text_structure.xml
26.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#InformacjęMinistraEnergii">– w sprawie oferty zakupu KWK „Krupiński” z siedzibą w Suszcu przez podmioty, które złożyły ofertę zakupu tej kopalni,</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#InformacjęMinistraEnergii">– w sprawie poniesionych do tej pory kosztów likwidacji KWK „Krupiński”.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#InformacjęMinistraEnergii">W posiedzeniu udział wzięli: Krzysztof Tchórzewski minister energii oraz Grzegorz Tobiszowski sekretarz stanu w Ministerstwie Energii wraz ze współpracownikami, Tomasz Cudny prezes zarządu Spółki Restrukturyzacji Kopalń S.A., Bogdan Gizdoń wiceprzewodniczący i Krzysztof Tytko członek zarządu Obywatelskiego Komitetu Obrony Polskich Zasobów Naturalnych.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#InformacjęMinistraEnergii">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Anna Jasieńska i Wiesław Kozioł – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MaciejMałecki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa. Proszę o wyciszenie rozmów, zajmowanie miejsc – startujemy z posiedzeniem Komisji.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MaciejMałecki">Stwierdzam kworum. Witam serdecznie państwa posłów. Witam ministra energii pana Krzysztof Tchórzewskiego. Witam pana ministra Grzegorza Tobiszowskiego wraz z reprezentacją Ministerstwa Energii oraz zainteresowanych spółek.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#MaciejMałecki">Porządek dzisiejszego spotkania brzmi następująco: Informacja Ministra Energii w sprawie oferty zakupu KWK „Krupiński” z siedzibą w Suszcu przez podmioty, które złożyły ofertę zakupu tej kopalni. Informacja w sprawie poniesionych do tej pory kosztów likwidacji KWK „Krupiński”.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#MaciejMałecki">Informuję, że na wniosek grupy posłów posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu RP.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#MaciejMałecki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o uzasadnienie wniosku. Zgłasza się pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję panie przewodniczący. Przed wprowadzeniem chciałbym zapytać pana przewodniczącego, czy wszystkie, które wskazaliśmy we wniosku strony zostały zaproszone na dzisiejsze posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#KrzysztofGadowski">Rozumiem, że pan przewodniczący przywitał wszystkich gości, którzy dotarli na posiedzenie, a nie są posłami lub byłymi posłami. Są to goście pana Ministra Energii.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#KrzysztofGadowski">Z tego co wiemy, wielu zainteresowanych samorządowców, którzy chcieli dzisiaj być na posiedzeniu nie zostało wpuszczonych, mimo że zgłaszaliśmy te osoby do sekretariatu Komisji.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#KrzysztofGadowski">Zaproszeni byli również przedstawiciele spółki pracowniczej, NSZZ „Solidarność” Kopalni „Krupiński” zainteresowani tym tematem. Oni również zostali zgłoszeni i podobnie jak pozostali nie dotarli na posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#KrzysztofGadowski">Rozumiem, że pozostali uzyskali przepustki na wniosek Ministra Energii, bo innej możliwości nie było. Prosiłem pana przewodniczącego, żeby dopilnować, aby wymienione osoby weszły do Sejmu. Nie wiem kto jest na posiedzeniu i kto kogo zapraszał. Czy pan przewodniczący jest w stanie to przedstawić? Będziemy wdzięczni.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#KrzysztofGadowski">Dzisiaj mamy dyskutować o informacji. Nic wielkiego – nic drażliwego. Rozumiem, że mamy do czynienia z faktami, które następują. Pytaliśmy o nie już wcześniej. Nie było jednak odpowiedzi. Jest progres w działaniach i chcemy wiedzieć. Czemu nie?</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#KrzysztofGadowski">Pytanie podstawowe, kto jest na sali? Z jakiego klucza? Kto wyraził zgodę na wejście tych osób, a pozostałym zabroniono i pozostawiono ich za bramą? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MaciejMałecki">Dziękuję. Panie pośle, myślę, że pan i wszyscy parlamentarzyści mają doskonałą wiedzę o trybie wchodzenia do Sejmu w obecnych okolicznościach, tj. wobec wstrzymania wejść. Zapewniam, że zaproszenia zostały wystosowane zarówno do strony społecznej i samorządowej, jak i przedstawicieli zainteresowanych spółek.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MaciejMałecki">Przewodniczący Komisji nie jest władny do decydowania o tym, kto wchodzi na teren Sejmu.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#MaciejMałecki">Sekretariat Komisji dopełnił formalności związanych z zaproszeniem osób, na których państwu zależało.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#MaciejMałecki">Chcę podkreślić, że podtrzymuję to, o czym mówiłem już w kilku rozmowach. Nie wyrażam zgody na to, aby w posiedzeniu Komisji brali udział przedstawiciele potencjalnych inwestorów. Argumenty, że mogliby podać kwotę oferty są dla mnie nie do przyjęcia. Ofertę składa się w formie pisemnej – zgodnie z reprezentacją KRS. Nie ma zgody na to, żeby posiedzenie Komisji zostało wykorzystane do wywierania presji negocjacyjnej na rządzie, Ministrze Energii lub na JSW, a tego znamiona mogłoby nosić takie działanie. Przedstawiam to w zdecydowanych słowach, ale w taki sposób do tego podchodzę.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#MaciejMałecki">Jak najbardziej mile widziani byli i zostali zaproszeni przedstawiciele samorządów, przedstawiciele Solidarności Regionu i Solidarności zakładowej. Zaproszenia ze strony Komisji zostały wystosowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#KrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, mogę ad vocem? Rozumiem pana odpowiedź. Od pana oczekuję potwierdzenia, że pozostałe osoby na sali zostały zgłoszone z listy pana ministra. Takie obostrzenia wprowadził Marszałek Sejmu.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#KrzysztofGadowski">Od pana Marszałka i jego służb otrzymaliśmy informację, że na salę mogą wejść tylko osoby zaproszone przez Ministra Energii i rozumiem, że na sali są takie osoby.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#KrzysztofGadowski">Więcej z panem nie polemizuję, bo przedstawiciele NSZZ Solidarność są przedstawicielami spółki pracowniczej, która chciałaby, żeby JSW mogła nadal funkcjonować, fedrować i wydobywać węgiel w kopalni „Krupiński”. Jeśli JSW się nie opłaca, to będą zadowoleni z pojawienia się jakiegokolwiek (polski, czeski, amerykański) innego inwestora, który będzie w stanie wydobywać węgiel, zainwestuje własne środki finansowe, zapłaci podatki i zatrudni prawie 2 tys. osób. Panie przewodniczący, tylko o to mi chodziło. Chciałbym, aby na sali byli ci, którzy od samego początku nie zgadzają się z likwidacją tej kopalni, poświęcili na to czas, pieniądze i swoją wiarygodność.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#KrzysztofGadowski">Myślę, że przewodniczący Regionu Solidarności Śląskiej Dominik Kolorz i przewodniczący zakładowej Solidarności w kopalni „Krupiński” to osoby znane wszystkim i godne zaufania społecznego. Tymczasem nie pojawili się dzisiaj na sali, bo nie mogli wejść. Tylko na to chcę panu zwrócić uwagę. Z doniesień medialnych i przekazu skierowanego przez ministra lub wiceministra wynika, że ci panowie stworzyli podmiot, podpisali porozumienie i wydawałoby się, że byłoby dobrze, żeby uczestniczyli w naszym dzisiejszym posiedzeniu. Z tego co słyszymy, stoją przed bramą, podczas gdy część osób, która nie jest stroną tego przedsięwzięcia (jak mi się wydaje) jest obecna na sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MaciejMałecki">Panie pośle, sala powinna być pełna gości.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#KrzysztofGadowski">Być może goście zainteresowani są złożem, sposobem jego wydobycia, itd. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MaciejMałecki">Dziękuję bardzo. Pan minister Tchórzewski zabierze głos ad vocem. Natomiast jeszcze raz podkreślam, na sali widzimy zespół pan ministra, którego członkowie są gośćmi na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Panie ministrze, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Chciałbym sprostować wypowiedź pana posła. Żadne porozumienie w tej sprawie nie zostało z nikim podpisane. Pan przewodniczący Kolorz plus dwóch przedstawicieli spółki Tamar Resources oraz funduszu Greenstone złożyli mi wizytę. Przedstawiciele tych firm chcieli się spotkać w celu zorientowania. Właściwie było to spotkanie, o które poprosił mnie pan przewodniczący, a wraz z nim w spotkaniu wzięli udział wymienieni przedstawiciele tych firm, którzy ogólnie powiedzieli, że zainteresowani są zakupem kopalni „Krupiński”. Odpowiedziałem, że jest Spółka Restrukturyzacji Kopalń, która dokonuje sprzedaży mienia po zamkniętych kopalniach. Powiedzieli, że ewentualnie chcieliby odkupić mienie na uruchomienie produkcji.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#KrzysztofTchórzewski">Spółka Tamar Resources została założona z kapitałem 100 GBP. Nie ma żadnych śladów działalności gospodarczej. Deklarację zainteresowania nabyciem składał przedstawiciel funduszu Greenstone, który stwierdził, że dysponują kapitałem ok. 500 mln euro.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#KrzysztofTchórzewski">Powiedziałem, że jeżeli w ogóle chcą rozmawiać na temat zakupu, to muszą przedstawić propozycję Spółce Restrukturyzacji Kopalń, a nie ministrowi. SRK musi sprawdzić, czy ma do czynienia z wiarygodnym przedstawicielem. Już wcześniejsze rozmowy JSW, które miały miejsce ze spółką Śląski Węgiel Żory-Suszec, a następnie z Silesian Coal posiadającą kapitał założycielski w wysokości 50 tys. zł wykazały konieczność zachowania ostrożności. Zanim SRK rozpocznie rozmowy, partner musi wykazać, że jest wiarygodny biznesowo.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#KrzysztofTchórzewski">Chwileczkę, może uda mi się załatwić wejście. Przepraszam, ale wspólnie z panem przewodniczącym na zmianę dzwoniliśmy, żeby umożliwić gościom wejście. Niestety leży to poza możliwościami administracji rządowej, gdyż istnieje zakaz wpuszczania do Sejmu w czasie trwania protestu. Poprosiłem, żeby w ramach nadzwyczajnego wyjątku wpuścić pana Kolorza, który jest znaną osobą publiczną. Czasem takie rzeczy, nawet w ramach stosowania środków bezpieczeństwa są możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MaciejMałecki">Podejmowałem podobne działania, więc panie ministrze czekamy. Proszę kontynuować wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Chciałbym tylko dodać, że nie było żadnego zobowiązania. Notyfikacja pomocy publicznej dla górnictwa związana była z przekazywaniem kopalń do SRK, a sytuacja zakupu przez inwestora nie była wymieniona w naszych porozumieniach z Komisją Europejską. Z naszej strony mogliśmy jedynie obiecać wystąpienie do Komisji o zajęcie przez nią stanowiska w tej sprawie. Chodzi o to, że pomoc publiczna uwarunkowana była zaprzestaniem wydobycia węgla. Takie wystąpienie zostało skierowane do Komisji Europejskiej. Tak sprawa wygląda.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#KrzysztofTchórzewski">Zainteresowani złożyli deklarację wydobycia tylko węgla koksującego. Poinformowałem, że po przekazaniu kopalni „Krupiński” do SRK złożono także rezygnację z koncesji. W tym momencie koncesja jakby uległa wygaszeniu. Wniosek o koncesję na złoże, którego częścią jest złoże węgla koksującego złożyła JSW. JSW otrzymała koncesję badawczą na całe złoże. Zatem niezajęty stary teren „Krupińskiego” obejmuje w tej chwili ok. 40% terenu byłej koncesji tej kopalni. Pozostała część terenu jest podzielona na dwie części. W jednej części, gdzie był węgiel kamienny (energetyczny) całkowicie zrezygnowano z wydobycia. Natomiast w drugiej części JSW prowadzi działalność poszukiwawczą, która w związku z tym ma pierwszeństwo do koncesji na tym terenie. Dodałem, że w związku z tym realizacja formuły wydobycia węgla koksującego na terenie kopalni „Krupiński” nie będzie możliwa. Na tym się rozstaliśmy.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#KrzysztofTchórzewski">Jeżeli będą zainteresowani, mają zgłosić się do SRK, przedstawić odpowiednie referencje biznesowe potwierdzające ich możliwości i czekać na odpowiedź-stanowisko Komisji Europejskiej. To tyle tytułem wyjaśnienia.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#KrzysztofTchórzewski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, wyjaśnię tło ostrożnego postępowania Ministra Energii.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MaciejMałecki">Za chwilkę przejdziemy do dyskusji. Nie było jeszcze przedstawienia uzasadnienia przez wnioskodawców. Pan przewodniczący Włodzimierz Karpiński. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WłodzimierzKarpiński">Dziękuję bardzo. Także uważam, że Komisja nie jest miejscem do prowadzenia jakichkolwiek negocjacji. Dla tych celów są odpowiednie ścieżki. Natomiast od strony formalnej chcę zauważyć, że po to jest stworzony reżim art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu, aby emanacja spraw, które trapią obywateli miała ujście poza ścieżkami, które są ustalone formalnie – typu plan pracy Komisji, zaplanowane tematy itd.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#WłodzimierzKarpiński">Jeżeli dzisiaj mamy rozmawiać o tym, co nurtuje obywateli, w tym przypadku środowisko górników lub innych zainteresowanych przyszłością KWK „Krupiński”, to posłowie są tego naturalnym przedłużeniem, ponieważ do nich zwróciła się grupa obywateli.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#WłodzimierzKarpiński">Panie przewodniczący, poruszam kwestię formalną. Doceniam pańską empatię, żeby doprowadzić do pełnej reprezentacji zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#WłodzimierzKarpiński">Pan minister zaczął mówić o kwestii merytorycznej odnosząc się do zdarzeń, w których uczestniczyły osoby zaproszone na Komisję.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#WłodzimierzKarpiński">Jak rozumiem wszyscy siedzący po tej stronie to pracownicy ministerstwa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Nie, nie wszyscy.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WłodzimierzKarpiński">Nie wszyscy. Jest część osób, które weszły do Sejmu w jakimś trybie. Myślę, że jest to sprawa dosyć poważna Pan przewodniczący starał się, żeby strona społeczna i zainteresowaniu mogli wziąć udział w posiedzeniu. Natomiast nie może być tak, że inaczej są traktowani jedni obywatela, a inaczej drudzy. Broń Boże, nie mam pretensji do tych, którzy nie są z ministerstwa. Musimy to jednak wyjaśnić – być może w ramach Prezydium Komisji.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#WłodzimierzKarpiński">Panie przewodniczący, w sposób formalny poddaję pod głosowanie stanowisko, żeby powtórzyć to spotkanie w chwili, gdy będzie możliwy udział wszystkich zainteresowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#WojciechZubowski">Czy to jest wniosek o przerwanie posiedzenia Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#WłodzimierzKarpiński">Tak. Wnioskuję o przerwanie posiedzenia Komisji w celu wyjaśnienia i umożliwienia innym udziału w posiedzeniu. Rozumiem względy bezpieczeństwa, ale przecież nie musimy spotykać się w budynkach Sejmu. Jako Komisja możemy spotkać się na Śląsku lub pan minister udostępni salę. Nie widzę problemu.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#WłodzimierzKarpiński">Biorąc pod uwagę precedens, bo obecne są osoby zaproszone nie wiadomo w jakim trybie (nie mam pretensji do nikogo), proponuję zastanowić się i przyjąć stanowisko odpowiedniego wyczerpania porządku obrad ze wszystkimi zainteresowanymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MaciejMałecki">Dziękuję. Pan przewodniczący Wojciech Zubowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, ostatnie posiedzenie zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu dotyczyło deputatów węglowych. Jak państwo pamiętacie wszystkie osoby zainteresowane mogły zabrać głos. W żadnym wypadku nie było intencji, aby go odbierać. Owszem, na posiedzeniu Komisji znalazły się wówczas osoby, które nie były zaproszone przez przewodniczącego, natomiast zostały wprowadzone przez parlamentarzystów Platformy Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#WojciechZubowski">Jeżeli chodzi o dzisiejszą obecność na sali, proszę pamiętać, że możliwość udziału posiadają osoby ze stałymi przepustkami. Zakładam, że w chwili udzielenia głosu przez pana przewodniczącego każda z osób zabierających głos przedstawi się członkom Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#WłodzimierzKarpiński">Panie przewodniczący, nie mam do nikogo pretensji. Stwierdzam tylko fakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MaciejMałecki">Szanowni państwo, przejdźmy dalej. Jeszcze gwoli wyjaśnienia, dziś jest ostatni dzień, w którym powinna odbyć się Komisja zwołana w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu. Komisja został zwołana czyniąc zadość wnioskodawcom, którzy wystąpili o ten porządek obrad i w konkretnym – nieprzekraczalnym – terminie.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#MaciejMałecki">Wymagam, zgodnie ze standardami, przedstawiania się przez każdą osobę zabierającą głos. Jeszcze raz podkreślam, że zaproszenia zostały skierowane do strony społecznej (związkowców), przedstawicieli samorządów i przyznam szczerze, że liczyłem na obecność tych osób na posiedzeniu Komisji. Natomiast są decyzje, na które nikt z Komisji nie ma wpływu i są niezależne od nas. Pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję panu przewodniczącemu. Wiem, że pan przewodniczący dołożył starań, żeby te osoby mogły wejść na posiedzenie Komisji. Rozmawialiśmy na ten temat.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#KrzysztofGadowski">Pójdźmy za głosem wiceprzewodniczących Komisji. Gdyby była wola całej Komisji, myślę że dla dobra tej sprawy i podkreślam, że nie w sensie politycznym, jednego, dwóch, pięciu lub dziesięciu inwestorów, ale w sensie merytorycznej informacji na ten temat i możliwości zabrania głosu przez wszystkich gości, którzy chcą uczestniczyć w posiedzeniu Komisji, byłoby dobrze odbyć posiedzenie w innym terminie. Osoby chcące uczestniczyć w posiedzeniu mają do tego prawo. Nie możemy zamykać nikomu wejścia do Sejmu, jeżeli się wylegitymuje, zostanie wpisany itd. Oczywiście dzisiaj ze względów formalnych pan Marszałek miał takie prawo i to wyraził. Natomiast zadaję sobie następne pytanie. Kto ma weryfikować zarządzenie pana ministra w kontekście np. posiedzenia Komisji?</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#KrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, może należy ogłosić przerwę w posiedzeniu Komisji? Byłoby to jakieś zadośćuczynienie naszemu regulaminowi i temu, o czym mówi pan przewodniczący, czyli transparentności rozmowy. Mówię rozmowy, czyli pochylenia się nad tematem merytorycznym – nie politycznym. Dzisiaj nie jesteśmy po to, żeby politykować dla ratowania złoża.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#KrzysztofGadowski">Pan przewodniczący wie, że mamy napisany i uchwalony plan pracy Komisji. Z wielu względów, o których nie wiem, a być może pan przewodniczący wie, nie odbywają się zaplanowane merytoryczne posiedzenia Komisji. Jedyną formułą i w pewnym sensie zobligowaniem pana przewodniczącego do zajęcia się danym tematem jest dla nas art. 152 regulaminu Sejmu. W takim duchu to robimy. Proszę tego nie odbierać jako działań typowo politycznych.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#KrzysztofGadowski">Mówimy o problemie. Pani Minister Rodziny mówiła dzisiaj o tym, że w Sejmie powinniśmy rozmawiać bardziej merytorycznie, dopuszczać wszystkich do głosu, zapraszać wszystkie strony i rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#KrzysztofGadowski">W myśl transparentności i zgody, o czym mówił pan przewodniczący, proponuję żeby przerwać posiedzenie i kontynuować w chwili, gdy pan Marszałek wyrazi zgodę na wejście wszystkich, którzy chcą być na sali i dyskutować o sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#KrzysztofGadowski">Stawiam wniosek formalny. Proszę o jego przegłosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MaciejMałecki">Szanowni państwo, sytuacja jest nietypowa. Wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę. Warto wysłuchać wszystkich stron. Przyznam szczerze, iż myślałem, że dzisiaj przynajmniej wysłuchamy informacji przedstawiciela wnioskodawców, informacji ministra i ewentualnie wtedy zastanowimy się nad tym co dalej.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MaciejMałecki">Jestem otwarty na dyskusję na temat przerwy. Pan przewodniczący Wojciech Zubowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#WojciechZubowski">W takim razie mam pytanie do wnioskodawców, którzy składali wniosek o zwołanie posiedzenia w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu. Rozumiem, że gdyby doszło do zamknięcia posiedzenia Komisji zwołanej w tym trybie i umożliwiono by udział wszystkim zainteresowanym stronom, wnioskodawcy nie podnosiliby zarzutu o przekroczenie terminu na zwołanie posiedzenia wynikającego z art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję panie wiceprzewodniczący. W duchu tego co pan powiedział, czyli troski o to, o czym chcemy rozmawiać, zgadzamy się na przerwanie tego posiedzenia. Nie trzeba podejmować żadnych formalnych działań związanych z art. 152. Formalnie jest to poprawne i dziękuję za deklarację pana przewodniczącego i wiceprzewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MaciejMałecki">Szanowni państwo, operujemy słowem przerwa. Natomiast niektórzy myślą o formalnym zamknięciu tego posiedzenia i otwarciu drugiego. Słowo przerwa jest określeniem umownym. Chcę powiedzieć, że możemy ogłosić przerwę, jeżeli posiedzenie Komisji zakończymy tego samego dnia. Nie sądzę, żeby do końca dnia dzisiejszego coś się zmieniło. Jesteśmy w trybie art. 152 ust. 2. Państwo złożyliście wniosek i dzisiaj jest ostatni dzień na jego zrealizowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli. Przepraszam, że przerywam, ale wnioskodawcy oddają w ręce Prezydium Komisji ustalenie terminu posiedzenia Komisji w celu powrotu do tematu dzisiejszego posiedzenia. Uznajemy to jako przerwę, której nie będziemy podważać. Pan Marszałek otworzy Sejm dla wszystkich zainteresowanych tym tematem, a państwo jako Prezydium wspólnie ustalicie datę posiedzenia Komisji. Jeśli tej daty nie będzie, wówczas skorzystamy z art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu i zwołamy posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MaciejMałecki">Pan przewodniczący Włodzimierz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#WłodzimierzKarpiński">Dziękuję. Myślę, że formalnie należy zamknąć dzisiejsze posiedzenie, bo zwołane jest w określonym trybie regulaminu Sejmu.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#WłodzimierzKarpiński">Jak rozumiem obowiązuje gentelman agreement, że w pan przewodniczący lub szerzej – Prezydium Komisji w porozumieniu z ministerstwem ustali datę posiedzenia, bo kwestia zaostrzonych zasad bezpieczeństwa może się przedłużać i być może powinniśmy się spotkać w ministerstwie. Panie ministrze, czy Komisja może spotkać się u pana w ministerstwie? Tak. Rozumiem, że jest porozumienie w tej sprawie w duchu transparentności i dla celu merytorycznej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#WłodzimierzKarpiński">W takim razie zamykamy to posiedzenie i ustalamy termin spotkania, tak aby wszyscy mogli w nim uczestniczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#MaciejMałecki">Proszę upełnomocnionego przedstawiciela wnioskodawców o dokładne przedstawienie propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofGadowski">Myślę, że pan wiceprzewodniczący Karpiński będzie tą osobą, która postawi wniosek o zamknięcie dzisiejszego posiedzenia, a pan przewodniczący ustali dzień, w którym posiedzenie może się odbyć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MaciejMałecki">Dziękuję. Traktuję, że ten wniosek już padł, bo pan przewodniczący Włodzimierz Karpiński zabrał głos.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#MaciejMałecki">Szanowni państwo, w związku z tym zamykam posiedzenie Komisji. Ustalimy termin posiedzenia w dniu i okolicznościach umożliwiających udział stronie społecznej. Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>