PPC / ppc

text_structure.xml 463 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan siada, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Witolda Niesiołowskiego, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania… i tu jest przedmiot uchwały.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">W punkcie 2. będziemy przesłuchiwać panią prokurator Marzannę Majstrowicz.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Ewentualnie na końcu kwestia spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni Państwo, w takim razie przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji stawił się pan Witold Niesiołowski.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MałgorzataWassermann">Wymogi proceduralne obligują mnie do zapytania: czy pan rozumie treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zrozumiałem treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jakby pan… nie musi pan absolutnie wstawać, bo to nie jest sąd, natomiast jakby do mikrofonu pan zechciał mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WitoldNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeden, uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MałgorzataWassermann">Trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 1 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MałgorzataWassermann">Cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#MałgorzataWassermann">Pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#MałgorzataWassermann">Sześć, zwrócenie się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#MałgorzataWassermann">Siedem, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#MałgorzataWassermann">Osiem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#MałgorzataWassermann">Dziewięć, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#MałgorzataWassermann">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">W tej sytuacji poproszę pana o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WitoldNiesiołowski">Witold Niesiołowski, wiek 56 lat, wykonuję zawód prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MałgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WitoldNiesiołowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WitoldNiesiołowski">…odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WitoldNiesiołowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WitoldNiesiołowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WitoldNiesiołowski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 k.p.k może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badania komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan prokurator skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WitoldNiesiołowski">Od tego bym zaczął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WitoldNiesiołowski">Na stanowisku prokuratora pracuję od 1991 r. do chwili obecnej. Większość tego czasu przepracowałem w powszechnych jednostkach organizacyjnych prokuratury szczebla rejonowego. Od 1,5 roku pracuję w prokuraturze okręgowej. W 2008 r. zostałem powołany do funkcji prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku i funkcję tą pełniłem do 8 lutego 2011 r. Faktycznie czynności w tej prokuraturze wykonywałem do jesieni 2010 r., albowiem wtedy rozchorowałem się i przebywałem przez okres 4, 5 miesięcy na zwolnieniu lekarskim.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WitoldNiesiołowski">Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku jest specyficzną prokuraturą. Jest to duża prokuratura, z dużym wpływem i wbrew swojej nazwie obejmuje również śródmieście miasta Gdańska. Oczywiście do jej właściwości terytorialnej należy dzielnica Wrzeszcz, dzielnica Suchanino, jak również – wcześniej wspomniałem – śródmieście miasta z urzędem miejskim, z sądami, z aresztem śledczym na Kurkowej oraz z większością szpitali na terenie Gdańska. Powoduje to specyficzny spływ, wpływ spraw, tzn. spraw z najtrudniejszych na terenie miasta.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WitoldNiesiołowski">W tym okresie przeciętny miesięczny wpływ do tej prokuratury wynosił ok. 600–700 spraw. W jednostce tej pracowało ok. 20 prokuratorów, z tym że był to stan teoretyczny, albowiem wśród tej liczby ok. 1/4, 1/3 permanentnie przebywało na usprawiedliwionej absencji. Były to choroby, delegacje, szkolenia. Z tego wniosek, że faktycznie w tej jednostce te 600 spraw, z wpływem 600 spraw w miesiącu, załatwiało ok. 10, 12, 13, 14 prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#WitoldNiesiołowski">Wskazałem miesięczny wpływ spraw do tej jednostki, natomiast ilość spraw będąca w obiegu była znacznie większa, albowiem nie ma takiej sytuacji w prokuraturze, iż w ciągu miesiąca załatwia się tyle samo spraw, ile do niej wpływa. Zawsze jest to liczba nieco większa, pozostająca w obiegu. W obiegu w tym czasie w jednostce pozostawało ok. 1000 spraw, jak wskazałem wcześniej, do realizacji czynności przez ok. 15 prokuratorów. Oprócz tego w jednostce tej, jak w każdej prokuraturze szczebla rejonowego, pozostawało kilkaset spraw w zawieszeniu. W tej jednostce akurat takich spraw było ok. 500–600.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#WitoldNiesiołowski">W tych specyficznych warunkach kierowałem tą jednostką, jak wcześniej wskazałem, od 2008 r. de facto do jesieni 2010 r. Sprawy dotyczącej spółki Amber Gold w zakresie, jak wpłynęła, jakie były w niej realizowane czynności, co ja w niej wykonywałem, po prostu nie pamiętam. Z uwagi na ilość spraw wpływających do tej jednostki wydawało się chyba w tym okresie, że to była zwykła pospolita sprawa.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#WitoldNiesiołowski">Moja wiedza w zakresie działań podejmowanych w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku w tej sprawie pochodzi wyłącznie ze środków masowego przekazu. Na podstawie doniesień medialnych wiem, że sprawa ta wpłynęła do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku pod koniec grudnia 2009 r., były to chyba ostatnie dni. Wpłynęła ona z innej jednostki organizacyjnej prokuratury, albowiem Komisja Nadzoru Finansowego niewłaściwie skierowała zawiadomienie o przestępstwie do innej niewłaściwej prokuratury. Właściwość Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku została określona na podstawie wskazanej siedziby działalności gospodarczej tej spółki, a mianowicie była to siedziba należąca do właściwości terytorialnej Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#WitoldNiesiołowski">Sprawy wpływające do prokuratury jako kierownik jednostki przydzielałem osobiście i sprawa ta w sposób losowy trafiła w referat prokurator Barbary Kijanko. Sposób losowy polega na tym, iż sprawy były przydzielane prokuratorom według kolejności wpływu. Równie dobrze sprawa mogła zostać przydzielona zupełnie innemu prokuratorowi, jeżeliby wpłynęła jeden dzień później lub jeden dzień szybciej.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#WitoldNiesiołowski">Z tego co wiem, prokurator Kijanko najpierw podjęła czynności sprawdzające w tej sprawie. Były one realizowane w styczniu, w luty 2010 r., które zakończyła postanowieniem o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego. Decyzja ta miała być zaskarżona przez Komisję Nadzoru Finansowego, a następnie skierowana celem rozpoznania w postępowaniu instancyjnym przez Sąd Rejonowy Gdańsk, chyba Północ, w Gdańsku, nie jestem tego pewien. Sąd uchylił decyzję prokuratora i nakazał kontynuowanie postępowania. Konsekwencją tego była potrzeba wszczęcia dochodzenia i przekazania sprawy celem realizacji policji, w tym przypadku konkretnie Komendzie Miejskiej Policji w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#WitoldNiesiołowski">Czynności tej, w tej sprawie były po wszczęciu realizowane, były wykonywane czynności, wiem, z udziałem potem potencjalnego sprawcy, nadto zbierana była dokumentacja w sprawie spółki Amber Gold i jej działalności. Latem 2010 r. prokurator Kijanko miała podjąć decyzję o umorzeniu tego postępowania. Postępo… postanowienie te po raz kolejny zostało zaskarżone i sąd decyzją z września, października 2010 r. uchylił postanowienie prokuratora o umorzeniu tego postępowania. Wskazał konkretne czynności do realizacji w tej sprawie, które potem były kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#WitoldNiesiołowski">W tym momencie moja działalność w Prokuraturze Rejonowej w Gdańsku z uwagi na chorobę, a potem przejście do pracy w innej jednostce została zakończona i dalszego toku tego postępowania, tym bardziej znam tylko i wyłącznie z doniesień medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tak, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni Państwo! Ja będę w tej sytuacji… Podejrzewam, że nie muszę pytać. Większość posłów ma pytania, więc umówmy się – widzę, pani poseł, zaraz pani udzielę głosu – przyjmujemy taką praktykę, że dwa pytania, ewentualnie trzecie pytanie, jeżeli będzie zmierzało do zakończenia danego wątku, i oczywiście kolejka będzie szła po kolei.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie, prokuratorze, z uwagi na pana wypowiedź, że pan tej sprawy nie pamięta, pozwoli pan, że komisja będzie panu pokazywała akta postępowania i będzie pan miał możliwość odniesienia się do konkretnych decyzji, które pan będzie czytał. Jeśli pan będzie potrzebował minutkę przerwy czy dwie, żeby się z tym zapoznać, oczywiście umożliwimy to panu.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę panią poseł Kopcińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JoannaKopcińska">Panie prokuratorze, jak często (w okresie pana pracy na stanowisku prokuratora rejonowego) do kierowanej przez pana prokuratury wpływały zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez organy państwowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jak powiedziałem, Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku była specyficzną prokuraturą i z tego powodu takie zawiadomienia od organów państwowych – trochę szerzej mówiąc: samorządowych – były zawiadomieniami dość częstymi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WitoldNiesiołowski">Procentowo nie jestem w stanie tego określić, no, ale był, było to co najmniej te kilkanaście procent takich spraw, takich zawiadomień w skali wszystkich zawiadomień, jakie wpływały do prokuratury Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JoannaKopcińska">Czy miał pan, panie prokuratorze, postępowanie, w którym zawiadamiającym była komisja Nadzoru Finansowego, jak wszyscy wiemy, instytucja specjalizująca się w nadzorze nad rynkiem finansowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WitoldNiesiołowski">Wydaje mi się, że zawiadomienie dotyczące spółki Amber Gold było jedynym zawiadomieniem, jakie wpłynęło w tym czasie, jak pracowałem we Wrzeszczu, do tej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JoannaKopcińska">Jedynym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tak mi się wydaje, nie jestem tego pewien.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WitoldNiesiołowski">Nie jestem w stanie tego zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JoannaKopcińska">Czy pamięta pan, czy mam panu przypomnieć, odczytać, czy chciałby pan się zapoznać z zawiadomieniem o popełnieniu przestępstwa skierowanym do Prokuratury Rejonowej w Gdańsku przez Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, zawiadomieniem o popełnieniu przestępstwa przez pana Marcina P. z art. 171 ust. 1 ustawy z 29 sierpnia 1997 r. o prawie bankowym, w którym to zawiadomieniu pani prokurator prowadząca wskazana – jak pan wspomniał na wstępie – przez pana miała wręcz mapę postępowania do wyjaśnienia wątpliwości zawartych w piśmie Komisji Nadzoru Finansowego, komisji wyspecjalizowanej – jeszcze raz powtórzę – w nadzorze nad rynkiem finansowym? Do tego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, gdzie kierującym jest KNF, dołączone są pytania.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JoannaKopcińska">Czy wiadomo panu, jakie czynności podjęła pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy chce pan treść zawiadomienia, bo będziemy go odczytywać, czy chce pan kopię zobaczyć, jak to wygląda, żeby móc się do tego ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę odczytać w tej sytuacji powoli treść zawiadomienia oraz ten stan faktyczny, który uzasadniał w ocenie Komisji Nadzoru Finansowego popełnienie przestępstwa przez Marcina P. zarówno z art. 171 Prawa bankowego, jak i…</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wskazać, czy komisja od razu wskazała art. 286, czyli oszustwo, i w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JoannaKopcińska">Odczytam zatem uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JoannaKopcińska">„W toku rutynowych czynności nadzorczych nad rynkiem finansowym UKNF zwrócił uwagę na działalność spółki Amber Gold sp. z o.o. Podjęte czynności sprawdzające wskazują, iż osoba reprezentująca ww podmiot mogła naruszyć przepis art. 171 ust. 1 ustawy Prawo bankowe. Amber Gold sp. z o.o., proponując zawarcie umowy terminowej lokaty w złoto, gromadzi środki finansowe klientów. Zgodnie zaś z przepisami ustawy Prawo bankowe gromadzenie środków innych osób i podmiotów jest wykonywaniem czynności bankowych. Prowadzenie takiej działalności stanowi przesłankę przestępstwa z art. 171 ust. 1 tejże ustawy, tj. prowadzenie bez stosownego zezwolenia działalności polegającej na gromadzeniu środków pieniężnych innych osób fizycznych, prawnych lub jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej w celu obciążania ich ryzykiem.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#JoannaKopcińska">Należy zaznaczyć, iż do realizacji znamion określonych w przepisie art. 171 ust. 1 ustawy Prawo bankowe konieczne jest prowadzenie w sposób zorganizowany działalności zastrzeżonej do wyłącznej właściwości banków, a środki pieniężne mające stanowić przedmiot dalszych czynności bankowych mogą być gromadzone pod jakimkolwiek tytułem zwrotnym i mogą pochodzić w zasadzie od wszystkich uczestników obrotu gospodarczego. Celem prowadzenia działalności musi być udzielanie kredytów, pożyczek pieniężnych lub obciążanie ryzykiem gromadzonych środków w inny sposób, przy czym nie ma znaczenia, czy prowadzona działalność ma na celu osiągnięcie korzyści majątkowej, czy nie. Wypada także podkreślić, iż przestępstwo ma charakter formalny, tzn. do jego popełnienia wystarczy samo gromadzenie środków pieniężnych w określonym ustawowo celu, nie jest zaś konieczne osiągnięcie tego celu, tj. obciążenie gromadzonych środków ryzykiem.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#JoannaKopcińska">Zgodnie z informacjami tam zawartymi, informacjami zawartymi na stronie internetowej spółki Amber Gold klienci, aby przystąpić do inwestycji, zobowiązani są do wpłaty i utrzymania na rachunku minimalnej kwoty 1000 zł. Amber Gold sp. z o.o. umożliwia założenie lokaty na okres 6, 12 lub 24 miesięcy z możliwością automatycznego przedłużenia na kolejny taki sam okres umowy pod warunkiem oferowania nadal tej samej lokaty przez spółkę. Oprocentowanie z lokat jest stałe w okresie umownym i wynosi 10%, zaś w przypadku założenia kontraktu przez tzw. Biuro Obsługi Agenta wzrasta ono i wynosi 11%. Odsetki po upływie okresu umownego są dopisywane do kapitału zgromadzonego lub przekazywane na wskazany rachunek bankowy.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#JoannaKopcińska">Na stronie internetowej oferowany produkt jest opisywany w następujący sposób: Produkt inwestycyjny, jakim jest lokata w złoto, polega na podobnych zasadach jak lokata w banku. Założyciel (klient) kontraktu staje się właścicielem złota wyprodukowanego w mennicy o wartości zainwestowanych środków. Na koniec ustalonego terminu w kontrakcie klient otrzymuje zwrot wpłaconego kapitału wraz z ustalonym zyskiem. Zakładając kontrakt, masz zagwarantowaną wypłatę kapitału wraz z zyskiem, czego zabezpieczeniem jest ubezpieczenie. Każde zakupione złoto jest wyprodukowane w mennicy państwowej i osygnaturowane przez nią o najwyższej jakości. W czasie trwania kontraktu złoto jest przechowywane w skarbcach PKO BP oraz BGŻ, gdzie są strzeżone 24 godziny na dobę. Jeśli boisz się o wypracowany zysk, możesz założyć kontrakt terminowy „Zysk od ręki”, gdzie zysk wypłacany jest przy założeniu kontraktu. Złoto od początku podpisania umowy należy do klienta (właściciel kontraktu). W ciągu 10 dni od wpłaty kapitału zostaje wystawiony certyfikat posiadania złota o wartości wpłaconych środków i zostaje odesłany do klienta. Na podstawie tego certyfikatu klienta w każdej chwili może zerwać kontrakt i wypłacić pieniądze lub złoto o wartości wpłaconego kapitału. Posiadacz kontraktu w żadnym okresie trwania kontraktu może go zerwać…”.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, to jest ze strony internetowej spółki, tak zostało to ściągnięte.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#JoannaKopcińska">„Klient praktycznie w każdej chwili ma dostęp do ulokowanych środków, ponieważ właściciel kontraktu może w dowolnej chwili zażądać odkupienia swojego złota przez Amber Gold po kursie skupu z danego dnia, w którym zrywa umówiony okres kontraktu…”</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#JoannaKopcińska">Nie wiem, czy mam czytać, panie prokuratorze, całe zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego? Do tego zawiadomienia zostały załączone skierowane do prezesa zarządu Amber Gold pana Marcina P. pytania – pytania, które trafiły do prokuratury, w której prowadzone miało być postępowanie. Jest to 10 pytań, które pozwolę sobie odczytać, ponieważ chciałabym uzyskać od pana informacje, czy wtedy kiedy pełnił pan nadzór nad prokuratorem prowadzącym, weryfikował pan, czy doszło do sprawdzenia tych poleceń niejako czy wskazań KNF przez prokuratora referenta, i jeżeli tak, czy pan się z tym zaznajomił.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#JoannaKopcińska">Pozwolę sobie najpierw na odczytanie:</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#JoannaKopcińska">„Proszę o szczegółowe opisanie produktów finansowych przez państwa oferowanych, w szczególności kontraktów terminowych na złoto oraz pożyczek. Proszę o przekazanie wzorów umów zawieranych z klientami Amber Gold sp. z o.o. oraz ewentualnie regulaminów lub innych dokumentów, w tym tabeli opłat i prowizji odnoszących się do ww. produktów.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#JoannaKopcińska">Pytanie drugie. W jaki sposób generowana jest stopa zwrotu z inwestycji w kontrakt terminowy na złoto gwarantowana przez Amber Gold sp. z o.o. w wysokości 10% i 11% w skali roku? Proszę o szczegółową informację, w tym wskazanie, skąd pochodzą środki na wypłatę oprocentowania.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#JoannaKopcińska">W kontekście zawartej na stronie internetowej deklaracji złoto objęte kontraktem jest przechowywane w skarbcach dwóch dużych polskich banków. Ponadto na całe przechowywane złoto zawarte jest ubezpieczenie majątkowe oraz OC. Proszę o przekazanie informacji o towarzystwie ubezpieczeniowym, z jakim zawarte jest ubezpieczenie gromadzonego złota, oraz przekazanie kopii tych umów. Proszę o precyzyjne wskazanie, które oddziały PKO BP S.A. oraz BGŻ S.A. przechowują sprzedawane przez Amber Gold sp. z o.o. złoto.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#JoannaKopcińska">Proszę o podanie numerów rachunków bankowych i nazwy banku prowadzącego rachunki, na które państwa klienci dokonują wpłat z tytułu nabycia oferowanych przez Amber Gold sp. z o.o. produktów.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#JoannaKopcińska">Jaką ilość złota nabywa klient, wpłacając 1000 zł? Czy całość kwoty przekazywanej przez klienta przeznaczana jest na zakup złota? Jaki jest algorytm obliczania tej ilości? Skąd pochodzą środki finansowe udzielane przez państwa w formie pożyczek?</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#JoannaKopcińska">W jaki sposób dochodzi do wydania złota klientowi w przypadku zerwania kontraktu? Kto ustala cenę skupu złota w danym dniu? Jaki jest algorytm ustalania tej ceny?</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#JoannaKopcińska">Proszę o szczegółową informację, gdzie klient może zapoznać się z taką informacją? Od kogo lub na jakich rynkach Amber Gold sp. z o.o. nabywa złoto?”</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#JoannaKopcińska">Pytania te zawarte są w piśmie Komisji Nadzoru Finansowego z dnia 2 listopada 2009 r. Zawiadomienie wpłynęło, zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego z 15 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#JoannaKopcińska">Chciałam pana zapytać jeszcze raz: jakie czynności dokładnie podjęła prokurator w okresie pomiędzy zawiadomieniem Komisji Nadzoru Finansowego z 15 grudnia 2009 r. a odmową wszczęcia śledztwa w styczniu 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani poseł, ja wcześniej zeznałem, że ja sprawy nie pamiętam. Nie pamiętam również, jakie czynności w tej sprawie podejmował prokurator referent sprawy oraz ja, w ramach sprawowanego nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WitoldNiesiołowski">Natomiast mogę bardzo ogólnie powiedzieć, że nadzór prokuratora przełożonego, no, może mieć różne formy. Może oczywiście mieć tą formę najbardziej bezpośrednią, osobiste zapoznanie się z całością akt sprawy. Ale w realiach prokuratury i takiej prokuratury jest to niemożliwe, jak powiedziałem ok. 1000 spraw otwartych w obiegu i 500 spraw zawieszonych. Może on również przybierać formę przyjęcia referatu, relacji prokuratora referenta sprawy. No, i na zasadach zaufania zakładamy, że referent sprawy mówi, co zrobił, i jest to zgodne z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WitoldNiesiołowski">Jak w tej sytuacji to przebiegało – nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JoannaKopcińska">Panie prokuratorze, proszę mi wobec tego powiedzieć, odpowiedzieć, jest pan doświadczonym prokuratorem – wcześniej wspomniał pan, że najprawdopodobniej (nie pamięta pan) zawiadamiającym była Komisja Nadzoru Finansowego, najprawdopodobniej w tym jednym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JoannaKopcińska">Najprawdopodobniej, tak pan zeznał na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tak. Tak, ja mogę to potwierdzić. Ja po prostu innego zawiadomienia w okresie, jak pracowałem w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze, dlaczego zatem – jak pan to ocenia (chcę, chciałabym, chcielibyśmy poznać pana opinię) – nie uznano za pożądane przesłuchania zawiadamiającego na okoliczności wskazane w zawiadomieniu o podejrzeniu popełnienia przestępstwa? Zawiadamiającego, którym nie był jeden z klientów, tylko instytucja, chyba już trzeci raz powtarzam, specjalizująca sią w nadzorze nad rynkiem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JoannaKopcińska">Chciałabym poznać pana zdanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani poseł, nie jestem w stanie prześledzić toku myślowego prokuratora referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MałgorzataWassermann">To ja w takim razie, jeśli pan prokurator pomoże (jako przewodnicząca mogę na każdym etapie się włączyć), ja panu pomogę, panie prokuratorze. Nie chce pan dysponować dokumentami, które mamy dla pana przygotowane, żeby pan przeczytał. Ja tylko dodam, dla opinii publicznej, że Komisja Nadzoru Finansowego ponad to, co odczytała pani poseł, napisała (to jest bardzo istotne), że zwracała się do spółki wielokrotnie o udostępnienie wszelkich danych, co znaczy treści wzorów umów, regulaminów, kontraktów na obrót i przechowywanie oraz informacji dotyczących pożyczek. Była zwodzona, na co załącza państwu kopie wymiany z Marcinem P. informacji. I na końcu nie uzyskała od nich żadnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jak odczytała pani poseł, Komisja Nadzoru Finansowego wniosła… przy uzasadnionym zawiadomieniu popełnienia przestępstwa, postawiła dziesięć kwestii do wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan może powiedzieć opinii publicznej, czy z przepisów regulaminu oraz Kodeksu postępowania karnego wynika obowiązek zweryfikowania każdego faktu zawartego w uzasadnionym zawiadomieniu o popełnieniu przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WitoldNiesiołowski">Uważam, iż prokurator referent sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana pytam, czy zna pan regulamin w tym zakresie. Ma pan uzasadnione podejrzenie przestępstwa. Ma pan opisane mechanizmy i ma pan wskazane, co trzeba wyjaśnić, żeby je potwierdzić lub wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest obowiązkiem referenta sprawdzić ten fakt opisany w zawiadomieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator referent sprawy jest zobowiązany wykonać takie czynności, aby ustalić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest obowiązkiem referenta zweryfikować fakty podane w zawiadomieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani przewodnicząca, referent sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy zna pan § 97 regulaminu obowiązującego w ówczesnym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WitoldNiesiołowski">Znam, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest obowiązkiem zweryfikowanie stanu faktycznego zawartego w zawiadomieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WitoldNiesiołowski">Chciałbym w inny sposób na to pytanie odpowiedzieć, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to pytanie jest dość proste. Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie jestem w taki sposób w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę odpowiedzieć tak, jak pan potrafi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator referent sprawy, oczywiście, powinien zweryfikować wszystko to, co jest w zawiadomieniu o przestępstwie. Ale, jeżeli prokurator referent sprawy prowadzi czynności sprawdzające, nie wolno mu podejmować czynności procesowych w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto decyduje, czy on będzie prowadził czynności sprawdzające w ramach art. 307, czy dojdzie do wszczęcia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WitoldNiesiołowski">Decyduje prokurator referent sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataWassermann">I w związku z powyższym czy w tej sytuacji, jeżeli ma zawiadomienie takiej treści, ma bardzo szczegółowo opisane informacje, to w tej sytuacji wedle pana powinien wszcząć postępowanie sprawdzające, czy też powinien wszcząć śledztwo lub dochodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator ocenia, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, uhm, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WitoldNiesiołowski">Czy mogę odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator ocenia, czy z zawiadomienia o przestępstwie wynika, iż mamy do czynienia z uzasadnionym podejrzeniem popełnienia przestępstwa, ponieważ to jest przesłanka konieczna do wszczęcia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WitoldNiesiołowski">Jeżeli prokurator referent sprawy na podstawie samego zawiadomienia o przestępstwie stwierdzi, iż taka przesłanka została spełniona, to jest uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, powinien polecić wszcząć postępowanie policji lub sam je wszcząć, jeżeli to jest śledztwo. Natomiast, jeżeli prokurator referent sprawy miałby wątpliwości, czy ta przesłanka o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa została spełniona, no, powinien w tym momencie zrealizować czynności sprawdzające. Ewentualnie wezwać zawiadamiającego do uzupełniania materiału, który dotyczy zawiadomienia o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MałgorzataWassermann">To teraz, panie prokuratorze, nie chce pan znowu tego wiedzieć, więc ja odczytam. Czynności wykonane przez referenta (przypominam, jest pan w tym momencie przełożonym pani prokurator) – od zawiadomienia o przestępstwie pani prokurator poczyniła następujące ustalenia. 8 stycznia, notatka urzędowa: „W dniu dzisiejszym za pośrednictwem Internetu zapoznałam się z ofertą opublikowaną przez Amber Gold sp. z o.o. oraz danymi tej spółki ujawnionymi w KRS i sporządziłam wydruki ww. dokumentów celem dołączenia do akt”.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MałgorzataWassermann">Następnie, 7 stycznia, pismo do pana Marcina P.: „W związku z prowadzonymi czynnościami sprawdzającymi w sprawie zawiadomienia KNF w Warszawie proszę o nadesłanie w terminie 7 dni od doręczenia niniejszego pisma regulaminu warunków oraz wzoru umowy dotyczącej produktu o nazwie „lokata w złoto””.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MałgorzataWassermann">Następnie, kolejne pismo – 20 stycznia, gdzie pani prokurator prosi, czy pan P. zechciałby jednak jej odpowiedzieć, bo nie odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#MałgorzataWassermann">Następnie mamy te wydruki z Internetu, o których notatka jest.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#MałgorzataWassermann">I wie pan, co jest następne? Postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania. I mógłby się pan ustosunkować, czy – wedle pana – tak się prowadzi postępowanie z zawiadomienia takiej treści, jaka została panu odczytana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani przewodnicząca, to pytanie powinno być zadane w głównej mierze referentowi sprawy. Natomiast ja mogę stwierdzić, iż prokurator wybierał różny katalog czynności sprawdzających, jaki uzna, iż w danej sprawie jest właściwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataWassermann">A po co pan był w tej prokuraturze? Jaką funkcję pan pełnił w ówczesnym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokuratora rejonowego, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WitoldNiesiołowski">Natomiast mogę stwierdzić, iż prokurator rejonowy, nadzór sprawowany nad sprawami przez prokuratora rejonowego nie polega na zapoznawaniu się z aktami wszystkimi, jakie w danym momencie są otwarte w prokuraturze rejonowej. Jest to niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja tak się umówiłam, w związku z powyższym, panie pośle Brejza, czy chce pan teraz, czy pan… bo będziemy tak na zmianę.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa chce się zgłosić, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, mogę dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, znaczy, każdy… znaczy, państwo się zgłaszajcie ewentualnie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MałgorzataWassermann">To bardzo proszę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy w ramach Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz istniała jakaś specjalizacja, wyprofilowanie, zgodnie z którą niektórzy prokuratorzy prowadzili sprawy karne gospodarcze? Czy byli tacy prokuratorzy, którzy posiadali wiedzę tak specjalistyczną? Ja nie mówię o prawie bankowym. Bo pan wspominał o tym, że art. 171 było pierwszym przestępstwem, z którym pan się zetknął w swojej karierze.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#KrzysztofBrejza">Tak zrozumiałem pana wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja takiej odpowiedzi nie udzieliłem.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WitoldNiesiołowski">Było pytanie, czy zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego, w czasie jak pełniłem funkcję prokuratora rejonowego we Wrzeszczu, jakieś inne zawiadomienia wpływały, natomiast ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#KrzysztofBrejza">To inaczej czy z tego typu przestępstwem z prawa bankowego miał pan kiedykolwiek do czynienia w swojej karierze zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WitoldNiesiołowski">Na to pytanie w tej chwili konkretnie muszę powiedzieć, że – nie. Pierwszy raz zawiadomienie z art. 171 zostało zarejestrowane w prokuraturze we Wrzeszczu za moich czasów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy istniała specjalizacja, że niektórzy tylko prokuratorzy, z tego trzeciego nawet działu śledczego albo w prokuraturze rejonowej, prowadzili tylko postępowania gospodarcze? Czy byli specjaliści z tego zakresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WitoldNiesiołowski">Takiej specjalności nie było w prokuraturze we Wrzeszczu i z tego, co pamiętam, żadna z osób, żaden z prokuratorów, nie specjalizował się w tego rodzaju sprawach. Jak wskazywałem wcześniej, sprawy były przydzielane losowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze jedno chce pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy istniał wtedy jakikolwiek system szkoleń? Czy państwo byliście szkoleni z zakresu prawa karnego gospodarczego? Czy takie szkolenia były dla państwa wtedy obowiązkowe i jak często były organizowane, jeżeli tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WitoldNiesiołowski">Szkolenia bywały w prokuraturze okręgowej, bo to prokuratura okręgowa organizowała lub, ewentualnie, wyższe szczeble prokuratury. Natomiast nie pamiętam, jakie tematy poszczególnych były szkoleń. Na pewno nie było szkoleń z zakresu prawa bankowego. Pamiętam, że potem już, po całym zdarzeniu, po 2012 r., przyspieszyły te szkolenia z prawa bankowego, m.in. o ile pamiętam, przedstawiciele KNF prowadzili takie szkolenia dla prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, ja mam pytanie: czy w pana ocenie, jako doświadczonego prokuratora, sprawa dotycząca prowadzenia działalności bankowej bez zezwolenia oraz organizowania piramidy finansowej o skali potencjalnej szkody na poziomie wielu milionów złotych należy do właściwości prokuratury rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jak wcześniej wspomniałem, to była jedyna sprawa, z którą się zetknąłem w tym czasie i ona w tym czasie była, o ile pamiętam, z zagrożeniem karą pozbawienia wolności do lat 2.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WitoldNiesiołowski">Teraz w tej chwili się zwiększyło to zagrożenie karą pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WitoldNiesiołowski">Miało rangę dochodzenia, tzn. postępowania przygotowawczego jak gdyby dla… zarezerwowanego dla spraw mniejszego kalibru a nadto, prowadzone były według katalogu w prokuraturach rejonowych. Dopiero po całym zdarzeniu, po 2012 r., zostały wydane wytyczne Prokuratora Generalnego, które nakazywały tego rodzaju sprawy prowadzenia… ich prowadzenie przez prokuratury szczebla okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JarosławKrajewski">Jak rozumiem, panie prokuratorze, również pana wcześniejsze wypowiedzi – pan potwierdza, że prokuratorzy z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz nie mieli doświadczenia w prowadzeniu tego typu spraw jak Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mogę to potwierdzić, tak faktycznie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JarosławKrajewski">To mam w związku z tym jeszcze jedno pytanie: dlaczego, panie prokuratorze, ze względu na skalę działalności Amber Gold nie przekazał pan zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku w okresie pełnienia przez pana funkcji prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz, czyli w okresie do lutego 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie jestem w stanie w tej chwili stwierdzić, czy w tym zakresie były jakiekolwiek prowadzone rozmowy z prokuraturą okręgową, ponieważ w praktyce odbywało to się w ten sposób, iż wpierw konsultowało się sytuację, czy określona sprawa ma możliwości przerobowe w prokuraturze okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WitoldNiesiołowski">Nie jestem w stanie… czy na tym etapie były jakieś rozmowy prowadzone w tym zakresie. Natomiast faktycznie, oficjalnego pisma w tej sprawie nie sporządziłem, albowiem na tym etapie postępowania sytuacja spółki i całej sprawy była zupełnie inna i należy to odnieść do roku 2010, gdzie przedmiot przestępstwa był tylko i wyłącznie, przynajmniej w prowadzeniu tego postępowania, z art. 171 ust. 1, a jego przedmiotem na tym etapie nie było wyłudzenie mienia znacznej wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#JarosławKrajewski">Mogę tylko jeszcze jedno krótkie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, jeszcze jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, rozumiem, że…</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan podejmował rozmowy z prokuratorami okręgowymi na temat sprawy prowadzonej w prokuraturze rejonowej dotyczącej Amber Gold, z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie mogę tego potwierdzić, ja – po prostu – nie pamiętam. Nie wiem, czy takie rozmowy były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#MałgorzataWassermann">To ja bym tylko uzupełniła, skończyła ten wątek, zanim oddam głos kolejnemu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, skoro pan nie pamięta, to zapytam pana hipotetycznie. Jeżeli (z pana doświadczenia) wpływa zawiadomienie o tym, że ktoś prowadzi działalność bankową bez zezwolenia to, czy w głowie przeciętnego a nie bardzo doświadczonego prokuratora, stawia się pytanie, po co to robi.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan… Pan nie chciał tego… mogę panu jeszcze raz odczytać końcową treść zawiadomienia. Tam jest wyraźnie postawiona kwestia wskazująca na to, że środki klientów prawdopodobnie są lokowane w inny sposób niż w ten sposób, że kupowany jest za nie kruszec.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy, gdyby okazało się, że pobierane pieniądze na te lokaty na przykład stanowiły przedmiot pożyczek, który – po pierwsze – był w przedmiocie działalności Amber Gold, a po drugie – Komisja Nadzoru Finansowego o nim mówi, czy użycie tych środków w innym celu wskazuje na możliwość wyczerpania znamion z art. 286 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani poseł, ja nie chciałbym odpowiedzieć na pytania hipotetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, mogę panu przed nos dać pismo w każdej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja bym chciał odpowiadać na pytania co do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, daję panu zawiadomienie, treść tego zawiadomienia, może pan odpowiadać na podstawie faktów.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, całe zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#MałgorzataWassermann">Chce pan się zapoznać, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja bym prosił wtedy o pytanie, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WitoldNiesiołowski">…bo nie wiem, jakie jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, odczytałam panu te trzy czynności, które wykonała pani prokurator, zapoznając się z tym w Internecie. Następnie 22 stycznia odmówiła wszczęcia śledztwa, tak jest to napisane.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że pan to wszystko podpisywał i sygnował. Postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa z dnia 22 stycznia. W postanowieniu tym pani prokurator przepisuje treść zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego, ale do tego stopnia, że jest to bardzo istotne, co czytała pani poseł. Cytuję, proszę państwa, panie prokuratorze, to jest oczywiście tylko fragment ze środka: „Na koniec ustalonego terminu w kontrakcie klient otrzymuje zwrot wpłaconego kapitału wraz z ustalonym zyskiem. Zakładając kontrakt, masz zagwarantowaną wypłatę kapitału”.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#MałgorzataWassermann">Dalej. „Jeśli boisz się o wypracowany zysk, możesz założyć kontrakt terminowy”.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan co? Widział pan kiedyś tak bezczelnie przeklejoną treść zawiadomienia, że nawet końcówki nie są dostosowane do stanu faktycznego?</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#MałgorzataWassermann">A postanowienie kończy się w ten sposób, że Komisja Nadzoru Finansowego nie ma racji, bowiem: „W toku podjętych czynności sprawdzających, na podstawie informacji znajdujących się w Krajowym Rejestrze Sądowym, ustalono, że przedmiotem działalności spółki jest działalność wspomagająca usługi finansowe z wyłączeniem ubezpieczeń i funduszy emerytalnych, pozostałe formy udzielania kredytów, działalność świadczona przez agencje inkasa i biura kredytowe, magazynowanie, przechowywanie pozostałych towarów”.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, na końcu – ja czytam oczywiście, cała treść jest do udostępnienia – pani prokurator pisze, że: „nie ma tutaj żadnych znamion przestępstwa, bo samo gromadzenie środków pieniężnych innych osób, bez czynienia tego w celu udzielania kredytów, pożyczek lub obciążania ich ryzykiem, nie jest karalne”.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#MałgorzataWassermann">I czytam dalej uzasadnienie: „Pomijając istnienie trudności interpretacyjnych, stwierdzić należy, że dokonywane w sprawie ustalenia faktyczne nie pozwalają na przyjęcie, że działalność prowadzona przez Amber Gold polegała na gromadzeniu środków pieniężnych w celu udzielania kredytów, pożyczek itd. Okoliczność ta nie została również potwierdzona podczas analizy publikowanej oferty „Lokata w złoto””.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#MałgorzataWassermann">Wynika to m.in. z cytowanego w zawiadomieniu fragmentu, że klient w każdej chwili może zerwać kontrakt i wypłacić pieniądze lub złoto o wartości wpłaconego kapitału.</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan prokurator zechciał otworzyć zawiadomienie, zwłaszcza te dziesięć punktów i powiedzieć, w którym miejscu pani prokurator ustosunkowała się do tych kwestii, o których zawiadomiła Komisja Nadzoru Finansowego…</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#MałgorzataWassermann">(Mogę cię poprosić, bo ja dałam panu prokuratorowi…)</u>
          <u xml:id="u-102.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan by zechciał powiedzieć, co pan zrozumiał z tego uzasadnienia, notabene tak pisanego jak mówię, i gdzie, w tym uzasadnieniu, znalazł pan odpowiedź na to, jakie oferowane są produkty, czy ustalono wzory umów, ewentualnie regulaminy i inne dokumenty, tabele prowizji? Czy jest odpowiedź w postanowieniu o umorzeniu czy odmowie, czy gdziekolwiek jest to ustalone w ramach czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja przyznaję, pani poseł, pani rację, że – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataWassermann">Dwa, drugie pytanie było takie: w jaki sposób generowana jest stopa zwrotu inwestycji w kontraktach terminowych? Mówimy o tym, że przecież Amber Gold oferuje 10–11%, co jest, bym powiedziała, zastanawiające. Gdzie znajduje pan odpowiedź na to i zweryfikowanie tego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani przewodnicząca, to pytanie należy zadać referentowi sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, na razie pytam pana a do referenta dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, trzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WitoldNiesiołowski">Czy ja mogę odpowiedzieć na pytanie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WitoldNiesiołowski">To pytanie należałoby zadać referentowi sprawy. Prokurator w swoich decyzjach jest niezależny, prokuratorowi rejonowemu nie wolno ingerować w decyzje prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, przypominam, że słucha pana również cały świat prawniczy.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mówić dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator rejonowy nie ma prawa ingerować w końcową decyzję, jaką podejmuje prokurator referent sprawy. Prokurator referent sprawy podjął samodzielną decyzję procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MałgorzataWassermann">Już kończę, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, panie prokuratorze, następnie jest informacja o tym, że złoto objęte kontraktem jest ubezpieczone. Gdzie jest informacja o tym, że prokuratura ustaliła, co to jest za ubezpieczenie, w jakiej firmie i na jakiej zasadzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani przewodnicząca, ja nie jestem autorem tego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dobrze, to teraz w tej sytuacji, jeżeli pan uważa, że pan nie jest autorem tego postanowienia, to jakby pan zechciał powiedzieć, czy przed podjęciem decyzji końcowej, mówię przed formalnym postanowieniem, referent omawiał z panem sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani przewodnicząca, prokurator referent sprawy nie podlegał aprobacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy omawiał z panem sprawy w ramach wewnętrznego nadzoru, do którego pan jest zobowiązany jako szef jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu pomogę.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan może toczące się postępowania dyscyplinarne, w których pan zeznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam treści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu pomogę w tej sytuacji, by odświeżyć sobie pamięć.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, czy były artykuły prasowe, czy zapytania od prasy w czasie, kiedy pan pełnił oczywiście funkcje dotyczące Amber Gold, Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja też również pomogę.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#MałgorzataWassermann">Otóż, pierwsze publikacje, na które pan odpowiadał jako szef jednostki, to jest 23–26 stycznia 2010 r. Czy pan udzielał informacji prasie na podstawie referatu referenta, czy też sam pan czytał całe akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja na ten moment zakończę.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#MałgorzataWassermann">Przekazuję głos pani poseł Możdżanowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy istnieje jakaś dokumentacja rejestrująca pana zaangażowanie jako prokuratora w sprawie Amber Gold, czy jesteśmy jedynie zdani na pana niepamięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WitoldNiesiołowski">Oprócz akt głównych w prokuraturze prowadzone są tzw. akta podręczne. Jeżeli były tam jakieś podejmowane czynności przeze mnie, powinny być tam zawarte pewne ślady, nie wiem, jakieś może moje zapiski. Musiałbym, po prostu, zerknąć w akta podręczne prokuratora. Może są tam jakieś moje działania podejmowane w tej sprawie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To może warto tę pana niepamięć uzupełnić właśnie o dokumenty z prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy miał pan wcześniej… wspominał pan, że nie miał pan wcześniej do czynienia z przestępstwami z zakresu prawa bankowego. A szerzej mówiąc, czy miał pan do czynienia z przestępstwami z zakresu spraw finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WitoldNiesiołowski">Również nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To mam pytanie uzupełniające: czy w takich sprawach powoływał pan biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WitoldNiesiołowski">Bardzo często w sprawach z zakresu, w sprawach gospodarczych z zakresu na pograniczu właśnie przestępstw gospodarczych, może częściowo finansowych, powoływani są biegli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy w tej sprawie również był powołany biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, to czy przed zawiadomieniem KNF nic pan nie wiedział o bezprawnej działalności grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WitoldNiesiołowski">Dopiero w zawiadomieniu o przestępstwie się o tym dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy nie docierały do pana sygnały medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A jak w ogóle pan reagował na informacje prasowe, z których wynikała jakaś bezprawność karna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WitoldNiesiołowski">O ile one docierały do mnie i były one we właściwości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku, doniesienia medialne mogły stanowić podstawę do zarejestrowania sprawy i nawet potem wszczęcia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę, panie prokuratorze, wspominał pan już, ale proszę jeszcze raz: kto w prokuraturze rejonowej prowadził sprawy bezpośrednio związane z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WitoldNiesiołowski">Została przydzielona do referatu prokurator Barbary Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy osoba prowadząca miała prokuratora zastępującego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WitoldNiesiołowski">Każdy prokurator ma prokuratora zastępującego. Na pewno musiał być przydzielony prokurator zastępujący pod nieobecność prokurator Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy może pan podać imię i nazwisko tego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie jestem w stanie tego wskazać w tej chwili. Na pewno musiało być wydane zarządzenie w sprawie podziału czynności pomiędzy poszczególnych prokuratorów oraz zastępstwa na wypadek nieobecności w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie prokuratorze, czy znał pan osobiście w tym czasie Marcina P., kogokolwiek związanego ze sprawą Amber Gold, rodzinę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie znałem i nie znam do chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego na wstępnym etapie postępowania dyscyplinarnego odmówił pan składania zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WitoldNiesiołowski">Gdyż jest to moje prawo. Przysługuje obwinionemu prawo do odmowy składania zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WitoldZembaczyński">A może pan to jakoś głębiej uzasadnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WitoldNiesiołowski">Po prostu to jest moje prawo, jak prawo obywatelskie. No trudno, żebym to uzasadniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WitoldZembaczyński">Niemniej jednak proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WitoldNiesiołowski">Taka była moja taktyka w tym postępowaniu i odmówiłem składania zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli, proszę świadka, początkowo była ta odmowa w oparciu o prawo a potem jednak coś szanownego pana prokuratora skłoniło do tego, żeby te, tych zeznań udzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WitoldNiesiołowski">Panie pośle, ja – po prostu – nie pamiętam. Nie pamiętam momentu, jak ja odmawiałem składania zeznań i potem ten moment, jak składałem zeznania. Po prostu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy wiedział pan o przeszłości kryminalnej Marcina P., czy też w ramach rozmów z prokurator Barbarą Kijanko pytał pan o inne sprawy prowadzone przeciwko Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam sprawy, to tym bardziej nie pamiętam takich szczegółów, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy przed rokiem 2012 było jakiekolwiek zainteresowanie sprawą ze strony prokuratury okręgowej, apelacyjnej czy generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy pani prokurator Barbara Kijanko zwracała się do pana o wsparcie osobowe lub merytoryczne w sprawie Amber Gold? Czy widząc powagę sprawy, proponował pan pomoc pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WitoldZembaczyński">A jakby pan ocenił, tak z dzisiejszej perspektywy, efektywność pracy nadzorczej nad pana prokuratorami w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WitoldNiesiołowski">W zasadzie ona była poprawna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli, generalnie, nie pan sobie nic do zarzucenia, jeżeli chodzi o kwestię nadzoru pracy prokuratorów, referentów i również sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie mam, a wręcz przeciwnie, uważam, że wykonywałem te czynności, no, można powiedzieć, nawet – w pewnych sytuacjach – z poświęceniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek zdarzyło się panu słyszeć, powziąć taką informację na temat ewentualnej możliwości jakiejś formy korupcji w sprawach, korupcji w wymiarze sprawiedliwości w sprawach prowadzonych przeciwko Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy te działania dyscyplinarne, proszę świadka, prowadzone przeciwko panu miały według oceny świadka obiektywny charakter i czym w ogóle były spowodowane, skoro jest tak pozytywna ocena własnej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zostały zainicjowane przez rzecznika dyscyplinarnego. Toczyły się w związku ze sprawą Amber Gold. Główny zarzut dotyczył akceptacji decyzji prokurator Kijanko, no i zakończyło się postępowanie uniewinnieniem mojej osoby w dwóch instancjach.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator Generalny nie skorzystał z przysługującego mu prawa złożenia kasacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję, w tej turze to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan poseł przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, najpierw może taka refleksja. Mówił pan o tym, że prokuratura Gdańsk-Wrzeszcz jest specyficzna. Mam nadzieję, że to jest prawda, bo gdyby tak wyglądał cały aparat sprawiedliwości, to wiałoby grozą, bo jak na razie dowiedzieliśmy się o bardzo słabej analizie sprawy, która wpłynęła, słabym nadzorze, słabym zdrowiu prokuratorów i słabej pamięci przy tej sprawie. Jeżeli tak mają być chronieni przez wymiar sprawiedliwości zwykli obywatele to nie dziwię się, że mają słabe zaufanie do wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#MarekSuski">Ale, szanowny panie prokuratorze, powiedział pan, że kiedy ta sprawa wpłynęła, zakwalifikował pan ją jako zwykłą, pospolitą sprawę. Tymczasem w późniejszych zeznaniach mówi pan, że była to jedyna sprawa z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego, że sprawa była wyjątkowa, że prokuratorzy nie prowadzili takich spraw, czyli nie ma tutaj logiki w tym, o czym pan mówi. No, zwykła, pospolita sprawa, a jednocześnie – jedyna tego charakteru, jedyna o takiej skomplikowanej materii.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#MarekSuski">I w związku z tym mam też takie pytanie: czy powszechną praktyką jest w prokuraturze, że sądy uchylają postępowania o umorzeniu postępowania, czy ma pan wiedzę, czy może pan pamięta, jaka ilość, choćby w przybliżeniu, jaki procent postępowań jest uchylanych przez sąd? A może może pan powiedzieć, ile tych postępowań jest uchylanych ponownie po ponownym ich umorzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WitoldNiesiołowski">Wpierw chciałbym się ewentualnie ustosunkować, panie pośle, do tego, iż uznałem sprawę jako pospolitą – pospolitą w tym sensie, że ona nie zapadła w mojej pamięci. Ona oczywiście pospolita nie była w sensie, no, kwalifikacji prawnej, organu donoszącego, ale po prostu nie zapadła w mojej pamięci.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WitoldNiesiołowski">To, że nie uznałem jej jako pospolitej z uwagi na organ, który donosił, oraz na kwalifikację, niech świadczy fakt, że została zadekretowana do działu śledczego, gdzie trafiały sprawy, no, trudne pod względem prawnym lub pracochłonne, lub ewentualnie te, które wymagały, no, jakiejś szerszej analizy.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WitoldNiesiołowski">Natomiast, odnośnie zaskarżalności decyzji prokuratorów i ich ewentualnie stabilności z mojego doświadczenia, wynika, iż jest to niemała ilość decyzji uchylanych przez sądy. Według mnie może być to ok. 30%, może nawet do 50% może dochodzić. Jest to spora ilość decyzji uchylanych przez sądy, i to zarówno w zakresie postanowień o odmowie wszczęcia postępowania, jak i o umorzeniu postępowania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#WitoldNiesiołowski">Ewentualne… Ewentualne umorzenia ponowne, no, to już jest taki zakres już zupełnie inny, albowiem w obecnie obowiązujących przepisach powtórne umorzenie postępowania przygotowawczego, jeżeli jest to forma albo odmowy, albo umorzenia na podstawie art. 330, powoduje sytuację prawomocności decyzji i na taką decyzję nie przysługuje zażalenie przy powtórnym umorzeniu lub powtórnej odmowie wszczęcia. Wtedy ewentualnie przysługuje jedynie pokrzywdzonemu skierowanie subsydiarnego aktu oskarżenia, ale muszą być to te same decyzje. Nie może być odmowa i umorzenie i nie może być, ewentualnie… Musi być to albo dwa razy odmowa, albo dwa razy umorzenie. Dlatego tutaj akurat nie mamy, nie mam, po prostu, tego porównania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekSuski">Czyli z tego, co świadek mówi, to jednak nie była to sprawa pospolita. Jak rozumiem, wycofuje się pan ze swojego pierwotnego stwierdzenia, czyli, krótko mówiąc, jednak albo była ona zbagatelizowana, albo była jakoś specjalnie zakwalifikowana. Natomiast cała dalsza procedura pokazuje, że jednak było to zbagatelizowane.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MarekSuski">Natomiast ja mam takie pytanie: czy zna pan art. 326 § 3 pkt 3 i regulamin prokuratury, w którym mówi się o szczególnym nadzorze nad postępowaniami? Tutaj jest mowa o tym, że w sprawach, które są wyjątkowe, prokurator czynności wykonuje osobiście. Mowa też jest o szczególnie przesłuchiwaniu świadków. Mówił pan o tym, że uznaliście, że trzeba tę sprawę było przekazać do postępowania w policji?</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#MarekSuski">Czy jednak nie uważa pan, że to był błąd przy tak skomplikowanej materii i przy możliwościach, a wręcz, no, artykule, który stwierdza, że to należy prowadzić osobiście, a nie cedować na funkcjonariuszy, którzy tym bardziej są nieprzygotowani do prowadzenia spraw gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WitoldNiesiołowski">Panie pośle, ja bym chciał jedynie sprostować, bo użył pan liczby mnogiej „podjęliście”. Decyzję o prowadzeniu, o wszczęciu postępowania podejmuje prokurator referent sprawy.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WitoldNiesiołowski">Mogę tak powiedzieć, że wskazanym jest w wielu sprawach osobiste wykonanie czynności przez prokuratora, w szczególności tych pierwszych, często poprzez przyjęcie zawiadomienia o przestępstwie. Jest to bardzo wskazana sytuacja, jednak – w wielu przypadkach – niemożliwa do wykonania z uwagi na ilość obowiązków, którymi są obarczani prokuratorzy.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WitoldNiesiołowski">Mogę jedynie przytoczyć tydzień z pracy prokuratora. Prokurator w ciągu tygodnia ma 2–3 wokandy całodniowe, tj. oskarża przed sądem w sprawach karnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">Mamy statystyki, zaraz panu odczytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WitoldNiesiołowski">Mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WitoldNiesiołowski">…w jednym, dwóch dniach ma do prowadzenia i, ewentualnie, pozostaje mu (jeżeli pozostanie) w tygodniu jeden dzień na realizację czynności procesowych. Oczywiście, w tej sytuacji powinien wykonać czynności, które są najbardziej pilne.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WitoldNiesiołowski">Widocznie prokurator tej sprawy uznał, iż w tej sprawie takiej potrzeby nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarekSuski">To, panie prokuratorze, należało do pana obowiązków jako osoby, która nadzorowała to postępowanie. I regulamin mówi, że należy szczególnie objąć nadzorem te postępowania, które są uchylone przez sąd.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MarekSuski">Jak rozumiem, ma pan słabą pamięć, ale mam nadzieję, że pamięta pan postępowania, jakie się toczyły przed rzecznikiem dyscyplinarnym w prokuraturze apelacyjnej w pana sprawie, bo panu prokuratorowi przedstawiono, żeby tutaj zacytować: „w okresie od 23 lutego 2010 r. do 9 września 2010 r. w Gdańsku, pełniąc funkcję prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku, nienależycie wypełniał obowiązki służbowe wynikające ze sprawowania wewnętrznego nadzoru służbowego oraz kierowania jednostką organizacyjną prokuratury w związku z prowadzonym postępowaniem 3 Ds…”, chodzi tutaj o Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#MarekSuski">Ja, nie bez przyczyny, użyłem sformułowania w liczbie mnogiej, ponieważ pani prokurator Kijanko bezpośrednio tę sprawę prowadziła, ale pan nadzorował tę sprawę. I przedstawiono panu zarzuty w postępowaniu dyscyplinarnym, więc mam pytanie: ile takich postępowań dyscyplinarnych wobec pana się toczyło? Bo jeżeli niewiele, to przynajmniej powinien pan pamiętać. Jeżeli wiele, to – rzeczywiście – ta prokuratura jest specyficzna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WitoldNiesiołowski">Panie pośle, ja chciałem wpierw sprostować.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie nadzorowałem tego postępowania, ja byłem zobowiązany do nadzoru pracy prokurator Kijanko. No, moim zdaniem jest to pewna różnica, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WitoldNiesiołowski">Po drugie, postępowanie przed sądem dyscyplinarnym miało charakter niejawny. Z tego powodu nie wiem, czy w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">Mamy zgodę na piśmie na publiczne wykorzystanie wszystkich materiałów, również postępowań dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, dlaczego pan pominął ten fragment (bo on jest dla pana niewygodny) w swoim pierwszym wystąpieniu. No, najlepiej nic nie pamiętać, ale my mamy dokumenty, więc przypominamy panu, że powinien pan pamiętać, bo toczyło się postępowanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MarekSuski">I proszę odpowiedzieć na pytanie: ile takich postępowań dyscyplinarnych wobec pana się toczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WitoldNiesiołowski">To było jedyne postępowanie dyscyplinarne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MarekSuski">I też pan nie pamiętał. No, gratuluję pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WitoldNiesiołowski">…które się toczyło wobec mojej osoby i postępowanie to toczyło się w latach 2012–2013 i bym przypomniał, że od tych zarzutów zostałem uniewinniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarekSuski">No, ale pamięć ma pan słabą, rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MarekSuski">Jeszcze mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarekSuski">Czy mógłby pan odpowiedzieć, czy zna pan pana mecenasa Łukasza Daszutę, bo z naszych informacji wynika, że odbywał aplikację w prokuraturze w Gdańsku-Wrzeszczu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie miałem nigdy przyjemności poznać, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, chciałem zapytać, czy w ramach tego, co zostało w pamięci pana prokuratora, pan prokurator może powiedzieć, czy i kiedy dokonano ustalenia rachunków bankowych Amber Gold. Czy pan posiada taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie mam takiej wiedzy, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#StanisławPięta">A czy posiada pan wiedzę, czy sprawdzano akta rejestrowe spółki Amber Gold w sądzie rejestrowym? Czy coś panu wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nic o tym nie wiem. Nie pamiętam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję panu, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#JoannaKopcińska">Panie prokuratorze, w trakcie wyjaśnień pani prokurator prowadząca sprawę stwierdziła, że decyzję zarówno o odmowie, jak i o umorzeniu konsultowała z przełożonymi. Pan nadzorował pracę prokuratorów. Do pana obowiązków należał nadzór nad ich pracą.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#JoannaKopcińska">Jak pan to rozumiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam sytuacji, abym konsultował końcową decyzję z prokurator Kijanko w tej sprawie, natomiast myślę, że po przesłaniu sprawy przez sąd z postanowieniem o uchyleniu decyzji prokuratorskiej musiałem omawiać takie stanowisko sądu z prokuratorem referentem sprawy, natomiast treści tego omówienia, nie pamiętam. Mogę się jedynie domyślać, że chodziło o to, aby prokurator Kijanko bezwzględnie wykonała zalecenia sądu, albowiem one są wiążące dla prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JoannaKopcińska">Wydane były w tej sprawie dwa orzeczenia sądu, które uchyliły decyzję prokuratora ze względu na to, że pewnych rzeczy nie zrobił, względnie zrobił je wadliwie, według opinii sądu.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#JoannaKopcińska">Jak pan się odniesie do tego stanu rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pamiętam, że w jednym z postanowień sąd wskazał, iż czynności zlecone przez sąd (z tego wniosek, że musiało to być to drugie postanowienie) zostały w sposób niewłaściwy wykonane. Po prostu, prokurator zrobiła to źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem, że na szczegółowe pytanie, dlaczego nie zbadano zawartości skrytek sejfowych oraz częstotliwości ich wykorzystania na okoliczność zweryfikowania zapewnień spółki Amber Gold o zakupie kruszcu do każdej umowy, mimo że Komisja Nadzoru Finansowego zwracała na to uwagę, również pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WitoldNiesiołowski">Trudno na to pytanie odpowiedzieć. Po prostu, to decyzje prokuratora referenta sprawy. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, dlaczego te czynności nie zostały wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja, panie prokuratorze, pozwoli pan, że znowu uzupełnię.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MałgorzataWassermann">Odczytam panu pana zeznania złożone w postępowaniu dyscyplinarnym pani prokurator Kijanko w dniu 18 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, udzielając informacji mediom (a przypominam, że udzielił pan je co najmniej dwukrotnie w styczniu) – „udzielałem ich na podstawie akt sprawy a nie referatów referentów”. Więc myślę, że chyba nie ma wątpliwości, co do tego, że pan akta czytał, ale jakby pan miał wątpliwość, to przeczytam panu dalej.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#MałgorzataWassermann">18 kwietnia pani Kijanko wyjaśnia w swoim postępowaniu dyscyplinarnym: „Praktyką przyjętą było omawianie sprawy przed jej zakończeniem, gdy już wcześniej sąd uchylił decyzję. Z pewnością konsultowałam tą decyzję z moim szefem. Następnie decyzję o odmowie wszczęcia postępowania i umorzeniu konsultowałam z moim przełożonym. I skoro nie miał zastrzeżeń, to takie decyzje podjęłam”.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę, ja wiem, co pan chce powiedzieć, zraz do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć (pan tutaj cały czas mówi o tym, że pan nie wie, nie pamięta itd.), proszę powiedzieć, jakie obowiązki ma prokurator prokuratury rejonowej w zakresie nadzoru wewnętrznego i z czego one wynikają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WitoldNiesiołowski">Wynikają… z ustawy o prokuraturze bądź… Wnioski te wynikają z ustawy o prokuraturze oraz z regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury. Regulamin ten akurat w 2010 r. się zmienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, co należy do pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nadzór nad pracą prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w jaki sposób pan wykonywał nadzór w stosunku do tej sprawy? Jest to bezsporne (wyjaśniał pan to wielokrotnie i zeznawał w zależności od tego, jaka rola pana była), że pan wpisów nie czynił.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#MałgorzataWassermann">Rzeczywiście, obowiązku takiego pan nie miał. Ja mogę panu odczytać jeszcze szereg pana cytatów, w których pan mówił, że pan zapoznawał się z tymi aktami i w pełni je akceptował. Zaraz to panu przeczytam, jakby pan miał wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, jak by pan postąpił ewentualnie, jakie zalecenia pan referentowi dał. Jesteśmy cały czas w tej fazie wstępnej, mamy zawiadomienie, mamy te dwie czy trzy informacje z Internetu i mamy odmowę wszczęcia postępowania. Proszę pana, jak pan to przeczytał, to pan naprawdę, tak jak pan powiedział w jednym z postępowań, stwierdził, że to są bardzo dobrze uzasadnione decyzje procesowe?</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#MałgorzataWassermann">Podtrzymuje pan to dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie mogę do tego się ustosunkować, ponieważ nie pamiętam swoich stwierdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja panu cytaty odczytuję.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym zaraz panu odczytam również z datą ten cytat. Pytam pana, czy dzisiaj, w dniu dzisiejszym, mając treść tego zawiadomienia, mając te trzy czynności referenta i mając takiej jakości postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa (nie przejęzyczyłam się, tak państwo żeście pisali porządnie), czy pan dzisiaj uznałby, że to jest prawidłowo przeprowadzone postępowanie w zakresie postępowania tutaj sprawdzającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie jestem w stanie do tego pytania się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MałgorzataWassermann">To możemy sobie odczytać to jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan przed sobą zawiadomienie, potrzebuje pan pięciu minut przerwy?</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#MałgorzataWassermann">Odczytam jeszcze raz te trzy notatki referenta i tą decyzję o umorzeniu. I zapytam pana jako prokuratora z dwudziestoletnim stażem albo większym: czy uważa pan dzisiaj, że to jest w ogóle przeprowadzone postępowanie i czy to jest prawidłowo przeprowadzone postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jak się potem okazało, postęp…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, jak się potem okazało. Ma pan decyzje konkretne, które pan podpisał. Pan zapoznawał się z nimi. Dziś pan może tego nie pamiętać, ale jest to utrwalone.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że składał pan zeznania pod rygorem również w tamtych postępowaniach. Był pan uprzedzony o art. 233.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#MałgorzataWassermann">Mówił pan wielokrotnie, że zapoznał się z tymi aktami w różnych konfiguracjach. Pytam pana, czy wedle pana tak szczegółowe zawiadomienie profesjonalnego podmiotu, trzy czynności wykonane przez referenta i takiej jakości decyzja to jest coś, co by pan dzisiaj zaakceptował u swojego prokuratora, który pracuje w pana jednostce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jak się potem okazało, decyzja ta była niesłuszna i w sposób zły uzasadniona, albowiem sąd nie zgodził się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan czytał w takim razie to… przed przesłaniem zażalenia do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WitoldNiesiołowski">Rozumiem, że pytanie dotyczy postanowienia o odmowie wszczęcia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MałgorzataWassermann">Na razie jesteśmy w tej pierwotnej fazie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja panu przypominam, że pan oświadczał wielokrotnie pod rygorem odpowiedzialności karnej, że pan to czytał. Pytam pana dzisiaj, mając… ten materiał jest bardzo skąpy, więc możemy go pokazać i panu, i opinii publicznej – jakby pan dzisiaj ocenił to i czy w tej sytuacji pan w ogóle to ocenił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani poseł, od momentu zdarzenia minęło sześć lat, natomiast od postępowania służbowego minęły trzy lata. Ja po prostu nie pamiętam pewnych zdarzeń. Mogę jedynie potwierdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu odczytam.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#MałgorzataWassermann">20 września 2011 r., składając wyjaśnienia, obwiniony… powiedział pan: „prokurator referent jest uprawniony do samodzielnego podpisania pisma…” (bo ja przypominam, że pan pisma przewodnie do sądu podpisywał osobiście, wysyłając właśnie te decyzje z zażaleniami KNF) „…wprowadzona przeze mnie zasada miała na celu kontrolowanie decyzji końcowych, w szczególności pod kątem terminu oraz merytorycznej pracy danego prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, żeby pan dokonał tej merytorycznej pracy podległego panu prokuratora na podstawie takiego postępowania, bo takie pan zaakceptował, składające się z tych trzech faz: zawiadomienie, informacje z Internetu, odmowa wszczęcia. Proszę o tą merytoryczną ocenę pracy, której pan dokonywał i którą pan sobie nie tylko zastrzegł. Ale mogę oczywiście panu poza regulaminem i k.p.k. przypomnieć zakres pana obowiązków, który również jest w aktach, jeśli pan oczywiście potrzebuje tego.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę dokonać oceny merytorycznej tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WitoldNiesiołowski">To postępowanie zostało ocenione przez sąd. Ja również, tak jak sąd, mogę stwierdzić, że decyzja, bo się potem okazało, była niesłuszna. Uzasadnienie tej sprawy było względnie, względnie, powtarzam, względnie uzasadnione… było obszerne. Może nie trafiało do meritum sprawy, ale jednak widać tam… jakiś wysiłek prokuratora został w tę sprawę włożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MałgorzataWassermann">20 marca 2014 r. Witold Niesiołowski, składając zeznanie o sprawie pani Kijanko: „Postanowienia pani Kijanko były należycie uzasadnione i rokowały, wedle mnie, na nieuwzględnienie zażaleń”.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana: czy podtrzymałby pan dzisiaj tą ocenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WitoldNiesiołowski">Skoro wtedy tak zeznawałem, to mogę stwierdzić, że pewnie tak było. I pewnie bym podtrzymał takie stanowisko, które wtedy zaprezentowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, na czym polega przestępstwo z art. 171 prawa bankowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WitoldNiesiołowski">Czy mam odpowiedzieć treść przepisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, na czym polega, nie treść przepisu. Czy pan… jaka jest istota tego przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WitoldNiesiołowski">Obarczanie ryzykiem cudzych środków pieniężnych przy określonej działalności gospodarczej i narażenie tych środków pieniężnych na utratę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm. I, proszę pana, jakby pan zechciał w takim razie powiedzieć, w którym miejscu pan uznał, że państwo cokolwiek wyjaśniliście z tego zawiadomienia w ramach tego postępowania, bo pan powiedział, że to jest należycie uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mogę jedynie jeszcze raz powtórzyć, że prowadzącym postępowanie była prokurator Kijanko. Ja postępowaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a pan był po co, w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ponieważ, ponieważ pani poseł mówi w liczbie mnogiej cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, bo wie pan co, ja panu coś powiem.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan jest wielokrotnie bardziej doświadczony ode mnie, ale obydwoje wiemy, że każdy prokurator ma przełożonego. W związku z powyższym, wszyscy wiemy o tym, jak wygląda i jaka jest rola przełożonego. I, oczywiście, pan ma świadomość tego, że jeszcze wielu prawników nas ogląda. I jak pan chce nam powiedzieć, że… Pan tam był w jakim celu, jako szef jednostki? Na czym polegał pana nadzór nad sprawami, które pan, jak pan tutaj wskazał, wielokrotnie czytał i akceptował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mogę jedynie powtórzyć, już to mówiłem, że w jednoczesnym obiegu w prokuraturze we Wrzeszczu w tym czasie było około 1 tys. spraw. Nie ma fizycznej możliwości, aby prokurator rejonowy sprawował nadzór poprzez kontrolę i zapoznawanie się ze wszystkimi aktami sprawy. To jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WitoldNiesiołowski">Po drugie, prokurator rejonowy nie ma prawa akceptować decyzji prokuratora referenta sprawy. Akceptacja jest synonimem słowa „aprobata”. Prokurator Kijanko nie podlegała aprobacie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, no to czytamy sobie regulamin, skoro pan tak uważa.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#MałgorzataWassermann">Art. 8 ust. 2 i 5 ustawy o prokuraturze. To jest tak, wydawanie dotyczy oczywiście prokuratora rejonowego. Prawo do wydawania poleceń, w tym również poleceń co do treści czynności procesowych, określających sposób zakończenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#MałgorzataWassermann">Art. 8a, to jest przed zmianą, wtedy kiedy pan był szefem. Uprawnienie do zmiany lub uchylenia każdej decyzji podwładnego w wypadku, gdy jego decyzja została doręczona stronom, pełnomocnikom lub uprawnionym. Zmiana mogła nastąpić jedynie z zachowaniem zasad określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#MałgorzataWassermann">Nadzór wewnętrzny, art. 62, w zasadzie § 62 i 63. Obowiązek sprawowania wewnętrznego nadzoru służbowego i na czym on polega.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#MałgorzataWassermann">I jeszcze jeden, miał pan w każdej chwili prawo do przejęcia sprawy podległego prokuratora i wskazania innego.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam panu (chyba, że pan o tym nie wie), że również z Kodeksu postępowania karnego miał pan prawo w każdej chwili, po pierwsze, uchylić nawet decyzję już wydaną (i pan o tym doskonale wie), co wynika z przepisów, i miał pan prawo podjąć i nakazać czynności choćby uzupełniające, chyba że pan to kwestionuje, że takich przepisów nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WitoldNiesiołowski">A muszę trochę złożyć tutaj wyjaśnienia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ponieważ w pewnym fragmencie pani poseł zacytowała art. 8 literka a. On wskazuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm, odczytać jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WitoldNiesiołowski">…on wskazuje, on wskazuje, że może nastąpić ingerencja w decyzje prokuratora referenta sprawy, jeżeli dana decyzja nie była doręczona stronom postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak, proszę pana, a jak była, abstrahując od tego, że tutaj jest wielokrotnie powiedziane i przez pana i przez panią Kijanko, że ona uzgadniała z panem i pan też mówił, że to czytał, wszystko jedno, a wedle pana decyzja, a jeżeli jest zażalenie, oczywiście uzasadnione, to pan miał prawo go w tym momencie uwzględnić i w tym momencie podjąć to postępowanie i go prowadzić czy zlecić czynności, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator referent sprawy miał takie prawo, natomiast ja nie miałem takiego prawa wydawać takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie miał pan prawa wydać polecenia przejęcia sprawy, przejęcia sprawy czy wydania polecenia co do treści czynności? Mówimy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WitoldNiesiołowski">Co do, co do, co do treści zmiany decyzji końcowej prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm, uhm.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, ja coś panu powiem. Odczytam panu jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#MałgorzataWassermann">Art. 8. Prawo do wydawania poleceń, w tym również poleceń co do treści czynności procesowych, określających sposób zakończenia postępowania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan kwestionuje ten przepis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mówię, że w tej sprawie już decyzja była wydana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WitoldNiesiołowski">Była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy pan słucha, co ja czytam? Określających sposób zakończenia postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WitoldNiesiołowski">…ale, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy pan kwestionuje brzmienie art. 8 regulaminu i ustawy na ówczesny czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie kwestionuję, ale prosiłbym o zadanie pytania, bo pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, czy wedle pana miał pan prawo… Przyjmiemy nawet tę wersję, że pan zapoznał się z tym dopiero po podjęciu tej decyzji. I widzi pan, co jest. Jest taka sytuacja, w której tak…</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan w zawiadomieniu bardzo wyraźnie napisane, że Komisja Nadzoru Finansowego nie może zweryfikować niczego na podstawie informacji zawartych w Internecie, stąd prosi prokuraturę, aby ustaliła – i tu bardzo precyzyjnie pisze, co.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan notatkę referenta, że on się zapoznał z ofertą w Internecie dotyczącą jednego produktu – i ma pan, tak bym powiedziała, jak napisano, postanowienie o odmowie wszczęcia. I pan to dostaje w tym momencie na swoje biurko.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan uważa, że tutaj nie było nie tyle, bym powiedziała, prawa, co – obowiązku, patrząc na ten materiał, żeby jednak cokolwiek referentowi nakazać, choćby taką prostą rzecz, która jest oczywista i dla mnie, i dla pana, i dla każdego: przesłuchanie zawiadamiającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WitoldNiesiołowski">W tej sprawie, w tej sprawie była już wydana decyzja końcowa, tj. odmowa wszczęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataWassermann">I o tym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WitoldNiesiołowski">…i prokurator rejonowy nie ma prawa nakazać prokuratorowi referentowi jej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataWassermann">Przeczytam panu kolejny przepis, bo widzę, że tutaj lepiej się posługujemy cytatami i konkretnymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#MałgorzataWassermann">Na ten moment oddaję głos… Idziemy po kolei, czyli teraz pan poseł Brejza chce głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataWassermann">I po panu pośle, pan poseł Rzymkowski, bo ja bardzo przepraszam, że mu nie udzieliłam, ale już, już…</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, no, powiedział pan, że ta sprawa była raczej rutynowa. Nie mieliście doświadczenia w prowadzeniu spraw o takim charakterze. Mówił pan, że nie było szkoleń, nie było specjalistów, prokuratorów z prawa gospodarczego, tym bardziej z prawa bankowego. Pani prokurator Kijanko nie miała żadnego doświadczenia w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego nie podeszliście do tego w taki sposób, by potraktować tę sprawę z priorytetem i poprowadzić ją w formie śledztwa? Przecież wiadomo, że prowadząc w formie dochodzenia, cedujecie większość czynności na funkcjonariuszy policji, co do których też istnieje podejrzenie, że to jest pierwsze zetknięcie się z tak trudną ustawą jak Prawo bankowe. Dlaczego poprowadziliście to w formie dochodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarekSuski">Ale nie muszą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WitoldNiesiołowski">Przepis faktycznie zezwala prokuratorowi do przejęcia każdego postępowania i prowadzenia go w formie śledztwa. Ale, jak już wskazałem, są pewne ograniczenia czasowe do możliwości realizacji czynności w sprawach w formie śledztwa, albowiem – po wszczęciu sprawy w formie śledztwa większość czynności faktycznie musi wykonywać, osobiście, prokurator.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WitoldNiesiołowski">Jeżeliby w wielu sprawach podjął decyzję o wszczęciu śledztwa, zamiast prowadzić je w formie dochodzenia, myślę, że nastąpiłaby sytuacja taka, że by nie wykonywał czynności w poszczególnych sprawach, albowiem – po prostu – by nie pozwalało na to sytuacja kadrowa i sytuacja czasowa, aby takie czynności wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze, a jeżeli postępowanie prowadzone jest w formie dochodzenia i część czynności prowadzi policja – czy prokurator ma wpływ na to, który konkretnie funkcjonariusz otrzyma sprawę do prowadzenia? Czy to jest wewnętrzna sprawa konkretnej jednostki policji, Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WitoldNiesiołowski">To jest bezwzględna kompetencja komendanta miejskiego policji. Prokurator może ewentualnie, no, sugerować w piśmie przewodnim, aby dana sprawa została przydzielona określonej osobie, bo również w ramach policji może się zdarzyć, że ktoś się specjalizuje w danych sprawach, ale – oczywiście – taki wniosek nie musi być uwzględniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale czy rozważał pan, panie prokuratorze, wystąpienie do prokuratury okręgowej w celu przejęcia tej sprawy? Czy pan rozmawiał z kimkolwiek na ten temat i czy przypomina sobie pan, żeby w tamtym okresie występował pan z podobnymi prośbami w sprawie innych postępowań o przyjęcie? Jeżeli tak, to w jakiej formie? Czy zwyczaj był taki – w formie nieoficjalnej, ustnej, czy jednak w formie pisemnej wnioskował pan o to do prokuratury okręgowej? Jak często to się zdarzało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja już w części na to pytanie odpowiedziałem, ale częściowo, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WitoldNiesiołowski">W tej konkretnej sprawie nie pamiętam rozmów, aby były prowadzone na temat przejęcia sprawy do prokuratury okręgowej. Natomiast mówiłem, że w praktyce to się odbywało w ten sposób, że wcześniej się uzgadniało, czy daną sprawę można ewentualnie zawnioskować do przejęcia, że są określone moce przerobowe w prokuraturze okręgowej, aby prokuratura okręgowa miała daną sprawę przejąć do dalszego prowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WitoldNiesiołowski">Mogę powiedzieć, że w praktyce prokuratura okręgowa bardzo, bardzo niewiele spraw przejmowała do swojego prowadzenia i musiała być to naprawdę sprawa, no, określonego kalibru (albo z uwagi na ciężar gatunkowy sprawy, albo na jej medialność), aby dana sprawa została przejęta przez prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, kiedy poszedł pan na zwolnienie lekarskie i czy wcześniej pana dolegliwości rzutowały na pana zaangażowanie w te sprawy? Interesuje mnie np. okres sierpnia 2010 r., bo z akt sprawy wynika, że pan wtedy nie był obecny w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WitoldNiesiołowski">Dolegliwości zdrowotne odczuwałem praktycznie już kilka lat szybciej, natomiast one się nasiliły w 2010 r. No, były to poważne dolegliwości zdrowotne zakończone poważną operacją. Na pewno musiały one mieć wpływ na realizację przeze mnie obowiązków służbowych.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WitoldNiesiołowski">Natomiast, co do sierpnia 2010 r. nie wiem, jaki był powód absencji mojej w pracy: czy to był urlop wypoczynkowy, czy to było ewentualnie jakieś krótkotrwałe zwolnienie, ponieważ z zasady na zwolnienia lekarskie nie chodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pamięta pan charakter problemów zdrowotnych, jeżeli już wtedy występowały, na tamtym etapie, pani prokurator Kijanko? Czy panu cokolwiek wiadomo na ten temat, nawet w późniejszym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie posiada pan żadnej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze jedno pytanie, pani przewodnicząca, wrócę tylko.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#KrzysztofBrejza">Jeżeli mamy sprawy, które mogły być poprowadzone w formie dochodzenia lub śledztwa to, czy prokurator, który prowadzi sprawę i podejmuje decyzje w tym zakresie, czy on taką decyzję konsultuje z szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie, to jest jego samodzielna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja jeszcze wrócę, zanim tego, uparcie do tego, zanim przejdę później do dalszej części postępowania. Czy pamięta pan (jeśli miał pan), co ile miał pan wizytację swojej jednostki i kiedy pan miał wizytację ostatnią jako szef jednostki Gdańsk Wrzeszcz, bo nas, oczywiście, ta jednostka interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WitoldNiesiołowski">Wizytacje, zgodnie z wówczas obowiązującym regulaminem, odbywały się co cztery lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MałgorzataWassermann">Przypomnę, w 2008 r. pan miał jedną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WitoldNiesiołowski">Co cztery lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pamiętam, że w okresie kiedy pełniłem funkcję prokuratora rejonowego, wizytacja Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku była przeprowadzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę pana, czym się kończą… Czy jak jest zalecenia powizytacyjne? Czy są do państwa przesyłane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WitoldNiesiołowski">One są formułowane przez komisję wizytacyjną a następnie wysyłane do prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataWassermann">Do kogo dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WitoldNiesiołowski">Do prokuratora rejonowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli do pana, w tej sytuacji, były wysłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, do mnie lub ewentualnie do zastępcy, jeżeli w danym momencie nie jestem obecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MałgorzataWassermann">Z regulaminu wynika, że do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, zakładając, że jestem w pracy, zakładając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan ma obowiązek wdrożyć zalecenia powizytacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WitoldNiesiołowski">Bezwzględnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy, proszę pana, to ja panu odczytam wnioski z wizytacji z 2008 r. Wtedy również pan był szefem.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#MałgorzataWassermann">Wnioski. Za niezadowalający uznano poziom postępowań przygotowawczych w zakresie sprawności i szybkości postępowań. Jak ustalono, przyczyną długotrwałości był brak koncentracji czynności procesowych i bezczynność. Zobowiązano prokuratorów do wnikliwej i dogłębnej analizy postępowań przygotowawczych pod kątem wyczerpania inicjatywy dowodowej w celu wyeliminowania przypadków przedwczesnego postanowienia o umorzeniu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#MałgorzataWassermann">Dalej, nałożono na zwierzchników służbowych, czyli pana, obowiązek monitorowania biegu postępowania w sprawach, w których uchylono już decyzję kończącą postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#MałgorzataWassermann">I chcę panu powiedzieć dalej: w punkcie 17. polecenie dla pana pełniącego obowiązki Witolda Niesiołowskiego: wydanie stosownych zarządzeń i poleceń w celu wykonania wskazanych czynności.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#MałgorzataWassermann">I tutaj ma pan szereg spraw i konkretnych czynności. dotyczących treści czynności. Czy pan uważał, że prokurator wizytujący łamał pana niezależność i niezależność prokuratorów i, czy pan – przede wszystkim – wykonał te polecenia z wizytacji z 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zalecenia z wizytacji są wiążące dla prokuratora i z pewnością musiały być one wykonane. Z wykonania takich zaleceń potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy jeżeli prokurator wizytujący nakazał panu, wskazując, mówiąc kolokwialnie, palcem, w której sprawie ma pan podległemu prokuratorowi kazać, co zrobić… Były zrobione, jak to powiedział, bez koncentracji, bez pomysłu, bez szybkości.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan, rzeczywiście, wydał te pojedyncze polecenia: pan prokurator ma tego dosłuchać, to podjąć, tu zabezpieczyć? Wykonał pan, tak jak tutaj jest w tym protokole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WitoldNiesiołowski">Bezwzględnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wedle pana taka ingerencja to jest sprawowanie nadzoru czy to jest łamanie niezależności prokuratorskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jeżeli chodzi o konkretne czynności to, oczywiście, prokurator rejonowy ma możliwość wskazania prokuratorowi, aby je wykonał. Natomiast wcześniej rozmawialiśmy o końcowej decyzji prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, rozmawialiśmy o dwóch sytuacjach, o tej hipotetycznej, o której pan twierdzi, że jej nie pamięta, jest na to mnóstwo pana cytatów, gdzie pan zapoznawał się z tymi aktami na bieżąco, i wtedy pana pytałam, czy mógł pan zareagować; i druga, również po wydaniu postanowienia.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc wie pan, niech pan tego nie sprowadza do tego po wydaniu postanowienia, bo my obydwoje wiemy, że i po wydaniu postanowienia pan mógł uwzględnić słuszne zażalenie. Ale ja pana pytam w tej sytuacji, czy – jeżeli pan czytał te akta i widział takie postępowanie – o powinien w tej sytuacji, mógł pan zareagować i nakazać referentowi choćby, tak jak mówię, przesłuchać zawiadamiającego. Choćby wie pan, co zrobić? Zwrócić się o pełen odpis do Krajowego Rejestru Sądowego. Czy pan widział… Chyba że wszystkie tak prowadzicie, że sytuację kondycji i spółkę badacie w ten sposób, że odpis z KRS z Internetu bierzecie.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#MałgorzataWassermann">Taka jest u was praktyka w jednostce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani poseł, ja nie pamiętam, jakie w tej sprawie konkretne działania podejmowałem.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WitoldNiesiołowski">Niewykluczone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie ma śladu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ale, czy pani mi da odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#MałgorzataWassermann">Bo najczęściej odpowiedzi moje, pytanie przez panią są przerywane w połowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MarekSuski">No, ale jak pan mówi, że pan nic nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, ale chcę złożyć zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie pamiętam, konkretnie jakie działania w tej sprawie podejmowałem. Natomiast nie mogę wykluczyć, iż w konkretnej sprawie nakazałem prokuratorowi realizację konkretnych czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WitoldNiesiołowski">…ale ja tego po prostu nie wiem, po prostu, tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">A gdzie jest ślad tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WitoldNiesiołowski">Powinny być jakieś zapiski w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, obydwoje wiemy (bo pan to zeznał wielokrotnie i z akt podręcznych to wynika), że nie uczynił pan żadnych, więc zostawmy to. I pan to też doskonale wie, bo pan o tym zeznawał wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, moje pytanie sprowadza się nieustannie do tego, czy pan, oceniając te trzy kroki (bo do dalszych przejdziemy dalej), uznał pan, że to jest wyczerpanie inicjatywy ze strony referenta, czy też pan uznał, że to jest błędne, ale nie będzie pan ingerował w niezależność prokuratorską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WitoldNiesiołowski">Czynności sprawdzające nie polegają na wyczerpaniu inicjatywy dowodowej. Czynności sprawdzające polegają na ustaleniu, czy mamy do czynienia z uzasadnionym podejrzeniem popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">No i czy ustalono, wedle pana, z tym materiałem, który panu żeśmy przedstawili, a który jest bezsporny, bo wynika z akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WitoldNiesiołowski">Z dalszego postępowania wynika, iż prokurator podjął błędną decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam, panie prokuratorze, o zawiadomienie, notatkę pani prokurator jej odmowy wszczęcia. Czy wedle pana to jest, czy pan dzisiaj oceniłby to postępowanie jako prawidłowe, czy nieprawidłowe, czy też pan… Bo wie pan, są (za chwilę panu odczytam te treści wypowiedzi) i w zależności od tego, gdzie pan zeznawał, gdzie pan mówił o tym, że pan negatywnie ocenił zachowanie, ale nie chciał łamać niezależności prokuratora. Więc daję panu szansę teraz oceny tego, co pan ma.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan ocenia to, mając ten materiał, jako prawidłowe przeprowadzenie czynności sprawdzających? Ale czy pan uważa, że jest nieprawidłowe, ale pan uznał, że nie zainterweniuje, dlatego że to jest niezależność prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam, jaki w tej chwili, w tym czasie był mój tok rozumowania. Natomiast na chwilę obecną, z perspektywy czasu, mogę stwierdzić, że ta decyzja była niesłuszna a czynności sprawdzające były niekompletne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jakie były w ogóle wykonane wedle pana? Czy pan uważa, że…</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#MałgorzataWassermann">Bo wie pan, ja panu powiem tak: oczywiście możemy rozmawiać w ten sposób, tak jak to państwo żeście rozmawiali w postępowaniach dyscyplinarnych z sądem, że jeżeli ja mam wykonać jakąś czynność, ona ma mnie do czegoś doprowadzić, to ja rozumiem, że jeżeli kliknę w Internecie to już nie można mi postawić zarzutu, że ja nic nie zrobiłam, bo przecież ja kliknęłam Amber Gold jako ikonkę.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#MałgorzataWassermann">I pan dzisiaj taki tok prezentuje dalej.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam, jakie czynności – wedle pana w takim razie – sprawdzające powinny być wykonane. Czy pan, gdyby to prowadził, przesłuchałby pan zawiadamiającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WitoldNiesiołowski">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, w jakich sytuacjach jest, pan użył takiego określenia dzisiaj, że osoba podejrzana. Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki przepis czy jakie zasady umożliwiają przesłuchanie osoby, co do której wskazuje się, że popełniła przestępstwo, w charakterze świadka? Uważa pan taką technikę za prawidłową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WitoldNiesiołowski">Generalnie, jeżeli są jakieś podejrzenia w stosunku do osoby, że popełniła przestępstwo, nie słucha się jej w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, chce pan zobaczyć protokół z przesłuchania Marcina P., w którym okresie czasu, czy i pan… również za pana działalności? Czy pan zaakceptował, wykonałby taką czynność, żeby przesłuchał osobę, która jest wskazana jako potencjalny sprawca, w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WitoldNiesiołowski">To pytanie powinno być zadane prokuratorowi referentowi sprawy, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan to nadzorował cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nadzorowałem pracę prokuratora, nie pracę… nie postępowanie przygotowawcze w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataWassermann">A czym to się różni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tym, że prokurator referent sprawy nadzoruje postępowanie i on decyduje o określonych czynnościach. Nie było to wspólne prowadzenie postępowania przeze mnie i przez prokuratora referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest naturalne, bo pan jest przełożonym. Natomiast wie pan co… A jak pan rozumiał nadzór w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WitoldNiesiołowski">Przyjmowanie referatu od prokuratora, zapoznawanie z aktami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MałgorzataWassermann">A po co panu ten… A, no dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WitoldNiesiołowski">…wskazywanie, ewentualnie jego nieprawidłowości w działaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MałgorzataWassermann">No i co? Wskazał pan te nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WitoldNiesiołowski">…wskazywanie określonych, określonych czynności do wykonywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MałgorzataWassermann">No i, w którym miejscu pan wskazał te nieprawidłowości albo czynności do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MarekSuski">Czy cokolwiek w ogóle pan zrobił? Bo w aktach jest, że nic pan nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WitoldNiesiołowski">Należałoby sięgnąć do akt podręcznych. Na pewno po decyzjach sądu o… uchylających odmowę wszczęcia i uchylających umorzenie, na pewno musiałem rozmawiać z prokuratorem referentem sprawy i wskazywać mu określone kierunki działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dobrze. I teraz ma pan taką sytuację: zrobił pan to ustnie, bierze pan te akta do ręki a tam nie ma nic. I co pan jako szef robi? Referent nie wykonał pana poleceń.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MałgorzataWassermann">Do sądu dojdziemy zaraz.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie wykonuje pana poleceń. Jest pan bezsilny, czy może pan coś zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, oczywiście mogę zainicjować postępowanie służbowe lub dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a słyszał pan o czymś takim (np. jak pierwsze z rzędu), jak przejęcie postępowania lub wskazanie do innego prokuratora? Mógł pan coś takiego zrobić czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, oczywiście tak, ale jeżelibyśmy takim tokiem rozumowania szli, no to, co drugie sprawy by trzeba zmieniać referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">O Jezu! To u was tak było, że nikt nie wykonywał pana poleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekSuski">Straszna prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WitoldNiesiołowski">Wcześniej padło pytanie, czy… w ilu sprawach zapadają decyzje sądowe o uchyleniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja pana pytam cały czas o jedną i konkretną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WitoldNiesiołowski">Poproszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan mówi, że rozmawiał, omawiał sprawę z referentem, czytał pan akta. Nie ma wpisu, więc nie możemy tego zweryfikować pod jakim kątem. Ale śladu tych rozmów nie ma, no bo referent robi to, co robi a w zasadzie – nic nie robi.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#MałgorzataWassermann">Jaki pan ma środek oddziaływania na tego referenta, który właśnie w taki sposób postępuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, w pierwszej kolejności na pewno perswazja, aby skupił się na określonych czynnościach i żeby je zrealizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekSuski">A jak nie pomaga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, to ewentualnie inicjatywa w zakresie postępowania służbowego dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WitoldNiesiołowski">Uważam, że decyzja o zmianie referenta sprawy nie byłaby słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a jaka decyzja byłaby słuszna w obliczu tego, z czym mamy do czynienia, co leży przed pana nosem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WitoldNiesiołowski">Rozumiem, że chodzi o zawiadomienie o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MałgorzataWassermann">Zawiadomienie o przestępstwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarekSuski">Nieodebranie sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MałgorzataWassermann">…te czynności z Internetu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WitoldNiesiołowski">Moim zdaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odmowę wszczęcia.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani referent wielokrotnie mówiła o tym, że z panem to konsultowała zanim podjął tę decyzję. Pan mówi, że to czytał. Już zostawmy to, bo to jest, wygląda chyba dość oczywiste. Pan ma coś takiego. I teraz proszę powiedzieć: Czy pan… Rozumiem, że jak pan to czytał, no to wydał pan pewne polecenia, że coś trzeba zrobić, referent tego nie robił…</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan był bezsilny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja bym jednak wrócił do tego, bo to nie jest sytuacja oczywista, bo pani poseł tak w sposób, no, lekki mówi, że sprawa jest oczywista, że referent sprawy ze mną konsultował sprawę, uzgadniał a ja ją wielokrotnie czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze a ja panu przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja zeznałem pod przysięgą, iż ja takiej sytuacji nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja coś panu powiem. Jest pan uprzedzony w tych postępowaniach z art. 233. Zeznaje pan na twardo, kategorycznie pan się tam… Pan nie mówi, że nie pamięta. Tutaj jest pan również uprzedzony, więc zadam to pytanie po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mogę jedynie w ten sposób odpowiedzieć, że wtedy, jak składałem zeznania, było to dwa lata od zdarzenia. Wtedy oczywiście moja pamięć była lepsza co do określonych zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MałgorzataWassermann">I zeznawał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WitoldNiesiołowski">Natomiast w tej chwili składam zeznania po okresie sześciu lat od zdarzenia. Dlatego sytuacja jest naturalna, że mniej pamiętam niż wtedy. Mogę jeszcze jedno powiedzieć, że ja – po prostu – nie pamiętam treści zeznań. Jeżeli wtedy tak zeznawałem, to znaczy, że wtedy zeznawałem prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MałgorzataWassermann">No, więc sam pan zeznawał, że zapoznawał się z tym w różnych konfiguracjach, z aktami, akceptował. Ja odczytałam panu treść pana wypowiedzi, w której pan mówił, że pan…</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#MałgorzataWassermann">Mało, pan uważał, że to jest należycie uzasadnione i ma szansę powodzenia w sądzie, więc pana pytam o ocenę tego, co leży na pańskim biurku. Czy pan dziś również ocenia, że to jest należycie uzasadnione postanowienie o odmowie wszczęcia i należycie przeprowadzone czynności sprawdzające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WitoldNiesiołowski">Z perspektywy czasu (podkreślam: z perspektywy czasu) uznaję, iż – nie, albowiem faktycznie w tej sprawie zachodziła potrzeba przyjęcia zawiadomienia o przestępstwie od donoszącego o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#TomaszRzymkowski">Część moich pytań już została skonsumowana przez poprzedników, natomiast ja bym chciał się jeszcze raz odnieść do, no, newralgicznej kwestii a pan prokurator zasłania się niepamięcią. Chciałem zapytać, jakie czynności nadzoru wobec pani prokurator Kijanko w ogóle pan prokurator podjął jako przełożony, bo mam wrażenie, że pan nic nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WitoldNiesiołowski">Rozumiem, że w tej sprawie konkretnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam, jakie czynności były w tej sprawie podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, jasne.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#TomaszRzymkowski">To teraz rozszerzamy. To w ogóle wobec spraw, które prowadziła pani prokurator Kijanko, czy w ogóle pan cokolwiek pamięta i gdzie jest ta granica niepamięci, tzn. dwa lata, cztery lata, sześć lat? Bo wygląda to dosyć dziwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mogę jeszcze raz wskazać liczby. Spraw w obiegu jednocześnie w prokuraturze we Wrzeszczu było około 1 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator Kijanko w swoim referacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, cztery razy pan to mówił już dzisiaj, cztery razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WitoldNiesiołowski">…w swoim referacie miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#TomaszRzymkowski">Niech pan odpowie na pytanie, niech pan nie ucieka w liczby, które już trzy, cztery razy słyszeliśmy. Czy cokolwiek pamięta pan, jakiekolwiek czynności, które pan podejmował wobec pani prokurator Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WitoldNiesiołowski">W konkretnych sprawach nie jestem w stanie w tej chwili tego wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#TomaszRzymkowski">A jakie czynności w ogóle pan podejmował jako prokurator rejonowy kierujący jednostką prokuratury wobec prokuratorów sobie podległych? Jakiego to były typu działania pana?</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#TomaszRzymkowski">Czy to było tylko i wyłącznie kierowanie jednostką i kompletny brak współpracy i nadzoru nad pracą podległych sobie prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nadzór ten, moim zdaniem, był wszechstronny. W wielu sprawach zapoznawałem się z ich treścią i wskazywałem prokuratorom określone kierunki działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakieś konkrety mógłby pan ewentualnie podać? Oczywiście, bez nazwisk. Ale jakie… Co pan pamięta? Bo tutaj problem może być z pamięcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zakres obowiązków prokuratora rejonowego jest bardzo szeroki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#TomaszRzymkowski">Jakiś kazusik, wie pan, przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator m.in. rejonowy rozstrzyga w trybie instancyjnym niektóre decyzje prokuratorów referentów sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że takie czynności podczas swojej roli jako prokuratora rejonowego pan podejmował wobec prokuratorów podległych panu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WitoldNiesiołowski">Czynności były podejmowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale o to, o tym pan powiedział przed chwilą i o to dopytuję konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WitoldNiesiołowski">Podałem konkretnie: prokurator rejonowy np. rozstrzyga, jako druga instancja, w zakresie określonych czynności prokuratorskich, chociażby w zakresie odmowy udostępnienia akt sprawy. Prokurator podejmuje decyzje. Musi się w tym zakresie zapoznać z aktami sprawy i podjąć określoną decyzję. To jest również… również pewien katalog działań nadzorczych prokuratora rejonowego. Ale oprócz tego prokurator rejonowy, no podejmuje wiele czynności, wskazując na określone działania podejmowane przez prokuratora referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja w tej chwili nie jestem w stanie konkretnego przykładu podać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#TomaszRzymkowski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WitoldNiesiołowski">…ale takich działań dziennie podejmowanych jest kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, dla mnie to wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#TomaszRzymkowski">Jeszcze ostatnie pytanie. Pan wspomniał o tym, że nie zapadła panu w pamięć (to jest dokładny cytat z dzisiejszej pana wypowiedzi) ta sprawa. A jakie sprawy, bo pan ją określił jako taką sprawę powszechną, tak – pospolitą (o, bardzo dobrze tu pan przewodniczący mi przypomniał – jakie sprawy panu w takim razie zapadły w pamięć z przełomu lat 2009–2010? Skoro ta sprawa, gdzie, no, centralny organ państwa, jakim jest Komisja Nadzoru Finansowego, wnioskuje o wszczęcie postępowania, nie zapadła w pamięć, to jakie sprawy?</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#TomaszRzymkowski">I proszę o konkrety, chociaż ze dwa, trzy przykłady takich spraw, które z tego czasu pan pamięta i które dla pana są wyjątkowe a ta była taka pospolita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, wszystkie zabójstwa, które w tym czasie zostały popełnione na terenie działania Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Takich zabójstw w roku jest około dwóch, trzech, one na pewno zapadają w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#TomaszRzymkowski">Może pan jakieś szczegóły dotyczące tych zabójstw? No bo tak ogólnie to, jakbym był na pana miejscu, to też bym powiedział: zabójstwa, przestępstwo zgwałcenia. Ale konkretnie, w którym miesiącu, pan kojarzy, do tego doszło? Żebyśmy mogli uwiarygodnić pana wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WitoldNiesiołowski">Mogę wskazać konkretny przykład, chociażby błąd w sztuce lekarskiej, bardzo mocno opisywany przez media, dotyczący obywatelki Szwecji, która przybyła do Polski na zabieg powiększania biustu, gdzie doprowadzono do jej śpiączki. Ta sprawa na przykład nie była pospolita, zapadła w mojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#TomaszRzymkowski">…tego okresu 2009–2010?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prawdopodobnie jest to ten okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, uzupełniające, i zaraz przekazujemy dalej głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#JoannaKopcińska">Panie prokuratorze, nawiążę do wątku poruszonego przez mojego przedmówcę.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#JoannaKopcińska">Mówił pan, że o przekazaniu sprawy do prokuratury okręgowej decyduje jej kaliber. W jaki sposób doświadczony prokurator prowadzący nadzór nad pracą podległych mu prokuratorów weryfikuje (konkretnie idzie mi o pana), w jaki sposób pan weryfikuje ważkość tej sprawy, jeżeli w tym wypadku mówimy o zawiadamiającym – Komisji Nadzoru Finansowego, mówimy o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 171 ustawy Prawo bankowe i mówimy o naruszeniu art. 286 § 1 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny. Jaka musi być… Jaki musi być kaliber sprawy, żeby prokurator z dużym doświadczeniem zainteresował się nią? Czy wiedział pan o tym, że zawiadamiający, Komisja Nadzoru Finansowego poinformowała w lipcu 2010 r. pismem prokuraturę o tym, że Ministerstwo Gospodarki wydało zakaz prowadzenia domu składowego dla spółki Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#JoannaKopcińska">Czy to wszystko dla doświadczonego prokuratora nie ma znaczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mogę tak powiedzieć, że – oczywiście – nie ujmując organowi, Komisji Nadzoru Finansowego, do prokuratury wpływają zawiadomienia różnych organów i to naczelnych organów państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, powiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WitoldNiesiołowski">Z uwagi na podmiot, który zawiadamia o przestępstwie, oczywiście, no istotne jest to przy ocenie sprawy, ale oczywiście nie może determinować sposobu postępowania w danej sprawie. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WitoldNiesiołowski">Po drugie, złożyłem zeznania dzisiaj, że ja nie pamiętam, czy w tej sprawie jakiekolwiek były rozmowy prowadzone z prokuraturą okręgową w zakresie przejęcia tego postępowania. Mogły takie rozmowy być prowadzone a mogły nie być prowadzone. Ja po prostu nie pamiętam. Natomiast wskazałem, jaka praktyka w tym zakresie obowiązywała w prokuraturze, przynajmniej okręgowej w Gdańsku, w stosunku do prokuratur rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#WitoldNiesiołowski">I po trzecie, chciałbym wskazać, że sam ustawodawca zdeprecjonował ten artykuł, nawet nadając mu rangę dochodzenia i rangę zagrożenia karą pozbawienia wolności w sposób taki, no, jak groźby karalne. Oczywiście w tej chwili, z perspektywy czasu, ta sytuacja została naprawiona, ale też miejmy na uwadze no moment złożenia zawiadomienia o przestępstwie. W tym momencie sprawy z art. 171 prawa bankowego były przeznaczone do katalogu, w którym prowadziło się dochodzenie i była zagrożona karą pozbawienia wolności do lat 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MałgorzataWassermann">Zapomniał pan o art. 286, jak było w zawiadomieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ani zawiadomienie o przestępstwie KNF, które żeśmy dzisiaj tutaj tak długo omawiali, ani (przynajmniej na tym etapie postępowania, gdzie ja pełniłem funkcję prokuratora rejonowego) nie dotyczyło to przestępstwa oszustwa z art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jeżeli przyjmuję środki pieniężne czyjeś a z drugiej strony udzielam pożyczek i kredytów, i jeżeli Komisja Nadzoru Finansowego pisze mi w zawiadomieniu, że należy sprawdzić, czy środki klientów są ulokowane rzeczywiście w to złoto, srebro i platynę i zabezpieczone ubezpieczeniem, o którym mówi Amber Gold, i innymi gwarancjami, na które powołuje się firma, a z drugiej strony jest szeroko prowadzona działalność pożyczkowa, to wie pan co, to chyba każdy powinien sobie zadać pytanie, czy przypadkiem te środki klientów nie są lokowane w inny sposób. I tutaj, jeśli pan chce powiedzieć, że to nie wyczerpuje podejrzenia i sprawdzenia tego pod kątem 286, no to rzeczywiście pozwolę panu to powiedzieć w tym momencie. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa, panie prokuratorze. Każdy rozsądny prawnik z niewielkim doświadczeniem zada sobie pytanie, czy – jeżeli ktoś prowadzi działalność bez zezwolenia – to prowadzi ją tylko dlatego, że ją prowadzi bez zezwolenia, czy też pod tym się kryje coś więcej. Nie nasuwa się coś takiego przy zawiadomieniu?</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#MałgorzataWassermann">I teraz jeszcze kolejna kwestia, panie prokuratorze. Gdybyście państwo popatrzyli czy przesłuchali zawiadamiającego, tobyście uzyskali dużo więcej informacji. Bo wy żeście, jak widać (i tak się tłumaczycie), nie wiedzieli, bagatelizowaliście to przestępstwo, bo żeście nie mieli wiedzy. I teraz każdy, każdy by przesłuchał zawiadamiającego, ale państwo żeście po prostu tego nie zrobili.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Krajewski.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, panie prokuratorze, ja bym chciał wrócić do ciekawego wątku dotyczącego samego powierzenia sprawy zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego z 15 grudnia 2009 r. pani prokurator Barbarze Kijanko. Pan zarówno w postępowaniu dyscyplinarnym (dysponuję tymi zeznaniami złożonymi przez pana), jak i dzisiaj przed Wysoką Komisją przekazał informację, że dokonał pan wyboru pani prokurator Barbary Kijanko w drodze losowania.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#JarosławKrajewski">Ja chciałbym zadać panu pierwsze pytanie: na jakiej podstawie prawnej dokonał pan losowania prokuratora do prowadzenia tej akurat sprawy dotyczącej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WitoldNiesiołowski">Panie pośle, ja może użyłem słowa, że w trybie losowym, ale to nie znaczy, że odbywało się losowanie. Ja tłumaczyłem, na czym ta zasada polega. Polega na tym, że sprawa trafia do prokuratora według jej wpływu. Sprawy wpływają do prokuratury i one są potem przydzielane. Ja to w praktyce w ten sposób zawsze prowadziłem, iż miałem karteczkę z inicjałami prokuratora, wszystkich prokuratorów danego działu, prawda? Jak daną sprawę dekretowałem, odkreślałem dany kwadracik z inicjałami i w tej sytuacji dany prokurator dostawał do prowadzenia określoną sprawę. Następna wpływała, następny kwadracik odhaczałem.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WitoldNiesiołowski">Chodzi o to, że to nie odbywało się losowanie. To było przydzielenie sprawy w sposób zupełnie przypadkowy. Podobnie robi sąd, przydzielając sprawy referentom sprawy w sądach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JarosławKrajewski">To ja mam, kontynuując ten wątek, ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, zgodnie z zarządzeniem prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku z dnia 7 stycznia 2010 r. (i to jest zarządzenie pana, pan podpisał to zarządzenie) a ono dotyczy podziału czynności prokuratorów i asesorów w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz… Ponieważ to jest mniej więcej tydzień po dokonaniu wyznaczenia pani prokurator Barbary Kijanko, zgodnie z pana wyjaśnieniami, w drodze losowania, w drodze zupełnie przypadkowej a nie zgodnej z doświadczeniem, z wykształceniem, ze znajomością spraw konkretnych prokuratorów, to chciałbym dowiedzieć się od pana, czy wcześniej w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz to była zasada wyboru prokuratorów poprzez losowanie, czy decydowało doświadczenie konkretnego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WitoldNiesiołowski">Wcześniej, rozumiem, przed jeszcze moim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JarosławKrajewski">Przed 30 grudnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zawsze decydowała sytuacja losowa.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WitoldNiesiołowski">Ja bym prosił, żeby nie używać, że to było losowanie, bo to nie było losowanie, to był losowy przydział. To nie było losowanie. Zawsze tą zasadą się kierowałem. Nigdy tej zasady nie złamałem.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WitoldNiesiołowski">Mogę powiedzieć tak, że prokuratorzy są to ludzie, którzy mają do tego określone kompetencje, zostali powołani na określone stanowiska. Zostali powołani na określone stanowiska, no i zakładamy, że potrafią robić to, do czego zostali powołani. Przynajmniej ja tak muszę zakładać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, to mamy bardzo ciekawy wątek z tego powodu, że jeżeli pod koniec grudnia 2009 r. obowiązuje przedstawiona przez pana zasada a z dniem 7 stycznia 2010 r. podpisuje pan zarządzenie (które mogę też panu pokazać), gdzie jest literalnie sformułowanie, że przydziela pan ad personam sprawy prokuratorom działu III, to co w ciągu tych kilku dni zmieniło się, że postanowił pan zmienić zasady funkcjonowania prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zarządzenie trzeba w nieco inny sposób czytać. Ponieważ, jak już mówiłem, cała korespondencja, sprawy, zawiadomienia o przestępstwie, które wpływają w danym okresie do prokuratury… Ja podejmuję decyzję, czy ona idzie do normalnego działu, do działu I, II, nie śledczego, prawda? Czy też dana sprawa z uwagi na swój charakter, wagę, komplikowalność powinna być prowadzona w dziale śledczym. Jeżeli ja przyjmuję, że ona powinna być prowadzona w dziale śledczym to ad personam ją dekretuję, ale w ten sposób, który wskazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JarosławKrajewski">To, panie prokuratorze, ja zacytowałem, że dokładnie w tym zarządzeniu jest wskazane przydzielanie ad personam spraw prokuratorom działu III. I to jest, to była pana kompetencja, żeby dokonywać od 7 stycznia na pewno 2010 r. przydziału spraw ad personam a nie w drodze losowej, jak to pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie, nie, nie, nie ma sprzeczności, panie pośle. Tutaj nie ma sprzeczności, uważam. W dziale III było, o ile dobrze pamiętam, czterech prokuratorów, chodzi ad personam, tych czterech. To oczywiście w tym zakresie ja miałem wybór, ale w ramach czterech prokuratorów. Bo wpierw podjąłem decyzję, iż to będzie w dziale śledczym prowadzone a potem… To jest indywidualna decyzja, że w dziale śledczym. A potem już w sposób zupełnie losowy do konkretnego prokuratora zostało to przydzielone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pan, podpisując to zarządzenie, rozumiał, że nie doświadczenie w prowadzeniu np. spraw o charakterze gospodarczym będzie istotną przesłanką do wyznaczenia konkretnego prokuratora np. z działu III, tylko kwestia losowa wpłynięcia spraw do pana jako prokuratora rejonowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WitoldNiesiołowski">Sam fakt, iż sprawa została przydzielona do działu śledczego, jak gdyby sugerował, iż ta sprawa jest na tyle ważna, aby prowadził ją prokurator z tego działu. Tam prokuratorzy, no zakładam, że byli na jednakowym wysokim poziomie swojej merytorycznej wiedzy i doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WitoldNiesiołowski">Do Działu III Śledczego trafiają i trafiali wtedy prokuratorzy najbardziej doświadczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko z dokumentów, które trafiły do nas jako członków Komisji Śledczej, wiemy, że również te osoby miały różne doświadczenie w pracy na stanowisku prokuratora. Myślę, że pan o tym bardzo dobrze wie, jako przełożony.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#JarosławKrajewski">A rozwinąłbym jeszcze wątek tego zarządzenia z 7 stycznia 2010 r. w związku z tym, że do pana kompetencji należało również dekretowanie wpływającej korespondencji na poszczególne działy.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#JarosławKrajewski">Czy również pan dekretował pisma Komisji Nadzoru Finansowego dotyczące sprawy Amber Gold prowadzonej przez panią prokurator Barbarę Kijanko? A mówimy o istotnych dokumentach, do których też przejdę w późniejszej części naszego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jeżeli sprawa już pozostawała w rejestracji, w rejestracji na… w rejestrze Ds, w takiej sytuacji korespondencja mogła bezpośrednio trafiać już do referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że pan… Czy pan pamięta, że zapoznawał się z dokumentacją Komisji Nadzoru Finansowego w sprawie Amber Gold, która trafiała już po zawiadomieniu, nawet po odmowie wszczęcia dochodzenia, do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym jeszcze jeden wątek poruszyć. To jest sprawa, jak pan sam już wcześniej, panie prokuratorze, poinformował Wysoką Komisję, że nie było takich spraw (dość skomplikowanych, o bardzo dużym zasięgu) i szkody, to chciałbym też zapytać, czy ze względu na brak doświadczenia prokuratorów Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz i skomplikowany charakter sprawy Amber Gold nie było w pana ocenie wskazane sporządzenie planu czynności w ramach dochodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WitoldNiesiołowski">W ramach dochodzenia jest możliwość sporządzenia planu czynności procesowych lub ewentualnie nawet tzw. planu śledztwa, mówiąc kolo… w dochodzeniu, ale to plan śledztwa, można by go tak nazwać. Decyzje oczywiście w tym zakresie podejmuje prokurator referent sprawy.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WitoldNiesiołowski">Ja, oczywiście, również, mając na względzie konieczność sprawowania nadzoru nad prokuratorem, mogłem taką sugestię wskazać prokuratorowi, ale ja tego nie pamiętam. Jeżeli sprawa faktycznie jest skomplikowana, zachodzi potrzeba wykonania w niej wielu czynności procesowych, taka czynność w postaci planu śledztwa, planu czynności procesowych jest wskazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#JarosławKrajewski">To, kontynuując: czy kiedykolwiek widział pan plan śledztwa lub czynności dochodzeniowych sporządzony przez panią prokurator Barbarę Kijanko w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JarosławKrajewski">A czy polecił pan kiedykolwiek pani prokurator Barbarze Kijanko wykonanie planu dochodzenia lub czynności dochodzeniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam takich sytuacji, mogła taka sytuacja być, ale również mogło jej nie być. Po prostu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JarosławKrajewski">To może inaczej zapytam: czy w pana ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekSuski">W aktach jest, że pan nie polecił takich czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JarosławKrajewski">To prawda, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#JarosławKrajewski">A ja bym jednak jeszcze zadał inaczej to pytanie: czy w pana ocenie nie byłoby racjonalne postępowanie zgodnie z § 145 Regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek prokuratury z 2010 r., który mówił o tym, że niezwłocznie po wszczęciu śledztwa sporządza się w miarę potrzeby plan śledztwa lub plan czynności śledczych, zwłaszcza w sprawach zawiłych i o poważne przestępstwa?</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#JarosławKrajewski">I tutaj, oczywiście, chciałbym przypomnieć, że – oczywiście – to było dochodzenie, jednak nic nie stało na przeszkodzie, żeby potraktować tę sprawę jako skomplikowaną i żeby również takie zalecenie pani prokurator Barbarze Kijanko jako racjonalne postępowanie wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja z perspektywy czasu mogę potwierdzić jedynie w tej chwili, że – tak, taki plan śledztwa byłby wskazany w tej sprawie. Natomiast w tamtym czasie ta wiedza była, no, moja przynajmniej, no, nieco inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JarosławKrajewski">I ostatnie pytanie: czy w związku z tą wypowiedzią uważa pan, że było to zaniechanie ze strony Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, jeśli chodzi o ten element postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WitoldNiesiołowski">Uważam, że nie, ponieważ, jak słusznie pan poseł zauważył, taka sytuacja nie stwarzała obligu po stronie prokuratora. Było to wskazane, zalecane, natomiast prokurator do takiej czynności nie był no po prostu zobligowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ogłaszam dziesięć minut przerwy. Jest dwie minuty po dwunastej. Piętnaście po, ale naprawdę piętnaście po zaczynamy, choćbyśmy mieli mówić do pustych krzeseł.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#MałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, teraz pani poseł Andżelika Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie prokuratorze, wrócę do kilku wątków, które pojawiły się podczas przesłuchania w dzisiejszej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">W jakim zakresie, panie prokuratorze, toczyło się wobec pana postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WitoldNiesiołowski">Postępowanie dyscyplinarne dotyczyło dwóch zagadnień a mianowicie – niewłaściwego nadzoru nad realizacją czynności przez prokuratora referenta sprawy oraz akceptacji (zaznaczam: akceptacji, bo takie było użyte sformułowanie) niezasadnych decyzji prokuratora w zakresie odmowy wszczęcia i umorzenia postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy jako świadek zetknął się pan na jakimkolwiek etapie swojej pracy prokuratorskiej z zaleceniami wizytatorów prokuratury okręgowej w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam takiej sytuacji, natomiast wiem z doniesień medialnych, że sprawa Amber Gold była przedmiotem kontroli wizytacyjnej, między innymi ta sprawa była przedmiotem badania. Natomiast nie pamiętam, jakie zalecenia w tej sprawie były komisji wizytacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, a czy jako osoba mieszkająca w Trójmieście, nie dostrzegał pan aktywności Amber Gold? I w ogóle czy, gdy jako prokurator podejrzewa pan jakąkolwiek bezprawność karną, to czy ma pan zwyczaj podejmowania czynności prokuratorskich z urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja wcześniej zeznawałem, że prokurator ma możliwość, nawet obowiązek, podejmowania działań w przypadku stwierdzenia, chociażby w oparciu o doniesienia medialne, określonych postępowań lub określonych czynności. Chciałbym zauważyć, że funkcję prokuratora rejonowego pełniłem w zasadzie w 2010 r. Wtedy spółka Amber Gold w ten sposób nie afiszowała się, jak później, ze swoją działalnością, a nawet można stwierdzić, że była chyba nieznana szerszemu kręgu odbiorców lub ewentualnie potencjalnych klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">No, panie prokuratorze, doniesienia medialne były spore. Z akt sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan je nawet komentował już w styczniu 2010 r. jako szef jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, z akt sprawy nie wynika, aby podejmował pan jakieś realne czynności nadzorcze korygujące czynności prokuratora podległego prowadzącego interesującą nas dzisiaj sprawę Amber Gold. Dlaczego? Czy pan takich czynności nie podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie mogę się zgodzić z tym stwierdzeniem, że takich czynności nie podejmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy mogły wystąpić czynności nieudokumentowane, które pan podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WitoldNiesiołowski">Mogły takie czynności wystąpić. Ja również wskazałem na tzw. akta podręczne prokuratora, tam ewentualnie mogą być jakieś moje adnotacje związane ze sprawowanym nadzorem nad pracą prokurator Barbary Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Wielu kwestii, o które pytamy, które są bardzo ważne w kontekście sprawy Amber Gold, pan nie pamięta. A czy pamięta pan taką datę jak 7 lutego 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WitoldNiesiołowski">To, że nie pamiętam pewnych sytuacji sprzed pięciu, sześciu lat, jest sytuacją naturalną. Wręcz przeciwnie, jeżelibym pewne rzeczy pamiętał szczegółowo, byłoby rzeczą – moim zdaniem – podejrzaną.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WitoldNiesiołowski">Natomiast, odpowiadając na to pytanie – 7 lutego 2011 r. prawdopodobnie był to ostatni dzień, na który to miałem akt powołania jako prokurator rejonowy Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak, dokładnie właśnie w tym dniu było pana spotkanie z prokuratorem generalnym Andrzejem Seremetem. Czego dotyczyło to spotkanie i czy mógłby nam pan przybliżyć przebieg rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WitoldNiesiołowski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WitoldNiesiołowski">Pamiętam, że w sposób uroczysty były wręczane akty odwołania i akty powołania na poszczególne stanowiska prokuratorskie. Odbywało się to w siedzibie sądu Gdańsk-Północ w Gdańsku. Spotkanie to było, polegało jedynie na tym, iż wręczono mi akt odwołania i powołania, uczynił to prokurator Seremet. I z prokuratorem Seremetem nie zamieniłem w tej sprawie nawet jednego słowa na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli nie było rozmowy dotyczącej sprawy związanej z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie było takiej rozmowy. Ja nigdy nawet w życiu żadnej rozmowy z prokuratorem Seremetem nie prowadziłem, nawet niezwiązanych ze sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, tylko w woli jakby przecięcia tego…</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#MałgorzataWassermann">Składając zeznania w sprawie pani prokurator Kijanko… Później ja odczytam ten jeden fragment, ale to się powtarza – na okładce akt podręcznych ani w karcie nadzoru nie stwierdziło moich wpisów odnośnie wydawanych poleceń i uzupełnień co do toku sprawy. Więc myślę, że to przecina kwestie pana… Jest to ustalone bezspornie, przez pana potwierdzone. Pan wtedy oglądał te akta. Jeśli będzie pan potrzebował, również panu je za chwilę pokażemy. Nie ma ani jednego wpisu i pan również takie zeznania złożył.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc to już jakby, myślę, mamy wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja bym chciał się do tego ustosunkować, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pamiętam, że to było przedmiotem również postępowania dyscyplinarnego, że na pismach przewodnich, za którymi to zostały zwrócone akta prokuratorowi po decyzjach sądowych, są moje adnotacje i polecenia w stosunku do pani prokurator Kijanko: „proszę omówić” a następnie jest adnotacja: „omówiono”. Przynajmniej dwukrotnie, jeżeli nie trzykrotnie, są takie zapisy w aktach podręcznych, na określonych kartach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#MałgorzataWassermann">To, panie prokuratorze, jeżeli są, proszę omówić, co było omówione.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#MałgorzataWassermann">Jak pan prokurator pozwoli, to w tym momencie przeszlibyśmy do tego postanowienia, w którym sąd uchyla zaskarżone postanowienie po zażaleniu Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, odczytam panu, bo pan pewnie nie pamięta, treść, oczywiście fragmentaryczną, do wglądu w całości: „W ocenie sądu prokurator po przeprowadzonym postępowaniu dowodowym w nieprawidłowy sposób ustalił stan faktyczny. Materiał dowodowy, zdaniem sądu, nie jest wystarczający do podjęcia decyzji”.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#MałgorzataWassermann">Tutaj, panie prokuratorze, jest kwestia tych wytycznych, które są wszystkim znane, tzn. sąd wskazał, jakie kwestie należy wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#MałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje sprowadza się do tego, czy mając czwartą… nazwijmy to czwarty dokument w tym postępowaniu, bo jesteśmy na tym etapie, pan twierdzi, że było pana stwierdzenie: omówić i omówiono…</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#MałgorzataWassermann">Przyznam uczciwie, że nie natknęłam się na żaden taki dokument z takim… Są pana dokumenty, które wpływają do akt, i pan podpisuje: „dekretować na panią Kijanko”, natomiast akurat na tym tego nie ma. Bez znaczenia. Proszę powiedzieć… planu nie ma, nie musiało być go, nie było.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan może powiedzieć, w jaki sposób powinno się, skoro pan nie pamięta… jak omówił z referentem wykonanie czynności po pierwszym, na razi, uchyleniu sądu tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WitoldNiesiołowski">Na pewno zobowiązałem prokuratora referenta sprawy do bezwzględnej realizacji wskazanych czynności przez sąd i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, czy do jakichś innych czynności poza tymi, które wskazał sąd w postanowieniu, pan albo mówił, albo wskazał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie mogę w tej chwili sobie przypomnieć, ja – po prostu – nie pamiętam takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to do tego za chwilę dalej dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, więc mamy to postanowienie, w którym sąd wskazuje, jakie czynności należy wykonać. Zresztą powiem szczerze, że sąd w dużej części podzielił treść zawiadomienia KNF, bo – po prostu – przepisał to zawiadomienie i powiedział, że jak prokurator ustali to, o czym zawiadamiał KNF, to wtedy będzie mógł podjąć decyzję merytoryczną. Ale na razie niczego nie ustalił, więc ta decyzja była przedwczesna.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, następną jakby sytuacją, z którą mamy tutaj do czynienia, to jest wszczęcie, postanowienie o wszczęciu dochodzenia. To postanowienie wydaje policja. Pani prokurator przesyła tę sprawę na policję.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#MałgorzataWassermann">To tylko dopowiem, pan pewnie też nie pamięta – wytyczne pani prokurator sprowadzają się do przepisania treści postanowienia sądu, nie ma ani jednej kropki więcej ani mniej niż to, co sąd zrobił.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#MałgorzataWassermann">Pojawia się kwestia pierwsza, tj. kwestia aktywności Komisji Nadzoru Finansowego. Pan prokurator może, oczywiście, nie pamiętać, natomiast pojawia się u państwa pismo. Już panu powiem, z jaką datą ono się u państwa pojawia. To jest pismo, które u państwa w prokuraturze pojawia się 9 kwietnia 2010 r. Z pisma tego wynika, panie prokuratorze, że komisja nadzoru przesłała do wiadomości informacje dwie istotne. Jedna to jest informacja mówiąca o tym, że Marcin P. jest osobą karaną m.in. za oszustwa w zakresie tej tzw. Multikasy. To jest kwestia pierwsza, jeżeli chodzi o treść tego pisma, które państwu zostało przysłane. I tutaj wskazuje również, iż może zachodzić podejrzenie, że działalność Amber Gold to jest… nosi cechy działalności charakterystycznej dla giełdy towarów oznaczonych co do gatunku. Dlaczego o tym mówię? Bo przejdziemy sobie dalej te czynności, które były wykonywane przez referenta w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#MałgorzataWassermann">Mamy następną informację przesłaną państwu również przez Komisję Nadzoru Finansowego, gdzie Komisja Nadzoru Finansowego przesyła państwu pismo, które otrzymała od banku BGŻ. Bank nie zna zawartości skrytek depozytowych klientów, nie jest również w stanie udzielić informacji na temat rzeczywistej wartości zdeponowanych przez Amber Gold rzeczy. W uzupełnieniu należy dodać, że BGŻ nie przechowuje metali szlachetnych w swoich skarbcach, ponieważ nie ma takiej usługi.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy dalej przez to postępowanie. I tutaj mam do pana pytanie takie: jaki interes śledztwa przemawiał za tym (i tu jest pana adnotacja, panu powiem więcej), żeby pełnomocnikowi Marcina P. udostępnić akta postępowania, tego, które prowadzicie po uchyleniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WitoldNiesiołowski">Powiem szczerze, że nie znam takiej decyzji, też raczej nie udostępnia się akt sprawy. Postępowanie przygotowawcze z zasady ma charakter niejawny i nie mogę tego wytłumaczyć, dlaczego udostępniono akta sprawy pełnomocnikowi potencjalnego sprawcy.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WitoldNiesiołowski">Nie wiem, nie mogę tego wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, następna czynność, która jest wykonana, to jest 1 czerwca 2010 r. W tym… 1 czerwca 2010 r. dochodzi do pierwszego przesłuchania Marcina P., oczywiście przez policjanta i…</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan, nie wiem, pan prokurator może chcieć zerknąć… Mam egzemplarz jeden, więc ja – oczywiście – pokażę, potem pan mi ewentualnie może oddać.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WitoldNiesiołowski">Rozumiem, że chodzi o tą… fragmenty zakreślone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, ja zakreśliłam na swoje potrzeby. To jest tak krótkie, że myślę, że tę jedną stronę niecałą to przeczyta pan sobie w całości, żeby mieć pełne rozeznanie, jak wyglądało przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć (to jest informacja dla państwa, oczywiście), czy słuchanie to wygląda w ten sposób, że policjant przesłuchujący Marcina P. odczytuje te pytania, które sąd zawarł w postanowieniu uchylającym to umorzenie i Marcin P. odpowiada, jak pan widzi, momentami jednym zdaniem, momentami wieloma zdaniami.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dowiedział się z tego przesłuchania, po pierwsze, jakie produkty oferuje Amber Gold? Po drugie, jak generuje ten zysk, o którym mówi, dla klienta, ten do 16%? Po trzecie, skąd są pieniądze na udzielanie pożyczek klientom Amber Gold? Po czwarte, czy przechowuje i gdzie złoto itd., itd?</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan z tego przesłuchania to wyczytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja przyznaję, że to przesłuchanie nie odpowie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#MałgorzataWassermann">To idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#MałgorzataWassermann">Następnie jest kolejny wpływ do państwa. I tutaj również jest pana pieczątka, że pan to widział. „Do sprawy” – taki jest napis i pana podpis. To jest czerwiec 2010, gdzie Komisja Nadzoru Finansowego dosyła uzupełnienie zawiadomienia o przestępstwie i zwraca uwagę na fakt, że Amber Gold wystawił nowy produkt. Ten nowy produkt nazywa się Lokata w złoto plus ubezpieczenie, Amber Gold. Opisuje, na czym polega problem. Oczywiście problem sprowadza się do tego, że jeżeli Amber Gold w jakiś sposób pośredniczy – oczywiście KNF nie wie, w jaki i dlatego was prosi o sprawdzenie – w zawieraniu umów, to musi mieć zezwolenie, ponieważ prowadzenie działalności ubezpieczeniowej lub brokerskiej wymaga zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego. W związku z powyższym prosi, żebyście państwo sprawdzili jako prokuratura, czy nie wchodzi Amber Gold w kolejną działkę bezprawnie, czyli w kolejne ogniwo działania bez wymaganego zezwolenia. Owocem tego uzupełniającego zawiadomienia jest, panie prokuratorze, przesłuchanie Marcina P. po raz drugi przez panią policjantkę. Jeśli pan prokurator zechce…</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#MałgorzataWassermann">Takiej długości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WitoldNiesiołowski">To jest całość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest całość drugiego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy odpowiedziało to przesłuchanie na pytanie, jaka jest rola Amber Gold w zawieranych umowach?</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#MałgorzataWassermann">Chcę tylko zwrócić uwagę, panie prokuratorze, na jedną rzecz, taką drobnostkę. KNF mówi o ofercie „Lokata w złoto” plus ubezpieczenie a Marcin P. odpowiada pani policjantce że jest u nich taka oferta, która się nazywa „Bezpieczna spłata”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja przyznaję rację, że to przesłuchanie nie odpowiada na pytania zawarte w dodatkowym piśmie KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, 10 sierpnia wpływa do państwa informacja, do prokuratury również, z inicjatywy Komisji Nadzoru Finansowego, w której komisja informuje państwa, że Ministerstwo Gospodarki wydało zakaz dla Amber Gold prowadzenia działalności w formie domu składowego. Dzisiaj wszyscy wiemy, nie zarzucam, że państwo to wiedzieli, wiedzieliście, że jest karany i nie zareagowali… Wiedziała prokurator referent, że jest karany, bo miała tę informację. Ten zakaz oczywiście wynikał z faktu, że Ministerstwo Gospodarki ustaliło we własnym zakresie, że on jest karany i nie może pełnić ten funkcji. Informuje was o tym 10 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#MałgorzataWassermann">I wie pan, co jest kolejną decyzją? Kolejną decyzją – to jest 18 sierpnia – jest postanowienie o umorzeniu dochodzenia. To są te czynności, które wykonał policjant. Kilka dodatkowych zawiadomień z KNF, dwukrotne przesłuchanie – jak się zgadzamy wszyscy – które nie odpowiedziało na żadne pytanie, ewentualnego podejrzanego przesłuchanego w charakterze świadka. Pewne informacje, które tutaj są zwarte wraz z załącznikami.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, teraz zapada decyzja 18 kwietnia o umorzeniu postępowania, ja zaraz panu ją oczywiście udostępnię.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#MałgorzataWassermann">Chcę państwu powiedzieć… Odczytam fragmenty, żeby państwa nie zanudzać. Pierwsza część to jest przepisanie dokładnie tego postanowienia pierwszego identycznej treści. Następnie prokurator pisze: „ toku przesłuchania w charakterze świadka Marcina P. ww. zeznał, że aktualnie spółka Amber Gold znajduje się pod jurysdykcją ministra gospodarki zgodnie z ustawą o domach składowych”.</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, macie państwo od co najmniej tygodnia wiedzę o tym, że jest skreślony jako dom składowy.</u>
          <u xml:id="u-482.7" who="#MałgorzataWassermann">Prokurator, jako koronny argument do umorzenia, pisze, że w zasadzie to KNF nie powinien się interesować tą firmą, bo to jest dom składowy, jak to określa słowa, podlega pod jurysdykcję Ministerstwa Gospodarki. Nie będę czytała może państwu dalszej argumentacji, bo ona jest, panie prokuratorze, bardzo nie na miejscu. KNF daje… Pani prokurator pisze tutaj, jakie są jej obowiązki, i pisze, jakie są obowiązki KNF. To było takie niegrzeczne pouczenie, ale to tylko taka dygresja.</u>
          <u xml:id="u-482.8" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, jak to się stało, że pan tą decyzję zaakceptował, podpisał i wysłał do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tak, powiedzieć, pani poseł. Przepis sprawdziłem. Bo padło pytanie, co ja robiłem w sierpniu 2010 r. Faktycznie w sierpniu przebywałem na urlopie wypoczynkowym. Tak że, jeżeli padło stwierdzenie, iż ja tą decyzję końcową, tą sierpniową, z 18 sierpnia, o ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MałgorzataWassermann">A w jakim okresie pan był na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, prawie cały sierpień. Musiałbym zerknąć jeszcze raz do dokumentów. Tak że na pewno nie było możliwości, aby ta decyzja była ze mną uzgadniana. Ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WitoldNiesiołowski">…ja rozumiem, że zamysł podjęcia decyzji o umorzeniu zapadł dzień czy w momencie pisania, czy dzień, dwa przed tą… sformalizowaniem tej decyzji i przeniesieniem jej na pismo, na piśmie, prawda. Dlatego nie było takiej możliwości, żebym ja uzgadniał końcową decyzję z prokurator Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pani prokurator, składając takie zarówno wyjaśnienia, jak i zeznania, mówiła nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja zerknę jeszcze do tego mojego urlopu, zaraz dokładnie wskażę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WitoldNiesiołowski">Na urlopie przebywałem od 3 sierpnia do 28 sierpnia 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja wracam do pytania, czy pani prokurator Kijanko, składając zarówno zeznania, jak i wyjaśnienia, w których powiedziała, mówiła, że uzgadniała to z panem, czy w tej sytuacji mijała się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani przewodnicząca, ja w tej chwili występuję w charakterze świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WitoldNiesiołowski">…i proszę mnie uwolnić od oceny prawnokarnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WitoldNiesiołowski">…prawnokarnej zachowania innego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan uzgadniał z panią prokurator Kijanko sprawę przed podjęciem decyzji? Czy omawiał z nią i akceptował taki sposób zakończenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie ma takiej możliwości, chociażby z tego faktu, iż wskazałem, iż w tym czasie przebywałem na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a jak się ma to do tego pana zeznania złożonego, w którym pan powiedział, że czytał te uzasadnienia i w pełni uważał, że decyzja prokuratora się ostanie a zażalenie zostanie uznane za niezasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie ma wątpliwości, że na pewno musiałem się z treścią postanowienia zapoznać w momencie wysyłania akt do sądu, ewentualnie w momencie, jak one wróciły z postanowieniem sądu o uwzględnieniu zażalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy na dzień dzisiejszy, po przedstawieniu pokrótce stanu faktycznego w aktach, nie ma w zasadzie nic więcej. Czy pan uznałby, że to jest postępowanie przeprowadzone w taki sposób, iż daje możliwość podjęcia decyzji końcowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WitoldNiesiołowski">W tej chwili, z perspektywy czasu, mogę powiedzieć, że ta decyzja była przedwczesna. Zresztą podobne stanowisko zajął sąd w swoim postanowieniu. Trudno, żebym w tej chwili polemizował z decyzją sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja nie pytam pana o decyzję sądu, bo ją znamy, ja pytam pana jako prokuratora, który omawiał ze swoimi referentami sprawy, który akceptuje kierunki postępowań, który ma prawo wydawać polecenia, zalecenia i wytyczne, który ma nawet prawo dużo silniejsze środki stosować. Czy analizując ten materiał, czy pan dzisiaj uznałby, że były podstawy do wydania decyzji o umorzeniu postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WitoldNiesiołowski">Uważam, że decyzja została podjęta przedwcześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa kolejny? Pan przewodniczący Suski?</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#MałgorzataWassermann">To pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, oczywiście. Ja po prostu nie pamiętałam, to się państwo upominajcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowny panie prokuratorze, szanowna pani przewodnicząca, w czasie tego postępowania dyscyplinarnego zeznał pan, że w tamtym czasie nie było wytycznych prokuratora generalnego w przedmiocie przestępstw z art. 171 prawa bankowego. Temat nie był przedmiotem żadnego szkolenia, zaś działalność spółki Amber Gold stwarzała pozory legalności. Więc chciałbym podrążyć trochę słowa tutaj świadka odnośnie sztampowego podejścia. Czyli w sytuacji swojej praktyki zawodowej, kiedy ma pan prokurator do czynienia ze sprawą o charakterze przestępstwa pierwszy raz występującego w zakresie swoich czynności, dlaczego podejście zakładało sztampowe rozpatrywanie tej sprawy, a nie właśnie takie, które powinno budzić szczególną czujność w związku z tym, że jest to pierwszy taki przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie chciałbym tutaj i nie używam tego sformułowania, i nie chcę takiego używać, iż w tej sprawie prokurator podchodził do tego w sposób sztampowy. Sprawa, jak powiedziałem, została potraktowana jako względnie skomplikowana i została zarejestrowana w dziale śledczym, gdzie trafiało, no, około 10% spraw wpływających do prokuratury, który to dział był najbardziej predysponowany do przeprowadzenia tego rodzaju postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WitoldZembaczyński">Niemniej jednak sprawa była wyjątkowa w zakresie charakteru popełnionego przestępstwa, więc no jest to taki brak pewnej logiki w postępowaniu w związku ze sztampowym podejściem. Cały czas wracam do tego słowa.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WitoldZembaczyński">I stąd moje kolejne pytanie. Z postępowania dyscyplinarnego, z którego oczywiście w obydwu instancjach został pan całkowicie… w którym został pan uniewinniony, cały czas pojawiają się takie stwierdzenia: w oczywisty sposób i rażący naruszył regulamin, nie miał żadnych uwag co do sposobu prowadzenia sprawy i akceptował działania prokuratora Kijanko bezrefleksyjnie.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WitoldZembaczyński">I stąd moje pytanie: dlaczego na tamtym etapie nie wydał pan prokurator żadnych poleceń prowadzącym postępowanie, żadnych pisemnych poleceń, mimo że było ono prowadzone bez jasnej koncepcji i nieporadnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja wiem, że na pewno część składu Komisji się może z tym nie zgodzić, ale jedną z naczelnych zasad obowiązujących w prokuraturze jest zasada niezależności prokuratorskiej. Oczywiście, należy korygować decyzje oczywiście błędne, albowiem nie może być całkowitej dowolności w tej niezależności. W tej konkretnej sprawie były podejmowane z mojej strony działania celem ewentualnej… prawidłowego ukierunkowania tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WitoldNiesiołowski">Nawet nie należało specjalnie wysilać się w tym kierunkowaniu, albowiem państwo już słusznie zauważyli, że i z samego doniesienia KNF ten kierunek postępowania był względnie jasno opisany, jak również sąd w swoich postanowieniach też względnie jasno opisał kierunki tego postępowania. Jedynie moim celem było motywowanie prokuratora referenta sprawy, aby te czynności zostały zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, z punktu widzenia teraz pana oglądu na tę sprawę, w takim razie kto, jak nie prokuratura, miał zapobiec temu oszustwu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WitoldNiesiołowski">No oczywiście, w zakresie oszustwa ja nadal podtrzymuję stanowisko, że kwestia kwalifikacji tego czynu jako oszustwa nastąpiła nieco później niż w samym momencie złożenia zawiadomienia o przestępstwie, należy do prokuratora. Natomiast na pewno niewątpliwie wiele jest również innych organów, które w ramach swoich kompetencji mogły lub powinny ingerować w działalność tej spółki, chociażby organy skarbowe czy ewentualnie określone organy, które mają w swoich kompetencjach czynności kryminalno-operacyjne, jakby policja, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan chce powiedzieć, że powinna policja reagować, jak było wszczęte postępowanie przez prokuraturę od grudnia 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mówię o czynnościach kryminalno-operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, co ewentualnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tylko i wyłącznie policja samodzielnie podejmuje takie działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MałgorzataWassermann">I nie informuje prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator absolutnie nie ma prawa i możliwości ingerencji w działania kryminalno-operacyjne Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MałgorzataWassermann">A informuje policja prokuratora nadzorującego o tym, co robi, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WitoldNiesiołowski">O działaniach kryminalno-operacyjnych – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli zostawia je tylko dla siebie, jak coś ustali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WitoldNiesiołowski">Dla siebie i na ich podstawie powinna podejmować określone działania.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WitoldNiesiołowski">To nie jest wcale śmieszne. Absolutnie czynności kryminalno-operacyjne pozostają poza prokuratorem. Prokurator opiera się na czynnościach procesowych, to jest organ procesowy. Prokurator nie jest organem operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan miesza pojęcia, bo my to wiemy, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WitoldZembaczyński">To dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WitoldZembaczyński">Wracając do rozwinięcia tego wątku to, czy przełożeni policjantki, pani Tomaszewskiej, która prowadziła tę sprawę, interesowali się w jakikolwiek sposób, podejmowali kontakty w sprawie Amber Gold z prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ze mną, o ile pamiętam, ta policjantka nie podejmowała żadnego kontaktu. Z zasady policjant kontaktuje się z prokuratorem referentem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli, co według pana zawiodło w organizacji działań prokuratury w tamtym czasie, że dochodziło do tych nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WitoldNiesiołowski">Na pewno determinacja w wyjaśnieniu sprawy i to na tym wczesnym etapie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli brak determinacji, tak? Konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WitoldNiesiołowski">Konkretnie – konieczność realizacji wszystkich czynności, chociażby poprzez osobiste przyjęcie zawiadomienia o przestępstwie od pracownika KNF a skończywszy na realizacji wskazań, które wynikały z zawiadomienia o przestępstwie, czy chociażby na dokładnym, wnikliwym przesłuchaniu potencjalnego sprawcy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli jednak dostrzega pan prokurator te deficyty działalności prokuratora referenta i przebiegu całego postępowania, ale w wyniku postępowań dyscyplinarnych jednak mamy do czynienia z uniewinnieniem, czyli tutaj jest pewien brak zgodności co do oceny tych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja mogę tak powiedzieć, że generalnie te czynności odnoszą się do referenta sprawy. Natomiast postępowanie dyscyplinarne odnosiło się do nadzoru nad tymi czynnościami. I w tym zakresie uznano, iż te działania moje były prawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WitoldZembaczyński">A jaka jest pana ocena tych zażaleń KNF na decyzje procesowe podejmowane przez prokurator Kijanko? Czy one były zasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie pamiętam ich treści, jak one wyglądają pod względem merytorycznym, czy one były obszerne, czy one były fachowe, naprawdę nie potrafię się w tej chwili do tego odnieść. Ale oczywiście były skuteczne, ponieważ w sposób skuteczny doprowadziły do uchylenia decyzji prokuratorskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy zna pan kogokolwiek, kto inwestował w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie znam takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, panie prokuratorze, ja chciałbym rozwinąć wątek informacji na temat Marcina P., którą posiadała prokuratura rejonowa na początku 2010 r. Już pani przewodnicząca Wassermann przypomniała publikacje prasowe ze stycznia 2010 r. Ja dotarłem do publikacji z kwietnia, dokładnie z 16 kwietnia 2010 r. W tym dniu w „Gazecie Wyborczej” ukazał się artykuł pani redaktor Magdaleny Olczak pod znamiennym tytułem „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”. Z tego artykułu wynika, że pan Marcin P., prezes i założyciel Amber Gold, jest skazany prawomocnym wyrokiem za przywłaszczenie mienia w związku z aferą Multikasy.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym przytoczyć również wypowiedź pana Marcina P. dla „Gazety Wyborczej”, który powiedział: „Faktycznie zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu”. To jest publikacja w rubryce Gospodarka, czyli jest to w dzienniku ogólnopolskim, na temat Amber Gold w tym momencie, kiedy sprawa zawiadomienia KNF znajduje się w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz nadzorowanej przez pana. Chciałbym w związku z tym artykułem…</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli pan prokurator chce, to mogę kopię tego artykułu panu przekazać, żeby mógł pan zapoznać się z tą publikacją.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam, chwila, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WitoldNiesiołowski">To jest kopia dla mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławKrajewski">To jest kopia dla pana.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan potrzebuje chwili na to, żeby zapoznać się z tym artykułem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tak, zapoznam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JarosławKrajewski">To ja mam prośbę do pani przewodniczącej o chwilę, dobrze, przerwy.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#JarosławKrajewski">A więc w związku z tym artykułem z 16 kwietnia 2010 r. mam do pana pytanie: czy w 2010 r. zapoznał się pan z tą publikacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WitoldNiesiołowski">Myślę, że nie. Ona jest dosyć znamienna, dosyć szczegółowo opisuje działalność wcześniejszą potencjalnego sprawcy. Jedynie mogę powiedzieć, że, no, prokuratura nie dysponuje akurat gazetami służbowymi. Był taki kiedyś moment, że były takie gazety przydzielane prokuratorom. W tej chwili, no, nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, ten artykuł również znajduje się na portalu gazety, która opublikowała również w formie papierowej w wydaniu ogólnopolskim tę publikację. Czy ma pan informację na temat tego, czy pani prokurator Barbara Kijanko miała wiedzę wynikającą również z tej publikacji prasowej w trakcie prowadzonego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławKrajewski">A w związku z tym mam pytanie: w jaki sposób, na prowadzone postępowanie w sprawie Amber Gold, wpłynęły upublicznione przez prasę informacje o wcześniejszej karalności pana Marcina P. jako wówczas członka zarządu, prezesa spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WitoldNiesiołowski">Osobiście nie wiem, kiedy ja dowiedziałem się o uprzedniej karalności potencjalnego sprawcy w tej sprawie. Już z informacji tutaj dzisiaj pani przewodniczącej wynika, że pismo wpłynęło latem, w lipcu czy w czerwcu, informujące o tej uprzedniej karalności. Natomiast ja osobiście nie wiem, kiedy się o tym dowiedziałem. Nie wiem, czy w ogóle się dowiedziałem o tej uprzedniej jego karalności do momentu piastowania funkcji prokuratora rejonowego w Gdańsku-Wrzeszczu.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WitoldNiesiołowski">Teraz wydaje się ta sprawa oczywista, że ta osoba była wcześniej karana, natomiast w tym czasie nie wiem, czy taka, taka wiedza była przynajmniej w moim przypadku. Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławKrajewski">To, czy po zapoznaniu się z tym artykułem przed chwilą, czy w pana ocenie powinna prokurator rejonowa, pani prokurator Barbara Kijanko, podjąć odpowiednie działania, odpowiednie czynności w związku z informacjami zawartymi w tej publikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WitoldNiesiołowski">Odnośnie uprzedniej karalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławKrajewski">Pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WitoldNiesiołowski">…pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WitoldNiesiołowski">Oczywiście to, no, gdzieś powinno mieć wpływ na tok postępowania, ale oczywiście nie powinno mieć charakteru decydującego, prawda, o końcowej decyzji w sprawie, bo teoretycznie i osoba karana może też legalny interes założyć. Natomiast pozostałe elementy dosyć szczegółowo zostały opisane, w szczególności, w zakresie instytucji prawnych, których podjął się pan Marcin P. I, oczywiście, dysponując takimi, taką treścią takiej publikacji, mogłaby, moim zdaniem, mieć wpływ na końcowe rozstrzygnięcie w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję za tę wypowiedź, ponieważ nie była to jedyna informacja, która trafiła do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz i z pewnością do pani prokurator Barbary Kijanko w sprawie przeszłości pana Marcina P., ale był to ważny element.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#JarosławKrajewski">Tak jak wcześniej już przytoczyła pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann pismo Komisji Nadzoru Finansowego do wiadomości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, w którym KNF poinformował ministerstwo gospodarki o zawiadomieniu o przestępstwie, którego mogło dopuścić się Amber Gold z grudnia 2009 r. I w piśmie tym komisja zauważyła, że prezes zarządu Amber Gold pan Marcin P., występujący przed zmianą nazwiska jako Marcin S., był właścicielem.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#JarosławKrajewski">I tutaj cytat: „był właścicielem sieci punktów płatności Multikasa, wobec którego prowadzone było śledztwo przez organy ścigania”. Pismo to zostało przekazane w dniu 12 kwietnia do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz i dysponujemy również potwierdzeniem osobistego odbioru przez panią prokurator Barbarę Kijanko. A czy pan, jako prokurator rejonowy, zapoznał się z treścią tego pisma, zanim zostało przekazane pani prokurator Barbarze Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WitoldNiesiołowski">Panie pośle, ja nie pamiętam. Nie wiem, czy tam jest moja dekretacja. Jeżeli jest tam moja dekretacja, to widocznie się zapoznałem z tym pismem. Jeżeli nie ma mojej dekretacji, mogło ono wpłynąć bezpośrednio do akt pani Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ma pan wiedzę, czy – w ślad za pismem Komisji Nadzoru Finansowego, które wpłynęło do prokuratury 12 kwietnia 2010 r. – pani prokurator Barbara Kijanko podjęła ustalenia w kierunku uzyskania informacji, czy wobec Marcina P. toczą się postępowania karne, względnie, czy zapadły wyroki skazujące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zgodnie z procedurą dane o karalności można jedynie zbierać wobec osoby podejrzanej. Tutaj pan Marcin P. występował, na tym etapie, w charakterze świadka. Z tego powodu, zbieranie takich danych byłoby po części trochę nieprawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy policja takie...:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym właśnie rozwinąć, pani przewodnicząca, ponieważ spodziewałem się takiej odpowiedzi ze strony pana prokuratora i chciałbym zapytać: czy w toku dochodzenia w sprawie Amber Gold, kierowana przez pana prokuratura pozyskała wiedzę z dostępnych systemów informacji kryminalnej np. Krajowego Centrum Informacji Kryminalnej, Krajowego Systemu Informacyjnego Policji lub systemu informatycznego prokuratury, o przestępczej przeszłości pana Marcina P. a w szczególności (bo to jest istotne dla rozpatrywania sprawy Amber Gold), w szczególności o tym, że był karany za przestępstwa o charakterze gospodarczym, m.in. wyłudzenie kredytu i oszustwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator, oczywiście, ma taką możliwość uzyskania danych, chociażby za pośrednictwem policji. Nie ma tutaj żadnego problemu. Natomiast ja, osobiście, takich działań nie podejmowałem. Nie wiem, czy podejmowała prokurator referent sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławKrajewski">A czy dysponując informacją z Komisji Nadzoru Finansowego, informacjami prasowymi, kierowana przez pana prokuratura nie podjęła działań, aby zweryfikować, czy Marcin P. jest osobą karaną lub co do której prowadzone są postępowania karne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie mam takiej wiedzy. Nie wiem, czy prokurator referent sprawy takie działania podejmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, zgodnie również zarówno z tym pismem Komisji Nadzoru Finansowego, jak i publikacją w jednej z gazet, z którą przed chwilą pan prokurator się zapoznał, czy, teoretycznie rzecz ujmując, jeżeli nie pamięta pan tego faktu, to jak pan postarałby się odpowiedzieć na takie pytanie: dlaczego posiadając wiedzę, że pan Marcin P. jest osobą karaną lub może być osobą karaną za przestępstwa o charakterze gospodarczym, nie wystąpił pan osobiście ani nie polecił pan pani prokurator Barbarze Kijanko wystąpienia do sądu rejestrowego z informacją, że Marcin P. jest osobą karaną i nie może zasiadać w zarządzie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, wpierw musielibyśmy założyć, że taką wiedzę – ja lub prokurator referent sprawy – o uprzedniej karalności Marcina P. mieliśmy. A po prostu wydaje mi się, że ja takiej wiedzy do września 2010 r. nie miałem. Wydaje mi się. Natomiast nie wiem, czy taką wiedzę posiadała prokurator Kijanko. Natomiast, jeżeliby powiązała te dwa fakty: o uprzedniej karalności i zasiadania we władzach spółki, niewątpliwie powinna zasygnalizować taką sytuację, bo ona jest niezgodna z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ma pan prokurator też taką świadomość, że zasiadanie pana Marcina P. w zarządzie Amber Gold skutkowało tym, że zawierane przez tę spółkę umowy z klientami mogły być nieważne, a przez to klienci Amber Gold narażeni byli na utratę oszczędności, często oszczędności całego swojego życia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WitoldNiesiołowski">Znowu wymaga się ode mnie oceny cywilnoprawnej danego zachowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławKrajewski">Zapytałem, czy ma pan świadomość, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie mam takiej świadomości. No, nie wiem, nie mogę na to pytanie odpowiedzieć, bo wymaga się ode mnie tutaj, no, dokonania orzeczenia, rozstrzygnięcia w sprawie no cywilnoprawnej, stosunku cywilnoprawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławKrajewski">Zapytam inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, należałoby cały wywód prawny tutaj przeprowadzić i podejrzewam, że ilu prawników, tyle byłoby zdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarekSuski">Ale to wystarczy odpowiedź „wiem” lub „nie wiem”. Nie chodzi o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławKrajewski">Zapytam inaczej, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#JarosławKrajewski">Czy prokurator, mając właściwą wiedzę, może akceptować sytuację, że w obrocie prawnym działają spółki zarządzane przez przestępców, nie podejmując żadnych realnych działań, np. polegających na informacji sądu rejestrowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jeżeli prokurator posiadałby taką wiedzę, powinien w tej sprawie ingerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, teraz pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#MarekSuski">Pani Przewodnicząca, proszę Świadka, panie Prokuratorze, ja mam tutaj kilka jeszcze takich nieścisłości, jakie w toku pańskich odpowiedzi się pojawiły. No, już sam pan przyznał, że ta sprawa nie była zwykłą, pospolitą, tylko dość skomplikowaną. Jak pytali państwo koledzy, co pan w tej sprawie zrobił, to sam pan powiedział, że – ponieważ sprawa nie była prosta – to skierowałem do najlepszego wydziału, do najbardziej doświadczonych prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#MarekSuski">No, tutaj trzeba było powiedzieć, że jeżeli tak prowadzą postępowania pod pana nadzorem najlepsi prokuratorzy to aż strach pomyśleć, jak prowadzą postępowania mniej doświadczeni. Ale to taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to bez ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekSuski">To nie jest ocena, to jest tylko wyrażenie zaniepokojenia, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#MarekSuski">Natomiast, panie prokuratorze, mam tutaj przed sobą taką opinię służbową wystawioną 19 września 2012 r. Dotyczy pana Witolda Niesiołowskiego, prokuratora okręgowego w Gdańsku aktualnie pełniącego funkcję prokuratora rejonowego w Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#MarekSuski">I tutaj w tej opinii mamy takie zdanie, że kierowana przez niego jednostka osiąga dobre wyniki w zakresie sprawności, efektywności postępowań. Prokurator Witold Niesiołowski w sposób właściwy układa współpracę z organami państwowymi oraz organizacjami społecznymi w zakresie zapobiegania przestępczości, prawidłowo koordynuje działalność w zakresie ścigania przestępstw prowadzoną przez inne organy państwowe, posiada wysokie kwalifikacje zawodowe potwierdzone w praktyce, umiejętności kierownicze.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#MarekSuski">No, a z drugiej strony, 20 września 2012 r., czyli następnego dnia po wydaniu tej opinii, mamy postanowienie rzecznika dyscypliny, który mówi, że pan prokurator w postępowaniu prowadzonym bez jasnej koncepcji, nieporadnie, opieszale, nie wydał żadnych poleceń prowadzącej postępowanie i zaakceptował niezasadne postanowienie o umorzeniu, o odmowie wszczęcia śledztwa – czyli tutaj dochodzimy też do tego, że jakby było śledztwo, toby można było sprawdzić, czy jest karany, czy niekarany pan Marcin P. – a następnie po uchyleniu przez sąd postanowienia, mimo niewykonania wiążących wskazań sądu i niewyjaśnienia okoliczności sprawy, zaakceptował kolejne niezasadne postępowanie o umorzeniu dochodzenia. No i dowiadujemy się od pana prokuratora, że jest to jedyne postępowanie w pana karierze zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#MarekSuski">I, patrząc na tę niezwykłą ilość zbiegów okoliczności, no – niepamięci, zaniechań, to nasuwa się takie pytanie. Sam zresztą pan mówił, że przedstawiał pan te zarzuty, które później zostały w jakimś sensie uznane działanie za prawidłowe, czyli to jest dosyć ciekawe. Oczywiście można tutaj powiedzieć, że w jakimś sensie korporacja prokuratorska nie dała panu zrobić krzywdy a nadal jest pan prokuratorem.</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#MarekSuski">Nasuwa się takie pytanie: skoro jest pan taki dobry, wynika z tej opinii prokuratora okręgowego, to dlaczego akurat w tej jednej sprawie w całej pana karierze zawalił pan wszystko? Nie było koncepcji postępowania, postępowanie było opieszałe, nieporadne, no – nie skontrolował pan dwukrotnie umarzanego, podważonego przez sąd postanowienia o umorzeniu itd.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#MarekSuski">No, to można powiedzieć, że tych zbiegów okoliczności jest tak bardzo dużo, że nasuwa się pytanie, skoro zresztą, tak jak tutaj te opinie mówią, że jest pan takim świetnym fachowcem, że było tu coś więcej niż tylko zbieg okoliczności, bo tych zbiegów okoliczności przy tym było bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-577.7" who="#MarekSuski">Mam pytanie w związku z tym do pana: jak pan może to uzasadnić, że akurat w tej sprawie działo się tak wiele nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WitoldNiesiołowski">Myślę, że została błędnie postawiona teza, bo ja cały czas podtrzymuję, że w tej sprawie z mojej strony nadzór odbywał się w sposób prawidłowy, w granicach prawa, w granicach ustawy o prokuraturze w tym czasie obowiązujących i obowiązującego regulaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to niechże nam pan zechce ujawnić, czym ten nadzór się przejawiał w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MarekSuski">No, właśnie niczym, bo nawet podstawa o umorzeniu postanowienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zapoznawałem się z aktami sprawy, tak jak pani sama poseł stwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MarekSuski">Jest napisane, że nic pan nie zrobił, ale to było prawidłowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WitoldNiesiołowski">Uzyskiwałem od prowadzącego postępowanie relacje o biegu postępowania, polecałem prokuratorowi realizację wytycznych sądu, wskazywałem kierunki postępowania. Na tym polegały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MałgorzataWassermann">Kierunki były, jakby pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarekSuski">W jaki sposób? Nigdzie tego w dokumentach nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jeszcze raz ja chciałem podnieść to, iż w aktach podręcznych powinny znajdować się zapiski wskazujące, iż ta sprawa była omawiana ze mną i z prokuratorem referentem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MałgorzataWassermann">Prokuratorze, niechże pan przestanie – jest bezspornie stwierdzone, że nie dokonał pan ani jednego wpisu. Pan to również przyznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani poseł, ja jestem w tej chwili w posiadaniu kserokopii tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MałgorzataWassermann">Których dokumentów, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MarekSuski">To proszę nam przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tam, gdzie ja mam adnotacje zrobione, iż zapoznawałem się z aktami sprawy i uzgadniałem z prokuratorem referentem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to nie zechciałby pan pokazać komisji te dokumenty?</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#MałgorzataWassermann">Bo, panie prokuratorze, w aktach nadzoru nie ma pana ani jednego wpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WitoldNiesiołowski">To jest jeden dokument, to jest kserokopia. Są jeszcze następne dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to dobrze. To jest doręczenie odpisu postanowienia do sprawy, omówić, dobrze, tu jest, panie prokuratorze, to są… Dobrze, i teraz, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WitoldNiesiołowski">To są tylko te przykłady, ja tylko to przykłady daję… takich adnotacji nie ma – są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#MałgorzataWassermann">To teraz proszę powiedzieć. Nie, pan w aktach nadzoru nic, ma pan adnotacje na aktach głównych, na piśmie. Tak jak zresztą mówiłam panu, że ma pan adnotacje, że np. przekazać pani Kijanko. Proszę powiedzieć, w czym (obojętnie, czy ten zapis jest, czy go nie ma), proszę powiedzieć Komisji, na czym wedle pana, znaczy, na czym rzeczywiście polegały te wytyczne i te kierunki, które pan omawiał. Omawiamy sobie to postępowanie i pan przyznaje krok po kroku, że to jest, to trudno komentować, że to jest prowadzenie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WitoldNiesiołowski">Po prostu zalecenia moje nie były realizowane, w ten sposób należy to tłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MarekSuski">Teraz kolejna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#MarekSuski">Sądzę, że na pewno pan nie będzie wiedział albo nie będzie pamiętał, ale – czy wie pan o tym, że pani prokurator Kijanko powołała biegłego, któremu kazała zbadać akta Amber Gold, księgi finansowe, a później, następnie, go sama przesłuchała, uniemożliwiając de facto dalszych jego bycie doradcą, biegłym pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie znam takiej sytuacji. Natomiast mogę to wytłumaczyć pod względem prawnym – biegły nie może być świadkiem w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MarekSuski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WitoldNiesiołowski">I jeżeli biegły jest świadkiem w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MarekSuski">Ale jak go przesłuchała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WitoldNiesiołowski">…to też nie może być biegłym w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarekSuski">No, właśnie, czyli sama uniemożliwiła skorzystanie z jego powołania.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#MarekSuski">Ale teraz mam takie pytanie:czy w pańskiej ocenie, po tych wszystkich informacjach dotyczących nieprawidłowości w tym postępowaniu w sprawie Amber Gold, czy nadal pan uważa, że pani prokurator Kijanko jest kompetentnym prokuratorem i było właściwe skierowanie właśnie do niej tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nadal mam pozytywną opinię o prokurator Kijanko. Uważam, iż prokurator Kijanko jest dobrym prokuratorem. Należycie zawsze wykonywała swoje obowiązki. Między innymi z tego powodu swoje obowiązki wykonywała w dziale III, dziale śledczym. Ja akurat osobiście jej nie kierowałem do tego działu, mój poprzednik. Ale mogę również podtrzymać opinię, że to jest dobry prokurator. Natomiast kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MarekSuski">Mimo niewykonania wiążących wskazań sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WitoldNiesiołowski">Kwestia realizacji czynności w tej sprawie to zupełnie jest inna kwestia. Po prostu one w pewnym sensie nie zostały zrealizowane albo zostały zrealizowane źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MałgorzataWassermann">W którym sensie zostały zrealizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WitoldNiesiołowski">No, kilka czynności prokurator Kijanko wykonała albo zleciła policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WitoldNiesiołowski">Między innymi został pan Marcin P. przesłuchany w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MałgorzataWassermann">To odczytamy sobie te odpowiedzi na głos, żeby wszyscy słyszeli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja czytałem te protokoły, pani poseł. I wiem, że to przesłuchanie nie jest właściwe. Ono jest po prostu ubogie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MarekSuski">I bez udziału pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WitoldNiesiołowski">I nie odpowiada na szereg pytań zawartych w zawiadomieniu o przestępstwie. Ja przyznaję tu rację. One zostały zrealizowane źle. Ale też nie można chyba oceniać pracy tego prokuratora na podstawie tej jednej sprawy, ja ją oceniam całościowo. Oceniam pozytywnie prokurator Kijanko, m.in. z tego powodu swoje obowiązki wykonywała w dziale śledczym. I uważam, że to jest dobry prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MarekSuski">Jeszcze mam kolejne pytania.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#MarekSuski">Teraz troszkę innej materii. Otóż powiedział pan, że nie zna pan pana Łukasza Daszuty. My mamy takie informacje, że był na aplikacji w prokuraturze właśnie. Czy mógłby pan powiedzieć, jak wygląda aplikacja? Czy jest prokurator prowadzący i czy osoba, która aplikację – kolokwialnie powiem – odbywa, przechodzi przez różne wydziały i ma możliwość poznania prokuratorów, którzy tam pracują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WitoldNiesiołowski">Należałoby odróżnić aplikację etatową od pozaetatowej. Jeżeli jest to aplikacja etatowa, to taki aplikant jest pracownikiem prokuratury danej. On generalnie zna wszystkich prokuratorów, wszystkich pracowników, prawda. Odbywa tę aplikację przez okres trzech lat i w takiej sytuacji powinien wszystkich znać. Natomiast aplikant pozaetatowy ma bardziej sporadyczny kontakt z prokuratorami, z innymi pracownikami. Niezależnie od tego, czy to jest aplikant etatowy, czy pozaetatowy, musi mieć przypisanego patrona. Osoba, która jak gdyby sprawuje patronat, uczy, kieruje, wskazuje, jak ma postępować dany aplikant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MarekSuski">I to można sprawdzić po kilku latach, kto był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WitoldNiesiołowski">Myślę, że tak, że można to sprawdzić. I takie dokumenty powinny być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MarekSuski">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#MarekSuski">Jeszcze mam pytanie z innej materii. Czy bywał pan na imprezach organizowanych przez np. Lecha Wałęsę czy prezydenta miasta? Czy bywał pan w loży VIP na stadionie gdańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nigdy w życiu. Zawsze byłem bardzo służbowy w życiu zawodowym i prywatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#MarekSuski">I czy w swoim postępowaniu nad tą sprawą zdarzyło się, że były jakieś interwencje lub zainteresowanie tą sprawą osób spoza prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WitoldNiesiołowski">Na pewno, nie. Myślę, że taką sytuację bym zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński chciał jeszcze, tak? Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, panie prokuratorze, czyli tak: źle ocenia pan pracę prokurator Kijanko w zakresie czynności podejmowanych wobec Amber Gold, natomiast całokształt bardzo pozytywnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tak, ja tak mogę to potwierdzić. W skrócie można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy ta ocena nie powodowała przypadkiem w pana czynnościach zbyt dużej dozy zaufania względem profesjonalizmu prowadzenia tego śledztwa. I czy z tego nie wynika brak pisemnego wydawania poleceń co do rzetelności wykonania chociażby zaleceń sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WitoldNiesiołowski">Praca w prokuraturze też polega na pewnym zaufaniu, jak w każdej organizacji. W zakładach pracy należy sobie ufać pomiędzy pracownikami. No i też między innymi na tym jest oparta też praca i działanie prokuratury – na wzajemnym zaufaniu.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#WitoldNiesiołowski">To odnośnie tego zaufania do prokurator Kijanko. Tym bardziej, że jest to prokurator – osoba o wysokim statusie zawodowym – i trudno zakładać, żebym ja prokuratorów śledził albo za każdym razem zakładał, iż coś źle robią, albo czegoś nie robią. Z tego też powodu ta kontrola czy weryfikacja działań prokurator Kijanko następowała tylko w pewnych okresach, głównie decyzji sądowych, jak akta wracały z sądu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WitoldZembaczyński">Przez uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WitoldNiesiołowski">Poprzez uchylenie i wskazanie kolejnych działań. Stąd między innymi te zapisy są. Patrzę, że akurat są w tej sytuacji, jak te akta wracały z sądu ze wskazaniem, co dalej prokurator powinien robić. Tutaj w tym momencie najbardziej ta kontrola się odbywała w stosunku do prokurator Kijanko. I tutaj były wskazywane te zalecenia, co ona ma dalej robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#WitoldZembaczyński">Pojawia się tu już moje przedostatnie pytanie do pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#WitoldZembaczyński">Czy może pan jeszcze, tak jednym zdaniem, określić swoją postawę wobec tej sprawy? Czy ma pan coś sobie do zarzucenia? Czy uważa, że sprawa z pana strony jest czysta – w przeciwieństwie do prokurator Kijanko, którą pan tutaj krytycznie ocenił pod kątem realizacji tych czynności śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja już powiedziałem, że w tej sprawie sobie nie mam nic do zarzucenia. Natomiast z perspektywy czasu, oczywiście, mając w tej chwili tę wiedzę, którą posiadam i którą państwo posiadacie, no, oczywiście tę sprawę każdy by inaczej poprowadził.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#WitoldNiesiołowski">Ale to z perspektywy czasu. Trzeba się wczuć w rok 2010, gdzie sytuacja, wiedza była nieco inna. Oczywiście pan poseł mi tu przedstawił artykuł prasowy. Myślę, że jakbym do niego dotarł, to też moje działania byłyby w tym czasie też może nieco inne. Ten artykuł w „Gazecie Wyborczej” jest znamienny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan to miał w aktach, tylko przesłanych przez… kopię przez Komisję Nadzoru Finansowego. Ja to panu odczytywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy oczekuje pani przewodnicząca odpowiedzi na tą kwestię?</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuraturze, no to już całkowicie ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#WitoldZembaczyński">Co by pan chciał w związku z tym przekazać tym wszystkim poszkodowanym, skoro nie można z perspektywy pana działalności dostrzec mankamentów własnej pracy czy też całego systemu funkcjonowania prokuratury w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WitoldNiesiołowski">Dla tych osób nie mam żadnego przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WitoldZembaczyński">Nic, kompletnie?</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#KrzysztofBrejza">O jednym, drugim piśmie też pani przewodnicząca wspominała w pytaniach do pana, panie prokuratorze. To są te pisma uzupełniające zawiadomienie: pismo z 16 kwietnia, Komisja Nadzoru Finansowego, pismo z 9 lipca, Komisja Nadzoru Finansowego, Warszawa, Komisja Nadzoru Finansowego, Warszawa, 5 sierpnia, kilka dni przed waszym postanowieniem o umorzeniu sprawy. Do pana naprawdę te pisma kierowane z centralnego organu administracji rządowej nie dotarły w żaden sposób? Żaden z prokuratorów panu o tym nie mówił, pani prokurator Kijanko nie wspominała?</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#KrzysztofBrejza">Drugie pytanie od razu: jak często zdarzało się, że kierowały pisma, zawiadomienia do pana centralne organy administracji rządowej, np. Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Gospodarki, Ministerstwo Rozwoju…? No to nie jest, to nie są zwykłe dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#KrzysztofBrejza">Pan naprawdę nie kojarzy żadnego z tych pism, z nagłówka nawet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jak wcześniej mówiłem, jeżeli tam nie ma mojej dekretacji, to z tego należy wnioskować, że te pisma nie przechodziły przez moje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy przychodziły jakiekolwiek inne pisma? Czy pan kojarzy w tym czasie pisma z centralnych organów administracji rządowej? Z KPRM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WitoldNiesiołowski">W tej konkretnej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie w tej, w jakiejkolwiek innej sprawie, bo to jest wydarzenie, no, wyjątkowe w praktyce pracy prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zawiadomienia, zawiadomienia centralnych organów państwa wcale nie są takie rzadkie w prokuraturach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale rejonowej, akurat waszej, w tamtym okresie, przed pana kłopotami zdrowotnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WitoldNiesiołowski">Większość, zasadnicza większość spraw należy do właściwości prokuratur rejonowych. Z tego powodu zawiadomienia centralnych organów państwa nie są wcale taką rzadkością. Nie chcę powiedzieć, że one wpływają codziennie, ale zdarzają się i nie jest sytuacją nadzwyczajną, jeżeli takie zawiadomienie wpływa, bo po prostu no prokuratura rejonowa jest tym podstawowym organem, który prowadzi postępowania na tym najniższym szczeblu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy w tamtym okresie, kiedy pełnił pan funkcję prokuratora rejonowego, kontaktowali się z panem w jakiejkolwiek sprawie, bądź to w sposób formalny albo w sposób nieformalny, telefonicznie, panowie prokuratorzy: pan prokurator Piotr Wesołowski pochodzący z Gdańska albo pan prokurator Tłuczkiewicz –pracownicy Biura Prezydialnego ówczesnej Prokuratury Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pierwszego z prokuratorów znam osobiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#KrzysztofBrejza">Zna pan pana Piotra Wesołowskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WitoldNiesiołowski">Osobiście, żeśmy razem pracowali, on pochodzi z Gdańska, zresztą słusznie pan zauważył. Natomiast nie było nigdy takiej sytuacji, aby się ze mną kontaktowali. Drugiego prokuratora w ogóle nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#KrzysztofBrejza">Drugiego –nie, ale pana Piotra Wesołowskiego pan zna osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#WitoldNiesiołowski">Znam osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, kończąc już, więcej pytań nie będę mieć. Czy dziś, z perspektywy czasu, z perspektywy też doniesień tych wszystkich medialnych, kolejnych postępowań dyscyplinarnych, czy pan potrafi wskazać jakieś istotne błędy tego postępowania? Czy cofając się, uczyniłby pan cokolwiek innego, żeby to postępowanie usprawnić? Czy pan może takie wnioski wyciągnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#WitoldNiesiołowski">Bezwzględnie wczytanie się w zawiadomienie o przestępstwie, przyjęcie zawiadomienia o przestępstwie osobiście przez prokuratora od pracownika Komisji Nadzoru Finansowego, myślę, że to by dało dużo i jak gdyby ukierunkowało to postępowanie na przyszłość. Pewnie tutaj zaniechaniem było, no, nie chciałbym powiedzieć, że w sposób rutynowy, zaniechanie przesłuchania pracownika KNF. Tutaj jak gdyby ten osobisty kontakt z tym zawiadamiającym mógł dużo wnieść do sprawy. Czytając sucho zawiadomienie o przestępstwie, się może tego nie wychwytywało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#KrzysztofBrejza">Tym bardziej że to był organ wyspecjalizowany, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WitoldNiesiołowski">…powagi sprawy, powagi sprawy.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#WitoldNiesiołowski">Tutaj, jak gdyby, przesłuchanie pracownika, prawda, już nie kierownika jednostki, bo podejrzewam, że to jakiś pracownik przygotował w KNF to zawiadomienie o przestępstwie, który był zorientowany w sprawie, no, mogłoby dużo wnieść w tej sprawie. A potem następnie, no, sukcesywne realizacje poszczególnych czynności w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#KrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#KrzysztofBrejza">I ostatnie pytanie. Panie prokuratorze, w czym tkwił problem sprawy Amber Gold? Czy to był problem braku waszego doświadczenia, problem błędów personalnych, ignorancji może pani prokurator, czy to był problem systemowy, brak szkoleń, brak jakiegoś wsparcia dla was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja myślę, że oczywiście, tak jak w każdym problemie, po trochu od wszystkiego, ale myślę, że tutaj też, no, bezwzględnie chyba na pierwszy plan się wysuwa kwestia systemowa i brak szkoleń, prawda. Mnie się wydaje, że prokuratura w tym czasie nie była przygotowana na taką sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, słucham tego cierpliwie i przypominam panu po raz kolejny pana zeznanie.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#MałgorzataWassermann">Postanowienie pani Kijanko było panu odczytywane, jedno i drugie, w jej postępowaniu dyscyplinarnym. Bo przypominam panu, że i to pierwsze, i to drugie, zanim poszło do sądu, a wrócił pan z urlopu, pan osobiście podpisał z pismem przewodnim, w którym pan napisał, że umorzenie jest jak najbardziej zasadne, KNF prowadzi nieuzasadnioną polemikę z decyzją prokuratora i wnosi pan o to, żeby sąd utrzymał to postanowienie w mocy.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#MałgorzataWassermann">I po raz kolejny panu odczytuję, że pan złożył takie zeznania, że to uzasadnienie wedle pana rokowało na to, że będzie podtrzymane, a decyzja prokuratora była słuszna. W związku z powyższym, panie prokuratorze, ja coś panu powiem. Nie ma pani prokurator Kijanko, to postępowanie wystarczy odczytać, co jest zrobione, co nie, a ja jeszcze nie przeczytałam wszystkiego, na razie fragment, bo chciałam, żeby koledzy też mogli zadać panu pytania.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast pan był w tym okresie czasu przełożonym. Pan nie tylko miał obowiązki wynikające z przepisów, ale pan wyraźnie składa zeznania, że pan to czyta i akceptuje. I pan dzisiaj mówi, że pan nie ma sobie nic do zarzucenia i tym ludziom do powiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-662.4" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie… Pani policjantka przy pierwszym przesłuchaniu pana Marcina P. zabezpieczyła 465 umów. Czy pan wie, po co te umowy były zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie mam takiej wiedzy, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a jeżeli ja panu powiem, że poza tym, że były zabezpieczone, nie wykonano najmniejszej analizy ani jednej tej umowy, to uzna pan, że to było zachowanie prawidłowe czy nieprawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie wiem, jaki był cel zabezpieczenia tych umów. Z tego powodu też, no, nie mogę na taką drugą część pytania odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MałgorzataWassermann">To mogę panu też uprościć. Między innymi sąd bardzo wyraźnie kazał to zrobić w swoim postanowieniu i zrobić analizę i dlatego pana pytam. Część zabezpieczenia była dokonana.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#MałgorzataWassermann">Zresztą, co jest ciekawe – przyniesione osobiście przez Marcina P., czyli to on zdecydował, co prokuratura skontroluje w jego firmie – a nie na odwrót. Natomiast nie ma ani jednego śladu analizy połowy faktury, połowy umowy.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana w takim razie: czy uważa pan, że to było zasadne ze strony prokuratora referenta – zabezpieczenie czy poproszenie o te umowy – skoro nie dokonano nigdy ani jednej analizy tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie jestem w stanie tego zachowania prokuratora ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie jest pan w stanie. A jak pan omawiał wtedy, po podjęciu decyzji, czytał pan te akta, też pan tego nie zauważył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam, jakie w tym zakresie były uzgodnienia z prokurator Kijanko, jakie w tym zakresie wydałem, no, polecenia i dyrektywy. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan pamięta wykonanie chociaż jednej czynności przez referenta, która wynikałaby z własnej inicjatywy i koncepcji prowadzenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ja nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto prowadzi w ogóle postępowanie przygotowawcze: sąd czy organ ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prowadzi je policja, w tym konkretnym przypadku pod nadzorem prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MałgorzataWassermann">I teraz proszę powiedzieć, czy gdyby była taka sytuacja, że sąd, tak jak tutaj, nakazał ustalenie pewnych rzeczy a nie wskazał, w jaki sposób, to czy prokurator ma prawo i obowiązek ograniczyć się do tego tylko, co sąd wskazał, czy też jest tym prowadzącym i powinien jakiś kierunek tego postępowania wyznaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WitoldNiesiołowski">Prokurator powinien sam, samodzielnie przejawiać inicjatywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego pan akceptował sytuację, w której – już rozmawiamy o roku 2010 – nie ma pan przejawu tej inicjatywy na żadnym polu w tych aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WitoldNiesiołowski">Już wielokrotnie mówiłem, że wskazywałem prokurator Kijanko sposób realizacji czynności w tej sprawie, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MałgorzataWassermann">I ona pana nie słuchała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WitoldNiesiołowski">…co znajduje odzwierciedlenie w aktach podręcznych sprawy. Tam są zapisy, że konkretne sytuacje były omawiane, co najmniej trzykrotnie są takie zapisy w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja tego nie kwestionuję, ja tylko pana pytam, które z tych pana omówień zostało wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MarekSuski">Skoro jeszcze pan się podpisał pod tym, że jest zasadne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MałgorzataWassermann">Które pan omówił z referentem? Ja tego nie kwestionuję, tym bardziej że – tak jak mówię – nie ma pan obowiązku robienia tego na piśmie. Pytam pana, które z pana zaleceń…</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#MałgorzataWassermann">Powiem panu więcej: pan może wie lub nie wie z postępowań dyscyplinarnych, ale pana następczyni jest w stanie wskazać, co nakazała. A ja pytam pana: W tych aktach, które tutaj mamy, co jest z tej inicjatywy w ramach omówienia z szefem jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WitoldNiesiołowski">Te czynności były wprost wskazane w postanowieniach sądu. Nie było trzeba być tutaj dłużnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto prowadzi to postępowanie: sąd czy prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zalecenia sądu są wiążące dla prokuratora, prokurator zobowiązany jest je zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MarekSuski">Zostały niewykonane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, na czym polega zasada legalizmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ona jest przeciwieństwem zasady kontradyktoryjności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, przejdźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WitoldNiesiołowski">…i prokurator jest zobowiązany z urzędu prowadzić postępowanie, na tym ona polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to przejdźmy w takim razie może do trochę innej kwestii. Czy pan pamięta ze swojego postępowania, ze swojej jednostki sprawę, która dzisiaj jest sprawą podobnie dużą lub większą, sprawę niejakiego funduszu Skarbca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MałgorzataWassermann">Też pan nie pamięta tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#MałgorzataWassermann">To, panie prokuratorze, muszę panu powiedzieć, że ona była w pana jednostce zarejestrowana, i była zarejestrowana, jak pan był szefem tej jednostki, w 2010 r. I po wybuchu sprawy Amber Gold prokurator generalny nakazał zweryfikowanie we wszystkich prokuraturach, czy w ostatnich latach były takie postępowania i jak się toczyły. I pan pisał ocenę dla Prokuratora Generalnego tego postępowania prowadzonego w pana jednostce. Czy pan pamięta, co pan napisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan prokurator.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc, panie prokuratorze, muszę panu powiedzieć, że to jest pismo, gdzie postępowanie było wszczęte w pana jednostce i to postępowanie… 5 lipca 2010 zostało wydane postanowienie o odmowie wszczęcia tego dochodzenia. I tu jest informacja: prokurator rejonowy Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku ocenił, że zasadność kończących decyzji merytorycznych i przebieg prowadzonego postępowania nie budzi zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#MałgorzataWassermann">A teraz chcę panu powiedzieć, że już wtedy nauczeni pewnym doświadczeniem prokuratorzy przeprowadzili w Warszawie kontrolę tego postępowania i tej oceny, którą pan wyraził. I tutaj panu odczytam, jak przeprowadzono… No, może nie w Warszawie. Przeprowadził to pana kolega Zbigniew Baranowski, pieczątka nieczytelna. Kojarzy pan takiego prokuratora apelacyjnego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie kojarzy pan. Mogę nazwisko przekręcić, bo pieczątka rzeczywiście jest nieczytelna.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#MałgorzataWassermann">Sprawozdanie z badania tej sprawy, prowadzonej tutaj, w pana jednostce: Decyzja o odmowie wszczęcia dochodzenia została sporządzona po upływie 1 miesiąca i 11 dni od wydania postanowienia o wyłączeniu materiałów z innej sprawy z tej jednostki — w tym okresie nie przeprowadzono żadnej czynności sprawdzającej. Jako przedwczesne oceniono decyzje w sprawie udzielenia przez spółkę Skarbiec pożyczek bez wymaganego zezwolenia. Nie ustalono, jakie było źródło pochodzenia środków. Oparto się tylko na zapisie umowy przedwstępnej, umowy gotówkowej.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, i to też pan ocenił jako postępowanie przeprowadzone prawidłowo pod względem merytorycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani poseł, ja nie jestem w stanie ustosunkować się tutaj do pani zarzutów, ponieważ nie znam sprawy, po prostu. Musiałbym zerknąć w sprawę, przeczytać ją i ewentualnie się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WitoldNiesiołowski">Pani jakby wyrywa z kontekstu pewne stwierdzenia i ja nie jestem w stanie się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, sprawozdanie jest przeprowadzone – już panu mogę powiedzieć – to wszystko działo się w 2012 r., postępowanie jest o sygn. 3 Ds 100/10, prowadzone w pana jednostce, przez pana nadzorowanej.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#MałgorzataWassermann">Podejrzewam, że nie pamięta pan prokuratora referenta, który to prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WitoldNiesiołowski">Niestety, nie pamiętam. Nie wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a pamięta pan tę decyzję, którą pan wytwarzał, jak poproszono pana o ocenę tego postępowania, i to, co panu odczytałam, że pan stwierdził, że ocenił pan przebieg postępowania i zasadność decyzji merytorycznej za prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam takiej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan prokurator takiej oceny, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to wróćmy jeszcze do takiej kwestii. Proszę powiedzieć: czy w realiach prokuratury postępowanie, które posiada w naszym żargonie tzw. podwójną uchyłkę, czyli jest dwa razy uchylone przez sąd, czy to jest postępowanie, które pozostaje w szczególnym zainteresowaniu przełożonego tego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tak, powinno być w szczególnym zainteresowaniu, ponieważ z zasady taka sprawa też jest długotrwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja wiem, że pan poszedł później, w listopadzie, na zwolnienie. Czy pan pamięta, czy pan coś w tej sprawie jeszcze zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy może pan prokurator powiedzieć nam wszystkim, z czyjej inicjatywy doszło do tego, że pan w 2011 r. zamienił się z panią Majstrowicz i wziął inną jednostkę a jej tę przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WitoldNiesiołowski">Myślę, że wniosek w tym zakresie złożył prokurator okręgowy w Gdańsku, natomiast decyzję ostateczną podejmował prokurator generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem. Pytam się: z czyjej inicjatywy doszło do tej zamiany? Czy pan wnioskował o zamianę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WitoldNiesiołowski">Wniosku nie składałem. Myślę, że może było to powodem tego, iż ja zamieszkuję w Gdyni a prokurator Majstrowicz –w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli to nie pan prokurator prosił o to, żeby go, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie było mojego tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MałgorzataWassermann">Ani prośby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WitoldNiesiołowski">Ani prośby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, uhm…</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#MałgorzataWassermann">Już, jak pan prokurator pozwoli…</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#MałgorzataWassermann">Potem będzie jeszcze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JoannaKopcińska">Jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja sobie w tym czasie odszukam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#JoannaKopcińska">Ja już krótko, ponieważ te pytania zaczynają się powtarzać. Ja chciałam zapytać pana w nawiązaniu do przesłuchania pana P.: dlaczego akceptowano stan rzeczy, w którym wszelkie istotne ustalenia opierały się na zeznaniach pana P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WitoldNiesiołowski">Co oznacza: akceptowano? Ja nie rozumiem, o co chodzi. Proszę o zadanie pytania bardziej konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan nadzorował tę jednostkę, no, to dlatego myślimy, że pan nadzorował to, co się działo w tej jednostce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WitoldNiesiołowski">Akceptacja jest synonimem słowa „aprobata”. Ja już mówiłem, że prokuratorzy w swoich decyzjach są niezależni. Nie ma możliwości dokonywania aprobaty decyzji prokuratorskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JoannaKopcińska">Nie będę powtarzała, panie prokuratorze, tych pytań już wcześniej zadanych. Myślę, że wszyscy zainteresowani słuchali i nie mają takich wątpliwości. Zapytam zatem, czy np. zweryfikował pan, czy polecenia sądu zostały wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WitoldNiesiołowski">Zweryfikowałem to i stwierdziłem, że nie są wykonywane, przynajmniej w sposób należyty, bo tak sąd stwierdził, że w sposób należyty nie zostały wykonane zalecenia sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm, ja mam tylko już ostatnie pytanie w tej sytuacji do pana prokuratora. Czy pan prokurator znał statystykę pani prokurator Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WitoldNiesiołowski">W prokuraturze obowiązuje system informatyczny i nie ma żadnej trudności, aby ustalić statystykę danego prokuratora. Sytuację tą nadzorowałem i kontrolowałem na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale ja pytam pana nie tylko o wpływ spraw, bo on jest oczywisty i jest we wszystkich aktach, ja pytam pana, czy pan mógłby dzisiaj odnieść się – mogę panu też pokazać – jaka była ilość, bo to trudno procentowo policzyć, umorzeń i odmów wszczęcia u pani prokurator Kijanko w stosunku do aktów oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WitoldNiesiołowski">W tym zakresie statystyki się nie prowadzi. Oczywiście, można ją wygenerować z systemu informatycznego, ale takiej oceny nie dokonywałem i z zasady w organach prokuratorów, prokuratorskich, no, się nie przeprowadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm, czyli państwo nie oceniacie podległych prokuratorów sobie, nie wystawiacie ocen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nawet ja nie jestem uprawniony do wystawiania ocen prokuratorom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie jest pan uprawniony, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#MałgorzataWassermann">A np. takie oceny jak powstają, jak pan dostał do swojego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WitoldNiesiołowski">To jest opinia służbowa i opinia służbowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MałgorzataWassermann">I nie robi się statystyk do tego, żeby ją wytworzyć? Nie patrzy się, kto ile ma spraw, czy zakończonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WitoldNiesiołowski">Patrzy się, natomiast nie generuje się takich danych w zakresie, w zakresie ilości podjętych decyzji w postaci umorzenia w stosunku do ilości podjętych decyzji z aktem oskarżenia. Cała jednostka w ten sposób jest oceniana, natomiast poszczególni prokuratorzy w ten sposób nie są oceniani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja jeszcze panu odczytam jedno pismo. Pan pewnie może nie wiedzieć o jego istnieniu. Nie podnosiliśmy tutaj zbyt intensywnie kwestii pana postępowania dyscyplinarnego, natomiast ja muszę panu powiedzieć tak: ja się kategorycznie nie zgadzam z zarzutem, który został panu postawiony, ale nie tylko panu. Bo wie pan, to postępowanie, jak myślę, że dzisiaj sobie to omówiliśmy, nie polegało na wydaniu, a może nie tylko na wydaniu jednej czy dwóch wadliwych decyzji, to postępowanie odbiegało w sposób rażący od standardu prowadzenia postępowania. W sposób rażący.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym zgodzę się z tym, że zarzut, który postawiono panu, był nieprawidłowy, bo nie polegało to na tym, że pan zaakceptował jedną czy drugą decyzję a pani prokurator ją wydała, bo to jest oczywiste, że prokurator ma prawo wydać decyzję. Problem polega na tym, czy miał podstawy do tego, żeby wydać decyzję, obojętnie jaką, ale czy miał podstawy. I muszę panu powiedzieć, że ja uważam, że tutaj naruszono wszystkie standardy minimalne, jakie obowiązują. Są wytyczne – możemy dzisiaj iść – obojętnie, czy to są przepisy kodeksu, czy ustawy o prokuraturze. Są choćby wytyczne policji dla policjantów prowadzących postępowanie. I z nich można wyczytać, że państwo nie dopełniliście w zasadzie niczego, co jest wymagane przez prawo.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#MałgorzataWassermann">Ale chcę panu powiedzieć, że jak to czytałam, to byłam z każdym zdaniem przekonana coraz bardziej, ale po jakimś czasie dostaliśmy dodatkowe akta. I proszę sobie wyobrazić, że to zdanie to nie jest tylko moje zdanie. Ja nie wiem, czy pan wie, że 12 grudnia 2012 r. doszło do – przez rzecznika dyscyplinarnego Prokuratora Generalnego – do oceny postawionych państwu zarzutów. Wie pan, jaka jest ta ocena? Że tak postawione państwu zarzuty muszą skutkować waszym uniewinnieniem. Chce pan, to panu odczytam, jak wygląda to dotyczące pana osoby. W związku z powyższym tylko tak na koniec à propos postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-736.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-736.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-736.6" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym na koniec zadać dwa pytania do pana prokuratora, żeby też uzyskać jednoznaczną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#JarosławKrajewski">Czy w okresie prowadzenia dochodzenia w sprawie Amber Gold przez kierowaną przez pana prokuraturę miał pan kontakt z politykami samorządowymi, parlamentarzystami lub członkami rządu PO–PSL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#WitoldNiesiołowski">Mogę tak powiedzieć, że na pewno –nie z politykami szczebla centralnego. Natomiast z organami samorządowymi kontakt mógł się zdarzyć, chociażby w zakresie komisji bezpieczeństwa, bo tam jest obligatoryjny udział prokuratora, ewentualnie jakichś uroczystościach.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#WitoldNiesiołowski">Z organami samorządowymi, rozumiem, że chodziło w tym momencie o prezydenta miasta Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JarosławKrajewski">To może być oczywiście rozumiane szerzej, dlatego użyłem sformułowania „politykami samorządowymi”. A czy w trakcie tych spotkań był pan pytany o sprawę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WitoldNiesiołowski">Myślę, że nie, że w takiej sytuacji bym zapamiętał takie pytanie. Natomiast mogę powiedzieć, że na pewno, jeżeli były to jakieś kontakty, to były typowo służbowe i nawet jakieś rozmowy poza przedmiotem spotkania nie były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pamięta pan osoby, bo sam pan wspomniał o prezydencie Gdańska… Czy pan spotykał się w tym czasie, kiedy nadzorował pan czy był pan prokuratorem rejonowym Gdańsk-Wrzeszcz… Z jakimi osobami, z tymi politykami samorządowymi pan się –po prostu –kontaktował, tak jak pan wspomniał, w różnym charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#WitoldNiesiołowski">Kontaktów generalnie nie było. No, oprócz tych sytuacji takich typowo uroczystości reprezentacyjnych, no, nie ma kontaktów. Ja przynajmniej nie miałem takich kontaktów, do tej pory nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli nie miał pan kontaktu z panem prezydentem Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#WitoldNiesiołowski">Jedynie w zakresie uroczystości oficjalnych albo ewentualnie w zakresie komisji bezpieczeństwa, ale nie pamiętam, abym prowadził jakąkolwiek rozmowę nawet z prezydentem, prezydentem miasta Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#JarosławKrajewski">Drugie pytanie: czy w okresie prowadzenia dochodzenia w sprawie Amber Gold przez kierowaną przez pana Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz miał pan kontakt z osobami reprezentującymi spółkę Amber Gold lub spółki z grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WitoldNiesiołowski">Absolutnie nie, żadnego kontaktu nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja również mam krótkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KrzysztofBrejza">Komisja bezpieczeństwa rady miejskiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WitoldNiesiołowski">Tak się nazywa ten organ, komisja bezpieczeństwa rady miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozumiem. Tam różni radni wchodzą, różnych ugrupowań z tego, co wiem.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#KrzysztofBrejza">Natomiast, panie prokuratorze, ja dopytam jeszcze, ponieważ powiedział pan, że zna pan osobiście pana prokuratora Piotra Wesołowskiego. Czy przypomina sobie pan, by kiedykolwiek rozmawiał pan na temat sprawy Amber Gold z panem prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie, z prokuratorem Wesołowskim nie rozmawiałem z osiem, dziesięć lat już. Myśmy razem odbywali aplikację, stąd się znamy. Natomiast, no, nie pamiętam, on w tej chwili w Warszawie i cały czas pracował w Warszawie, tak że nie miałem z nim kontaktu osobistego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, to naturalne, że prokurator prokuratury rejonowej może znać burmistrza, prezydenta. Ja chciałem pana zapytać, czy zna pan innych polityków szczebla samorządowego, szczebla krajowego, czy pan zna jakichś polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WitoldNiesiołowski">Nie znam żadnych polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator chciałby coś jeszcze powiedzieć na koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#WitoldNiesiołowski">Dziękuję, nie mam nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, na tym kończymy ten punkt i myślę, że zrobimy przerwę do 15 po, tak?</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#MałgorzataWassermann">Półgodzinną? Przeprosimy następnego świadka o te 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#MałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#komentarz">(po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-761.5" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-761.6" who="#MałgorzataWassermann">Zaczynamy punkt 2. dzisiejszego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-761.7" who="#MałgorzataWassermann">W punkcie 2. mamy przesłuchanie pani prokurator Marzeny Majstrowicz. Marzanny, przepraszam. Niektórzy piszą tak, niektórzy piszą tak.</u>
          <u xml:id="u-761.8" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni Państwo, na wezwanie Komisji stawiła się pani Marzanna Majstrowicz.</u>
          <u xml:id="u-761.9" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązania mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-761.10" who="#MałgorzataWassermann">Muszę panią zapytać, czy pani zrozumiała pouczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, pouczam panią zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej o prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#MałgorzataWassermann">Punkt 1 – uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, której udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#MałgorzataWassermann">Punkt 2 – odmowa zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdyby za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#MałgorzataWassermann">Punkt 3 – żądanie, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-763.4" who="#MałgorzataWassermann">Odmowa zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-763.5" who="#MałgorzataWassermann">Punkt 5 – zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-763.6" who="#MałgorzataWassermann">Punkt 6 – zwrócenie się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi w ramach przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-763.7" who="#MałgorzataWassermann">Punkt 7 – zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-763.8" who="#MałgorzataWassermann">Punkt 8 – złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-763.9" who="#MałgorzataWassermann">Punkt 9 – złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-763.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam wszystkim, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym zostaliście państwo, zwłaszcza pani prokurator, uprzedzeni w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-763.11" who="#MałgorzataWassermann">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy muszę panią zapytać, czy ustanowiła pani pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie ma takiej potrzeby, żeby wstawać przy odpowiedziach. Wiem, że to odruch sądowy, ale nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa…</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#MałgorzataWassermann">…którego nie ma, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do meritum.</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Marzanna Majstrowicz, lat 53, prokurator Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Śródmieście w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MałgorzataWassermann">Adres świadka jest w dyspozycji komisji.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MałgorzataWassermann">Teraz muszę poprosić wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej odbierzemy od pani przyrzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-769.3" who="#MałgorzataWassermann">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani prokurator chce skorzystać z tego punktu, który gwarantuje pani swobodną wypowiedź w zakresie przedmiotu postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni Państwo, przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#JarosławKrajewski">Pani Prokurator, chciałbym zacząć od początku, czyli od pierwszego pytania. Kiedy zapoznała się pani po raz pierwszy z aktami postępowania w sprawie Amber Gold pod sygn. 3 Ds. 5/11, czyli w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Pierwszy raz zapoznałam się z tą sprawą w dniu 15 marca 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w pani ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy może jeszcze dodam tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…że może nie z aktami głównymi, tylko z aktami podręcznymi tego postępowania, bo w tym czasie akta główne znajdowały się w Komendzie Miejskiej Policji w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#JarosławKrajewski">Czy w pani ocenie jako doświadczonego prokuratora sprawa dotycząca prowadzenia działalności bankowej bez zezwolenia oraz organizowania piramidy finansowej o skali potencjalnej szkody na poziomie wielu milionów złotych należy do właściwości prokuratury rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam oczywiście o sprawę Amber Gold z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego, która wpłynęła do prokuratury rejonowej i wówczas od lutego 2011 r., kiedy objęła pani funkcję prokuratora rejonowego w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, no, należała również do właściwości tej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Kiedy ja objęłam stanowisko prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku, ta sprawa była zadekretowana już na panią prokurator Kijanko i w związku z tym ja, kiedy przyszłam, to objęłam jakby nadzór nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JarosławKrajewski">I po zapoznaniu się z aktami sprawy Amber Gold czy nie miała pani wątpliwości, czy to jest sprawa, którą powinna zajmować się prokuratura rejonowa, czy w tym przypadku np. Prokuratura Okręgowa w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jeżeli chodzi o artykuł ten 171 ust. 1 prawa bankowego, zagrożenie tutaj w tym wypadku było karą do 3 lat pozbawienia wolności i grzywną. Było to dochodzenie, nie wymagało nawet prowadzenia śledztwa. Na tym etapie, kiedy ja zapoznawałam się z aktami podręcznymi, biegły był już powołany i tutaj na tym etapie jeszcze nie było żadnych takich okoliczności, żeby ewentualnie od razu występować do prokuratora okręgowego o przejęcie tej sprawy, tym bardziej że tak naprawdę taka sprawa…</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja taką sprawę pod nadzorem miałam pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#JarosławKrajewski">Na wcześniejszym przesłuchaniu pan prokurator Witold Niesiołowski, no, przedstawił nam informację na temat tego, że na samym początku ta sprawa wydawała się sprawą wręcz pospolitą. Na etapie… Znaczy, ja mogę zacytować tutaj, bo dokładnie użył takiego sformułowania, że po wpłynięciu zawiadomienia wydawało się, że to była zwykła, pospolita sprawa. Na etapie lutego 2011 r., czyli od momentu, w momencie objęcia przez panią funkcji prokuratora rejonowego trudno było mieć takie wrażenie z tego powodu, że sprawa Amber Gold, no, miała zdecydowanie szerszy charakter.</u>
          <u xml:id="u-794.2" who="#JarosławKrajewski">I, czy ze względu na również brak doświadczenia w tym zakresie ze strony prokuratorów Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz i skomplikowany charakter sprawy Amber Gold nie było, w pani ocenie, wskazane sporządzenie planu czynności w ramach dochodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy, ja może inaczej odpowiem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja, oczywiście, zapoznałam się wtedy na podstawie akt podręcznych z poleceniem sądu zarówno w momencie, kiedy było uchylone postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania, jak i postanowieniem o uchyleniu, o umorzeniu postępowania. I rozmawiałam, bo to była… Ja zapoznałam się z tą sprawą w trakcie kiedy, kolokwialnie mówiąc, rozliczałam panią prokurator z tzw. spraw starych, u nas tak to się nazywało.</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#MarzannaMajstrowicz">I ja zapoznałam się wtedy z tą sprawą. Rozmawiałam z panią prokurator Kijanko i zapyta… powiedziała mi, oczywiście w ramach relacji, relacjonowania tej sprawy, że biegły w tej sprawie jest już powołany. Rozmawiałyśmy dosyć długo, pamiętam, na temat tej sprawy, bo oczywiście po zapoznaniu się z tymi postanowieniami widziałam, jak szeroki jest zakres zaleceń, które nasza prokuratura powinna wykonać. Ona powiedziała, że już jest powołany biegły. Biegły zapoznał się z postanowieniami sądu, tak mi to określiła, więc ja się zapytałam, czy mamy zebrany materiał dowodowy w postaci dokumentów. Wtedy usłyszałam, że nie, dlatego że był to jedyny biegły, który w ogóle zgodził się na podjęcie się wydania tej opinii, jeżeli chodzi o Gdańsk. Tak mi to zrelacjonowała, bo ja nie byłam przy tym, ja nie miałam na to wpływu. A ponadto powiedział, że on sam wskaże dokumenty, które powinniśmy w terminie późniejszym zabezpieczyć.</u>
          <u xml:id="u-795.3" who="#MarzannaMajstrowicz">Rzeczywiście, zdziwiłam się, ale tak powiedziała. To ja zastałam już taki stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że znając praktykę funkcjonowania prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, dlatego rozmawiałam z nią na ten temat, oczywiście. Ale to już był… Już taki stan zastałam, że biegły był już powołany a dokumenty nie były jeszcze zgromadzone. Z uwagi na to, że te, to postanowienie zostało biegłemu przysłane i biegły powiedział, że, że zapozna się z dokumentacją i wskaże konkretnie, jakie dokumenty będą mu potrzebne do wydania tej opinii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JarosławKrajewski">A ja bym jeszcze wrócił do tego pytania, bo myślę, że ten wątek dotyczący zarówno powołania biegłego, tej pracy biegłego, również w późniejszym terminie, czyli od lutego 2011 r., wtedy kiedy możemy rozmawiać z panią jako osobą, która pełniła funkcję prokuratora rejonowego, będzie wracał.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#JarosławKrajewski">Ja bym jednak też chciał, żeby pani udzieliła precyzyjnej odpowiedzi na to pytanie: czy, ze względu na ten skomplikowany charakter sprawy Amber Gold, nie było w pani ocenie wskazane sporządzenie planu czynności w ramach dochodzenia, czyli że takiego zalecenia pani nie przedstawiła prokurator referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Na tym etapie tak naprawdę to był powołany biegły i tak naprawdę od tej opinii, od tej opinii, która miała być wydana, ewentualnie byłoby wskazane wyko… sporządzenie planu czynności dochodzeniowych, bo nie było obligatoryjnie w dochodzeniu wykony…</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#MarzannaMajstrowicz">W śledztwie owszem –tak, a tu było dochodzenie i na tym etapie nie było, nie było obligatoryjnego nakazu sporządzenia takiego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek w trakcie rozmów z panią prokurator Barbarą Kijanko rozmawiała pani na temat tego planu postępowania w sprawie Amber Gold w tym zakresie, który moglibyśmy określić planem dochodzenia lub czynności dochodzeniowych, sporządzonym przez panią prokurator Barbarę Kijanko? Czy pani widziała taki plan u pani prokurator Barbary Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak naprawdę w trakcie, kiedy ja nadzorowałam to postępowanie, to sytuacja, jeżeli chodzi o sytuację prawną tego postępowania, niewiele się zmieniała, bo tak naprawdę cały czas, cały czas dążyliśmy do zabezpieczenia tych dokumentów i ewentualnie, aby biegły przystąpił do wydania tej opinii.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MarzannaMajstrowicz">I, tak naprawdę, tam cały czas to był jeden kierunek tego postępowania: zebranie dokumentów i uzyskanie opinii, która by odpowiedziała nam na pytania, które tak naprawdę zlecił nam sąd. Bo na podstawie tylko opinii mogliśmy stwierdzić te czy inne okoliczności, które wskazywał sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, iż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#JarosławKrajewski">Już sekundę tylko.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam, pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja zaraz udzielę głosu panu posłowi Brejzie, bo się zgłaszał następny.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast pani prokurator, czy ja dobrze zrozumiałam, że pani powiedziała, że po trwającym już 1,5 roku postępowaniu pani powiedziała, że planowaliście zrobić plan, obojętnie jak to nazwiemy, koncepcję postępowania, dopiero po opinii biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy, w ogóle nie rozmawialiśmy na ten temat. Ta okoliczność wyszła w trakcie wizytacji, kiedy tę sprawę kontrolował pan prokurator Siemczonek i stwierdził, że tutaj zasadnym byłoby sporządzenie takiego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to ja mam do pani w takim razie dwa pytania. Jakby pani zechciała rzucić okiem… W ogóle pytanie jest takie: czy pani czytała tylko akta podręczne na tamtym etapie, czy wszystkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MarzannaMajstrowicz">15 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MałgorzataWassermann">I następne pani ma wpisy, zaraz następne, kolejne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Akta czytałam nie w trakcie, kiedy były sporządzane wpisy, tylko w pewnym momencie one przyszły do prokuratury i prokurator Kijanko te akta mi przyniosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MałgorzataWassermann">To może inaczej.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy pani po raz pierwszy widziała akta postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie pamiętam, czy w kwietniu, czy w maju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy w kwietniu, czy w maju…</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, jakby pani chciała rzucić okiem... Przepraszam. …wcześniej czy później takie postanowienie, takie przesłuchania. I czy to jest prawidłowo przeprowadzona czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja pamiętam, że pan, że po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani…</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#MałgorzataWassermann">Niech pani powie może najpierw, co to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Mam przeczytać? Czy mam przeczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MałgorzataWassermann">Najpierw niech pani powie, co to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To jest przesłuchanie biegłego Romana Gierszewskiego na okoliczność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MałgorzataWassermann">W jakim charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani widziała kiedykolwiek wcześniej –ja już abstrahuję od tego, że oczywiście przepisy zabraniają tego –czy pani kiedykolwiek widziała wcześniej coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie widziałam tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc jak pani zareagowała, jak pani czytała akta, i na przykład takie rzeczy pani miała w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie pamiętam tego. Nie pamiętam tego przesłuchania, żebym widziała, bo…</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie pamiętam tego przesłuchania, zupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MałgorzataWassermann">A, pani prokurator, proszę powiedzieć, jaki jest skutek przesłuchania biegłego w charakterze świadka nomen omen, z pouczeniem ze 183.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, biegły nie powinien być absolutnie przesłuchany w charakterze świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…tylko w charakterze biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy mógł być później biegłym po takim przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy mógł być biegłym po takim przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, nie powinien być biegłym, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy mógł? Wie pani, nie rozmawiajmy na miękko. Rozmawiajmy, jakie są przepisy.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy może być świadek, który jest przesłuchany w sprawie, potem powołany jako biegły, zgodnie z k.p.k.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie może być przesłuchany w charakterze świadka biegły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#MałgorzataWassermann">Jak by mi pani zechciała, pani prokurator, oddać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Są zupełnie inne pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#MałgorzataWassermann">Już panu posłowi Brejzie przekazuję głos.</u>
          <u xml:id="u-837.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, pani powiedziała, że biegły był kwestią kluczową w tym zakresie, bo on miał odpowiedzieć na te pytania. Proszę mi powiedzieć tak… Ja odczytam teraz tezy do biegłego, które są zawarte w postanowieniu prokuratora. Wydanie na piśmie opinii zawierającej odpowiedzi na następujące pytania: Czy do każdej z umów z klientami zabezpieczonej w sprawie zostało zakupione złoto? A jeżeli nie, to z czego mają pochodzić środki na wypłatę?</u>
          <u xml:id="u-837.3" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy do tego, żeby stwierdzić, czy zostało zakupione złoto i leży ono w skrytkach bankowych BGŻ, potrzebny jest biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy tutaj akurat, jeżeli chodzi o sprawdzenie tego złota, to pani prokurator Kijanko tłumaczyła mi, że w momencie, kiedy była w kontakcie, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy do sprawdzenia faktu, czy złoto jest faktycznie zakupione i przekazane do skrytki w BGŻ, potrzebny jest biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, niepotrzebny jest. Oczywiście, można było sprawdzić to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MałgorzataWassermann">Drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czytam dalej. Nakazała pani Kijanko biegłemu ustalenie, czy z dotychczas zawartych umów w okresie ich trwania zostały wypłacone pieniądze zgodnie z umowami. Czy do tego potrzebny jest biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, na tę okoliczność to wiem, że był przesłuchiwany pan P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy do stwierdzenia, czy umowy zawarte przez Amber Gold z klientami są wykonane, mówiąc wprost, czy klienci otrzymują pieniądze wraz z procentem, który im obiecuje się, ewentualnie złoto, jak reklamował to prezes tej firmy, potrzebny jest biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ale… może biegły –nie, ale na pewno trzeba było zabezpieczyć wszystkie te umowy i sprawdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ja czytam tezy z postanowienia o powołaniu biegłego, więc pytam panią, czy jest potrzebny biegły do stwierdzenia czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#MałgorzataWassermann">Dalej. Pani prokurator, pytanie kolejne do biegłego: czy spółka zawarła z konsumentami umowy pożyczki zgodnie z ofertą? Czy do tego potrzebny jest biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Czy spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy spółka zawarła umowy zgodnie z ofertą, na jakie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Na pewno były potrzebne tutaj dokumenty, żeby ewentualnie przeprowadzić analizę każdej umowy z klientem. Bez tych dokumentów nie byłoby to możliwe, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, dobrze, były potrzebne dokumenty, bo do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja teraz się pytam: czy do odpowiedzi na takie pytania w ogóle jest biegły potrzebny? Czy to jest ustalenie stanu faktycznego, czyli wiadomości specjalistyczne? Bo chyba się obie zgodzimy, że stan faktyczny ustala prokurator a jeżeli wystąpią okoliczności, które wymagają wiedzy specjalnej, to wtedy powołuje biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadzamy się.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, następnie, czy dochody spółki w latach 2009 i 2010 pozwalały jej na udzielenie pożyczek? Proszę powiedzieć, co by pani zrobiła, gdyby pani miała na takie pytanie odpowiedzieć: pani ma spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Już tłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#MarzannaMajstrowicz">15 marca, kiedy pierwszy raz widziałam, zapoznałam się z aktami podręcznymi, dokładniej mówiąc, tej sprawy i zobaczyłam zalecenia sądu (nie pamiętam, czy to były zalecenia z uchylenia postanowienia o odmowie, czy zalecenia po uchyleniu umorzenia postępowania), poleciłam pani prokurator Kijanko, w tym samym dniu, zwrócenie się do urzędu skarbowego na moje polecenie o nadesłanie informacji à propos właśnie rozliczenia podatkowego spółki. W tym też dniu bądź następnego, nie pamiętam daty dokładnie, pani prokurator Kijanko skierowała do urzędu skarbowego takie pismo, bo tego wcześniej nie było. I w trakcie omawiania tej sprawy ja poleciłam, w ramach tego punktu, aby ustaliła właśnie te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja przeczytam jedną rzecz i oddaję głos panu posłowi Brejzie.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#MałgorzataWassermann">Zeznanie pana prokuratora Siemczonka, który mówi tak, że pierwszą czynnością, jaką wykonano, jak przejął sprawę do swojego prowadzenia, to było uchylenie tego postanowienia, bowiem uznano, że jest ono zbędne do ustalenia tych okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-853.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę pana posła Brejzę.</u>
          <u xml:id="u-853.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, będę kontynuować wątek w takim razie przez panią rozpoczęty biegłego.</u>
          <u xml:id="u-854.2" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego, skoro pojawia się problem ze znalezieniem biegłego do tej sprawy, dlaczego nie poszukiwaliście biegłych w innych ośrodkach? Bo nie byliście do końca związani listą Sądu Okręgowego w Gdańsku. Potężne problemy, jeden… wydaje się jeden biegły, który potem też tyle błędów popełnia. Dlaczego nie szukaliście biegłego specjalisty z zakresu prawa bankowego w innym ośrodku, chociażby w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Panie pośle, no mogę odpowiedzieć tylko tak, że na etapie poszukiwania biegłego no ja nie byłam, ja dowiedziałam się już piętnastego… ja pierwszy raz widziałam sprawę i pierwszy raz po objęciu funkcji prokuratora rejonowego zastałam taki stan, że biegły był już powołany. Nikt ze mną tego nie omawiał i nie konsultował. Ja, kiedy pierwszy raz zapoznawałam się z tą sprawą…</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#MarzannaMajstrowicz">No, w momencie objęcia funkcji prokuratora rejonowego jest tak, że jest naprawdę dużo różnych innych czynności, jak ustalenie działalności firmy, wydanie zarządzeń. Więc pierwszy moment, kiedy mogłam zapoznać się z aktami tego postępowania, to był 15 marca i biegły był już wtedy powołany. Wcześniej, po 9 lutym, nikt ze mną tego nie konsultował i nie informował mnie o takiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy docierały do pani informacje, że prokurator pozostawił pełną swobodę biegłemu, nie wydawał mu żadnych konkretnych wytycznych? Czy pani dostrzegała, że ta współpraca na linii prokurator – biegły, policjant – biegły, przebiegała jednak w sposób nieprawidłowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście. I dlatego rozmawiałam z nią w dniu 15 marca, że w ogóle podstawowym, podstawową sprawą to było najpierw zgromadzenie dokumentów i materiałów dla… O tym żeśmy rozmawiały, ale zastałam taki stan, no i już na to nie miałam wpływu. Trzeba było zrobić… Zresztą rozmawiałyśmy później wiele razy na oko… jak są te gromadzone dokumenty. Myśmy wiele razy rozmawiały z prokurator Kijanko, jaki jest etap tego postępowania, czy te dokumenty są zgromadzone.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, że ja wielokrotnie, ja cały czas jakby wiedziałam, że te dokumenty nie są zgromadzone i mnie to bardzo niepokoiło. Tak że w tym zakresie myśmy wielokrotnie rozmawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, no, ale podstawowe pytanie w takim razie: czy na tamtym etapie postępowania w ogóle, według teraz pani nawet wiedzy, potrzebny był biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy, nie wyobrażam sobie, żebyśmy my ustalili sami –jako prokuratorzy czy jako prokurator prowadzący postępowanie –źródło finansowania, to znaczy, czy te środki, które uzyskiwał, uzyskiwała spółka z tych wszystkich lokat, ewentualnie z pożyczek, czyli jakby dochód był rzeczywiście przeznaczany na wypłatę procentów.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Wydaje mi się, że bez analizy tutaj tych dokumentów nie bylibyśmy w stanie ustalić, jakie były źródła finansowania spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli mimo że było to przestępstwo formalne, bez opinii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy chodzi mi, po prostu, o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KrzysztofBrejza">…według pani, bez opinii biegłego nie można było zakończyć tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#KrzysztofBrejza">Nadal podtrzymuje pani takie zeznanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie wyobrażam sobie, żeby prokurator sam ustalił, żeby prokurator sam ustalił, z jakiego źródła pochodzą pieniądze na oprocentowanie, na oprocentowanie, czyli z tych lokat, ewentualnie na pożyczki, które były również prawdopodobnie udzielane przez spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#KrzysztofBrejza">No, w temacie biegłego nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ja mogę uzupełnić, panie…</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja zaraz panu oddam głos, panie pośle. Zgodzi się pan? Mogę tylko do tej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ja coś pani powiem. Z tego, co pani mówi, rzeczywiście, po pierwsze, że państwo byście nie byli tego ustalić w stanie, tylko proszę odpowiedzieć na pytanie, czy pani jako prokurator postąpiłaby w ten sposób, że najpierw powołała biegłego a potem mówiła mu, żeby on wskazywał, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, od razu odpowiadam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie zgadzałam się z taką sytuacją, ale zastałam ją i nie miałam już na to żadnego wpływu. To już było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, i drugie pytanie: wie pani, dlaczego wy ustalaliście te pożyczki? Nie dlatego, że to badaliście pod kątem tylko art. 171, tylko dlatego, że sąd wam nakazał badanie to pod kątem art. 286. Dlatego że nie badaliście państwo w tym zakresie, badając, z czego udzielał pożyczki, faktu związanego, że on prowadzi działalność bez zezwolenia, tylko że prawdopodobnie te pieniądze przeznacza w jakiejś części na pożyczki. W tym zakresie chyba się zgadzamy obydwie, że wyczerpuje art. 286 albo należy to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jeżeli oczywiście doszłoby do takiego ustalenia, to bezwzględnie byłoby, wchodziłby w grę art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy na taki stan rzeczy, tak nieudolne prowadzenie przez prokuratora referenta tej sprawy mogły mieć wpływ problemy zdrowotne pani prokurator Kijanko i jaką wiedzę pani posiada na ten temat, którą może się pani z komisją podzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Do końca roku 2011 nie było żadnych problemów, jeżeli chodzi o problemy zdrowotne, nie przypominam sobie przynajmniej na tym etapie. Wiem, że potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#KrzysztofBrejza">Marzec–kwiecień 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Wydaje mi się, że w następnym roku, w 2012 r., marzec–kwiecień albo kwiecień–maj, nie pamiętam. Wiem, że pani prokurator na pewno była w szpitalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#KrzysztofBrejza">A z jakich przyczyn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, chorobowych, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani nie jest objęta też tajemnicą żadną. Pani może się podzielić taką informacją z komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Szczerze powiem, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#KrzysztofBrejza">Mamy też pewne problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy ja nie wiem, nie wiem, ja jej nie pytałam, z jakiego powodu idzie do szpitala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, ja też mam wątpliwości, panie pośle, czy tutaj, nawet jakby pani prokurator wiedziała, to mogłaby się podzielić taką wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie, nie, ja odmawiam właśnie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, no, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam w tym… więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Na pewno leżała w szpitalu, to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JoannaKopcińska">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JoannaKopcińska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#JoannaKopcińska">Pani prokurator, proszę powiedzieć, jakie pani widziała postępy w postępowa… w czasie trwania dochodzenia przez te dwa lata, czy widziała pani jakieś działania własne pani prokurator Kijanko, które w trakcie wykonała? Czy… No może najpierw to poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Na pewno w trakcie rozmów z panią prokurator Kijanko… À propos, cały czas mówię, gromadzenia tych dokumentów wiem, że była w stałym kontakcie zarówno z biegłym – tak mi przynajmniej mówiła, kiedy z nią rozmawiałam – jak również z panią prokura… z panią funkcjonariusz Tomaszewską. Wiem, że tu były naciski na biegłego odnośnie tego, żeby wreszcie wskazał zakres tych dokumentów, który jest mu potrzebny do badania. Wiem, że tam były sporządzone notatki i na pewno były przeprowadzone rozmowy. Kontaktowała się na pewno zarówno z funkcjonariuszem prowadzącym to postępowanie, jak i z panem biegłym. To na pewno wiem, bo ja to sprawdzałam. Myśmy na ten temat wielokrotnie rozmawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę mi powiedzieć, czy czynności nadzoru znajdowały swoje odzwierciedlenie w dokumentach, jeżeli… prowadzonego przez panią? Jeżeli tak, to jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy, ja… prokurator, w momencie… jeżeli chodzi o nadzór, to zapoznawał się z aktami lub na podstawie referatu prokuratora i wpisy w… i były wpisy w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JoannaKopcińska">Czy próbowała pani, czy wyjaśniała pani, czy podejmowała pani próby wyjaśnienia pani prokurator Kijanko, jakie ewentualne błędy mogła popełnić w trakcie postępowania? Czy wypatrzyła pani coś, co zwróciło pani szczególną uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy na pewno od razu rozmawiałyśmy na temat nieprawidłowości powołania biegłego przed zebraniem dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli to wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To było od początku błędne założenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli to były rozmowy, nie… mamy tylko… to były pani rozmowy, nie mamy tego w innej formie udokumentowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, tak, rozmawiałyśmy. Zresztą chyba pani prokurator Kijanko nie zaprzeczała temu, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze proszę mi odpowiedzieć, czy ustalono rachunki bankowe Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Czy ustalono? Nie, nie, nie, to znaczy na pewno na etapie tym nie było, nie było ustalonych rachunków bankowych. Przepływy miał sprawdzać biegły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JoannaKopcińska">Czy miała pani zastrzeżenia co do szybkości prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, tak jak powiedziałam, ja się cały czas niepokoiłam tą sprawą. Zresztą do końca, w listopadzie już, informowałam prokuratora okręgowego, że mamy taką sprawę, że ta sprawa jest obszerna, że w bardzo dużej… w bardzo szybkim czasie rośnie lista klientów tej firmy – jak zapoznawałam się ze sprawą, to było ok. 500, tak w momencie… już w następnym roku było 6 tys.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#MarzannaMajstrowicz">I, w związku z tym to powodowało, że biegły, kiedy się przygotowywał do wskazywania tych dokumentów, to informował, że w bardzo szybkim tempie rośnie po prostu liczba tych klientów i coraz więcej trzeba tej dokumentacji zabezpieczyć. Tym bardziej, że nie wiem, czy dobrze pamiętam, bo cztery lata temu czytałam tę sprawę, to sąd chciał ustalenia wszystkich osób, które zawarły umowy o lokaty ze spółką Amber Gold. W związku z tym było to również zalecenie sądów. Więc z 500 osób w tempie błyskawicznym doszło do 6 tys. Więc ta dokumentacja cały czas nam – jakby z miesiąca na miesiąc, aby nie powiedzieć z tygodnia na tydzień – po prostu rozszerzała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JoannaKopcińska">Czy rozważała pani możliwość zmiany referenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie ukrywam, że takie pismo przyszło w momencie, w grudniu, kiedy Komisja Nadzoru Finansowego złożyła skargę do Prokuratora Generalnego i następnie, oczywiście, trafiło to do mnie, znaczy, oczywiście w kolejności służbowej. Wtedy odpowiedziałam, że nie ma jakby podstaw do zmiany prokuratora. Tak naprawdę wszyscy byli bardzo obciążeni tą pracą, jeżeli chodzi o prokuraturę i faktycznie na tym etapie czekaliśmy na zebranie dokumentów i opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#JoannaKopcińska">Nie chcę powtarzać, ale sprawa szczególna, bo jak wiemy, mówiliśmy o tym wielokrotnie w czasie poprzedniej części Komisji, pani to doskonale wie, zawiadamiającym była instytucja szczególna, KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#JoannaKopcińska">I to w naszej ocenie, znaczy, przepraszam –w mojej ocenie, zresztą wynikało to również ze słów pana prokuratora, który był przesłuchiwany przed panią, była to jedyna w prokuraturze państwa taka sprawa, gdzie zawiadamiającym była Komisja Nadzoru Finansowego, i powinna – w mojej ocenie – wzbudzić zachowania szczególne, zwłaszcza u osób, które legalność wobec prawa mają badać.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#JoannaKopcińska">Ja na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#MarekSuski">Szanowna pani prokurator, cieszę się, że rzeczywiście pani prokurator ma znacznie lepszą pamięć niż poprzedni świadek.</u>
          <u xml:id="u-911.2" who="#MarekSuski">Szanowna pani prokurator, chciałbym zapytać, czy pani prokurator Kijanko sygnalizowała jakieś problemy związane z dochodzeniem, z pozyskaniem dokumentów przez biegłego, czy jakiekolwiek inne formułowała potrzeby związane z brakiem wiedzy, może potrzebę zwiększenia osób, które by się tą sprawą zajmowały, czy też niemożność wykonania przez policję pewnych czynności zleconych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy, na pewno na ten temat rozmawiałyśmy. Rozmawiałyśmy na ten temat, że biegły spóźnia się, może robi to wolniej, niż przewidywałyśmy odnośnie wskazania nam dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Następnie, kiedy wskazał nam te dokumenty – wiem, że zostało wydane postanowienie o żądaniu wydania tych dokumentów – następnie zaczął się kolejny problem w spółce – już, kiedy ten dokument został dostarczony panu P. – zaczął się problem w spółce, że najpierw trzeba było zwolnić z tajemnicy odnośnie prowadzonego przedsiębiorstwa, a następnie stwierdził, że jest bardzo duża ilość tych dokumentów. Bo faktycznie to była praktycznie każda umowa do skserowania i do zabezpieczenia, oprócz tego te wszystkie wykazy, i powiedział, że są dwie firmy. Jedna firma jest…oddziały, przepraszam, może tak. Jeden oddział jest w Warszawie, drugi jest w Krakowie i w związku z tym oni oczywiście postarają się i na pewno zrobią to w terminie najszybszym, jakim będą mogli.</u>
          <u xml:id="u-912.2" who="#MarzannaMajstrowicz">I wiem, że cały czas twierdził, że po prostu jest taka ilość wskazana tych dokumentów, że oni potrzebują więcej czasu.</u>
          <u xml:id="u-912.3" who="#MarzannaMajstrowicz">I na ten temat żeśmy wielokrotnie rozmawiały, że to – po prostu – się bardzo opóźnia. Że rzeczywiście to zabezpieczenie dokumentów idzie wolniej niż powinno to na pewno odbywać się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MarekSuski">Rozumiem zdziwienie, rzeczywiście, tak jak pani powiedziała, że nieprawidłowym jest przesłuchanie w charakterze świadka biegłego, tak samo, jak mówiła pani o tym, że nie ma dokumentów a biegły ma je sam pozyskiwać. Zresztą biegły sygnalizował, że ma problemy w pozyskaniu akt i że w tym, co można pozyskać, nie ma dokumentów księgowych, czyli nie ma możliwości weryfikacji tego, czym w gruncie rzeczy zajmuje się spółka Amber Gold, ale 31 marca pani prokurator Kijanko przesłuchała biegłego w charakterze świadka i – jak rozumiem – pani zdziwienie jednak nie skutkowało tym, że – poza zaniepokojeniem – zmieniła pani referenta.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#MarekSuski">Natomiast z tego, co już pani powiedziała, wynika, że musiała pani bardzo mocno wskazywać, jakie działania powinna podjąć pani Kijanko, czyli jakby tutaj większą inicjatywę przejawiał prokurator nadzorujący nad postępowaniem prowadzonym przez referenta niż sam referent. Czy to nie skłoniło pani do tego, że jednak coś w tym jest niepokojącego, że tutaj jest jakieś działanie, być może przypadkowe, ale tak naprawdę pani prokurator Kijanko sama sobie to postępowanie jakby zdestruowała poprzez właśnie powołanie na świadka biegłego?</u>
          <u xml:id="u-913.2" who="#MarekSuski">I czy, w związku z tym, nie myślała pani, żeby przekształcić postępowanie w śledztwo? Też te odmowy dostępu do dokumentów w Amber Gold, to wszystko powinno tutaj nasunąć tego typu myśl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak naprawdę do… nie, nie myślałam, żeby to przekształcić, ale nie mogę też powiedzieć, że… Pani prokurator Kijanko cały czas, bo byłyśmy w kontakcie, i na pewno byłyśmy w kontakcie, cały czas interesowała się tą sprawą, cały czas była w kontakcie zarówno z panią Tomaszewską prowadzącą to postępowanie w komendzie miejskiej policji, jak również z biegłym, więc nie widziałam u niej zachowania takiego, że ona się tą sprawą nie interesuje, że odłożyła ją na półkę. Cały czas była też zaangażowana w to, żeby tę dokumentację jak najszybciej pozyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MarekSuski">I czy nie niepokoił pani fakt, że mimo nakazania podjęcia działań przez sąd pani prokurator takich działań nie podjęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, ja nie mogę powiedzieć, że ona nie podjęła. No, błędem było zdecydowanie powołanie biegłego bez dokumentacji, tak jak powiedziałam, ale później wszystkie działania pani prokurator Kijanko były skierowane na pozyskiwanie tej dokumentacji, więc to nie było tak, że ona nic w tej sprawie nie robiła. Na pewno tę dokumentację chcieliśmy pozyskać jak najszybciej, żeby przekazać biegłemu do badania.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Na pewno to było naszym celem i nad tym cały czas pracowałyśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MarekSuski">Tymczasem sam pan Marcin P. otrzymał w toku postępowania informację, co nakazał sąd, uchylał się, mówił, że jest na urlopie itd. Mimo wszystko pani prokurator Kijanko i pani też nie podjęłyście decyzji o przekształceniu tego postępowania w śledztwo. Wydaje mi się, że to w dużym stopniu mogłoby zapobiec temu procederowi, który, jak sama pani stwierdziła, rozwijał się w niespotykanie szybkim tempie, z kilkuset do kilku tysięcy osób, w sumie później do kilkunastu tysięcy poszkodowanych.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#MarekSuski">Myślę, że na tym etapie podziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli można uzupełnić, pani prokurator, zadam pani pytanie jeszcze raz: kiedy pani wyrobiła sobie własny pogląd na tę sprawę po przeczytaniu tego? Bo odnoszę takie wrażenie z tego, co pani mówi, że pani się opierała na tym, co mówi pani Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pani zaraz pokażę, co jest w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Od początku kiedy zapoznałam się z tą sprawą, widziałam, że jest to sprawa nietypowa, sprawa, która… Dlatego też… Dlatego też naprawdę od początku interesowałam się tą sprawą cały czas, nawet chociaż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, kiedy pani przeczytała te akta? Od razu, później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Pani przewodnicząca, nie pamiętam. Musiały wrócić i wiem, że 15 marca poprosiłam panią prokurator Kijanko, że jak sprawa przyjdzie, wróci, oczywiście po przedłużeniu dochodzenia, żeby przekazała mi ją do przeczytania. Ja na pewno tę sprawę przeczytałam, ona mi ją przekazała. Na pewno nie czytałam zabezpieczonych dokumentów wszystkich, tych teczek dokumentów. Przeczytałam na pewno sprawę jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MałgorzataWassermann">Akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, akta główne przeczytałam. Tym bardziej, że ja w tej sprawie udzielałam kilku wywiadów, zarówno gazetom, więc ja musiałam być na bieżąco w tej sprawie i wiedzieć, na jakim etapie ta sprawa się znajduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, zanim wrócę do historii, to ja pani odczytam pewną chronologię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MałgorzataWassermann">Mianowicie, pani prokurator, po drugim uchyleniu sprawy, my obie wiemy, co to znaczy, że prokurator ma drugie uchylenie w tej samej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MałgorzataWassermann">…i wytyczne sądu, które są, mówiąc delikatnie, miażdżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Widziałam to, dlatego też mnie zaniepokoiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MałgorzataWassermann">W tym momencie, pani prokurator, zwraca się do pani, mówię: do pani prokurator, pani policjantka prowadząca to dochodzenie i prosi o trzy rzeczy. To jest styczeń 2011 r. Pani jeszcze nie ma.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#MałgorzataWassermann">Pierwsze, prosi ją w styczniu o wydanie postanowienia o żądaniu wydania rzeczy, tj. dokumentacji finansowo-księgowej Amber Gold za lata 2009–2010. Styczeń, styczeń 2011, prośba policjanta, żeby prokurator zechciał wydać to postanowienie. Następnie to policjantka prosi panią prokurator, żeby się zwróciła do urzędu skarbowego o te rozliczenia, o które i później pani ją prosiła a skutecznie ściągnął je po raz trzeci dopiero kolega…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…prokurator Gronek, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MałgorzataWassermann">Kwestia trzecia. Ta policjantka prosi o powołanie biegłego. I jaka jest, pani prokurator, chronologia: 22 lipca… Lipca. Ile minęło miesięcy? Siedem. Zostaje przez prokurator Kijanko wydane postanowienie o zabezpieczeniu tych dokumentów, a po kolejnych kilku miesiącach, 15 listopada, dochodzi do zabezpieczenia tych dokumentów. Czyli rozmawiamy: od stycznia. Mamy 10… 15 listopada.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz przeczytam pani przebieg tego ciągłego interesowania się pani prokurator Kijanko, o którym pani tutaj mówi. 21 stycznia komenda miejska policji zwraca się do prokuratora o wydanie postanowienia o żądaniu wydania tej dokumentacji. Jak wiemy, dochodzimy do listopada. Poprzedzały ją nieudolne próby wyegzekwowania tej dokumentacji od prezesa spółki polegające m.in. np. na przesłuchaniu do 8 lutego w celu ustalenia miejsca ich przechowywania. Świadek zobowiązał się je dostarczyć w kilka dni, ale oczywiście tego nie wykonał. 31 marca biegły wskazał niektóre dokumenty, jakie powinny podlegać zabezpieczeniu, a pozostałe 18 lipca.</u>
          <u xml:id="u-934.2" who="#MałgorzataWassermann">Chcę pani na to nałożyć jeszcze jedno przesłuchanie, które się znajduje w aktach, dlatego pytałam, czy pani czyta. 8 lutego słuchany w charakterze świadka Marcin P. mówi tak (notabene bez uprzedzenia dostał 83, biegłego żeście uprzedzili, ale już tej osoby nie): jeżeli prokurator wyda postanowienie o żądaniu wydania rzeczy, to ja wam te dokumenty wydam. I to wam mówi osoba, która powinna być podejrzana, 8 lutego, a państwo nie wydajecie tego postanowienia przez następne 4 czy 5 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-934.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak się pani do tego ustosunkuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Znaczy mogę powiedzieć w ten sposób, że pani prokurator Kijanko powiedziała, że biegły sam powiedział, jakie dokumenty mu są niezbędne do wydania tejże opinii.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#MarzannaMajstrowicz">I takie były ustalenia. Powiedział, że on wie, które dokumenty mu są niezbędne, i nie ma potrzeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…zabezpieczenia wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to wróćmy teraz do tego postanowienia. Ja coś pani powiem. Proszę mi powiedzieć – mnie, swoim kolegom prokuratorom w całej Polsce: czy pani uważa, że jeżeli jest kwestia zabezpieczenia dokumentów do badania ich, pod kątem choćby oszustwa (a już żeście szli w tym kierunku) to wtedy potencjalny sprawca wskaże wam, jakie dokumenty wam przyniesie? Czy też wy wchodzicie, zabezpieczacie i to wy decydujecie, co będziecie badać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To nie chodziło o to, że pan P. miał nam wskazać te dokumenty, tylko biegły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, nie ma pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak jak powiedziałam, ja się nie zgadzałam z taką sytuacją, ale zastałam taką sytuację i po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, nie ma pani postanowienia o zabezpieczeniu wydanego do lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, w lipcu pierwsze było, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest, w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Wtedy biegły przedstawił nam zakres dokumentów, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MałgorzataWassermann">Do tego momentu państwo jesteście zdani na fakt, co ewentualnie wskaże wam podejrzany, ewentualny podejrzany, co będziecie badać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to proszę mi powiedzieć w takim razie, w jakim celu on był przesłuchiwany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie podejrzany, tylko biegły miał nam wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MałgorzataWassermann">To już jest w ogóle absurd. Tu żeśmy się zgodziły, że ten biegły ani nie był potrzebny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, oczywiście, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale dobrze. To proszę mi powiedzieć w takim razie, w jakim celu 8 lutego on jest przesłuchiwany na okoliczność dokumentów? I wtedy właśnie udziela tej wypowiedzi, że jak wydacie to postanowienie, to wtedy wam wyda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Wtedy to… Nie wiem, czyja to była decyzja. Pani prokurator Kijanko ze mną nie uzgadniała, jeszcze wtedy nie byłam… To było już po fakcie, kiedy się zapoznałam, to to przesłuchanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a proszę powiedzieć… To już zostaniemy na tej dacie nawet lipca 2011. Jest wydane postanowienie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Żądaniu wydania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MałgorzataWassermann">…żądaniu wydania rzeczy. Proszę mi powiedzieć, jak to jest możliwe, że wy to realizujecie w listopadzie? Sierpień, wrzesień, październik, listopad – 4 miesiące później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Szczegółów nie pamiętam oczywiście, bo mówię, 4 lata czytałam tę sprawę. W każdym razie na pewno akta wraz z tym postanowieniem zostały zwrócone komendzie miejskiej Policji celem realizacji tego postanowienia. Nie pamiętam, ale dosyć szybko pan Plichta otrzymał to postanowienie, jeżeli chodzi o żądanie wydania rzeczy, dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MałgorzataWassermann">I państwo jesteście… Czy pani chce powiedzieć dzisiaj, bo jesteśmy transmitowani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja po prostu nie pamiętam szczegółów już, nie ukrywam, bo, no, mówię, no, akta czytałam ponad 4 lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale pani nieustannie powtarza jedną rzecz: że pani prokurator Kijanko się bardzo interesowała tą sprawą i robiła wszystko, co jest możliwe. A ja pani pokazuję kalendarz. I do tego zaraz dojdziemy, tylko chcę kolegom i koleżankom oddać głos. Co w międzyczasie żeście państwo zrobili? Ja tylko pani… Bo państwo przykładacie niezmierną wagę… I tym żeście się bronili w swoich postępowania dyscyplinarnych, że przecież cały czas czekaliście na tego biegłego. Więc: a) biegły był powołany niezgodnie z prawem, b) zadaliście mu pytania, które… mieliście jako prokuratura ustalić stan faktyczny, a nie on jako biegły, c) nie zgromadziliście żadnej dokumentacji (ale to jest tylko tak na marginesie) a d) nie byliście państwo w stanie przez 11 miesięcy zabezpieczyć dokumentów do badania, bo żeście nie wydawali postanowienia o zabezpieczeniu, chociaż prosił was o to potencjalny podejrzany i prosiła was o to policjantka prowadząca.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#MałgorzataWassermann">A teraz dziękuję, oddaję głos pani poseł Możdża…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, rzeczywiście, pan poseł Zembaczyński.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, szanowna pani prokurator, na wstępie – no, nie możemy uniknąć tego pytania – proszę powiedzieć, czy zna pani kogokolwiek, kto inwestował w Amber Gold osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć o swoich relacjach jako prokuratora rejonowego z lokalnymi politykami, ewentualnych znajomościach w tym zakresie w Trójmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Żadnych, nikogo nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy ktokolwiek pani zdaniem mógł wpływać na podejmowane decyzje w prokuraturze odnośnie do postępowania w sprawie Amber Gold i Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Żadnych nacisków nie miałam, nigdy z nikim na ten temat nie rozmawiałam. Nigdy. Nikt do mnie w tej sprawie absolutnie nie dzwonił i z nikim na ten temat nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego 24 września 2012 r. prokurator generalny odwołał panią z pełnionej funkcji prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz przed upływem terminu? Czy uważa pani, że ta decyzja była słuszna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja nie będę tej decyzji oceniała. Prokurator generalny stwierdził, że mój nadzór był nieprawidłowy i mnie odwołał. Przyjęłam to do wiadomości i, oczywiście, szanuję tę decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#WitoldZembaczyński">Wracając do tematu biegłego.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie panowały zwyczaje ówcześnie w prokuraturze? Czy powoływanie biegłych, oczywiście wiążące się z kosztami śledztwa czy dochodzenia, napotykało jakieś bariery w stylu: no, może nie ten biegły, bo to za dużo pieniędzy, nie mamy ich w budżecie, może spróbujcie sami pozyskać te informacje? Jak to wyglądało? Proszę opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MarzannaMajstrowicz">W tym czasie, kiedy był powoływany biegły, musieliśmy zwracać się do prokuratury okręgowej o zgodę na koszty, jakie wskazał nam biegły. Wysyłaliśmy takie pismo z informacją. Po uzyskaniu zgody prokuratury okręgowej mogliśmy takiego biegłego powołać. Tak też było w tym wypadku.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Pierwsze pismo poszło w kwocie, którą wyznaczył biegły, 7 tys., następnie kiedy rzeczywiście rosła ta ilość dokumentacji i ilość osób, które zawierały umowy o lokaty, biegły podwyższył o 500 zł. Ja już występowałam o podwyższenie kosztów wydania tej opinii na 7,5 tys. i oczywiście taką zgodę otrzymaliśmy. W tym czasie naprawdę trzeba było, jeżeli chodzi… Koszty postępowań przygotowawczych były bardzo duże w takich jednostkach jak nasze z uwagi nawet na wielką ilość powoływania biegłych lekarzy psychiatrów, biegłych, jeżeli chodzi o błędy w sztuce lekarskiej, jeżeli chodzi o lekarzy, z uwagi na to, że przede wszystkim w naszej jednostce były prowadzone te postępowania, więc zawsze musieliśmy patrzeć na koszty postępowania. I nie było tak, że mogliśmy powołać biegłego za ogromną ilość pieniędzy, więc zawsze staraliśmy się to zrobić tak, żeby to było w miarę możliwe do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy można połączyć fakt wyboru tego konkretnego biegłego z jakąś formą określenia maksymalnego budżetu na te czynności, czy… Jak to odebrać? Czy była taka obawa, np. żeby sięgnąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Z tego, co mi mówiła pani prokurator Kijanko (bo ja właśnie nie byłam w tym momencie, kiedy biegły był powoływany, nikt ze mną tego nie konsultował) wiem, że żaden biegły, który był na liście Sądu Okręgowego w Gdańsku, nie zgodził się na wydanie tej opinii. Jedynym biegłym, który się zgodził, prawdopodobnie dał warunek zapoznania się z materiałem, który powinien… znaczy, z materiałem… zapoznania się jakby z tematem, to był biegły Roman Gierszewski. I w związku z tym on był jedynym biegłym w Gdańsku, który zgodził się na wydanie tej opinii. Reszta biegłych odmówiła z uwagi na ilość opinii, którą sporządzała dla sądu. Bo to są biegli, którzy sporządzają opinie dla różnych jednostek, w tym również prokuratury. A nie ukrywam, że w prokuraturze rejonowej bardzo dużo tych opinii, jeżeli chodzi o badanie księgowości czy… finansowo, tak dużo tego nie było. W związku z tym myśmy nawet biegłych nie znali. Ja pierwszy raz widziałam to nazwisko, jeżeli chodzi o biegłego. Więc trudno mi było oceniać, czy to jest biegły, który wyda tą…</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja zapytałam pani prokurator Kijanko, czy on jest w stanie wydać, po zapoznaniu się oczywiście z postanowieniem i zaleceniami sądu. Powiedziała, że tak, powiedział, że jest w stanie. Więc ja nie jestem w stanie ocenić pracy biegłego, bo ja go po prostu nie znałam, nie miałam w żadnym innym postępowaniu tego biegłego, ani przed sądem, ani w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardziej chodzi mi o tryb jego powoływania i koszty się z tym wiążące, ewentualne intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Zwracaliśmy się, oczywiście, do prokuratury okręgowej o wyrażenie zgody na koszty i musieliśmy taką zgodę oczywiście uzyskać na tym etapie. Później to się, oczywiście, zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jak na państwa prace w ówczesnym czasie przekładał się brak wiedzy na temat przestępstw z zakresu prawa bankowego, ewentualnych szkoleń itd. Czy pani tutaj upatruje jakiś główny czynnik motywujący taką jakość tego dochodzenia, a nie inną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jeżeli chodzi o mnie, ja miałam pierwszą sprawę taką. Pierwszą. Ja nigdy podczas swojej pracy nie miałam do czynienia z prawem bankowym w ogóle i z art. 171. Była to pierwsza sprawa, która była przeze mnie nadzorowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, ale jednak mimo wszystko mówi pani prokurator, że ta sprawa wiązała się ze szczególną atencją z pani strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#WitoldZembaczyński">I z czego ta atencja wynikała? Z samego faktu uchylenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Bo widziałam właśnie postanowienia. Widziałam postanowienia i zalecenia sądu, oczywiście. Wiedziałam, w którym kierunku należy to prowadzić i co ustalić. I wiedziałam, że przy takiej spółce, która w takim tempie rośnie, zakres tej dokumentacji będzie duży i trudny do zbadania.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Dlatego też pytałam, czy ten biegły poradzi sobie z taką opinią. To było moje, jakby najbardziej… taka moja niepewność, czy on na pewno sobie poradzi z taką opinią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego prokuratura nie wykorzystała w dostatecznym stopniu możliwości, jaką daje art. 32 ust. 1 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu. Chodzi mi tutaj o wystąpienie do Generalnego Inspektora Informacji Finansowej z pisemnym wnioskiem o udostępnienie informacji dotyczących przepływów finansowych Amber Gold i podmiotów powiązanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Na tym etapie myśmy nie mieli żadnej wiedzy. Nie było żadnych dowodów wskazujących na to, że tam dochodzi do prania brudnych pieniędzy. Pierwsze informacje, które ewentualnie w tym kierunku zostały mi przekazane, to zostały mi przekazane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i było to bodajże w kwietniu, kiedy… pierwsze zaniepokojenie, to znaczy… kiedy zadzwonił do mnie pan naczelnik Dziadowicz z ABW i wtedy dopiero pojawiły się informacje, że oni sporządzają analizę działalności spółki, całą jakby, ilości tych spółek nawet. My na tym etapie nie miałyśmy żadnej wiedzy, że jest kilka spółek i, że są takie… Bo tutaj chyba, nie pamiętam dobrze, czy tutaj nie bank BGŻ złożył zawiadomienie do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ale to było w 2012 r., w kwietniu, kiedy tak naprawdę już były ustalenia, że ta sprawa zostanie też przejęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani prokurator powiedziała: nie zgadzam się z poczynaniami prokurator Kijanko, ale zastałam taką sytuację. Czy dopatruje się tu pani jakiejś umyślności w sposobie prowadzenia tego dochodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie podejrzewam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#WitoldZembaczyński">A ma pani jakieś uwagi, co do pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Gdybym podejrzewała, to na pewno bym podjęła jakieś kroki w kierunku zmiany prokuratora. Nie, nie. Na tym etapie absolutnie ja nie miałam żadnych podejrzeń, że pani prokurator Kijanko robi to celowo, bądź…</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie, absolutnie. Na pewno bym wtedy zmieniła prokuratora prowadzącego postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#WitoldZembaczyński">A w nawiązaniu do tego, czy ma pani jakieś uwagi w kontekście prowadzenia tej sprawy również do swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#WitoldZembaczyński">No, braku zainteresowania, nie wiem, czy przesyłaliście jakieś sygnały o zawiłości, o problemach z dostępem do dokumentacji itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Na to pytanie nie będę odpowiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak swoją drogą, pani prokurator, to pani jest prawnikiem i wie, jakie są podstawy do odmowy odpowiedzi na konkretne pytanie. Dobrze, ale zostawmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ale nie chciałabym, po prostu, tutaj na to pytanie, oczywiście, odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani prokurator, w którym… kiedy została pani szefem prokuratury gdyńskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Gdyńskiej? Jeżeli się nie pomylę, 9 października 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Kto wtedy był, czy pamięta pani, a na pewno pani pamięta, kto był ministrem sprawiedliwości w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Pan prokurator Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak, dziękuję bardzo. A proszę mi powiedzieć, objęła pani funkcję prokuratora… szefa prokuratury Gdańsk-Wrzeszcz w jakim następstwie zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Zmieniły się przepisy. W związku z tym, że ja mieszkałam w Gdańsku i dojeżdżałam do Prokuratury Rejonowej w Gdyni a prokurator Niesiołowski mieszkał w Gdyni, a dojeżdżał do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, uznano, że będzie lepiej, jeżeli obejmiemy te stanowiska po prostu w swoich miastach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli nie podejrzewa pani, że zmiana i zwolnienie prokuratora Niesiołowskiego odbywała się za jakość pracy i przesunięcie go na inne odpowiedzialne stanowisko w innym mieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, nie, nie, no, takich wniosków absolutnie nie mogę… zresztą nie wiem. To już nie pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani prokurator, rozumiem, że w 2011 r. zapoznała się pani pierwszy raz z aktami sprawy. Proszę mi powiedzieć, czy było pani wiadomo o wszystkich działaniach, o wyrokach w zawieszeniu, związanych za wyłudzenie kredytów bankowych, za składanie fałszywych zeznań odnośnie państwa, odnośnie Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, takiej informacji nie miałam. Później, oczywiście z mediów, dowiedziałam się, że były takie postępowania, ale chyba miał inne nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak, ale wiemy, że była to sprawa głośna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ale to już później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Od kilku lat były doniesienia, także medialne. Czyli rozumiem, że nie miała pani żadnych informacji z tym związanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Na etapie… nie, na tym etapie, w 2011 r. i 2012, nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy może pani podać datę, kiedy zapoznała się pani z wszystkimi właśnie obszernymi materiałami odnośnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak jak powiedziałam, był to albo kwiecień, albo maj 2011 r. I wydaje mi się, że przejrzałam te akta jeszcze raz później, w czerwcu, w maju 2012 r. Tak mi się wydaje. Nie pamiętam dokładnie, po prostu nie pamiętam. Na pewno… przeglądałam je raz na pewno, nie wiem, czy nie dwa razy. Oczywiście zaznaczam, nie zapoznawałam się szczegółowo z dokumentami, które były zgromadzone, bo to byłoby niemożliwe przy mojej pracy, żebym ja przeczytała wszystkie dokumenty po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani prokurator, wspominała pani, że rzeczywiście były to złożone sprawy, że pierwszy raz spotkała się pani ze sprawą dotyczącą, sprawy związane… ekonomiczne, sprawami finansowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy wnosiła pani do prokuratury okręgowej, by postępowanie przygotowawcze przejęła prokuratura okręgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, to pytanie padło już dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze. Znaczy… to proszę mi odpowiedzieć jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy… pierwsze omówienie tej sprawy z prokuratorem okręgowym było w listopadzie 2011 r. Następne, następna prośba, którą skierowałam, to była prośba do pani prokurator Borkowskiej, mojego bezpośredniego nadzorcę, jeżeli chodzi o te sprawy, kiedy przesyłałam stanowisko na kanwie skargi Komisji Nadzoru Finansowego, to prawdopodobnie 2 stycznia, i prosiłam ją o pomoc w przejęciu tej sprawy, no bo był to bezpośredni nadzorca, która zresztą miała badać tą sprawę pod kątem udzielenia odpowiedzi Prokuratorowi Generalnemu. Kolejna prośba była w kwietniu do pani naczelnik o pomoc w przejęciu tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarzannaMajstrowicz">I w kwietniu, zresztą w kwietniu czy w maju ja już wiedziałam, że… po analizie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i po rozmowie, chyba rozmawiałam z prokuratorem wtedy już może okręgowym albo z naczelnikiem, że ta sprawa zostanie przejęta zarówno przez ABW, jak i prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak, z tych wszystkich działań, pani prokurator, jakie konkretne czynności nadzorcze pani podjęła w sprawie Amber Gold, kiedy został powołany biegły? Jak wynikały… jakie były efekty prac tego biegłego, a także czy rozważała pani, bo wspominała pani prokurator o trudności w zdobyciu, pozyskaniu tego biegłego, czy rozważane było, aby powołać biegłego np. z jakiegoś instytutu naukowego, biorąc pod uwagę, że w Gdańsku jest uniwersytet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarzannaMajstrowicz">O ile pamiętam, nie było rozważania, jeżeli chodzi o zmianę, z uwagi na to, żeśmy rozmawiały na ten temat, ale… ale ogólnie prokurator Kijanko powiedziała, że już biegły jakby jest w tym zapoznawaniu się z tymi dokumentami Amber Gold zaangażowany i nie widziałyśmy podstaw… nie było, nie było takiej rozmowy à propos zmiany biegłego w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A chociażby w kontekście opóźnienia się tych prac biegłego i opóźnionych wyników, o które państwo wnosili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, to tutaj była rozmowa między nami, że trzeba, po prostu, naciskać biegłego, żeby zrobił to jak najszybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">I mam jeszcze jedno pytanie, które pojawiło się w tym wątku. Jeśli były problemy z pozyskaniem dokumentów, to dlaczego nie doszło do przeszukania z udziałem specjalistów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Poproszę jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlaczego nie doszło do udziału… do uzyskania tych dokumentów, przeszukania z udziałem specjalistów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Sytuacja była taka, że rozmawiałyśmy à propos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę, ale, momencik, bo nie wiem, czy pani rozumie to pytanie, bo ja nie bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, właśnie tak… ja chciałam powiedzieć tylko o sytuacji ewentualnie przesłuchania spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, jakby pani sprecyzowała, o co pani chodzi, bo jakby pani sprecyzowała, o co pani… na co ma świadek odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bo rozumiem, że były wnioski o dobrowolne przekonanie… przekazanie dokumentacji firmie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy od firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak, od firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MałgorzataWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy były takie wnioski o dobrowolne przekazanie dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale od kogo do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto miał formułować do kogo wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Formułować wniosek miała prokuratura o udostępnienie odpowiednich dokumentów, udostępniając je biegłemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MałgorzataWassermann">I dalsza część pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">No, pani przewodnicząca, pozwoli pani, że zadam pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarzannaMajstrowicz">W pierwszej wersji na pewno zostały zabezpieczone dokumenty w postaci umów o lokaty (kserokopie oczywiście, kserokopie umów o lokaty) i te dokumenty zostały zabezpieczone. Później, tak jak już wcześniej zeznawałam, że wyglądało to tak, że biegły miał wskazać, wskazał, wydane zostało postanowienie o żądaniu wydania tych rzeczy i ostatecznie w listopadzie 2011 r. te dokumenty zostały zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">I ostatnie moje pytanie. Wspominała pani, że pani prokurator Kijanko chorowała, czy był wyznaczony prokurator zastępujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, oczywiście był prokurator Gronek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy może pani podać jego imię i nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Piotr Gronek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MałgorzataWassermann">To jeżeli pani pozwoli, to teraz ja na chwile się włączę.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#MałgorzataWassermann">Mamy taką sytuację, mamy 2009 zawiadomienia, szczegółowe. Mamy później (pani o tym wie, my to wiemy, bo żeśmy to przeszli z poprzednim świadkiem, pani wie, bo czytała akta) mamy, w zasadzie bez wykonania żadnych czynności sprawdzających poza zapoznaniem się z ofertą w Internecie, odmowę wszczęcia. Mamy zażalenie, mamy nakazanie przez sąd prowadzenia. Mamy kolejne zawiadomienia KNF w międzyczasie: o prowadzeniu działalności ubezpieczeniowej bez zezwolenia, o tym, że już nie jest domem składowym, a na to się powołuje. Mamy zabezpieczonych 465 umów od ponad roku.</u>
          <u xml:id="u-1050.2" who="#MałgorzataWassermann">Widziała pani kiedyś jaką jedną analizę tej umowy, chociaż jednej, w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja nie pamiętam właśnie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MałgorzataWassermann">To pani podpowiem, nie ma takiej analizy.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#MałgorzataWassermann">Mamy wreszcie sytuację, w której mamy tak: nie mamy na żadnym etapie przesłuchanego zawiadamiającego, na żadnym. Mamy sytuację, w której mamy przesłuchanego kilkukrotnie świadka, co do którego są wskazania, że będzie podejrzanym w tej sytuacji. Mamy wreszcie niepotrzebnego nam biegłego, powołanego niezgodnie z przepisami.</u>
          <u xml:id="u-1052.2" who="#MałgorzataWassermann">Co się jeszcze musiało wydarzyć, żeby pani zmieniła referenta? Czy pani w ogóle te błędy wyłapała jako nadzór na tamtym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Dla mnie największym błędem był cały czas, tak jak powiedziałam, brak zabezpieczenia dokumentacji, jakby nie ta kolejność, i ja to widziałam od początku. I dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jaka reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…i dlatego cały czas dla mnie największym problemem było to, że my nie możemy, że biegły nie może przystąpić do wydania tej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ale wy w tych zaleceniach, w co najmniej połowie, mieliście ustalić stan faktyczny a niepotrzebny wam był biegły. Już się pani ze mną zgodziła w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, no, ale te akta były cały czas albo w komendzie miejskiej – w kierunku zabezpieczenia tych dokumentów – później już u biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, te akta były takiej grubości, że zrobienie z nich kopii to było po prostu nic. Ale proszę mi powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani co, zostawmy już tego biegłego. Rok ściągacie nieskutecznie, nie jesteście w stanie, robi z wami, co chce, no to jest w ogóle… Wie pani, jakby tak postępowania wyglądały i podejrzani by wskazywali, co i kiedy się zabezpieczy, to byłoby rzeczywiście w Polsce źle.</u>
          <u xml:id="u-1058.2" who="#MałgorzataWassermann">Ale wróćmy do czego innego. Nawet zostawmy to zawieszenie postępowania, bo ja pani powiem, ja nie w tym upatruję, bym powiedziała, winę. Ja bym takiego zarzutu nigdy nie postawiła ani pani, ani prokuratorowi, chociaż to było niezgodne z przepisami i z wytycznymi, które pani, jako szef, podpisała po szkoleniu w 2011 r. przez Prokuratora Generalnego. Było takie szkolenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Czy to… Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MałgorzataWassermann">2011 r., szkolenie, pisma z Prokuratury Generalnej, że państwo nie możecie zawieszać postępowań z uwagi na oczekiwanie na opinię biegłego. Każdy szef jednostki się podpisał, że wdraża te zalecenia.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#MałgorzataWassermann">Zostawmy to, bo ja w tym nawet nie upatruję problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ale, no, ja powołam się na zupełnie inne pismo, z 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale chyba jedenasty jest po dziesiątym, czyli jeżeli się zmieniło stanowisko, to chyba bardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, ale tam były wyjątki a to było pismo Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, nie byłoby problemu w tym, bo jaka to była różnica, czy wy żeście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak postępowanie było dalej nadzorowane i prowadzone. Tak naprawdę to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MałgorzataWassermann">Żadnej różnicy nie było, ponieważ pani… Niezależnie, czy było zawieszone, czy nie, po prostu nie wykonaliście przez ponad dwa lata żadnej czynności, więc czy ono się toczyło, czy było zawieszone, to w zasadzie na jedno wychodziło.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz proszę mi powiedzieć: nie widziała pani w aktach np. kolejnego uzupełnienia zawiadomienia ze strony KNF, który po raz kolejny wykonał za was…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MarzannaMajstrowicz">I właśnie tego dokumentu nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby mi pani nie przerywała, byłoby mi bardzo wtedy miło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Przepraszam, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MałgorzataWassermann">…zawiadomienia KNF, który po raz kolejny wykonał za was pracę i ustalił, że Amber Gold nie złożył sprawozdania finansowego? Słyszała pani o art. 79 ustawy o rachunkowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MałgorzataWassermann">I jak pani ma takie zawiadomienie w aktach (zresztą kolejny stan faktyczny ustalony i kolejne przestępstwo przez KNF a nie przez was) to, co powinien zrobić prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MarzannaMajstrowicz">O ile ja dobrze pamiętam, ja ten dokument zobaczyłam dopiero po przejęciu tej sprawy. I ten dokument nie przeszedł przez moje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MałgorzataWassermann">A co powinien referent zrobić, jak dostał coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Powinien przyjść do mnie, bo ja powinnam ten dokument zobaczyć. Na pewno nie ma tam mojej dekretacji – o ile dobrze pamiętam, jeżeli się nie mylę, bo wydaje mi się, że ja już o ten dokument byłam pytana – ten dokument nie trafił do mojej poczty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MałgorzataWassermann">A co powinien referent zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Powinna mnie o tym powiadomić, przyjść z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MałgorzataWassermann">A powie mi pani prokurator, na jakiej podstawie referent z każdym dokumentem i pismem, które wpływało, powinien iść do pani jako do przełożonej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Znaczy inaczej. Wszystkie dokumenty, które wpływały… Ja nie wiem, nie wiem, jak ten dokument został… kto przekazał ten dokument bezpośrednio na tzw. 3 DS, na dział problemowo-śledczy. Czy dlatego, że tam była sygnatura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Być może, i dlatego nie przeszło to jakby przeze mnie. Bo cała poczta wpływająca na 3 DS, oprócz tego również inna, trafiała każdego dnia do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie wiem, nie potrafię odpowiedzieć, bo nie pa…</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Ten dokument nie przeszedł, ja dopiero o nim dowiedziałam się zupełnie już po, chyba, nie wiem, czy nie po moim odwołaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, to tu dwie kwestie sobie rozdzielmy. Jedna to jest taka, że chcę panią poinformować, że to było czwarte dosłanie uzupełniającego zawiadomienia do tego pierwszego. Poprzednie pani wymieniłam, o tej działalności PZU, ubezpieczeniowych i innych. Wszystkie szły na tę prokuraturę i na tę sygnaturę. Wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć: czy jest obowiązkiem prokuratora prowadzić postępowanie w stosunku do wszystkich czynów ujawnionych w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MałgorzataWassermann">…postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jednym postępowaniem należy objąć wszystkie czyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym czy referent miał obowiązek podjąć reakcję w stosunku do takiego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, powinien wystąpić do sądu o nadesłanie informacji, czy takie rozliczenia zostały złożone w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MałgorzataWassermann">To teraz chodźmy od innej strony. Skoro zrobił to KNF i ustalił za państwa, że nie ma sprawozdania rocznego za spółkę, to proszę powiedzieć, jak państwo żeście chcieli badać kondycję finansową spółki, jak wy żeście we własnym zakresie nie wystąpili nigdy o to sprawozdanie, o bilans, o informację dodatkową. Słyszała pani o czymś takim jak bilans spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, że tak. Były prowadzone postępowania, bardzo dużo, tysiące postępowań było prowadzonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MałgorzataWassermann">W którym momencie wystąpiliście o bilans spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…odnośnie do art. 79 i 74 ustawy o rachunkowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MałgorzataWassermann">W którym momencie postępowania wystąpiliście o bilans spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie było wystąpienia. Dopiero, nie wiem, chyba prokuratura okręgowa wystąpiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy państwo żeście w którymkolwiek momencie na tym etapie, jak żeście cały czas się przepychali, czy wam Marcin P. coś da, czy nie da, czy przyszło wam do głowy, żeby pójść do BGŻ i zobaczyć, co jest w skrytkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Z tego, co pamiętam, to prokurator Kijanko powiedziała mi, że rozmawiała wstępnie chyba z panią dyrektor i nie było żadnego problemu odnośnie… Powiedziała, że w każdym czasie można wejść i sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MałgorzataWassermann">I czy poszła jako referent? Dwa lata trwało to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MarzannaMajstrowicz">I, już mówię, w momencie, kiedy już były te dokumenty zebrane i wydane, postanowienie o żądaniu wydania rzeczy – wiem, że wtedy było polecenie sprawdzenia ilości złota w skrytkach. W momencie, kiedy już policjantka, chyba pani Tomaszewska, poszła z biegłym, okazało się, że absolutnie pani dyrektor nie wyraża zgody i kazała podać podstawę, na jakiej podstawie chcą sprawdzić ilość tych, tego złota w tym…</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Wiem, że odmówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MałgorzataWassermann">A miała rację, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MarzannaMajstrowicz">W tym wypadku trzeba było normalnie wystąpić z postanowieniem o żądaniu przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MałgorzataWassermann">A wydaliście to postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, bo ja… Nie wiem, czy to nie było tak, że zaraz ta sprawa została przejęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, rozmowa o tym, że należy sprawdzić skrytki, pojawia się w grudniu 2009 po raz pierwszy, przewija się przez wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, ja wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MałgorzataWassermann">I chce mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja oczywiście mam świadomość tego, że to było m.in. zalecenie sądu w postanowieniu o umorzeniu postępowania, ale myśmy nawet na ten temat rozmawiały, no więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy ja dobrze słyszę, że pani chce powiedzieć, że policjantka z biegłym poszła bez postanowienia do banku i poprosiła, żeby im otworzyli skrytki i pokazali, co ktoś z klientów banku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Wydaje mi się, że w tym… tak jak mi przekazała pani prokurator Kijanko, chyba w tym zakresie nie było postanowienia o przeszukaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to jest w ogóle prawidłowe działanie ze strony prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Więc, tak jak powiedziałam, z tego, co mi tłumaczyła, to powiedziała, że dyrektorka powiedziała, że nie będzie żadnego problemu, po czym się okazało, że jest to problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a to jest prokuratura, czy to jest krąg wzajemnego zaufania? O czym pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście… Więc ja, tak jak… powinno być wydane postanowienie o żądaniu wydania rzeczy. Ja tej sprawy bezpośrednio nie prowadziłam i prokurator naprawdę jest samodzielny w tych wszystkich czynnościach i nie mówi mi…</u>
          <u xml:id="u-1113.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Zakładam, że każdy wie, w jaki sposób należy taką czynność przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, dlatego ja m.in. panią pytam, kiedy pani czytała akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Na pewno czytałam, tak jak powiedziałam, wydaje mi się, że w kwietniu, na początku, następnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MałgorzataWassermann">Odpowiadała pani, to nie o to chodzi, tylko proszę zrozumieć, posłuchać swojej wypowiedzi. O co nie pytamy, to jest albo jawne pogwałcenie procedury karnej, standardów, zasad, ewentualnie odstępstwo od modelu prowadzenia postępowania chyba stuprocentowe. Zgodzi się pani ze mną, chyba że mi pani wskaże czynność prawidłową przeprowadzoną przez dwa lata przeszło tego postępowania w tym momencie. A pani mówi o tym, że pani sprawowała nad tym nadzór. Więc ja panią pytam, czy pani się opierała na tym, co mówi referent, czy pani czytała akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Akta czytałam w pierwsz… wydaje mi się, że w kwietniu, więc tam jeszcze dużo czynności nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, jakie czynności prokurator referent… Pani objęła sprawę, pani przyszła 9…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MałgorzataWassermann">…lutego 2011, 15 marca wzięła pani referenta pierwszy raz na rozmowę, czyli mamy tak… załóżmy nawet styczeń, bo grudzień był krótki. Mamy cały 2010 r. i jesteśmy w marcu 2011, czyli mamy 15 miesięcy prowadzonego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, jaką czynność referent sprawy wykonał w tej sprawie samodzielnie lub bez przymuszania przez sąd? Czy zna pani chociaż jedną czynność procesową taką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie. Tam, o ile dobrze pamiętam, jak zapoznawałam się z tą sprawą w marcu, to pan P. był przesłuchiwany przez komendę miejską policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MałgorzataWassermann">A chociaż czy była jakakolwiek inicjatywa taka, żeby nawet już policja, do tego też dojdziemy, to wykonywała? Ale to poszło z inicjatywy referenta, nie z polecenia sądu dwukrotnie umarzającego, tylko bez tego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy na którymkolwiek etapie referent wykonał cokolwiek, bo uznał, że to jest stosowne, bo on to prowadzi, to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Przepraszam, ale ja naprawdę akta czytałam cztery lata temu, nie będę po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MałgorzataWassermann">A gdybym pani powiedziała, że nie wykonał ani jednej takiej czynności, czy to jest wedle pani prawidłowo prowadzone postępowanie w takim okresie czasu?</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#MałgorzataWassermann">Może inaczej, kto prowadzi postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy, jeżeli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest gospodarzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…o dochodzenie, prowadzi policja, nadzoruje prokurator. Jeżeli chodzi o śledztwo własne, prowadzi prokurator. Jeżeli śledztwo powierzone, prowadzi organ, który jest wskazany i nadzoruje prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MałgorzataWassermann">W tej sprawie, w której tutaj jesteśmy, w tej sytu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tutaj jest sytuacja, że postępowanie prowadziła komenda miejska policji pod nadzorem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MałgorzataWassermann">I teraz proszę mi powiedzieć, czy w tej sytuacji czynności, przeprowadzenie postępowania to jest inicjatywa własna, czy to policjanta, co w ogóle, powiem szczerze, jest nieporozumieniem, i to ciężkim, żeby do policji takie zawiadomienie zsyłać…</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli sami państwo mówicie, że się na tym nie znaliście, to uważaliście, że stosownym jest wysłanie czegoś (o czym mówicie, że pierwszy raz widzicie i nie znacie się na tych postępowaniach) policjantce, która ma pięcioletni staż w Policji a dwuletni w gospodarczych, a tę sprawę widzi pierwszy raz. I zostawienie jej całkowicie samej to jest wedle pani prawidłowo prowadzone postępowanie w takiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1130.2" who="#MałgorzataWassermann">Ale zostawmy to. Ma pani taką sytuację, że zostaje to w całości wrzucone na tę młodą policjantkę. Ja panią pytam, pod nadzorem prokuratora, czy wedle pani przez te tyle miesięcy powinna być jakakolwiek inicjatywa prokuratora nadzorującego, np. przesłuchaj tego świadka, zanalizuj tę umowę albo może przyszłoby mi do głowy, że ja to sama zrobię, bo to sprawa jednak trudna.</u>
          <u xml:id="u-1130.3" who="#MałgorzataWassermann">Zauważyła pani przejaw takiej aktywności w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy, ja może wrócę jeszcze do innej sytuacji. Prokuratura rejonowa prowadzi postępowania, tak naprawdę, z komisariatami. Jedynie dział śledczy może wystąpić do komendy i występuje w sprawach tzw. trudniejszych, poważniejszych, bo tak może, jeżeli chodzi o kwalifikacje, do Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku. My, tak naprawdę, jeżeli chodzi o rejon, nie prowadzimy postępowania z CBA czy z komendą wojewódzką policji, bo w ogóle nie ma takiej praktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…możliwości. W związku z tym, ta sprawa wstępnie i tak została przesłana nie do komisariatu policji, jeżeli chodzi o współpracę, tylko od razu do Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku. W związku z tym nie było tutaj zlekceważenia przez prokuratora tej sprawy i tego zawiadomienia.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Takie jest moje zdanie.</u>
          <u xml:id="u-1133.2" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja nie byłam przy tym, bo to był 2009 r. Ale sam fakt, że… Ponadto my bazujemy na takich funkcjonariuszach, jakich mamy. Tutaj nie mamy wyboru funkcjonariuszy. Najczęściej jest tak, że funkcjonariusze są w takim wieku, bo jeżeli ktoś jest naprawdę wybijający się i dobry, to najczęściej bardzo szybko awansuje. My pracujemy na co dzień z takimi funkcjonariuszami, więc my na to wpływu nie mamy, czy sprawę prowadzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…pięć lat, to uważam, że to i tak był duży staż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MałgorzataWassermann">W kryminalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jeśli chodzi o… W komendzie miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pani prokurator, my się chyba nie rozumiemy. Wie pani co, pani chce nam tutaj powiedzieć, że państwo żeście… Przebija się to przez wszystkie wasze zeznania oraz wyjaśnienia w postępowaniach dyscyplinarnych i w dniu dzisiejszym również. Mówi pani o trudnym postępowaniu, o skomplikowanym, długotrwałym i pani się denerwuje. Mówicie państwo o tym, że nie mieliście szkoleń, że nie mieliście wytycznych, nie mieliście styku z tymi postępowaniami.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani co? Ja też miałam już wielu aplikantów. To jest tak, jakbym dostała trudną sprawę i nie wiedziała, co z nią zrobić, i dałabym ją aplikantowi, bobym powiedziała: masz, przesyłam ci w całości.</u>
          <u xml:id="u-1138.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy nie uznawała pani za stosowne, żeby zapytać pani prokurator, czy w tym wypadku nie należało jednak pewnych czynności… O ile nie w całości dochodzenia, czy to śledztwo, czy dochodzenie, bo tu są takie pytania, mogło być dochodzenie, mogło być na policji. Ale czy nie uznała, że najważniejsze czynności, co wynika z ustawy, choćby z regulaminu i z ogólnych zasad, powinna przeprowadzić sama?</u>
          <u xml:id="u-1138.3" who="#MałgorzataWassermann">A więc niech mi pani nie mówi o tym, że macie policjantów jakich mamy, bo ja wiem, jak to wygląda. Tylko to my kończymy studia prawnicze i aplikacje prawnicze i mamy doświadczenie, więc jak mamy trudną sprawę, to wie pani co, jak mi pani chce powiedzieć, że rozwiązaniem tego jest przesłanie tego do policjanta, który nie musi mieć prawniczego wykształcenia, to znaczy, że to jest pomylenie pojęć.</u>
          <u xml:id="u-1138.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Suski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MarekSuski">Też bym chciał panią prokurator zapytać, czy pani prokurator zna przepis art. 326 § 3 pkt 3, który mówi o tym, że w sprawach trudnych prokuratura powinna wykonać czynności osobiście a nie zlecając policji?</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#MarekSuski">Oczywiście, pani prokurator, dobrze. W związku z czym, czy jak rozumiem, mówiła pani wielokrotnie o pewnym zdziwieniu, jakie towarzyszyło pani, kiedy się pani zapoznawała ze sposobem prowadzenia sprawy przez panią prokurator Kijanko. Czy w związku z tym zdziwieniem nie wydawało się pani, że należało przesłuchać przedstawiciela wnioskodawcy z Komisji Nadzoru Finansowego? I czy nie zdziwiło pani, że nie przesłuchano też żadnej osoby, która była klientem Amber Gold a jednocześnie przesłuchano biegłego w tej sprawie? Czy to nie była jakaś paranoja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Sąd na pewno w swoich zaleceniach kazał nam ustalić osoby, które zawierały te lokaty, i ustalić, czy te pieniądze zostały im wypłacone. Znaczy, jeżeli chodzi… Ewentualnie lokata plus oprocentowanie.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Cały czas nie mieliśmy takiej informacji i nie było takiej informacji, nie wpłynęły takie informacje, że ktoś został pokrzywdzony, że jemu te oprocentowanie nie zostało wypłacone, bądź żądał zwrotu, bądź nie było na tym etapie takiego zawiadomienia, nie było jeszcze takich informacji. Tym bardziej że w momencie nawet kiedy przekazywaliśmy sprawę w czerwcu 2012 r., również prokuratura okręgowa, zresztą tak powiedział prokurator Marek Siemczonek, który przejął tą sprawę, że na tym etapie nie było podstaw do przedstawienia zarzutu z art. 286. Również takie pismo zostało skierowane do mnie w kwietniu po zbadaniu sprawy przez prokuraturę okręgową, że nie ma podstaw do tutaj ani przedstawienia, ani na tym etapie jakichkolwiek nie ma dowodów, że doszło do popełnienia przestępstwa z art. 286. To były badania zarówno przez prokuraturę okręgową w styczniu, następnie była wizytacja i po przekazaniu również.</u>
          <u xml:id="u-1140.2" who="#MarzannaMajstrowicz">Więc na tym etapie, kiedy myśmy mieli to postepowanie, nie było żadnego zawiadomienia, nie dochodziły do nas żadne sygnały, że ktoś został tutaj tą umową poszkodowany, bądź nie wpłacono mu całej lokaty, bądź oprocentowania z tej lokaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MarekSuski">Pani prokurator, mówiła pani, że zapoznała się pani z aktami sprawy. W aktach sprawy jest oprócz zawiadomienia KNF również notatka mówiąca o tym procederze, a przypomnę pani, bo nie wiem, rozumiem, że parę lat minęło, a tu nikt nic nie pamięta. W dokumentach jest, że sąd nakazał wyjaśnienie okoliczności sprawy, tych okoliczności sprawy prokuratura nie wyjaśniła w żadnym zakresie, nawet nie spróbowała. Ja rozumiem, że, no, była pani zaniepokojona, tylko z tego niepokoju nic nie wynikało.</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#MarekSuski">A mam w związku z tym pytanie: czy przepisy w gdańskiej prokuraturze są inne niż w warszawskiej prokuraturze, czy może przepisy w naszym kraju są jednakowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jednakowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MarekSuski">Otóż prokuratura Warszawa-Praga z doniesienia obywatela, który poczuł się pokrzywdzony, wydała postanowienie o zabezpieczeniu dowodów wkroczenia do redakcji pewnej gazety i odebrania siłą, za wykonaniem przez ABW, wykonano to w ciągu kilku godzin. A wy przez dwa lata nie potrafiliście zabezpieczyć dokumentów, które skutkowały tym, że 19 tys. osób dzisiaj jest pokrzywdzonych. Jak pani tym ludziom wytłumaczy, dlaczego żeście tego nie zrobili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie wiem. Być może sytuacja była taka, że sąd, uchylając postanowienie o umorzeniu postępowania, zalecił, żeby ewentualnie tak zabezpieczyć tą dokumentację, aby nie paraliżować działalności tej firmy. Być może nas to zmyliło, że wkroczenie i zabezpieczenie całej dokumentacji, zabranie wszystkich komputerów sparaliżuje bądź w ogóle wręcz uniemożliwi… Być może to było też powodem, że myśmy to chcieli… Już później oczywiście taki stan zastałam. Ale że ta dokumentacja miała być w ten sposób zabezpieczona poprzez sporządzenie kserokopii jej, a nie zabezpieczenia wszystkich oryginałów dokumentów i komputerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MarekSuski">Można powiedzieć, że na podstawie tych samych przepisów jedna prokuratura potrafi użyć siły i zdobyć dowody w ciągu jednej doby a druga prokuratura w ciągu dwóch lat nie jest w stanie podjąć żadnych czynności, bo te postępowania dyscyplinarne w stosunku do prokuratorów, którzy prowadzili, nadzorowali, wskazują na to dokładnie, że nie podjęto żadnych działań, że mimo nieporadności, braku koncepcji, opieszałego… nie wydano żadnych poleceń prowadzącemu postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#MarekSuski">I, niestety, trzeba przyznać, że mimo tego, że pani się interesowała tą sprawą bardziej, ale też niewiele z tego zainteresowania wyniknęło.</u>
          <u xml:id="u-1145.2" who="#MarekSuski">To tyle w konkluzji. To nie jest pytanie, tylko to jest moja ocena. Ze smutkiem stwierdzam, że prokuratura w Gdańsku rzeczywiście jest, być może nadal, specyficzna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#StanisławPięta">Pani prokurator, z uwagą słucham odpowiedzi, które udziela pani na pytania zadawane przez posłów, i słyszałem, że pani w kwietniu, w maju 2011 r. zapoznała się z dokumentacją. Słyszałem, że pani interesowała się sprawą, że pani wiedziała, co należy ustalić i w jakim kierunku poprowadzić postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#StanisławPięta">To są pani słowa. Potwierdza pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Interesowałam się tą sprawą, tak, byłam w kontakcie z prokurator Kijanko odnośnie, jaki jest stan odnośnie zabezpieczenia dokumentów, czy one są zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#StanisławPięta">Czy pani prokurator uważa, że kluczowe dla tej sprawy było ustalenie, czy z pieniędzy pochodzących z lokat udzielano pożyczek? Czy to było ważne w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Zdecydowanie.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Podstawowym celem, dla mnie podstawowym celem było ustalenie, jakie jest źródło finansowania pożyczek w Amber Gold, jakie jest źródło wypłaty, jeżeli takowe były już odnośnie oprocentowania, z jakich, jakie są źródła tego. To była podstawowa sprawa, którą należało ustalić odnośnie art. 171 prawa bankowego, bo to chodziło o to, czy te finansowanie jest z… pochodzi z lokat ludzi czy już z osiągniętych dochodów przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1150.2" who="#MarzannaMajstrowicz">To było podstawową sprawą, którą należało ustalić. Podstawową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#StanisławPięta">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…bo wtedy mamy do czynienia z art. 171 bądź nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#StanisławPięta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1153.1" who="#StanisławPięta">Pani prokurator, to dlaczego nie ustalono rachunków bankowych Amber Gold? Dlaczego nie zabezpieczono dokumentacji z tym związanej i nie ustalono przepływów na tych rachunkach? Dlaczego nie wykonano tak, zdaje się, podstawowej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja nie pamiętam w tej chwili, czy biegły nie zabezpieczał kserokopii tych rachunków. Faktycznie nie było pisma skierowanego do banku o zabezpieczenie. Nie było.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#MarzannaMajstrowicz">No, nie powiem, że było, skoro nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#StanisławPięta">A proszę powiedzieć, pani prokurator, uważa pani, że to jest zadanie biegłego: pójść i zabezpieczyć te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, tutaj oczywiście, tutaj prokurator mógł zwrócić na podstawie prawa bankowego o zabezpieczenia tej dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#StanisławPięta">Ale nie zwrócił się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie zwrócił się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan profesor Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, pani prokurator, proszę powiedzieć: czy rozmawiała pani kiedykolwiek z Marcinem P. przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-1162.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Pierwszy raz go zobaczyłam w telewizji, kiedy został zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy w postępowaniu prokuratorskim tutaj, szczególnie w aspekcie zabezpieczenia umów, nie pojawiała się taka obawa o to, że możecie być państwo potem oskarżeni np. o upadłość firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, rozmawialiśmy na ten temat, że w sytuacji (dlatego, być może, również sąd to zauważył), że gdybyśmy zabezpieczyli całą dokumentację i komputery, może dlatego z ostrożnością procesową podchodził również do tego, bo na tym etapie nie było wiadomo, czy faktycznie, czy faktycznie tam dochodzi do… Był to etap jeszcze w sprawie, więc takie były zalecenia sądu, żeby… Chodziło cały czas o zabezpieczenie kserokopii, kopii dokumentów a nie zabezpieczenie całej firmy i wejście z przeszukaniem i zabezpieczeniem wszystkich komputerów, wszystkich dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli taka obawa, że możecie państwo być potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, myśmy na ten temat też rozmawiały, że… z prokurator Kijanko, że po prostu no jest, jest jakieś takie niebezpieczeństwo tego, że gdybyśmy zabezpieczyli wszystkie dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli taka myśl była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, że była.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#MarzannaMajstrowicz">…że jeżeli zabezpieczymy wszystkie dokumenty, komputery a wyszłoby (gdyby, oczywiście, nie wyszło) a wyszłoby, że jest wszystko w porządku, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, pani prokurator, gdyby nie te obawy, to dzisiaj mogłoby tej afery nie być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Gdyby nie te… gdybyśmy weszli? Ale takie było zalecenie również sądu, że mamy nie paraliżować na tym etapie działalności firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć: czy gdyby państwo wiedzieli wcześniej (pani prokurator, pani prokurator Kijanko) więcej na temat przestępczości wcześniejszej Marcina P. to podejmowane byłyby przez państwa inne czynności procesowe? Jeżeli tak, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No tutaj, tutaj, tak jak mówię, ja do końca nie wiedziałam, że… bo w trakcie prowadzonego postępowania w sprawie Marcin P., dopóki nie jest osobą podejrzaną, to my nie zbieramy materiałów odnośnie jego przeszłości, nie dołączamy karty karnej itd. W związku z tym dla nas to jest osoba jako świadek czy osoba potencjalnie podejrzewana, ale na tym etapie nie zbieramy żadnej dokumentacji à propos takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Takiej wiedzy również nie mieliśmy, jeżeli chodzi o jakiekolwiek materiały w sprawie. W związku z tym trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale treść pisma KNF wskazywała na możliwość popełnienia oszustwa. I to państwa nie natchnęło do tego, żeby jednak tę kartę karną sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie mamy takiej… Absolutnie, kartę karną możemy dołączyć tylko dopiero w momencie, jak przedstawimy zarzut i osoba jest już osobą podejrzaną. Nie ma… to jest wręcz niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć tutaj, w Komisji – dlaczego wszystkie te nieprawidłowości, które tutaj przez posłów i panią przewodniczącą bardzo jaskrowo przedstawiono, nie natchnęły pani prokurator do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego wobec pani prokurator Kijanko?</u>
          <u xml:id="u-1175.1" who="#WitoldZembaczyński">Były niepokoje, były obawy, były rozmowy, częste kontakty, czas upływał, proceder się rozkręcał, a jednak zabrakło tego podstawowego takiego impulsu czy, nie wiem, jakaś solidarność zawodowa na to wpływała. Proszę dzisiaj poddać to ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Znaczy ja powiem tylko na podstawie faktów. W listopadzie dokumentacja została zabezpieczona i przekazana biegłemu. W grudniu czy w styczniu…</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Biegłemu celem wydania opinii. W związku z tym tam była kwestia, że biegły wyda opinię styczeń–luty, o ile dobrze pamiętam, no tak…</u>
          <u xml:id="u-1176.2" who="#MarzannaMajstrowicz">Następnie w styczniu, 2 bądź… 2 chyba stycznia czy 4 stycznia, sprawa zostaje nam zabrana z rejonu z uwagi na skargę. Dopiero sprawa wraca do nas w kwietniu 2012 r. i w kwietniu albo w maju już kontaktuje się ze mną naczelnik ABW, który już jakby twierdzi, że już robią analizę i ta sprawa zostanie przejęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli czas był jednak, żeby tę procedurę wszcząć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ale, w którym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#WitoldZembaczyński">No to ja… Pani prokurator niech odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MarekSuski">Wszystko jedno, w którym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Znaczy, no, to nie ukrywamy, no, ja takiej decyzji nie podjęłam odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to się mogło przyczynić do odwołania pani z funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Że nie wszczęłam postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Trudno mi powiedzieć, zarzuty były inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1186.1" who="#WitoldZembaczyński">Mamy tutaj do czynienia z problemami związanymi z wykonywaniem czynności przez panią policjantkę Tomaszewską. Czy w związku z tym informowała pani przełożonych w policji (komendanta itd.) o tej sytuacji? Rozmawialiśmy przed chwilą o próbie zabezpieczenia czy sprawdzenia skrytek bankowych, nieudanej zresztą w wyniku braku posiadania stosownego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie, nie spotykałam się w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#WitoldZembaczyński">…nakazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…z komendantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MałgorzataWassermann">To już kończymy, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja to tylko bym w takim razie…</u>
          <u xml:id="u-1191.2" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz udzielę panu posłowi Brejzie głosu, natomiast, pani prokurator, ja pani coś powiem. Odczytam pani fragment postanowienia sądu: „Zabezpieczyć dokumentację finansowo-księgową spółki Amber Gold, względnie sporządzić jej kserokopię, by nie paraliżować działalności spółki”.</u>
          <u xml:id="u-1191.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, proszę mi powiedzieć, jak powinno wedle pani być zrealizowane to postanowienie, gdyby pani je dostała do realizacji?</u>
          <u xml:id="u-1191.4" who="#MałgorzataWassermann">Odczytać jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Powinno być wydane postanowienie o żądaniu wydania rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MałgorzataWassermann">I co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście, zabezpieczona kserokopia, sporządzenie tej kserokopii przez funkcjonariusza, najczęściej, prowadzącego postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani… A dlaczego pani dopuściła do tego, że tutaj, w tej sytuacji, kopie, kserokopie miał robić biegły na miejscu, w spółce? Znaczy na prywatnych kserokopiarkach Amber Gold wy mieliście to robić, takie było założenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jeszcze raz, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy wy żeście chcieli kserokopię robić tej dokumentacji w spółce Amber Gold, na ich własnych kopiarkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Szczerze mówiąc, nie rozmawiałam z prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MałgorzataWassermann">No to dlatego panią pytam, jak pani sobie wyobrażała realizację, skoro pani nie miała postanowienia o zabezpieczeniu i skoro państwo żeście cały czas czekali, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie, nie, no, potem było postanowienie już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, po siedmiu miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja panią pytam na ten moment. Ma pani taką sytuację, że ma pani zabezpieczyć tę dokumentację. Proszę mi powiedzieć, który przepis umożliwia to, aby ta dokumentacja została skserowana poza organem, skoro pani jej nie zabezpiecza, nie zabiera na komendę, nie kseruje i nie oddaje, bo ja bym tak zrealizowała to postanowienie i miałabym, i dokumentację zabezpieczoną, i nie sparaliżowałabym działalności spółki.</u>
          <u xml:id="u-1201.2" who="#MałgorzataWassermann">To proszę mi powiedzieć, jak wy żeście sobie to państwo wyobrażali bez tego postanowienia? Że wchodzicie do Amber Gold i prosicie Marcina P., żeby wam pożyczył kserokopiarkę i wydał te umowy, które uzna za stosowne czy które biegły wskaże? Jak pani sobie wyobrażała realizację tego przez ten cały rok – o czym pani mówi, że pani się ciągle o to dopytywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Z tego… To znaczy ja tylko mogę powiedzieć, jak ja bym sobie to wyobrażała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Że policjantka, że policja to zrobi, sporządzi policja tę kserokopię tych dokumentów, które wskazał biegły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MałgorzataWassermann">A na jakiej podstawie wyniesie mu z firmy te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MarzannaMajstrowicz">To znaczy z tego, co wiem, to tam było zwolnienie odnośnie do ujawnienia działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, niech się pani skupi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, więc powiedziałam, że to musiało być wydane postanowienie o żądaniu wydania tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani toleruje jako nadzór, że ono jest wydane w lipcu. Jak pani sobie przez te siedem miesięcy… Proszę panią, pani przedłużała tutaj dochodzenie. Proszę panią, co pani, przedłużając dochodzenie, akceptowała we wpisaniu w postanowienie o przedłużeniu? Że co robicie w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MarzannaMajstrowicz">W momencie, kiedy ja wypisywałam, to cały czas było oczekiwanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jak pani to chciała zabezpieczyć, skoro, tak jak mówię, do lipca pani nie ma postanowienia? Więc pytam panią: czy to policjantka miała wejść z biegłym? I jak sobie to pani wyobrażała? Wzięła sobie i zaniosła na komendę bez żadnego dokumentu czy też tam na miejscu kserowała?</u>
          <u xml:id="u-1211.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, jest pani bardzo doświadczonym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja nie ukrywam, że o technicznych stronach ja z panią prokurator Kijanko nie rozmawiałam, bo ja nie byłam prowadzącą tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jak bez postanowienia sobie pani to wyobraziła? Jak to miało być fizycznie możliwe bez wydania tego postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Wyobraziłabym sobie, że przekazane są oryginały dokumentów, policjantka sporządza kserokopie i oddaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto je przekazuje? Osoba, która jest ze wskazaniem na podejrzanego? Ona zdecyduje, co wam przekaże do badania, czy ustalicie, czy jest podejrzanym, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, ale te dokumenty były wskazane. W związku z tym on te dokumenty winien wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Przecież to były konkretnie wskazane dokumenty, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, mam sytuację taką: mam firmę, którą podejrzewam, że może prowadzić działanie przestępcze, obojętnie czego dotyczące. Jeżeli ja chcę zabezpieczyć rzetelnie dokumenty, to ja wchodzę (i to jeszcze, jak obydwie wiemy, najlepiej z zaskoczenia) a nie wysyłam mu wcześniej pismo, co będę od niego chciała. Zabezpieczam dokumentację, twarde dyski, komputery. I niech mi pani nie mówi o nie paraliżowaniu firmy, bo oglądają nas ludzie. Robicie to państwo w setkach w ciągu miesiąca i nie pytacie się, jak firma będzie dalej funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#MałgorzataWassermann">W każdym razie wchodzę na miejsce, zabezpieczam to, funkcjonariusze zgrywają te dyski, robię kserokopię za zgodność z oryginałem, oddaję to z powrotem. Mam wszystko to, co ja ustaliłam a nie to, co wskazał mi potencjalny podejrzany przy udziale biegłego. A do tego wszystkiego, tak jak mówię, no, nie wiem, czy mieli to… A może mieli to w supermarkecie kserować?</u>
          <u xml:id="u-1219.2" who="#MałgorzataWassermann">No, pani prokurator… I pani na podstawie tego przedłuża dochodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ale ja nie przedłużałam tego dochodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MałgorzataWassermann">A wiedziała pani o tym, że jest przedłużane? Akceptowała to pani? To było dochodzenie już ponadpółtoraroczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, ale ja go nie przedłużałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MałgorzataWassermann">A na czym pani nadzór polegał w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jeżeli o tę sprawę chodzi czy o wszystkie sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MałgorzataWassermann">O tę sprawę, już nie wchodźmy na wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak jak powiedziałam, mój nadzór polegał na tym, że tak naprawdę do moich obowiązków należało zapoznawanie się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani sprawdziła, co napisał referent w prośbie o… czy postanowieniu o przedłużeniu dochodzenia? Jak uzasadnił to, że nie skończył i prosi o dalszy okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja tłumaczę, prokurator rejonowy nie jest w stanie przeczytać wszystkich akt, które są w prokuraturze. Nie jest w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MarekSuski">Ta sprawa była szczególna przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…więc wielokrotnie bazujemy na omówieniu spraw na podstawie tego, co mówi prokurator referent. Oczywiście mam przed sobą akta podręczne bądź akta główne, w zależności, jaka jest sytuacja, ale ja nie byłam w stanie przeczytać wszystkich spraw, które były, nawet pomijam już w prokuraturze, gdzie miesięcznie wpływało pięćset, które były na dziale 3 Ds.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Te czynności się zmieniały. Przecież ogólnie prokurator referent był gospodarzem tej sprawy. Ja miałam tylko tak naprawdę nadzór. Ja nie byłam prowadzącą postępowanie. To ona ustalała, w jaki sposób chce zabezpieczyć te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ja coś pani powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Bo tu dochodzi do tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszyscy jesteśmy realistami. Zdajemy sobie sprawę z tego, że państwo macie dużo pracy. Zdajemy sobie sprawę z tego, że nie jesteście i nie jesteście do tego zobowiązani, żeby kontrolować każdą czynność prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale, proszę pani, my od dziesiątej rozmawiamy, od dziesiątej rano rozmawiamy o tym, że w tym postępowaniu nie ma ani jednej prawidłowo przeprowadzonej czynności. My rozmawiamy o tym, że od 2009 r. do czerwca 2012, kiedy wam zabrali tę sprawę, nie ma ani jednej czynności z inicjatywy referenta, ani jedna nie jest przeprowadzona prawidłowo, wszystko jest wbrew przepisom. A pani chce powiedzieć, że najpierw pani poprzednik a później pani nie wyłapała niczego.</u>
          <u xml:id="u-1235.2" who="#MałgorzataWassermann">My nie rozmawiamy o tym, że uciekło pani jedno pismo czy drugie, bo to się może zdarzyć. My nie rozmawiamy o tym, że pani podpisała przedłużenie jedno w śledztwie. My rozmawiamy o czymś takim, co się wydaje niemożliwe, żeby w jednym postępowaniu się wydarzyło. Więc w związku z tym proszę nie mówić o tym, że formalnie na czym pani nadzór… Ja pytam, w praktyce na czym pani nadzór polegał na tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja nadzorowałam te postępowania, zapoznawałam się z tymi sprawami i czytałam każde zawiadomienie, które wpływało do prokuratury. Łatwiej mi było zawsze, kiedy przyszłam po lutym już nadzorować postępowania, gdzie wpływały tzw. świeże zawiadomienia. Ja potem wiedziałam już, o co chodzi w każdej sprawie. Jak przyszłam, to ileś spraw było już oczywiście prowadzonych, wielotomowych. I w sytuacji, kiedy sprawy były już prowadzone, ja nie byłam w stanie wielotomowych spraw przeczytać, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MałgorzataWassermann">A ile tomów, pamięta pani, miała ta sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie pamiętam. Dwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MałgorzataWassermann">No, właśnie, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja powiedziałam, że tę sprawę przeczytałam poza dokumentami. Ja po prostu nie pamiętam szczegółów z uwagi na upływ czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, jeszcze zacytuję fragment postanowienia cytowanego wcześniej przez panią przewodniczącą: „Na potrzeby postępowania zabezpieczono kopie 465 umów zawartych przez spółkę w okresie od października 2009 do maja 2010. Uzyskano także kopie faktury na zakup złota opiewającej na kwotę 145 tys. zł, jak również umowy zawartej z PZU, umowy ubezpieczeniowej, umowy o udostępnienie skrytki…” – tu jest akurat chyba błąd – „…sejmowej zawartej z pełnomocnikami BGŻ S.A. Centrum Regionu w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1242.1" who="#KrzysztofBrejza">Z kolei cytat z uzasadnienia zażalenia KNF, skutecznego zażalenia: „W opinii skarżącego jest bardzo prawdopodobnym, iż nabyte złoto na kwotę 145 tys. zł to złoto, które będzie przekazywane klientom, jak wskazuje spółka na swojej stronie internetowej, gratis w związku z zawarciem lokaty, w szczególności na kwotę minimum 20 tys. zł na okres minimum 12 miesięcy. Sztabka ma wagę jednego grama i jest warta 120 zł.”</u>
          <u xml:id="u-1242.2" who="#KrzysztofBrejza">Dostaliście jak na talerzu, tę informację dostaliście jak na talerzu. Czy pani zapoznawała się… Bo ja rozumiem, że to są dokumenty przed pani przyjściem na stanowisko prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz. Czy pani zapoznawała się, przeglądając akta, z treścią tego postanowienia i zażalenia, z tym fragmentem? Pamięta pani te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo to jest kluczowa sprawa dla rozwikłania afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie pamiętam. Myślę, że czytałam to. Myślę, że…</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie pamiętam, po prostu, szczegółów, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, pada tu hasło też z pani ust na pytania kolegi: paraliż, strach. I przeglądając materiały postępowania dyscyplinarnego, też pani wypowiadała takie zdanie, że pani jeżdżąc po ulicach Gdańska (domyślam się że chodziło o ulicę Grunwaldzką, Wyspę Spichrzów)… ogromne płachty reklamy Amber Gold, pani obserwowała tę wielką kampanię reklamową.</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy państwo rozmawialiście na ten temat w prokuraturze i czy rzeczywiście państwo jako prokuratorzy byliście sparaliżowani tym rozrostem Amber Gold w tamtym momencie? Czy wy baliście się, błędnie zakładając, że macie do czynienia z uczciwą firmą, baliście się naprawdę posunąć to postępowanie do przodu, bardziej skutecznie? Byliście sparaliżowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Znaczy, takimi kategoriami (baliśmy się) to nie mogę absolutnie użyć. Zdecydowanie było tak, że rzeczywiście kampania reklamowa, zarówno w miastach… Nie wiem, jak było… W Gdańsku była bardzo duża, w gazetach, jak również w telewizji. I na pewno nie było powodem tego, że baliśmy się jakby dalej, znaczy, przeprowadzać czynności. Na pewno nie możemy w tych kategoriach mówić. Na pewno kampania była duża. Ja po prostu nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale była pani pod jakimś wrażeniem, bo pamiętam z dokumentów z postępowania dyscyplinarnego, pani mówiła, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, faktycznie było tak, że można było założyć, że firma działa legalnie. Przy takiej reklamie i przy takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto był do zweryfikowania, czy działa legalnie, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Więc dlatego weryfikowaliśmy. Ja tylko mówię o tym, że było bardzo dużo reklam, zarówno w telewizji, jak i w mieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, pismo kluczowe dla tej sprawy, pismo Andrzeja Jakubiaka, nowego szefa Komisji Nadzoru Finansowego, wysłane do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta nigdy do niego nie wpłynęło osobiście, do rąk własnych – nie wiem, dlaczego. Natomiast to pismo zostało przekierowane do rozpoznania: prokuratura apelacyjna, okręgowa i do państwa. Czy pani zapoznawała się z treścią tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pani nie dziwiła się, że Prokurator Generalny zdecydował się w ten sposób załatwić tę sprawę, nie skorzystał z innych uprawnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja dostałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KrzysztofBrejza">A tam jest mowa, mowa też o tym, że Marcin… Mariusz P. (tu jest Mariusz P.), błędnie wskazany, oczywiście chodzi o Marcina P. – zmienił nazwisko, został skazany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak, to wtedy już prawdopodobnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KrzysztofBrejza">Środki mogą być obciążone znacznym ryzykiem. Oczywiście, nie można wykluczyć, że obydwa przedsięwzięcia mają charakter oszustwa. Istnieje poważne ryzyko pokrzywdzenia wielu osób w wyniku utraty znaczących środków finansowych, być może łącznie sięgających nawet setek milionów złotych. To jest pismo z listopada 2011 r. W grudniu trafia do Gdańska. No to wszystko dzieje się osiem miesięcy jeszcze przed upadkiem Amber Gold, przed uruchomieniem de facto samych linii lotniczych, kiedy te środki zostały zmarnotrawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Już tłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#MarzannaMajstrowicz">To było tak, że do zbadania tutaj odnośnie do tego pisma została wyznaczona Prokuratura Okręgowa w Gdańsku. W grudniu zadzwoniła do mnie pani prokurator Borkowska, nadzorca, i powiedziała, że mamy przesłać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KrzysztofBrejza">Jaka pani prokurator? Borkowska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#MarzannaMajstrowicz">…przesłać akta sprawy wraz z zabezpieczonymi dokumentami. Powiedziałam jej w tym czasie (to był koniec grudnia), że akta sprawy i dokumentacja znajduje się u biegłego z uwagi na to, że zdołaliśmy zabezpieczyć część, no tą dokumentację w listopadzie, i zapytałam, czy mamy zabrać. Powiedziała, że tak.</u>
          <u xml:id="u-1261.2" who="#MarzannaMajstrowicz">W związku z tym poleciłam pani prokurator Kijanko zabranie tych akt od biegłego z dokumentacją i to był koniec grudnia. Następnie 2 stycznia zostało przesłane to pismo celem przekazania tych akt. I od tego momentu akta były w prokuraturze okręgowej od 2 bądź 3 albo 4 stycznia, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator, ponoć osobą, która zdecydowała o takim, a nie innym rozpoznaniu tego pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MarzannaMajstrowicz">I badanie – przepraszam, jeszcze może tylko dopowiem – i badanie tych akt miała przeprowadzić właśnie prokuratura okręgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#KrzysztofBrejza">Ponoć osobą, która zdecydowała w Prokuraturze Generalnej o takim a nie innym rozpoznaniu tego bardzo ważnego pisma, był pochodzący z Gdańska pan prokurator Piotr Wesołowski. Czy pani zna pana prokuratora Wesołowskiego? To jest pierwsze pytanie. Drugie: czy pani jakikolwiek kontakt utrzymywała z panem prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nigdy nie utrzymywałam. Był swego czasu prokuratorem apelacyjnym, tak że… apelacyjnym czy okręgowym, ale żadnych kontaktów nie utrzymywałam, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy słyszała pani o tym, żeby ktokolwiek z Prokuratury Generalnej, ówczesnej, dzwonił w tamtym okresie w związku z tym pismem w grudniu do was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nic mi na ten temat… Ja tylko dostałam służbowo to pismo i absolutnie żadnych telefonów, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy w pracy inni prokuratorzy, z innych jednostek okręgowych, z prokuratury apelacyjnej, powiedzmy, kontaktowali się z panią, dopytując o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nigdy, nigdy nikt mnie nie pytał o tą sprawę. Nigdy nikt. Sprawa była jak każda inna sprawa, która po prostu była normalnie prowadzona, i żadnych telefonów w tej sprawie nigdy nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#JarosławKrajewski">Pani prokurator, jak już poruszył ten wątek pan poseł Brejza, to chciałbym też zadać pani pytanie. Czy w trakcie prowadzenia dochodzenia przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz miała pani kontakt z parlamentarzystami, politykami samorządowymi lub członkami rządu PO–PSL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nigdy żadnych. Nikogo zresztą nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#JarosławKrajewski">I drugie pytanie związane też z tym: czy w tym samym okresie prowadzenia dochodzenia oczywiście od lutego 2011 r. miała pani kontakt z przedstawicielami spółki Amber Gold lub innymi przedstawicielami innych spółek z grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nigdy, żadnych kontaktów ani z panem P., ani z przedstawicielami. Nigdy nikt do mnie ani nie dzwonił, ani bezpośrednio nie rozmawiałam, nie miałam żadnego telefonu, zupełnie tych ludzi nie znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#JarosławKrajewski">Ja, pani prokurator, pytam o to, nie precyzując, że te osoby miałyby dokładnie pytać o sprawę Amber Gold, tylko – czy miała pani taki kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie miałam nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że jest tutaj jednoznaczna odpowiedź, więc chciałbym poruszyć ostatni wątek, myślę, że nie mniej ważny niż te poprzednie zaniechania ze strony Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#JarosławKrajewski">Pani zapoznała się z aktami sprawy Amber Gold, więc rozumiem, że miała też pani wiedzę na temat przeszłości pana Marcina P. i miała pani, rozumiem, informację na temat karalności pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1278.2" who="#JarosławKrajewski">Jeśli tak, to kiedy uzyskała pani takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja nie, nie pamiętam dokładnie absolutnie, ale wiem, że te informacje odnośnie karalności wyszły, tak mi się przynajmniej wydaje na dzień dzisiejszy, wyszły zdecydowanie dużo, dużo później. Nie wiem, czy nie w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Na pewno na początku, nie pamiętam, żebym w ogóle miała takie… Nie pamiętam tego, czy była wiedza na temat jego karalności. Wydaje mi się, że o tym dowiedziałam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#JarosławKrajewski">To ja przypomnę pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#JarosławKrajewski">…bo rozmawialiśmy na ten temat również z panem prokuratorem Niesiołowskim.</u>
          <u xml:id="u-1284.1" who="#JarosławKrajewski">Otóż, w aktach Amber Gold znajduje się informacja zarówno ze strony Komisji Nadzoru Finansowego, jak i pismo dotyczące wykreślenia z rejestru domów składowych przez Ministra Gospodarki z powodu karalności pana Marcina P., no a myślę, że pani też będzie w stanie odpowiedzieć na takie pytanie: czy w zarządzie spółki Amber Gold mogła zasiadać osoba prawomocnie skazana za przestępstwa gospodarcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#JarosławKrajewski">Nie mogła, tak?</u>
          <u xml:id="u-1286.1" who="#JarosławKrajewski">A jaki organ w takiej sytuacji jest władny wykreślić taką osobę z rejestru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#JarosławKrajewski">Sąd rejestrowy, tak. A dlaczego, mając uzasadnione podejrzenie, nie zweryfikowano tych danych o karalności w systemach dostępnych prokuratorom, nie zawiadomiono sądu rejestrowego o tym fakcie niezwykle istotnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak jak powiedziałam, jeżeli chodzi o postępowanie przygotowawcze, nie ma takiej możliwości, żeby sprawdzać karalność osoby, która nie jest osobą podejrzaną, podejrzaną w sprawie. Nie ma, nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#JarosławKrajewski">Ale państwo w aktach sprawy mieliście informacje ze strony innego organu państwa informujące o tym, że pan Marcin P., będąc prezesem zarządu spółki Amber Gold, był osobą karaną za przestępstwa gospodarcze. I państwo nie uznaliście, że zasadnym byłoby poinformowanie sądu rejestrowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MarzannaMajstrowicz">No, po prostu… no nie zrobiliśmy tego. No, tak mogę tylko powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#JarosławKrajewski">Czy akceptowała taki stan rzeczy pani jako prokurator rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, na ile pani się opierała na tym, co referent pani mówił, a na ile pani, rzeczywiście, czytała te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Pani przewodnicząca ja… pani przewodnicząca, ja czytałam te akta, ale oczywiście, oczywiście bardzo dużo opierałam się na tym, co mi mówi referent. No, nie ukrywam, bo ja nie byłabym w stanie czytać tych akt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to były dwa tomy, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja wiem, ja wiem, oczywiście, ale ja przeczytałam te akta. No to było na tej zasadzie, że tam naprawdę nie było, w kwietniu nie było dużo tych dokumentów. Tam był przesłuchany P. ze dwa razy, były oczywiście te czynności, z Internetu pościągane informacje à propos spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…było postanowienie o odmowie, było postanowienie o uchyleniu. Ja nie ukrywam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MarekSuski">I zawiadomienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…że ja bardziej skupiłam się naprawdę na postanowieniach sądu, sądu i wytycznych, które były wskazane dla prokuratury, jakie czynności powinniśmy dalej wykonać. Zdecydowanie skupiłam się na tych postanowieniach uchylających postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Suski, bo mu przerwałam, kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MarekSuski">Krajewski, Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MałgorzataWassermann">Boże, pan poseł Krajewski, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#JarosławKrajewski">Ja chciałbym już tylko ostatnie pytanie, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#JarosławKrajewski">Czy prokurator prowadzący dochodzenie w sprawie Amber Gold, mając informację na temat karalności pana Marcina P. jako prezesa zarządu spółki Amber Gold, powinien podjąć działania polegające na skierowaniu odpowiedniego zawiadomienia do sądu rejestrowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Tak. Jeżeli mam powiedzieć pozytywnie, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani prokurator, zrezygnowała pani z tej swobodnej części wypowiedzi, być może to jest jedyna szansa.</u>
          <u xml:id="u-1309.1" who="#WitoldZembaczyński">Co chce pani przekazać opinii publicznej i poszkodowanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Ja dziękuję… Wydaje mi się, że akurat moja sprawa jest już… odnośnie odwołania mnie, tak że… i przeprowadzonego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie, nie mam nic do powiedzenia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nic, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Znaczy jest mi na pewno przykro, że doszło do takiej sytuacji. Gdybym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panią zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MarzannaMajstrowicz">…gdybym miała wiedzę tą, którą mam teraz, na pewno, na pewno czynności byłyby przeprowadzone, nie wiem, sprawniej byłoby… Przede wszystkim myślę, że mocniej naciskałabym prokuraturę okręgową o przyjęcie tego postępowania z uwagi na brak możliwości tak naprawdę, jeżeli chodzi o rejon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, niech pani w to nie brnie.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#MałgorzataWassermann">Wymieniamy pani dziesiątki czynności, które są niewykonane, pani nie reaguje, a pani mówi o tym, że coś pomogłaby… przejęcie do góry. Znaczy chce pani powiedzieć, że nie miała pani u siebie ani jednego prokuratora, który byłby w stanie przeprowadzić te czynności? No co… o czym pani mówi? Co, uważa pani, że do tego, żeby naprawić te wady, które występowały przez dwa lata, to jest potrzebny prokurator wyższego szczebla, bo u was w rejonie nikt nie byłby w stanie tego przeprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-1315.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, ja mam do pani takie pytanie. Pani jedyna zapłaciła cenę za tę sprawę, taką, że została pani odwołana przez Prokuratora Generalnego za zgodą krajowej rady przed upływem kadencji. Jest pani uniewinniona, tak jak wszyscy uczestnicy tej sprawy, w postępowaniach dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-1315.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć (chyba, że pani nie chce), proszę mi odpowiedzieć: czy uważa pani, że to jest sprawiedliwe, że pani została ukarana a referent, na przykład, jest uniewinniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Jeszcze raz poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to jest sprawiedliwe, czy to odpowiada poczuciu sprawiedliwości, że pani została ukarana (choćby faktem odwołania, zostanie to pani w aktach, wszyscy o tym wiedzą) a referent sprawy został uniewinniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MarzannaMajstrowicz">Nie, nie będę odpowiadała na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1319.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, zamykam…</u>
          <u xml:id="u-1319.3" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy jeszcze kwestia protokołu, bo pani… po… będzie kwestia podpisania protokołu, ale rozumiem, że to nie dzisiaj, tak?</u>
          <u xml:id="u-1319.4" who="#MałgorzataWassermann">Po sporządzeniu poinformujemy panią, że jest protokół do podpisania.</u>
          <u xml:id="u-1319.5" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy ja mogę oświadczenie wygłosić, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczenie pan chce składać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jest, tak jest, również z wnioskiem dowodowym jednym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MałgorzataWassermann">Wniosek dowodowy na pewno nie będzie dziś rozpoznawany.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę złożyć oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#KrzysztofBrejza">Szanowna pani przewodnicząca, na poprzednim posiedzeniu, kiedy zgłaszałem swój wniosek dowodowy dotyczący notatek, oświadczeń będących wynikiem postępowań służbowych w Prokuraturze Generalnej, zapowiedzianych przez pana Seremeta, pani kilkukrotnie w protokole twierdziła, że takich oświadczeń nie ma: „Powtarzam raz jeszcze, że oświadczenia, o którym pan poseł mówił, nie ma. Z posiadanych informacji wynika, że prokuratura przekazała nam wszystkie akta sprawy, którymi dysponuje obecna Prokuratura Krajowa. Dokumenty, o które pan zabiega, znajdują się w aktach, którymi już dysponujemy”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan powiedzieć, że dosłano nam dwa pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze raz. Tak, za chwilkę. Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiem o tym, że nam dosłano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#KrzysztofBrejza">Na moje pytanie skierowane do prokuratury, czy przekazano nam wszystkie akta (to jest bardzo ważne) dotyczące jakiejkolwiek działalności prokuratora generalnego, jego zastępców i szerzej – aktywności całej prokuratury w sprawie Amber Gold, uzyskałem odpowiedź, że dostaliśmy komplet akt. I teraz pani przewodnicząca, ja wystąpiłem (obok działania Komisji) z interwencją poselską do pana Zbigniewa Ziobry z pytaniem o to, czy takie postępowania służbowe miały miejsce. Chodzi mi oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#KrzysztofBrejza">…o postępowania służbowe wobec pana prokuratora Wesołowskiego i pana prokuratora Tłuczkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#KrzysztofBrejza">I wbrew jakby tym informacjom, otrzymałem informację, że w ówczesnej Prokuraturze Generalnej przeprowadzono postępowanie wyjaśniające o sygn. PG VII G0140/201/12 w przedmiocie wskazania przyczyny, dla której pismo przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego pana Andrzeja Jakubiaka z dnia 24 listopada 2011 r. w sprawie Amber Gold nie trafiło bezpośrednio do ówczesnego prokuratora generalnego pana Andrzeja Seremeta. Z akt sprawy wynika, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MałgorzataWassermann">Że to są dwie strony, które nam dosłał prokurator. I będzie pan z tego robił aferę w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#KrzysztofBrejza">…ówczesny prokurator generalny polecił wyjaśnić przyczyny przedłożenia…</u>
          <u xml:id="u-1332.1" who="#KrzysztofBrejza">To znaczy ja uważam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#KrzysztofBrejza">…uważam, że doszło do zatajenia przez…</u>
          <u xml:id="u-1334.1" who="#KrzysztofBrejza">Ja nie zarzucam pani złej woli i wprowadzania mnie w błąd i Komisji. Uważam, że po stronie Prokuratora Krajowego mogło dojść do zatajenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę złożyć przeciwko niemu zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#KrzysztofBrejza">…przekazania części akt.</u>
          <u xml:id="u-1336.1" who="#KrzysztofBrejza">W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1337.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#KrzysztofBrejza">…chciałbym dokończyć swój wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, zakończyłam posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale po to są posiedzenia, żeby składać wnioski dowodowe, zwłaszcza w sytuacji, kiedy Prokuratura Krajowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MałgorzataWassermann">…to jest oświadczenie, bo umówiliśmy się na wniosek później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest oświadczenie połączone z wnioskiem dowodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę złożyć zawiadomienie, jeśli prokurator generalny zataił informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#KrzysztofBrejza">Wnioski składa się w formie ustnej podczas posiedzenia Komisji Śledczej. W każdym razie nie wiem, czy mogę kontynuować poza posiedzeniem Komisji, jeżeli państwa to informuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę złożyć na piśmie, zapoznamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#KrzysztofBrejza">Były takie dwa oświadczenia wbrew tej informacji przekazanej na posiedzeniu Komisji Śledczej. Zarówno pan prokurator Tłuczkiewicz, jak i pan Wesołowski podlegali postępowaniu służbowemu i złożyli pisemne oświadczenia, które to oświadczenia nie wpłynęły do Komisji. Dopiero po mojej interwencji poselskiej, pan prokurator Bogdan Święczkowski, prokurator krajowy, zobowiązał się przedłożyć te materiały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#KrzysztofBrejza">…do akt Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1348.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>