text_structure.xml 33.5 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#TomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów, witam pana ministra, panią prezes ze współpracownikami i wszystkich zaproszonych gości. Dzisiejszy porządek obrad obejmuje jeden punkt – zaopiniowanie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2015 r. Ze względu na pilność tego projektu – zresztą, zgodnie z informacją, która do państwa dotarła – dokonana była zmiana porządku obrad dzisiejszego posiedzenia. Przy okazji od razu informuję, że zgodnie z ustaleniami w obrębie prezydium Komisji, sprawami diabetologii zajmiemy się w czasie kolejnego posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#TomaszLatos">Czy są uwagi do porządku obrad? Bardzo proszę, pani poseł Mucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JoannaMucha">Przepraszam, ja nie dostałam żadnej informacji o zmianie porządku obrad. Chciałabym zapytać, czy pozostali członkowie Komisji dostali taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#TomaszLatos">Panie z sekretariatu Komisji mówią, że... Prosiłbym w takim razie o informację ze strony pań, o wyjaśnienia... Mam informację z sekretariatu Komisji, że posłowie otrzymali zawiadomienia na iPady, a zaproszeni goście otrzymali je drogą mejlową. Mam tu potwierdzenia wysłania informacji... Informacje były wysłane... Oddam głos paniom z sekretariatu Komisji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MariaTaurogińskaKopeć">Informacja o zmianie porządku obrad została wysłana do wszystkich posłów 2 grudnia czyli przedwczoraj, na adresy mejlowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#TomaszLatos">A do gości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MariaTaurogińskaKopeć">Też 2 grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#TomaszLatos">Słyszeli państwo, jak rozumiem... Szanowni państwo, jest mi bardzo przykro z powodu tego zamieszania. Powtórzę tę informację, którą pani przed chwilą przekazała. 2 grudnia została przesłana informacja do wszystkich zaproszonych gości. Mam tu dokumenty z potwierdzeniem wysłania informacji...</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#TomaszLatos">Żeby sprawa była jasna, ze względu na ograniczenia czasowe i lokalowe, nie wiedząc, jak długo potrwa dzisiejsza dyskusja, przesunęliśmy posiedzenie Komisji dotyczące diabetologii na kolejne grudniowe posiedzenie. Wtedy będziemy spotykać się 3 razy na posiedzeniach. Bardzo proszę, pan przewodniczący Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MaciejOrzechowski">W celu uzupełnienia informacji z sekretariatu powiem, że takie zawiadomienie odnośnie do zmiany porządku dziennego 165. posiedzenia Komisji Zdrowia wpłynęło na państwa iPady 2 grudnia o godzinie 10.42. Mam całą listę posłów, członków Komisji, więc one powinny być u państwa na iPadach. Nie wiem, czy... A może inaczej – ustalmy, kto nie dostał informacji, bo w sekretariacie może nie być jakiegoś adresu mejlowego, albo zawiadomienie było kierowane na adres mejlowy, który został podany, ale poseł aktualnie nie odbiera z niego wiadomości. Wiem, że panie w sekretariacie pilnują tej sprawy bardzo dokładnie. Jeżeli więc ktoś z pań i panów posłów lub zaproszonych gości nie otrzymał tego mejla, to prosiłbym o kontakt z sekretariatem Komisji w celu uzupełnienia aktualnego adresu mejlowego, żeby już zawsze można było otrzymywać zawiadomienia w odpowiednim czasie. Ja tylko informuję, bo mam listę członków Komisji, którzy to otrzymali, łącznie z adresami mejlowymi. Mam też mejla, który wpłynął ma adres: biuro@joannamucha.pl. Wpłynął też tego samego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący. Jako że to jest zmiana planu finansowego Funduszu, prosiłbym panią prezes, żeby przedstawiła założenia tej zmiany, a potem prowadzilibyśmy dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JulitaJaśkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na podstawie art. 124 ustawy o świadczeniach zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych, prezes Narodowego Funduszu Zdrowia przedstawia Wysokiej Komisji, w celu zaopiniowania, projekt zmiany planu finansowego, wynikający z nowelizacji ustawy oświadczeniach zdrowotnych finansowanych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#TomaszLatos">Przepraszam, jeszcze jedno zdanie, pani prezes, zanim pani będzie kontynuować. Ja wszystkich państwa, a przede wszystkim zaproszonych gości, osoby, które musiały przyjechać, serdecznie przepraszam za to zamieszanie, ale według dokumentów, które panie przedstawiły, jest to wszystko potwierdzone. Sejm, niestety, ma skromne warunki lokalowe i nie mogliśmy zwołać kolejnego posiedzenia Komisji, natomiast w tym przypadku mieliśmy pilny termin – musieliśmy dzisiaj rozpatrzyć to sprawozdanie. Tyle tytułem wyjaśnienia. Jeszcze raz przepraszam, i bardzo proszę kontynuować, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JulitaJaśkiewicz">Przedmiotem zmiany planu jest dokonanie odpisu na Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, czyli na realizację zapisu ustawowego, który wynika ze znowelizowanej ustawy o świadczeniach zdrowotnych – to jest art. 31t. W tym przepisie jest mowa o tym, że Narodowy Fundusz Zdrowia przekazuje i dokonuje odpisu na rzecz AOTMT w wysokości nie większej niż 0,07% planowanych przychodów w danym roku. Zmiana jest de facto techniczna. Dokładnie w związku z realizacją tego przepisu, Fundusz dokonał takiej zmiany i w dzisiejszym wniosku prosimy o jej pozytywne zaopiniowanie. Kwota zmiany, to 46.797 tys. zł. Jest to zmniejszenie planowanego odpisu aktualizującego należną składkę oraz zwiększenie odpisu na taryfikację świadczeń, o którym, mowa w art. 31 ustawy. I to tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy pan minister chciałby jeszcze coś przedtem dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Może ja zacznę. Pani prezes, niezależnie od tych kwestii czysto technicznych, o których pani wspomniała, pamiętam dyskusję z panem prezes Jędrzejczykiem na temat pakietu onkologicznego – cytuję z pamięci – że w stosownym czasie, kiedy już państwo będą gotowi z wdrożeniem pakietu onkologicznego, czyli, jak rozumiem, właśnie w grudniu, będzie dokonana odpowiednia korekta planu finansowego. A pytaliśmy o pakiet onkologiczny i pakiet kolejkowy, ponieważ nie było do tego żadnego odniesienia w planach finansowych na rok 2015 – zaznaczam, nie tylko w ramach środków podzielonych na poszczególne oddziały i poszczególne zadania, ale też, na przykład, umieszczonych w rezerwie z racji tego, że te usługi mają być nielimitowane, a co za tym idzie, należy założyć wzrost chociażby badań diagnostycznych, ale nie tylko, bo i hospitalizacji czy procedur wykonywanych ambulatoryjnie.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#TomaszLatos">Nie ukrywam, że byłem przekonany, że zmiana planu finansowego dokonywana w grudniu, uwzględni w szerszym stopniu niż tylko czysto technicznym ewentualne zamierzenia, jakie państwo chcą zrealizować w roku przyszłym, natomiast tutaj nie ma żadnego śladu. Czy w związku z tym, państwo zakładają, że wprowadzenie pakietu onkologicznego i pakietu kolejkowego nie spotka się z jakąkolwiek zmianą finansową? Czyli, krótko mówiąc, czy nawet złotówka więcej nie będzie związku z tym wydawana, na przykład, na onkologię. To pytanie ode mnie na początek.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#TomaszLatos">Czy są inne pytania ze strony państwa posłów? Pani poseł Hrynkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, to wyjaśnienie pani prezes chyba nas nie zadowala, ponieważ tutaj jest mowa o tym, że jest to odpis aktualizujący w stosunku do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. To jest pierwsze moje pytanie. Mogłaby pani wyjaśnić to dokładniej. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JózefaHrynkiewicz">I druga sprawa wiąże się z pytaniem pana przewodniczącego. Otóż, jak państwo być może pamiętają, ja wielokrotnie na posiedzeniach Komisji prosiłam o to, żeby przedstawić informacje dotyczące wykonaniu budżetu za rok 2014 w poszczególnych kwartałach. Tak się zdarzyło, że rzeczywiście dostałam ją za trzy kwartały. Nie chciałabym tego referować, ale myślę, panie przewodniczący, że jest rzeczą bardzo ważną, aby Komisja Zdrowia systematycznie, po każdym kwartale żądała od Narodowego Funduszu Zdrowia sprawozdania z wykonania budżetu, bo w tym budżecie w końcu września i na początku października zostało sporo różnych środków, które powinny były być wydane do końca września. Wyjaśnienie, że one i tak pójdą na ochronę zdrowia niczego nie tłumaczy, dlatego, że ktoś, kto czeka, na przykład, na operację zaćmy, czy na świadczenia onkologiczne nie będzie szczęśliwy, jeżeli te świadczenia otrzyma za pół roku. Spore pieniądze zachowane są jako oszczędności, spore pieniądze są zarezerwowane na procesy, które NFZ toczy z wykonawcami świadczeń. Wydaje mi się, panie przewodniczący, że to są niezwykle ciekawe informacje. A później, wskutek nieprawidłowego wykonania budżetu NFZ – co chcę dodać – musimy słuchać od naszych wyborców tego, co oni mówią o kolejkach w szpitalach i czytać w prasie bardzo przykre artykuły. Wreszcie, jesteśmy organem kontrolnym w stosunku do ministra i powinniśmy rzetelnie tę funkcję wykonywać. Dlatego bardzo się cieszę z pana pytania i myślę, że dostaniemy bardzo satysfakcjonujące nas odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AnnaZalewska">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani prezes, ja dołożę tylko kilka pytań i komentarzy do tego, o czym mówił pan przewodniczący. Przypominam państwu jedno z ostatnich posiedzeń Komisji Zdrowia, gdzie usłyszeliśmy jednoznaczną deklarację ze strony Ministerstwa i Narodowego Funduszu Zdrowia, że 30 listopada zakończą się wszystkie rozmowy związane z finansowaniem pakietu onkologicznego, dlatego, że wspólnie doszliśmy do wniosku, że i tak jest to ostatni dzwonek – jak mówi się kolokwialnie. Z naszych informacji wynika, że te rozmowy się nie kończą, natomiast przychodnie – choć i szpitale, aczkolwiek przede wszystkim przychodnie – nie mają absolutnie żadnej wiedzy. Sytuacja jest napięta i nerwowa. Oddziały NFZ raczej próbują aneksować in minus, nie wskazując źródła finansowania zapisów ustawy o pakiecie onkologicznym. Chcę przypomnieć, że 1 stycznia trzeba jednak ruszyć z określonymi procedurami. My o tym przypominamy od kilku miesięcy. Państwo zostawili to na ostatni moment, więc bardzo proszę o precyzyjną informację, kiedy państwo zakończą rozmowy, kiedy dowiemy się, jak zostały wycenione procedury, i kiedy w grudniu nastąpi zmiana planu finansowego NFZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Szczypińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JolantaSzczypińska">Dziękuję, panie przewodniczący. Podzielę się z państwem informacją, która obrazuje, jak wygląda ten pakiet onkologiczny, kolejkowy. I powiem to na przykładzie prawdziwej historii pacjentki... Ja wiem, że to nie jest temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#TomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo proszę uspokoić dyskusję. Posłowie mają wolny mandat i mają pytać tak, jak uważają za stosowne. Bardzo proszę kontynuować, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JolantaSzczypińska">Ja wiem, że ta informacja może się komuś nie podobać lub być niewygodna, ale to jest do sprawdzenia. Pod koniec października pacjentka, powiedzmy Kowalska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie przewodniczący, to nie jest na temat. I to jest nie w porządku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#TomaszLatos">Ale ja nie udzieliłem pani głosu. Zaraz pani udzielę głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BeataMałeckaLibera">To proszę udzielać nam głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JolantaSzczypińska">To jest na temat, proszę pani, bo to dotyczy pacjentów. Rozumiem, że jesteśmy tutaj po to, żeby ustanawiać prawo dla pacjentów, a nie dla pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, prosiłbym o doprowadzenie pani poseł do tego, żeby mówiła na temat. Oczywiście, każdy poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JolantaSzczypińska">Mówię na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MaciejOrzechowski">...każdy poseł ma prawo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JolantaSzczypińska">...projektu zmiany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TomaszLatos">Bardzo bym prosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MaciejOrzechowski">Nie możemy wprowadzać anarchii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#TomaszLatos">Będę państwu po kolei udzielać głosu i właśnie proszę o niewprowadzanie anarchii. Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JolantaSzczypińska">Mówię na temat podobno braku środków finansowych i na temat pakietu onkologicznego, który został ogłoszony.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JolantaSzczypińska">Pacjentka miała wyznaczoną datę biopsji z rozpoznaniem nowotworu piersi. Po dwóch tygodniach pojechała z Łowicza do Instytutu Matki Polki w Łodzi. Okazało się, że nie może mieć wykonanej biopsji, bo brakuje igły. Nie wiem, ile taka igła kosztuje, ale okazało się, że już wyczerpano limity. Za moment przekazano jej informację, że ma się zgłosić za następne dwa tygodnie. Po dwóch tygodniach otrzymała informację, że niestety nadal nie ma tej igły. I pacjentka z rozpoznanym nowotworem piersi i z przerzutami do węzłów chłonnych nie ma wykonanej biopsji. To się z tym wszystkim łączy. Oczywiście, musiała sobie radzić w inny sposób. I proszę nie udawać, że nie ma problemu, bo to może każdego z was spotkać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są inne zgłoszenia? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, zanim oddam głos pani prezes, chciałbym przekazać dwie informacje.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#TomaszLatos">Po pierwsze, uzgodniliśmy na posiedzeniu prezydium Komisji, że podczas następnego posilenia Sejmu zajmiemy się kwestią przygotowania Ministerstwa Zdrowia i Narodowego Funduszu Zdrowia do realizacji pakietu onkologicznego i pakietu kolejkowego. To, po pierwsze. Po drugie, mam pytanie do pani prezes, czy w takim razie będzie jeszcze kolejna nowelizacja planu finansowego NFZ przed 1 stycznia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#TomaszLatos">Przypominam – jeszcze raz nawiążę do tego, co mówiłem za pierwszym razem – że pan prezes Jędrzejczyk powiedział, że po zakończeniu negocjacji będzie stosowna nowelizacja. Zakładam, że nie będzie tak, że państwo coś uzgodnią – wyższe wydatki, które zresztą też są zaplanowane – a później to nie będzie mieć odzwierciedlenia w planie finansowym i będziemy post fatum, po 1 stycznia, go korygować. Rozumiem, że to zrobimy – OK. – po zakończeniu negocjacji, ale jednak w tym roku. Prosiłbym więc o informację na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę. Rozumiem, że najpierw pan minister, a później pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SławomirNeumann">Szanowni państwo, panie przewodniczący, jest tak. Wiadomo – mówiliśmy to wcześniej – że pakiet onkologiczny będzie kosztować więcej, bo to będą wydatki bez limitu, więc one muszą być zaplanowane w większej kwocie. To, po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SławomirNeumann">Odnośnie do tego, o czym pan wspominał, czy to będzie ta sama kwota, czy inna, to w konsultacjach było zarządzenie prezesa, które dotyczyło wyceny poszczególnych procedur. Ono pojawi się już za chwilę jako zarządzenie po konsultacjach i będą znane te kwoty. Natomiast, nie ma obligatoryjności tego, że w tym roku, do końca grudnia, musi być zmieniony plan finansowy. Ten plan finansowy musi być zmieniony po zakończeniu negocjacji z lekarzami rodzinnymi, nie tylko, jeśli chodzi o onkologię, ale też, jeśli chodzi o pakiet kolejkowy. Przede wszystkim, nie ma obliga terminowego, że musimy to zrobić, na przykład, do końca tego roku, żeby to zadziałało, bo plan finansowy jest na cały rok 2015 – te umowy trwają w 2015 r. i zabezpieczona jest płynność zarówno Funduszu, jak i świadczeniodawców. Zatem, tu jakby takiego problemu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SławomirNeumann">Nie chcę odnosić się do takich pojedynczych przypadków chorób, o których mówiła pani poseł, bo możemy znaleźć różne takie przypadki i chyba to nie jest najlepsze miejsce, żeby o tym dyskutować nie mając jednak pełnej wiedzy o przypadku, bo należałoby też zbadać i zweryfikować to ze strony szpitala, dlaczego tak, a nie inaczej, postępowano z pacjentką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JolantaSzczypińska">Czekam właśnie na wyjaśnienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, pani poseł, że ma pani jednostkowy przypadek chorej, nad którym wszyscy ubolewamy i oczywiście nikomu nie życzymy żadnej choroby, a onkologicznej szczególnie, więc tu chyba jesteśmy zgodni. Jeżeli jest taki przypadek, który wymaga wyjaśnienia jakiegoś nieprawidłowego działania szpitala czy przychodni w stosunku do pacjenta, to należy to zgłosić do Narodowego Funduszu Zdrowia, który sprawdzi taki przypadek. Wtedy będziemy mogli go omówić, czy rzeczywiście były tam błędy, czy ich nie było. Posiedzenie Komisji Zdrowia to chyba nie jest miejsce do tego, żeby takie oceny stawiać, bo nasza wiedza na pewno jest niepełna. Tyle, jeśli chodzi o to.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SławomirNeumann">Czy będzie zmiana planu finansowego w grudniu, czy nie, w tej chwili tego nie wiem. Nie uważam też, że ten wyjątkowy termin 31 grudnia zmusza nas do zmiany planu w grudniu. Może to być równie dobrze po zamknięciu wszystkich negocjacji, wszystkich konsultacji i podpisaniu procedowanych porozumień. Ważne jest to – tak, jak stwierdziła pani poseł Hrynkiewicz – że środki, którymi dysponujemy w tym roku i możemy przekazać na te pakiety, są. To widać po tych sprawozdaniach za trzy kwartały. A jak będą zapisane w planie finansowym przyszłego roku, to sprawa do ustalenia, po zakończonych negocjacjach. Prosiłbym panią prezes, żeby szczegółowo odpowiedziała na pytania dotyczące zmian planu i rozliczeń z ZUS-em, o którym była mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszLatos">Zanim oddam głos pani prezes, chciałbym wyjaśnić jedną rzecz, panie ministrze. Być może ekonomiści, którzy zasiadają w ławach poselskich, też się do tego odniosą.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#TomaszLatos">Ja nie mówię o sytuacji takiej, kiedy procedury są nielimitowane i trudno przewidzieć dokładną kwotę, która będzie na nie potrzebna, choć jakaś jest potrzebna i jakaś – chociażby zapisana w rezerwie – powinna być. Jeżeli jednak zakończą się negocjacje, jeżeli lekarze rodzinni, na przykład, będą mieć większe wydatki, to nie wiem, czy to jest porządne podejście do kwestii finansowych. Jeżeli już znamy tę kwotę, możemy określić tę górną granicę, bo jest kwota wynegocjowana, to nie uważam za porządne podejście do kwestii finansowych, kiedy to nie znajduje od razu korekty w planie finansowym, czyli przed rozpoczęciem roku. Tak mi się wydaje. Bo to będzie policzalne, wyliczone i będzie wymagać stosownych przesunięć z innych pozycji. W związku z tym, powinno to, według mnie, znaleźć stosowne odzwierciedlenie w planie finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SławomirNeumann">Zwrócę uwagę tylko na jedną rzecz. Zawsze płacimy 1/12. I naprawdę nie jest tak, że płacimy 1 stycznia wszystkim za całe kontrakty. Zmiany w planie zachodzą i naprawdę 31 grudnia to nie jest deadline. Możemy traktować tę datę jako szczególną, bo jest to koniec roku i Sylwester, zamknięcie bilansów, ale, jeśli chodzi o zmiany planów finansowych, to w ciągu roku zdarzają się one kilkakrotnie i w przyszłym roku też będą się zdarzać, niezależnie do wszystkiego. Mamy bowiem nadzieję, że w przyszłym roku też będzie większy spływ składki i będziemy mogli trochę środków uruchomić także na inne cele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JulitaJaśkiewicz">Pierwsze informacja. Jeśli chodzi o dzisiejszą zmianę, czyli zmniejszenie i przekazanie środków na rzecz Agencji Oceny Technologii Medycznych, wykorzystanie odpisu aktualizacyjnego wyłącznie w stosunku do ZUS wynika z zatwierdzonego planu finansowego Funduszu na rok 2015. W tym zatwierdzonym planie ustanowiono dokładnie taki zapis aktualizacyjny, który dotyczył włącznie ZUS. W związku z powyższym, przekazanie tego odpisu na rzecz AOTM również odbywa się dokładnie z tej pozycji planu. To jest pierwsze wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#JulitaJaśkiewicz">Drugie wyjaśnienie. Jeśli chodzi o negocjowanie warunków finansowych umów na rok 2015 w różnych rodzajach świadczeń, we wszystkich województwach zaplanowano oczywiście termin 31 listopada, który wynika z ogólnych warunków umów. Natomiast, jest to termin instrukcyjny i tak naprawdę dyrektor danego oddziału wojewódzkiego ustala ze świadczeniodawcą termin, w którym nastąpią uzgodnienia finansowe. Wiele oddziałów wojewódzkich, ponieważ... Przepraszam państwa, ale uzgodnienia warunków finansowych trwają. One są zaplanowane maksymalnie do 19 grudnia w niektórych rodzajach świadczeń i naprawdę różnie przebiegają w różnych województwach. Są takie województwa, które na dzisiaj mają 100% uzgodnionych świadczeń, jeżeli chodzi o ambulatoryjną opiekę specjalistyczną, programy lekowe, chemioterapię, opiekę długoterminową, wszystkie pozostałe rodzaje świadczeń, poza oddziałami szpitalnymi. Negocjacje, jeśli chodzi o oddziały szpitalne, rozpoczęły się w tym tygodniu i maksymalny termin uzgodnień to 29 grudnia. Na dzisiaj takie terminy wyznaczyli dyrektorzy oddziałów w porozumieniu ze swoimi świadczeniodawcami. Tak więc jesteśmy w trakcie aneksowania umów na 2015 r. – przypominam, ustalenia warunków finansowych – dlatego, że wszyscy świadczeniodawcy, którzy mieli i mają zawarte umowy w roku 2014 na mocy obowiązującej ustawy, wyrazili chęć, złożyli deklarację i podpisali właściwy aneks przedłużający obowiązywanie umów do roku 2016 r. Tak więc, umowy są zawarte, natomiast uzgodnienia finansowe trwają. Myślę, że trochę za wcześnie jest mówić o efekcie końcowym tych przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#JulitaJaśkiewicz">Jedna informacja. Sądzę, że przy zatwierdzonym planie finansowym na rok 2015 nie ma obaw, jeśli chodzi o zaproponowanie kwot dotyczących pakietu onkologicznego w części z wyłączeniem POZ, dlatego, że plan finansowy na rok 2015, proszę państwa, to jest ponad 1,006 mld zł więcej niż plan na rok 2014 według stanu na 1 stycznia 2014 r. Tak więc nie możemy mówić, że nie ma środków w dyspozycji Narodowego Funduszu Zdrowia. W tej chwili trwają również uzgodnienia – uwzględnianie lub nieuwzględnianie, po prostu, ocena wniosków i uwag, które wpłynęły odnośnie do projektów zarządzeń prezesa. Pracownicy merytoryczni Funduszu dokonują tej analizy. Wpłynęło ponad 500 uwag odnośnie do danego zarządzenia, więc potrzebujemy również chwilę czasu na to, żeby zweryfikować te uwagi. Zatem, pracujemy cały czas, żeby rzeczywiście 1 stycznia strony umowy, czyli i świadczeniodawcy, i Fundusz, byli przygotowani do tego, żeby wprowadzać w życie pakiet onkologiczny i pakiet kolejkowy. Jesteśmy w stanie ciągłego monitorowania, jak w poszczególnych oddziałach Funduszu wygląda sytuacja w negocjacjach, jakie są problemy. Jak powiedziałam, prezes monitoruje te zdarzenia, które są związane z zawieraniem umów na rok 2015. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są inne głosy w dyskusji? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#TomaszLatos">Zanim przeczytam opinię Komisji, chciałbym państwa poinformować, że jest prośba o zgłaszanie propozycji tematów do planu pracy Komisji na pierwsze półrocze. Proszę te propozycje zgłaszać do 16 grudnia do sekretariatu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#TomaszLatos">A teraz przeczytam opinię nr 28 Komisji Zdrowia do Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2015 r., uchwalonej na posiedzeniu w dniu 4 grudnia 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#TomaszLatos">„Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 4 grudnia 2014 r. rozpatrzyła wniosek Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 27 listopada 2014 r. dotyczący projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2015 r. Komisja Zdrowia, na podstawie art. 124 ust. 1–2, w związku z art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, pozytywnie opiniuje projekt zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2015 r. przedstawiony we wniosku”.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#TomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu takiej opinii? Ponieważ jest sprzeciw, będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#TomaszLatos">Kto jest za przyjęciem przeczytanej przeze mnie opinii? Bardzo proszę o głosowanie. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#TomaszLatos">Za głosowało 18 posłów, przeciw 6, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam zatem, że Komisja wydała pozytywną opinię. To wszystko... Bardzo proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, chciałabym przeprosić pana ministra, że niezbyt jasno wyraziłam się, w sprawie wykonania planu NFZ, które nadzoruje minister zdrowia, a ministra zdrowia nadzoruje minister finansów. Otóż, chodzi mi o to, że plan finansowy ma być wykonywany i ma być kontrolowany. To nie chodzi o to, że te pieniądze zostają i będą użyte, tylko rzecz polega na tym, że one mają być wydawane tak, jak wpłacane, w odpowiednim czasie i tempie. I jeżeli mamy kontrolować, czy prawidłowo wydawane są te środki, to one muszą być wydawane w ¼ w każdym kwartale. A jeżeli są takie zmiany, to powinniśmy być o tym powiadamiani i pan minister powinien przedstawić nam do zaopiniowania takie zmiany, które mają ogromne znaczenie dla dostępności usług ochrony zdrowia. I to chodzi. Nie o to chodzi, żeby oszczędzać, żeby robić lokaty z tych pieniędzy, żeby zostawiać sobie na to i na szantażowanie potem podmiotów świadczących usługi, że jak wycofacie swoje żądania sprzed dwóch lat to my wam damy większy kontrakt w tym roku, itd. Taka rzecz nie może mieć miejsca w normalnej gospodarce środkami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeśli państwo nie wyjaśnią tego, to ja zwrócę się do ministra finansów, a potem do Najwyższej Izby Kontroli, bo taka rzecz – moim zdaniem – jest nieprawidłowa. To nie jest budżet domowy, gdzie państwo gospodarują dowolnie. To jest budżet, na który składają się środki publiczne, i tu musi być zachowana dyscyplina finansowa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SławomirNeumann">...muszę się odnieść, żeby to nie wybrzmiało jako ostatnie zdanie. Pani poseł, plan finansowy Funduszu składa się z jednej strony z przychodów, a z drugiej strony, z wydatków. Wydatki są realizowane zgodnie z podpisanymi umowami i tu nic nikomu nie grozi. Wszyscy, którzy mają umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia, otrzymują środki. Plan przychodów jest realizowany z przychodów, które otrzymuje NFZ z różnych źródeł. Nie można założyć po jednym kwartale, czy po dwóch, że tendencja utrzyma się przez cały rok, bo takie przypadki już też były, że w pierwszym półroczu było dobrze, a w drugim było słabo i mieliśmy raczej niedobór, a nie nadwyżkę składki. Nie można dzisiaj mówić, że jeżeli w pierwszym kwartale mamy większe przychody, to zwiększajmy fundusz wydatków, bo jeśli przyjmiemy wydatki, po stronie wydatków już podpiszemy umowy, to mamy obowiązek zapłacić. Nie ma dyskusji. To jest pierwsza zasada zarządzania tym planem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SławomirNeumann">On jest kontrolowany i nadzorowany przez ministra finansów, przez ministra zdrowia, i co roku jest badany przez Najwyższą Izbę Kontroli. Nie jest tak, że ktoś uznaniowo traktuje plan finansowy Funduszu. On jest co roku kontrolowany przez NIK i jest na bieżąco kontrolowany przez ministra finansów i ministra zdrowia właśnie po to, żeby było bezpieczeństwo podpisanych umów, żeby ci wszyscy świadczeniodawcy, którzy mają umowy podpisane z NFZ, mieli poczucie bezpieczeństwa, jeśli chodzi o wypłacane im środki. A jeżeli mamy większe przychody, to musimy też analizować ryzyko tych przychodów, czy one utrzymają się tym poziomie, czy nie, i tak naprawdę, zgodnie z prawem, one wchodzą w kolejny rok jako wynik finansowy Funduszu, co też jest analizowane i kontrolowane przez NIK. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Oczywiście, panie ministrze, ma pan rację, że to nie jest constans. A ja myślę, że można pogodzić te dwa stanowiska i rzeczywiście możemy częściej niż do tej pory otrzymywać informację z bieżącego wykonania planu finansowego. Myślę, że to jest do pogodzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SławomirNeumann">Jak najbardziej. To jest oczywiście jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TomaszLatos">OK. Wszystko jasne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#TomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>