko tego, że prokuratura zawiodła. Oczywiście, samo przekazanie, w tym kontekście mówię, przekazanie do właściwej komórki organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm, ale to jednak cały czas pan mówi, że powinno się znaleźć na biurku prokuratora Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PiotrWesołowski">Razem ze stanowiskiem, oczywiście – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli po czasie, nie od razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PiotrWesołowski">Bez zbędnej zwłoki wraz ze stanowiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a czy pan pamięta, kto podpisał się na piśmie, które, z rozmów, bo oczywiście pan nie miał z tym w swojej komórce żadnej styczności, kto podpisał się na piśmie, które zostało wysłane jako odpowiedź do szefa KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PiotrWesołowski">Nie pamiętam, szanowna pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PiotrWesołowski">Wydaje mi się, ale mogę się mylić, że dyrektor komórki organizacyjnej Prokuratury Generalnej, czyli dyrektor Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Ale nie mam tutaj takiej wiedzy, która byłaby wiedzą pewną. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#MałgorzataWassermann">To teraz tak, jeszcze pani poseł Możdżanowska, po niej pan poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze z państwa chciał zabrać głos? Dobrze. To bardzo państwa proszę o taką… niepowtarzanie pytań, mamy drugiego świadka, jesteśmy mocno opóźnieni. Nowe pytania bardzo chętnie, natomiast no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale jednak ten obieg dokumentów jest niezwykle istotny w całej tej sprawie i procederze oszustwa związanego ze sprawą Amber Gold. Stąd dlatego myślę, że należy wyjaśnić, dlaczego jednak to pismo nie trafiło do prokuratura generalnego.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, kiedy pani przewodnicząca wykazywała wszystkie błędy prokuratorów na konkretnych szczeblach, doskonale odnosił się pan do tych błędów i, rzeczywiście, wszyscy tutaj, jak siedzimy w Komisji Śledczej, dokładnie się z tym zgadzamy: z doświadczenia pracy, jedno drugiemu nie zaprzecza, jeśli chodzi o nadzór i niezależność prokuratury, przeczytałbym akta, natychmiast zażądałbym wyjaśnień. Doniesienia medialne szybkie i błyskawiczna reakcja nie zwalnia z nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, trafia do pana pismo szefa Komisji Nadzoru Finansowego, które zawiera konkluzję: mając na uwadze dotychczasowy przebieg postępowań przygotowawczych w wyżej wymienionych sprawach, uprzejmie zwracam się o rozważenie w ramach nadzoru służbowego możliwości powierzenia w tych sprawach postępowania przygotowawczego do dalszego prowadzenia innemu prokuratorowi, bądź też rozważenie wykorzystania innych uprawnień nadzorczych, wskazanych w rozporządzeniu ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#AndżelikaMożdżanowska">I rozumiem, nie jest to w pana kompetencjach, jeśli chodzi o dalsze procedowanie i nadzór nad tym pismem. Pismo, rozumiem, nie trafia do prokuratora generalnego, co uważam i tak, że jest pewną omyłką i ona się teraz tu wskazuje. Ale czy taka – ze względu na wagę tej sprawy, którą przeczytał pan również w piśmie z Komisji Nadzoru Finansowego – czy jakaś elementarna pragmatyka zawodowa, to pana właśnie prokuratorskie doświadczenie, nie podpowiadały panu, by zainteresować się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PiotrWesołowski">Ja nie bardzo rozumiem, co to znaczy, pani poseł – nie zainteresować się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dalszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PiotrWesołowski">Ja się… Pani poseł, ja się zainteresowałem tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W jaki sposób? Proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PiotrWesołowski">Dlatego że moje… Już, już oczywiście pani powiem. Moje zainteresowanie tą sprawą polegało na analizie tego pisma, przeczytaniu tego pisma, zapoznaniu się z jego treścią i zgodnie z przepisami przekazaniu go tam, gdzie powinno być właściwie procedowane. Powinien być rozpoznany wniosek, który zawarty jest w tym piśmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale to już pan nam mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PiotrWesołowski">No, bo wydaje mi się, że jest to odpowiedź na pani poseł pytanie, bo pytanie jest takie: czy nie powinienem sobie, jak rozumiem, zapewnić później jeszcze informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PiotrWesołowski">…o biegu tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…albo panu prokuratorowi generalnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PiotrWesołowski">Obowiązany do przedstawienia stosownej informacji, ja nie miałem możliwości takiej prawnej. To nie należało do kompetencji Biura Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy mógł pan to zrobić? A czy mógł pan to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie. Informacji o biegu tego postępowania i o sposobie procedowania odnośnie, odnośnie… w innej komórce organizacyjnej, czyli Departamencie Postępowania Przygotowawczego, nie. Odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy mógł się pan zainteresować tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PiotrWesołowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy mógł się pan zainteresować tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PiotrWesołowski">Z punktu widzenia formalnego, czyli zażądać informacji i zabezpieczyć sobie informacje z Departamentu Postępowania Przygotowawczego lub innego departamentu – nie. To łamałoby zasady właśnie procedowania. To w tamtym departamencie powinny być wszystkie decyzje podjęte dotyczące analizy sprawy, ewentualnego wyłączenia prokuratora lub prokuratury, przedstawienia stanowiska prokuratorowi generalnemu.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PiotrWesołowski">Rola Biura Prokuratora Generalnego – w tym kontekście oczywiście, w kontekście tej sprawy czy też w kontekście tylko i wyłącznie dekretacji pism – była taka, jak przedstawiłem, nie inna. Ani większa, ani mniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, panie prokuratorze, to mam inne może pytanie.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy były jakieś cykliczne narady z panem prokuratorem generalnym, w których pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PiotrWesołowski">Spotkania tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Spotkania, narady. Czy takie spotkanie, narada odbyła się po tym, jak przeczytał pan pismo, właśnie to z Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PiotrWesołowski">Po 2011 r. z udziałem prokuratora generalnego odbyło się wiele narad dotyczących różnej problematyki, także tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, a czy była taka możliwość, żeby wspomnieć panu prokuratorowi generalnemu, że takie pismo wpłynęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PiotrWesołowski">Zawsze jest taka możliwość, pani poseł, ale od tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I rozumiem, że nie zrobił pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PiotrWesołowski">Oczywiście, no wynika to jasno z… Ja wiem, do czego pani poseł zmierza, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale ja nie mówię o kwestiach formalnych. Informacyjnie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PiotrWesołowski">Ale oczywiście… Informacyjnie, taki obowiązek należał nie do mnie, tylko do tej komórki, czy też kierownictwa tej komórki, do której takie pismo zostało skierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja rozumiem, ale znał pan wagę tego pisma. Dobrze, czy istniały jakieś inne pisma, którymi pan się szczególnie zajął, dostarczając je do prokuratora generalnego, czy też informując o wadze tej sprawy? W swojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PiotrWesołowski">Nie bardzo rozumiem, czy są jakieś pisma, którymi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy były w pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PiotrWesołowski">Były pisma na pewno, którymi się szczególnie zająłem, ale było to w zakresie kompetencji Biura Prokuratora Generalnego. Jeśli było pismo skierowane i zadekretowane na Biuro Prokuratora Generalnego i leżało to w zakresie działań Biura Prokuratora Generalnego (a ja również kierowałem, czy współkierowałem tym biurem) to, oczywiście, taką sprawą się interesowałem, bo leżało to w zakresie moich kompetencji. Ja musiałem się tym zainteresować, ponieważ inaczej nie spełniałbym swoich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PiotrWesołowski">Jeżeli przekazuje się określoną informację, dotyczącą konkretnej procesowej… Konkretnego postępowania przygotowawczego, czyli dotyczącej konkretnej sytuacji procesowej na etapie jeszcze przed skierowaniem aktu oskarżenia, to ta właściwa komórka od początku do końca przygotowuje stosowne informacje i działa, lub też, w zależności od wagi tego pisma, powierza czy poleca takie działania prokuratorom niższych szczebli, czyli prokuraturze apelacyjnej, czy prokuraturze okręgowej, czy też nawet prokuraturze – poprzez oczywiście stosowne… stosowną drogą służbową – prokuraturze rejonowej. To do nich należy taka kompetencja.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PiotrWesołowski">Te kompetencje zresztą są, pani poseł, bardzo ściśle, czy były, określone, zresztą i są, w przepisach prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja się właśnie z tymi przepisami prawa zapoznałam odnośnie kompetencji. Ale, panie prokuratorze, sam pan zwrócił uwagę, że skrócił pan drogę tego pisma, a pismo jednak do prokuratora generalnego nie dotarło. To mam jeszcze uszczegóławiające pytanie: czy, pana zdaniem, w takim piśmie do prokuratury apelacyjnej powinny się znaleźć słowa, że prokurator generalny powinien być poinformowany, jak sprawa została załatwiona? Pana zdaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PiotrWesołowski">W moim przekonaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To ja nie zwróciłam uwagi, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam taką ogromną prośbę. Nie tylko to było, natomiast, szanowni państwo, jakby cały czas rozmawiamy o… To samo pytanie zadawane z każdej możliwej strony. No, pan prokurator odpowiada, ja państwu nie przerywam, bo nie chcę, żebyście mieli takie wrażenie, że chcę wam uniemożliwić. Tylko mamy drugiego świadka, już jakby spróbujmy przejść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, ale pani pytała wszystkich prokuratorów nadzorujących, prokuratorów konkretnych prokuratur, czy rejonowych, czy okręgowych na tematy kwestii nadzorczych. Pytaliśmy o dokładnie czynności, które też mogły nam, według nas budziły pewne zastrzeżenia, a jednak też nie wynikały bezpośrednio aż z tak kompetencji. Więc pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">...budziły pewne zastrzeżenia a jednak też nie wynikały bezpośrednio aż tak z kompetencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pani poseł, ja nie mówię, że pani nie pyta na temat, pani pyta na temat, tylko to pytanie jest zadane dzisiaj dwudziesty raz. Tylko o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I uszczegóławiam je, żeby uzyskać informację, bo uważam, że wypowiedź pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pytać, będzie szybciej. Proszę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, był pan sekretarzem ówczesnej Krajowej Rady Prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PiotrWesołowski">Tak, pełniłem taką funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy zapoznawał się pan z wynikami postępowań dyscyplinarnych wobec gdańskich śledczych, którzy nie dopełnili obowiązków w postępowaniu i nadzorze sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PiotrWesołowski">Chyba nie zapoznawałem się, dlatego że nie pamiętam nawet, czy takie akta postępowań dyscyplinarnych były w Krajowej Radzie Prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PiotrWesołowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy znał pan sprawy tych prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PiotrWesołowski">Znaczy nie rozumiem pytania. Czy znałem przebieg postępowań dyscyplinarnych?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PiotrWesołowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PiotrWesołowski">Dlatego, że postępowania były niejawne dyscyplinarne wtedy prowadzone, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli nie miał pan żadnego wpływu na przebieg tych postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PiotrWesołowski">Wpływ na przebieg postępowań dyscyplinarnych? Nie!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jedno pytanie i oddaję głos panu posłowi Brejzie.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, mamy taką sytuację, że państwo w Prokuraturze Generalnej, tam, gdzie pan był, obejmujecie monitoringiem, jak to określił prokurator Seremet, konkretną sprawę, jedną, drugą, trzecią, czwartą. Z kim rozmawiacie z podległej jednostki? Kto jest dla was partnerem do rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowna pani przewodnicząca, nigdy nie wykonywałem monitoringu, ale w przypadku monitoringu, który może być w komórkach organizacyjnych, czyli w departamencie postępowania przygotowawczego, w departamencie do spraw przestępczości zorganizowanej, w zależności od kategorii oczywiście spraw, w moim przekonaniu partnerem do rozmowy, czy partnerami do rozmowy, ale pierwszym partnerem do rozmowy powinien być prokurator niższego szczebla, czyli prokurator apelacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MałgorzataWassermann">Mówiąc wprost szef prokuratury, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PiotrWesołowski">Prokurator, szef prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, ale proszę pamiętać, że słuchają nas widzowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PiotrWesołowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MałgorzataWassermann">Którzy mogą nie rozróżniać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PiotrWesołowski">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataWassermann">...od prokuratora, chodzi panu o szefa jednostki, szefa prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PiotrWesołowski">Szefa określonej jednostki prokuratury. Oczywiście, oczywiście, szanowna pani przewodnicząca, no, te materiały, potem one są realizowane, czy ten monitoring, czy informacje, czy też przez prokuratorów, czy prowadzących, czy zespół prokuratorów, czy naczelników wydziałów, ale oczywiście partnerem w kierowanych pismach, czy partnerem do korespondencji jako adresatem tej korespondencji szef określonej jednostki prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie Prokuratorze, nie wiem, czy pan miał taką sytuację, czy nie, rozmawiamy też o konkretnej, rozmawiamy oczywiście o tej sprawie. Jest prowadzona sprawa w prokuraturze okręgowej, jedna, druga, trzecia, piąta, objęta nadzorem prokuratury apelacyjnej, objęta zainteresowaniem, tak to nazwę, Prokuratora Generalnego.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy jest możliwym, aby szef tej prokuratury czy to okręgowej, w której to się toczy, czy apelacyjnej, która objęła nadzorem ten okręg i przekazuje cyklicznie informacje do Generalnej, nie znał przebiegu tego postępowania. Czy pan sobie potrafi wyobrazić taki przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PiotrWesołowski">Powinien w przypadku zainteresowania konkretną sprawą i monitoringiem Prokuratury Generalnej, i nadzorem prokuratury wyższego szczebla nad postępowaniem prowadzonym w szczeblu najniższym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MałgorzataWassermann">I średnim, okręgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PiotrWesołowski">Uważam, i przy przekazywaniu tych pism, to chociażby z informacji powinien znać, czy wiedzieć o przebiegu tego postępowania, bo podpisuje nawet informację w zakresie tego zwrot, no, prawda, która schodzi jakby polecenia schodzą z góry, żeby przekazać informację, co się dzieje, kiedy zostanie zakończone itd., itd., czyli przedmiot tego postępowania, więc ogólny przedmiot tak, w przypadku koniecznym nawet wydaje się konieczne analizowanie jakby w kontekście konkretnych już działań, czy też braku tych działań, czyli nie wykluczam takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan sobie wyobraża taką sytuację, będąc szefem prokuratury, czy to okręgowej, czy apelacyjnej, że pan się taką sprawą toczącą się w pana jednostce w ogóle nie interesuje i nie ma pan o niej żadnej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PiotrWesołowski">W przypadku monitoringu, czy w przypadku zainteresowania Prokuratury Krajowej? Czy też no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MałgorzataWassermann">No, tak to zostało nazwane przez prokuratora Seremeta. Sprawa jest prowadzona w prokuraturze okręgowej, objęta zwierzchnim nadzorem prokuratury apelacyjnej i, no, zgodnie z tym nowym regulaminem to prokuratura apelacyjna wysyła apelacje do Prokuratora Generalnego.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan sobie wyobraża sytuację, będąc szefem prokuratury okręgowej, że pan taką sprawą się w ogóle nie interesuje i nie wie pan, co się w tej sprawie dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PiotrWesołowski">W ogóle – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MałgorzataWassermann">A będąc szefem prokuratury apelacyjnej dopuszcza pan taką możliwość, żeby coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PiotrWesołowski">Żeby w ogóle nie wiedzieć o takiej sprawie?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiedzieć, o co w sprawie chodzi i co się tam w niej wydarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PiotrWesołowski">Myślę, że powinna być w zainteresowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan dopuszcza możliwość jako prokurator apelacyjny przekazywanie przez pana jednostkę prokuratorowi generalnemu a pan mówi, ja jako szef zajmuję się budżetem, nie wiem, co w tej sprawie się toczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PiotrWesołowski">Znaczy do prokuratora generalnego podpisywanie pism należy do kompetencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale może zastępca podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PiotrWesołowski">Może oczywiście też. Ale też wiedzę na temat jakby przebiegu postępowania, ja już nie mówię o szczegółach, bo to czasami jest to bardzo trudne do ogarnięcia, to jest rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PiotrWesołowski">...szanowna pani przewodnicząca, czasami niemożliwe, szczególnie w dużych jednostkach, ale odnośnie wiedzy będącej..., spraw będących w zainteresowaniu, czy spraw będących w jakimś szczególnym zainteresowaniu odnośnie chociażby na jej wagę, wydaje się, że istota takiej sprawy czy istota takiej sprawy to uważam, mówię z mojej praktyki, no, powinna być taka wiedza posiadana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja zapytam inaczej.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan uważa za możliwy przypadek, aby pan będąc szefem prokuratury apelacyjnej, miał taką sytuację, w której jest sprawa, co do której pan regularnie wypowiada się, przekazuje pana jednostka prokuratorowi generalnemu informację o tym śledztwie, a pan nie ma o tym wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PiotrWesołowski">Ja bym chciał mieć taką wiedzę i pewnie bym miał, gdybym był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, w jakim okresie, i czy w ogóle, pracował pan na jednym poziomie w prokuraturze z panem prokuratorem Tomaszewskim, Różyckim lub Siemczonkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PiotrWesołowski">Ja… na jednym poziomie pracowałem z panem prokuratorem Siemczonkiem w latach 90., w wydziale – a nie pamiętam już dat – w wydziale ds. przestępczości zorganizowanej. Pan prokurator Siemczonek był szeregowym prokuratorem, ale nie pamiętam już, w jakim okresie. Chyba… wydaje mi się, że w drugiej połowie lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KrzysztofBrejza">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#KrzysztofBrejza">I trafił do Prokuratury Krajowej, teraz został delegowany, słyszeliśmy, od pół roku. Również przez pewien czas panowie w Prokuraturze Krajowej pełniliście obowiązki, tak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PiotrWesołowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozumiem, że również w Prokuraturze Krajowej pełniliście obowiązki swoje przez kilka miesięcy do czasu, kiedy wygasła pana delegacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PiotrWesołowski">Pełniliśmy w tej samej jednostce organizacyjnej, czyli w Prokuraturze Krajowej, przez pewien czas, z tym że pan prokurator Siemczonek w innej komórce organizacyjnej – ponieważ ja najpierw jeszcze w Biurze Prokuratora Generalnego, a później w Biurze Spraw Konstytucyjnych – z tym, że oczywiście nie wiem – w jakim momencie pan prokurator Siemczonek został skierowany, czy delegowany, do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, pan składał wniosek o przedłużenie delegacji w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PiotrWesołowski">Nie ma takiej praktyki składania wniosku o przedłużenie delegacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#KrzysztofBrejza">A pan miał przedłużaną delegację decyzją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PiotrWesołowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan miał przedłużaną delegację decyzją Prokuratora Krajowego w ostatnich latach? Dlaczego panu wygasła ta delegacja? Niech pan powie teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PiotrWesołowski">Z naturalnych względów, dlatego że upłynął jej okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#KrzysztofBrejza">A na jaki okres była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PiotrWesołowski">Do 2 października 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#KrzysztofBrejza">A na jaki… A od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PiotrWesołowski">No, delegacja, delegowany do Prokuratury Krajowej byłem od momentu jej istnienia, bo Prokuratura Krajowa jest od marca 2016 r., a wcześniej byłem delegowany do ówczesnej Prokuratury Generalnej od 2010 r., od maja 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy teraz, po zmianach w prokuraturze, formalnie przedłużano panu delegacje w lutym, marcu, kiedy tworzono Prokuraturę Krajową z Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PiotrWesołowski">Ja nie pamiętam, czy miałem przedłużoną już wcześniej na taki okres. Wystarczy, oczywiście, uzyskać tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, w swym oświadczeniu twierdzi pan, że dekretacja poczty wpływającej do Biura Prokuratora Generalnego wchodzi w zakres pana obowiązków służbowych, odbywa się zgodnie z przyjętym w tym zakresie, przyjętymi zasadami biurowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PiotrWesołowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#KrzysztofBrejza">Wrócę jeszcze do kryterium.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#KrzysztofBrejza">Według jakiego kryterium decydował pan o tym, by pewne pisma przedłożyć bezpośrednio prokuratorowi generalnemu a pewnych – nie? Czy to była waga sprawy według pana oceny, pana doświadczenia, również zawodowego (ma pan doświadczenie z przestępczości zorganizowanej), czy to była instytucja, nadawca, czy też jakieś inne kryterium?</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#KrzysztofBrejza">I niech pan powie, czy po sprawie Amber Gold panowie wprowadziliście jakiekolwiek zmiany, jeśli chodzi o kryteria dostarczania pism prokuratorowi generalnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PiotrWesołowski">Nie było zmian kryteriów, mówię o formalnym obiegu dokumentacji. Ponieważ przepisy w tym zakresie, czy też zarządzenia w tym zakresie, czy zarządzenie Prokuratora Generalnego było, obowiązywało to samo. Więc dekretowanie pism i do określonych komórek, oczywiście, z uwagi na też nasze, czy moje – ponieważ, mnie dotyczy to pytanie – wynikało z uwagi na wagę sprawy i przedstawianie, też i organ oczywiście, ale też i przedmiot tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PiotrWesołowski">Co do zasady ja uważam, że jeżeli pismo określone dotyczy konkretnego postępowania przygotowawczego – i należy uzyskać pewne informacje o jego biegu – i wskazuje na jakieś nieprawidłowości, to ta informacja powinna być zebrana (niezależnie, komu jest potem przedstawiona) w komórce organizacyjnej, która to, do której należy, do której kompetencji należy zbieranie informacji w tym przedmiocie, w przedmiocie określonej kategorii spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, to…</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#KrzysztofBrejza">Powtarza pan rzeczywiście to, co pan wcześniej mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PiotrWesołowski">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#komentarz">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#KrzysztofBrejza">A niech pan powie taką rzecz: czy kiedykolwiek dostał pan do rąk pismo z Komisji Nadzoru Finansowego, od przewodniczącego KNF? Czy przypomina sobie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PiotrWesołowski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Wystarczy być może sprawdzić pisma z KNF, i w jaki sposób, i kto dekretował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy uczestniczył pan w posiedzeniu Krajowej Rady Prokuratury w dniach od 18 do 20 września 2012 r., kiedy decydowano m.in. o losach pani Majstrowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PiotrWesołowski">Jeżeli jestem na liście obecności to, oczywiście, tak, bo starałem się uczestniczyć, chociaż tych posiedzeń Krajowej Rady Prokuratury było dość sporo. No, dokumentacja pewnie jest w dyspozycji pana posła, więc sądzę, że, sądzę, że tak, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#KrzysztofBrejza">A to był ten, to był czas, kiedy wszczęto tzw. postępowanie (trudno nazwać, co to było) postępowanie wewnętrzne w sprawie pana i pana prokuratora Tłuczkiewicza, czyli w sprawie kierownictwa, niedostarczenia tego pisma. Nie czuł pan pewnego rozdźwięku, że pan bierze udział nad panią prokurator Majstrowicz, samemu podlegając postępowaniu służbowemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PiotrWesołowski">Nie czułem takiego, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo był pan wtedy już zobowiązany do sporządzenia oświadczenia, którego pan jeszcze nie sporządził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PiotrWesołowski">Sporządziłem w dniu 21 września 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KrzysztofBrejza">Dzień po tym, po zakończeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PiotrWesołowski">Nie było podstaw, panie pośle, w moim przekonaniu, wyłączenia się z prac Krajowej Rady Prokuratury. Ja takich podstaw merytorycznych nie widzę. Gdyby były, gdyby takie podstawy były, które zresztą najczęściej są sygnalizowane medialnie, to niewątpliwie taką decyzję bym podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, okażę panu te dokumenty, które pięć dni temu wpłynęły do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PiotrWesołowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KrzysztofBrejza">Nadmienię, że nie ma tutaj rejestru pism. Sam rejestr pism, on jest wyciągnięty z systemu Libra 4 września 2012 r., to jest rejestr korespondencji, i nie ma w tym jednego pisma akurat sprzed dwóch tygodni pana Przemysława Funioka, dyrektora biura prezydialnego, adresowanego do pana dyrektora, który dziękuje, któremu dziękuje dyrektor Departamentu ds. Przestępczości Gospodarczej pan Ostrowski za zapoznanie z tymi aktami, ale to jest, to jest nasz wniosek wynikający ze ściągania tych materiałów do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan powie taką rzecz, już ostatnie pytanie. Pan wspominał o dokumencie, o tym, że przekazując to do Departamentu Postępowania Przygotowawczego, sporządził pan, wypełnił tzw. przekazówkę. Czy pan odnajduje tę „przekazówkę” w tych materiałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie widzę „przekazówki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#KrzysztofBrejza">A powinna być załączona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PiotrWesołowski">Z tym, że do…</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PiotrWesołowski">Panie pośle, dokument przekazówki czy popularnie zwana „przekazówka” – jak, nie wiem, czy pan poseł, być może z mojej winy niewłaściwie to przedstawiłem sejmowej Komisji Śledczej – jest to po prostu kartka papieru z nadrukiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę ją pokazać, jakiej wielkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PiotrWesołowski">Takiej wielkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MałgorzataWassermann">A, pan ma „przekazówkę” czy inną kartkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, to jest inna kartka, ale tak wygląda, tak wygląda, pani przewodnicząca, „przekazówka”. Jest o kartka papieru z nadrukiem wszystkich nazw wszystkich biur i departamentów ówczesnej Prokuratury Generalnej. W lewym rogu dolnym jest, o ile pamiętam, data, a w prawym pieczątka osoby wypełniającej ten dokument przekazujący.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PiotrWesołowski">Przekazanie określonego dokumentu do innej komórki organizacyjnej polega na jego analizie, zakreśleniu we właściwym polu tej komórki organizacyjnej, do której dokument trafi (a trafił tego samego dnia), wpisaniu daty, podpisaniu się i przystawieniu pieczątki. Ta kartka nie jest przyszywana do tej dokumentacji, tylko jest spinana przez sekretariat, następnie przekazywana razem z dokumentami do tej komórki. Jednocześnie sekretariat – bo to jest tylko kartka papieru, jest to tylko „przekazówka”, nazwijmy to, w formie fizycznej – jednocześnie sekretariat wprowadza te dane dotyczące daty i momentu przekazania, i właściwej komórki w systemie elektronicznym w prokuraturze. Więc takie dane są jakby materialnie dostępne.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#PiotrWesołowski">Myślę, że ta „przekazówka” jest oczywiście w aktach Departamentu Postępowania Przygotowawczego, bo tak powinno być. A drugi element jest wpisanie tego przekazania dokumentu przez sekretariat Biura Prokuratora Generalnego. Ale to już należy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#KrzysztofBrejza">My znamy „przekazówkę”, bo w innych miejscach w aktach występują tego typu dokumenty, ale akurat tej, powiem panu, ja sobie nie przypominam. Ona powinna być według pana w tych dokumentach panów postępowania służbowego, powinna być załączona pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PiotrWesołowski">Ale ona… Nie potrafię się odnieść, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#KrzysztofBrejza">No, skoro jest pismo z KNF, które pan przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PiotrWesołowski">To jest postępowanie wewnętrzne, ale to, czy… Ja nie bardzo rozumiem pytania, panie pośle, dlatego że ta „przekazówka” ona jest, przecież nikt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale gdzie ona jest? Fizycznie nie ma w tych dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PiotrWesołowski">Sądzę, że jest w aktach Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Ja… Sprawa czy też akta tej sprawy dotyczącej postępowania – jak pan nazwał służbowego, ale to jest postępowanie takie wewnętrzne, wyjaśniające – z oczywistych względów nie były prowadzone przeze mnie, ponieważ dotyczyły mojej osoby. To jest jasne, więc trudno mi jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#KrzysztofBrejza">To kto prowadził? Która jednostka Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PiotrWesołowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#KrzysztofBrejza">To kto prowadził? Która jednostka Prokuratury Generalnej była dysponentem tych akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PiotrWesołowski">Po sygnaturze to jest Biuro Prokuratora Generalnego. Ale to jest oczywiste, że ja nie prowadziłem tego postępowania, tych akt tylko dlatego, że do tych akt dołączono moje pismo do prokuratora generalnego wyjaśniające stanowisko zgodnie z poleceniem prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja przyznam panu, nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PiotrWesołowski">Dekretujący… „Przekazówka”, czyli dokument ten jest, czy powinien być, w dokumentacji Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, ja nie jestem w stanie odczytać wszystkich słów z tej dekretacji poza słowami: „szanowny panie prokuratorze generalny”. Czy pan może odczytać nam pismo KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PiotrWesołowski">O który moment panu posłowi chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi mi o ten fragment. Co to jest za dekretacja? Gdyby pan ją odczytał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PiotrWesołowski">Jest sygnatura akt Departamentu Postępowania Przygotowawczego i chyba treść tego dokumentu czy tej dekretacji zaczyna się od słów: „W zakresie Gdańska proszę przekazać zbiorczą odpowiedź”. I dalej chyba pan prokurator Niezgoda, ale… I data, i podpis nieczytelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale komu zbiorczą odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PiotrWesołowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale komu zbiorczą odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PiotrWesołowski">Ja odczytuję panu posłowi tylko tyle, ile mogę odczytać z tego dokumentu, który został mi, czy z ksero tego dokumentu, który został mi przedstawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#KrzysztofBrejza">A tych ostatnich pięciu słów nie jest pan w stanie odczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PiotrWesołowski">No, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę wziąć i odczytać, jeżeli pan potrafi ręczne pismo odczytywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie jestem specjalistą od pisma ręcznego. Jest bardzo niewyraźnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MałgorzataWassermann">No, więc proszę nie wymagać od świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest bardzo ważny fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PiotrWesołowski">Panie pośle, ja również nie jestem specjalistą od pisma ręcznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale pan na co dzień z tymi dekretacjami miał do czynienia jednak w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, panie pośle, z tymi dekretacjami – nie, bo to są dekretacje któregoś z dyrektorów Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarekSuski">Niech pan zada pytanie, bo nie wiadomo, o co panu chodzi. No, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech mi pan nie radzi. Dziękuję panu, panie pośle Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarekSuski">Ale ja panu jednak radzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, jest jeszcze jeden świadek, który czeka od kilku godzin. Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to jest bardzo ważna rzecz. Dekretacja na piśmie KNF, które nie dotarło do Andrzeja Seremeta, no, jest chyba kluczową rzeczą w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MałgorzataWassermann">To niech pan o to pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofBrejza">Według państwa z PiS – nie, według mnie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JoannaKopcińska">A dlaczego pan takie wnioski tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle. Ja sobie nie życzę, żeby pan komentował, co mnie interesuje a co – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#KrzysztofBrejza">Próbuję ustalić, skorzystać z osobowego źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie życzę sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#KrzysztofBrejza">Przed chwilą dopuściła pani do głosu posła Suskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie życzę sobie, bo odbiorę panu głos.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#KrzysztofBrejza">Może mi pani odebrać głos, nie jest to problem, to i tak jest ostatnie pytanie. Szkoda, że dopuszcza pani tego typu głosy pana posła Suskiego. Nieobiektywnie pani prowadzi obrady.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#KrzysztofBrejza">Czyli pan nie pomoże nam w ustaleniu treści tej dekretacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MałgorzataWassermann">Radzę popatrzeć, jak pan Sekuła prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie pomoże nam pan w ustaleniu treści dekretacji na piśmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#KrzysztofBrejza">…przewodniczącego KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PiotrWesołowski">Szanowny panie pośle, pana pytanie, czy nie pomogę, sugeruje, jakobym nie chciał państwu pomóc. Ja odczytałem tę treść, którą da się odczytać z ksero dokumentu, które pan mi przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale nazwisko, jeszcze raz, prokuratora. Pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PiotrWesołowski">Wydaje mi się, że to nazwisko to jest prokurator Niezgoda. Ale nie potrafię powiedzieć w sposób kategoryczny. I również nie jestem specjalistą od pisma ręcznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PiotrWesołowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko informuję świadka, że po sporządzeniu protokołu będziemy jeszcze prosić o podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo – pięć minut przerwy, ale naprawdę nie więcej, bo pan prokurator Tłuczkiewicz czeka już naprawdę bardzo długo.</u>
          <u xml:id="u-673.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-673.5" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-673.6" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam… Zapraszam wszystkich do powrotu na miejsce.</u>
          <u xml:id="u-673.7" who="#MałgorzataWassermann">A, jeszcze podpis, tylko by pan podpisy chciał ode mnie. Już.</u>
          <u xml:id="u-673.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest pan świadek?</u>
          <u xml:id="u-673.9" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-673.10" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę państwa posłów o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-673.11" who="#MałgorzataWassermann">Raz, dwa, trzy, cztery.</u>
          <u xml:id="u-673.12" who="#MałgorzataWassermann">Nie, no nie mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-673.13" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-673.14" who="#MałgorzataWassermann">Już mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-673.15" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo przepraszam, panie prokuratorze, za to opóźnienie. Bardzo pana przepraszamy.</u>
          <u xml:id="u-673.16" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do punktu 2.</u>
          <u xml:id="u-673.17" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Ryszard Tłuczkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-673.18" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną z art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 8 miesięcy… od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-673.19" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Tak, pani przewodnicząca, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, zgodnie z art. 11 ust. 1 i 2 oraz 17 ust. 1 o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#MałgorzataWassermann">– prawa do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#MałgorzataWassermann">– odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#MałgorzataWassermann">– żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#MałgorzataWassermann">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w ustawie o komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-675.5" who="#MałgorzataWassermann">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-675.6" who="#MałgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi w sprawie objętej tutaj pracami komisji;</u>
          <u xml:id="u-675.7" who="#MałgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-675.8" who="#MałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-675.9" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pan prokurator został pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-675.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, nie mam pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nazywam się Ryszard Tłuczkiewicz. Mam 52 lata. Jestem prawnikiem. Zajmuję stanowisko prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę o powtarzanie:</u>
          <u xml:id="u-679.4" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Tak, chciałem z tego prawa skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, zostałem wezwany przed Komisję jako prokurator, żeby złożyć zeznania dotyczące postępowania w sprawie spółki Amber Gold. Dlatego muszę na wstępie zaznaczyć, że tego postępowania nie prowadziłem ani też nie nadzorowałem.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">O tym, że takie postępowanie przygotowawcze się toczy, dowiedziałem się prawdopodobnie w tym samym czasie, co państwo członkowie Komisji i co większość mieszkańców naszego kraju, a więc latem 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">Przez moje ręce nie przechodziło pismo przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego z 24 listopada 2011 r. O tym, że takie pismo wpłynęło do Prokuratury Generalnej, dowiedziałem się prawdopodobnie w tym samym czasie, co w ogóle o sprawie Amber Gold. Bieg tego pisma w Prokuraturze Generalnej jest w pełni udokumentowany, więc odtworzenie go nie sprawi Komisji żadnych problemów. Mój związek z tym pismem jest jedynie taki, że pod koniec sierpnia 2012 r. zostałem zobowiązany przez prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta do tego, by wyjaśnić, dlaczego to pismo nie trafiło do niego w momencie, gdy wpłynęło do Prokuratury Generalnej. To polecenie prokurator generalny Andrzej Seremet skierował do mnie, dlatego że byłem zwierzchnikiem służbowym prokuratora Piotra Wesołowskiego, który pismo to skierował do Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Jak mówiłem, obieg tego pisma w Prokuraturze Generalnej był udokumentowany i w związku z tym nie było wątpliwości, że to właśnie prokurator Piotr Wesołowski podjął taką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#RyszardTłuczkiewicz">Muszę wyjaśnić Komisji, dlaczego w ogóle te pisma trafiały do Biura Prokuratora Generalnego. Otóż taka instytucja centralna jak Prokuratura Generalna otrzymywała dziennie bardzo wiele korespondencji. Jeżeli ona była adresowana do konkretnego departamentu lub biura to trafiała tam bezpośrednio. Jeśli nie, trafiała do Biura Prokuratora Generalnego, aby podjąć tam decyzję, gdzie powinna zostać skierowana, a więc do której komórki organizacyjnej. Takie decyzje podejmowałem ja, jako dyrektor Biura Prokuratora Generalnego, oraz mój zastępca prokurator Piotr Wesołowski. Nie mógł takich decyzji natomiast podejmować urzędnik czy pracownik biura podawczego, gdyż wymagało to analizy pisma pod kątem jego przydatności do pracy konkretnej komórki organizacyjnej. Dyrektorem Biura Prokuratora Generalnego byłem od początku do końca istnienia Prokuratury Generalnej. Moim jedynym zastępcą przez ten czas był prokurator Piotr Wesołowski, z tym że zaczął pełnić tę funkcję nieco później niż ja zostałem dyrektorem biura prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#RyszardTłuczkiewicz">Wpływające pisma o istotnej wadze przedstawiałem osobiście prokuratorowi generalnemu. Jak szanowni państwo wiedzą, w momencie kiedy nie było prokuratora generalnego, a uważałem, że dane pismo jest szczególnie istotne, sporządzałem jego kserokopię i przedstawiałem prokuratorowi generalnemu niezwłocznie po jego powrocie do pracy. Taką też praktykę przyjął mój zastępca prokurator Piotr Wesołowski. Jeżeli chodzi o samą korespondencję to dzieliliśmy ją między siebie, z tym że chyba większość wpływających pism przekazywałem ja, ale kiedy byłem zajęty istotnymi czynnościami, zajmował się tą korespondencją mój zastępca.</u>
          <u xml:id="u-694.5" who="#RyszardTłuczkiewicz">Sposób postępowania z korespondencją był uregulowany zarządzeniem nr 19/10 Prokuratora Generalnego z dnia 24 maja 2010 r. w sprawie zasad obiegu korespondencji w Prokuraturze Generalnej. W treści tego zarządzenia nie było żadnych wskazówek co do bezpośredniego przekazywania prokuratorowi generalnemu jakiejkolwiek korespondencji. Była to praktyka, którą wypracowałem na samym wstępie swojego urzędowania. Uważałem bowiem, że prokurator generalny powinien się z najważniejszymi pismami zapoznawać. O tej praktyce wiedział, oczywiście, mój zastępca i odkładał tego rodzaju pisma, przekazywał mnie bądź też pod moją nieobecność sam przedstawiał je prokuratorowi generalnemu.</u>
          <u xml:id="u-694.6" who="#RyszardTłuczkiewicz">Samo przekazywanie pism do innych komórek organizacyjnych odbywało się przy pomocy takiego dokumentu. Wzór tego dokumentu opracowałem wspólnie z panią kierownik sekretariatu Prokuratury Generalnej na wstępie mojego urzędowania i był on wykorzystywany z drobnymi modyfikacjami aż do zakończenia pełnienia przeze mnie tej funkcji. Tak więc dzięki takiemu dokumentowi wiemy, kto i kiedy podjął decyzję o przekazaniu danego pisma. Stąd wiemy, że to prokurator Piotr Wesołowski 29 listopada 2011 r. pismo, które jest przedmiotem zainteresowania Wysokiej Komisji, przekazał do Departamentu Postępowania Przygotowawczego. To przekazanie pisma do danej komórki organizacyjnej nie zamykało drogi do tego, by dyrektor tej komórki zapoznał z tym pismem prokuratora generalnego. Wręcz odwrotnie, otwierało taką możliwość. Oczywiście, ta nasza praca polegająca na przekazywaniu korespondencji to były wyłącznie czynności techniczne. Selekcjonowaliśmy tę korespondencję. Jeżeli – powiedzmy – niektóre z tych pism były we właściwości kierowanej przeze mnie komórki a więc Biura Prokuratora Generalnego, wtedy nadawałem tej korespondencji odpowiednią kategorię, która wskazywała kierunek postępowania z tym pismem. Wskazywałem referenta sprawy, a więc prokuratora, znacznie rzadziej urzędnika, czasem samego siebie, do przeprowadzenia tej sprawy. I tak samo postępowali dyrektorzy departamentów i biur, do których te pisma wpływały.</u>
          <u xml:id="u-694.7" who="#RyszardTłuczkiewicz">Tylko oni mieli możliwość postępowania merytorycznego z danym pismem. A więc te opowieści, które słyszałem w przestrzeni publicznej, że prokurator Piotr Wesołowski skierował pismo przewodniczącego KNF do Gdańska, są wyssane z palca. Tak nie mógł postąpić, dlatego że pismo nie należało… nie leżało postąpienie z tym pismem w kompetencjach Biura Prokuratora Generalnego.</u>
          <u xml:id="u-694.8" who="#RyszardTłuczkiewicz">Tak więc pismo przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego dotyczące spółki Amber Gold wpłynęło do Prokuratury Generalnej 29 listopada 2011 r. Tego samego dnia prokurator Wesołowski przekazał to pismo do Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Jak wynika z pieczęci na tym właśnie piśmie, również 29 listopada 2011 r. to pismo wpłynęło do Departamentu Postępowania Przygotowawczego, a 30 listopada zastępca dyrektora tego biura wpisał tam odpowiednią dekretację.</u>
          <u xml:id="u-694.9" who="#RyszardTłuczkiewicz">Wspomnę jeszcze, że jeżeli przynosiłem korespondencję do prokuratora generalnego to pan prokurator Andrzej Seremet albo zapoznawał się z tym pismem w mojej obecności, albo też brał je na jakiś dłuższy czas do swojego gabinetu i tam poddawał analizie. Zawsze jednak robił pisemne dekretacje na tego rodzaju piśmie. Tak, że wiemy, że to pismo przewodniczącego KNF nie przechodziło przez ręce pana prokuratora Andrzeja Seremeta.</u>
          <u xml:id="u-694.10" who="#RyszardTłuczkiewicz">No i teraz pytanie: dlaczego Piotr Wesołowski przekazał to pismo do Departamentu Postępowania Przygotowawczego. No, myślę, że wyjaśnieniem jest § 16 pkt 3 rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z marca 2010 r. Regulamin wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury. Przepis ten brzmiał, że, wskazywał, że do zadań Departamentu Postępowania Przygotowawczego należy kontrolowanie prawidłowości prowadzenia postępowań przygotowawczych w sprawach nie objętych zwierzchnim nadzorem służbowym.</u>
          <u xml:id="u-694.11" who="#RyszardTłuczkiewicz">Tak więc nie ma wątpliwości, że prokurator Wesołowski wskazał odpowiednią komórkę organizacyjną i do tej właśnie komórki pismo i tak by wpłynęło, gdyby wcześniej przeszło przez ręce prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta. Natomiast, oczywiście, powstaje pytanie, czy prokurator Piotr Wesołowski powinien był tę korespondencję przedstawić prokuratorowi generalnemu. No cóż, proszę państwa, zgadzamy się wszyscy, nie muszę państwa przekonywać, że waga tej korespondencji była znaczna. Gdybym ja miał w rękach tę korespondencję, przekazałbym ją prokuratorowi generalnemu do zapoznania się z nią, ale przede wszystkim z innego powodu, a mianowicie tego, że nie miałem pełnego zaufania czy właściwa komórka organizacyjna postąpi z tą korespondencją w odpowiedni sposób.</u>
          <u xml:id="u-694.12" who="#RyszardTłuczkiewicz">Jednak uważam, że prokurator Piotr Wesołowski miał pełne prawo, by przypuszczać, że to pismo zostanie przedstawione do wiadomości bądź to prokuratora generalnego, bądź to pierwszego zastępcy prokuratora generalnego, a więc tego z zastępców, który nadzorował Departament Postępowania Przygotowawczego. Wynikało to z faktu, że w instytucjach państwowych, centralnych instytucjach, naczelnych organach państwa, funkcjonuje niepisana zasada, że na korespondencję odpowiada urzędnik tego samego szczebla. Jeśli więc pisze minister odpowiada mu minister, a nie dyrektor departamentu. Jeśli pisze dyrektor departamentu, odpowiada mu jego odpowiednik. Tutaj korespondencja pochodziła od naczelnego organu administracji rządowej. Należało przypuszczać wobec tego, że odpowiedzi udzieli odpowiednik tego naczelnego organu, a więc prokurator generalny lub pierwszy zastępca prokuratora generalnego, ale udzieli jej wówczas, kiedy ta sprawa zostanie zbadana przez Departament Postępowania Przygotowawczego a więc kiedy ten departament zbierze wszystkie konieczne informacje.</u>
          <u xml:id="u-694.13" who="#RyszardTłuczkiewicz">W rzeczywistości, jak państwo wiedzą, odpowiedzi na to pismo udzielił – i to odpowiedzi zdawkowej, krótkiej, informującej o przekazaniu sprawy do Gdańska – udzielił dyrektor Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej, pismem o sygnaturze PG II Ko1 3389/11. Później kolejnej odpowiedzi udzielił na początku stycznia 2012 r. prokurator okręgowy w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-694.14" who="#RyszardTłuczkiewicz">Samo pismo przewodniczącego KNF zostało 7 grudnia 2012 r. przekazane zastępcy prokuratora apelacyjnego w Gdańsku pismem podpisanym przez panią prokurator Barbarę Malczewską z Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Korespondencja ta oznaczona była sygnaturą PG II Ko2 2740/11.</u>
          <u xml:id="u-694.15" who="#RyszardTłuczkiewicz">Również i w przypadku tej korespondencji nie było oczywiście żadnych przeszkód, by dyrektor Departamentu Postępowania Przygotowawczego przedstawił ją prokuratorowi generalnemu. Mógł to uczynić po to, by uzyskać od prokuratora generalnego jakieś wskazówki, by uzyskać polecenie co do dalszego biegu pisma, mógł wreszcie opracować odpowiednie pisma i przedstawić je prokuratorowi generalnemu tam, gdzie dana czynność wykraczała poza kompetencje dyrektora departamentu, np. gdy trzeba by było wydać polecenie prokuratorowi apelacyjnemu czy okręgowemu.</u>
          <u xml:id="u-694.16" who="#RyszardTłuczkiewicz">Kiedy w roku 2012 zostały ujawnione błędy prokuratury w prowadzeniu postępowania dotyczącego spółki Amber Gold, prokurator generalny podjął szereg czynności, które zmierzały zarówno do wyjaśnienia, jak doszło do tych błędów, ustalenia osób winnych, jak i wyciągnięcia odpowiednich konsekwencji. Były to również czynności o charakterze prewencyjnym. Tak więc prokurator generalny sporządził odpowiednie polecenia, wnioski kadrowe, wniosek o zmianę obowiązujących przepisów i szereg innych pism. Ja uczestniczyłem w niektórych z tych czynności. Zapamiętałem jednak głównie polecenie, które opracowałem na polec… w związku z decyzją prokuratora generalnego, dotyczące stosowania środka zapobiegawczego w sprawach o przestępstwa nielegalnego prowadzenia działalności parabankowej, a więc przestępstwa określonego w art. 171 ust. 1 prawa bankowego.</u>
          <u xml:id="u-694.17" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ponieważ pani przewodnicząca zobowiązała nas do przedstawienia wszelkich pism, notatek, e-maili, to jest wydruk z mojego komputera. Jeżeli Komisja jest nim zainteresowana, to ja, rzecz jasna, przedstawię. Innych zapisków nie mam poza swoim oświadczeniem, które jest również w pamięci komputera, ale jest ono tej samej treści, co oświadczenie, które państwo mają.</u>
          <u xml:id="u-694.18" who="#RyszardTłuczkiewicz">Proszę państwa, wśród tych czynności prewencyjnych było również zobowiązanie mnie oraz prokuratora Wesołowskiego do tego, by przedstawiać prokuratorowi generalnemu wszystkie pisma pochodzące od naczelnych lub centralnych organów państwa wskazujące na nieprawidłowości w działaniach prokuratury już w momencie, kiedy ta korespondencja wpływała do Prokuratury Generalnej. Chodziło więc o to, żeby zapobiec takiej sytuacji, jaka zaistniała w sprawie Amber Gold, a więc tego, że właściwa komórka merytoryczna nie postąpiła w odpowiedni sposób z tego rodzaju korespondencją.</u>
          <u xml:id="u-694.19" who="#RyszardTłuczkiewicz">Wreszcie prokurator generalny zobowiązał mnie, o czym wcześniej wspominałem, do tego, by przedstawić mu wyjaśnienie przyczyn tego, że pismo przewodniczącego KNF z listopada 2011 r. nie zostało mu przedstawione wówczas, kiedy pismo to znalazło się w Prokuraturze Generalnej. Musiałem wówczas zaczekać na powrót prokuratora Piotra Wesołowskiego z urlopu i niezwłocznie po jego powrocie uzyskałem od niego to oświadczenie, w którym wyjaśniał swoje powody, które legły u podstaw nieprzedstawienia tego pisma, ale uważał, że należało podjąć niezwłoczne czynności i, jak mniemam, następnie – to już oczywiście nie z treści pisma, no, ale domyślaliśmy się obaj – przedstawić to, projekt odpowiednich działań prokuratorowi generalnemu.</u>
          <u xml:id="u-694.20" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ja do tego oświadczenia Piotra Wesołowskiego dopisałem swoje pismo do prokuratora generalnego, gdzie postąpienie Piotra Wesołowskiego wytłumaczyłem omyłką lub niewłaściwą oceną tej korespondencji. Omyłka, no, to po prostu nieświadome postąpienie w sposób, którego nie zamierzał, a niewłaściwa ocena, to po prostu wynik analizy, który był odmienny od tej, którą chyba wszyscy podzielamy, a więc, że należało jednak to pismo prokuratorowi generalnemu przedstawić. Na moim piśmie pan prokurator Andrzej Seremet uczynił adnotację: „Zapoznałem się”. Natomiast z prokuratorem Piotrem Wesołowskim przeprowadził rozmowę, w czasie której pouczył go o obowiązku właściwej selekcji pism wpływających do Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-694.21" who="#RyszardTłuczkiewicz">To było to postępowanie służbowe, które tak interesowało pana posła Brejzę.</u>
          <u xml:id="u-694.22" who="#RyszardTłuczkiewicz">Innych postępowań dotyczących kwestii nieprzedstawienia tego pisma panu prokuratorowi generalnemu nie było. To postępowanie składające się z polecenia prokuratora generalnego, mojego pisma oraz oświadczenia Piotra Wesołowskiego, a więc niezbyt obszerne, oznaczone jest sygnaturą PG VII G 0140/201/12.</u>
          <u xml:id="u-694.23" who="#RyszardTłuczkiewicz">Proszę państwa, uważam za konieczne przedstawienie państwu, czy raczej przypomnienie, jakie obowiązywały wtedy regulacje prawne i co one umożliwiały prokuratorowi generalnemu, który był w myśl ustawy naczelnym organem prokuratury. Otóż, uprawnienia prokuratora generalnego w konkretnym postępowaniu przygotowawczym były nader skromne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale panie prokuratorze, ale my będziemy przesłuchiwać prokuratora generalnego i jeżeli pan chce wziąć na siebie wszystkie pytania, które do niego padną, i do tego pan zmierza, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">W żadnym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MałgorzataWassermann">…to ja od razu panu mówię, że będziemy kontynuować na pewno, tylko nie w dniu dzisiejszym. A pan w tym momencie jakby troszkę sugeruje, że powinniśmy pana o to pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie sądzę, natomiast chciałem tylko powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MałgorzataWassermann">To jakby pan prokurator zechciał tak, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Bardzo syntetycznie, pani przewodnicząca. W żadnym razie nie zamierzam tutaj Komisji pouczać o treści obowiązującego wówczas prawa, natomiast muszę powiedzieć wprost: uprawnienia w konkretnym postępowaniu prokuratora generalnego były mniejsze niż prokuratora rejonowego, jeżeli w danej prokuraturze rejonowej toczyło się postępowanie, bowiem ten prokurator rejonowy mógł zmienić lub uchylić decyzję procesową prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Druga rzecz, Prokuratura Generalna nie mogła prowadzić nadzoru, zwierzchniego nadzoru służbowego nad sprawą, która znajdowała się w prokuraturze rejonowej. I rzecz jasna, tą skromnością uprawnień prokuratora generalnego nie chcę usprawiedliwiać jakichkolwiek błędów prokuratury, a takie w tej sprawie dostrzegam.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">Uważam jednak, że rozwiązanie tych problemów, związanych z niewłaściwym prowadzeniem postępowania przygotowawczego, leżało już nawet w rękach prokuratora rejonowego, gdyż postulat przewodniczącego KNF sprowadzał się do zmiany referenta sprawy, względnie do innych czynności nadzorczych, a przewodniczący KNF negował prawidłowość postanowienia o zawieszeniu śledztwa. Takie postanowienie, w tej konkretnej sprawie, no, wydaje się, że mógł uchylić prokurator rejonowy, albowiem w sprawie nie było prawdopodobnie stron. Nie znam akt sprawy, ale domyślam się tego, biorąc pod uwagę charakter postępowania, więc postępowania bez ofiar. I wreszcie to, że nie było jeszcze w tej sprawie podejrzanego.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#RyszardTłuczkiewicz">Moim zdaniem, zarówno prokurator okręgowy, jak i prokurator apelacyjny mógł zadecydować o przeniesieniu tej sprawy na wyższy szczebel organizacyjny. Jestem przekonany, że tego rodzaju sprawa powinna była być wówczas prowadzona właśnie w prokuraturze okręgowej lub w prokuraturze apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-700.4" who="#RyszardTłuczkiewicz">No i wreszcie, Prokuratura Generalna, przekazując takie pismo, powinna była, po pierwsze: zwrócić uwagę na oczywistą wadliwość tej przesłanki zawieszenia postępowania przygotowawczego – na to, że postępowanie prowadzone powinno być na wyższym szczeblu organizacyjnym. I można było wtedy przedstawić projekt odpowiedniego polecenia prokuratorowi generalnemu. To nie była czynność, to nie było polecenie, dotyczące treści czynności procesowej, a więc prokurator generalny mógł takie polecenie wydać.</u>
          <u xml:id="u-700.5" who="#RyszardTłuczkiewicz">I tyle mówią fakty, ale jednak zmuszony jestem – poza tymi faktami, które przedstawiłem – odnieść się do tych, do tych relacji, które w przestrzeni publicznej przedstawiał pan poseł Brejza, dotyczących mojej osoby.</u>
          <u xml:id="u-700.6" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie prokura…, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-700.7" who="#komentarz">(…)</u>
          <u xml:id="u-700.8" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie zapominam o tym.</u>
          <u xml:id="u-700.9" who="#RyszardTłuczkiewicz">Jestem prokuratorem już ponad ćwierć wieku, od 1 marca 1991 r., od wielu lat nieprzerwanie pełnię różne funkcje kierownicze. I wiem, jak ciężko pracuje się na autorytet. I dlatego uważam, że pan poseł Brejza nie powinien tego swojego autorytetu narażać na szwank wypowiedziami, które są równie sensacyjne, co nieprawdziwe, dlatego też… no i oczywiście zaufania tych osób, które tym zaufaniem pana posła darzą.</u>
          <u xml:id="u-700.10" who="#RyszardTłuczkiewicz">Dlatego też wydaje mi się, że celowe, by było przedstawienie, z czego pan poseł wnosi, że pismo przewodniczego KNF przechodziło przez moje ręce, skoro dokumenty mówią co innego, i to, że prokurator Andrzej Seremet pouczył mnie o konieczności prawidłowej selekcji pism. Tego też nie znajdzie pan w żadnych dokumentach. I jeśli nie znajdzie pan tego w dokumentach, no, chciałbym, żeby, żeby pan poseł uznał, że doszło do omyłki.</u>
          <u xml:id="u-700.11" who="#RyszardTłuczkiewicz">Dziękuję państwu za uwagę i oczekuję na pytania pań posłanek i panów posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że wszyscy mają pytania.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#komentarz">(…)</u>
          <u xml:id="u-701.3" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-701.4" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja bym chciała pana zapytać, bo to jest dla mnie dość jasne, co pan mówi i to, co powiedział prokurator Wesołowski. Myślę, że jesteśmy zgodni, że będzie konieczność przesłuchania tej osoby, która tej odpowiedzi udzielała i jakby nie dała do podpisu prokuratorowi generalnemu. Ale to jest na innym etapie.</u>
          <u xml:id="u-701.5" who="#MałgorzataWassermann">Chciałabym pana zapytać o to – o pana udział w postępowaniach dyscyplinarnych prokuratorów prokuratury gdańskiej. Od którego momentu pan miał wiedzę? Czy znał pan zarzuty? Czy pan podziela słuszność tych zarzutów? I czy pan może się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie miałem żadnych uprawnień, żeby podejmować jakiekolwiek czynności w tego rodzaju sprawach, jednak muszę przyznać, że wnioski dyscyplinarne przechodziły również przez moje ręce. Ja miałem jakieś uwagi dotyczące treści tych wniosków i uwagi redakcyjne, ale nie miałem tu żadnych możliwości decyzyjnych. One należały do rzecznika dyscyplinarnego i do pana prokuratora generalnego. Ja uważam, że, że te wnioski były jak najbardziej zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pana wnioski, czy zarzuty stawiane przez prokuratora prokuratury apelacyjnej, pana rzecznika Łojkowskiego bodajże (nie pamiętam) i panią prokurator Brzezińską kontynuującą to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Mówię o piśmie, które sporządzał pan prokurator Radoniewicz. Szczerze mówiąc, to już nie pamiętam, czy to był wniosek dyscyplinarny. Jakąś informację dotyczącą postępowania dyscyplinarnego miałem w swoich rękach. Nie mogę się odnieść do tych wniosków, które były sporządzane na… w prokuraturze apelacyjnej. To nie należało do moich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pytam o to, dlatego że jest pismo, zresztą muszę powiedzieć, że to pismo mi się całkiem podoba. I z pisma, panie prokuraturze, w którym pan pisze o tym, że tak sformułowane zarzuty, które są postawione gdańskim prokuratorom, zakończą się uniewinnieniem. I o tym chciałabym z panem porozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#MałgorzataWassermann">To jest pismo z 12 grudnia 2012 r. O ile widzę, rzecznik dyscyplinarny prokuratora generalnego, czyli pan Radoniewicz, pisze do pana. I to jest pismo, z którego wynika, że analizuje pan Radoniewicz wnioski po kolei, wszystkie stawiane. No i pisze o tym, że taka konstrukcja, w tej konstrukcji to będzie uniewinnienie. Pisze o tym, że dyskusyjne jest powołanie takich naruszeń (tu wymienia jakich), że tak nie można skonstruować tego zarzutu, jako rażące błędy należy uznać powołanie przepisu 98, i takie dość obszerne pismo dotyczące wielu, w zasadzie wszystkich, prokuratorów z prokuratury gdańskiej, którzy mieli te postępowania dyscyplinarne.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan pamięta to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie pamiętam tego pisma. Przypuszczam, że jeżeli jestem adresatem tej korespondencji, to dlatego że prokurator generalny zobowiązał mnie do zebrania takich danych. I stąd się wzięło tam moje nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan pamięta, czy pan żądał informacji od Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku o stawianych zarzutach? I na jakim etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, muszę powiedzieć, że zakres moich czynności był bardzo obszerny i wielość poleceń prokuratora generalnego powodowała, że takich czynności podejmowałem dziesiątki miesięcznie, więc trudno byłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to znaczy, chce pan nam zacząć mówić o tym, że pan nie pamięta tego postępowania dotyczącego Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, w żadnym razie, pamiętam je doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MałgorzataWassermann">Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pytam pana o to, ponieważ jest pismo pana do pana Ireneusza Tomaszewskiego, w którym prosi pan o to, aby go zawiadomić o przeprowadzeniu postępowania wyjaśniającego, o przewidywanym sposobie zakończenia jeszcze przed podjęciem stosownych decyzji. Czy pan prokurator pamięta kwestię prokuratora Różyckiego? To znaczy: czy on miał postępowanie dyscyplinarne? Jeżeli nie, to dlaczego? I kto o tym decydował, kto miał postawione zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Szczerze mówiąc, nie kojarzę tego nazwiska. Przypuszczam, że wszelkie problemy dyscyplinarne czy ewentualne planowane zarzuty były omawiane z rzecznikiem dyscyplinarnym, prokuratorem Jackiem Radoniewiczem. To była jego kompetencja. Ja, jak mówię, jako dyrektor biura nie miałem uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie miałem uprawnień, przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan jest podpisany pod tymi pismami, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Tak, bo zbierałem informacje, ale to jest jednak co innego. Zbierałem informacje dla prokuratora generalnego, co jest oczywiste, bo prokurator generalny uważał tę kwestię za kluczową. Natomiast samego wpływu na bieg tych postępowań nie miałem i nie mogłem mieć, bo przepisy mnie do tego nie uprawniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MałgorzataWassermann">No, wie pan, pan prosi o to, żeby poinformować pana przed postawieniem zarzutów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…postawieniem zarzutów dlatego, że prokurator generalny jest, był najwyższym zwierzchnikiem dyscyplinarnym. Czyli mógł podjąć odmienną decyzję od tej, którą zamierzał podjąć rzecznik dyscyplinarny w prokuratorze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja to wiem. Tylko chcę pana wiedzę ustalić, bo o to będziemy pytać i prokuratora generalnego, i rzeczników, których mamy w przyszłym tygodniu. Tylko pytam o pana wiedzę. Czyli pan nie pamięta tych faktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Zbierałem te informacje najprawdopodobniej dla prokuratora generalnego. A, jak mówię, ponieważ nie miałem możliwości decyzyjnych, no to trudno, żebym powiedzmy, to analizował w jakiś sposób szczególny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy odbył pan rozmowę z panem Radoniewiczem, w której padłaby z ust pana lub jego kwestia przeniesienia tych postępowań dyscyplinarnych z Gdańska do innej jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie odbyłem najprawdopodobniej takiej rozmowy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy było to rozważane w Prokuraturze Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">I taką rozmowę prokurator Radoniewicz powinien był odbyć z prokuratorem generalnym. Ja nie byłem władny, żeby takie decyzje podejmować, również w zakresie takich czynności biurowych, jak sporządzenie polecenia prokuratora generalnego. W zakresie czynności dyscyplinarnych prokurator Jacek Radoniewicz był całkowicie samodzielny. On wprawdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale pan nie musi, znaczy. Pytam, bo pan jest podpisany. Generalnie nie odbył pan takiej rozmowy, nie uczestniczył pan w omawianiu tych zarzutów dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Wykluczam raczej taką możliwość takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy wie pan, czy prokurator generalny rozważał przeniesienie tych postępowań dyscyplinarnych poza jednostkę gdańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie rozmawiałem o tym z prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan uczestniczył w spotkaniach, w naradach, w jakichkolwiek rozmowach z prokuratorami gdańskimi? Oczywiście, po powzięciu przez państwa wiedzy, czyli mam na myśli od sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, nie uczestniczyłem. Myślę, że gdyby takiego typu rozmowy dotyczyły Amber Gold, pamiętałbym to doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wie, dlaczego prokurator generalny podjął decyzję o przeniesieniu sprawy z Gdańska do Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, nie znam powodów przeniesienia tej decyzji. Muszę tutaj gwoli wyjaśnień powiedzieć, że miałem, co robić, i tam, gdzie…</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Pani przewodnicząca, wszystko rozumiem, że czas jest dla państwa bardzo cenny, ale tak, żeby państwo mieli świadomość. Tam, gdzie wykraczało to poza moje kompetencje, no, tymi sprawami nie interesowałem się, bo – po prostu – wiedziałem, że są w dobrych rękach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, o faktach, bo ze mną o faktach nie ma problemu – nie wiedział pan…</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, żeby pan nie mówił, że ja pana dyskryminuję, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#KrzysztofBrejza">Przypomnę, że na posiedzeniu niejawnym, kiedy rozmawialiśmy o konieczności wezwania pana dyrektora, pani mówiła, że odda mi pani głos. Cieszę się, że pani dotrzymuje słowa. Wtedy twierdziła pani, że będzie tylko jedno pytanie, nie ma sensu wzywać pana dyrektora. Będzie trochę więcej pytań, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Służę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#KrzysztofBrejza">Na początek nawiążę do pana swobodnej wypowiedzi. Pan przyznał, że nie miał pisma w ręku, pisma przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Andrzeja Jakubiaka, kierowanego bezpośrednio do Andrzeja Seremeta. Powiedział pan, że nie ponosi pan odpowiedzialności, co się z tym pismem działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Przepraszam, nie powiedziałem, nie użyłem takich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#KrzysztofBrejza">Wydawało mi się, że pan powiedział, że pan nie może ponosić odpowiedzialności, co się działo potem z tym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, widocznie wydawało się tak tylko panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy odpowiada pan za zaniechania swoich podwładnych, bo pan miał jednego wtedy wicedyrektora, pana Piotra Wesołowskiego. Panowie odbieraliście tę korespondencję, dzieliliście się tą korespondencją. Pan odpowiadał za organizację biura prezydialnego, również obieg pism.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan może wskazać mi podstawę w rozporządzeniu, która daje panu albo panu zastępcy grunt do tego, żeby nie przekazać Andrzejowi Seremetowi kierowanego do niego pisma z centralnego organu administracji rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ja bym spojrzał na to od strony pozytywnej, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Proszę o odnalezienie przepisu, który zobowiązywałby prokuratora Wesołowskiego do przedstawienia takiego pisma prokuratorowi generalnemu Andrzejowi Seremetowi? Jak mówiłem, obieg korespondencji w prokuraturze generalnej regulowało zarządzenie. Żadne zarządzenia, polecenia czy inne regulacje nie nakazywały nam takiego działania. To była dobra praktyka. Tak określił to prokurator generalny i ja uważam tę nazwę za jak najbardziej trafioną. Uważałem, że to jest praktyka, która dobrze służy prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">Czy odpowiadam za zaniechania podwładnych? No, odpowiadam – moim zdaniem – wtedy, kiedy mam na nie wpływ. Jeżeli pan prokurator Wesołowski poradziłby się mnie, co robić z tym pismem a ja bym mu udzielił złej rady, odpowiadałbym za to. Ale takiej sytuacji tu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, odpowiadał pan za organizację obiegu pism, również za stworzenie mechanizmów. Pan mówi o zarządzeniu z 2010 r. i przyznaje pan w swojej swobodnej wypowiedzi, że w tym zarządzeniu nie było wskazówek dotyczących selekcjonowania pism. Czy w takim razie, przez te dwa lata, do 2012 r., nie na panu spoczywała odpowiedzialność wprowadzenia, poprawienia tego zarządzenia, zasygnalizowania, że wpływa do państwa dziennie dwieście pięćdziesiąt pism z różnych organów i nie ma jasnych kryteriów przekazywania tej dokumentacji, że doszło do tak skandalicznej sytuacji nieprzekazania z KNF? Bo zakładam, że to było pierwsze pismo z KNF, które wpłynęło do państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, obawiam się, że określenie w sposób precyzyjny kryteriów przekazywania takich pism byłoby niezwykle trudne i byłoby zawsze wadliwe. Albo prokurator generalny dostawałby dziesiątki pism, które nie były w jego zainteresowaniu, albo też to sito okazywałoby się zbyt szerokie, czyli ze zbyt dużymi oczkami, czyli pewne pisma nie przepływałyby. Polegaliśmy na naszym doświadczeniu zawodowym i chyba sześć lat naszej pracy, kiedy, no, zdarzyła się jedna taka sytuacja, wskazuje, że jednak był to dobry pomysł.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Pan prokurator generalny po tej sytuacji wydał polecenie, o którym wspominałem, ale wydawało mi się ono już wtedy zbędne, gdyż prokurator Piotr Wesołowski przynosił mi bardzo wiele pism, co do których miał wątpliwości, czy przekazywać je prokuratorowi generalnemu i ja, ostatecznie, takie decyzje podejmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KrzysztofBrejza">To zadam jeszcze raz pytanie: czy pismo od szefa centralnego organu, szefa KNF, pismo, w którym mowa jest o fatalnym prowadzeniu postępowania na poziomie prokuratury rejonowej, w piśmie, w którym mowa jest o tym, że pan Marcin P. zmienił nazwisko, wcześniej nazywał się S., jest osobą skazaną, w piśmie, w którym wprost jest mowa o budowie wielkiej piramidy finansowej o kilkuset milionach złotych potencjalnych strat, o tym, że taka sytuacja zachwieje całym rynkiem finansowym – czy takie pismo, w pana ocenie, powinno trafić do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, do adresata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, nie ulega wątpliwości, że to pismo powinno było trafić. Ja wspomniałem już, że przedstawiłbym je prokuratorowi generalnemu. Prokurator Wesołowski liczył na to, że to pismo zostanie przedstawione, ale po zebraniu koniecznych danych. Natomiast prosiłbym o zachowanie pewnej dyscypliny umysłowej, czyli proszę nie wkładać w to pismo określeń, których ono nie zawiera. Nie ma tam mowy o piramidzie finansowej.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Jeśli mylę się, proszę o wskazanie konkretnych słów.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie ma mowy o zachwianiu rynkiem finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#KrzysztofBrejza">No, jak to nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Jeśli się mylę, to proszę o zacytowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KrzysztofBrejza">Pragnę tą drogą zwrócić uwagę pana prokuratora, iż charakter opisanych wyżej naruszeń, te naruszenia to poważne ryzyko pokrzywdzenia wielu osób w wyniku utraty znaczących środków finansowych, być może łącznie sięgających nawet setek milionów złotych, może mieć istotny wpływ na postrzeganie polskiego rynku finansowego w aspekcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Zachwianie rynku finansowego? Piramida finansowa, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KrzysztofBrejza">Piramida finansowa, już panu mówię.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#KrzysztofBrejza">Oferowane przez obydwa podmioty bardzo wysokie oprocentowanie powierzanych przez klientów środków finansowych, przekraczającą kilka lub kilkanaście punktów procentowych standardowe lokaty bankowe wskazują, że pozyskiwane środki muszą być w celu wygenerowania stosownej stopy zwrotu obciążone znacznym ryzykiem. Wiąże się to zawsze z ryzykiem ich utraty a przynajmniej istotnej ich części. Oczywiście, nie można wykluczyć, że obydwa przedsięwzięcia mają charakter oszustwa.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#KrzysztofBrejza">Nie jest tu mowa o piramidzie finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, proszę o cytowanie słów. Gdybym ja, jako prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech pan nie broni, no naprawdę, w tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, proszę mi dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KrzysztofBrejza">…bo ta sytuacja jest nie do obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">To znaczy, wie pan, wydaje mi się, że gdybym ja formułował akty oskarżenia, wkładając w usta świadków i podejrzanych słowa, których nie wypowiedzieli, no, uznałby pan za rażące naruszenie moich obowiązków prokuratorskich. Państwo są organem, który też dąży do wyjaśnienia sprawy poprzez przeprowadzenie dowodów, dowodów w sposób rzetelny. I wierzę, że państwo tak to czynią. Natomiast nie ma powodu, żeby koloryzować. Oczywiście, nie mam wątpliwości, że to pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to nie są kolory, to są fakty. Fakty! Mam przeczytać panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Oczywiście, ja nie mam wątpliwości, że to była informacja o bardzo poważnym wydarzeniu, która powinna była skłonić wszystkich prokuratorów, którzy mieli to pismo w rękach, do podjęcia odpowiednich działań. Jakie to by były działania, już wspomniałem. Należało podjąć energiczne śledztwo i szkoda, że tak się nie stało. Natomiast winę za to moim zdaniem ponosi wiele osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KrzysztofBrejza">Należy dodać, że prezes zarządu Amber Gold Mariusz P., przed zmianą nazwiska Marcin S., został już skazany prawomocnym wyrokiem za przywłaszczenie mienia w związku z prowadzoną przed kilkoma laty działalnością w branży finansowej, był współwłaścicielem sieci punktów płatności Multikasa.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze jeden fragment tego pisma: „Mając na uwadze dotychczasowy przebieg postępowań przygotowawczych w wyżej wymienionych sprawach, uprzejmie zwracam się o rozważenie w ramach nadzoru służbowego możliwości powierzenia w tych sprawach postępowania przygotowawczego do dalszego prowadzenia innemu prokuratorowi bądź też rozważenie wykorzystania innych uprawnień nadzorczych wskazanych w rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości z dnia 24 marca 2010 r. w sprawie nadania regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury”.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan zna § 17 tego regulaminu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, wiem, do czego pan zmierza. Natomiast pan przewodniczący KNF nie wskazał, jakie to mają być czynności nadzorcze. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KrzysztofBrejza">…prokuratorowi Seremetowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Proszę mi… panie pośle, pozwoli pan, że ja skończę, ja panu będę starał się nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">To była jedna z możliwości. Natomiast skoro pan przewodniczący KNF pisze o zmianie prokuratora, to chyba jednak zakładał pozostanie tej sprawy w tej samej prokuraturze, chociaż – moim zdaniem (co do tego nie mam żadnych wątpliwości) – sprawa już w tym momencie powinna się toczyć na wyższym szczeblu prokuratury, a więc w prokuraturze okręgowej albo apelacyjnej, tak jak sugeruje pan poseł. Nie byłoby to złe rozwiązanie, ale też proszę zauważyć, że sprawę do finału doprowadziła Prokuratura Okręgowa w Łodzi i co do jej pracy nie było żadnych zastrzeżeń. Czyli, no był to z pewnością sukces tych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MałgorzataWassermann">Radzę uważać, bo tam też był nadzór i pisał pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie znam akt nadzoru, więc… Znam tylko sprawę z przekazów medialnych a tam jednak prezentowano ją w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, druga część.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#KrzysztofBrejza">Rzeczywiście, prosił o możliwość powierzenia w tych sprawach postępowania do dalszego prowadzenia innemu prokuratorowi bądź też rozważenie wykorzystania innych uprawnień nadzorczych, § 17…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…panie pośle, znamy § 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#KrzysztofBrejza">Doczytam, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#KrzysztofBrejza">„Zadania departamentu do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji, nadzorowanie postępowań przygotowawczych w sprawach o przestępstwa inne, które ze względu na wagę sprawy, na podstawie polecenia prokuratora generalnego, zostały przekazane do prowadzenia w wydziałach do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji prokuratur apelacyjnych”.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy Andrzej Seremet po otrzymaniu tego pisma, gdyby skorzystał z tego uprawnienia nadzorczego, § 17, o którym wspomina przewodniczący Jakubiak, czy mógł to postępowanie z rejonu… czy mógł doprowadzić do przeniesienia tego postępowania z rejonu do bardzo dobrej prokuratury apelacyjnej (nie będziemy szukać daleko: Warszawa albo Kraków), co zapewne doprowadziłoby do zakończenia sprawy Amber Gold w ciągu miesiąca, półtora miesiąca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy był tutaj ten tryb wskazany, w tym akurat paragrafie, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Myślę, że pan poseł przecenia możliwości czy szybkiego przeprowadzenia postępowania. Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#KrzysztofBrejza">No, wszystko wolno rzeczywiście się toczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, w ciągu miesiąca, powiedzmy, przeprowadzenie obserwacji psychiatrycznej, zebranie pełnych danych o podejrzanym, przesłuchanie tysięcy świadków może okazać się niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale już w lipcu, sierpniu się udało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#KrzysztofBrejza">…mechanizmu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…to jest margines. Nie mówmy o tym, bo rzeczywiście gdzieś zbaczamy na manowce.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Uważam, że ta sprawa zasługiwała na to, żeby ją prowadzić na wyższym szczeblu. Czy prokuratury apelacyjnej? Czemu nie. Uważam, że albo apelacyjnej, albo okręgowej. Ale też, skoro pan poseł cytuje przepis, to ja proszę pana posła, żeby pan zajrzał do § 30, gdzie są określone podstawowe zadania wydziałów do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji w prokuraturach apelacyjnych, i tam w pkt. d jest mowa o sprawach innych, które ze względu na wagę sprawy zostały przekazane przez prokuratora apelacyjnego do prowadzenia w wydziale.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">A więc nie tylko prokurator Andrzej Seremet, ale również prokurator apelacyjny mógł taką decyzję podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#KrzysztofBrejza">No, rozumiem, ale akurat rozmawiamy o przyczynach nieprzekazania pisma adresowanego do Andrzeja Seremeta. W tej sprawie zapewne będziemy wracać jeszcze też do pytań.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, kiedy zapoznał się pan z treścią tego pisma, czy w ogóle pan zapoznał się z treścią tego pisma? W sierpniu 2012 r., we wrześniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Zapewne wtedy zapoznałem się z tym pismem po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli rozumiem, że pana nie było w pracy 29 grudnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">29 listopada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KrzysztofBrejza">29 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Trudno mi powiedzieć, mogłem być poza biurem, ale mogłem też wykonywać inne czynności w Prokuraturze Generalnej. Ponieważ to już pięć lat, no to myślę, że i pan poseł nie odtworzyłby tego, co robił pan w tej dacie pięć lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy mieliście panowie wypracowany zwyczaj z panem prokuratorem Wesołowskim, że w ważnych sprawach pan Wesołowski przekazywał panu informacje o ważnych pismach, które wpływały pod pana nieobecność, czy pan sprawdzał rozdzielniki, np. dotyczące poczty, obiegu pism, rejestry, te, które wpływały pod pana nieobecność do biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Tak, tak, z reguły przedstawiał mi informacje o tym, że wpłynęło coś szczególnie istotnego. Myślę, że tu, nie przedstawiając mi takiej informacji, uznał, że jednak to jest sprawa jednostkowa. A więc nie pismo dotyczące pewnej problematyki szerszej a konkretnej sprawy, która no już w tym momencie jest pod kontrolą, skoro trafiła do właściwej komórki organizacyjnej Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Myślę, że tylko z tego powodu pan prokurator Wesołowski mi tej informacji nie przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy było zwyczajem, bo pan Wesołowski twierdził, że nie miał takiego uprawnienia, zastrzeganie informacji zwrotnej o sposobie załatwienia sprawy do panów, żeby departament (na przykład Postępowania Przygotowawczego) przekazał panom albo prokuratorowi generalnemu informację o sposobie załatwienia sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, nie nadzorowałem pracy innych dyrektorów. Z punktu widzenia formalnego byłem jednym z nich a więc takim samym dyrektorem jak dyrektor Departamentu Postępowania Przygotowawczego czy jakiejkolwiek innej komórki organizacyjnej Prokuratury Generalnej, więc nie mogłem polecić mu czegokolwiek czy czegokolwiek zastrzec. I jak wspominałem, każdy departament lub biuro było nadzorowane przez któregoś z członków kierownictwa Prokuratury Generalnej. Biuro Prokuratora Generalnego było nadzorowane bezpośrednio przez prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, natomiast Departament Postępowania Przygotowawczego nadzorował pierwszy zastępca prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, pan Wesołowski w swoim oświadczeniu stwierdził, że w sytuacjach wyjątkowych, gdy nie ma możliwości przedkładania pisma prokuratorowi generalnemu lub któremuś z zastępców, przekazuje pismo do właściwej komórki, przekazując jego kserokopię panu prokuratorowi, gdy tylko staje się to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">To moje, to moje chyba pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KrzysztofBrejza">To pan, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego nawet kserokopii tego pisma państwo nie przedłożyliście do prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Jeżeli chodzi o mnie, panie pośle, no to dlatego, że nie miałem tego pisma w rękach. Natomiast jeżeli chodzi o pana Wesołowskiego, to wydaje mi się, że należałoby zapytać jego, bo ja informacji na ten temat nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, stwierdził pan też, że w kontekście takiej praktyki zaniechanie przekazania wspomnianego pisma przewodniczącego KNF Andrzeja Jakubiaka do Andrzeja Seremeta należy uznać za sytuację całkowicie wyjątkową, zaistniałą najprawdopodobniej na skutek omyłki, choć nie można wykluczyć niewłaściwej oceny wagi tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#KrzysztofBrejza">Podtrzymuje pan te słowa z tego oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, w tej turze nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł skończył?</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie, czy ktoś tutaj z posłów… bo ja daję na zmianę wam głos… jest teraz pytanie, czy ktoś...</u>
          <u xml:id="u-795.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#StanisławPięta">Panie Prokuratorze, czy może pan powiedzieć, kiedy pismo od pana przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, już z uwagami Departamentu Postępowania Przygotowawczego, trafiło na biurko pana prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie potrafię tego powiedzieć, dlatego że sprawa należała do właściwości Departamentu Postępowania Przygotowawczego, trudno mi w związku z tym na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#StanisławPięta">A czy może pan powiedzieć, czy panu wiadomo, kiedy pan prokurator generalny dowiedział się o sprawie? Czy coś wynika z pańskiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Znaczy, przypuszczam (to jest tylko przypuszczenie), że było to latem 2012 r. Nie sądzę, żeby prokurator generalny dowiedział się o sprawie wcześniej, ale to są tylko moje przypuszczenia. Ja nie rozmawiałem o tej sprawie z panem prokuratorem generalnym, zanim ta sprawa nie przybrała już takiego obrotu, że otrzymałem konkretne polecenia do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#StanisławPięta">Jeszcze chciałbym pana zapytać o jedną rzecz. Potwierdza pan to, że wpływało dziennie dwieście pięćdziesiąt pism do pańskiego biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">To jest liczba z tego właśnie dnia. Przypuszczam, że wpływ korespondencji był podobny, chociaż – oczywiście – w pewne dni mogło jej być więcej, w inne – mniej. I tak z reguły było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#StanisławPięta">To można powiedzieć, że miesięcznie wpływało do pańskiego biura około pięciu tysięcy pism?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, z prostego pomnożenia wynika taka liczba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#StanisławPięta">Właśnie. I z tych pięciu tysięcy pism kilkadziesiąt trafiało na biurko pana prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Trudno precyzyjnie tę liczbę określić, natomiast nie przypominam sobie, żebym pojedynczego dnia przedstawiał prokuratorowi generalnemu więcej niż kilka pism, i z reguły kilka oznacza liczbę, którą można wyrazić palcami jednej dłoni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#StanisławPięta">To by się zgadzało.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, jak pan określił (już, momencik) – nie miałem pełnego zaufania, czy właściwa komórka postąpi we właściwy sposób. Dlatego te pisma, gdy „waga była znaczna”, że też zacytuję słowa pana prokuratora – przekazywał i zapoznawał pan z tymi pismami prokuratora generalnego. Dlaczego określił to pan takim słowami? Jakiego zaufania pan nie miał do tych komórek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, właśnie myślę, że sposób postąpienia z tą korespondencją, gdzie nawet nie zastrzeżono informacji zwrotnej o tym, jak odniesiono się do pisma przewodniczącego KNF, świadczy o pewnym podejściu. Ja to zaobserwowałem już wcześniej, chociaż na pewno nie w jakiejkolwiek drastycznej sprawie i stąd to moje zaufanie było, w pewnym stopniu, ograniczone. Wolałem, żeby prokurator generalny wiedział o takiej korespondencji niż, żeby żył w błogiej nieświadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że pan prokurator był szczególnie przezorny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pan prokurator w swoim zachowaniu po analizie tych pism...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, nie, nie. Może byłem nieufny, może byłem zanadto nieufny. Nie wiem. To jest ocena bardzo subiektywna. No, ja uważałem, że lepiej dmuchać na zimne i jednak przedstawiać prokuratorowi generalnemu to, co z punktu widzenia prokuratury jako całości jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy takimi wątpliwościami i takim podejściem do sytuacji dzielił się pan z prokuratorem Wesołowskim? Odnośnie do podejścia właśnie do tych komórek odpowiednich organizacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">To znaczy, od razu zaznaczam, tak, tak, pani posłanko, że nie miałem na myśli wszystkich komórek, w żadnym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale rozumiem, że panowie rozmawiali ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Rozmawialiśmy. Ja z pewnością takie obserwacje przekazywałem prokuratorowi Wesołowskiemu, ale – czy było to przed tym zdarzeniem, czy później, trudno mi określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć, czy do tego konkretnego departamentu również miał pan zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, wydaje mi się, że głównie do tego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że pan prokurator Wesołowski też powinien mieć zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Niekoniecznie, to znaczy, pan prokurator Wesołowski mógł mieć zupełnie inne obserwacje. Jak mówię, to były obserwacje subiektywne. Nie zdarzyło się nic szczególnego, co by mogło zachwiać zaufaniem prokuratora generalnego, więc ja uważałem, że to jest moja ocena, która nie musi być sprawiedliwa, w związku z tym przedstawiałem ją oczywiście swojemu zastępcy w sposób oględny, ale być może pan prokurator Piotr Wesołowski miał inne obserwacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, panie prokuratorze. Mam jeszcze kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy zdarzały się takie pisma, które były podpisywane przez nieodpowiednie, inne – żebym to dobrze ujęła… Zwrócił pan uwagę, że to pismo powinien podpisać prokurator generalny, ponieważ podpisuje je zawsze odpowiednik ze względu na pełnioną funkcję. Czy zdarzały się pisma, które wychodziły a nie były podpisane przez tej wagi urzędnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Przestrzegałem tej zasady w Biurze Prokuratora Generalnego. Czy inni dyrektorzy jej przestrzegali, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Kwestia jeszcze tego typu, czy odbywały się w tym czasie między dyrektorami konkretnych departamentów narady, spotkania, na których omawiane były też pisma znaczącej wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">To znaczy, ponieważ każdy z departamentów lub każde z biur miało swoje kompetencje, to takie wspólne omawianie mijałoby się z celem. One były z pewnością omawiane z członkami kierownictwa, więc z prokuratorem generalnym czy z którymś z zastępców, który nadzorował dany departament lub biuro, natomiast nie było potrzeby takiej równoległej wymiany myśli między departamentami i biurami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, czyli ta sprawa również powinna zostać omówiona z prokuratorem generalnym. Tak mam to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Lub… Ja to już powiedziałem. Wydaje się, że, że waga tej sprawy… Znaczy napisałem w tym oświadczeniu, którego fragmenty cytował pan poseł Brejza, napisałem, że istniała nie tylko możliwość, ale nawet potrzeba przedstawienia tego pisma przez dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego prokuratorowi generalnemu lub pierwszemu zastępcy prokuratora generalnego, bo to był ten z zastępców, który nadzorował prace tego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, i mam ostatnie pytanie – czy ten przepływ korespondencji nie budzi takiego podejrzenia, że trzy miesiące, dokładnie tyle, potrzebował Marcin P., żeby uruchomić OLT Express i dostał ten czas od gdańskich prokuratorów, którzy wstrzymali śledztwo do początku kwietnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ja takich podejrzeń nie mam.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Pracuję, jak już powiedziałem, bardzo długo w prokuraturze, bardzo długi czas pełniłem funkcje kierownicze i muszę powiedzieć, że w przytłaczającej większości przypadków, kiedy mamy do czynienia z zaniedbaniem, które wydaje się niewyobrażalne, to jest to tylko i wyłącznie zaniedbanie a nie celowe działanie na szkodę.</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">Oczywiście, nie mogę niczego wykluczyć, ale zakładam zawsze uczciwość prokuratorów. Jeżeli tej uczciwości, oczywiście, dowody nie podważą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I na koniec, panie prokuratorze, jak pan wyjaśni to określenie „najprawdopodobniej omyłka”. To omyłka czy najprawdopodobniej omyłka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ponieważ mówiłem o postępowaniu innej osoby, no, nie mogłem wejść w jej głowę. Nie mogłem, nie mogłem poznać jej motywów poza tymi, które pan prokurator Piotr Wesołowski wyraził na piśmie. W związku z tym wyraziłem swoje przypuszczenia.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Gdybym ja dopuścił się tego rodzaju zaniechania, no to bym potrafił je wyjaśnić, no bo, bo to było… bo bym wiedział, z jakiego powodu to zrobiłem. No ale tutaj, no, no, po prostu starałem się ocenić pracę Piotra Wesołowskiego i tak to sformułowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#JoannaKopcińska">Ja bardzo krótko. Panie prokuratorze, wspomniał pan o pana obserwacjach, pana zastrzeżeniach co do komórek organizacyjnych. Czy myślał pan o Departamencie Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, właściwie wyłącznie, no bo, jeżeli chodzi o inne komórki, to uważałem, że pracują one odpowiednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#JoannaKopcińska">Czy mógłby pan powiedzieć, jakiego typu to były zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Znaczy, wyłącznie moje takie spostrzeżenia, jak mówię, całkowicie subiektywne. Jakby, jakbym musiał je teraz udowodnić przed sądem, to, to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#JoannaKopcińska">Tak bardzo krótko, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…to nie potrafiłbym znaleźć odpowiednich fragmentów, bo to są pewne drobne obserwacje, które się składają na pewien ogólny obraz i wydawało mi się, że właśnie, no, nie do końca dostrzegana jest waga spraw i niedostatecznie energicznie działa ta komórka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#JoannaKopcińska">Czy może pan przypomnieć, kto odpowiadał za Departament Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">To znaczy… kierował departamentem dyrektor, w tym czasie był też jeden zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#JoannaKopcińska">Nazwiska może mogę prosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nazwisko? Bogusław Michalski, dr Bogusław Michalski kierował departamentem, zastępcą pana dyrektora Michalskiego był pan prokurator Sławomir Górnicki, a pracę departamentu nadzorował pierwszy zastępca prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie pytanie: w jaki sposób przekazywana była korespondencja do prokuratury apelacyjnej? Jaką drogą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Jeśli mogłaby pani sprecyzować pytanie. Czy chodzi o drogę pocztową, mailową, czy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, dokładnie tak, to, konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">…czy faksową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Każdy sposób korespondencji był możliwy, tzn. jeżeli chodzi o pocztę elektroniczną, no to, to było to w sytuacjach wyjątkowych, bo jednak w prokuraturze, no, obowiązuje forma pisemna i jeżeli chodziło o szybkie przekazanie informacji, przekazywano pisma faksem, jeśli nie było to konieczne, no to wysyłano pocztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#JoannaKopcińska">W przypadku pisma, o którym mówiliśmy, które dotarło, już nie chcę teraz przedłużać, do prokuratury apelacyjnej 12 grudnia, pamięta pan, jaką drogą zostało przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, ja tego pisma nie przekazywałem, więc stąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PiotrWesołowski">…nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka Komisjo, panie prokuratorze, proszę powiedzieć: czy łączą, bądź łączyły, pana kiedykolwiek jakieś osobiste relacje z członkami Komisji, bądź ich rodzinami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Przepraszam, Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#WitoldZembaczyński">Komisji Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, wykluczam taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#WitoldZembaczyński">A jeżeli chodzi o rodzinę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Wie pan, mam bliższą i dalszą rodzinę, ale nic mi nie wiadomo, żeby ktokolwiek z członków mojej rodziny miał jakikolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#WitoldZembaczyński">Członków Komisji Amber Gold, panie prokuratorze, oczywiście to było proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PiotrWesołowski">Nie, nie, no…</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#PiotrWesołowski">Panie, panie pośle, na pewno nie miałem żadnych takich relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, a czy mógłby pan opisać swoje relacje jako prokurator wywodzący się z Krakowa z panem ministrem Ziobro i prokuratorem Święczkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, jeżeli pan zmierza do tego, że mój tata był prokuratorem prokuratury apelacyjnej w Krakowie lat temu szesnaście, to chcę panu powiedzieć, że zgodnie z ustawą i regulaminem miał pan czas na złożenie wniosku o wyłączenie mnie z tego przesłuchania i jest pan po terminie.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#MałgorzataWassermann">Uchylam te pytania i muszę panu powiedzieć, że nie spodziewałam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pani przewodnicząca, skąd pani wie, do czego ja zmierzam?</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, no, proszę nie robić jakiejś „ucieczki do przodu”, nie wypowiedziałem słów, które pani wkłada w moje usta. Zadaję proste pytanie i proszę w ogóle nie insynuować takich rzeczy. Naprawdę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę mówić jaśniej, jak pan, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mówić tak, żebyśmy zrozumieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale przecież ja nic na temat, nic na przewodniczącą, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to zadaję proste pytanie. Nie kłóćmy się, bo ja nie rozumiem tej reakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan poseł powie, o kogo chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Z przyjemnością odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Bo rozumiem sugestię, zresztą przeczytałem tę sugestię w gazetach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MałgorzataWassermann">…a ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Mam tę przewagę.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Otóż, panie pośle, moja kariera zawodowa nie przebiega w rytm politycznych przesileń, można to łatwo prześledzić.</u>
          <u xml:id="u-878.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">Prokuratorem pełniącym funkcje kierownicze jestem od roku… – wstyd się do tego przyznać – od lutego 1998 r. Byłem przez sześć lat zastępcą prokuratora apelacyjnego w Krakowie. Proszę sobie wyobrazić, że w tym czasie rządziły trzy różne opcje polityczne: najpierw SLD, potem PiS, wreszcie Platforma Obywatelska. W tym czasie wymieniło się sześciu ministrów. Oczywiście, w związku z moją pracą w charakterze zastępcy prokuratora apelacyjnego, miałem kontakt z panem ministrem Ziobrą, który odwiedzał prokuraturę apelacyjną, ale nie był to kontakt w żadnym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#WitoldZembaczyński">Kontakty służbowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale dlaczego ja pozwoliłam sobie tutaj zabrać głos, bo pytanie było, czy pan ma związki z członkami Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#WitoldZembaczyński">No, i pan prokurator powiedział, że nie. To ja nie rozumiem, po co ta awantura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MałgorzataWassermann">Z tą dziewiątką, która tutaj siedzi, więc to nie były pytania o związki z ministrem Ziobrą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale były też, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, to źle zrozumiałem, bo, bo, bo… Znaczy no to związków żadnych nie mam ani rodzinnych, ani, ani prywatnych w żadnym razie. To tym bardziej.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Także no myślę, że musicie panowie zmienić informatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja jestem w liczbie pojedynczej tutaj. Nie wiem, do kogo pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ale wcześniej taką sugestię przeczytałem, znaczy wyczułem ze słów pana posła Brejzy, dlatego też mówię w liczbie mnogiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaką sugestię pan wyczuł? Dotyczącą związków, w moich wypowiedziach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, bo wprost pan to wyraził. Znaczy nie związków z Komisją, natomiast powiedzmy związków z osobami pełniącymi obecnie wysokie funkcje w prokuraturze. I to są zupełnie chybione zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KrzysztofBrejza">Zaraz wrócimy do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, my czerpiemy wiedzę z różnych źródeł i mamy prawo zadawać pytania. Natomiast ja jeszcze raz protestuję przeciwko takim „ucieczkom do przodu” – to ze strony członków Komisji, czy samego pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ja nie uciekam, odpowiadam na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#WitoldZembaczyński">No to właśnie, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze więc, czy ja mogę przejść do pytań dalej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja coś panu powiem, jeżeli chce pan zadać takie (bo ja nie jestem tutaj osobą przesłuchiwaną) – więc, jeżeli pan chce podważyć moje jakby… mój obiektywizm w przesłuchiwaniu świadka to, zgodnie z ustawą, pan ma na to czas w odpowiednim momencie.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale skąd pani to wnioskuje w ogóle, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MałgorzataWassermann">A przepraszam, panie pośle, a do czego pan zmierzał… czy pan prokurator zna w jakikolwiek, ma jakieś związki z członkami, znaczy, kogo pan miał z nas na myśli?</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#MałgorzataWassermann">Może niech pan sprecyzuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest nas dziewięciu, ośmiu bez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#WitoldZembaczyński">…od zadawania pytań są posłowie a od udzielania odpowiedzi świadkowie. Ja zadałem pytanie, uzyskałem odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JarosławKrajewski">Pan insynuuje, po prostu, panie pośle, i zmierza pan w kierunku absurdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#WitoldZembaczyński">I teraz proszę mi umożliwić prowadzenie dalej przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#komentarz">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MałgorzataWassermann">Przywołuję państwa do porządku.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, pytanie moje jest takie. Zapytał pan (jest nas osiem osób, wyłączywszy pana, członków Komisji) – kogo pan miał na myśli, mówiąc o tym, że pan prokurator ma z nim jakiekolwiek związki: czy prywatne, czy służbowe, czy jakiekolwiek inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, zostało zadane pytanie. Pan prokurator odpowiedział przecząco. I na tym kończy się moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-904.2" who="#WitoldZembaczyński">Czy mogę przystąpić do kolejnych pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, czy sądzi pan, że jest taka możliwość, że pan prokurator Wesołowski celowo nie poinformował pana o tym piśmie KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Wykluczam taką możliwość. Jestem w pełni przekonany, że Piotr Wesołowski jest człowiekiem uczciwym i nigdy by w ten sposób nie postąpił. I to pozwala mi na taką konkluzję: wieloletnia obserwacja jego pracy, różnych zachowań. I nie mam, nie mam cienia podejrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#WitoldZembaczyński">A, czy nie budzi pana zastanowienia również tutaj brak pozostawienia kopii tego pisma do wiadomości prokuratora Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Myślę, panie pośle, że gdyby prokurator Wesołowski uznał, że jest to pismo, które nie zostanie właściwie załatwione w Departamencie Postępowania Przygotowawczego to oryginał pisma przedłożyłby prokuratorowi generalnemu, jednak miał pełne zaufanie do pracy naszych koleżanek i kolegów z tej komórki.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">No i postąpił właśnie w ten sposób, z tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, a do kogo pan nie miał zaufania? Bo wspomniał, w swojej swobodnej wypowiedzi, o braku zaufania. Czy to jest powszechna relacja w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie. Nie, nie, nie, jest to coś całkowicie wyjątkowego. Ja generalnie mam zaufanie do wszystkich i tu też nie powiedziałem o jakimś, powiedzmy dojmującym braku zaufania, tylko o raczej ograniczonym zaufaniu. Więc tak to postrzegałem, że no bałbym się, po prostu, zlekceważenia tego rodzaju korespondencji i stąd przedstawiłbym ją prokuratorowi generalnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy losy tej sprawy w kontekście upływającego czasu, mogłyby być inne, gdyby to pismo trafiło w pana ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką uprzejmą prośbę. Zgodnie z ustawą o komisji śledczej pytania mogą dotyczyć faktów a nie ocen. To są pytania, które nie mieszczą się w katalogu pytań, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego. I ja myślę, że powinniśmy zacząć jednak w tej sytuacji zwracać większą uwagę na obowiązujące przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, zadaję proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MałgorzataWassermann">Uprzejmie pana informuję, że to jest pytanie dotyczące oceny, proszę zadawać pytania dotyczące faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy świadek odmawia odpowiedzi w tym kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja uchylam takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#WitoldZembaczyński">To proszę odpowiedzieć w ten sposób: jakby pan postąpił, gdyby to pismo trafiło na pana ręce? Czy według tej procedury, którą pan opisał, czyli równorzędny podmiot udziela odpowiedzi, w tym wypadku prokurator generalny szefowi KNF, jakby to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Gdyby to pismo było załatwione, załatwiane w Biurze Prokuratora Generalnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, z całą pewnością przedstawiłbym do podpisu prokuratorowi generalnemu jako członkowi kierownictwa nadzorującemu moje biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem można nazwać postępowanie prokuratora Wesołowskiego za nie… uznać za niestandardowe? Czy było to…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zmienić formułę pytania. To jest pytanie, które sugeruje treść odpowiedzi. Proszę je zadać w sposób niesugerujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarekSuski">Ja mam prośbę, żeby pan nie zadawał pytań – co by było, gdyby było – panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę udzielić przymiotnika określającego zachowanie prokuratora Wesołowskiego w postępowaniu z tym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Odniosę się nawet do tamtego pytania, no bo żadnych tajemnic nie mam.</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Uważam, że to było zachowanie standardowe, wynikające z zaufania Piotra Wesołowskiego do prawidłowej pracy naszych koleżanek i kolegów z Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Myślę, że z każdym innym pismem o podobnym charakterze w owym czasie, prokurator Wesołowski postąpiłby podobnie, czyli miałby pełne zaufanie do tego, że tamta sprawa zostanie odpowiednio załatwiona. I projekt odpowiedzi zostanie przedłożony prokuratorowi generalnemu lub pierwszemu zastępcy prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pana pogląd na sprawę Amber Gold i jej przebieg na poszczególnych etapach pracy prokuratury rejonowej i wyższych szczebli nasuwa podejrzenie, że mógł być nad Amber Gold rozpięty jakikolwiek parasol ochronny, czy był to wyłącznie splot szeregu bardzo korzystnych wydarzeń dla samego Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, przywołuję pana do porządku. Proszę, aby pytania nie zawierały w swojej treści tez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ale dlaczego ten atak na mnie, ta szarża? Przecież proszę o odpowiedź świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie zadaję…</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ponieważ państwo, ja rozumiem, że chcielibyście, żebyście procedowali, trzymali się przepisów. Ja do tej pory jakby bardzo wiele razy, nie chcąc państwu przerywać, tego nie robiłam. Natomiast pytanie zgodnie z przepisami nie może sugerować odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy był „parasol” nad Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, ja już odpowiedziałem na to pytanie wcześniej. I po prostu uważam, że w prokuraturze jeśli dzieje się coś złego, to w przytłaczającej większości wypadków wynika to z niedbalstwa. Nie mam żadnych podstaw, by sądzić, że był nad spółką Amber Gold jakikolwiek parasol ochronny, chociaż niewątpliwie postępowanie nie toczyło się tak, jak powinno się toczyć.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">To jest, oczywiście, eufemizm, bo powinno toczyć się o wiele bardziej energicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MałgorzataWassermann">To wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, pani przewodnicząca, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, w bloku pytań do pana prokuratora Wesołowskiego pani zadawała sama całą masę pytań sugerujących.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#KrzysztofBrejza">Dlatego wnoszę, nie jestem przeciwnikiem rygorystycznego stosowania procedury karnej, ale stosujmy ją obiektywnie wobec wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan chce uchylić moje pytania, odsyłam pana do ustawy. Jest uregulowany tryb a pan nie ma prawa uchylać moich pytań, jeszcze póki co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#KrzysztofBrejza">Wobec wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MarekSuski">Panie pośle, ale pan się zgłaszał do pytań do świadka. Niech pan zadaje pytania świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie jestem w PiS, nie będzie pan mi mówić, co muszę robić a co nie akurat. Nie muszę szeptów pana wysłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MałgorzataWassermann">Przywołuję pana do porządku.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadawać pytania świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, pan nawiązał tutaj do jakichś związków w mojej wypowiedzi. Moje stwierdzenie jest dość precyzyjne. Powstała prokuratura o określonym też profilu politycznym w marcu i pan w tej prokuraturze się odnalazł. Czy tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#KrzysztofBrejza">W tym samym biurze, w którym pracował pan przez lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Po przeczytaniu pańskiej wypowiedzi dokonałem takiego prostego obliczenia. W Prokuraturze Generalnej, w Biurze Prokuratora Generalnego na koniec jej funkcjonowania było 22 prokuratorów łącznie ze mną. W Prokuraturze Krajowej pozostało w tej chwili 18. Z tego tylko, z tej osiemnastki tylko trzy osoby mają czas określony pełnienia tej funkcji, określony datą kalendarzową, wśród nich – przepraszam, czas delegacji – wśród nich ja. Więc z całą pewnością nie jestem uprzywilejowany.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Spośród tych pozostałych czterech osób, które nie pozostały w Prokuraturze Krajowej, jedna początkowo pozostała, ale odeszła na własny wniosek, jedna przeszła na stanowisko funkcyjne w Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury, więc w żadnym razie nie jest to degradacja, i tylko dwóch prokuratorów znalazło się z woli kierownictwa w prokuraturach niższego szczebla. Wśród nich właśnie Piotr Wesołowski, którego państwo przesłuchiwali wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">W żadnym razie nie ma mowy o jakimkolwiek uprzywilejowaniu, moim czy Piotra Wesołowskiego. Natomiast, wie pan, moja kariera jest dosyć długa i, jak to już panu wspominałem, pracowałem z różnymi szefami, w różnych komórkach organizacyjnych, nigdy nie zajmowałem się polityką i nie zamierzam się zajmować. I pracowałem uczciwie i stąd, myślę jestem tak ceniony przez ludzi przychodzących z różnych stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy po wniosku dowodowym we wrześniu Komisji Śledczej skierowanym do Prokuratury Krajowej o przekazanie wszelkiej dokumentacji w sprawie Amber Gold, czy pan – ponieważ nie dotarła do nas ta teczka, bardzo ważna, dotarła dopiero cztery dni temu, akurat to jest teczka, która dotyczy pana prokuratora Wesołowskiego, postępowania, o którym pan wspominał również w swojej sprawie – czy pan uczestniczył w przygotowywaniu materiałów na potrzeby prac Komisji?</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#KrzysztofBrejza">Albo inaczej: czy departament, w którym pan jest zastępcą teraz kierownika, uczestniczył w przygotowywaniu jakichkolwiek materiałów na potrzeby Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Najpierw muszę wyrazić zaskoczenie, panie pośle, bo moja wypowiedź zawarta właśnie w tych aktach została zacytowana 10 listopada, dwadzieścia dni temu w tekście, który się ukazał we Wirtualnej Polsce a który właściwie był oparty na pańskich wypowiedziach. I tam był cytat opatrzony cudzysłowem z mojego oświadczenia, więc przypuszczam, że ktoś dysponował tym moim oświadczeniem, no i uważam, że był to pan poseł. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#KrzysztofBrejza">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#KrzysztofBrejza">Wystąpiłem, dokończę ten wątek, wystąpiłem z racji takiej, że stwierdziłem, że ta teczka, zbliża się termin przesłuchania, a ta teczka niestety nie wpłynęła. Natomiast na Komisji przewodnicząca informuje nas, że wszystkie materiały (dostała informację z Prokuratury Krajowej), wszystkie akta wpłynęły do Komisji. Wystąpiłem z interwencją poselską do pana Zbigniewa Ziobry, zadając pytanie w trybie art. 20. I w tym trybie otrzymałem pismo od pana przełożonego, pana prokuratora Święczkowskiego, pismo odpowiedź na interwencję poselską, nieobjęte żadnymi klauzulami. Pozwoliłem sobie to pismo zamieścić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Rozumiem, że to było przed 10 listopada lub nie dalej niż 10 listopada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, pozwoli pan, że ja będę zadawać pytania. Może kiedyś czasy się zmienią, wszystko idzie w takim kierunku, ale póki co mamy ciekawy wątek tych oświadczeń i pan pozwoli, że ja zadam panu pytania. Szczęśliwie ta teczka jeszcze dotarła do Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy dowiedział się pan o tym, że wszczęto wobec pana postępowanie służbowe? Czy pan Seremet rozmawiał z panem osobiście na temat postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, muszę to sprostować. Znaczy, jeszcze wracając do teczki, bo to jest istotne.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Proszę mi wierzyć, że ponieważ z tych dokumentów wynika, że ja z tym pismem nie miałem nic wspólnego, to gdyby to zależało ode mnie, dostarczyłbym je Wysokiej Komisji natychmiast.</u>
          <u xml:id="u-957.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">Sprawą dostarczania dokumentów zajmował się dyrektor Departamentu do Spraw Przestępczości Gospodarczej, pan Michał Ostrowski, tak… Nieważne. Myśmy jako biuro wykonywali czynności usługowe polegające na znalezieniu dokumentów. Ale ja w tych czynnościach faktycznych nie uczestniczyłem. Robił to inny prokurator, ale mówię panu, panie pośle, ja bym z przyjemnością te dokumenty dostarczył, żeby uniknąć właśnie tego rodzaju wypowiedzi jak te.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#KrzysztofBrejza">Żebyśmy wyjaśnili: czyli potwierdza pan, że Biuro Prezydialne uczestniczyło w przygotowywaniu materiałów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Wie pan, odnalezienie dokumentów, to znaczy, jak mówię, Departament do Spraw Przestępczości Gospodarczej zwracał się pewnie do różnych miejsc i do różnych prokuratorów, urzędników o to, żeby znaleźć te dokumenty. Natomiast jeszcze muszę odnieść się do tego pańskiego stwierdzenia. No, wszczęto wobec mnie postępowanie służbowego, służbowe – nic takiego nie miało miejsca.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Postępowanie służbowe to jest pojęcie prawnie niezdefiniowane. I chodziło o wyjaśnienie sprawy, stąd można to nazwać postępowaniem służbowym, ale ono nie toczy się przeciwko osobie. O takim postępowaniu można mówić, jeżeli przybiera formę postępowania wyjaśniającego, czyli czegoś, co poprzedza postępowanie dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#KrzysztofBrejza">Jednym zdaniem powiem panu, że o postępowaniu służbowym w sprawie kierownictwa Biura Prokuratora Generalnego mówił Andrzej Seremet 30 sierpnia w Sejmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">W sprawie, nie przeciwko. Przeciwko panu… tak pan to sformułował. Przeciwko mnie nie toczyło się żadne postępowanie. Nie było podstaw, zresztą ja – po prostu – z tym dokumentem nie miałem nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#KrzysztofBrejza">No, miał pan o tyle wspólnego, że wpłynęło do Biura Prezydialnego, którego nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#KrzysztofBrejza">…którego był pan kierownikiem, ponosił pan odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">No, ale nie miałem tego w rękach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#KrzysztofBrejza">Nieprzekazane zostało do adresata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, czy odpowiada pan za czyny swojego asystenta, wszystkie czyny, o których pan nie wie, na które nie ma pan żadnego wpływu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#KrzysztofBrejza">Gdyby była to struktura kierownictwa, myślę, że bym odpowiadał, bo to ja odpowiadam za organizację i sposób funkcjonowania tej jednostki. To jest chyba jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Uważam, że organizacja była prawidłowa. Zdarzył się błąd, który się może zdarzyć.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Prokurator Andrzej Seremet uznał, że nie było to na tyle istotne, żeby, powiedzmy, zadecydować o odwołaniu prokuratora Piotra Wesołowskiego z funkcji a, moim zdaniem, to w ogóle to jest temat zastępczy. Nikt nie bada tego, jak prokuratorzy, którzy mieli możliwości pracy z tym dokumentem merytorycznej, na to pismo zareagowali.</u>
          <u xml:id="u-969.2" who="#RyszardTłuczkiewicz">Mam wrażenie, panie pośle, że Piotr Wesołowski stał się kozłem ofiarnym, że kto inny zawinił a kogo innego starają się niektórzy postawić pod pręgierzem. Zastanawiam się w ogóle, skąd ta taka narracja od samego początku, bo przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie no, dużo błędów po prostu, u państwa dużo błędów. To nie był błąd, że nie przekazaliście pisma Seremetowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ja uważam, że… Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#KrzysztofBrejza">No, pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ja, nie, nie, panie pośle, powtórzę po raz kolejny z przyjemnością, że ja bym to pismo przekazał i uważam, że w związku z tym, no, można traktować to jako błąd w sensie takim, że lepiej było to pismo przekazać, ale nie ze względu na to, że… Znaczy, ale przy normalnym trybie procedowania wszystko powinno zakończyć się bez jakichkolwiek negatywnych konsekwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#KrzysztofBrejza">Tu się zgodzimy.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#KrzysztofBrejza">Andrzej Seremet 30 sierpnia stwierdził: „Tym niemniej zażądałem od kierownictwa Biura Prokuratora Generalnego przedstawienia mi stosownych wyjaśnień w postępowaniu służbowym wskazujących na przyczyny, dla której pismo Komisji Nadzoru Finansowego, o którym wspomniałem, pochodzące zatem od organu centralnego, nie trafiło bezpośrednio w moje ręce, pomimo że dotychczasowa, poprzednia i obecna dobra praktyka w tym względzie powinna była wykluczyć taki przypadek”.</u>
          <u xml:id="u-974.2" who="#KrzysztofBrejza">28 sierpnia, zgodnie z tymi aktami, do których udało się Komisji dotrzeć, Andrzej Seremet poleca panu sporządzenia oświadczenia, dlaczego to pismo nie zostało dostarczone jemu. 28 sierpnia. Po trzech tygodniach jest posiedzenie Krajowej Rady Prokuratury – 18, 19, 20 września. Andrzej Seremet mówi wtedy, że: „jeśli chodzi o pismo, poleciłem dyrektorowi Biura Prokuratora Generalnego złożenie stosownego oświadczenia, jakie były przyczyny ominięcia tego pisma, możliwość czy konieczność zapoznania się z tym pismem przez prokuratora generalnego. Dyrektor Biura Prokuratora Generalnego złożył takie oświadczenie, że wówczas był poza biurem, a jego zastępca takie oświadczenie będzie zobowiązany złożyć”.</u>
          <u xml:id="u-974.3" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, tam jest mowa o tym, że pan, jako dyrektor, złożył już takie oświadczenie. 18, 19 lub 20 września, że był pan poza biurem. To jest bardzo ciekawe, ponieważ samo oświadczenie złożył pan 21 września, dzień po posiedzeniu Krajowej Rady Prokuratury. O jakim oświadczeniu mówił pan prokurator Seremet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Innego oświadczenia niż to, które znajduje się w aktach, nie składałem. Być może pan prokurator miał na myśli oświadczenie ustne, ale też wątpię, żebym mówił, że byłem poza biurem.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Panie pośle, odwołuje się pan do protokołu, który, mam prawo przypuszczać, jest nie do końca precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KrzysztofBrejza">Dużo tej nieprecyzyjności, dużo przypadków, ale zadam jeszcze pytanie takie: dlaczego pan czekał na powrót pana prokuratora Wesołowskiego do 21, skoro dostał pan polecenie 28 sierpnia przedłożenia oświadczenia? Pan stwierdził przed chwilą, że pan poczeka na prokuratora Wesołowskiego, żebyście razem złożyli takie oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie… To znaczy tak, ponieważ ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KrzysztofBrejza">Ponad trzy tygodnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Tak, ponieważ ja o piśmie nie wiedziałem, to co mogłoby się znaleźć w moim oświadczeniu, panie pośle, przed powrotem Piotra Wesołowskiego? No, co mógłbym, jak mógłbym wytłumaczyć sprawę? Należy zapytać tego, kto ma wiedzę, później to oświadczenie ocenić. Takiej oceny dokonałem w swoim piśmie do prokuratora Andrzeja Seremeta. I nie byłbym w stanie napisać nic bez oświadczenia Piotra Wesołowskiego. Po prostu to on podjął taką decyzję a ja nie mogę się wczuć w jego rolę i oceniać, z jakiego powodu to zrobił. Przed przesłuchaniem podejrzanego, no, trudno określać, jakie, z jakich powodów działał. Tak samo po to się przesłuchuje świadków, no, po to, żeby uzyskać wiedzę właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja to rozumiem, ale pan Wesołowski był już na tym posiedzeniu (18., 19., 20.) Krajowej Rady Prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">I przypuszczam, że właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie było czasem tak, że panowie czekaliście po prostu na to posiedzenie Krajowej Rady Prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, nie, nie, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo tak terminologia na to jednak wskazuje, że chcieliście poczekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Nie, nie, nie, to panie pośle, no, nie będę tego komentował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#KrzysztofBrejza">20. kończy się rada, 21. składamy oświadczenia razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Ale po prostu to powód jest prozaiczny. Najpierw Piotr Wesołowski był na urlopie, a później uczestniczył w posiedzeniu Krajowej Rady Prokuratury. Jako sekretarz miał tam szereg obowiązków a więc musiał zacząć swoją pracę w Radzie, zanim zaczęło się posiedzenie i kończył je sporo po zakończeniu posiedzenia, bo takie były obowiązki sekretarza. Przewodniczący był spoza Warszawy, więc na Piotra Wesołowskiego spadało bardzo wiele obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Dlatego, mówię to z niemal całkowitą pewnością, nie złożył oświadczenia wcześniej, bo go po prostu nie było w Biurze Prokuratora Generalnego. Samo posiedzenie rady oczywiście z tą sprawą nie ma nic wspólnego. Rada nie miała kompetencji jakichkolwiek w tej sprawie, poza oczywiście odwołaniem później prokuratora rejonowego na wniosek prokuratora generalnego, ale jakby nie wyjaśniała sprawy Amber Gold, no, nie miała takich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, wczoraj mieliśmy panią prokurator z Gdańska, pismo też, problem pisma w sprawie Amber Gold, które prawdopodobnie zostało antydatowane, podłożone do podpisu bez wpisania daty. Czy to była praktyka u państwa: wpisywanie daty dziennej odręcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Jest to dosyć powszechna praktyka w prokuraturze. Z czego ona wynika? Mianowicie z reguły przygotowuje się pismo do podpisu dokonywanego przez kogoś innego, powiedzmy, przedstawia się szefowi do podpisania. Czyli autor pisma jest kim innym niż ten, kto podpisuje pismo i dlatego nie wpisuje daty dziennej, bo może się zdarzyć, że ten podpis nastąpi dzień później, dwa dni później, trzy dni później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja to rozumiem, ale to było pana oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">A tutaj było nasze, oczywiście, nasze oświadczenie, ale ponieważ mamy pewne szablony opracowane takich pism, no to pewnie mój szablon był też taki. Ja tam miałem wpisane miesiąc i rok, po czym ręcznie wstawiałem datę i gdyby pan przejrzał wszystkie moje pisma z tamtego czasu, również te sporządzane przeze mnie osobiście, to pewnie wyglądałyby identycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale uściślijmy, pan jest autorem tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">To znaczy jestem autorem i ja je napisałem, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KrzysztofBrejza">Było napisane 21 września czy wcześniej i oczekiwało na powrót prokuratora Wesołowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">To znaczy, wie pan, to można łatwo sprawdzić, bo przecież to pismo znajduje się w moim komputerze, tak że nawet odtworzenie tego, jeżeli komisja byłaby tak dociekliwa, nie sprawiłoby problemu.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#RyszardTłuczkiewicz">Z całą pewnością podpisałem wtedy, kiedy zostało sporządzone w wersji ostatecznej i właśnie w takiej wersji trafiło do prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#KrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#KrzysztofBrejza">Pismo, pismo od przewodniczącego KNF, centralnego organu w sprawie Amber Gold, do Andrzeja Seremeta nie trafia. Ale mamy tutaj pismo z 29 listopada, tego samego dnia wpłynęło na przykład pismo z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, Warszawa. Czy pan sobie przypomina, czy takie pismo, tego typu pisma trafiały do Seremeta albo do pierwszego zastępcy prokuratora generalnego? Czy możemy to w jakiś sposób sprawdzić?</u>
          <u xml:id="u-996.2" who="#KrzysztofBrejza">Interesuje nas właśnie ocenianie wagi pism według adresatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#RyszardTłuczkiewicz">Znaczy… proszę mi wierzyć, że to, z jakiego klubu parlamentarnego czy od jakiego posła wpłynęło pismo, nie miało dla prokuratora Andrzeja Seremeta żadnego znaczenia. Natomiast początkowo nie wszystkie pisma posłów trafiały do prokuratora generalnego. Później był już zainteresowany tym, żeby przeglądać wszystkie, więc również te banalne, w sprawach takich, które, no, chyba nie były godne jego uwagi, przedkładałem panu prokuratorowi generalnemu. Ale tu nie było żadnego klucza politycznego, zapewniam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo panu dziękuję za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-999.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-999.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo dziękujemy, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-999.4" who="#MałgorzataWassermann">Informuję pana, że po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-999.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-999.6" who="#MałgorzataWassermann">Następne, o ile pamiętam, to jest 6 grudnia, godz. 10.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>