text_structure.xml
19.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MichałJach">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MichałJach">Otwieram posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MichałJach">Witam państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MichałJach">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy rozpatrzenie planu pracy Komisji od 1 lipca do 31 grudnia 2018 r., w pkt 2 omówimy sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#MichałJach">Jeszcze raz witam państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#MichałJach">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołów z 93., 94., 95., 96. i 97. posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#MichałJach">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że porządek dzienny posiedzenia został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#MichałJach">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#MichałJach">Proszę państwa, tematem dzisiejszego posiedzenia jest przyjęcie planu pracy. Każdy z państwa otrzymał przygotowany przez sekretariat Komisji i przyjęty przez prezydium Komisji plan pracy Komisji na drugie półrocze br. Projekt planu pracy przygotowany przez sekretariat zawiera te tematy posiedzeń z planu pracy na pierwsze półrocze, które nie zostały zrealizowane z różnych przyczyn, również z tego powodu, że w pierwszym półroczu tematów było bardzo dużo.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#MichałJach">Dziękuję panu posłowi Pawłowi Pudłowskiemu, który przysłał mailem dodatkowe tematy, zostały one również ujęte w tym planie.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#MichałJach">A teraz mam pytanie do państwa posłów: czy mają państwo jeszcze uwagi do planu pracy?</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#MichałJach">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#BożenaKamińska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#BożenaKamińska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam jedną uwagę – chciałabym zapytać, czy nie warto byłoby wnieść tutaj poprawki? Zgłaszam propozycję, żeby przeanalizować wizytacje, które zostały zaplanowane na drugie półrocze. Tak naprawdę, to nie jest pół roku, tylko niespełna cztery i pół miesiąca, w planie mamy 21 wizytacji. Czy nie warto urealnić liczby tych wizytacji? Jest raczej niemożliwe, żebyśmy w ciągu czterech miesięcy zrealizowali 21 wizytacji.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#BożenaKamińska">Proponuję, żebyśmy przyjęli liczbę wizytacji, która jest realna do zrealizowania.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#BożenaKamińska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MichałJach">Pani poseł, całkowicie się z panią zgadzam, tylko przyjmuję zasadę (którą przyjmowałem od początku kadencji a przypuszczam, że w poprzednich kadencjach też tak było), że wszelkie zgłoszone propozycje przyjmujemy do planu pracy. Jeżeli Komisja stwierdzi, że warto coś wykreślić to chętnie przyłączę się do tego głosu, tylko proszę o ewentualne propozycje. Wtedy coś wykreślimy, tylko chciałbym, żeby to było sprawnie.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MichałJach">Proszę bardzo, teraz zgłaszała się pani poseł Siarkowska a później pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#AnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#AnnaMariaSiarkowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym się odnieść do pkt 17, który jest zaplanowany w planie pracy na okres od lipca do grudnia 2018 r. W tym punkcie jest rozpatrzenie informacji Ministra Obrony Narodowej na temat głównych wyzwań i kierunków rozwoju Wojsk Specjalnych oraz ich zdolności rozpoznawczo-wywiadowczych.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#AnnaMariaSiarkowska">Chciałam zwrócić uwagę szanownej Komisji, że ten punkt był już elementem planu pracy Komisji Obrony Narodowej w pierwszym półroczu br., do tej pory ten punkt nie został zrealizowany – nota bene ten temat był również zaplanowany na grudzień, tyle tylko, że to był grudzień 2015 r. Dokładnie tak – w momencie, kiedy rozpoczynaliśmy tę kadencję Sejmu ten punkt był również przewidywany i do tej pory nie został zrealizowany.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#AnnaMariaSiarkowska">Bardzo bym prosiła (i to jest mój postulat już od kilku posiedzeń, na których rozpatrujemy plany pracy tej Komisji na kolejne półrocza), żeby jednak został zrealizowany i żeby pan przewodniczący umożliwił jego realizację w pierwszej kolejności. Zajmujemy się kolejnymi elementami a ten punkt do tej pory nie został zrealizowany. Uważam, że to jest jedna z bardziej ważkich kwestii.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#AnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, czy mogę, mam tylko jedno zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MichałJach">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, w pełni zgadzam się z panią poseł, ale rozważam – i zwracam się z tym również do posłów opozycji – czy jednak nie powinno to być realizowane w trybie klauzulowanym?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MichałJach">Tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak? Dobrze, tylko w jakiejś poważnej klauzuli – nie w klauzuli „zastrzeżone”, bo to jest niepoważne. Żeby to rzeczywiście było przynajmniej tajne, bo inaczej rozmowa będzie powierzchowna. I tak ona będzie bardzo powierzchowna. To jest jasne i naturalne, ale żeby miała jakiś głębszy sens.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MichałJach">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MichałJach">Pani minister Kluzik-Rostkowska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#JoannaKluzikRostkowska">Chciałam poprosić szanowną Komisję, żebyśmy znaleźli w drugim półroczu czas na informację rządu na temat stanu bezpieczeństwa w lotnictwie wojskowym, a w szczególności – o liczbie zgłoszonych zdarzeń zaistniałych od grudnia 2015 r. do chwili obecnej, o wynikach przeprowadzanych badań i analiz oraz zaleceniach profilaktycznych wskazanych przez podmioty badające i wprowadzanych przez adresatów tych zaleceń.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JoannaKluzikRostkowska">Chcielibyśmy się również dowiedzieć, jakie są koszty utrzymania i prowadzenia systemu zarządzania bezpieczeństwem w lotnictwie wojskowym, w tym związanych z prowadzonymi badaniami zdarzeń lotniczych, z odrębnym uwzględnieniem kosztów związanych z działalnością podkomisji do ponownego zbadania katastrofy smoleńskiej.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#JoannaKluzikRostkowska">Akurat tak się złożyło, że 14 grudnia 2017 r. miał miejsce wypadek śmigłowca szkolnego „Puszczyk”. Cztery dni później, tj. 18 grudnia 2017 r., był wypadek samolotu Mig-29. To są dwa poważne wypadki, które powinny być w sposób szczególny uwzględnione. Ich przyczyny powinny być zbadane, powinny być wyciągnięte wnioski. Jesteśmy pełni obaw dlatego, że w 2015 r., po przejęciu władzy przez PiS, doszło do dużej wymiany kadr zajmujących się bezpieczeństwem lotów.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#JoannaKluzikRostkowska">Bardzo duże zmiany zostały dokonane również w Wyższej Szkole Oficerskiej Sił Powietrznych. W związku z tym jesteśmy zaniepokojeni tym, że te wielkie zmiany spowodowały przerwanie ciągłości procesu szkoleniowego. Bardzo chcielibyśmy się dowiedzieć, jak te zmiany wpłynęły na proces szkoleniowy. Dochodzą do nas informacje o tym, że coraz poważniejszym problemem staje się przekazywanie umiejętności praktycznych w powietrzu. Z dużym niepokojem przyjmujemy informację o procesie spłycania szkolenia lotniczego, zaniżania w dokumentacji lotniczej warunków atmosferycznych w celu uzyskania bądź potwierdzenia uprawnień do lotów w minimalnych warunkach atmosferycznych, to są bardzo poważne kwestie.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#JoannaKluzikRostkowska">Uważam, że powinniśmy poświęcić temu tematowi oddzielne posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MichałJach">A jaki jest temat informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Informacja rządu na temat stanu bezpieczeństwa w lotnictwie wojskowym, w tym w szczególności o liczbie zgłoszonych zdarzeń od grudnia 2015 r., wynikach przeprowadzonych badań i analiz oraz kosztach utrzymania i prowadzenia systemu zarządzania bezpieczeństwem w lotnictwie wojskowym, ze szczególnym uwzględnieniem kosztów ponoszonych przez podkomisję do spraw ponownego zbadania katastrofy smoleńskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MichałJach">Pani poseł, ja bardzo proszę… mieliśmy już tyle posiedzeń w sprawie tzw. podkomisji smoleńskiej i jeszcze pewnie będą kolejne, w trybie art. 152…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#CzesławMroczek">To nie ten temat, chodzi o te zdarzenia lotnicze, które miały miejsce…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MichałJach">Oczywiście, to zrozumiałem, ale pani mówiła też o podkomisji smoleńskiej, więc mówię, żeby podkomisję smoleńską już z tego wyłączyć. Natomiast nie mam nic przeciwko temu, żeby odbyło się posiedzenie dotyczące bezpieczeństwa w Siłach Powietrznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">W takim razie bardzo proszę o to, żebyśmy mogli w drugim półroczu jedno posiedzenie poświęcić tematowi: stan bezpieczeństwa w lotnictwie wojskowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MichałJach">Doskonale, czyli mamy taki temat.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#MichałJach">Jeszcze pan minister Mroczek – proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#CzesławMroczek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#CzesławMroczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że informacja o tym, ile punktów z planu pracy na pierwsze półrocze udało się nam zrealizować pokazywałaby nam to, o czym dyskutujemy w tej chwili, tzn. ile z tych punktów, które zostały tu zapisane, tak naprawdę będzie rozpatrzonych. Sporo tłumaczy nam informacja, czy głos pani poseł Siarkowskiej. Na początku kadencji mieliśmy taki ambitny plan, żeby zapoznać się z funkcjonowaniem poszczególnych rodzajów sił zbrojnych. Wojska Specjalne, to element tego pomysłu. To się nie udało. Proszę państwa, są rzeczy rzeczywiście ważne. Krytykując to, że tych punktów jest tak dużo i nie wierząc, że uda się zrealizować chociaż 10% z nich, chcę zgłosić jeszcze jeden temat.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#CzesławMroczek">Proszę państwa, to jest niezwykle ważna sprawa, o której dowiadujemy się w tej chwili – zmiany na najwyższych stanowiskach dowódczych w siłach zbrojnych.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#CzesławMroczek">Po 2015 r. mieliśmy wielką czystkę przeprowadzoną przez ówczesnego ministra Antoniego Macierewicza, teraz mamy drugą odsłonę tych wielkich zmian kadrowych w Wojsku Polskiem. Informacja o tym, jakie zmiany nastąpiły czy pokazanie, kto w tej chwili pełni w Wojsku Polskim najważniejsze funkcje, jest sprawą zasadniczą, więc proszę, żeby przyjąć do planu pracy punkt związany z informacją Ministra Obrony Narodowej na temat zmian kadrowych w Siłach Zbrojnych ze szczególnym uwzględnieniem najważniejszych stanowisk dowódczych.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#CzesławMroczek">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MichałJach">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#MichałJach">Rozumiem, że dopisujemy jeszcze dwa punkty, czy tak? Temat zgłoszony przez panią minister oraz informację Ministra Obrony Narodowej na temat zmian kadrowych w Siłach Zbrojnych z uwzględnieniem najważniejszych stanowisk dowódczych. Tak, że mamy 19 tematów, czy tak?</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#MichałJach">Proszę państwa, w takim razie, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że przyjmujemy plan pracy, który zawiera punkty przygotowane w projekcie, który państwo otrzymali oraz tematy zgłoszone przez panią minister Kluzik-Rostkowską i pana ministra Mroczka.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#LeszekRuszczyk">Panie przewodniczący, ja jednak mam uwagę – ponieważ w Polskiej Grupie Zbrojeniowej jest niepokojąca sytuacja, do planu pracy powinniśmy też wrzucić jakąś analizę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MichałJach">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#MichałJach">To już jest w pkt 5 planu pracy.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#MichałJach">Czy jest pani poseł Siarkowska? To co, proponujemy, żeby to było troszkę wcześniej, nie w grudniu – czy tak? Czyli planujemy to na październik.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#MichałJach">Czy pani poseł jest zadowolona?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AnnaMariaSiarkowska">Tak – zadowolona, jak najbardziej.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#AnnaMariaSiarkowska">I bardzo prosiłabym pana przewodniczącego o potraktowanie tego priorytetowo. To znaczy, żeby tym razem ten temat został zrealizowany – bardzo o to prosimy. Myślę, że to interesuje całą Komisję, to jest naprawdę jeden z ważkich punktów.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#AnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MichałJach">Zgadzam się.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#MichałJach">Proszę państwa, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu przyjmę, że Komisja…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#CzesławMroczek">A ten punkt pani poseł Kluzik-Rostkowskiej do jakiego miesiąca został przyporządkowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MichałJach">Słucham propozycji: listopad, wrzesień?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Im wcześniej, tym lepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MichałJach">To proszę to dopisać do września.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#MichałJach">Proszę państwa, czy są propozycje wykreślenia czegoś z planu wizytacji?</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#MichałJach">We wrześniu nie może być tak dużo – popatrzcie, ile już jest.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#MichałJach">Proszę państwa, czy są propozycje, żebyśmy coś powykreślali z tych wizytacji?</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#MichałJach">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#AnnaMariaSiarkowska">Panie przewodniczący, jest taki wniosek, że – oczywiście – możemy przyjąć plan pracy w takim kształcie. Natomiast, być może, należałoby zastanowić się nad tym, że cała Komisja (bądźmy realni) nie jest w stanie pojechać we wszystkie zaplanowane miejsca. Może jednak się tym podzielić tak, żeby konkretne podkomisje przyjęły na siebie taki obowiązek tak, żeby to po prostu zrealizować, być może nawet nie w ramach merytorycznej właściwości podkomisji – podkomisje mogłyby wziąć na siebie taką odpowiedzialność.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#AnnaMariaSiarkowska">Oczywiście, każdy poseł, który chce, może wziąć udział w pracy danej podkomisji. To nie wiąże rąk, ale w jakiś sposób pozwoliłoby nam, choć częściowo, zrealizować ten plan.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#AnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#MichałJach">Nie będę robił problemów, jeżeli będzie taka propozycja przewodniczących podkomisji, będę to popierał. Uważam, że to bardzo słuszna propozycja.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#MichałJach">Pan minister Mroczek, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#CzesławMroczek">Chciałbym rozszerzyć ten pomysł.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#CzesławMroczek">Wydaje mi się, że ten pomysł czy jego zastosowanie będzie nawet bardziej właściwe do zgłoszonych tematów niż do wizytacji. Chciałbym, żebyśmy przyjęli taką zasadę. Jeżeli poważnie traktujemy pracę w tej Komisji i plan pracy, który przyjmujemy, to proponowałbym, żebyśmy przyjęli taką zasadę, że jeżeli w danym miesiącu nie uda się zrealizować planu pracy to prezydium Komisji powinno zobowiązać właściwą podkomisję do zrealizowania w następnym miesiącu tych tematów, których nie udało się zrealizować na posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#CzesławMroczek">W ten sposób zrealizowalibyśmy wszystkie zapisane w planie tematy.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MichałJach">Proszę państwa, pełna zgoda. Myślę, że chyba nie ma głosów sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#MichałJach">Rozumiem, że Komisja przyjęła plan pracy na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2018 r.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#MichałJach">Czy w sprawach bieżących są jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#MichałJach">Nie.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#MichałJach">Proszę państwa, w sprawach bieżących informuję, w imieniu przewodniczącego Podkomisji stałej do spraw współpracy z zagranicą i NATO, że w dniu 17 lipca br., we wtorek, zaplanowana została wizytacja podkomisji w siedzibie Jednostki Wojskowej „GROM” w Warszawie. Celem wizytacji będzie zapoznanie się z funkcjonowaniem i rolą Wojsk Specjalnych w systemie sił zbrojnych, jak również z bieżącą działalnością i specyfiką jednostki oraz zakresem współpracy z partnerami zagranicznymi.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#MichałJach">Chciałem również zaprosić państwa posłów na posiedzenie Parlamentarnego Forum Bezpieczeństwa Narodowego w dniu 5 lipca br. o godz. 17, tak, że zapraszam chętnych. Jak zwykle, będzie ciekawa dyskusja. Będzie można porozmawiać o sprawach bardziej strategicznych, na które brakuje nam czasu. Będą zaproszeni eksperci, którzy najpierw wprowadzą nas w temat. Następnie będziemy mogli rozwijać temat i debatować na ten temat.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#MichałJach">Jeżeli nie ma więcej uwag, dziękuję państwu.</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#MichałJach">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>