text_structure.xml
34.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejHalicki">Otwieram posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejHalicki">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejHalicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Przemysława Wojciechowskiego, byłego dziennikarza TVN, wezwanego w charakterze świadka w sprawie z wniosku wstępnego o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejHalicki">W stosunku do propozycji porządku dziennego nie zostały wniesione żadne uwagi ani zastrzeżenia a zatem stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejHalicki">Informuję państwa, że zgodnie z obowiązującymi przepisami, o porządku i terminie dzisiejszego posiedzenia została we właściwy sposób poinformowana osoba objęta wnioskiem wstępnym, czyli były minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ziobro oraz jego pełnomocnik prawny.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejHalicki">W dzisiejszym posiedzeniu biorą udział stali doradcy Komisji: pan mecenas Zbigniew Standar i pan radca prawny dr Michał Bernaczyk, serdecznie witam obu panów.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejHalicki">Witam również panie i panów posłów, członków Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejHalicki">Stwierdzam, że zgodnie z art. 9a ust. 3 ustawy o Trybunale Stanu stawił się na dzisiejszym posiedzeniu świadek, pan Przemysław Wojciechowski. Za moment poinformuję świadka o przysługujących mu prawach oraz ciążących na nim obowiązkach.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejHalicki">Wysoka Komisjo, przypominam, że nasze obrady będą prowadzone w oparciu o postanowienia art. 28a ustawy o Trybunale Stanu, co oznacza, że przebieg postępowania jest objęty tajemnicą aż do momentu, kiedy wszystkie dokumenty zostaną ujawnione, co nastąpi po zakończeniu postępowania dowodowego, czyli B. dziennikarz TVN albo w chwili przekazania wniosku do rozpatrzenia przez Trybunał Stanu lub po podjęciu decyzji przez Wysoką Izbę o zakończeniu postępowania.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejHalicki">Pouczam świadka, że zgodnie z art. 9e ust. 3 ustawy o Trybunale Stanu, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, zeznając przed sejmową Komisją Odpowiedzialności Konstytucyjnej świadek jest zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary, aż do kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejHalicki">Świadkowi przysługuje prawo wystąpienia do Komisji z wnioskiem o swobodną wypowiedź na temat kwestii objętych wnioskiem wstępnym, taka wypowiedź nie jest limitowana czasowo.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#AndrzejHalicki">Czy świadek zechce skorzystać z przysługującego mu uprawnienia do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejHalicki">Świadek może również uchylić się od udzielenia odpowiedzi na zadane pytanie, jeżeli treść tej odpowiedzi mogłaby narazić świadka lub osobę dla niego najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejHalicki">Świadek może również odmówić złożenia zeznań, jeśli jest osobą najbliższą dla osób objętych wnioskiem lub jeżeli wiązałyby się one z inną toczącą się sprawą, w której świadek brałby udział.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#AndrzejHalicki">Ta okoliczność, z tego co mi wiadomo, w tym przypadku nie zachodzi.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#AndrzejHalicki">Świadkowi przysługuje także prawo do złożenia wniosku o wykluczenie ze składu Komisji osoby, która znajduje się w konflikcie ze świadkiem a toczony pomiędzy wami spór dotyczy sprawy objętej treścią wniosku wstępnego.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#AndrzejHalicki">Jeżeli, zdaniem świadka, dzisiejsze posiedzenie Komisji nadmiernie przedłużałoby się, przysługuje świadkowi prawo do wystąpienia z wnioskiem o zarządzenie przerwy w postępowaniu. Decyzja w tej sprawie będzie podjęta przez Komisję w sposób kolegialny, podobnie zresztą jak w poprzednim przypadku, czyli w kwestii wyłączenia posła, członka Komisji, z toczącego się postępowania.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#AndrzejHalicki">Czy wszystko, co powiedziałem, jest dla świadka jasne i zrozumiałe?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejHalicki">Przystępujemy zatem do realizacji obowiązującej nas procedury.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#AndrzejHalicki">Treść wniosku wstępnego w sprawie o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro jest świadkowi znana. Wniosek ma charakter publiczny i został świadkowi udostępniony wraz z dostarczonym wezwaniem do stawienia się przed Komisją.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#AndrzejHalicki">Zanim rozpoczniemy zadawanie pytań, informuję i wyjaśniam, iż włączenie świadka do grupy osób, które zostały wezwane przed oblicze Wysokiej Komisji, jest m.in. efektem wcześniejszych zeznań świadków, jakie zostały złożone przed Komisją. Chodzi o wydarzenia, które miały miejsce latem 2006 r. W tamtym czasie Biuro Przestępczości Zorganizowanej, działające w Prokuraturze Krajowej, zajmowało się wyjaśnieniem sprawy ewentualnego zamachu przygotowanego rzekomo na ministra sprawiedliwości, pana Zbigniewa Ziobro…</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KrystynaPawłowicz">Panie przewodniczący, zwracam uwagę, że ta sprawa nie stanowi przedmiotu obrad Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejHalicki">Ma pani rację, pani poseł, rzekomy zamach na pana Ziobro nie stanowi przedmiotu postępowania przed Komisją, ale istnieje podejrzenie, że ów zamach mógł być jedną z przyczyn, które spowodowały powołanie do życia międzyresortowego zespołu do walki z przestępczością, co nastąpiło na mocy zarządzenia podpisanego we wrześniu 2006 r. przez prezesa Rady Ministrów. Pracą tego zespołu kierował Zbigniew Ziobro, jako minister sprawiedliwości i prokurator generalny w jednej osobie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejHalicki">Podane okoliczności wymagają wyjaśnień i jasnego sprecyzowania odpowiedzi dotyczącej ewentualnych związków pomiędzy tymi zdarzeniami. Staramy się wyjaśnić, czy sprawa zamachu mogła wpłynąć na decyzję o powołaniu zespołu oraz jakie były dalsze losy zawiadomienia o potencjalnym zamachu na konstytucyjnego ministra.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejHalicki">Rozumiem, że świadek takie zawiadomienie w prokuraturze złożył.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#AndrzejHalicki">Za chwilę zajmiemy się wyjaśnieniem tych kwestii, ale zanim to nastąpi proszę świadka o podanie danych personalnych i wykonywanego obecnie zajęcia. Przypominam o każdorazowym wciśnięciu przycisku znajdującego się w podstawie mikrofonu przed rozpoczęciem wypowiedzi, przebieg postępowania jest rejestrowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Nazywam się Przemysław Henryk Wojciechowski, aktualnie jestem zatrudniony w Telewizji Polskiej S.A. jako starszy redaktor prowadzący.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejHalicki">Przed chwilą, w trakcie mojej wypowiedzi zauważyłem, że zaprzeczył pan (kręcąc głową), kiedy powiedziałem, iż złożył pan zawiadomienie w tej sprawie do prokuratury.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejHalicki">Proszę o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w tej sprawie nie złożyłem formalnego zawiadomienia do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejHalicki">W takim razie, jak do tego doszło, że pańskie zeznania znalazły się w prokuraturze i stanowiły przedmiot analizy?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KrystynaPawłowicz">No, właśnie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Proszę państwa, kiedy powziąłem informację na temat możliwej próby zamachu na konstytucyjnego ministra polskiego rządu ta sytuacja wydała mi się na tyle poważna, że postanowiliśmy zawiadomić samego bezpośrednio zainteresowanego.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejHalicki">Czyli pana Zbigniewa Ziobro?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Tak, mam na myśli pana ministra Ziobro.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzemysławWojciechowski">Zastrzegam, że nie wiem, jaka była późniejsza procedura, jeśli chodzi o tę sprawę. Wydaje mi się jednak, że na ten temat zeznawałem w prokuraturze w Płocku. Było to jednak dość dawno i nie pamiętam w tej chwili szczegółów.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejHalicki">A czy potrafi świadek chociaż umiejscowić to w czasie? Czy była to jesień a może lato? Jaki to był miesiąc?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Prawdopodobnie była to jesień, ale nie jestem stuprocentowo pewny, jeśli chodzi o czas, kiedy to miało miejsce. Wydaje mi się, że to była jesień.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejHalicki">Zespół do walki z przestępczością, który interesuje przedmiotowo Komisję, został powołany we wrześniu, to na marginesie.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#AndrzejHalicki">Wracając do rozpoczętych rozważań B. dziennikarz TVN skoro świadek nie zgłosił się sam do prokuratury to wnioskuję, że do pana zgłosił się przedstawiciel właściwego organu.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#AndrzejHalicki">Czy tak było? Został pan wezwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Panie przewodniczący, otrzymałem w tej sprawie formalne zawiadomienie. Pracowałem wówczas w telewizji TVN i, jeżeli się nie mylę, to tym kanałem zostałem powiadomiony, że mam się stawić w prokuraturze, w charakterze świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejHalicki">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#AndrzejHalicki">Proszę świadka, proszę powiedzieć Komisji, na ile było wiarygodne źródło z informacji którego pan korzystał? Jak pan to ocenia?</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#AndrzejHalicki">Rozumiem, że trudno samemu dokonać takiej oceny, ale – gdyby świadek spróbował – to jak by je określił?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Wysoka Komisjo, rzeczywiście, trudno mi dokonać takiej oceny.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzemysławWojciechowski">Myślę jednak, że istotna może być informacja, iż z tego źródła korzystałem wcześniej, w związku z innymi sprawami. Nigdy otrzymywane informacje nie okazały się być trefne, zawsze były to wiadomości wiarygodne i potwierdzały się w rzeczywistości.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejHalicki">Czy nigdy pan się nie zainteresował, jakie były dalsze losy przekazanej informacji? Wiemy, że ostatecznie do żadnego zamachu nie doszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Interesowałem się, jak najbardziej. Byłem zainteresowany tym, jak rozwijała się sytuacja, ale, niestety, nie posiadałem żadnych informacji na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejHalicki">Pomimo, że pracował pan jako dziennikarz śledczy? Wydawać by się mogło, że misją każdego dziennikarza jest wyjaśnienie do końca sprawy, jeśli posiadł na jej temat jakieś informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Proszę państwa, tamta sytuacja, z punktu widzenia dziennikarza śledczego, była dość trudna.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzemysławWojciechowski">Przypominam, że powzięliśmy informację, która dotyczyła, bądź co bądź, konstytucyjnego ministra polskiego rządu. Jeżeli mnie pamięć nie myli, to sprawa była objęta priorytetem a przynajmniej powinna być nim objęta. W tej sytuacji, nazywając rzecz po imieniu, staraliśmy się nie pchać tam swojego nosa.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejHalicki">Z późniejszych informacji dowiedzieliśmy się, że – rzeczywiście – ta sprawa uzyskała specjalną klauzulę, prowadzona operacja otrzymała specjalny kryptonim itd. Przy okazji dowiedzieliśmy się także, że w ramach prowadzenia akcji wyjaśniającej inwigilowano również dziennikarzy. Inwigilacją objęto pana kolegów po fachu.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#AndrzejHalicki">Czy to pana nie zdziwiło? Czy nie chciał pan tej sytuacji wyjaśnić albo się od niej odciąć? Czy starał się pan pogłębić własną wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Wysoka Komisjo, z mediów dowiedziałem się, że jacyś dziennikarze zostali poddani inwigilacji. Nie miałem jednak żadnej wiedzy na temat tego, jaka była przyczyna tej inwigilacji. Nie zgłębiałem tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejHalicki">Wspomniana akcja nosiła kryptonim „Zdrój” (opisywały ją media), ale powołaniem Komisji nie jest w tej chwili wyjaśnianie tamtej sytuacji. Zastanawiamy się przede wszystkim i analizujemy proces podejmowania decyzji przez najwyższych urzędników w państwie.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#AndrzejHalicki">Aby niepotrzebnie nie przedłużać, ostatnie pytanie z mojej strony w tej części naszej rozmowy: czy patrząc na tamtą sytuację z perspektywy czasu, analizując sam sposób złożenia zeznań (bo, jak zrozumiałem, najpierw zwrócił pan ministrowi uwagę na sprawę a następnie oddał ją w ręce profesjonalistów, po czym dopiero z mediów dowiedział się, że pana działanie mogło stanowić przyczynek do dużo szerszej akcji inwigilacyjnej) nie był pan wówczas tym wszystkim przerażony?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Wysoka Komisjo, w tamtym czasie nie miałem pojęcia, że te sprawy są w jakikolwiek sposób ze sobą powiązane. Nie łączyłem ich ze sobą, ponieważ nie wiedziałem, że zeznania w sprawie planowanego zamachu na ministra stanowiły przyczynę do inwigilacji środowiska dziennikarskiego.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzemysławWojciechowski">Nie wiedziałem o tym, nie miałem tego rodzaju wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejHalicki">W takim razie zapytam wprost: czy nie naszła pana kiedykolwiek refleksja, że pańskie zeznania zostały wykorzystane jako alibi dla podjęcia konkretnych działań?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Ja wówczas nie zeznawałem w tej sprawie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejHalicki">W takim razie jakie zeznania pan złożył, czego one dotyczyły?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Na tę okoliczność zeznawałem w prokuraturze chyba dopiero dwa lub trzy lata później.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejHalicki">No, właśnie. Miało to miejsce długo po zaistnieniu tych faktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Jednak ja ich ze sobą nie połączyłem, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejHalicki">Ciekawa informacja….</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#AndrzejHalicki">Wyczerpałem listę moich pytań.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#AndrzejHalicki">W tej chwili pani poseł Pawłowicz, później pan przewodniczący Kropiwnicki a następnie pan poseł Hoc.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#AndrzejHalicki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#KrystynaPawłowicz">Panie przewodniczący, chcę w tym momencie powtórzyć moją wczorajszą opinię.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#KrystynaPawłowicz">Moim zdaniem, pan przewodniczący stara się wprowadzić do sprawy wątki, które nie mają dla niej żadnego znaczenia. Dzieje się tak m.in. poprzez wzywanie świadków w rodzaju pana dziennikarza, z całym szacunkiem dla jego osoby.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#KrystynaPawłowicz">Uważam, że zeznania pana nie mają żadnego znaczenia dla oceny zasadności wniosku w sprawie postawienia pana Ziobro przed Trybunałem Stanu.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#KrystynaPawłowicz">Bardzo proszę, abyśmy trzymali się w naszej pracy tego, co stanowi przedmiot wniosku.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#KrystynaPawłowicz">Przypominam, że chodzi o to, iż pan prezes Kaczyński, jako premier polskiego rządu, wydał dwa zarządzenia, które – zdaniem autorów wniosku – naruszają obowiązujące ustawy i Konstytucję RP. Wnioskodawcy twierdzą, że premier Kaczyński przypisał różnym organom kompetencje niezgodne z obowiązującym prawem itd. I tylko to stanowi przedmiot zaskarżenia: niekonstytucyjność wydania wspomnianych zarządzeń.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#KrystynaPawłowicz">Tymczasem pan przewodniczący rozpytuje świadka na okoliczność, która nie powinna nas w najmniejszym stopniu obchodzić. Powiem więcej: pytania pana przewodniczącego są zadawane w sposób sugerujący odpowiedź. Z tego, co mówi świadek ewidentnie wynika, że nie ma on zielonego pojęcia, jeśli chodzi o treść wniosku wstępnego. Jego zeznania są całkowicie bez związku z treścią tegoż wniosku.</u>
<u xml:id="u-37.6" who="#KrystynaPawłowicz">Mam ponadto wrażenie, że pan przewodniczący liczy na to, iż świadek powie coś, czego będzie się pan mógł, przepraszam za kolokwializm, uczepić a wtedy będzie można coś znaleźć, ponieważ w treści wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności przed Trybunałem Stanu nie ma zupełnie nic, co pozwalałoby wdrożyć procedurę odpowiedzialności konstytucyjnej.</u>
<u xml:id="u-37.7" who="#KrystynaPawłowicz">Osobiście nie mam żadnych pytań do świadka, ponieważ pan Wojciechowski nie ma zielonego pojęcia na temat spraw, które nas jako Komisję, interesują.</u>
<u xml:id="u-37.8" who="#KrystynaPawłowicz">Przypominam, że wniosek, zgodnie z tym co twierdzą jego autorzy, zarzuca wydanie zarządzeń sprzecznych z obwiązującymi ustawami i Konstytucją RP oraz przypisanie niewłaściwych kompetencji koordynacyjnych ministrowi sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-37.9" who="#KrystynaPawłowicz">Świadek nie ma o tych sprawach zielonego pojęcia i dlatego w ogóle na ten temat dziś nic nie powiedział.</u>
<u xml:id="u-37.10" who="#KrystynaPawłowicz">Z powyższych przyczyn uważam, że nie powinniśmy pana odpytywać i zabierać niepotrzebnie czasu sobie a, przede wszystkim, świadkowi.</u>
<u xml:id="u-37.11" who="#KrystynaPawłowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#AndrzejHalicki">Myślę, że o kolorach (w kontekście znajomości sprawy) podyskutujemy na zakończenie prac Komisji, kiedy przystąpimy do oceny i podsumowania zebranego materiału dowodowego. W tej chwili bardzo proszę o zadawanie pytań i udzielanie krótkich, zwięzłych odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#AndrzejHalicki">Pan przewodniczący Kropiwnicki ma głos, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#RobertKropiwnicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#RobertKropiwnicki">Panie redaktorze, chcę zapytać o następującą kwestię: do kogo udaliście się po tym, jak panowie powzięliście informację o możliwym zamachu na konstytucyjnego ministra RP?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Zanim odpowiem na pytanie, muszę coś państwu wcześniej wyjaśnić. Żeby udzielić precyzyjnej odpowiedzi, która pozwoli państwu dobrze zrozumieć tamte zdarzenia, należy cofnąć się do kwestii związanej z wiarygodnością źródeł, które nas w tej sprawie informowały.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzemysławWojciechowski">Myślę, że to jest klucz do zrozumienia tamtych wydarzeń.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzemysławWojciechowski">Wspomniane źródła nigdy mnie wcześniej nie zawiodły. Powiem więcej, owe źródła poinformowały mnie kiedyś, że jest szykowany zamach na moją osobę. Policja, a dokładnie Centralne Biuro Śledcze, prowadziło postępowanie w tej sprawie i hipoteza o zamachu została potwierdzona. Otrzymałem wtedy stosowną ochronę od policji.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzemysławWojciechowski">W tej sytuacji, jako odpowiedzialny dziennikarz, nie mogłem zlekceważyć informacji o zamachu na ministra Ziobro, które pozyskałem z tego samego źródła, jakie informowało mnie o planach zamachu na mnie, co zostało potwierdzone przez operacyjne działania odpowiednich służb.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#RobertKropiwnicki">Rozumiem to, proszę świadka, ale w tym momencie interesuje mnie, co pan zrobił później, po tym, jak powziął informację o planowanym zamachu? Do kogo pan z tym się udał?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Proszę państwa, te wydarzenia działy się w roku 2006. Bardzo staram się, aby sobie przypomnieć, jak to wówczas wyglądało, ale upłynęło już sporo czasu od tamtych wydarzeń.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzemysławWojciechowski">Bardzo prawdopodobne jest, że poinformowałem o tym fakcie moich przełożonych, nie jestem tego jednak pewien w stu procentach. Moje usytuowanie w stacji telewizyjnej, w której wówczas pracowałem, było takie, że dawało mi absolutną dowolność w prowadzonych działaniach i praktycznie niczym nie krępowało mojego funkcjonowania.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PrzemysławWojciechowski">Prawdopodobnie poinformowałem któregoś z przełożonych a następnie, wspólnie, dotarliśmy do ministra Ziobro z informacją na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#RobertKropiwnicki">Rozumiem, że doszło do bezpośredniego spotkania z ministrem. Zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#RobertKropiwnicki">Czy przebieg tego spotkania był w jakiś sposób udokumentowany? Czy powstał protokół, który podpisaliście? Czy może była to rozmowa przy kawie, podczas której przekazaliście informacje? A może było to formalne zeznanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Na pewno nie było to formalne zeznanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#RobertKropiwnicki">Czyli tej rozmowy nie pozostał żaden ślad w postaci jakiegokolwiek dokumentu?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Nie wiem, nie mam żadnej wiedzy, aby jakiś dokument został sporządzony.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#RobertKropiwnicki">Rozumiem. Następnym zdarzeniem, mniej więcej po dwóch latach, było otrzymanie przez pana wezwanie do prokuratury w tej sprawie. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Panie pośle, nie wiem, czy było to po dwóch latach, ale faktem pozostaje, że takie wezwanie do prokuratury otrzymałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#RobertKropiwnicki">Przed prokuratorem powtórzył pan posiadane w sprawie informacje. Zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Panie pośle, szczegółów nie pamiętam, niestety.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzemysławWojciechowski">Przyznam, że nawet nie pamiętam, jak było sformułowane to wezwanie ani jaki miało tytuł. W moim życiu zawodowym zajmowałem się wieloma trudnymi sprawami. Badałem m.in. kwestię powiązań polityki z mafią, kwestie niejawnych powiązań gospodarczych itd. Spraw, w których zeznawałem, było wiele i w tej chwili nie pamiętam szczegółów, o które pan mnie pyta.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PrzemysławWojciechowski">Myślę, że Komisja może sięgnąć do treści złożonych przeze mnie wyjaśnień i wówczas wszystko będzie bardzo klarowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#RobertKropiwnicki">Rozumiem zatem, że składał pan zeznania wiele razy i tych akurat w tej chwili nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Te zeznania wiążę w mojej pamięci z tą sprawą, panie pośle, ale nie pamiętam szczegółów.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#RobertKropiwnicki">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#RobertKropiwnicki">Czy na pewno składał pan je w Płocku, czy może jednak w Warszawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzemysławWojciechowski">W Płocku. W Warszawie zeznawałem bodajże w sprawie narkotykowej, ale też nie jestem tego w tej chwili pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#RobertKropiwnicki">Nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#AndrzejHalicki">Bardzo proszę, pan poseł Hoc.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#CzesławHoc">Ogólnie rzecz biorąc, podzielam opinię przedstawioną przez panią poseł prof. Krystynę Pawłowicz, ale ponieważ pojawiają się poboczne wątki, pozwolę sobie zadać świadkowi kilka pytań.</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#CzesławHoc">Uwzględniając treść zeznań, które złożył przed Komisją pana kolega w dniu wczorajszym, rozumiem, że panowie pozyskaliście informacje z dwóch niezależnych, ale wiarygodnych źródeł. Przynajmniej za takie wy je uważacie. W tej sytuacji zachowaliście się tak, jak powinien to uczynić każdy obywatel a tym bardziej – osoba publiczna, która – bodaj zgodnie z art. 304 Kodeksu postępowania karnego – powinna o tego rodzaju zdarzeniu poinformować odpowiednie władze. Zakładam, że nadaliście bieg sprawie poprzez przekazanie wiadomości o niej panu ministrowi sprawiedliwości Zbigniewowi Ziobro.</u>
<u xml:id="u-59.3" who="#CzesławHoc">W ten sposób postrzegam w tej chwili logiczny ciąg tamtych zdarzeń.</u>
<u xml:id="u-59.4" who="#CzesławHoc">Chciałbym w tej chwili zadać świadkowi pytanie o to, co was w tamtym czasie zmobilizowało do wypełnienia tegoż obowiązku? Czy byliście tak bardzo przestraszeni? Czy uważaliście, że sprawa jest rzeczywiście bardzo poważna? Czy byliście przekonani, że naprawdę może dojść do zamachu na ministra sprawiedliwości? Czy wystąpiły jakieś okoliczności, które wami wręcz wstrząsnęły i mogły wyraźnie świadczyć o tym, że zamach jest możliwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Panie pośle, odpowiedź na zadane przez pana pytanie jest wbrew pozorom bardzo prosta, żeby nie powiedzieć wręcz anegdotyczna.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzemysławWojciechowski">W naszym zawodzie istnieje takie powiedzenie, że dziennikarz jest odpowiedzialny nie za to, co opublikuje, ale za to, czego nie opublikuje. Inaczej mówiąc, bardziej odpowiadamy za to, czego nie mówimy niż za to, co mówimy.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PrzemysławWojciechowski">W tym kontekście proszę sobie wyobrazić, że nie traktujemy pozyskanej informacji poważnie albo ją zatajamy i dochodzi do nieszczęścia.</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#PrzemysławWojciechowski">Myślę, że kierowały nami normalne, czysto ludzkie motywacje. Tak mi się przynajmniej wydaje, kiedy staram się przypomnieć sobie przebieg tamtych zdarzeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#CzesławHoc">Rozumiem, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#CzesławHoc">W tej chwili chciałbym odnieść się do argumentacji użytej przez pana przewodniczącego, ale w kontrze do tejże argumentacji, dlatego postawię odwrotne pytanie do tego, jakie postawił pan przewodniczący. Czy świadek ma przekonanie albo podejrzenie, że właśnie dzięki temu, iż powzięliście takie działania, jakie powzięliście po uzyskaniu informacji, udało się sprawić, że nie doszło do żadnych dramatycznych zdarzeń w postaci zamachu na urzędującego ministra? Czy można powiedzieć, że dzięki podjętym krokom czuje się pan spełniony jako obywatel?</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#CzesławHoc">Wykonał pan to, co do pana należało i całe szczęście. Stało się bardzo dobrze. Do zamachu nie doszło a wszystko to efekt działań, które panowie w stosownym czasie podjęliście. Przyszłość pokazała, że np. w przypadku pana Cywy doszło do tragedii – miał miejsce zamach i były ofiary. Być może, gdyby wtedy ktoś inny zachował się podobnie jak panowie w sprawie ministra Ziobro, do nieszczęścia by nie doszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Panie pośle, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Mam nadzieję, że tak, chociaż z drugiej strony chciałbym powiedzieć, iż mam nadzieję, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję, nie mam więcej pytań do świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#AndrzejHalicki">Pan poseł Hoc był ostatnią osobą, która zgłosiła chęć zadania świadkowi pytań.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#AndrzejHalicki">Czy ktoś z państwa, łącznie ze świadkiem, chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#AndrzejHalicki">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-64.4" who="#AndrzejHalicki">W takim razie spróbuję jeszcze doprecyzować jedną kwestię.</u>
<u xml:id="u-64.5" who="#AndrzejHalicki">Świadek powiedział, że nie zgłosił się bezpośrednio do prokuratury ani na policję. Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Ponieważ dostałem zapewnienie, że sprawie zostanie nadany bieg.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejHalicki">I dlatego nie uczyniliście panowie kroku, który logicznie rzecz biorąc powinien być wykonany jako pierwszy, czyli poinformowanie policji lub prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Dokładnie takie były powody naszego zachowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejHalicki">Tak przypuszczałem, ale dziękuję za potwierdzenie.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#AndrzejHalicki">To wszystko z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#AndrzejHalicki">Czy świadek chciałby coś jeszcze dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzemysławWojciechowski">Nie, dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejHalicki">Informuję świadka, że sekretariat Komisji skontaktuje się z panem (mam nadzieję, że w okresie najbliższych dwóch tygodni) w celu zapoznania się z treścią i podpisania protokołu z dzisiejszego posiedzenia. Podpisany protokół znajdzie się w dokumentacji prowadzonego postępowania dowodowego.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#AndrzejHalicki">Czy są jakieś inne uwagi lub wnioski ze strony państwa posłów?</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#AndrzejHalicki">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#AndrzejHalicki">Zamykam posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>