text_structure.xml
36.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JarosławSachajko">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów oraz gości. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#JarosławSachajko">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych; jest to druk nr 794. Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Uważam porządek dzienny za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#JarosławSachajko">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego mam pytanie, czy na sali znajdują się osoby, wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeżeli tak, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką firmę reprezentują. Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#JarosławSachajko">Marszałek Sejmu skierował w dniu 13 września br. rządowy projekt ustawy z druku nr 794 do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#JarosławSachajko">Tytuł ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Biuro Legislacyjne? Rząd? Państwo posłowie? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że wobec braku zastrzeżeń Komisja przyjmuje tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#JarosławSachajko">Art. 1 zmiana pierwsza. Czy ktokolwiek ma uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciw takiemu brzmieniu zmiany pierwszej? Stwierdzam, że zmiana nr 1 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#JarosławSachajko">Głosowanie? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#JarosławSachajko">Zmiana nr 2. Czy są uwagi do tej zmiany? Czy ktoś jest przeciwko takiemu brzmieniu zmiany nr 2? Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że zmiana nr 2 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#JarosławSachajko">Zmiana nr 3. Kto z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej zmiany? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwko takiemu brzmieniu zmiany nr 3? Nie słyszę. Zmiana nr 3 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#JarosławSachajko">Zmiana nr 4. Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie tej zmiany? Nie widzę. Czy ktoś jest przeciwko takiemu brzmieniu zmiany nr 4? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 4 w aktualnym brzmieniu. Mamy przyjętą zmianę nr 4.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#JarosławSachajko">Zmiana nr 5. Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie zmiany nr 5? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwko takiemu brzmieniu zmiany nr 5? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 5.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#JarosławSachajko">Czy ktoś jest przeciwko art. 1? Czy ktoś jest przeciwko całemu art. 1 ze wszystkimi zmianami? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła aktualne brzmienie art. 1.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#JarosławSachajko">Art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#Głoszsali">Szybko idzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JarosławSachajko">Idzie, bo jesteśmy przygotowani; przecież w ogóle nie śmiałbym w to wątpić.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JarosławSachajko">Czy w takim razie ktoś jest przeciwko aktualnemu brzmieniu art. 2? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 2.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JarosławSachajko">Art. 3. Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie art. 3? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwko aktualnemu brzmieniu art. 3? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 3.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#JarosławSachajko">Art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Czy ktoś jest przeciw? Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewAjchler">Mam tylko drobne pytanie uzupełniające, jeśli można.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JarosławSachajko">Ależ proszę. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewAjchler">Panie ministrze, chciałem tylko zapytać – bo było 15 tys. zł, a jest 40 tys. zł – dlaczego jest 40 tys. zł, a nie np. 60 tys. zł?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JarosławSachajko">Dobrze. W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy z druku nr 794 w aktualnym, zaproponowanym brzmieniu.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#JarosławSachajko">Czy ktoś jest przeciwko temu projektowi? Nie słyszę. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#JarosławSachajko">Przystępujemy do wybrania posła sprawozdawcy.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#JarosławSachajko">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewDolata">Wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JarosławSachajko">Czy ktoś jest przeciwko tej kandydaturze? Nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#JarosławSachajko">Bardzo proszę jeszcze o ciszę. Nie skończyliśmy.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JarosławSachajko">Pytanie do przedstawiciela rządu – czy sprawozdanie, będące wynikiem prac Komisji, zawiera postanowienia sprzeczne z prawem Unii Europejskiej? Czy zasadne jest wystąpienie przez Komisję o opinię do Ministerstwa Spraw Zagranicznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JacekBogucki">Nie ma takiej potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący chciał zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze. Chcę podziękować za to, że w tak sprawny sposób wzmacniamy pewne procedury w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. To jest oczywiste, że nam wszystkim zależy na tym, aby agencja płatnicza, która jest jedną z największych agencji tego typu w Europie, działała w sposób sprawny; a także zależy nam na tym, żeby w racjonalny sposób gospodarowała zasobem kadrowym.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Wprowadzone zmiany pozwalają przekazać pewne zadania pracownikom z sąsiednich powiatów czy też z sąsiednich oddziałów regionalnych. Porządkujemy również sprawy windykacji tam, gdzie windykacje są niemożliwe do przeprowadzenia, a należności niemożliwe do ściągnięcia albo koszty windykacji byłyby znacznie większe niż to, co zostałoby uzyskane. A niestety, takich sytuacji mamy sporo. Nieszczęścia, które mogą się przytrafić rolnikom, uniemożliwiają spłaty; a więc myślę, że podniesienie tutaj kwoty jest jak najbardziej zasadne.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#JanKrzysztofArdanowski">Chcę jednym zdaniem bardzo serdecznie podziękować ARiMR za to wszystko, co agencja robi. To nie jest tylko i wyłącznie kurtuazja. Sytuacja, w jakiej agencja przejęła odpowiedzialność za obsługę finansową polskich rolników – bez przygotowanego systemu informatycznego – była trudna; a przypomnę, że system właściwie nie dawał szansy na wypłacenie rolnikom płatności bezpośrednich za miniony okres. Agencja poprzez bardzo intensywną pracę pracowników, kierownictwa wykonała to wszystko w stopniu zadowalającym.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#JanKrzysztofArdanowski">W tej chwili również są prowadzone prace, które mają usprawnić funkcjonowanie agencji, a także jest prowadzona modyfikacja systemów informatycznych na przyszłość. Bardzo wysoko oceniam działania pana prezesa Obajtka, jak również decyzję o utworzeniu wewnętrznego, silnego działu informatycznego; przetnie to problemy – pierwszy raz od powstania agencji – jakie praktycznie mieliśmy co roku. Zakończy się zlecanie firmom zewnętrznym modyfikacji systemu i drżenie, czy taka firma zdąży w określonych terminach, czy nie będzie próbowała uzyskać dodatkowych pieniędzy – idących w miliony, a czasami w dziesiątki milionów złotych – szantażując niemożliwością wykonania pracy w określonym czasie, który jest przecież bardzo ważny dla rolników z punktu widzenia przepływów finansowych. Dlatego utworzenie działu informatycznego, który będzie w sposób ciągły analizował to, co należy poprawić w procedurach agencyjnych, w systemach informatycznych, uważam za bardzo, bardzo rozsądne działanie. Chcę podziękować – i panu prezesowi Obajtkowi, i całej agencji – za to wszystko, co robią.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#JanKrzysztofArdanowski">Mam nadzieję, że to będzie jasny i silny element obsługi polskiego rolnictwa. A do ustawodawców, do rządu będzie należało ukierunkowywanie polskiego rolnictwa – o tym mówiliśmy na wczorajszym posiedzeniu Komisji – czyli znalezienie pomysłów na to, jak wykorzystać potencjał polskiego rolnictwa i jego poszczególnych części, jak kierować strumieniem środków publicznych, aby odbudować niektóre działy naszego rolnictwa, które podupadły. To wszystko jest w naszych rękach, ale agencja jest bardzo dobrym narzędziem, a przy tym narzędziem dobrze kierowanym. I tak trzymać.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ajchler. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ZbigniewAjchler">Mam pytanie do pana ministra. W tej chwili będą wypłacane zaliczki – około 70%, jeśli chodzi o dopłaty bezpośrednie. Panie ministrze, chciałbym się dowiedzieć, według jakiego klucza będzie pan to robił? Czy teraz też będą, w pierwszej kolejności, obsługiwani najmniejsi indywidualni rolnicy? A jeśli chodzi o powierzchnię gruntów, to czy będzie losowanie komputerowe? Czy duże zakłady – czy większe zakłady – będą na samym końcu? Jaka metodologia będzie użyta przy wypłatach? Wiadomo, że jak trzeba wypłacić jednemu większemu podmiotowi czy pięciu większym podmiotom, to jest więcej pieniążków do wypłacenia, niż wypłacenie np. pięciuset małym rolnikom pięciohektarowym. Prosiłbym o odpowiedź na zadane pytanie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#ZbigniewAjchler">Chciałbym się jeszcze wypowiedzieć odnośnie wypowiedzi kolegi, mojego przedmówcy. Do tej pory ARiMR, a wiem to z autopsji, wypłacała w sposób prawidłowy należne nam środki; nam, czyli wszystkim rolnikom. W zasadzie 90% należności zawsze było wypłacanych do końca marca. Jedynym wyjątkiem i wyłomem była zmiana i odejście od tej reguły w zeszłym roku; ale był to zły wybór firmy informatycznej, która się nie sprawdziła. Natomiast nie można powiedzieć, że Prawo i Sprawiedliwość, wymieniając kilku dyrektorów, zdynamizowało dobrych pracowników agencji; to jest za daleko idące oczekiwanie. Zobaczymy, co czas pokaże i jak agencja będzie dalej funkcjonować.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#ZbigniewAjchler">Panie ministrze, jednak najważniejsza dla mnie i dla rolników, którzy czekają na pieniądze, jest odpowiedź na moje pierwsze pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Nie chcę wchodzić w polemikę, bo polemika tutaj do niczego nie doprowadzi. Natomiast chcę przypomnieć panu posłowi, że pierwszy dokument, jaki znalazł pan minister Jurgiel na biurku, obejmując 18 listopada stanowisko ministra rolnictwa, był taki, że nie będzie płatności bezpośrednich.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#RobertTelus">Bo nie działa system.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Bo nie działa system. Dokładnie. Jest to pismo, które analizowaliśmy na jednym z pierwszych posiedzeń Komisji rolnictwa. Nie będzie płatności bezpośrednich, ponieważ agencja jest nieprzygotowana do wypłaty. Dlatego wypłacanie w dużej ilości zaliczek, ręczne naliczanie generowało dodatkową, niepotrzebną robotę w agencji, bo przecież trzeba było to wszystko robić dwa razy. Praca pracowników odbywała się również w dużym napięciu. Doprowadziło to do tego, że mniej więcej wtedy, kiedy należało – oczywiście byli rolnicy, którzy do końca okresu dostawali wypłaty – te wypłaty nastąpiły. Natomiast gwoli obiektywnej prawdy trzeba powiedzieć, że agencja nie była przygotowana do wypłaty, kiedy poprzednicy przekazywali agencję ministrowi Jurgielowi i prezesowi Obajtkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Telus.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#RobertTelus">Przy tak zgodnym podejściu do ustawy pan poseł Ajchler poruszył temat, który jest, jak myślę, bardzo mocno drażliwym tematem. Odniosę się również do wystąpienia posła Ajchlera.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#RobertTelus">Już w tej chwili jest modą posłów opozycji – Platformy Obywatelskiej, jak również Polskiego Stronnictwa Ludowego – żeby wszędzie, gdzie są, a więc na każdych dożynkach, na każdym odpuście, mówić o tym, że rząd PiS doprowadził do tego, iż dopłaty bezpośrednie, wypłaty z ARiMR, były tak bardzo późno wypłacone. A to jest tak wielka obłuda i tak wielkie kłamstwo, panie pośle, do którego nawet żal się odnosić.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#RobertTelus">Powtórzę to samo, co przed chwilą powiedział przewodniczący Ardanowski. System w ogóle nie był przygotowany. Na to są dokumenty. To nie są informacje wyssane z palca, tylko na to są dokumenty. Nie przygotowaliście systemu, bo wasz prezes nie robił tego, co należało do jego roboty, tylko robił kampanię wyborczą, gdyż startował w wyborach na posła. Panie pośle, wszyscy o tym wiedzą. A takie wystąpienia, jak np. pańskie przed chwilą czy waszych kolegów partyjnych na dożynkach, czy nawet w stanowiskach sejmików... Nie wiem, czy państwo wiecie, ale Sejmik Województwa Łódzkiego przyjął wielkie stanowisko; m.in. przewodniczący sejmiku mówił, że za późno zostały wypłacone dopłaty. To jest okłamywanie rolników. Myślę, że jeszcze przyjdzie czas na to, że rolnicy was za to bardzo mocno ocenią – za kłamstwa, które mówicie, za to, co robicie i za to, co robiliście. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Oczywiście pan poseł Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewAjchler">Muszę się teraz do tego odnieść w sposób profesjonalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#RobertTelus">A wcześniej było nieprofesjonalnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewAjchler">Proszę państwa, oczekiwania rolników w stosunku do agencji były zawsze takie, żeby wypłaty, które rozpoczynały się z dniem 1 grudnia, były zakończone z ostatnim dniem stycznia czy lutego. Takie były oczekiwania rolników w stosunku do agencji, co było fizyczną niemożliwością. A przypomnę, że termin ustawowy był wyznaczony – i jest tak nadal – do końca czerwca każdego roku. Rolnicy w minionych okresach czy parę lat temu nie brali pod uwagę, że agencja ma wyznaczony ustawowy termin do końca czerwca. Pieniążki były jak najszybciej potrzebne z uwagi na wolny proces i w ogóle opłacalność produkcji rolniczej.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#ZbigniewAjchler">Natomiast to, co powiedział kolega Telus w zakresie nieprzygotowania, to w części jest prawda, że system nie do końca był wydolny w związku ze zmianą pewnych konfiguracji w systemie; ale byłby wydolny do wypłaty do końca czerwca tego roku. Nie podlega to żadnej dyskusji. Chcę powiedzieć jednoznacznie, że to zmiana dyrektorów w poszczególnych powiatowych oddziałach agencji – ich nieprofesjonalizm i bojaźń przed podpisywaniem decyzji – powodowała również duże opóźnienia. Jednak nic nam nie da cofanie się i rozpatrywanie, ile procent opóźnionych wypłat było spowodowanych pojawieniem się nowych dyrektorów poszczególnych oddziałów agencji, którzy przecież muszą podpisać wszystkie dokumenty związane z wypłatami, a ile procent opóźnienia było po stronie systemu informatycznego.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#ZbigniewAjchler">Proszę państwa, ale nie opowiadajcie bzdur, że po prostu system był tak niesprawny, iż totalnie nie można było dokonać wypłat, bo to jest nieprawda. To jest nieprawda. Nie opowiadajcie państwo bzdur, że wymiana dwóch czy trzech dyrektorów w województwie spowodowała całkowite odwrócenie tempa, fachowości i terminowości wypłaty przez pracowników agencji, bo przecież to pracownicy agencji uczyli nowo powołanych i mianowanych dyrektorów swojego fachu i zawodu. Tak to należy przyjąć. Uczyli ich pracownicy, którzy byli pracownikami od samego początku istnienia agencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewAjchler">Dlatego, panie pośle, jak się coś mówi, to trzeba to mówić z dozą profesjonalizmu, a nie emocjonalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Ardanowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Niewiedza nie jest cnotą. Natomiast trwanie w niewiedzy jest głupotą.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Mam prośbę do pana ministra. Jeszcze raz powtórzę, że ta głupota jest powtarzana po raz kolejny. Proszę, żeby przekazać panu posłowi Ajchlerowi pismo, które przekazał wiceprezes agencji, bo wtedy prezes już nie funkcjonował. Pismo, które przekazał ministrowi Jurgielowi, informujące o absolutnym nieprzygotowaniu agencji. O absolutnym nieprzygotowaniu agencji do wypłacenia pieniędzy w całym okresie, czyli do końca czerwca, a nie – w pierwszych miesiącach. Tu mówi pan rzeczy oczywiste, że rolnicy oczekują wypłat jak najszybciej, żeby były dokonane w grudniu, w styczniu. Jest to tak znana sprawa, że nie potrzeba nawet tego powtarzać. Natomiast agencja była nieprzygotowana do wypłacenia w całym okresie, który wynika z przepisów prawa europejskiego.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#JanKrzysztofArdanowski">Proszę również przedstawić harmonogram dostosowywania systemu, który pozwalał cząstkowo uruchamiać płatności w lutym, w marcu. Jeden z podanych terminów był do 5 maja. Powtarzanie głupoty nie może dalej trwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Telus.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#RobertTelus">Profesjonalnie, bez emocji, zgłaszam wniosek. Panie przewodniczący, zgłaszam do pana wniosek formalny, aby to, co pan przewodniczący Ardanowski przed chwilą powiedział, było punktem obrad Komisji. Wniosek, aby na posiedzenie przyszedł prezes agencji i jeszcze raz przedstawił panom posłom pisma, o których była mowa; szczególnie posłom z opozycji. Chodzi o to, żebyśmy mieli wyprostowane kłamstwa, które panowie rozsiewają po całej Polsce. Składam wniosek o to, żeby temat stanowił punkt obrad Komisji, żebyśmy dostali informację od pana prezesa Obajtka i żebyśmy mogli jeszcze raz na ten temat podyskutować. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Na jednym z najbliższych posiedzeń będziemy chcieli uwzględnić ten punkt. Pan poseł Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, na posiedzeniu Komisji rolnictwa, które odbyło się parę miesięcy temu w obecności pana prezesa Obajtka, prosiłem o przeanalizowanie sytuacji w Szamotułach, w powiecie ponad osiemdziesięciotysięcznym; chodzi o zmianę dyrektora powiatowego oddziału agencji. Jest to zaprotokołowane. Odwołano człowieka o ogromnym i niekwestionowanym doświadczeniu. Przyszedł następny dyrektor. Ja też dostarczę odpowiednie informacje, dotyczące tego, ile decyzji zostało wydanych z opóźnieniem w związku z brakiem kwalifikacji nowo mianowanego dyrektora. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę. Proszę zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MarianCuryło">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Marian Curyło, Związek Polskich Parlamentarzystów.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#MarianCuryło">Zaraz pana posła Ajchlera zapoznam z pewnym dokumentem pokazującym, jakie przed laty na posiedzeniach Komisji rolnictwa szachrajstwa wyprawiała tutaj pewna grupa polityczna. Szanowni, drodzy państwo. Wsłuchuję się w to, co mówi rolnik, co mówi zainteresowany, bo ta kwestia dotyczy rolnictwa. „Jeszcze nie mieliśmy takiego prezesa, jakim jest prezes Obajtek” – tak mówią rolnicy. Trzeba się pochylić nad głosem tych, którzy są najbardziej zainteresowani. Mam tutaj myśl przewodnią pana prezesa Obajtka: „Moim celem jest gruntowna przebudowa i reforma Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa”. Oczywiście jak jest przebudowa, to wielu ludziom nie będzie się to podobało. Tracą apanaże, tracą swoje interesy, tracą wpływy. Pewnie, że im nie będzie się to podobało i będą protestować.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#MarianCuryło">Szanowni, drodzy państwo. Agencja wsłuchując się w głos rolników podchodzi do tematu z ludzką twarzą, z ludzką odpowiedzialnością. Na posiedzeniu Komisji rolnictwa już o tym mówiłem. Rolnicy w końcu mówią, że traktuje się ich po ludzku. Panie ministrze, agencja po ludzku traktuje rolników, beneficjentów różnego rodzaju dopłat, reform rolnych, które się teraz odbywają, w czasie tej kadencji sejmowej. Stąd też wynika moje zobowiązanie wobec rolników, wobec społeczeństwa, żeby podziękować panu ministrowi, pani premier za pana prezesa Obajtka, bo on po prostu odpowiada na zapotrzebowanie, na oczekiwanie rolników.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#MarianCuryło">Aby nie być gołosłownym, panie przewodniczący, zapoznam pana z pewnymi rzeczami. Być może trzeba powołać komisję śledczą odnośnie do pewnych rzeczy, jakie miały miejsce na komisjach, jakie interesy robiło się na posiedzeniach Komisji rolnictwa. Nie jestem jedyny na sali, który najdłużej uczestniczy w pracach Komisji rolnictwa. Pan minister Ardanowski też bywał na posiedzeniach Komisji rolnictwa.</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#MarianCuryło">Panie ministrze Ardanowski. To, co pan przed chwileczką powiedziałeś, ma swój głęboki sens i uzasadnienie. Przez pana przemawia troska o rolnictwo. To jest tzw. patriotyzm polityczny i za to też panu bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#MarianCuryło">W imieniu wszystkich rolników, moich działaczy, chcę wam powiedzieć, że moi działacze wpadli w taką machinę prawniczą, którą zorganizowała ARiMR, iż setki ludzi byłoby pozbawionych swojego majątku, swojego dorobku. Stąd też jeszcze raz serdecznie wam dziękuję za wasz trud i za waszą pracę. Dziękuję raz jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Oczywiście poseł Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewAjchler">Szanowny panie przewodniczący. Nie odkryję Ameryki, bo ten temat też już był poruszany – i jest to odpowiedzialność PiS. Pan prezes Obajtek został powołany na stanowisko, będąc w otwartym procesie karnym. Jeszcze raz powtórzę – w procesie karnym. Nie mam wiedzy, czy ten proces został dzisiaj umorzony, czy nadal jest prowadzony; ale mianowanie na tak eksponowane stanowisko osoby, która ma nierozstrzygnięty proces karny – w agencji o największym zasobie finansowym ze wszystkich agencji – jest daleko idącą nonszalancją. Czy pan prezes Obajtek jest winien, czy nie, to nie mnie to osądzać; ale sam fakt dokonania takiej nominacji budzi ogromne emocje w społeczeństwie. To tyle na ten temat. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Chciałem tylko powiedzieć, że będziemy mieć oddzielny punkt obrad, zgodnie z wnioskiem formalnym pana posła Telusa, który właśnie będzie dotyczył agencji. Będzie pan prezes Obajtek i wtedy będziemy rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#JarosławSachajko">Proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Logika pana wypowiedzi jest taka: czy ukradł, czy mu ukradziono, to zamieszany był w kradzież. To jest dokładnie taka logika wypowiedzi – ja nie wiem, ale coś słyszałem. Nie mam wiedzy, ale coś słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#ZbigniewAjchler">Na to są dokumenty. Panie kolego, na to są dokumenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Proponuję, żeby ten wątek pan poseł wyjaśnił sobie z prezesem Obajtkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#Głoszsali">Bo to jest niewygodne?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Natomiast informacja na temat funkcjonowania agencji i stopnia przygotowania agencji jest po prostu niezbędna, bo kłamstwa są powtarzane cały czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MarianCuryło">Panie, to jest zwykły kipisz polityczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Chciałem dla ostudzenia atmosfery poinformować państwa posłów, że jutro po głosowaniach mamy posiedzenie Komisji dotyczące druku nr 879 o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#JarosławSachajko">Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#JacekBogucki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Odpowiadając na pytania, które tu się pojawiły, chciałbym przypomnieć tylko jedno panu posłowi Ajchlerowi, że ta informacja była już przedstawiana. W dokumentach, które zastaliśmy, były pisma nie tylko z listopada, ale także z sierpnia ub.r., informujące o tym, iż wykonawca systemu nie jest w stanie przygotować systemu na czas. A ostatnie pismo, o którym mówił pan przewodniczący Telus i pan przewodniczący Ardanowski, to jest pismo mówiące o tym, jak pamiętam, że do końca czy do początku albo połowy kwietnia – nie pamiętam, ale na pewno do kwietnia – nie będzie w stanie ruszyć funkcjonalność żadnej z części systemu. A więc do kwietnia nie było możliwości wypłaty ani jednej złotówki w ramach dopłat bezpośrednich; oczywiście poza zaliczkami.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#JacekBogucki">Jeśli chodzi o zaliczki, to też chciałbym przypomnieć panu posłowi, że w momencie, gdy w połowie listopada powstał rząd pani premier Beaty Szydło, kiedy ministrem rolnictwa został minister Krzysztof Jurgiel, minął już miesiąc od możliwości wypłacania zaliczek. Poprzednia koalicja wypłaciła dokładnie 1,3 mld zł z jeszcze jakimś tam ułamkiem; na tyle miała przewidzianych pieniędzy do wypłaty i zakończyła wypłatę zaliczek. Myśmy zdążyli jeszcze wypłacić do końca roku drugi 1,3 mld zł, znajdując pieniądze w budżecie. Przesunęliśmy pieniądze na te wypłaty. A więc podwoiliśmy kwotę na zaliczki, przewidzianą przez naszych poprzedników. To jedyne, co się dało zrobić, bo przypomnę, że pozostał nam czas na wypłatę zaliczek tylko do końca listopada; tak, jak jest też w tym roku.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#JacekBogucki">W tym roku sytuacja jest następująca. W chwili obecnej ministerstwo rolnictwa we własnych zasobach posiada 2,7 mld zł na wypłatę zaliczek. Tę kwotę uruchomimy pierwszego dnia, kiedy będzie to możliwe, czyli 17 października. Wypłaty będą odbywać się zgodnie przede wszystkim z tym, że musiały być przeprowadzone tzw. kontrole administracyjne, czyli po prostu wnioski musiały być zweryfikowane w agencji. Jeśli już nastąpiła weryfikacja i jest zakończona, to wypłata będzie według tej kolejności. Chcielibyśmy też, żeby wypłata trafiła w pierwszej kolejności do gospodarstw, które w tej chwili w Polsce są w najtrudniejszej sytuacji; np. do gospodarstw, które w ostatnich miesiącach dotyka problem ASF, a więc do gospodarstw położonych w części województwa lubelskiego, mazowieckiego, podlaskiego. Natomiast także będziemy wypłacać tę kwotę najszybciej, jak to jest tylko możliwe.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#JacekBogucki">Jednocześnie chciałbym – tu też jest apel do państwa posłów – abyśmy jak najpilniej, kiedy tylko wpłynie poprawka do budżetu przyjęta przez rząd... Bo rząd podjął decyzję o takiej zmianie budżetu, żeby możliwa była wypłata zaliczek w wysokości 70% dla wszystkich rolników do końca listopada. Na to potrzeba około 10 mld zł. Tu już naprawdę kolejność będzie najmniej ważna. Kolejność będziemy ustalać w taki sposób, aby maksymalnie szybko wypłacać pieniądze. Przepustowość systemu pozwala na to, aby dziennie wypłacić 80 tys. przelewów. W związku z tym, że mamy ponad 1,3 mln beneficjentów, rolników pobierających dopłaty, to można łatwo policzyć, że to musi trwać ileś dni roboczych. W związku z tym pierwszą kwotę, którą mamy w dyspozycji agencji, będziemy wypłacać raczej dla mniejszych gospodarstw, żeby obsłużyć jak największą liczbę wniosków. A potem, gdy pojawi się duża kwota, ponad 7 mld zł, przesuniętych przez rząd i przyjętych przez parlament, to trafi ona do końca listopada do wszystkich rolników. Jesteśmy na to technicznie przygotowani. Jesteśmy na to przygotowani finansowo.</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#JacekBogucki">Rząd w tej chwili pracuje nad zmianą. Mam nadzieję, że na najbliższym posiedzeniu rządu zostanie to przyjęte. Potem szybkie posiedzenia odpowiednich Komisji i posiedzenie plenarne, na którym zostanie przyjęta zmiana w budżecie. Trzeba pamiętać, że trudno było oczekiwać, żeby w budżecie na ten rok od razu pojawiła się taka kwota, ponieważ wcześniej nie było przepisów, które pozwalały na to, aby wypłacić tak wysokie zaliczki. Była to kwota taka sama, jaką wypłaciliśmy w roku ubiegłym po naszych zmianach, po przejęciu władzy – a więc kwota 2,7 mld zł. Taka kwota została wypłacona w roku ubiegłym i taka sama kwota została zaplanowana na rok bieżący.</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#JacekBogucki">A więc gwarantuję, panie pośle, że jeśli w tym zakresie będzie sprawnie działał także parlament, jeśli nie będzie niepotrzebnych politycznych przepychanek wokół tej kwestii i wykorzystywania sytuacji do celów politycznych – tak, jak to się nierzadko dzieje np. w przypadku choroby ASF czy innych problemów rynkowych, choćby dotyczących owoców i warzyw – to w ciągu 1,5 miesiąca, czyli od 17 października do końca listopada, każdy rolnik w Polsce otrzyma 70% należnych mu dopłat.</u>
<u xml:id="u-47.6" who="#JacekBogucki">Pozostała część będzie wypłacana już w późniejszym okresie, ale naprawdę pozwoli to rolnikom przygotować się już jesienią do wiosny, do wiosennych prac polowych; przygotować się wtedy, kiedy są najniższe ceny nawozów, kiedy najlepiej jest gromadzić to, co jest niezbędne. A w wielu gospodarstwach pieniądze są po prostu potrzebne po to, żeby gospodarstwa przetrwały.</u>
<u xml:id="u-47.7" who="#JacekBogucki">A zatem podejmujemy ogromny wysiłek. Taka kwota nigdy nie była przeznaczona w tak krótkim czasie na dopłaty, jaka pojawi się w tym roku. Tu trzeba oddać wielkie zasługi i podziękować ministrowi Krzysztofowi Jurgielowi, że zgłosił wniosek na posiedzeniu Rady Ministrów Unii Europejskiej i przekonał partnerów z innych państw do tego, aby państwa wniosek przyjęły. Uzyskał zgodę Komisji Europejskiej na to, aby podwyższyć kwotę do 70%. A potem jeszcze udało się przekonać cały rząd, bo przecież trzeba pamiętać, że w rządzie są zawsze, jeśli chodzi o pieniądze, nie tyle spory, ile różnice zdań; każdy resort zabiega o potrzeby swojego resortu i jest to naturalne. Udało się przekonać rząd, że rolnictwo potrzebuje 10 mld zł na wypłatę zaliczek. Jest to naprawdę potężna kwota, niewyobrażalna i taka, która jeszcze w tym roku trafi do polskich rolników. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#JarosławSachajko">Panie pośle Ajchler. Nie, nie, ja nie mówię nie. Dzięki temu, że szybko przerobiliśmy ustawę, mamy dużo czasu, żeby porozmawiać. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewAjchler">Panie ministrze, miałbym nieśmiałą propozycję, żebyście państwo rozważyli początek wypłaty 70% dopłat bezpośrednich najpierw w tych rejonach naszego kraju, w których zapanowała ogromna susza. Są rejony – przykładowo w okolicach Konina rejon o średnicy 100 km – na których ilość opadów przez 3,5 miesiąca wynosiła około 20–30 milimetrów. Tam rolnicy posiali rzepaki i te rzepaki po prostu wschodząc uschły; tam jest dramat i tragedia. Stąd i do mojego biura, i do innych koleżanek i kolegów dochodziły informacje, żeby zasugerować ministerstwu regionalny rozkład wypłat i przyspieszenie wypłat pieniędzy. Odnośnie do ASF to oczywiście jest słuszna decyzja i należy ją realizować. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#JarosławSachajko">O godz. 13.30 mamy kolejne posiedzenie, dotyczące rolnictwa w planie pana ministra Morawieckiego. A jutro, po głosowaniach, odbędzie się tutaj kolejne posiedzenie w sprawie druku nr 879. Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>