text_structure.xml
11.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#RobertKropiwnicki">Dzień dobry, witam państwa serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#RobertKropiwnicki">Otwieram posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#RobertKropiwnicki">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#RobertKropiwnicki">Przepraszam za poślizg czasowy, ale zafundował nam go, że się tak wyrażę, pan marszałek Sejmu. Mam nadzieję, że uda nam się nadrobić opóźnienie.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#RobertKropiwnicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje ocenę materiału dowodowego zebranego w sprawie z wniosku wstępnego o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, pana Zbigniewa Ziobro.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#RobertKropiwnicki">Czy są inne propozycje do porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#RobertKropiwnicki">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#RobertKropiwnicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#RobertKropiwnicki">Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#RobertKropiwnicki">Szanowni państwo, zwołując dzisiejsze posiedzenie miałem na celu przedyskutowanie w gronie członków Komisji tego, co już dokonaliśmy w ramach prowadzonego postępowania z wniosku wstępnego przeciwko panu ministrowi Ziobro. Większość materiału została już przez nas omówiona. Dotychczas wpłynęło dużo materiałów do Kancelarii Tajnej i równie dużo materiałów znajduje się w sekretariacie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#RobertKropiwnicki">Chciałbym, aby wszyscy członkowie Komisji mieli świadomość tego, jakimi materiałami dysponujemy. Z tego powodu, każdy z państwa posłów otrzymał specjalnie przygotowane zestawienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MarekSuski">O jakim materiale pan mówi?</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MarekSuski">Ja niczego nie dostałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#RobertKropiwnicki">Chodzi mi o to, co trzymam przed sobą – jest to zbiorcze zestawienie, nie będę w tej chwili tego odczytywał.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#RobertKropiwnicki">Każdy z posłów otrzyma to zestawienie po dzisiejszym posiedzeniu, jeśli dotychczas ono do niego nie dotarło. Są to dane na temat tego, jakie materiały wpłynęły do Komisji i kogo zdołaliśmy już przesłuchać. Jest to zwięzła informacja na ten temat. Wszyscy posłowie otrzymają ją dziś do swoich skrzynek a oprócz tego możemy ją rozesłać drogą elektroniczną.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#RobertKropiwnicki">Dziś nie będziemy tego omawiać, bardziej istotne jest to, abyście państwo zobaczyli, co wpłynęło do Komisji, jakie akta są do przejrzenia itd.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#RobertKropiwnicki">W tym zestawieniu macie państwo kompletną listę materiałów, z jakimi można się zapoznać w sekretariacie lub w Kancelarii Tajnej. Jeśli chodzi o kancelarię to obowiązuje odpowiednia procedura zgłaszania się i umawiania, jeśli ktoś chce zajrzeć do posiadanych dokumentów.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#RobertKropiwnicki">Z przygotowanego zestawienia wynika, że do przesłuchania pozostał nam jeszcze pan Jaromir Netzel. Będzie to ponowne przesłuchanie, po tym, jak z sądu okręgowego wpłynęła część nowych materiałów.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#RobertKropiwnicki">Czy już te materiały są? Jeszcze nie?</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#RobertKropiwnicki">Nie ma jeszcze niejawnych? Jawne już są.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#RobertKropiwnicki">W takim razie czekamy jeszcze na nadejście materiałów niejawnych. Kiedy one do nas dotrą, damy sobie trochę czasu na zapoznanie się z ich treścią. Kto będzie chciał to się z nimi zapozna. Spokojnie ze wszystkim zdążymy. Następnie przeprowadzimy przesłuchanie pana Jaromira Netzla i, jak rozumiem, będziemy mogli kończyć prowadzone postępowanie.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#RobertKropiwnicki">Tak wygląda moja propozycja. Właściwie to ma ona charakter porządkowy a raczej – porządkujący.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#RobertKropiwnicki">Czy macie państwo do tego jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#RobertKropiwnicki">Pan poseł Suski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MarekSuski">Mam jedną uwagę, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MarekSuski">Skoro mamy zająć się oceną materiałów, a wykaz tychże materiałów mamy dopiero otrzymać, to wnoszę o to, żeby ocenę materiałów przeprowadzić na kolejnym posiedzeniu Komisji, po tym, jak je fizycznie dostaniemy.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#MarekSuski">Nad czym mamy dziś obradować, skoro materiały mamy otrzymać dopiero po posiedzeniu Komisji?</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#MarekSuski">W ostatnim czasie zostałem niejako „dopisany” do składu tej Komisji i nie wiem za bardzo, jak miałbym uczestniczyć świadomie w prowadzonym postępowaniu, bez wcześniejszego zapoznania się z treścią zebranych materiałów? Z tego, co zrozumiałem, materiały mamy bowiem otrzymać dopiero po dzisiejszym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#MarekSuski">Proponuję, aby w tym momencie zamknąć posiedzenie i dalsze debatowanie przenieść do czasu, kiedy zdołamy się już zapoznać z dokumentami. W innym przypadku będziemy pływać w przestrzeni kosmicznej a nie stąpać po ziemi.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#RobertKropiwnicki">Panie pośle, nie zamierzam prowadzić dziś dyskusji. Moim zamiarem było przekazanie państwu informacji na temat tego, co zostało zgromadzone i jakimi materiałami dysponujemy. Ich oceny nie będziemy dokonywać w tej chwili. Nie taka była moja intencja.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#RobertKropiwnicki">Być może nie najszczęśliwiej został sformułowany punkt porządku dziennego. Zwyczajowo przyjęło się jednak, że w takim przypadku używa się określenia „ocena materiału”.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#RobertKropiwnicki">My nie będziemy tego w tej chwili oceniać. Chodzi jedynie o to, aby każdy z państwa otrzymał listę dokumentów, którymi dysponuje Komisja i dokładnie wiedział, z czym może się zapoznać.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#RobertKropiwnicki">Jeżeli pojawiłyby się jeszcze jakieś nowe wnioski dowodowe to można by je również przygotowywać w oparciu o dostarczony państwu wykaz materiałów i, ewentualnie, zgłosić na następnym posiedzeniu. Ponieważ procedujemy nad wnioskiem już dość długo, dlatego uznałem, że warto zrobić „stopklatkę” i zobaczyć, co mamy, kogo przesłuchaliśmy, co nam jeszcze zostaje do zrobienia itd. Dzięki temu zorientujemy się, w którym miejscu jesteśmy.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#RobertKropiwnicki">Czy są jeszcze jakieś postulaty odnośnie poruszonej przeze mnie kwestii?</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#RobertKropiwnicki">Poseł Suski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MarekSuski">Mam propozycję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#MarekSuski">Proponuję, aby „stopklatkę” zrobić do czerwca przyszłego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#RobertKropiwnicki">To chyba zbyt daleko idąca propozycja, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#RobertKropiwnicki">Proszę państwa, chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. W otrzymanej informacji znajdziecie wykaz dokumentów znajdujących się w Kancelarii Tajnej i w sekretariacie Komisji. Większość materiałów jest dostępna w sekretariacie. Jeżeli się nie mylę, to tylko pkt 9 i 10 znajdują się w Kancelarii Tajnej. Kto chce się z nimi zapoznać i posiada dopuszczenie do wglądu w tajne materiały, może do nich sięgnąć. Dzięki temu być może posiądzie wiedzę, którą da się wykorzystać, przynajmniej częściowo, do opracowania ostatecznego stanowiska Komisji.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#RobertKropiwnicki">Czy są jakieś inne postulaty z państwa strony lub wnioski dotyczące omawianego zagadnienia?</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#RobertKropiwnicki">Pan mecenas Standar, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewStandar">Chcę tylko powiedzieć o pewnej zasadzie i przypomnieć, że 26 czerwca 2014 r. pan Netzel, zeznając jako świadek, złożył wniosek o przesłuchanie określonej grupy osób.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#ZbigniewStandar">Komisja nie ma obowiązku przychylenia się do złożonego wniosku, ale istnieje proceduralny obowiązek wypowiedzenia się w tej kwestii poprzez wyraźne powiedzenie: tak lub nie. Tego nie da się uniknąć a zatem, jeśli Komisja uzna, że nie chce kogoś przesłuchać spośród osób wskazanych przez pana Netzla, wówczas powinna podjąć uchwałę stwierdzającą, że takie działania uważa za zbędne.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#ZbigniewStandar">Nie można jednak takiego wniosku pozostawić bez rozpoznania.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#ZbigniewStandar">Tak jest zasada.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#RobertKropiwnicki">Dziękuję, panie mecenasie.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#RobertKropiwnicki">W związku z tym, mam prośbę do sekretariatu, aby razem z materiałem, o którym powiedziałem na początku posiedzenia, dostarczył państwu posłom listę osób, o przesłuchanie których wnosił pan Jaromir Netzel. Jeżeli taką listę otrzymamy to na następnym posiedzeniu będziemy mogli podjąć w tej sprawie w pełni świadomą decyzję. Ustalimy, kogo zapraszamy na posiedzenie Komisji, a z czyjej obecności rezygnujemy.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#RobertKropiwnicki">Dostałem w tej chwili informację od pań z sekretariatu, że pismo pana Netzla jest na i-Padach.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#RobertKropiwnicki">Czy każdy z państwa usłyszał? Wniosek pana Jaromira Netzla, zawierający listę osób, o przesłuchanie których pan Netzel wnosił, jest już dostępny na tabletach. Jeżeli ktoś sobie życzy to otrzyma go także w formie pisemnej w sekretariacie Komisji.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#RobertKropiwnicki">Czy ktoś z państwa chciałby coś jeszcze dodać lub zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#RobertKropiwnicki">Panie mecenasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewStandar">Nie, dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#RobertKropiwnicki">Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#RobertKropiwnicki">Dziękuję państwu bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>